Бамп.
Бамп.
Ну же, анончики, суммоньтесь в тред.
Бамп, ёпта.
У тебя самого какое впечатление о них сложилось?
Так-то могут наебать, а могут и не наебать, смотря что за контора.
Меня вот даже на испытательный оформляли.
Просто ты в любом случае в проигрышном положении: захотят кинуть - кинут, не понравишься ты им - не заплатят ничего. Есть еще вариант, что испытательный срок решат продлить, а потом опять же кинут.
Впечатление неплохое. Офис расположен в красивом здании. (пикрилейтед)
Внутреннее убранство офиса тоже неплохое, компания рили на рынке уже большой срок и кредит доверия имеет, но просто как-то не по себе. Даже такие конторы могут наебать. Уверен у них текучка лютая на этих должностях
Ищу работу на оставшиеся 2 месяца лета, и если, как ты написал, через месяц опрокинут с устройством, или же, продлят испытательный, то я два месяца проработаю за "спасибо". Не прельщает такой вариант.
испытательный срок в 99% случаях равен гнусному наебалову
>пригласили на работу в инцест. фирму
Когда дело имеешь с какими-либо ценностями, в т.ч. деньгами, не работай без бюрократической хуйни. Обещания - мусор, пустой звук, говно в луже. Обещания никто не выполнит, а вот подпись на бумажке - святой закон.
>Эйч-Ар менеджер заявил, что первый месяц я буду работать без устройства по ТК РФ, ибо по ТК меня устроят после испытательного срока
Я бы устроился, а потом накатал в прокуратуру о новых охуительных законах, которые инвест. фирма под себя сочинила. Я гарантирую - после такого тебя устроят по ТК. Если лень так заморачиваться - просто шлешь их на хуй, испытательный срок предусмотрен ТК РФ.
Лучше скажи - ты в ротик взять не хочешь? М?
А если ещё сложить с их нежеланием оформлять по ТК, то вообще все 100% выходят.
Меня именно это и настораживает.
Я спросил про данный пункт, на что получил примерно такой ответ:
"Ну ты же понимаешь, что будет не круто устраивать тебя сразу, а ты, может, не потянешь или вовсе передумаешь работать? Поэтому и испытательный срок без оформления." Как-то странно звучит. Какое им дело до этого всего? Они не несут убытки же. Есть чётко прописанные обязанности, а также штрафы за их невыполнение. По сути единственный кто пострадает в случае моих косяков в первые же дни работы - моя трудовая, на которой будет увольнение по статье через неделю после устройства.
Сейчас всё взвесил и думаю опрокинуть их через хуй прежде чем они опрокинут меня.
А что не так? Пригласили после написаниятеста, который писал весь поток в вузе. РЭУ
Написал хорошо, из группы оказался единственным, кто прошёл, позвонили, назначили собеседование. Такие дела.
Так без бумаги это и не испытательный срок. Была бы уверенность, без сомнений пошёл работать, а потом заяву чуть что не так, только вот скажут что я вообще тут левый мудак и не знаем что он делает. Вломим охраннику пизды за то что пропустил.
Иди в /ga, тебя заждались.
Твоей заявой подотрутся, нет никаких доказательств, что ты там работал.
Так я об этом и пишу!
Это меня и останавливает от возможности поработать задаром.
>первый месяц я буду работать без устройства по ТК РФ
Потом на тебя повесят какой-нибудь косяк и выпиздят к хуям. И доказать ты ничего не сможешь без трудового договора и приказа о приеме на работу. Ах да, ты уже принес 3000 рублей на демосчет им?
Я не гей. Я люблю красивых девочек.
Их есть у меня.
>Ах да, ты уже принес 3000 рублей на демосчет им?
Сегодня когда подъезжал к офису ожидал именно того, что по окончанию собеседования мне скажут пройти ПЛАТНОЕ ОБУЧЕНИЕ ТРЕЙДИНГУ, без которого работать ну никак!
Но, обошлось.
