Сашка Третий - ебать охуенчик, поднял Россию БЕЗ войн, выжил в покушении, построил Транссибирскую магистраль... только вот один из его сыновей дауном-аустистом оказался. Сталин - ебать охуенчик, бывший грабитель корованов стал стал чуть ли не Богом-Императором ИРЛ, давал пасасать АБСОЛЮТНО ВСЕМ на протяжении почти 30 лет... только вот его окружение крысами оказалось, которые при жизни его боялись, а после смерти стали обсирать и проебали ВСЁ наработки Виссарионыча. Кеннеди - ебать охуенчик, последний стрелок Основного Мира ветеран ВМВ, выебал Мэрилин Монро, запустил космические программы, хотел рассказать ПРАВДУ о ксеносах на Земле... его фэйл в том, что он дал права ниггерам, и только.
>>272453 Ряд охуеть не закономерный Про саню и кеннеди согласен лол, но Сталина хвалить только за то, как он выбился из низов, не учитывая тотальный пиздец, им совершенный - маразм
>>272350 (OP) Император Адриан (Публий Элий Траян Адриан) - экономическое развитие империи, сотни воздвигнутых или реставрированных городов, возвращение к жизни Иерусалима и Афин, реформа имрераторской власти и сената.
Пётр Конашевич-Сагайдачный - успешный политик и полководец, вернул православную веру в Украину, фактически заново крестив Русь выписал из Иерусалима патриарха Иерусалимского в Киев, где тот рукоположил митрополита Киевского и двух епископов. Ранее, по результатам брестской унии, православие попало под запрет из-за униатства. Храмы жгли и грабили, священнослужителей казнили или заключали в тюрьмы Дохуя успешных походов - штурм Москвы и Константинополя, откуда привез тонны золота добычи. Разгром 200 000 армии османов под Хотином. Участие в 30ти летней войне. Основание многих братских школ по Украине, из которых позже родились знаменитые академии.
Юзеф Клеменс Пилсудский - польский диктатор ХХ века. Фактически создал Польшу из кусков развалившихся империй. Сумел сплотить народ, подняв боевой дух до фантастических высот, разгромил советскую армию в пух и прах. Добровольно сдал власть парламенту, но увидев бесперспективность демократической власти, вернул себе диктаторские полномочия и рулил Польшей до самой смерти, причем вполне успешно.
Франсиско Франко - испанский диктатор, создатель идеологии фалангизма, одного из подвидов фашизма. Сумел из разъебанной долгой гражданской войной Испании создать сильнейшую экономику Европы, пережил вторую мировую войну, сохранив государство в целостности, примирил все стороны гражданской войны, создав эпическую концепцию Долины Павших. К концу правления, почувствовав, что государство готово к демократии, вернул Испании монархию и свободный парламент, распустил правящую партию Фаланга и ушел в отставку на зените славы.
Ли Куан Ю - бессменный правитель Сингапура еще со времен Британской колонии до своей смерти в прошлом году. Сумел из каучуковой республики и борделя для британских военных создать сильнейшую экономику Азии и Индо-Китая. Удержал государство в целостности во времена многих военных конфликтов региона и внутри самого Сингапура. Одно время обладал сильнейшей армией Индо-Китая, что забавно учитывая гигантские размеры стран-соседей 200 миллионная Индонезия, например Развил в стране науку и промышленность, привлекал инвестиции как мог. Поняв, что с его смертью страна может пойти в разлад, создал в стране пост президента и ограничил фактически диктаторские полномочия премьер-министра. Последние 10 лет жизни занимал пост министра-наставника, консультируя правительство по разным вопросам.
>>272350 (OP) Император Флавий Клавдий Юлиан. Сумел спасти западные области Римской империи от захвата их германцами, с помощью хитрости выменял всех захваченных мирных жителей Галлии и установил проход между Британией и Галлией для перевозки хлеба, тем самым спас освобождённых жителей от голодной смерти. При единоличном правлении установил подлинную веротерпимость, вернув из ссылок христиан-еретиков и став поддерживать угнетаемых ранее родноверов. Пытался совладать с Ираншехром, но не получилось. Впрочем, никому более не получалось вплоть до Ираклия.
Константин V Гнал в хвост и гриву болгар и арабов, впервые за многие годы римские легионы одерживали победы при его правлении. Боролся с идолопоклонством в церкви.
Ликург. Замечательный пример самоотверженности. Установил в Спарте законы, благодаря которым Спарта пришла к успеху и стала доминировать в Элладе, а сами спартанцы стали воплощением идеального человека. Для того, чтобы это продолжалось, Ликург пошёл на смерть ради своего народа.
>>272350 (OP) Атилла. Военная демократия в принципе заебись, а если твое племя ебет всю Гейропку и вымогает деньги у богатейшего европейского государства, приятно вдвойне. Жаль лишь, что жизнь моя наверняка была бы недолгой. Мокидонский. Выебал северную Африку и Азию до Индии. Дожившие до конца похода воины вернулись богатыми людьми и были освобождены от налогов. Плюс можно иметь двух жен, гречанку и персиянку. И первая не будет знать о второй. Забавы ради пожил бы при Калигуле или Нероне. Что бы ни писали про них, простым римлянам в ту эпоху заебись жилось. Утром гладиаторские бои - охуенчик, закидаю проигравшего долбоеба морковной ботвой. Днем бесплатный хлеб, нажрусь от пуза. Вечером опять какого-то аристакратишку казнят. Пидор, блядь, мразь богатая, посмотрим, как эта сука без башки денюжки свои тратить будет. Ночью нажрусь где-нибудь с друганом, он расскажет охуенную историю про императора. Жаль лишь, культ Вакха себя изжил: тянки мне не дают, а на вакханалиях они готовы ебстись с любым уродцем.
