Если поступать не в топовые, есть вероятность нехилая, что через полгода-год у тебя свободного времени будет около 40 часов в неделю. За мск ничего не скажу.
Так я иду в ВУЗ не только за деньгами. Читал, что для программера нехило пригодится дискретная математика. Это еще одна причина.
О! Вот еще что хотел спросить. А вообще есть разница для программера, поступать на бакалавриат или специалитет? Или все же есть?
Можешь хоть в пизду своей мамаши поступить, однохуйственно. Мой тимлид с бакланом и магистратурой ебучего мехмата послал бы тебя нахуй с мотемотика будет нужна. Там нужно 3.5 вещи, которые описаны у того же Кормена для совсем даунов, "что такое граф и как найти в нём сладкую пиздёнку".
Короче, сочувствую, канеш, маня, но в пидорашке все вузы - никчемные ульи блядских трутней.
>(спасибо Владимиру Владимировичу)
Так что иди куда хочешь.
Я бы выбрал топовый вузик для престижной корочки и специальность с более-менее внятным описанием, которое можно впиздюлить в резюме и все работодатели поймут чего ты неумеешь.
Но вуз - это хуйня. Образования там никакого. Там только йоба-активисты и хачи кайфуют.
Так что учи сам то, че те надо. В гугле блять больше инфы полезной за день можно набрать чем за 4 года бакалавриата.
Кстати, в этой стране чистого бэкенда нет. И в других тоже, особенно на фрилансе. Тут рядом где-то тред валялся за бэкенды.
Django /tread
Если хочешь пердолиться с советскими дедами и математикой то ВМК МГУ. Практики тут маловато.
>мотемотика будет нужна
Никогда не перестану проигрывать с мамкиных математиков, пердолящих объектно-ориентированную веб-парашу.
гуд хакер:D
Давай критику лалка
ВМК МГУ / ФКН ВШЭ / КТ ИТМО / ФИВТ МФТИ / СПбАУ / СПбГУ / РАУНД
Прдачую господ выше. ОП, в рашкинских вузах тебя ничему не научат. Ну, может, немножко математики дадут. Алсо, сразу предупреждаю, первые два года ты будешь заниматься хуйнёй еще более бессмысленной, чем все высшее образование в России. Переписывать в тетрадку текст из книги, скачанной в интернете - это еще полезное занятие по сравнению с тем, что тебя ждет. Преподы реально не знают, чем занять младшекурсников, и придумывают просто охуительные работы.
В МФТИ недавно пришёл хороший костяк преподов которые преподавали у меня в вузе раби, хашкель, ксину и вообще крутые.
Вот только из за особенности гос.стандартов ты все равно будешь тратить больше времени на физкультуру, русский язык, историю, экологию и другие интересные науки.
Вот только из за особенности гос.стандартов ты все равно будешь тратить больше времени на физкультуру, русский язык, историю, экологию и другие интересные науки.
Кстати, посмотри на университет Иннлполиса.
Распил бабла и ебаные мажоры. По крайней мере в бакалавриате.
https://www.youtube.com/watch?v=rKZSol3MxUs
Пиздец.
Йоба батя нахуй отправил ебать в Иннополис ебать епта. Ойтишником буду ебать. Хули.
отклеилось
ух еабть сальтуха ебать
>у меня по закону есть возможность поступить в абсолютно любой ВУЗ России практически без конкурса, главное пройти минимальный порог конкретно взятого ВУЗа (вот поэтому я особо не напрягаюсь)
вот и зря - в нормальном вузике как раз этот фильтр и отсеивает всяких хачей и сирот-халявщиков
Аноны, а возьмут ли на работу если я йобаспец с незаконченным высшим в топ вузе мира? дропнул третий курс в мичиганской шараге
Еще будет овер дохуя физики, если пизтех продолжает держать марку. Дело на любителя, но мне кажется достаточно важным упомянуть этот нюанс.
>дропнул третий курс в мичиганской шараге
Расскажи как ты так?
Появилась хорошая работа, я осознал, что универ мне нихуя больше не даст я был одним из лучших, к слову. Вот теперь работодатели такие:
-опыт есть?
-ага, 4 года software engineer
-отлично, а диплом
Занавес
Причём одному козлу я даже проект бесплатное замутил, хотя так по честному он стоит около $500, а он потом из-за диплома меня послал. Каковы перспективы в рашке с этим?
Главное не на ВМК МГУ, держись подальше отсюда парень! За остальные ничего сказать не могу, но есть мнение, что, если поступить во ВШЭ или в МГТУ(на ИУ-7,9), то можно 4 года даже с пользой провести.
Ты же понимаешь что поступление не гарантирует то что ты там останешься?
Можно ещё 5 лет въебать чтобы потом из википедии алгоритм JPS переписывать и такой типа А ВОТ В ГЕЙДЕВЕ ПРИГОДИЛАСЬ, НЕ ЗРЯ СИДЕЛ зря
нухуй эта вышка вообще нужна? в техвузиках уже давно ничему не учат, сам дропнул третий курс
Для трактора, как минимум
>Для трактора, как минимум
наивный, еще скажи чтобы хорошую работу получить
Ты не знаешь, на что идешь, сынок.
ахаха) лол, веселые вы все ребята, я смотрю. И советы охуительные даете. А вы слышали про такую штуку, как устраиваться на работу после 3 - 4 курса? Или и вовсе на 3 - м? Снкачала стажировка в компании за еду(и компьюктерн), а, ну да, еще знания. А потом уже и опыт будет, и диплом. Каково, а? А?а?а?
А можно вместо этой хуйни сразу пойти на работу и на 3 курсе быть уже синиором помидором, который будет начальником у тупых макакичей которые зря потратили время на универ. 6 лет опыта коммерческой разработки в 23 года на изичах.
эхх, щас бы 3 года на шарагу потратить
ОП, слушай че говорят.
Я когда зеленый как ты был, думал в универе дохуя на учат. В итоге пиздую на красный диплом, но только потому что блять на все пары ходил. 99% преподов - ленивые уебаны. Надо было работать. Теперича был бы опыто-бог. А у меня его нихуя.
А мой одноклассник вообще еле еле шарагу окончил, зато опыт эникейщиком в 4 года имеет. Перекатывается из мухосрани в мухосрани побольше, оттуда ему сами работодатели звонят и приглашают.
Ну все, держите этого пидора. Я щас подъеду.
Блядь, ну не знаю. Чет вы развеяли мои маняфантазии насчет универа. Че, думаете, рили не надо? Я вот что то после ваших букофф как - то приуныл. А как же знакомства? Тянучки, вписки? Я конечно понимаю, что типо это все херня, ТНН, но все же...
С другой стороны в Москве работу программера найти действительно не проблема, если иметь какие - то знания. А разве нельзя найти такой универ, где на очном меньше всего загружают, чтобы на самообучение и фриланс времени хватило.... или это снова мои маняфантазии?
Поступаешь в любую шарагу по специальности
@
пиздуешь работать с первого курса
Заодно будут деньги чтобы заказывать все курсовые с лабами и забивать на них хуи. И да, с опытом работы 5+ лет тебе для миграции диплом нахуй не нужен уже, так что не верь этим пидорам, можешь сам вакансии посмотреть, обычно требуют типа "3 года опыта и образование кампуктер саенс или 5 лет опыта без образования". И поверь, 5 лет опыта выглядит куда круче, а человек который многого добился без шараги в глазах знающих людей вызывает больше уважения если ты конечно не мечтаешь с долбоебами работать и постоянно на вы с коллегами разговаривать, как в гос хуйнях.
А про
> А как же знакомства? Тянучки, вписки? Я конечно понимаю, что типо это все херня, ТНН, но все же...
Как думаешь, когда лучше проводить КРУТЫЕ ВЕЧЕРИНКИ с ТЯНОЧКАМИ, когда ты крутой синиор помидор с баблом, жильем, гарантией заработка и возможностью позволить себе нормальный алкоголь, рестораны и отдых, либо когда ты нищий даун, который лакает охоту крепкое и три топора, общаясь с низкосортными шмарами, которые даже себя не уважают?
А потом ещё и карьеру начинать с нуля, к 30 как раз станешь синиором, а уже и всё, а мог бы в 25 лет успешным быть. Не повторяй чужих ошибок блядь, меняя самый ценный ресурс время на собачьи регалии, чтобы заслужить место среди тех, кого наверняка будешь презирать и ненавидеть.
