бамп
бамп 2
>>66142049
Спасибо посмотрю.
А не сложновато ли будет для новичка на C писать? Просто всюду пишут, что коокок сложно и непонятно, только бейсик только хардкор
>>66142191
Бейсик точно не нужен.
В качестве альтернативы C можно назвать pascal, но по возможностям он являются хуёвым подмножеством C, непонятно, зачем нужным.
>>66142400
Понял. Алсо по какой именно версии писалась книга? Можно ли будет пробовать писать упражнения на современных версиях ? Или нужно искать более олдовую?
>>66142472
Ищи любое издание книги, и компилятор, поддерживающий стандарт C89
>>66142559
Спасибо большое.
Если есть еще советы, или доп литература, буду благодарен.
Перед K&R можешь осилить это:
http://lib.ru/CTOTOR/kernigan.txt
>>66141861
В IT всем похуй или почти похуй твоё образование. Важно что ты умеешь. Один из моих тим лидов имеет незаконченное высшее.
Сейчас хорошо продаётся питон, джава, джава под андроид и objective c под яблочки, если хочется попроще - php.
Научиться самому - более чем реально, множество примеров вокруг.
>>66142400
Извините, вы несёте хуйню какую-то.
В 2014 году C по-прежнему имеет область применения, в то время как паскаль даже в роли учебного языка не используется уже лет 5-7 как. Ну то есть используется в постсоветских вузах delphi, но зря.
>>66142713
Спасибо приметил себе.
>>66142725
Так я про образование особо и не спрашивал тем более, оно у нас откровенно хуевое. Просто интересно было, можно ли ньюфагу со знаниями в 0.0% с помощью интернет-библиотек и залетных двачеров научиться пилить чтото более менее стоящее.
>>66142799
Ты читаешь жопой или чем?
>>66142881
Да, можно.
С помощью двачеров вряд ли, а вот увлечённо и помногу делая какие-то проекты - запросто.
Возьми себе задачу, запилить простенький двачик, например (это если веб интересен) - и решай. Смотри нужные технологии, фронтэнд, бэкенд, база данных - всё будет.
>>66142881
>оно у нас откровенно хуевое
у нас это у кого?
>можно со знаниями в 0.0% помощью интернет-библиотек
можно
>залетных двачеров
ну тут хз.
>>66142954
Сагрился на "в качестве альтернативы C можно назвать".
Нельзя. Никогда не был альтернативой.
>>66141861
Научился программировать за пару лет. Начальные знания были на уровне школьного курса информатики. Сейчас работаю, получаю от 1500 в час. Начать советую с решения, что именно тебе интересно - десктопные приложения, мобильные, веб-говно, софт для серверов, ну ты понел.
>>66141861
Образование не даст тебе ничего кроме потерянного времени.
Изучай любой понравившийся язык и пиши для себя.
Потом уже ищи работу, в 99% случаев диплом ничего не решает, это я тебе как говнокодер без диплома говорю.
>>66143028
Можно назвать, а можно не назвать.
Для учебных целей C вполне может быть альтернативой, но по большому счету бессмысленной. Так что мы одно и то же говорим.
Скажем, в C можно не применять арифметику указателей и еще несколько сложных для новичка вещей, и он не будет сложнее для понимания, чем паскаль. Но зато это всё-таки промышленно применяемый язык, в отличие от.
>>66143144
*для учебный целей Pascal
>>66142976
Ну пока я сам не знаю что мне интересно, мне хотя бы в основах разобраться. Понять смогу ли этим заниматься вообще. У меня мечта в жизни, заниматься таким делом, выполнять которое я буду с удовольствием. Чтобы, как минимум, не нужно было себя заставлять. Потому что иначе - это пиздец а не жизнь.
>>66143019
>ну тут хз.
я просто имел ввиду возможность спросить здесь если гдето застрял а где мне еще спрашивать то, лол
>>66143144
>промышленно применяемый язык, в отличие от
Ебанись - на C ты в лучшем случае будешь прошивки для унитазов писать, а на делфи до сих пор всякий документооборот поддерживается. Делфи как кобол, никогда не умрет.
>>66143187
>я просто имел ввиду возможность спросить
а тематические сайты/форумы тебе религия запрещает юзать?
ответ там даже на средней тяжести вопрос (или даже абсолюно дураций и ньюфажный) ждать час, не больше. тут не известно ответят ли а может еще и потралят чутка.
>>66143484
Как вариант рассматривал. Просто я ведь еще не в теме. Не знаю что где искать, и какой сайт лучше. А двощик под боком, как родной уже. Алсо никто ведь не мешает спросить и там и здесь.
>>66143430
>на C ты в лучшем случае будешь прошивки для унитазов писать
я другой кун,
но аххххааа хааа ха.
>>66143430
>>Прошивки для унитазов
Да ты охуел, лол. Что такое системное программирование, слышал когда-нибудь?
>>66141861
У солдата на нашивке почти герб двaча! DVАCH CORPS
>>66143589
тебе очень много чего надо будет познать и понять самому.
материал интересный, так что читай, и главное практикуй тут же, сам пиши.
>>66143761
На такое впринципе и настраиваюсь. Спасибо за помощь анон.
>>66143080
Так человек может хочет полноценным программистом стать, а не говнокодером без диплома
>>66143632
Слышал, писать прошивки для унитазов и драйвера для твоей мамки, охуенная работа говорят.
>>66143876
Почему же сразу дравейра и прошивки? Можно ведь и аппаратно-независимые вещи писать, пусть и для той же мамки.