>>272603 А при нем было что-нибудь забавное, кроме случая с вазочкой?
>>272607 Ну, он жил молодостью и хардкором, сочетая в себе хитрость и изобретательность, отчаянный цинизм и умудрился умереть своей смертью, дав начало легендарной династии. Это что-то типа Рагнара Лодброка, только того убили, а это уже не айс. Но самый крутой император, это Хуан Ди, у китайцев. Тот не то что не умер, а стал бессмертным и вместе с гаремом вознесся на в небесную обитель, аки Иисус.
>>272607 >Жаль лишь, культ Вакха себя изжил: тянки мне не дают, а на вакханалиях они готовы ебстись с любым уродцем Проснись, Квинт, ты обосрался - вакханалии запрещены уж 200 лет как. Да и храм Исиды/Венеры тебе на что?
>>272615 Собственно, о том и написал: не выебсти мне ламповую няшу-римляшу, не даст же. А вакханалий нет. Вот о храмовой проституции я как-то позабыл. А зря! Можно ведь не только ебать гетер, но и смотреть на то, как порят провинившуюся весталку можно или их не публично наказывали. Шишка стоит на подобное.
>>272619 >А зря! Можно ведь не только ебать гетер, но и смотреть на то, как порят провинившуюся весталку О Юпитер, да купил бы каких-нибудь галльских или паннонских рабынь и делал бы с ними любое садо-мазо. Нет, ты сам себе проблем хотел бы нажить.
>>272628 Ты какой-то странный. Не понимаешь, почему смотреть на порку юной независимой весталки гораздо интересней, чем на порку рабыни; почему ебать ламповую римскую няшу-стесняшу приятнее, чем храмовую шлюху. Ты, наверное, один из тех странных людей, не считающих, что убивать мамок при помощи потопления кораблей и обрушения люстр забавнее, чем банальная покупка киллера.
>>272634 Постой, а при чём тут IV век? В это время жить уже было ой как непросто. На западе германцы и гунны поджимают, на востоке те же гунны, германцы и арийцы. Плюс поголовная христианизация огнём и мечом. Сплошной мрак, в общем. Единственный император, при котором я хотел бы жить в IV веке - Флавий Клавий Юлиан. Служил бы ему верой и правдой, восстанавливал веру предков и прочие интересные дела.
>>272868 > Начни свой день вместе с Саладином Господа, идите в Крестовый Поход! На обед - лепра, после обеда - джихад. Без ужина оставили. Содомиты, мерзавцы! Кушать хочется, а мне голову режут под нашиды, черт побери.
Аноны, а за что вы любите историю? Я вот никак понять не могу, вот например физика - точная наука изучающая практически все, что происходит в природе. А история? Для меня это просто интересно, мне интересно читать историческую литературу, фильмы смотреть и т.д Так за что же любите ее вы?
>>272941 >Аноны, а за что вы любите историю? >Я вот никак понять не могу, вот например физика - точная наука изучающая практически все, что происходит в природе. >А история? Для меня это просто интересно, мне интересно читать историческую литературу, фильмы смотреть и т.д >Так за что же любите ее вы?
Откровенно филантропическое правление, огромная строительная активность, огромные завоевания, социальные программы в виде введения алиментарной политики и "Cura Annonae" (поддержка и слежка за запасом зерна в провинциях), защитник оппозиционного мнения и патрон философов и искусства. К его смерти Рим достиг пика в своём развитии.
>>272941 >За что же любите ее вы? Даёт возможность на основе фактов заткнуть за пояс голосистых околоисторических петушков. Да, я просто настолько жалок, что даже ничем кроме относительно широких познаний в истории никак самоутверждаться не могу, sigh.
>>272350 (OP) Незаслуженно оклеветан СОЛНЦЕМ РУССКОЙ ПОЭЗИИ с подачки Романовых. Успешно разгребал говно Ванюшки, и был близок к поднятию Руси скален, да тут случился НЕВИДАННЫХ РАЗМЕРОВ ГОЛОД. Крайне годный правитель, коего по несчастью настигла внезапная гибель.
>>272882 Во Франции революции и массовые войны левоанархистов с полицией, в де голля опять стреляли. В Британии танки на улицах и профсоюзы бастуют, ИРА очередной поезд под отком пустила. Германия все не отстроится после войны и разделения. А Испания едет прямиком в светлое будущее фалангизма. хотя после все просрали
>>273325 В конце 60х вроде. Они тогда задружились с Израилем, который оказался в изоляции после очередной бабахо-войны. Сингапур продал свой голос в ООН Израилю за военную технику. И в какой-то момент Сингапур обзавелся сотней танков французских времён вмв, но позже модернизированных Израилем, и реактивной авиацией, которая базировалась, если не путаю, то ли в Австралии, либо в Танзании Ни в Малайзии, ни в Индонезии танков вообще не было, тем более боевой авиации. Но с Китаем и Индией тех лет не ровня, естественно.