Вот видишь. мы можем договориться. И разве сложно тебе будет постить красивых девочек, работая на мою эрекцию, и описывать, как бы ты засосал мой член? М?
Это фирма потом будет прокуратуре рассказывать. А ОП им демонстрирует рабочие материалы, результат своей работы, и руководителя все равно вертят на хую, поскольку для прокуратуры такие дела - халявная галочка в статистике.
ОП, запоминай следующее:
1. Трудовые отношения между тобой и работодателем возникают в день выхода на работу. Если ты работаешь без оформления - это косяк работодателя.
2. ТК в данном случае 100% на твоей стороне.
3. Если ты работаешь с бумагами - делай их копию и сохраняй себе. Эта папочка и станет пруфом, что ты работал в фирме.
>а потом накатал в прокуратуру о новых охуительных законах, которые инвест. фирма под себя сочинила
Придет запрос из прокуратуры - у вас работал хуйнейм?
Не, первый раз о таком слышим.
Даже если будет проверка выездная, то хуйнейм же не числится ни в каких документах, если работает по черному.
>Если ты работаешь без оформления - это косяк работодателя.
Ясно, завтра первым делом выясню по поводу оформления, если откажутся - шлю нахуй. А то поступят как этот анон написал - просто скажут что не работал, и всё тут.
Выездная проверка будет 100%, потому что для прокуратуры это халявная галочка в статистике. Ты демонстрируешь пруфы - работодатель уже не отмажется.
>делай их копию и сохраняй себе
Ага, у нас один дурашле даже журнал регистрации на рабочем месте спиздел, где все по приходу на работу отмечались. Суд сказал - а может ты с бабками на лавке его нарисовал поздним вечерком.
То же самое с документами. Может кто-то выкидывал ненужные накладные в мусорку или потерял, а оп их насобирал, а может и вообще спер, а теперь уверяет, что был честным тружеником.
Пруфы трудоустройства - это трудовой договор и приказ о приеме на работу. Или подписи в каких-нибудь ведомостях, рабочих документах, типа Вася пупкин. Если у опа этого нет, то его просто пошлют на йух. С прокуратурой сам сталкивался неоднократно - ответь им на письмо, приложи документы, им похуй.
Кстати да, по поводу документов - как доказать что я их не нашёл\украл\сам нарисовал?
Даже если на документе будет подпись ген. директора и моя, то всё равно не доказательство, ибо я мог украсть бланк и нарисовать что сам захочу.
Единственный вариант, который я себе представляю - это моё имя в журнале регистрации, и в документах бухгалтерии, где на моё имя выписывается зарплата Да вот только мне её не будут выписывать, потому что исп. срок вся хуйня и без оформления по ТК РФ
Думаю, шанс быть посланным нахуй уж очень велик, ибо там не дураки сидят, и думаю уже не одному соискателю провели по губам шершавым, если тот писал каие-либо заявления.
ОП ну так что, мм?
Съебись, урод.
Ой, а что это мы такие злые? Может твои работодатели заставят тебя сосать за зарплату, хех... На мне хоть потренируешься, мм....
Еще раз - сейчас пруф трудоустройства -
1. Трудовой договор - должны дать второй экземпляр, на первом (который работодателя) пишешь, что свой экземпляр получил.
2. Приказ о приемке на работу - должны дать копию по твоему требованию.
3. Справка 2-НДФЛ за подписью главбуха или директора, когда отработаешь первый месяц.
4. Сейчас работодатель каждый месяц сообщает в пенсионный фонд, что у него работают столько та пидорасов и их страховые номера и ИНН. Надо узнать - работаешь ли легально - идешь в пенсионный фонд и спрашиваешь.
5. Каждый квартал по тебе сдают отчет, индивидуальные сведения, где пишут твою легальную зряплату и стаж за каждый месяц.
Я жду милый
Это все не по тк, они обязаны сначала устроить тебя, однако дальше поставить условие с испытательным сроком. Это весьма классная штука, если тебе не понравится там работать - ты сможешь сделать им ручкой и забить хуй
Полагаю стоит зайти и все подробно уточнить, конкретно про работу на испытательном, если тебя будут слать или мутно уклоняться - это кидалово.