>>66141861
крч, пидар ты, лалка, псдц ))))))))) хуле ты тут на двачах городишь, падсос подшконочный )))) можна-ниможна блять нахуй как целка ёбана. садись в мой офис, паясню за всю хуйню
кароч, праграмирвание эт такая ебала где ты тип упращаешь жизнь людям смекаешь? ну тип кароче прикинь - есть кореш васян каторый вжрать любит. но деньги он пиздит у бабки поэтому на галяках пастаянно ганяет па магазам, ищет где въебать купить подешевле, шаришь? )))) но тип у него гангрена ноги и ходить становится трудно. и тут ты такой, ёбана вася давай я тебе сделаю ВЕБ-САЙТ через который ты сможешь искать где пивас дешёвый. делаешь крч и васян доволен.
смекаешь, накипь человеческая? суть эт вашего айти где бабло шопиздец это РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. поэтому заебал тут у шмонек белыми нитками шитых книжки просить, придумай себе задачу и решай её с книжкой под боком.
если ссыш до сих пор, падла нидаёбаная, то подвязывай. ИТ большое и растёт, место для каждого ебантяя найдётся. знаю я тут одного который до 30 лет в армии в европе был а щас программист. всю эту ебалу с массивами первый раз в 27 лет увидел. пиздато, чо
SICP
Берешь питон и можно все сразу - десктоп, веб, игрушки. Вакансий дохуя. С, конечно, штука полезная, только для ньюфага вакансий нет нихуя, так что только для понимания сути байтоебства, хотя язык прост как палка.
Языки, языки. Тебе нужно понять сами принципы программирования, общие алгоритмы, структуры данных, логику. Всё это практически одинаково во многих языках. Язык - это инструмент. Выбор языка зависит от поставленной задачи.
>>66141861
Я выучил. Взял лисп и дрочил его два года в це нульчана, выучил руби попутно, но рельсы не осилил. Хотел веб, но выяснилось, что к нему душа не лежит. Выучил джаву за два месяца, программирую Андроид, фриланшу на Одеске.
>>66144164
Можешь посоветовать литературу по теме?
Кстати, на днях сталкивался с программой учета инвентаризации для гос.предприятий. По сути обычная база данных, чуть ли не на Акцессе, а оболочка к ней сделана на Делфи. И это 2014 год.
>>66144138
>С, конечно, штука полезная, только для ньюфага вакансий нет нихуя
да ты прав, но он необходим как дедушка всех языков (ну или типа).
затем, да, питон самый универсальный в плане десктоп/веб, но тока без мобильного сегмента к сожалению.
>>66144207
Терпеть не могу книги по программированию, потому что там полно ненужного говна. Учиться программировать по книге это все равно, что учиться плавать по книге. Могу лишь посоветовать выучить для начала основные логические структуры: условия, циклы, массивы. А так же типы данных. Они практически везде одинаковые, но это основы на которых все строится. Выбери например си. Загугли любой самоучитель и вперед. Но вообще учиться с нуля без наставника очень сложно. Порой бывает ищешь ошибку два часа и не можешь найти. А другой человек глянет код свежим взглядом и сразу найдёт. Для ньюфагов таким человеком является препод. Он же объяснит различные тонкие вопросы.
>>66144207
не еби себе мозг. начинай учить си, по ходу сам все увидишь.
>>66144138
>Берешь питон и можно все сразу
Сложен в освоении? Можно ли к нему приступать без знаний?
>>66144365
Я б тогда плюсы взял. Почти то же самое, но есть ООП, которое сейчас везде и по желанию можно не заниматься байтоебством.
>>66144384
>Учиться программировать по книге это все равно, что учиться плавать по книге.
Понимаю. Но инфу то брать гдето надо. Я же не буду на луну медитировать и спрашивать у ноосферы о массивах и переменных.
Про наставника это ясно. Но у меня сейчас нет возможности его найти. Зато есть интернет, желание и много свободного времени.
>>66144396
Ни в коем случае нельзя. Вообще ни один язык нельзя выучить не зная другого языка, поэтому программистами рождаются сразу.
>>66144461
ну тогда все равно надо с си начинать )
>>66144491
нет, сначала один должен умереть тогда другой родится, никто не знает откуда они изначально появились.
>>66144506
С как подмножество плюсов все-таки несколько другая вещь
>>66142713
проигрываю с КАПСА
>>66144535
анон, сначала было с (си) а из него появился с++ (си плюс плюс).
как можно учить плюсы обойдя си я себе даже после литра водки не представлю.
>>66144639
ну ты и наркоман
>>66144595
Я в курсе, лол. Я про то, что ты на плюсах не будешь писать как на С (в здравом уме). А "как на С" сейчас практически никто и не пишет. Так что все изучение С можно сократить до синтаксиса, да понимания процесса сборки. Остальное наследие типа дефайнов, указателей на войд и char* разве что музейный интерес представляет, да "смотрите как раньше было"
>>66144639
Проиграл.
>>66144566
содомит
>>66144396
Питухон прост как ханойская башня с двумя бубликами.
>19 лвл.
>инженер строитель
Школьник ты ебаный, а не инженер-строитель.
Посоны, помогите моему брату. Он короче когда-то в нулевых в институте учил что-то вроде делфи, еще какое-то говно, я плохо помню и сейчас снова начал. Деньги ему нужны. Верстка его не интересует, вроде как заинтересован в мобильных приложениях.
Я ему предложил учить пхп питон руби. Что-то из этого. Вроде как пхп самый простой? Ему просто бабки нужны и вот думаю на одеск его послать, чтобы он там поднялся. Что ему посоветуете? Понимаю, что инфы мало. Как вообще учить язык? С чего начинать? Именнно с литературы или сразу уроки там на кодакадеми, например? Не в крысу разъясните!
>>66144877
Закончил школу в 15 лет.
Как тебе?
Начинай с языков в которых есть строгая типизация данных. Проще всего начать с Php, он легкий. Но там тип переменных устанавливается автоматически. Привыкнешь к этому и потом будешь страдать в языках где этого нет.
>>66144756
>А "как на С" сейчас практически никто и не пишет
кроме ядра линукса.
>указателей на войд
>музейный интерес
за живое прям.