>>273340 Причина у голода в деревне была не столько в том, что негде было брать хлеб при неурожаях, сколько в том, что закупаться было не на что - крестьяне крайне нищими были, хозяйство было практически натуральным. Это прямое следствие крепостного строя, одним из архитекторов которого был Годунов как раз.
Владимир Путин – мой любимый правитель. Я все 90-е годы, всю разруху и нищету, оставленную коммунистами, я помню Эльцмана и тот феерический пиздец, который творился при нём.
Во было время: нет мяса, нет денег, нечего жрать, кроссовки в дырках, штаны с заплатами. На завтрак, обед, ужин – слипшиеся макароны, хлеб и чай со вкусом запаренных носков; вот и всё!
Сейчас, при Путине, жить хорошо, жратвы море, развлечений море, красивой одежды море, возможностей для самообразования – море. Быдла всё меньше и меньше, гопники почти вымерли. Хамства заметно меньше, хотя это явление мы будем изживать ещё очень долго.
Менталитет людей меняется на более свободный и современный. Агрессии стало меньше. Хотя большинство людишек всё равно – говно.
Путин – мой правитель номер один; жить при нем стало значительно лучше и чище.
>>273381 Луций Корнелий Сулла – мой любимый правитель. Я помню всю первую половину 600-ых годов от основания Рима, всю разруху и нищету, оставленную республиканцами, я помню Бартьев Гракхов и тот феерический хаос, который творился при них.
Во было время: нет мяса, нет денег, нечего жрать, калиги в дырках, тога с заплатами. На завтрак, обед, ужин – слипшийся сыр, хлеб и вино со вкусом туники легионера с галльских границ; вот и всё!
Сейчас, при Сулле, жить хорошо, жратвы море, развлечений море, красивой одежды море, возможностей для самообразования – море. Республиканцев всё меньше и меньше, популяры почти вымерли. Хамства заметно меньше, хотя это явление мы будем изживать ещё очень долго.
Менталитет людей меняется на более свободный и современный. Агрессии стало меньше. Хотя большинство квиритов всё равно хуже парфян.
Сулла – мой правитель номер один; жить при нем стало значительно лучше и чище.
>>273399 Это, мать его, Древний Рим, – хуйня. Я его не видел и не знаю, а учебники римской истории, документальные фильмы, музеи, раскопки, монографии – всё хуйня, сказочка, художественный роман. История – не наука, а просто всеми согласованная басенка. А римская история – хуета вдвойне: цезари какие-то, патриции-хуиции, консулы, плебс-хуебс, республиканцы и имперцы... Хуерцы, блядь! Голова пухнет от этих труднопроизносимых имён, провинций, вымерших народов и устаревших слов! Это всё теория! И хуйня!
А насранное коммунистами я хорошо помню и насранное ельциноидами. Это живая история, и мы – ее её свидетели. Мы живые свидетели улучшения жизни в период правления Путина. А про Рим можно лишь фантазировать и интерпретировать эти сказочки – так или этак. Удел пидерасов всё это.
>>273472 Ой все. Людская память штука хуевая, очень. А нонче пропаганда работает гораздо эффективнее чем тыщу лет назад. Потому сказок про 90тые значительно больше чем про 500 от основания рима.
>>273338 Так запасы были, но по летописям и документам того времени пиздец был наилютейший. 3 года подрят нихуя не росло. Годунов деньгам разбрасывался на строительства как мог, пиры устраивал. Еще можно сказать, что рыночек того времени порешал. Но в целом, да. Довольно жалко звучат оправдания.
>>273414 Не понял твоей иронии совершенно. Вся экономическая инфраструктура страны, как в 17, так и в 19 веках, находилась под непосредственным влиянием крепостничества.
>>273515 Ну ты ведь понимаешь что одно дело кропостничество и экономика в целом времен вани террибля, другое дело времен кати ШШ и третье времен тряпки?
>>273546 Конечно же нет. Зачем ты приписываешь мне вещи, которые я никогда не утверждал? К таким уловкам прибегают только лжецы и демагоги, за неимением аргументов, когда они чувствуют свою неправоту и тотальное поражение в дискуссии.
>>272350 (OP) Хмм.. 1. Начну с тянки - берберийская царица Кахина. Успешно давала пососать армии Мухаммеда, могла бы создать охуенную берберо-иудейску анперию на востоке. 2. Князь Владимир, заложивший основы русской государственности. 3. Амир Темур. Охуеннейший вояка, хороший справедливый правитель. 4. Президент Исландии не поправший принципов своего народа и ушедший в отставку когда рассекретили его офшоры. 5. Гриб, aka Владимир Ильич. Неплохой деятель, давший буст рашке вплпне технического прогресса.
>>274823 > Они воровали за тебя, а ты даже не знаешь их имён.
Но он и не воровал, а уходил от налогов. Да и ушел в отставку сразу же. а кое кто открыто нахуй признался и даже не отрывал жопы от президентского кресла
>>272941 >Так за что же любите ее вы? > Патамушта вставляет мозги на место и дает +500 к иммунитету от всех сортов пропаганды включая патриотизм и прочие кошерные вещи.
>>274827 И вот почему ее ненавидят (по правде говоря) сорта политически ангажированных уёбков. Особенно, как я заметил, государственники очень торопятся поправить историю. Традиция такая в рашке, начиная с Карамзина.