По всем пунктам минус.
Значит, либо завтра меня оформляют, либо я разворачиваюсь и прощаюсь со всеми.
> возникают в день выхода на работу
это невероятно сложно доказать процессуально
Если бы не услышал слово "форекс", то мог предположить бы, что фирма постоянно сталкивается с пидорасами, которые по идее должны выполнять какую-то копеечную работу, но постоянно забивают на нее хуй. И чтобы не возится лишний раз с оформлением документов придумали такую хуиту. Тем более, что сейчас отчетный период и светить какого-то пидораса, которого через неделю уволят, в документах нежелательно, зачем лишний головняк гос. фондами.
Они у тебя забрали трудовую, сделали копию паспорта и, внимание, копию зелёного пенсионного свидетельства? Если да, то возможно устроят таки на второй месяц легально. Если этого не сделали, то тут явное кидалово и они не планируют тебя в штат зачислять.
Была сделана копия трудовой, но не паспорта и пенсионного свидетельства.
Видимо, устраивать не собираются.
Ну, в принципе, я так и думал что они просто нанимают Вась каждый месяц, дают им пыльную работу, а потом посылают куда подальше. А за дверью очередь из 50-ти желающих найти работу, заебца схема.
Короче, шли их на хуй и пусть назад отдадут ту копию. Копия трудовой им на хуй не нужна вообще, просто пыль в глаза пускают.
Ясно, спасибо за советы.
Всем спасибо.
>делай их копию и сохраняй себе. Эта папочка и станет пруфом, что ты работал в фирме
Ага, договора, персональные данные клиентов, выписки по банковским счетам. А потом на проходной спросят - куда это вы несете информацию, составляющую коммерческую тайну? И полицаев вызовут, сказав, что спиздел ты эти копии со стола директора.
Оп о какойто хуйне говорит а мог бы пососать :З
Оп никого не пошлет, он же девочка
Да-да-да, на проходной бизнес-центра проверяют папочки, что еще расскажешь?
Я бы шел работать, если откажут, пригрозил бы прокуратурой. Опять-таки, работодателя тоже могу понять -- ему лишняя мозгоебля с трудоустройством с текучкой менеджеров-продажников не нужно, но на /b сидят какие-то неадекватные диваны.
Хорошо, отработал месяц, отказываются платить - какие твои действия, что скажешь прокуратуре?
Выше уже описан механизм, потрудись почитать. Прокуратуре описываешь все как есть, ТК на твоей стороне.
Пишу в ответ заявление в полицию - незнакомый человек проник в наш офис, украл важные документы, а теперь пытается нас шантажировать.
>день выхода на работу
Чтобы доказать, что в этот день указанный сотрудник работал - составляют табель учета рабочего времени. Внезапно, заявленного сотрудника в этом табеле нет. Все делают круглые глаза - такого человека мы видим впервые.
Базу клиентов унести сможешь?
Сразу диван, подобные дела раскрываются в два счета. Записи с камер за последний месяц, где работник каждый день к 9 идет офис -- сразу же звоночек, что он работает. Копии доков есть, что подтверждает его работу. Показания охранников и прочих хуев. Короче, с дивана мир чуть другой, чем после юридического.
Бля, таджики на стройке типа не работают, раз их в табеле нет?
> Написал хорошо, из группы оказался единственным, кто прошёл, позвонили, назначили собеседование. Такие дела.
Мне кажется если бы они кидали народ после месяца работы, то набирали бы всех.
То есть, у работодателя можно попросить копию трудового договора и смотреть на него дома тогда, когда хочешь?
В трудовом договоре описывается оплата? А характер работы?