>изучение С можно сократить до синтаксиса, да понимания процесса сборки
а указатели? типы? массивы? дереференсинг итд.
треадинг в конце концов и мутексы всякие, это чистый С.
>>66144885
>Верстка его не интересует
>заинтересован в мобильных приложениях.
>Я ему предложил учить пхп питон руби.
Ясно. Посоветуй грузчиком устроиться.
ПАСАНЫ ХАЧУ ВИРУС НАПИСАТЬ КОКОЙ ИЗЫК ПАДАЙДЖЕТ
>>66144957
Бля, я ж лох полный в программировании не шарю. Двачей обчитался и предложил из прочитанного. На чем пишут мобильные приложения не знаю - поэтому у вас спросил.
>>66144968
Microsoft Batch
>>66143668
А взрывная волна от чьего-то пердака
>>66144980
Их пишут на Haskell
>>66144980
джава, плюсы вроде.
неопытный даун
>>66144913
Школьник-пиздобол, очевидно же.
>>66144913
после 9 класса ушел?
>>66145026
Ноуп, так и было. За счет частых переездов "сьел" 2 класса. В итоге 11 класс заканчивал в 15, в 16 был на втором курсе, в 19 получил диплом даже в 18
>>66141861
Хелло, я не профессиональный преподаватель с 50-летним опытом, но всё же не советую начинать с Бейсика или Паскаля. Первый из них полное говно, второй - ёбаный треш. И ни один из них не имеет хоть сколь-нибудь нормального применения.
Лучше изучи Пайтон - невероятно лёгкий, но в то же время охуенный язык. Не без заёбов, но писать можно. Это очень полезная штука в хозяйстве никто ведь уже не пишет скрипты на Баше?, да и заработать на нём можно с большей вероятностью, чем на Бейсике или Паскале.
>>66144930
>кроме ядра линукса.
Ну да, опчик сейчас читнет кнр и пройдёт патчи слать. Тусовка кернел-девов настолько мала, что учить с ралли неё несколько упорото.
>за живое прям.
Ну извини, я считаю что это жутко ужасная срань, костыль гроб кладбище. В плюсах типизация построже будет.
>а указатели? типы? массивы? дереференсинг итд.
Само собой.
>треадинг в конце концов и мутексы всякие, это чистый С.
Трединг в няшной? Брат уже побледнел.
Анон, а расскажи-ка про Руби-на-рельсах. Сейчас как раз начался курс на курсере, стоит ли заняться?
>>66145016
>джава, плюсы вроде.
This.
>>66145080
Проиграл с твоей арифметики. Пруф о гтфо.
>>66145092
Смотря нахуй оно тебе уперлось. Язык интересный, так что если что-нибудь другое знаешь, то чисто ради интереса поглядел бы. А как первый язык есть куда более полезные и применимые на практике языки
>>66145086
брут на паскале можно написать и продавать?
>>66145174
тоесть на питоне
>>66145118
>На чем пишут мобильные приложения
>плюсы
кто то либо траль либо дурак.
>>66145174
>брут
Что, простите?
>>66145170
Сука! Давай конкретику! Какие конкретно языки! Ты, пидор, с чего начинал? Признавайся, быстро, решительно!
>>66145170
Первый, параллельно идет курс по Питону для начинающих, стоит ли переключиться на него? Алсо, не запутаюсь ли я к чертям, если попробую просматривать оба курса?
Блеать, как же вы бесите. Наслушаетесь мамкиных программистов с двача, которые фрилансят за 100к в неделю, и верите им. Программирование - это нудная и монотонная работа, требующая внимания, концентрации, сидения весь день на жопе и гибко работающей головы. Чтобы получать нормальную зарплату нужно иметь хороший опыт и обширные знания. А получить такие знания за несколько лет нереально. Чтобы стать хорошим программистом мало знать язык, нужно знать его досконально, нужно знать архитектуру системы для которой ты пишешь, архитектуру железа, а так же принципы взаимодействия всего этого. Более-менее быстро можно научиться писать гостевухи на ПХП, но там не светит тех зароботков, о которых вы мечтаете. Пиздуйте работать консультантом в эльдорадо, это намного реальнее и быстрее.
Убил 9 лет на учебу-кун
>>66145174
>брут на паскале
А Цезарь на бейсике?
Петросян.жпг
>>66145216
да не учи ты это ванильное барахло для кодер-тян, язык забавный, да можно глянут, но с него не начинай, потом все равно много доучивать придется. начинай с азов, с фундамента.
>>66145294
С кодов машинных?
>>66145236
Я, например, мечтаю о паре сотен долларов в месяц, которые я буду иметь, не контактируя с враждебным мне внешним миром.
>>66145266
яблохуй - objective-c
ведроид - java (типа, она у них своя немного)
>>66145206
C -> плюсы -> obj-c. На сях ничего особого кроме хелловорлдов не писал. На плюсах пишу по фану, obj-c на работе. Всякую хуиту, которую знаю по вершкам не упоминал.
>>66145305
желательно. ну хотя бы с регистров и асм немного.
>>66145309
Открой фриланс и почитай заказы. Я понятия не имею, как ты будешь выполнять их в одиночку не имея абсолютно никакого практического опыта.
>>66145216
Бери питон, на рор забей. Можешь даже не смотреть, если совсем нуб, то и с питона охуеешь.
>>66145337
И самое охуенное - ты не будешь понимать, зачем всё это, отчего изучать будет ещё интереснее и полезнее.
>>66145331
скажи как там obj-c, не хочу лезть с головой, с плюсами много разницы?
>>66145355
Я пока тоже, но что поделать? Рерайтинг меня просто доебал, а отпилить себя руку/ногу и жить на пособие по инвалидности у меня вряд ли получится, Герой Галактики из меня хреновый, да и обезболивающего нет, лол.
>>66145236
Поддвачну. Оп, если тебя это не пугает - пиздуй в вуз. А иначе будешь гостевухи только кодить и сосать хуйцы.