Извиняюсь за немного уебанский слог, устал за неделю.
> Тянучки, вписки
Не хочется тебя расстраивать. Все это тебя заменят фреймворки и архитектуры
Ничего страшного, у меня иногда и в бодром настроении слог скачет в разных направлениях) Эххх, вот тебе я благодарен по - настоящему. Я с этого ракурса сам проблему рассматривал:
>А разве нельзя найти такой универ, где на очном меньше всего загружают, чтобы на самообучение и фриланс времени хватило?
В общем, я думаю, что стоит выбрать путь работа+учеба (любая шарага по специальности, где не особо строго следят за посещаемостью и всей хуйней такой). Работу найти с 1 курса, и лавэ загребать (хотя в самом начале вряд ли получится много загребать, но это лучше, чем ничего). Вот эта мысль выглядит гораздо стройнее, чем просто шарага, как я хотел)
> sss
Всё он правильно говорит. Настанет время ехать в сша про х1б — а у вас нету релевантной вышки, сорян
И паттерны
Подпишусь.
Куда? Или я многого не знаю?
Я про тред.
ОПу скажу такое – в этом треде тебя будут отговаривать от получения высшего образования те, кто его получил, и топить за него те, кто не получил соответственно.
Правильного варианта нет. Поэтому старайся быть ближе к золотой середине – можешь поступить на какую-нибудь из кафедр факультета ИУ в Бауманке и начать работать не позднее 3 курса, если чувствуешь в себе силы. Если чувствуешь, что не потянешь такую нагрузку – то поступи в вуз попроще, где если ты не совсем опездол, то не выгонят.
Профита в вышке для кодера в Рашке два – во-первых,
это это решение проблем с эмиграцией, если дорастёшь до этого (причём конкретно в США, а куда же ещё?), во-вторых – нет-нет, но матанчик, дискретка и даже физика иногда да и пригодятся на работе.
Здесь никто не отговаривает, просто предупреждают, чтобы не ушел с головой в эту пиздаболию, а шел работать.
На КТ нужно 240 баллов, чтобы пройти порог. Да и стоит ли?
> Так вот, принимая во внимание все вышесказанное, прошу у вас совета: куда поступить?
НГУ (новосибирский государственный). На ФИТ (желательно) или мехмат.
И не верь этим пидарасам, которые отговаривают учиться. Профильное качественное образование тебе реально очень много даст.
>Живу с бабушкой в Москве.
>НГУ
>постоянно на вы с коллегами разговаривать
А мне нравится
>Как думаешь, когда лучше проводить КРУТЫЕ ВЕЧЕРИНКИ с ТЯНОЧКАМИ
когда хуй стоит
>постоянно с коллегами в попчанский долбимся
>А мне нравится
страничка клевая, приятный зеленый цвет
Как что-то плохое. У меня вот в начальниках симпатичные мужчины, и очень не хочется их огорчить. Поэтому, сцук, приходится работать хорошо)
ахахахахаха))) орнул с пикчи
как двусмысленно сказано)
Ну, учитывая, какие ебанутые законы в Рашке в последнее время выходят (хентай ня), я скорее всего действительно перееду. Так что вышка по-любому нужна. А физика... мне говорили, что она действительно помогает только если собираюсь писать движок для какой - нить игрули. А я вряд ли буду этим заниматься... хотяя...)
ЕГЭ же, не?
Что егэ то? Да, егэ действет на всю территорию. Но неужели ты думаешь, что я из Москвы поеду в Новосибирск, в надежде на то, что там делают программистов лучше, чем в Москве?
Орнул с тебя
По крайней мере возьми НГУ к рассмотрению. Вуз хороший. И нет, он не априори хуже любой шараги в масскве
ФКН ВШЭ > ФИВТ МФТИ > ВМК МГУ > КиБ МИФИ > моча > ИТМО > говно > МГТУ > всё остальное.
Но учиться в самом топе ты заебёшься. С физтеха и вышки вылететь из-за матана можно спокойно.
Поступай в какой-нибудь mid tier вуз, будет хотя бы время на то, чтобы читать что-то дополнительно или фрилансить. Ни в каком институте тебя проганью не научат, а математическая база в вышеперечисленных шарагах хорошая, её будет достаточно.
Остается КиБ МИФИ?) Что то мне не очень хочется учиться в месте, которое хуже мочи)))
>2016
>вуз
>математика
Ох лол. Даже для бигдат и машинлернингов не нужна математика сложнее 4 класса, не говоря уже про говнокруды и абстрактные фабрики ентерпрайз фасолин.
ВМК это дичайшая параша в дефолтной сборке. Нужно или хорошо учиться, чтобы попасть на вменяемую кафедру, которых 3.5 из ~20, или идти на какие-то допы типа техносферы или ШАДа, или вообще работать. МГУ вообще по большей части ссаный совок.
На ФИВТе ебут конкретно, но там хотя бы вменяемые кафедры и вообще весь учебный процесс. На ВМК у тебя первые два года если не первый поток это год паскаля, полгода С и полгода С++, на ФИВТ — полтора года С++ и полгода функциональщины типа F#.
Так что мой совет опу: иди вуз ради галочки, где можно будет проёбывать по-полной и нормально работать. Программиста определяет его стаж и места работы, на вуз смотрят, только если другого показать нечего.
Откуда ты это знаешь? Вылетел с одного места и попал на другое?
После 1 курса свалил на второй курс из МФТИ в МГУ. Прочувствовал всё это на себе, так сказать.
Неважно куда ты пойдёшь, пойдёшь ли ты на какой нибудь ахуенный вуз с матоебством, в Бауманку, да хоть к Аллаху, один хуй - Тебя там будут дрочить не тем, чем ты должен, Пыха с развёрткой и таблицами это лёгкая хуйня где даже тупой даун все поймёт и будет писать костыли, оценивай свои возможности, вот есть хиккан который знает язык какого нибудь движка для новеллы и зарабатывает на нем профиты и похуй какие, вон посмотри сколько говна в стиме. Те языки что ты выучил - Лёгкая хуйня, на ней писать как нехуй делать, там даже учить ничего не надо да и трудного там ничего собственно нет, это не высокоуровневые языки, да и два из них не программирования. Программирование это как магия, что хочешь создавать - На то и ориентируйся, однако Хогвартсов в этом плане не существует, учить себя должен ты сам и никакой Дамблдор тебе не поможет, да и если тебе прям повезёт то в лучшем случае ты будешь делать одно и тоже - Практика, сидеть и ебашить программы которые не смог бы написать какой нибудь двачер, от объёма работы ты мягко говоря ахуеешь, но в остальном всем будет похуй на то, что ты сделал. Поэтому советую выбрать сферу деятельности и задаться целью, я могу предположить, что ты хочешь пойти в Веб-дев, он подойдёт для анимудауна такого как ты, он лёгок для изучения, ты не ебешься с машинным кодом да и вообще его не касаешься, все функций уже давно созданы для тебя да и освоить это все ты сможешь без образования, прочитав пару троек книжек, это уже потенциальная цель. Если ты хочешь удариться в математику и физику - Ты идёшь в разработку и похуй чего, дискретная математика изучается элементарно для составления успешных логических операций и в лучшем случае для того, чтобы не ебать себе мозг простыми выражениями которые ты встретишь в высокоуровневом языке, ибо там встречается полный пиздец который ты себе и представить не можешь, для примера - Управление и распределение битов программы(Причём грамотное), да ты скажешь что ты этим не будешь заниматься? Хуй ты угадал, ебаться с битами ты будешь как со своей первой женой-девственницей и если ты этого не сделаешь то тебе сломает ебало её батя - Злостный перегруженный Тип. Тот кто говорит, что в программирований нет математики и что она нахуй не нужна там - Какой нибудь Юнитидаун ну или школьник, во всяком случае программистом его назвать сложно, ибо программинг это фактическая математика, во всяком случае она там используется в определённой сфере разработки, иногда формулы помогают решать какую либо задачу, например матрицы для составления 3D объектов. Я исчерпал свои рвотные порывы, однако если будут вопросы можешь их задать мне. Чтобы быть программистом не нужно быть гением, но тот объём информаций который ты должен не энтузиазм а цель.