>Записи с камер за последний месяц, где работник каждый день к 9 идет офис
Каждый день к нам приходит в офис человек и предлагает книги. Приходит рано, часам к 9 утра. А потом кто его знает, где он шляется, у нас офисное здание открыто для посещения гражданами с 9.00 до 17.00, может он все это время ходил от туалета к нашему офису, чтобы засветиться на камеру. Это не доказательство.
>Показания охранников и прочих хуев.
Суд принимает во внимание только показания сотрудников той же фирмы. Охранник на входе может засвидетельствовать только факт посещения человеком здания.
>таджики на стройке типа не работают, раз их в табеле нет?
Они работают где-то еще, а сюда пришли в поисках своего знакомого, интересуются, не работал ли он здесь. Только и всего. У нас они не работают.
При приеме на работу заключают трудовой договор в двух экземплярах - один тебе, второй работодателю. Твой экземпляр у тебя дома - там написано, кем ты работаешь, когда работаешь и сколько тебе платят.
>Копии доков есть, что подтверждает его работу.
Украл со стола в офисе пачку накладных, когда очередную книжку пытался впарить, расписался как ответственное лицо с нашей стороны. Не доказательство.
Диван, плез. Смешно читать
>>Суд принимает во внимание только показания сотрудников той же фирмы.
Вообще топ. Может суд еще принимает во внимание слова только директора фирмы?
Может дашь ссылку на норму процессуального права?
На основании трудового договора могут отказать в повышении зарплаты? Типа "да у тебя же в трудовом договоре написана минималка. Не нравится - разрывай договор"
>Вообще топ.
http://вашиюристы.рф/p_20110614.html
Был случай, когда люди работали в одном помещении и получали указания от одного и того же начальника. А когда дело дошло до доказывания в суде, выяснилось, что человек, который пришел подтвердить факт трудовых отношений своего соседа по кабинету у работодателя А., согласно трудовой книжке числился у работодателя Б., поэтому суд не принял во внимание его свидетельские показания.
Обычно достаточно таких как ты обвинить в краже документов, как они сливаются.
В договоре написано - если сто раз отсосешь хуй, получишь сто рублей. Требовать от тебя двести раз отсасывать не имеют право, а если требуют, тогда и больше должны платить. Это оформляется дополнительным соглашением к договору - пункт такой-то читать в следующей редакции, сотрудник Хуясосов сосет двести хуев и получает двести рублей. Если же как было сто хуев, так и осталось и не предусмотрен испытательный срок, в течении которого платят меньше, то как получала сто рублей за сто отсосов, так и будет получать. Но не меньше региональной минималки.
Ссылку на судебное решение не завезли, история в аппеляции и кассации канула в лету. Без конкретных ссылок это просто байки старого юриста, которые могут быть правдой, но не являются показателем общей практики судов субъекта
>>Обычно достаточно таких как ты обвинить в краже документов, как они сливаются.
Ох уж эта диванная аналитика двача.
>диванная аналитика двача
http://subscribe.ru/digest/business/law/n159260513.html
Или такое например.
Еще и судебные издержки заплатишь.
Из решения суда
В книге учета движения трудовых книжек отсутствуют сведения о трудовой деятельности истца. В отношении других работников все сведения изложены исчерпывающим образом в полном объеме, следов подделки данного документа судом не обнаружено, полноценность ведения учета трудовых книжек подтверждается приказами.
В штатном расписании и должностных инструкциях тольяттинского филиала ООО МТ Сервис отсутствует должность технического директора. К тому же отсутствуют сведения об уплате страховых взносов и налогов за время работы Александра Федорова в филиале. Все это свидетельствует о том, что он в трудовых отношениях с этой организацией не состоял.
Кроме того, суд не принял во внимание показания многочисленных свидетелей со стороны истца. По мнению суда, в них не содержится никаких конкретных и поддающихся реальной проверке сведений о работе истца в филиале. Все свидетели находятся или находились ранее в деловых, дружеских отношениях с истцом, часть из них по-прежнему работают у ответчика. В их показаниях имеются противоречия, они заинтересованы в исходе дела. К тому же их показания опровергаются другими доказательствами, а также показаниями свидетелей со стороны ответчика.