>>274835 > Традиция такая в рашке, И опять тебе двойка по истории, далбаебина. Традицию эту завел еще государь наш хаммурапи, ну то есть про него первого это достоверно известно, а на самом деле думаю первый племенной вождь завел такую хуйню. С тех пор оно повсеместно используется. Что же конретно до "рашки", то опять же ваня террибль очень даже правил историю и не очень стеснялся в этом вопросе. Кто занимался до него я хуй его знает, но вагную что все.
>>273396 >Война с Чечней Наследие Бори. >Война с Грузией Грызуны сами напали, это даде швятые европейцы подтвердили. >Война с Украиной Вот тут да, хуево вышло совсем. >Война с Сирией Вот тут как раз хуй знает. Нато уже давно могло решить эту проблему при желании, но сами не захотели. Так что залупа решил побрякать игрушками, испытать вояк на дальнем рубеже.
>>275004 Это когда за палочки работать в колхозе и колоски под страхом расстрела собирать с дороги? Или когда просто назло капиталистам дохнешь от голода отдав все государству? Да уж, вот это потеря, такую то страну просрали.
Вы уже заколебали с троцкистским мемом о госкапитализме.
Ильич (который Владимир) прямо называл социализм государственным капитализмом. > Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Байки про какой-то другой правильный социализм (и, как следствие, неправильный советский госкапитализм Кобы, который исправить может только лично Лейба Бронштейн) были выдуманы с откровенно пропагандистскими целями.
>>275024 >Переставшая быть капиталистической монополией Но дело в том, что в ходе Хрущёвских и Косыгинских реформ все предприятия переходили на окупаемость. И получился убогий капитализм с единой монополией на всё. Были конечно плюсы, но он был обречён на загнивание. Был такой мем в СССР, мол, холодильники до 1965 года, которые до сих пор работают как часы, и после 1965, которые говно. А почему? Потому что производители специально уменьшали качество деталей, чтобы получать заказы на них. Как такой кризис, марксист ты наш, у Маркса называется?
>>275115 > Но дело в том, что в ходе Хрущёвских и Косыгинских реформ все предприятия переходили на окупаемость. И получился убогий капитализм с единой монополией на всё. Простите, что? Переход на самоокупаемость - это как раз разрушение верхушкой Партии общегосударственной монополии, с целью ухода от ответственности.
Кроме того, странно называть результат капитализмом, если вести обсуждение в рамках ленинского определения социализма: капитализм определяется существованием индустриальной экономики. Т.е. был и будет независимо от реформ.
> Как такой кризис, марксист ты наш, у Маркса называется? Какой? Появление мема, плохие холодильники, усиление власти бюрократов?
>>275333 его тоже не стоит идеализировать, например многие хвалят его за мир с японией, но имху ситуация в войне была такова что можно было добиться значительно большего
>>281992 >чечню он закончил Ну то что по ТВ больше не кажуть "спецоперации" по всему Кавказу (а не только в Чечне), это еще не значит что он чето там закончил. Чечня - круто, сктати.
>>273381 >Во было время: нет мяса, нет денег, нечего жрать, кроссовки в дырках, штаны с заплатами. На завтрак, обед, ужин – слипшиеся макароны, хлеб и чай со вкусом запаренных носков; вот и всё! послышался голос со стороны семьи бюджетника
>>273399 Так Ельцин и Путин - два правака-авторитария, на срок правления каждого из которых пришлось по кризису. Это скорее Марий vs Сулла шо то хуйня, шо это
Не очень разбираюсь в истории, напишу просто под впечатлением каких-то общеизвестных фактов. Наполеон – крутой полководец и правитель, сделал Францию империей. При нем слово "Франция" звучало – оно ассоциировалось с просвещением и военной мощью. Как я понял, старые европейские монархии (Великобритания) просто испугались, что он захватит всю Европу, и натравили на него Россию (и другие страны по антифранцузской коалиции). Саудиты. Разрулили так, что доходы от нефти идут, США – союзник, армия мощная, традиции сохранены, влияние простирается на весь Аравийский полуостров и Ближний Восток. в отличие от поехавшего Хусейна, который огородился, поубивал сотни тысяч людей (своих и чужих), а в итоге его страна превратилась в помойку. Ататюрк. Ни в коем случае не оправдываю геноцид армян, греков, ассирийцев. Что он сделал правильного: взял курс на Европу (на цивилизацию, развитие, культуру), а не на опять же огораживание и консервацию. В итоге реформ турки научились читать и писать, армия хотя бы перестала быть средневековой, турки создали промышленность (химическая, текстильная, кораблестроение), наладили торговые связи с Европой. Турки даже ближе к Европе, чем... подставляем любую балканскую страну
>>282467 Про войну в Йемене и "успехи" пузанов в оной у нас в обществе не особо так известно. Да и не только у нас, надо полагать. Свободный сми вообще как то не особо на эту войну внимание обращают.
>>282452 Франция со времён Шарлеманя и вплоть до второй мировой ассоциировалась у всех с военной мощью и просвещением. Наполеон там всего лишь эпизод, запомнившийся, главным образом, довольно таки сумасбродными и малорезультативными военными авантюрами.
>>282473 Вот ведь кстати как бывает. Столько веков успешных войн, блестящих побед и прочих военных достижений. Всю Первую Мировую выстояли. Но стоило пару раз облажаться и все, вся репутация коту под хвост.
>>272350 (OP) Александр II Подарил этой стране самое лучшее законодательство в мире. Устав уголовного судопроизводства так до сих стоит на уровень выше мизулиниского УПК.