Имел небольшую базу, закончив пту на прогромизда в 17. В 24 занялся гостевухами, время от времени что-то делаю последние три года. Но я скорее дизигнер. Когда доходит до кода, у меня бугурт всегда. Дается легко, но это просто супер унылое занятие.
>>66145360
А что плохого в руби? Открыл Одеск, там больше трех сотен заказов по нему, питонозаказов почти на сотню меньше.
>>66143866
А в чём отличие?
>>66145236
Как хорошо, что у меня все хорошо получилось. И зп половины не трачу, и полдня пишу свой интересный код, и прихожу к обеду. А если лень сижу дома в труханах и двачую. Наверное у тебя просто не получилось в профессию, попробуй ещё раз.
>>66145361
первый месяц даже на курсе маркетинга нихуя не ясно.
а за месяц он до си дойдет и будет первый хелло ворд, а там гляди плюсы и ООП засветят.
и уже прокачанный он дойдет до питона.
>>66145394
затрапуй и ебись с мужиками
>>66145403
Меня пугает больше то, что придется идти в вузик и через полгода год узнать что мне это нихуя не впирает. Поэтому хочу начать сейчас. Попробовать. А может понравится. Алсо я понимаю что такое кодинг немного И меня это не пугает. Как не пугал по 12 часов чертить в архикаде бессмысленные чертежи и прочую хуйню. Думаешь там веселее? Поверь, нет. Но мне доставляло. А вообще
работа это всегда унылая хуйня. И продавец в эльдорадо уж точно не самая веселая профессия в мире.
>>66145446
Я от прохожих на улице шарахаюсь(а когда прохожу мимо шумных компаний вообще начинаю задыхаться) и закупаюсь исключительно в супермаркетах - в них не нужно общаться с продавщицами.
>>66145373
Очень многобуквенные названия методов, уебанский синтаксис посылки сообщений, слегка другое ООП (с сообщениями вместо методов). Ну и cocoa полна полезных свистоперделок. Короче меньше, чем за неделю пересядешь спокойно, оно же обычная сишечка, обмазаная препроцессором и библиотечкой
Не советую веб-быдлокодинг, это пиздец как уныло. Я несколько лет проработал быдлокодером на джаве, в конце концов меня это унылое безперспективное говно окончательно достало и я стал искать что-нибудь повеселее. Сейчас устроился быдлокодером-исследователем, лол (плюсы, машинное обучение). Думаю мне это будет интереснее.
>>66141861
>сайтики
вебо-пидорас не человек. шарпобог
>>66145265
>Держи
Я заблуждался относительно тебя. Господи, чего только у джедаев на Татуине не бывает
Хочу работать в сфере игровой индустрии.
За собой имею лишь полностью законченный художественный академ.
Знания в цифровой живописи и моделирование нету, программирование тем более.
С чего стоит начинать? И если ли шансы?
>>66145497
ты это я
>>66145481
Это другое. Чертить (в моем случаи моделить и рисовать) неделями сутками одну хуиту мне тоже доставляет. Но вот писать код совершенно не доставляет, еще фронт-енд верстать более-менее (если бы блять, не было такого гемора с кросс-браузерностью), но вот от бекенд логики, а тем более запросов к базами, у меня просто дикая безысходность наступает.
Попробуй математкиу порешать с месяцок, если будет нравится, то иди в прогромизды. Мне вот нравится, но только первые пару дней, потом это все слишком заебывает.
>>66145551
И как ты зарабатываешь на жизнь?
>>66145535
наклепай говна в construck 2 и выкладывай в маркет
>>66145577
сижу на шее у мамки
>>66145535
Это http://www.gamedev.ru/projects/forum/?findteammembers Курсы по цифре на render.ru хорошие.
>>66145535
Въеби лучше художеств или моделинга. Эти пидоры побольше кодеров получают и в гейдеве без работы не останешься
>>66145555
Попробуй математкиу порешать с месяцок, если будет нравится,
Что имеешь ввиду ? Задачник взять чтоле? А вообще с математикой никогда проблем не было. У меня вообще мало с чем были проблемы. Если хотел, что угодно получалось. Но ведь хотел далеко не всегда.
>>66145527
есть (были?) школы предлагающие сократить 10-11 классы до одного года. правда автоматом ничего не сдать, экзамены по всем предметам, те что устные как в универе, тянешь билет перед комиссий. так я тоже к 15 закончил этот пиздец. это правда задолго до ЕГЭ было.
>>66145599
Спасибо анон! Добра тебе!
>>66145632
Алсо думал, всё наоборот.
Ибо художникок, как грязи дохуя.
>>66145634
>опробуй математкиу порешать с месяцок, если будет нравится, то иди в прогромизды.
он ебнулся, не слушай его. нет математики совсем ни в плюсах, ни в си, ни даже в тупом питоне. если только задача которую ты кодишь сама не математическая.
>>66145634
Ну да, задачник. Так, у меня вот тоже проблем не было. Но заебывает.
>>66145669
там талант нужен а кодер он как макака, обучаем.
>>66145681
Математики нет, но мозг работает во время этой работы сходным образом.
Бля, вы гоните.
Кодер это стабильность. Находишь контракт и пашешь из дома, например, по рейту в час.
А художник это фриланс. От заказа к заказу, можно охуеть и с голодухи пойти в эльдорадо. Художник это больше проектная работа, штабильности нету.
>>66145669
Тебе так кажется, потому что ты в тусовке всю жизнь. Для людей не в теме, рисоваки вообще что-то заповедное.
>>66145727
Удваиваю этого.
>>66145708
кодинг это чистя логика, построение зависимостей и алгоритмов выполнения, не вычисления а восполнения.
это как запрограммировать работа принести ящик.
шаг вперед, если ящик слева- шаг влево, если ящик справа -шаг вправо. тид. только на компе и с данными.