*Фикс
Чтобы быть программистом не нужно быть гением, но тот объём информаций который ты должен поглотить поражает. Энтузиазм это хорошо, но нужна цель.
> чёрное это фактическое белое, во всяком случае оно там используется в определённой хуйне, которая составляет 0.000000000001% отрасли и тебе никогда не понадобится.
>Чёрное это отсутсвие белого
>Белое с примесью Черногого даёт оттенок серого
>Сравнивать языки программирования с цветами
Да пошёл ты нахуй.
Блять ну вообще то математика присутствует в программинге и причём обильно, да и нужно понимание этого. Особенно математики и физики дохуя в геймдеве, Алсо синусы и косинусы юзают в таких прогах как Cinema 4D, PS, AE...
> Блять ну вообще то математика присутствует в программинге и причём обильно, да и нужно понимание этого.
Ничего подобного. 3.5 специальные программы это не показатель, с тем же успехом я могу найти программы, которые считают что-то связанное с химией и биологией, и сказать что они необходимы для написания остальных 99.999999999% обычных программ.
> Особенно математики и физики дохуя в геймдеве
На 99% готовые движки.
> Алсо синусы и косинусы
Это же школьная программа?
> юзают в таких прогах как Cinema 4D, PS, AE...
Те самые 0.00000001%?
Математика - это не арифметика, как ты наивно считаешь. Она не про "считать".
Она про структуры, их свойства, операции над ними, морфизмы гарантированно не ломающие нужные тебе свойства этих структур, и прочие механизмы удобного оперирования полезными абстракциями.
Большинству программистов не нужно даже этого, потому что рисовать формочки и писать циклы с копипастингом со StackOverflow можно и без этого - главное наизусть заучить 10 нужных методов используемого фреймворка, и все, макака готова к трудоустройству.
математика для питухов кукаретиков, она нинужна не только погромиздам, но всем нормальным людям.
Чтобы писать йоба игры и ядра линукса это тоже нахуй не надо. Там свои заморочки.
а вот если тебе будет нужно расчитать площадь апельсина в пятом измерении, как ты без матана то будешь? лошара
>Она про структуры
про хуюры, возьми например любую область ИИ и наглядно посмотри как весь твой матан жидко обсирается в во всех направлениях
Только если под выражением писать йоба-игры ты понимаешь мышевозение в говноюнитях.
В ядре Линукса не забудь заглянуть в код файловых систем, RCU и scheduler.
>В ядре Линукса не забудь заглянуть в код файловых систем, RCU и scheduler.
там уровень пятого класса
Странно что столько пятиклассников занимаются одной только проблемой RCU.
Убедиться можно прямо на http://dl.acm.org/results.cfm?query=Read-Copy%20Update
Про 5тый класс это намек на момент образования основных программеров в "Этой стране", видишь какие ебанушки сидят?
Школьникам теперь модно говорить про "Кококоматематикивпрограммированийнетидинахуйаааааа" ?
Той позволительной математики, коей ее воспринимает основное население, в программировании нет. Но логика обязана быть и в этом математическая философия помогает. Да если вы никуда не собираетесь, хотите сидеть на жопке и юзать уже готовые функций то она не пригодится, но если вы хотите расширить свои возможности и создать что-то новое, то вполне нужны будут знания в этой сфере, да и человека не знающего математику назвать программистом сложно, ну разве что обезьяной которая может по клавишам тыкать.
Пиздец дауны.
Если говорить об образовании программеров в "этой стране" применительно к Linux, то у Кузнецова, который единственный туда что-то серьезное внес из програмеров "этой страны", с образованием все было хорошо? он в Институте Ядерных Исследований не уборщиком работал
ЧСХ, всякой хуиты как веб-макакам, ему при этом как раз не требовалось
> Вы владеете 10 пальцевым вводом? Вы пользуетесь стандартной раскладкой qwerty или что то вроде dvorak для программистов? Какую клавиатуру вы предпочитаете?
> Нет. Более того, я даже не могу работать в темноте, нужно постоянно синхронизировать положение пальцев визуально. Использую только thinkpad c верхним thinklight. На вопрос про клавиатуру ответ уже не требуется.
> Какое десктоп-окружение предпочитайте? Что вы думаете о большинстве современных десктоп-окружений?
> Не люблю и не понимаю. Моя система - это fwvm с 7 десктопами, где на 7м десктопе - обычная простая мультиоконная система, где все запускается из терминалов. Пара кнопок есть: для сhrome и для нового терминала. А на всех остальных десктопах full-screen rxvt c огромными шрифтами и раскладкой клавиатуры, совпадающей с linux-консолью. Так что, по сути, это текстовые консоли 119х33.
>хорошо учиться, чтобы попасть на вменяемую кафедру
This. Вообще, согласен, что на младших курсах по части погроммизма расцветает ад и мракобесие, но это сделано не просто так же, а с методическим замыслом. Целью этих полусеместровых ликбезов является не научение паскалю/крестам/асму/хачкелю на достойном уровне, а:
1. Ассистирование в изучении соответствующего теоретического курса (архитектура, ОС, SICP etc), которые все вполне годные, на уровне стандартных мурриканских.
2. Обзорное введение в большое количество языков и парадигм (за 2.5 года получается 6-8, в зависимости от выбранных спецкурсов), просто чтобы показать синтаксис и дать прочувствовать технологию. Поэтому, скажем, в курсе крестов не углубляются в детали STL или best practices - это выходит за рамки введения и не всем понадобится в дальнейшем.
Имхо, такой подход в долгосрочной перспективе лучше полутора лет крестов, ибо основная ценность универа именно в бэкграунде, в общей картине мира и взаимоотношения различных сущностей, которая строится на этих введениях. Да, вероятно, третьекурсник ФИВТ (и вообще всех факультетов, злоупотребляющих олимпиадками) более ценная макака, чем третьекурсник ВМК, раз у него опыта крестов в три раза больше. Да, паскаль после первого курса не понадобится никому. Но. Кем ты хочешь стать в итоге - образованным джентльменом, который видит суть вещей и за несколько лет ненапряжно достигнет мастерства в любой технологии за счет этого понимания и полученного бэкграунда, или машиной-исполнителем, эффективно надроченной на специализированные задачи с минимумом побочных знаний и издержек? На мой взгляд, шарага, которая жертвует кругозором и бэкграундом в пользу выдрачивания крестов (при том, что я обожаю кресты и ничего не имею против них конкретно), выпускает колоссов на глиняных ногах. Когда ты отказываешься от прототипирования при проектировании в пользу быстрой разработки - ты получаешь бардак в архитектуре. Когда ты отказываешься от SICP на мертвом языке в пользу быстрого изучения реального стека технологий - ты получаешь бардак в голове.
Какого хуя этот тред не в /un/?
Все эти обзорные введения и зазубрирование методологий не вкатывается в студентов, если у них нет ощутимого практического опыта, желательно коммерческого программирования а не у "я у мамки запилил свою ОС".
Проблема в том что те у кого уже есть практический опыт, и соответствующее ему осознание тех проблем, решения которых могло бы дать образование, в студенты не идут. А из 16-летних студентов без опыта это все вылетает после сессии навсегда, потому что для них это все - пустой звук и ебанутые квадратики. И когда это им в будущем уже могло бы и понадобиться, выяснится что они ничего пока учились не поняли, и все забыли.
Да ну как бы на ФИВТ тоже всё это понимают, курс ОС на ФИВТ и на ВМК я сдавал крайне похожий. При этом как раз С++ на ВМК это и есть бардак в голове: как можно давать ТАКОЕ за половину семестра и при этом ещё на экзамене спрашивать не нормальные вещи, а вопросики в стиле напишите порядок вызова конструкторов и деструкторов, если класс в своём конструкторе кидает в исключении *this?
Насчёт SICP не в курсе, честно говоря, не особо представляю, о чём оно. Факт что на ФИВТ гораздо больше и лучше дают алгоритмы: в первом семестре мы повторяли стандартные вещи, типа сортировок, например, писали хорошую шаблонную версию Timsort в духе STL. Во втором развлекались со всякими деревьями типа красно-чёрных и декартовых. При этом алгоритмы там есть и на втором курсе, а на ВМК я про них слышал только в формате слухов "ну что-то там было".