И из моей практики.
С нами уже судился подобный додик, который даже стырил со своего места журнал, в котором сотрудники отмечали своё прибытие на работу, т.е. у него были "документы, подтверждающие работу на руках", но суд не принял во внимание данные обстоятельства. В итоге додик раскошелился на оплату судебной пошлины нам и на расходы своему адвокату в размере 30к. А требовал около 500к.
Первый пост не мой, если что.
Копии множества документов подтверждающие рабочий процесс вполне легальны. Естественно, 500к никто ему не выдаст, но, тем не менее, при адекватном подходе на выплату определенной суммы можно претендовать.
Мы тут что-то об общей практике говорим, а ты принес:
>>любопытнейшим беспрецедентным материалом
исключение из практики
Нахуя он стырил его, надо было запрашивать официально, налицо недопустимость доказательства в силу незаконности его получения!
> на выплату определенной суммы можно претендовать
Мне пару лет назад довелось заключить мировое на 600к с фирмой которая меня уволила без приказа и занесения в трудовую, тогда начальник мне ее чуть ли не в лицо кинул и потребовал выметаться.
Подал иск на истребование не выплаченной зарплаты, они пришли в суд, на предварительном смеялись, на первом по существу, почти через месяц предложили мировое, я согласился. Нахуй мне за ними потом с приставами бегать и прочая пиздобратия с истребованием в реальной форме
Площадь Ильича?
Вроде как его в прошлом году сдали, погугли вообще инфу о конторе на всяких порталах типа оработе
>исключение из практики
Если почитать все до конца, станет ясно, чем суд мотивировал своё решение.
Поэтому это не исключение, а просто частный случай. Так легко может быть. Если ты сталкивался с нашей судебной системой на практике, то знаешь, что в двух казалось бы одинаковых случаях суд может принять совершенно противоположные решения. Причем ни апелляция ни кассация ничего не изменят.
>Копии множества документов подтверждающие рабочий процесс вполне легальны.
Это если они легально получены. Вася работал легально в фирме, написал заявление и ему дали копию приказа. А если у Васи есть какие-то документы, а директор утверждает, что их у Васи быть не должно, то можно допустить не только что вася бывший работник этого директора, но просто обыкновенный вор, забравшийся в чужой офис и стыривший что под руку подвернулось. Такое бывает часто.
>при адекватном подходе на выплату определенной суммы можно претендовать.
Опять же не уточняешь каком именно. Тут даже зарплатную карту мужику делали, чем себя выдали, но суд сказал, ничего не знаю.
> двух казалось бы одинаковых случаях суд может принять совершенно противоположные решения
у нас даже ВС РФ может хер класть на свои постановления пленума в абсолютно аналогичных ситуациях и решать иначе, таких прецедентов немало
//первый месяц я буду работать без устройства по ТК РФ
Тред не читаю, сразу отвечаю - кидалово.
Тред не читаю, сразу отвечаю - кидалово.
Необоснованное увольнение и работа в черную - разные вещи. Начальник же не отрицал, что ты его бывший сотрудник.
> Тут даже зарплатную карту мужику делали, чем себя выдали, но суд сказал, ничего не знаю.
Так небось истец неправильно акцены расставил, не?
Официально ему бы ответили - а ты кто таков будешь, мы тебя знать не знаем.
Само собой нет, он багетил, что мол, уволил меня, но доказать не мог, вот и решил съэкономить на судебных издержках.
Ну вот кстати да, соглашусь.
Он хуй забил на первичное оформление документов при приеме на работу. В итоге хуя соснул и еще заплатил 70+к за издержки ответчика. А так можно бы было покорешится с ребятами из Лукойла, а потом придти к ним - я у вас работал, а вы, гандоны, мне зарплату не платили. Вон видео есть, где я каждый день у проходной ошиваюсь.