Черчилль Провел свою страну через глобальную мясорубку с минимальными потерями. Сознательно или бессознательно переложил все тяготы на другое евразийское образование. А что еще должен делать патриот своей станы? Никакого тупого героизма, только строгая логика и следование интересам Империи.
Бен-Гурион Превозмогатель 99-го левела. Внес самый большой вклад в создание Государства Израиль. Неплохо получилось, правда?
>>282564 >с минимальными потерями Подумаешь, колониальная империя по дороге проебалась и заняла коленно-локтевую перед бывшей колонией. А под конец начал уже совсем по блядски постанывать и подмахивать лёжа под США.
>>282569 Справедливости ради, там бы уже никакой гений не удержал Британию как великую державу. Индия все 20е годы "сосредотачивалась" и, скажем так, осознавала себя как нечто единое, а в 30е уже начала открыто требовать прав у Лондона. К 1939 году там уже было понятно, что еще сколько то лет и Индия так или иначе отпадет. А так и остальное посыплется.
>>282564 > Бен-Гурион > Превозмогатель 99-го левела. Внес самый большой вклад в создание Государства Израиль. Ну Менахим Бегин тут бы с тобой поспорил.
>>282561 Тем не менее, он не создал собственную эпоху, как Франциск 1 или Людовик 14. А помня о военных и политических приключениях этих личностей, деяния Наполеона уже не кажутся чем-то уж таким незаурядным, как для французской истории.
>>274837 >Кто занимался до него я хуй его знает Ну это... Все. К кому-то пришли благословенные из-за моря, кого-то волчица вскормила, а где-то свергли царе тому что кто-то из окружения тянку рейпнул.
>>282976 >Владимир Мономах Распеареная хуитка. Из-за нерешительности поочерёдно потерял Киев и Чернигов, чтобы 20 лет потом, кукуя в Переяславле, пытаться установить неформальное лидерство (при том, без особых успехов).
>>283007 А он мог вообще поступить иначе, учитывая давние и тесные связи с Константинополем и полное отсутствие таковых с Римом? А как ты думаешь, христианские элиты, которые начали появляться ещё при Ольге, по какому канону веру отправляли?
>>283011 >и полное отсутствие таковых с Римом Ну тут уж ты загнул. Вполне вероятно, что если бы князем вместо Владимира стал Ярополк, то Русь могла креститься по римскому обряду.
>>283060 >что нужно было с руснёй обьединицо и дать пизди сраным бритишам. Тащемта, он и хотел. Даже дважды посылал сватов к Александру на предмет женитьбы на его сестрах, а как свадебный подарок дарил России балканы и Константинополь. Но Александр набрал у Британии кредитов и приходилось отрабатывать попкой деньги спонсоров.
>>283065 Александр был еблан тупой, как и все Романовы (кроме Петра). Нагнул всю европу (на белом коне в Париж), а все ништяки с этого словили бритиши. Ну не пиздец ли?
>>283071 Рынки сбыта в европе, которые прикрыл Наполеон континентальной системой, новые договоры о морском праве, договор о континентальных морях между британией и континентом, права владения грузов, выброшенных на берег, новые договора о правилах блокады портов. И в целом доминирование британского флота весь 19й век - следствие краха наполеона. Так же следствия победы Британии - упадок французского влияния и замены французского языка английским как лингва франка всей европы хотя франция восстановила влияние за счет политической экспансии в Османскую империю и африку
Россия получила проигрыш в Крымской войне в награду.
>>283077 В смысле? Империя должна расширяться. Польша была старым врагом России, чего с ней церемонится? Тем более России были жизненно необходимы земли правобережной украины и белоруси - плодородные и густо заселенные православными. И тут конфликт интересов с Польшей и Литвой. Плюс Александр был либералом, он видел в Польше фундамент будущей послереформенной России. Александр был человек романтичный и новаторского склада. Он восхищался культурой Польши и историей Речи Посполитой позже, попав под влияние Наполеона между кампаниями, Александр принялся реформировать Россию по образцу Франции. Ну вся эта история со Сперанским, вы в курсе Он очень дорожил своим титулом короля Польского, любил ходить по Петербургу в польском мундире. Недоумевал, почему поляки восстают и бунтуют.
Но отношение к Польше портилось все его правление. От воодушевления и увлечения вначале, до подавления восстаний и урезания прав в конце.
>>283077 >>283082 >почему поляки восстают и бунтуют Бля этот царек ебанько реально не вдуплял, что мощнейшим мобилизирующим фактором является массовое историческое сознание. У ебаных поляков ни в 1830, ни в 1863 не было никаких причин для восстания против рашки, ибо никакой дискриминации они не подвергались, а наоборот имели большие приемущества перед другими жителями нашей империи. Но мякотка тут в специфике поляцкого самосознания, особеностью которого является сознание мессианской исторической роли водопроводчиков. Проще говоря Лёлек и Болек воспринимали себя, как сука рыцарей Запада, противостоящей вечной варварской угрозе с Востока. Само собой участники шляхетских восстаний не были тупорылыми идеалистами и их заботили в первую очередь земля и рабы, но без идеологии восстание невозможно. Польская историография, польская система образования, сохранилась и даже проапгрейдилась в эпоху российского владычества и само собой сформировала эту базу. Благодаря ей же в 20 веке Польша смогла возродиться. Кароче вместо того что бы всё нахуй запретить и уничтожить ебанько Алексаша это всё поощерял. Ну натуральный дебил.