Ты 2000 года рождения?
Убей себя
Ты чиво злой такой))0))
Бля, и вот такие дауны со мной учиться будут в иннополисе, нахуй они такие живут
Но ведь его мамка умера))))
Потому что
Ты пидор
азаазазза)))
Сам напросился, запостив аниме-говно)
матаноблядей уже абасали? или я буду первым?
> Она про структуры, их свойства, операции над ними, морфизмы гарантированно не ломающие нужные тебе свойства этих структур, и прочие механизмы удобного оперирования полезными абстракциями.
Всё это никак не связано с математикой, и учатся этому отдельно.
Ты моноид.
Отпишись и ты, мне интересно послушать и твое мнение. Я уже собираюсь делать в скором времени заключение, и покинуть тред. А до этого можешь в самых ярких красках описать, в какой вуз лучше идти, нужен ли матан и все такое
Если ты хотел бы что-то узнать, а не просто зашел продемонстрировать свое невежество - https://www.youtube.com/watch?v=Lrp0M-p5pMU
Блядь, щас бы посмотреть лекцию на хуй знает каком языке..ммм...
> number, sets and categories
Ну и как это научит обращаться с абстрактными прокси синглтонами, фабриками фасолин и прочими "полезными абстракциями" программирования?
А не, на английском. Просто там такой говеный звук...
>Как умение складывать два яблока с тремя яблоками поможет складывать четыре яблока с пятью яблоками?
>Как умение складывать два яблока с тремя яблоками поможет складывать два помидора с тремя помидорами?
Яблоки и помидоры у тебя в анусе. Так как дрочка говноформул поможет в программировании, где совсем другие абстракции?
Фу, как некультурно.
Ты наверное полагаешь что математика - это выучивание наизусть конкретных абстракций, а если их выучить все, то дадут медаль Филдса?
Нужен ли матан? Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного для программиста, чем матан. Он тебе понадобится только если ты будешь своими поделками двигать науку, типа пилить MathLab или в принципе расчёты прогать.
Но, уча матан, становится трудно остановиться:DD
Единственное, что вызывает у меня опасения - это дискретная математика. Неужели она тоже не нужна?
Что это твое невысказанное предположение в корне неверно.
Всем ведь давно известно что математика - это расчеты и ФОРТРАН на перфокартах.
Ответил. Ты не понял моего ответа.
> Abstraction in computer science is basically the same thing as abstraction in mathematics
> https://www.quora.com/Why-is-abstraction-considered-easy-for-a-computer-student-but-difficult-for-a-mathematics-student
> Abstraction in computer science is basically the same thing as abstraction in mathematics
Покажи мне в математике такую абстракцию, как абстрактная фабрика энтерпрайз фасолин. Раз абстракции одинаковые, значит в математике можно сделать идентичную абстракцию.
> I can give a nice concrete example: the use of the Monad (functional programming) in Haskell
Мам монадки
Opa, Kaledin v moyem /pr/
Kulturna!
Все хорошие программисты, которые добились хоть какого-то успеха, получали нормальное высшее образование и нередко преподовали сами.
Это конечно просто мои наблюдения.
Это конечно просто мои наблюдения.
По моим наблюдениям, многие учились в более-менее нормальных местах (уровня не ниже МАИ), но, в принципе, точно так же встречаются и люди без диплома, ушедшие из ВУЗа чуть ли не на первом курсе.
Они добились не благодаря высшему, а вопреки. Высшее образование 2005-2013(не беря топовые), это либо формулы2функция, либо формочки на делфи.
> не беря топовые
Лол, нормального IT образования нет нигде в мире. Да, тебе может помочь математика, тебе может помочь курс ОСей, но точно так же можно вместо вуза сразу идти на работу, и ты ничего не потеряешь.
> своими поделками двигать науку,
вот скажи анон, когда матан двигал науку, а тем более прогресс? наоборот, после того как к чему то новому присасывается матан, он это новое пытается уничтожить подводя под свои примитивы.
Людей с низким GPA просто не берут на большинство SE должностей на западе, нет?
Ну, да, 4 года. Ты либо сразу идешь после школы (если у тебя был профиль и знания, например js-python) работать за еду и за два года превращаешься в мидла, с зарплатой равной средней, либо через 4.
Wut? Физические расчёты, прогнозы погоды etc это всё матан высшая математика, точнее говоря в чистом виде.
Всем похуй на диплом. Главное чтобы он был, ибо законодательство против необученной рабсилы, будь ты хоть самим БГ.
На западе да, но на западе наши дипломы в принципе не котируются.
У Воложа с Сегаловичем вообще не профильное образование не профильного вуза.
Фабрики твоих фасолин это в очень небольшой степени абстракция, в намного большей - это просто конкретный технический низкоуровневый прием из Великой Книги Паттернов Четырех Мудрецов (которую джава-макаки выучивают наизусть и пытаются с помощью нее решить все задачи - когда задача не решается, ее обтесывают каменными топорами до тех пор пока она не начнет решаться с помощью Паттернов из Великой Книги Паттернов, и неважно насколько она будет отличаться от исходной задачи - ведь ничем кроме Паттернов из Книги Паттернов в мире джава-макак задачи решать всё равно равно нельзя, как известно любой джава-макаке выучившей Паттерны из Великой Книги Паттернов), типа сокращения дробей.
Именно такой подход заставляет тебя считать что математика заключается в выучивании конкретных абстракций, и это немного грустно.
Похожих абстракций в чистой математике можно найти много, вопрос в чем именно они будут на твои фасолины похожи. Ну вот порождающие множества групп, например.
>прогнозы погоды
мегакек, даже кекеще
>Физические расчёты
рассчитай ка мне антигравитационный движок, все исходные данные у тебя есть
Почитай фейсбучки сделавших трактор. На самом деле похуй даже на диплом. Диплом не равное образование.
Что сказать-то хотел? Что тебе в прогнозах не нравится?
Не Великий Роман Михайлов, но для /pr сойдет.
>фейсбучки сделавших трактор
кек, для школотронов быть шлюхой за бугром предел мечтаний? этим колбасным иммигрантам путь в карьере заказан
Не надо путать знание математики с дипломом о высшем образовании.
ту троль? прогноз погоды это же ебаные рендом и синоним шарлотанства
Внутри суперкомпьютеров шаманы с бубнами, я вчера сам в Экспресс-Газете читал.
4 гола работал на рынке продаваном, купил машину квартиру и диплом, открыл три магазина, уехал в кругосветку
ага еще про скайнет не забудь
А ты смешной. У нас на ВМК стоит суперкампуктер и люди на отдельной кафедре занимаются в том числе и проблемой прогнозов. То что яндекс почти всегда правильно показывает погоду на несколько дней вперёд это тоже шарлатанство?
>купил машину квартиру и диплом
Зачем диплом покупал?
Что считается хорошей карьерой?
Блядь, ребята, дорогие друзья, stop it! Что вы обсуждаете? Один программирует прогноз погоды, другой на рынке торгует, а потом в кругосветку ездит, ааааа!!!
в депутаты хочу
Не выходя из кругосветки?
Тебя никто не спрашивал
>на несколько дней вперёд
вот вот, на два дня в перед вся ваша наука только и может предсказать, у тетки калени крутит она на неделю прогноз даст 100% точности
в перспективе
На олимпиаде в Сочи погода предсказыалась точно на недели, там отдельно обсчитывали с намного меньшим размером атмосферной ячейки. Что твоя тётка на это ответит?
>диплом
Необходимое но недостаточное условие. По крайней мере в большинстве случаев.
Джон Кармак ссыт тебе в ебало.
Вообще, самые успешные люди (и тут я имею в виду тех, кто сам этого добился) зачастую не имеют высшего образования. Но и неудачников среди необразованных тоже больше.
что в гидрометцентре пидоры и дармоеды
Ясно
>Но и неудачников
а если челу нравится хуи пинать и ничего не делать, просто жить. это неудачник?
Тот самый Джон Кармак, который не написал ни одной консольной игры, который не смог осилить BSP и позвал Абраша, который все и запилил, который придумал тесселяцию, которая так до сих пор нигде и не заработала, который торгует лицом в VR-шлеме надувая мыльный венчурный VR-пузырь, который придумал мегатекстуру, но не смог ее сделать, но двигает идею до сих пор потому что других у него за васе это время не появилось?