Тут разные случаи. В твоем случае бухгалтерия тебя оформила, отчисляла за тебя налоги, сдавала отчеты, достаточно было просто в пенсионный фонд обратится, чтобы доказать факт работы. Просто начальник был еблан, не под статью подвел, а присто решил понтануться, за что и получил. А в примере Опа он нигде не проходит ни в каких отчетных документах, ни в пенсионном фонде ни в налоговой, ни в внутренних документах фирмы. Он просто бесплатно пришел, посидел, сделал что-то и ушел, на общественных началах. А потом вдруг денег захотел. Так ему скажут - мы тебя не знаем и будут правы.
> они должны нести деньги нам и только нам если хотят торговать на говнофорексе.
Если контора готова кидать своих клиентов (пусть и не прямым способом, но суть не меняется), думаешь они не кинут безработного дауна?
Да и какая нахуй зарплата у продажника. Нихуя не получится - конечно тебя пошлют нахуй после испытательного.
А получится - сами тебя уговорят работать дальше. Конечно за процент от того, на сколько сможешь прокинуть клиента.
Если контора готова кидать своих клиентов (пусть и не прямым способом, но суть не меняется), думаешь они не кинут безработного дауна?
Да и какая нахуй зарплата у продажника. Нихуя не получится - конечно тебя пошлют нахуй после испытательного.
А получится - сами тебя уговорят работать дальше. Конечно за процент от того, на сколько сможешь прокинуть клиента.
Не ходи. Хули ты вообще к этим мудакам поперся?
Был о оператором в подобной конторе.
Прокинули меня. Так что у тебя правильное чутье.
Прокинули меня. Так что у тебя правильное чутье.
>Офис расположен в красивом здании.
Пыль в глаза пускают. Мол мы бохатая компания. Но ведь их офис две сраные комнаты по 12 метров, два компутера и молодой типон с золотым перстнем и охуенными рассказами.
бля я там был
в модельное устраивался
или в скупку
уже не помню
в модельном наебос был
в скупке впрочем тоже наебос
но платили и там и там
видать времена такие, наебос везде
>Это вообще попахивает кидаловом. Я даже в мозгу схему обрисовал: они завлекают хорошими зарплатами, от чего к ним ломятся сотни человек на работу, они назначают неоплачиваемый испытательный и после месяца безвозмездной работы на них соискатель слышит "Вы нам не подходите", после чего, собственно, отправляется нахуй.
Таким обычно всякие ноунейм однодневки занимаются. Погугли инфу на контору, там уже видно будет. Если контора давно на рынке, то скорее всего таким заниматься не будет, я сам на нынешней работе первые три месяца работал по договору подряда, а не по трудовому договору, но при этом контора весьма годная, уже 5й год здесь и в основном всем доволен.
Такое дело: пригласили на работу в инвест. фирму менеджером по работе с клиентом. В мои цели входит названивать крокодилам по базе и спамить им в ухо о том какие мы охуенные, что уже 12 лет на рынке, и вообще они должны нести деньги нам и только нам если хотят торговать на говнофорексе.
Прошёл сегодня собеседование, в конце которого уловил пару важных и тем не менее не очень понятных для себя моментов.
Испытательный срок.
Эйч-Ар менеджер заявил, что первый месяц я буду работать без устройства по ТК РФ, ибо по ТК меня устроят после испытательного срока, про зарплату также было сказано чуть менее чем ничего. Я так понимаю платить мне никто не будет?
Это вообще попахивает кидаловом. Я даже в мозгу схему обрисовал: они завлекают хорошими зарплатами, от чего к ним ломятся сотни человек на работу, они назначают неоплачиваемый испытательный и после месяца безвозмездной работы на них соискатель слышит "Вы нам не подходите", после чего, собственно, отправляется нахуй.
Они же дохуя денег так могут экономить на зарплатах.
Есть ли мне смысл завтра идти к ним?
Просто если вдруг у местного анона есть подобный опят, то я продолжу искать более-менее адекватную работу со своевременным устройством по всем канонам и без кидалова.
Алсо, кем работает местный анон, окромя погромистов_300к_в_секунду?