>>66145757
восполнения=выполнения
fix
>>66145726
На моей прошлой работе чувак был на окладе вполне себе. Раза в полтора больше, чем у кодеров.
>>66145727
Поддвачиваю. Найти хотя бы годные тайлы в сети - охуеть можно. А сколько стоит нарисовать мне страшно подумать. Вот и приходится либо самому в пеинте медскилзы делать, либо альтруистично настроенных крокодилов ловить
>>66145757
Ну и математика тоже самое. Я же не задачник для 7 класс имею ввиду.
>>66145757
Ты забыл невыносимо долгий дроч на UI, оптимизацию выполнения, соблюдение зависимостей и защита будущего поделия
>>66145787
> альтруистично настроенных крокодилов ловить
Платить не пробовал?
Признавайтесь сучечки, кто тред в архивач добавил?
>>66145694
Хрен пойми.
Художке из абсолютно криворуких людей мутировались весьма годных живописцев.
Знавал одного паренька, который первые 2 курса был на краю от исключение из-за отсутствие скилла.
Итог: Сейчас во всю выставляет свои галереи и на его работы есть весьма большой спрос.
Что хочу этим сказать?
Только тупая практика, практика и ещё раз практика.
У нас в большинстве пердолили с учебки только ленивых-полудурков.
Нет, всё же такое понятие "талантливый", но да же в художке были единицы. И большинстве они были раздолбали и алкоголики.
>>66145823
я не забыл а содрогался думая об этом.
просто писал что бы объяснить что с математикой общего там нет нифига, ее можно не знать совсем и быть супер кодером.
>>66145833
Искать, договариваться, как-то деньги переводить, пинать ещё. Очень много геморроя, для моих вялотекущих кирилизмов в вечной альфе это оверкил. На коммерцию выводить не планирую, так что заинтересованные крокодилы с двача пока fine too
>>66145855
>И большинстве они были раздолбали и алкоголики.
да, бида у них такая у всех почти.
>И большинстве они были раздолбали и алкоголики.
Творческие люди, хуле
>>66141861
>Может ли человек сам научиться программировать
Да
>И что для этого нужно сделать
Нужно заинтересоваться и делать, что тебе нравится
>Может книжки какие посоветуете
habrahabr.ru
8 лет в веб-разработке 150к-кун
Тред не читал
>>66146190
но ведь веб-разработка унылое говно, не?
>>66146295
Как что-то плохое.
>>66146295
>150k
>унылое говно
исстрадался от скуки наверно
>>66146333
ну 150к и что теперь, я работал веб-макакой и получал 80к, сейчас ушел в другое место с зарплатой 60к и очень даже счастлив так как теперь могу на работе заниматься исследованими и писать еба-алгоритмы
>>66146190
Можешь стать моим гуру, духовным наставником? Хотел бы иметь в друзьях человека который может подсказать какую либо инфу по кодерству.
3 месяца изучаю C++ и попутно linux.
23-лвл-не-гей
Начни изучать Haskell. Очень популярный и востребованный язык, но при этом очень простой и выразительный.
>>66146415
Лол, был у меня один такой, заебал по любому поводу спрашивать.
не тот которого ты просил
>>66146446
Дело в том, что надоело получать инфу от диванных теоретиков.
>>66146415
>8 лет в веб-разработке
> C++ и попутно linux.
не сойдетесь походу.
>>66146438
А вот и петросяны потянулись.
>>66142725
Про Ruby/RoR забыл упомянуть ты.
>>66146462
Я думаю он не узколобый же. Вращается в айти, значит обладает инфой из разных областей погромирования.
>>66146438
Начинать надо с ERLang
>>66146488
Начинать надо с устройства компьютера.
>>66146498
правильно:
день 1: процессор и регистры.
день 2: с++ и ООП.
>>66146531
Обоссанный байтослесарь закукарекал. Вы даже хуже чем похапедауны, хуже чем червь-пидор.
>>66146498
>Начинать надо с устройства компьютера.
Дико поржал. Нахуй например быдлокодеру на php знать устройство компьютера?
Или ты думаешь, что он сразу начнет дрова писать или Bolgen OS?
>>66146594
>php
>кодер
Эти слова как-то связаны?
Только RoR, только хардкор!
>>66141861
учи пыху, проще всего вкатиться, ваканисий дохуя, в том числе на интри левел позишн. Когда опыта наберешься, начнешь учить не языки, а именно программирование.
>>66146660
PHP это бэйсик 21 века, ничего плохого в нём нету (просто опять же джаварабов раздражает что можно писать сервисы на PHP и получать столько же сколько они).
Ещё есть хороший учебник по PHP http://archive-ipq-co.narod.ru/
>>66141861
ОП, самое простое это PHP. Потом питон (он тоже простой но за еду на нём так простоне поработаешь).
Так что иди в плативноый тред програмача http://2ch.hk/pr/res/333056.html
Пизданите ченить про C#, а?
>>66147028
Надо что-то оценочно-познавательное.
>>66145174
Нет, брут пишется только на Haskell.
>>66147061
С# ниплох
А што лучше С++ или С#?
>>66147225
С++ с его ебанутостями не нужен. C его ссылками на указатели на массивы указателей на указатели. Кривой, неудобный, ущербный язык для аутистов. Никем, кроме фанатичных макак, пишущих прошивки для унитазов, не исполльзуется.
С# - современный язык. Лишен всех недостатков С++. Быстр, легок в освоении. Выбор профессианалов короч. Используется везде. Нет задач, которых нельзя решить на этом божественном языке.
>>66147377
Всё можно описать циклами.
Раз тут такая пьянка, посоветуйте и мне, какой язык учить, если знаю паскаль как свои 5 пальцев, и люблю пхп за его лакончность. Хотелось бы чего-нибуть такого, чтобы также игоры мог писать (то есть, наличие современных движков). Семейство С не очень нравится из-за сложности чтения. Может есть более лаконичный удобочитаемый вариант?