пусть живет
Я то тут причем? Решай сам для себя, лол.
Что же в нем необходимого?
математик = академик. Много ты ученых знаешь без диплома?
>математик = академик
Неверно.
Мы обсуждаем математику применительно к программированию.
И ставить знак равенства между "знает математику" и "математик" неверно отдельно.
>Много ты ученых знаешь без диплома
много ты знаешь ученых продвинувших прогресс? Ну там братья Райт, Тесла которые абасали всех ученых того времени. Баффет и пидор Гейтс, Торвальдс копипастер и прочие
Окей я смотрел на это ислючительно с точки зрения престижа, который дает ВО.
Конретно в программировании дело врятли пойдет дальше использования каких-нибудь математических пакетов под пихон.
Знание алгоритмов & структур данных это другое.
>престижа
Не знаю среди кого диплом дает престиж. Среди торговцев запчастями с рынка, может быть.
> математических пакетов
Полтреда в объяснениях что математика это не арифметика и не ФОРТРАН. Бестолку.
>не написал ни одной консольной игры
Лол, в этом вообще ничего такого нет. Алсо, более поздние игры от Id начиная где-то с дума 3 выходили и на консоли, разве нет?
>не смог осилить BSP
Пруфы? Звучит сомнительно, ведь это всего лишь алгоритм, который гуглится. Возможно, даже в классических книгах есть.
>тесселяция
>нигде и не заработала
Я уже давно этим не занимался, но в OpenGL, начиная с третьего, есть Geometry Shader. В ДХ 10+ есть аналог, если память мне не изменяет.
>придумал мегатекстуру, но не смог ее сделать
Что? Она работает во всех современных IdTech'ах.
>торгует лицом в VR-шлеме
Он СТО, так что не только торгует. Не вижу ничего плохого.
В любом случае, даже если все вышеперечисленное правда, Кармак вполне попадает под определение успешного человека. Успешный человек создает идеи, а макаки уже занимаются реализацией (ковыряются в имплементациях BSP и так далее). В конечном счете net worth Кармака составляет $50кк, а макаки, умеющие в имплементацию BSP, все так же работают на галерах.
>Не знаю среди кого диплом дает престиж. Среди торговцев запчастями с рынка, может быть.
Ох не надо. С дипломом, особенно хорошего вуза, перед тобой открыто намного больше дверей.
>Полтреда в объяснениях что математика это не арифметика и не ФОРТРАН. Бестолку.
Окей, что такое математика?
Двери - это интересно. Дверь в бросателей щебенки лопатами будем считать? Может быть дело не в количестве?
> Окей
Выше по треду. Сделай над собой усилие, ну же!
>Двери - это интересно. Дверь в бросателей щебенки лопатами будем считать? Может быть дело не в количестве?
Что?
>Выше по треду. Сделай над собой усилие, ну же!
Не вижу(
Математика - это не арифметика, как ты наивно считаешь. Она не про "считать".
Она про структуры, их свойства, операции над ними, морфизмы гарантированно не ломающие нужные тебе свойства этих структур, и прочие механизмы удобного оперирования полезными абстракциями.
Большинству программистов не нужно даже этого, потому что рисовать формочки и писать циклы с копипастингом со StackOverflow можно и без этого - главное наизусть заучить 10 нужных методов используемого фреймворка, и все, макака готова к трудоустройству.
>Она про структуры, их свойства
стуктур в реальном мире нет как и свойств, математик, ты обосрался.
С реальным миром работают бросальщики щебня лопатами.
Программисты работают с моделями реального мира.
Математики работают с несуществующими объектами, часть из которых иногда может в какой-то степени послужить моделтю каких-то свойств или структур реального мира.
>С реальным миром работают бросальщики щебня лопатами
Всем дебилам, которые кукарекают о ненужности абстракций, ничего кроме черновой работы и не светит.
Вот дебилы уже жалуются на сложность ЕГЭ и требуют очередных упрощений. А все потому, что дебилы нарожали дебилов, потом эти дебилы с двача нарожают других дебилов, и парашке придет пиздец. http://dxdy.ru/topic109291.html
>Программисты работают с моделями реального мира.
с какими ты там моделями работаешь, дауненок? с классом стул производным от класса мебель?
написял тебе защеку
Я не про грузчиков-оффициантов, даун. Там люди едут с опытом, уже сделавшие карьеру здесь. И описывают как и кто делает карьеру там в ит.
>слажный
>ЕГЭ
Я конечно всё понимаю, но это же пиздец. Как они дальше то жить будут?
Всё таки на форчане однажды умную мысль сказали, мол "пока белые долбоебы рассказывают своим детям что АБХАГАВАНИЕ НИНУЖНА, просят убрать оценочную систему и втирают им дичь про уникальных снежинок, Ксяо Мины и Раджеши дрочат в школах и вузах по дохуилион часов, затем поступают в МИТ и Стэнфорд, чтобы впоследствии возглавить йоба корпорацию очередную, иначе родственники отпиздят их до поулсмерти, публично зачмонькают и отправят чистить poo in loo".
Этот тред в пр и тред по ссылке - самый яркий пример. Чета мне аж хуево как-то на душе стало.
какую эти съебаторы могут тут сделать карьеру? типа принимали участие в разроботке днищефикса в 1с бухгалтерии?
>МИТ и Стэнфорд,
это балетные школы
Только на интернатуру и только если нет "реальных проектов и достижений". Если у тебя низкий GPA, но у тебя крутой проект и рекомендации руководителей или профессоров с вуза, то ты "очень крут", если у тебя нихуя нет и низкий GPA == тупорылый даун. Если у тебя и GPA и проекты, ну что же ты, товарищ feross, вот ваш офер в ютуб на втором курсе или гугл, будете работать? Сингин бонус 200к надеюсь вас устроит?
Уж куда лучше, чем в сараях для даунов типа МГУ, МФТИ и прочем говне 4 года чалиться.
Проиграл. Есть куча годных фирм, которые не веб и 1c
назови хотябы три
Сорян, лимит общения с мелкобуквенными исчерпан.
ты можешь быть шлюхой и заработать больше, с твоими задатками зачем тебе вообще вуз?
слился, впрочем ничего другого я и не ожидал
Баттхёрт дауна из МГУ незаметен, в голосяндру. Как там, на стажировочку в ЯНДЕКС))) за 30к уже устроился?
ебанат, я с тусура
Вот предсказания нынешних политических событий, сделанные в 2009 году.
Касательно IT, он предсказал:
1) наплыв быдла из разносчиков пицц, продавцов и т.д.;
2) падение зарплат вследствие демпинга;
3) выкидывание на мороз кодеров старой школы;
4) закрепление российского/постсоветского IT в роли дешевого аутсорса наравне с Индией.
Убежден, что сбудется и его предсказание об умирающей профессии, и программистишки окончательно станут лузерами с зарплатами как у инженеров, учителей, врачей и т.д.
Касательно IT, он предсказал:
1) наплыв быдла из разносчиков пицц, продавцов и т.д.;
2) падение зарплат вследствие демпинга;
3) выкидывание на мороз кодеров старой школы;
4) закрепление российского/постсоветского IT в роли дешевого аутсорса наравне с Индией.
Убежден, что сбудется и его предсказание об умирающей профессии, и программистишки окончательно станут лузерами с зарплатами как у инженеров, учителей, врачей и т.д.
>программистишки окончательно станут лузерами с зарплатами как у инженеров, учителей, врачей и т.д.
что в этом плохого?
Ну я и ебанат, не узнал телепатически, что ты слишком тупой даже для МГУ и МФТИ, прасти миня, только не бей(((
Ну тогда я погорячился, 30к это у вас скорее всего ПОТОЛОК в ЗП, лол.
прощаю
суть треда
Итак... Я Андрюха, и я вижу, что тред скатывается в УГ. Так что решил сделать небольшое заключение, в котором расскажу об общих впечатлениях от ваших постов, дальнейших своих действиях и всем таком. Поехали!