>>283084 Ну а что ему было делать? Не трогать Польшу? Тогда бы имел потенциального противника на границе. Геноцидить местное население? Польша - не Сибирь. Не тот масштаб, не те силы. Магнаты жестко интегрированы в европейский генеалогический театр. У РИ просто не было сил кошмарить местное население. Учти, что даже при мягком контроле РИ Польша все время восставала и создавала острую головную боль империи, а представь, если бы давление усилилось? Так и до антирусского союза европейских держав недалеко.
Как вариант, РИ могла создать буферное государство между собой и Польшей. Создать независимое Украинское королевство, заставив сейм Польши ратифицировать Гадячский договор 1658 года. Будучи третьим субъектом Речи Посполитой, оно могло бы оказывать давление на Сейм и приручать Польшу к интеграции в РИ. Так, в свое время 17го века французы и англичане пользовались Богемией для приручения СРИ закончилось это 30ти летней войной, правда, но тогда в залупу полезла Испания
Но это геополитика. РИ никогда не могла в политические и дипломатические игры. Не было института дипломатов, единственный рычаг, пользовавшийся дипломатами России - Русская армия. Но им не испугать европу, это вам не Персия.
Вот и выходит, что Польша была таким вот воспаленным аппендиксом России. Что бы с ней не сделал - перитонит обеспечен, а для хирургического вмешательства медицина еще не развилась.
>>283082 >Империя должна расширяться. Так не куда попало же! Вон, Средняя Азия - вся твоя, нет, надо в Польшу лезть. Бабка у него умнее была. >>283084 >всё нахуй запретить и уничтожить Потом пытались проводить обрусение, но не вышло. У меня, если честно, сложилось впечатление, что Польша досталась России из-за того, что обратно отдавать её Пруссии не хотела Австрия, самим австрийцам - были против пруссаки. Вот пшемодан без ручки и обрёл хозяина.
>всё нахуй запретить и уничтожить Признаю, тут я перегнул и написал хуйню
>Польская историография, польская система образования Две эти вещи нужно было обосрать и оболгать, как это сделали с советской историей либеральные пидорасы во время перестройки. Что бы быть поляком стало западло и стыдно. Но вместо этого царёк-ебанько щеголял в польских шмотках по столице империи.
>>283090 >Геноцидить местное население? Польша - не Сибирь. Как же заебало читать эту хуйню про мифический геноцид сибирского населения. Ну откровенная хуйня же. Зачем вы обмазываетесь этим говном?
>>283122 В СССР чтили вообще все революционные и повстанческие движухи. Совки вообще очень трепетно отнеслись ко всем нац.меньшинствам, что в результате вышло для них (совков) боком, ибо имело место лютейшая безблагодарность со стороны ёбаных чурок из аулов и прочего немытого биомусора из всяких ближних азий, которых в начале помыли и обучили читать писать, а потом местные властители дум рассказали, что они (чуркота) достойны сука своей уютненькой Швейцарии. Само собой, быдло в очередной раз отсосало и поехало мыть сортиры в рашку.
>>283131 Ну так поляки нихуя не нацменьшинство. Просто СССР было по умолчанию похуй на возню славянских бантустанов, он мыслил более глобальными масштабами.
>>283147 Согласен. Но сраных поляков ваще не должно было быть к 20 веку. Всего и надо-то было грамотную политику в их плане проводить, а не заигрывать. В прочем хуле тут говорить. Момент проёбан. >он мыслил более глобальными масштабами Ну и домыслился в итоге.
>>283150 > сраных поляков ваще не должно было быть к 20 веку. Всего и надо-то было грамотную политику в их плане проводить, а не заигрывать. Если всякие всратые чехословаки и хохлы в 20 веке головы поподниманили, то с поляками никакая ассимиляция уж тем более не проканала бы.
>>272350 (OP) За что ты так любишь царя-тряпку? - Рабочих/крестьян содержал в скотских условиях (за что и получил в итоге) - Проебал русско-японскую войну - Проебал индустриализацию, Россия была отсталой аграрной недостраной - Отрёкся от власти под давлением либерастии - Получил пулю от коммунистии Ты прост омежка и в нём себя видишь? Нам бы такого Царя, чтоб как Иван Грозный, Пётр-I или Сталин (последний русский царь)
>>283131 >имело место лютейшая безблагодарность со стороны ёбаных чурок из аулов и прочего немытого биомусора из всяких ближних азий, которых в начале помыли и обучили читать писать, а потом местные властители дум рассказали, что они (чуркота) достойны сука своей уютненькой Швейцарии. Ты бредишь, как раз таки все эти узбеки и таджики больше любых других хотели остаться в совке, а их уже наши ельцманы-кравчуки поставили перед фактом, что все ребят, совка нет, гуляйте теперь сами по себе.
>>285398 Нет, ты мне объясни, что Петр такого сделал, чего не сделал тот же Король-Солнце? Да более того, ни один из правителей так не равнялся на запад и не делал инвестиций в науку, опять же, приглашая западных специалистов. >>285399 Схожести между Петром и Сталиным никакой. Это советская историография постаралась, чтобы эти три личности вместе с Грозным стали однотипными сильными правителями. >>285401 В данном случае слово "просвещенный" было употреблено в ироничном смысле
>>285422 >Схожести между Петром и Сталиным никакой. Да неужели? Одного поля ягоды. И методы одинаковые. Разница в том, что один из XVIII века, а другой из XX.