>>66147377
Игоры на нем пилить можно? Графические движки современные на него есть?
бамп
>>66147461
C#
>>66147499
UNITY
>>66147126
Ниплох си шарп скачать учебник без регистрации бесплатно
Анон, нахуя языкам в 2014 году строгая типизация? Может быть я много не понимаю, но она не удобна.
>>66147663
Ты не удобный.
С. Персунов. Ниплох Си шарп, в примерах. 10-е издание.
>>66147597
>UNITY
Я, собсно, и спрашивал про С#, потому что он используется в работе под UNITY.
То есть, язык годен сам по себе, а не только для юньки?
>>66147012 кун
Я так то в основном модельки делаю, а про C# интересуюсь, потому что хочу хотябы минимально освоить его для нормального общения с моими кодерами, ебучими аутистами.
Плюс еще, только-только поступил на заочку, и хочется заранее выбирать на чем писать дипломный продукт.
>>66147714
С. Персунов. Ниплох Си шарп, в примерах. 10-е издание. Скачать. Скачать с примерами. Скачать исходный код примеров.
>>66147782
>То есть, язык годен сам по себе, а не только для юньки?
Конечно годен. Это же не какие-то там плюсы для всратых маразматиков.
1С-разработчикраспиздяй в треде. Скриптомакаки и плюсодрочеры не нужны, могу пояснить за скилл "как нихуя неделать и при этом неплохо зарабатывать".
>>66147597
А юнити на шарпе написан?
>>66147946
Да.
>>66147904
Ну, сцуко, уболтал, чертяка языкастый.
В который уже раз поясняю.
Стать хорошим разработчиком самостоятельно нереально (по крайней мере, для тебя, мамкиного сыча). Паршивым - легко. Но видишь какая штука - в индустрии полным-полно паршивых разработчиков, на них спроса нет.
мимотимлид
А тяны могут в программирование?
>>66148007
Да, очень даже.
А еще ты такой думаешь "Научусь программировать и меня возьмут в гугл писать облачные сервисы, или создам независимую студию и буду писать хорошие, ладные инди-игры, все как в крузисе", а потом устраиваешься в какую-нибудь контору программистом и годами пишешь сраные скрипты для синхронизации данных из какой-нибудь древней совковой информационной системы в более современную.
Мухосранский эникей-сетевик-сисадмин-погромист-одинэсник
>>66147967
И меня тоже, лол. Завтра сегодня сяду разбираться.
>>66147915
Послезавтра в сети магазинов, которая тебя наняла, сменится управляющий и он будет через откаты нанимать аутсорсеров, а твой отдел упразднит. Но ты и в такой ситуации останешься на коне! У тебя ведь всегда останется выбор: сплёвывать или сглатывать.
>>66147992
Тебе-то с дивана видней.
>>66147992
Аргументируй. Ответы на любые мои вопросы уже есть в гугле. На более сложные - узнаются из книг, или чаще в процессе.
>>66148007
Нет, не могут. Обычно, максимум, что из них можно вырастить - тестировщиков, да и то весьма средних.
>>66148062
Лалка, ты хоть понимаешь, что аутсорсеров нанять выйдет куда дороже, чем содержать личного 1С-раба?
А вообще мечтаю устроиться в крупную сеть, с распределенными базами, чтоб уже поебаться с 1С по-взрослому, за серьезные деньги.
>>66147992
Тебе тульпа програмирует?
>>66147377
Ты забыл про его анальность, лучше уж жаба
>>66141861
Не слушай ебалаев. Учи руби /thread
>>66148111
Неправда, у нас работали 2 программистки, охуенные спецы, одна мне даже помогала осваивать скалу. Но да, по сравнению с кунами их куда меньше.
>>66148059
>А еще ты такой думаешь "Научусь программировать и меня возьмут в гугл писать облачные сервисы, или созда...
Нет. Я такой думаю "Научусь программировать и буду дальше рисовулькать, зато смогу врываться в комнатку программистов с криками "чё притихли, пидарасы?!?!", а они такие с окейфейсами будут мне показывать, чего они там понапечатали, а наебать меня, типа они дохуя трудились, уже не смогут, ну вышка будет на радость мамке"
>>66148185
Сукпздц(9
>>66148185
а чо ты рисулькаешь покажи))))
>>66148185
У меня от тебя монада.
>>66148104
Ответы-то есть, но будешь ли ты задавать правильные вопросы?
Информация в гугле - бессистемна. Книжек тоже очень много плохих. Поэтому когда рядом есть человек, помогающий задать направление - куда копать и что спрашивать, то задача существенно упрощается.
Плюс очень важные вещи - это фидбек, code review. Иначе для тебя критерием качества кода так и останется аргумент "работает же, хули еще надо?", и ничего ты "в процессе" не познаешь.
>>66148244
Вот это бамбулей)0
[url]>>66148185
Боюсь тебя разочаровать, но твой первый рабочий день будет выглядеть примерно так. И второй, впрочем, тоже.
Frontend dev в треде.
Для начало стоит изучить самые основы, а именно понять, что у тебя происходить в компутере. Далее вычитываю про модель OSI, поиграися с telnet и почитай про DOM. В будущем очень сильно поможет в решение проблем типа: А что это скриптик/сайтик не работает.
Сейчас в моде: grunt/gulp, SASS, bem, git, bower, node.js. Опять же если нужно изучить node.js, то сначало вычитываем как же все таки он работает.
>>66148338
>Для начало
>сначало
В анус тебе мочало
>>66148338
bem
Иди БОРЩИК свари, клоун.
>>66148314
Мой первый рабочий день уже далеко позади. Там не было унитазов, вони и говна, но в целом атмосфера передана верно.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС. Где можно писать задачки школьникам? До еба фрилансера еще не дорос, а деньги хоть какие-то нужны.