Основной вопрос был в том, чтобы выбрать для себя более - менее приемлемый ВУЗ для обучения программированию. Но ВНЕЗАПНО выяснилось, что ВУЗы в России не готовят специалистов - программистов, а максимум дают лишь общий костяк, с которого удобнее стартовать в IT. Либо это отличное место для поиска работодателей или знакомств. А хорошая база матана (которому обучают в ВУЗах) в программировании, особой ценности не имеет, разве что в узкоспециализированных вещах, типа написание движков и 3 - дэ объектов или работы непосредственно с памятью в ассемблере при написании библиотек функций(чем я заниматься не очень хочу).
Получается, что появился еще один вопрос: стоит ли вообще получать его? Можно ли обойтись без ВО? Кто что думает, а я решил для себя так: да, высшее образование мне нужно. Не столько ради знакомств, сколько ради возможности переезжать в другие страны. Почему - то высшее образование очень помогает в этом.
НО! Не все так просто. Я подумал, почитал разные статьи в интернете, почитал вас, мои дорогие анонимы, посмотрел ролики на ютАбе и все в одну голоСИНУ пишут, что нужна работа, нужен опыт, иначе без него ты хуй простой и никому не сдался даже с вышкой. То есть нужна работа. Тут один умный чувак писал, что находить работу нужно как можно раньше и работать в процессе учебы, чуть ли не с первого курса. Тогда к концу учебы будут и опыт, и деньги, пиво и голые сиськи. И еще я буду устанавливать все игры) И я согласен с ним, практически во всем. Если удастся найти работку, буду стремиться и рыбку съесть, и на йух сесть.
В таком случае, если я собираюсь совмещать работу с учебой, нет необходимости выбирать ВУЗы, где уровень нагрузки выше среднего, но и до днищенского ВУЗа опускаться тоже не хотелось бы. Вот в этом треде люди предлагали ВШЭ, МГУ, МФТИ и другие гиганты. Вам не кажется, что это слишком? Я не хочу сказать, что эти универы плохие, наоборот. Но вот в них вряд ли получится совместить работу с учебой. Скорее уж выкинут меня оттуда: никогда не отличался хорошими умениями в математике или физике. Да и согласитесь, уровень нагрузки в каждом из них явно выше среднего. Неужели нет среднячковых вузов, не таких популярных, но в которых хоть чему - то научиться да и можно? Не верю!
В общем, вот так вот я вижу ситуацию на данный момент. Теперь надо найти среднячковый институт в Москве) И, когда найду, и вуз, и специальность в нем, можно уже более конкретно действовать: готовиться к ЕГЭ, ориентируясь на баллы именно этого института. Это даст просто невероятное преимущество: не надо будет делать того, чего не надо делать, простите за тавтологию.
Но пасаран!
Основной вопрос был в том, чтобы выбрать для себя более - менее приемлемый ВУЗ для обучения программированию. Но ВНЕЗАПНО выяснилось, что ВУЗы в России не готовят специалистов - программистов, а максимум дают лишь общий костяк, с которого удобнее стартовать в IT. Либо это отличное место для поиска работодателей или знакомств. А хорошая база матана (которому обучают в ВУЗах) в программировании, особой ценности не имеет, разве что в узкоспециализированных вещах, типа написание движков и 3 - дэ объектов или работы непосредственно с памятью в ассемблере при написании библиотек функций(чем я заниматься не очень хочу).
Получается, что появился еще один вопрос: стоит ли вообще получать его? Можно ли обойтись без ВО? Кто что думает, а я решил для себя так: да, высшее образование мне нужно. Не столько ради знакомств, сколько ради возможности переезжать в другие страны. Почему - то высшее образование очень помогает в этом.
НО! Не все так просто. Я подумал, почитал разные статьи в интернете, почитал вас, мои дорогие анонимы, посмотрел ролики на ютАбе и все в одну голоСИНУ пишут, что нужна работа, нужен опыт, иначе без него ты хуй простой и никому не сдался даже с вышкой. То есть нужна работа. Тут один умный чувак писал, что находить работу нужно как можно раньше и работать в процессе учебы, чуть ли не с первого курса. Тогда к концу учебы будут и опыт, и деньги, пиво и голые сиськи. И еще я буду устанавливать все игры) И я согласен с ним, практически во всем. Если удастся найти работку, буду стремиться и рыбку съесть, и на йух сесть.
В таком случае, если я собираюсь совмещать работу с учебой, нет необходимости выбирать ВУЗы, где уровень нагрузки выше среднего, но и до днищенского ВУЗа опускаться тоже не хотелось бы. Вот в этом треде люди предлагали ВШЭ, МГУ, МФТИ и другие гиганты. Вам не кажется, что это слишком? Я не хочу сказать, что эти универы плохие, наоборот. Но вот в них вряд ли получится совместить работу с учебой. Скорее уж выкинут меня оттуда: никогда не отличался хорошими умениями в математике или физике. Да и согласитесь, уровень нагрузки в каждом из них явно выше среднего. Неужели нет среднячковых вузов, не таких популярных, но в которых хоть чему - то научиться да и можно? Не верю!
В общем, вот так вот я вижу ситуацию на данный момент. Теперь надо найти среднячковый институт в Москве) И, когда найду, и вуз, и специальность в нем, можно уже более конкретно действовать: готовиться к ЕГЭ, ориентируясь на баллы именно этого института. Это даст просто невероятное преимущество: не надо будет делать того, чего не надо делать, простите за тавтологию.
Но пасаран!
Ля Каба!
Короче, все правильно порешал. Можно отписываться.
Еще средний вуз выбрать надо, еще нет)))
Специалисты по криптографии и инфобезу хорошо зарабатывают, но ты слишком тупой для этой специальности. Иди круды пиши.
>Ксяо Мины и Раджеши дрочат в школах и вузах по дохуилион часов, затем поступают в МИТ и Стэнфорд
Это правда. В Кремниевой Долине куда не плюнь, попадешь в индуса или китайца
>Распил бабла
Не вижу проблемы, тем более тебе платят жирную степуху же
>ебаные мажоры
Все еще не вижу проблемы
Алсо, проигрывал с местных хипстеров пиздец просто
>инфобезу
30к рублей в месяц?
Иди в даунанку, по учебе задрочат, но зато работодатели сами к тебе приходить будут.
Псевдошумовая последовательность Голда над маленьким конечным полем. Охуенно.
То есть ты предлагаешь идти в универ, где будут задрачивать априори не самыми нужными вещами, в надежде на то, что ко мне прискачет работодатель на белой вакансии? Что то не очень верится) А у тебя у самого как было?
>идти в универ, где будут задрачивать априори не самыми нужными вещами
А какими вещами ты хотел бы задрачиваться? Я вот рад, что у меня была куча алгебры и алгеом вместо программирования. Если бы меня ебали паттернами, фреймворками, кодревью, рефакторингом и прочим говном, я бы выпилился нахуй. Нормальный человек не будет заниматься миниатюрной промышленной разработкой за бесплатно.
Ну, блин, я же просил полегче что то) Я не потяну одновременно и сложную специальность, и работу
А опыт той самой промышленной разработки ты где нашел? Самообучением что ли?
А я безработный элитный домосед все равно в моей мухосрани работы нет. Пишу хуйню на хаскеле и сетевые проги на перле, делаю маленький сайтецы с уязвимостями и эксплуатирую их, обмазываюсь OWASP'ом, еще пишу под ARM и ломаю крэкми.
Если ко мне приходит "прогаммер", не знащий как редуцировать функции с помощью карт Карно или не могущий посчитать интеграл икса в квадрате, он проследует нахуй единосекундно. Держать безграмотного человека - себе в убыток.
Так я же не прошу посоветовать ВУЗы, где вообще нет никакой подготовки, лол) интегралы изучаются в любом вузе на 1 курсе, насколько я знаю))
Но зачем белому IT-господину заходить в обоссаную коммуналку к пропитому маняматику?
>что плохого в нищете и рабстве
Что простите?
Ну из полегче есть МАИ, МИФИ
Больше вроде не знаю
>посчитать интеграл икса в квадрате
Это одна из форм известного мифа "на мехмате учат всей
математике в целом, в Вышке/НМУ учат только экзотическим
подразделам алгебры". Весьма распространено уже лет 10,
встречается постоянно, если делать поиск в блогах
на буквосочетание "НМУ".