>>285423 Ты можешь в лужу не пердеть, а конкретно пояснить, в чем схожесть политики Сталина, решившего построить коммунизм в отдельно взятой стране и поносившего клятых капиталистов и Петром, который всячески ориентировался на запад и при котором Россия стала европейской державой на весь 18 век, участвуя с полным правом во внутриевропейских династических конфликтах вроде Семилетки? Методы у них одинаковые, ну охуеть, а ты знаешь, что Петр прекратил массовые казни старообрядцев?
>>285424 >и поносившего клятых капиталистов Толсто же, ну. Так поносил, что индустриализация в России запиливалась в основном средствами этих западных капиталистов. >и при котором Россия стала европейской державой на весь 18 век Ну после Сталина СССР стал мировой сверхдержавой дальше, что? >участвуя с полным правом во внутриевропейских династических конфликтах вроде Семилетки? Ну охуеть теперь. А участие в WW2 о чём свидетельствует? >Петр прекратил массовые казни старообрядцев? Всего то запили вместо этого двойной налог и на каторгу ссылал. >Методы у них одинаковые, ну охуеть Оба использовали подневольный труд в реализации своих "сверхпроектов", оба низвели крестьянство до уровня подневольного скота. Тебе видимо пораша головного мозга не даёт увидеть вполне напрашивающиеся аналогии.
>>285426 >Толсто же, ну. Так поносил, что индустриализация в России запиливалась в основном средствами этих западных капиталистов. Использовать -использовали, да только поносили от этого не меньше. Дружбы с капитализмом быть не могло, в то время как Петр на Европу равнялся и подгонял страну под европейские стандарты. >Ну после Сталина СССР стал мировой сверхдержавой дальше, что? То, что коммунистический лагерь противипоставлялся капиталистическому, а РИ Петра была равной европейской страной, входившей, пусть и номинально, в европейскую тусовку. Да, не принимали. Да, не очень-то хорошо относились, но тем не менее, не сразу, но постепенно с мнением Петербурга стали считаться при общих замесах. Типа раздела Польши. >Ну охуеть теперь. А участие в WW2 о чём свидетельствует Не верный пример. Верный - если бы СССР участвовал в колониальных войнах. Но вообще там время уже другое, опять же, с биполярным миром. >Всего то запили вместо этого двойной налог и на каторгу ссылал. А Луа отменил Нантский эдикт и щемил протестантов, что дальше? Тоже налоги платили. На каторгу не ссылали, просто организовывали этим поехавшим отдельные поселения в ебенях. >Оба использовали подневольный труд в реализации своих "сверхпроектов", Только во времена Петра подневольный труд использовали дохрена где. Или ты думаешь, что Жак или Джон жили сильно лучше Ивана? >Тебе видимо пораша головного мозга не даёт увидеть вполне напрашивающиеся аналогии. Это у тебя пораша равнять все под одно и проводить аналогии между правителем начала 18 и первой половины 20 века.
>>285432 >подгонял страну под европейские стандарты. Только внешне. И разве индустриализация это не "подгон страны под европейские стандарты"? >Типа раздела Польши. В контексте обсуждения Сталина аргумент таки слабенький, учитывая, что сабж эту страну тоже делил с почти той же европейской державой. >То, что коммунистический лагерь противипоставлялся капиталистическому, а РИ Петра была равной европейской страной США всегда аналогично считали СССР равной себе силой. враждебной, но тем не менее. И с каких пор у нас коммунизм =/= Европа? >но тем не менее, не сразу, но постепенно с мнением Петербурга стали считаться при общих замесах. А с мнением Москвы не считался никто, да? Что ещё расскажешь? >Верный - если бы СССР участвовал в колониальных войнах. Ну США тоже в них не участвовали. Не Запад? Наоборот ни одни страны не сделали для деколонизации больше чем США с СССР. >Только во времена Петра подневольный труд использовали дохрена где. Ну так и Сталин правитель вполне в духе эпохи, где в каждой второй стране сидел диктатор. Даже американский ФДР, сегодня вполне за авторитарного правителя сошёл бы.
Жил быстро, умер рано. Как и его Рейх. Выиграл Олимпиаду без допинга. По конечному результату эпический провал, но шел к успеху невероятно стремительно. Если бы рипнулся в году так 39-м, стал бы что-то типа Бисмарка. Еще оратор охуенный.
>>285786 >Если бы рипнулся в году так 39-м Достаточно было просто поумерить аппетит после дипломатических успехов. До сих пор в Германии памятники стояли бы в каждом городе.
У меня только один любимый лидер. Моча хисторача - поехавший чучмек, бомбящий от европоцентризма и трущий неугодные посты. Любит няшить кобылу под хвост.
Стефан Малый. Уникальный случай, когда авантюрист и самозванец, воспользовавшись случаем, попал на трон и проявил себя гораздо лучше, чем многие законные государи.
Мохаммад. Запилил собственную религию, устранил всех соперников, объединил всю страну, навязал всем свою религию, создал величайшую культуру и величайшую империю в мире, завоевав весь мир от Испании до Индии и территории западного Китая.