>>66145912
>>66145923
Ох, лол.
>>66148382
УТИБЯ БАРБИТУРАТ АЗАЗАЗЗА)())))000!!111 ЗАТРАЛЕН!!10хд
>>66147663
она очень полезна, если она не обязательная. спасает от полчаса отлаживания идиотских опечаток, которые какой-нибудь паскаль отловил бы в момент компиляции.
>>66147225
Очко твоей мамашки лудше.
>>66148290
>bem
>SASS
>нихуя не палится
>>66147663
Ну вот сматри: Есть некая функция
MoyaSuperFuncia(var0, var1){ return var0 + var1 }
Ты где-то в своем говнокоде забываешь, что функция принимает целочисленные значения и используешь ее так MoyaSuperFuncia("DNIWE", 2), охуеваешь от результата и неделю ищешь ошибку. Как-то так.
мимо-не-прогроммист
>>66143062
И с чего начинал учиться?
Под что кодить можно с самой большоц отдачей? Думаю либо мобильные приложения, либо веб говно.
а java можно выучить если программирования никогда не косался ?
>>66148855
нет(
>>66141861
Я тебе больше скажу, только и самоучкой и научишься кодить, обмажся литературой и больше практики. Вот я в универе на кодера учусь, а что толку, посути хуйней страдаем, только время прожигаю.
>>66148973
если даже этого очень захочешь ничего не получится ?
Определись, чего ты хочешь, ОП. Если сайты писать - html, css, javascipt, php учи. Если прикладное ПО - Java, C, мб C#. Сейчас еще популярен питон.
>>66143062
Ну, допустим, я охуенно могу в шарп. Хочу разрабатывать игоры для мобильных платформ. Под андроид и, возможно, виндосфон. Какие технологии изучать? Куда копать, что читать? Что вообще делать то?
>>66149100
неть((9
>>66149242
как жить дальше то ?
>>66141861
У меня вопрос посложнее. Может ли хуй в 26 научиться профессионально кодить на C++, например?
>>66148855
>никогда не косался
азбуки
>>66149275
Ну живут же как-то. На заводах там работают, или трубы всякие чинят.
>>66149416
Или в шахте ещё.
>>66149352
Нет. У тебя несколько лет уйдет на изучение до ентри левела. В 30 лет не сможешь никуда устроиться. С++ не нужен на самом деле.
>>66149416
за копейки, значит мой выход это криминал ?
>>66149352
в 26 уже нет, в 25 только
>>66149416
Или говно вилкой чистить, какая никакая, но работа же.
>>66149492
>В 30 лет не сможешь никуда устроиться.
Почему?
>>66149510
Бида.
>>66149352
Ну хуй знает. Смотря на сколько тебе это интересно.
бог-с++
Какой нахуй С в 2014, клоуны? Норм пацаны сидят на вебе и мобильной разработке.
18-лвл-андроид-девелопер-на-удаленке-40к
>>66149583
Ну приходишь ты такой устраиваться в контору погромистом.
- Здраствуйте! Меня зовут Антон Сычев, я изучал С++ с 25лет.
- Образование, опыт?
- Нету.
- Мы вам перезвоним.
- Но... С++... учил же...
- Следующий.
Сам недавно заинтересовался этой темой, вернее веб-разработкой. Быстро изучил html и css, сверстал несколько сайтиков ( даже один шаблон на cms натянул), но пока все затихло. Сижу фрилансю за 10$ в ~1,5 часа, коплю деньги на переезд в другой город, где уже устроюсь в веб-студию и займусь этим делом конкретно.
>>66149697
Програл в голос, почему-то.
>>66149228
Двачую вопрос.
безработный-прогромист-с#
бамп годному тренду
Ходил на собеседование на php-погроммиста. 50к. ДС-2. Прошел собеседование, прошел тестовое задание. Никогда не работал официально. Но я отказался по определенным причинами.
Задавайте вопросы.
>>66149975
Что за тестовое задание?
Посоны, начал обмазываться веб кодингом. Как я понял HTML5, CSS, JS это лоу лвл. В принципе пока все легко идет, это не сложно. Что мне начать задрачивать после этого? То есть какие навыки пригодятся начинающему веб кодеру помимо этих платиновых азов?
поступай, похуй. в уник всеравно идут неучи которые нихуя не знают да и винду то установить врятле могут (не берем в расчет задротов, это отдельный случай)
>>66150034
php
>>66150031
Написать небольшой класс для работы с бд. Справится любой аутист.
>>66150042
> в уник всеравно идут неучи которые нихуя не знают да и винду то установить врятле могут
Такого не бывает, я даже в 13 лет мог переустановить. Зарабатывал себе так на морожное.
>>66150053
Хуясе. Я бы так с лету не смог бы. Пришлось бы в гугл лезть за помощью.
>>66150098
Лол. Гуглом можно было пользоваться, естественно.
>>66150034
Начни хотя бы с верстки, тот же htmlacademy.ru (если на русском), ну или сразу codecademy.com, coursera.org (не проеби дедлайны). Почитывай htmlbook.ru, javascript.ru, если с английским беда, если нет — webplatform.org. Короче, много всякого. Верстка → ксс → джс → mvc-фреймворки (типа ангулара) → взаимодействие с бэкэндом (REST API, AJAX и прочий буллщит). Почитай codrops, там много интересных решений есть. Если хочется интерфейсы — Don't make me think; Психбольница в руках пациента; Интерфейс Джефа Раскина, ну и так далее. Не читай рашкинских бирманов и лебедевых — если у бирмана еще годные мысли бывают, то от всяких «джейквери» и прочих «виндоус» мне припекает. Слишком патриотично.
ну, после ксса и базового джса берешь бутстрап, изучаешь, пробуешь сделать какой-нибудь типовой прототип, застилизовать. Нодеджс — ну, тоже где-то в этом времени, хотя зачем (если только не грант).