На самом деле, все наоборот: математика в России ужасающе
провинциализована. И провинциализация мехматской математики
имеет примерно ту же направленность, что и провинциализация
провинциальной. В результате провинциальные деятели, лишенные
какой-либо связи с мировой наукой, пропагандируют сей миф
для своей психологической самозащиты. Для этих людей, содержание
Фихтенгольца есть центральная тема математики, а теорема
Атьи-Сингера - глубокая периферия. Для иллюстрации:
В. Е. П-й (активный пропонент этой патриотической
мифологии и ближайший соавтор Садовничего; ныне
зам. ректора МГУ), на полном серьезе рассказывал, что формула
Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел
ее важной, то ли не успел опубликовать, и утратил приоритет,
хотя был достоин Филдса не меньше, чем эти самозванцы,
которые всю жизнь занимались "алгебраической геометрией",
то есть ерундой. Активисты этой ориентации также любят
называть любую науку, которая развивалась после 1930-х,
"алгебраической геометрией".
Если посмотреть на журналы математического общества Нигерии
(их пять, по-моему), содержание и тематика текстов совершенно
идентичны публикациям Вестника МГУ. Это мировой
тренд, в принципе: контент математического журнала Молдавской
Академии Наук тоже совершенно идентичен творчеству нигерийских
товарищей.
Конечно, "анализ", которым мучают студентов на мехмате,
относится к 1900-м и 1910-м в лучшем случае. Нигерия с ее 5-ю
математическими журналами и десятком тысяч профессиональных
математиков находится в том же положении, что и Россия.
Они берут интегралы, и думают, что в этом и состоит
предназначение математика.
Я не вижу особого смысла конкурировать с мехматом
в области провинциализма. У них больше и опыта и ресурсов.
Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
необходим, тут разговаривать не о чем, без этого вообще
заниматься математикой невозможно: уравнения Монжа-Ампера
есть центральная тема огромного количества публикаций по
геометрии любого вида. Но такого анализа нет и на мехмате
(наоборот: в Гарварде и MIT он есть, и в огромных
количествах притом).
Наконец, неправильно считать, что матфак специализируется на алгебре:
самый (и единственно) популярный спецкурс у нас, как все знают,
есть спецкурс Ландо по кривым, самый активный семинар -
по инвариантам Васильева. Семинар лаборатории Богомолова,
по факту, давно стал факультетским коллоквиумом, на нем
алгебраической геометрии как таковой меньше половины,
а остальное занимают все науки подряд, от теории вероятностей
до топологии особенностей.
Суммарно, я бы сказал, что центральный предмет
математики на матфаке есть комбинаторная топология,
торическая геометрия, и комбинаторные аспекты
теории представлений. Это видно из списка публикаций
сотрудников, и из научных предпочтений наших
студентов тоже видно.
"Алгебраистов" как таковых (то есть людей,
способных опубликоваться в Journal of Algebra) на матфаке
от силы 1-2 человека, это гораздо меньше, чем,
например, в университете Глазго.
Если записать в "алгебраисты" всех подряд геометров, числовиков,
специалистов по группам Ли, и топологов, их будет действительно
большинство. Но в приличных западных университетах
ситуация та же; то есть в Гарварде, например, вообще
непонятно, кого из профессоров можно записать в
"аналитики" в узком смысле - Яу, например, все-таки в первую
очередь дифференциальный геометр, и только потом аналитик.
Причем, похоже, чем приличнее университет, тем меньше
там процент людей, которых нельзя (с большой натяжкой)
записать в "геометры, представленцы, теоретикочисловики,
топологи".
Я, конечно, ничего не имею против тезиса
"нам нужно больше аналитиков". Но мне не нравится
(как мне показалось) прозвучавшее предложение
ориентироваться в этом вопросе на мехмат.
То есть из опрошенных мною выпускников
мехмата, ни один не был в состоянии ни сформулировать, ни
доказать, ну например, принцип максимума Э. Хопфа.
По-моему, лучше никаких аналитиков, чем эти.
А на факультете висит большой плакат с изображением
Арнольда и приглашением на конференцию по особенностям.
Главный организатор, почему-то, Садовничий.
Привет
Ну так я поэтому специально сказал про "учиться хорошо и попасть на хорошую кафедру". Возможность студентам дается, но большинство суть долбоебы и благополучно ее просерают. Так повсюду же, просто не стоит мерить по аутсайдерам.
На ВМК курс алгоритмов читают в шестом семестре и дальше, на тех кафедрах, где это актуально. Повторюсь, подход заключается в том, чтобы вынести специализированные знания (а алгоритмы это весьма специализированные знания, с учетом того, что 2/3 кафедр занимаются теорией, в которой кодят редко и мало) с младших курсов, делая вместо этого акцент на общем кругозоре, чтобы подготовить студента к выбору. Ну согласись же, редкий вчерашний сосницкий ясно представляет, чем он будет заниматься в той или иной области и вообще, чего он хочет от жизни. Выбрал ты такой кафедру на первом курсе, два года дрочил кресты, а потом как ОП, понял, что тебе это чуждо и ты хочешь в веб. А время уже упущено.
Ну вот, уже вижу здравого человека! Гораздо проще становится выбирать, когда знаешь, что думает остальной народ. Спасибо!
Это не здравость же. Ты пойми, у вышки есть два полезных фактора - диплом и знания. Последние реально получить только в топовых вузах, в остальных происходит просто распильный ад на всех уровнях, с лабами двадцатилетней давности, найденными в гугле, с защитой липовых диссеров, с кафедрами православия для ядерных физиков, с легализованными взятками в виде платных отработок... Вспомни мариванну из своей школы, которая помнит свой предмет только благодаря учебнику и неистовствует из-за климакса. Преподы вроде нее есть, внезапно, даже в топовых вузах, но там это хотя бы минимизировано, в отличие от всех остальных. Далее. Требования к диплому бывают двух типов: диплом топового вуза и вообще наличие любого диплома. Проще говоря, тебя могут не взять в Яндекс с дипломом Залупинского Заборостроительного Института, но нет такого места, где, скажем, дипломы первой сотни берут, а остальные - нет. Таким образом, ты либо идешь за знаниями и престижным дипломом в топовый универ, либо проплачиваешь диплом самой говенной шараги/ненапряжно заканчиваешь на тройки ее заочку. Все промежуточные варианты - заведомая глупость и проеб времени.
То есть ты хочешь сказать, что в Москве нет ВУЗов среднего уровня? У тебя всё делится на ТОП и ГАВНООО. По - моему это достаточно детское мнение, ты не думаешь? Хватит мне писать, что я типа сам себе подписываю смертный приговор. Я знаю, на что иду, и иду я на это потому, что хочу работать по специальности уже в самом вузе, как можно скорее.
Я тот студент, перешедший из МФТИ в МГУ. Работаю с первого курса, стажировочка 20 часов, проблем почти никаких кроме того, что учиться надо, а то, сука, отчислят.
В МГУ пробивать пары вообще без проблем, не все конечно, но половину уж точно. Другое дело, что нужно быть толковым парнем или катать как бог, иначе сессия, во главе с Федотовым, тебя уничтожит.
В моём инфобезе джуниор получает 60к, не знаю, как в твоём.
> В моём инфобезе джуниор получает 60к, не знаю, как в твоём.
Меньше средней зарплаты в Москве?
> У тебя всё делится на ТОП и ГАВНООО.
На самом деле у него, а у работодателей. Топовый вуз это тот который считается топовым.
> Аноны, а возьмут ли на работу если я йобаспец с незаконченным высшим в топ вузе мира?
За 20 тысяч рублей. 1Сником.
>благодаря этой справке у меня по закону есть возможность поступить в абсолютно любой ВУЗ России практически без конкурса, главное пройти минимальный порог конкретно взятого ВУЗа
Два года назад работал в приемной комиссии, дописывал тамошнюю одинэску. Так вот на тот момент эту лазейку успели прикрыть. Льготникам больше не гарантируется место. Вместо этого по каждой специальности параллельно с обычными местами выделяется два-три квотированных места с отдельным от остального потока конкурсом. Так что если будешь хуи пинать, то какой-нибудь вазгэн - инвалид детства тебя обойдет по баллам
Я бы на месте ОПа, если есть время, сначала вообще никуда бы не поступал и просто изучил бы сам программирование, поработал бы годик над разными проектами, попробовал бы устроиться на работу джуниором.