>>273319 >Александр 2 Йобовый правитель уровня Горбачёва, едва не доведший страну до развала не довёл, зато в отличии от меченого за свою политическую несостоятельность расплатился жизнью, так что можно считать что тут паритет своими охуительными реформами, ни одна из которых, не считая разве что земств с городскими думами, не привела к решению стоявших проблем. >екатерина 2 Скорее фейл, чем вин. Раздвинула границы империи за счёт систематической раздачи пиздюлей османам и пшекам, что конечно неплохо, но никакой особой доблести в этом нет. Провальная политика в области финансов, раздача государственных крестьян в частную собственность в промышленных масштабах - что естественно было трендом на протяжении XVII-XVIII веков, но критическая масса, вылившаяся в восстание Пугачева, была достигнута именно при ней. >Иван 3 Годный маккиавелист, тем не менее на старости не осилил усмирение церкви через нестяжателей, кое-как сумел избежать династического кризиса.
>>285982 Потому что он говно и долбоеб, терроризировавший собственное население голодом, коллективизацией и прочей бессмысленной хуетой, последовательно ухудшавший жизнь простого совета, загоняя его в колхозное рабство и рабочие бараки в комнаты метр на полтора.
>>283084 >У ебаных поляков ни в 1830, ни в 1863 не было никаких причин для восстания против рашки, ибо никакой дискриминации они не подвергались, а наоборот имели большие приемущества перед другими жителями нашей империи. У голосину чет. Быдло даже не в курсе о том что католики не могли владеть землей в РИ.
>>286011 > Потому что он говно и долбоеб, терроризировавший собственное население голодом, коллективизацией и прочей бессмысленной хуетой, последовательно ухудшавший жизнь простого совета, загоняя его в колхозное рабство и рабочие бараки в комнаты метр на полтора. Тот же Гитлер, только без колхозов.
>>286139 По сравнению с чем? Так то и в СССР простому рабочему стало жить лучше, особенно после гражданки. Но если сравнивать с США, то у меня эскобар. Жизнь рабочего в Третьем Рейхе была нихуя не легкой, такая же обязаловка и прикрепление к рабочему месту. Тут нужно не забывать, что в Германии обычному крокодилу и до пмв жилось лучше чем в РИ. >>286140 А ты нюхал?
>>286141 >А ты нюхал? Дед рассказывал, что даже когда Сталин в Мавзолее лежал, табачищем на всю Красную Площадь несло. А как вынесли - так сразу легче дышать стало.
>>286141 >По сравнению с чем? По сравнению с Веймаром. Насчет Германской Империи хз, Адик завез своим орийцам солидно всякой социалочки. >Так то и в СССР простому рабочему стало жить лучше, Лолшто? При Сталине рабочий жил в дешманском бараке в комнатушке 3,5 квадрата без всяких удобств. Наверни мемуарчиков Эрнста Мая про магнитогорские рабочие бараки. Жизнь работяги стала улучшаться при Хруще, который завез им хрущевки. Крестьяне и вовсе от голода валялись, когда у них выгребли последние крохи. >особенно после гражданки. Лол, нашел с чем сравнивать. >Но если сравнивать с США, то у меня эскобар. США оно и есть США, хотя в те года рабочим там тоже приходилось несладко, особенно в Депрессию. >Жизнь рабочего в Третьем Рейхе была нихуя не легкой, такая же обязаловка и прикрепление к рабочему месту. Тогда у всех была не очень легкая жизнь. По сравнению с Веймаром: а) У него была работа б) Ему дали социалку и DAF с Организацией Зимней Помощи. На свои 170 марок арбайтер мог неплохо отдохнуть. Недельная прогулка на теплоходе, к примеру, 55 марок стоила. Какие-то местные турпоходы и вовсе копейки. >Тут нужно не забывать, что в Германии обычному крокодилу и до пмв жилось лучше чем в РИ. Я не сравниваю Германию и СССР, я сравниваю Германию с Германией и СССР с СССР. При Гитлере условия жизни пошли вверх. При Сталине умирали с голода и жили в бараках. Под конец его генитального правления достигли впечатляющих успехов, цитирую Хлевнюка "Зоны советской экономики. Разделение и взаимодействие." >В целом по основным параметрам уровни жизни заключенного и среднего советского жителя все время сближались. Согласно бюджетным обследованиям 1952 г., в семьях рабочих и крестьян в среднем в день на одного человека потреблялось около 500 г хлеба, 400-600 г картофеля и около 200-400 г молока. Это была основа рациона. По нормам среднему заключенному полагалось хлеба больше - 700 г, картофеля примерно столько же - 400 г. Потребление мяса и жиров было примерно одинаково мизерными как у заключенных, так и у свободных жителей. Почти построили коммунизм, кек.
>>286168 Что за маневры? Веймарская республика - поствоенное образование, как и СССР досталинский, да к тому же еще контрибуциями обложенная по горло. Так что вполне корректно сравнивать веймарскую Германию с гитлеровской Германией и досталинский СССР со сталинским СССР в плане повышения уровня жизни. При Гитлере он вырос, при Сталине еще и упал до полного пиздеца, что аж средний совок питался как гулаговский зэк. А временами и вообще ничем не питался.
Это у медиевистов такой заскок - гиперкомпенировать и срать на Новое Время и на ХХ век? Не первый раз замечаю именно в /hi/. Шляпы-то широкополые при Сталине и в Штатах носили?
И, да, прочитал как > при Сталине в Штатах А что, годный сеттинг бы был. Гражданская война там, лол. США против КША - ну Социалистические Штаты Америки против Коммунистических Штатов Америки.