Тут есть несколько причин:
1. Настоящее промышленное программирование может и не понравиться. Тогда стоит задуматься о смене профессии. Я, например, скопив некоторое количество опыта в программировании, понял, что на самом деле все это говно ебаное. Хочу работать гуманитарием. С удовольствием пошел бы сейчас на истфак, да вот уже возможности нет.
2. Вдруг ему понравится какой-нибудь веб. Тогда и вышка не нужна. Сэкономит четыре года.
3. Сразу после школы не понятно, что из вузовской программы полезно, а что — шлак. Немногие готовы зубрить вообще все, потому что МАМКА ТАК СКАЗАЛА. В итоге уделяешь больше внимания тем предметам, где преподаватели самые адекватные. У меня в вузике (который я, правда, в итоге дропнул) самые адекватные преподы были по физике и архитектуре ЭВМ. Самые нужные для айтишника курсы (алгоритмы, дискретка, программирование) были самыми всратыми. Зато матрицы вручную перемножали.
Тут есть несколько причин:
1. Настоящее промышленное программирование может и не понравиться. Тогда стоит задуматься о смене профессии. Я, например, скопив некоторое количество опыта в программировании, понял, что на самом деле все это говно ебаное. Хочу работать гуманитарием. С удовольствием пошел бы сейчас на истфак, да вот уже возможности нет.
2. Вдруг ему понравится какой-нибудь веб. Тогда и вышка не нужна. Сэкономит четыре года.
3. Сразу после школы не понятно, что из вузовской программы полезно, а что — шлак. Немногие готовы зубрить вообще все, потому что МАМКА ТАК СКАЗАЛА. В итоге уделяешь больше внимания тем предметам, где преподаватели самые адекватные. У меня в вузике (который я, правда, в итоге дропнул) самые адекватные преподы были по физике и архитектуре ЭВМ. Самые нужные для айтишника курсы (алгоритмы, дискретка, программирование) были самыми всратыми. Зато матрицы вручную перемножали.
Эм, во-первых, средняя в Москве 50к, во-вторых, это джуниор.
Мажоры? Пиздец ты ебанутый в процентном соотношении мажоров тут столько же сколько в любой другой школе/вузе.
Зато стипка жирная.
Бакланавр?
> Средняя заработная плата в Москве составляет 66562 рублей в месяц
Да.
Подъеду-подъеду.
>(спасибо Владимиру Владимировичу) в размере примерно 20 000 рубликов.
Люмпен, из-за вас нищих ублюдков в стране пиздец, а они хрюкают и еще подачек просят.
За рубеж. Либо в топовый вуз РФ а потом за рубеж на магистра (так даже лучше, но 4 года в рашке не каждый потянет).
Удваиваю этого аристократа. Раз родители ОПа сдохли - то значит они были либо алкаши-наркоманы, либо просто долбоебы. Надо было и ОПу за одно эвтаназии прописать чтобы пресечь их бессмысленный род, а не высирать охуительные преференции.
>то значит они были либо алкаши-наркоманы, либо просто долбоебы
Скажи это бэтмену
А я у мамы магистором буду с этого года там.
Они хоть и были долбоебами т.к. шараебились без телохранителей когда могли себе позволить хоть живую стену, но оставили сынуле финансовую империю и он не остался с голой жопой сосать из бюджета.
На мехмате нет бакалавриата
нет возможности восстановится и доучится?
хотя бы в российском вузе, раз ты сейчас здесь
>опыт эникейщиком в 4 года имеет
хуевый это опыт, братюнь
если будет жопу рвать перекатиться в норм админы, потом может еще перекатится в девопс, но все равно лучше сразу в разработку лезть
ехать в новосиб когда у парня бабка с квартирой в мск
ай лолд
аноны а мне то че делать, сижу с спо дома, думаю вот ща идти в вуз или нет, мамка на работку гонит, как будет профитней, пойти устроиться куда нить на работу не связанную с ит, и спокойно сидеть себе и кодить, опыта набираться, или в вуз пойти, кстати если в вуз то смогу только на заочку...
Высшее образование в России гарантирует только то, что человек, придя в офис, не будет харкать на пол (а последнее время и это не гарантируется). <...>
Высшее образование в России фундаментальное, но оно настолько оторвано от реальности, что выпускники приходят на работу и вообще не понимают, что происходит. <...>
Короче, ОП, в своей шараге ты будешь 3 года тупо ебать вола. А потом пойдешь в вуз и еще 5 лет ебать вола. Причем первые 2 года в вузе ты будешь заниматься бессмысленной работой даже по меркам вуза - преподы реально не знают, чем занять младшие курсы, поэтому дают им всякие задания типа подсчитать сумму числе от 1 до 10000, не используя формулы арифметической прогрессии, переписать в тетрадку 4 случайных страницы из томика Фрома (именно переписать, не отксерить) или выучить наизусть названия актиноидов из таблицы Менделеева. Знаний никаких тебе никто там давать не будет - что ты знал до вуза, то ты будешь знать и после вуза. Ну, может, чуть больше, потому что ты в перерывах между курсачами все равно будешь из любопытства искать что-нибудь интересное.
Единственное, что тебе даст шарага - это льготы при поступлении в вуз. А вуз тебе даст документ, без которого в этой стране ни одна контора почему-то на работу не берет в принципе.
>ебать вола
Как что-то плохое. Ах да я ж забыл, программач - борда успешных людей.
>Причем первые 2 года в вузе ты будешь заниматься бессмысленной работой даже по меркам вуза - преподы реально не знают, чем занять младшие курсы, поэтому дают им всякие задания типа подсчитать сумму числе от 1 до 10000, не используя формулы арифметической прогрессии, переписать в тетрадку 4 случайных страницы из томика Фрома (именно переписать, не отксерить) или выучить наизусть названия актиноидов из таблицы Менделеева
Бедняша-шаражник поступил в ПТУ, переименованное в универ, и получил потрясение на всю жизнь.
может еще кто нибудь ответить?
1 ответа не достаточно
Не играет роли в обсуждении, ну и я просто не задумываюсь об этом уже хуй знает сколько лет, для меня "полное с магистратурой" это бакалавр и магистратура, а не наш рюскей путь МГУ. Всё равно при переводе диплома по международным стандартам влепять баклана, лол.
А в норм универах как? Как будто не так же.
>Зато стипка жирная.
12 тысяч в месяц
Есть тут кто из иннополиса?
Minneapolis а т.е.?
ах ты уебан уебан
ВМК это вам не SICP в сердце, и не lockless-алгоритмы перед глазами, ВМК это долбоеб корныхин с инстаграмом и ебаная гиперплоскость диффуров
Трипл не врёт.
У тебя условия лучше, чем у меня, пидр.
Сожалению, что мои родители не сдохли.
А если диплом будет непрофильным? Скажем, на химика отучился?
Удвою.
Есть.
Двачую.
Где? Тоже в Инно?
Ну это минимальная.
Да и вообще, много ты вузов с такой стипендией знаешь?
ОП, иди в СпбГУ на факультет свободных искусств и наук. Особо не запарно, можно набрать курсиков и научиться как биоинформатике(насколько я помню), так и всякой интересной гуманитарщине(и даж поучиться за границей семестр).
З.Ы. Это так, для примера, вообще можно собрать дикую солянку и в ус не дуть)
Живу с бабушкой в Москве. Я совсем недавно закончил 10 класс, в следующем году сдавать ЕГЭ, однако я не особо парюсь по этому поводу(скоро поймешь, почему). Так вот, хочу стать back-end программистом. Пришел к этому абсолютно осознанно. Изучал питон, php, html, css уже и мне это очень нравится. Но вот передо мной возникла проблема: поступление в ВУЗик.
И сейчас я отвечаю тем, кто начинает писать о том, что лучше бы на фрилансе начал зарабатывать или сразу шел работать: я сирота, осталась одна бабушка. У меня и справка есть. А благодаря этой справке у меня по закону есть возможность поступить в абсолютно любой ВУЗ России практически без конкурса, главное пройти минимальный порог конкретно взятого ВУЗа (вот поэтому я особо не напрягаюсь). А кроме основной стипендии мне будут еще платить из бюджета деньги благодаря тому, что я сирота (спасибо Владимиру Владимировичу) в размере примерно 20 000 рубликов. А терять эту возможность мне ой как не хочется)
Так вот, принимая во внимание все вышесказанное, прошу у вас совета: куда поступить?