>>66149775
>опыт?
Ну можно ведь пойти на подсосе поработать. Да и навык то востребованный, как я понимаю. Просто выбирать место с зарплатой и понтами поскромнее. А через пару лет уже и в цивильное место можно сунуться.
>>66145524
>сайтики
>вебо-пидорас не человек. шарпобог
Я всегда знал, что у меня есть братишка! Дай я тебя обниму! Ведь шарп - лучшее, что случилось с программированием.
Хотя писать сайтами на asp.net или сервелате - ништяк, считай тот же шарп
>>66141861
Ты сначала с направлением бы определился, хотя бы на уровне: БД, клиентские приложения, веб, смартфоны. Учить рандомный язык лишь бы что-то знать - ебанатство. К тому же важнее знать приёмы программирования и алгоритмы, тогда переехать с одного языка на другой - вообще не проблема.
закончил топовый вуз в ДС, на старших курсах работал на полставки, первая з/п после бакалавриата - 75к белыми
>>66150420
> Учить рандомный язык лишь бы что-то знать — ебанатство.
А как же ХОББИ?
>>66150241
И я вас тоже обнимаю. Теперь мы няшимся втроем.
Мне посоветовали начинать с F#. Норм?
>>66150536
В пуканы вы няшитесь, шарпо-черти.
Вебо-боярин.
>>66150572
Тогда уж сразу с Haskell
>>66150572
хуита
>>66150572
Нет, начинай с C#, а то не поймёшь всех прелестей, а учить другие языки будет неприятно
>>66150420-кун
>>66150665
Да вот и я думаю, что хуйня какая-то. Красночерных деревьев не вижу, хотя в скале вроде бы стандратный treeset на них работал, да и синтаксис неудобный. Может и в самом деле лучше с шарпа начать. В шарпе же есть TCO?
>>66150706
>Красночерных деревьев не вижу
Напиши сам.
>>66150732
Так я ньюфаг, не умею. Хочу чтобы в языке были и можно было сразу с ними работать. Ещё не мой уровень.
Action Script!
>>66141861
Бэйсик с паскалем тебе не надо, начинай сразу с пхп, база в нем изучать как вбэйсике можно, ищи хорошие уроки с нуля , еще лучше если найдешь репетитора который тебе научит базу, дальше сам
>>66150756
Писать самому классы, которые наверняка уже реализованы в некоторых библиотеках - это как раз более низкий уровень.
>>66150806
Я не знаю, что такое классы и как их создавать.
>>66150806
Какие нахер классы, человеку очевидно нужно изучить программирования с нуля - циклы, условные переходы.. это н
>>66150827
Какие нахер классы, начинать надо с основ программирования - циклы, условные переходы етс
>>66150949
Я чот не понял, он знает про красно-черные деревья, и при этом учит программирование с нуля?
>>66151003
Я "олимпиадник"-теоретик, лол.
>>66150827
Классы это такие абстракции. Понял?
>>66151487
Нет.
бамп
>>66141861
ОП, бери и учи. Сам учи английский, сам учи языки, либы. Есть все шансы. Вышка не нужна. Сам так сделал и всё збс.
>>66151896
Пили прохладную
>>66151925
DA TY OHOOEL!
>>66150149
Поясните за МОНО, посоны. Что это, для чего? Несколько лет назад натыкался на упоминания об этой хуйне. Помню лишь один негатив и ненависть.
>>66149923
>>66153061
Чем вам юнити не угодил то блять? Вы ебанутые? Вы знаете даже мелкую игру очччень долго делать, а если в одно рыло то в любом случае надо выбирать наиболее быстрый инструмент. Моно какие то хуено.юнити вроде на моно
>>66153061
Ну же
>>66153282
Ясно. А ты сам то кто будешь? Советы тут раздает. Успешный разработчик игор?
>>66153396
Читаю год GD, есть половина игры на юнити аазза. Нет ну правда натаскал\закодил, тут же скомпилировал для иос\андроед\веб-версию.
>>66153476
Забыл добавить, соснул хуйца с бабками если это не матч3 для андроеда\иоса.
антоны, поясните за C#. Актуальны ли настольные приложения и асп.нет? Я в ДС живу, поэтому проблем с работой в будущем быть не должно. Сам планирую за годик задрочить Рихтера и Троелсена, написать свою несложную программку(для показа) и пойти кодить джуном куда-нибудь тысяч за 35-40. Прокатит ли?
>>66141861
Нихуя, это в современных игорях такой графон штоле уже?
мимодед
>>66141861
>Вообщем
>Или какой язык учить ?
Естественный.
>>66153061
Это кросс-платформенный шарпец, развивается не так быстро, но в целом вполне норм.
>>66153476
Попробуй IrrLicht, базарю, ещё захочешь.
>>66150420
>>66150522
Учить языки как хобби ты можешь, когда уже нихуёво прокачался в программировании.
>>66153571
Если не рукожоп - управишься меньше, чем за год. И да, шарп - лучшее, что случилось с программированием. А asp.net легко осваивается после шарповых окон. Можешь ещё попробовать обмазаться wpf, но мне он не по нраву.
>>66150420-кун
>>66147915
о, ты то мне и нужен. Недавно устроился 1с-стажёром за еду, больше учусь, чем работаю. Возможно меня обольют говном, но я планирую отработать там годик, за это время подзадрочить с# и уйти на другую работу. Я не против того, чтобы писать софт для бухгалтеров, просто пугает то, что заграницей этот 1с нахуй никому не всрался, а на родине не могу представить себе карьеру 1совца. В кого он вырастает? В бизнесмена? Или так до старости и ходит по клиентам, устанавливая тётям Людам конфиги и устраняя ошибки? Поясни пожалуйста за этот 1С.
>>66153571-кун
Вот аноны, сейчас учу кресты, прошел стл-библиотеку. Что дальше делать? Тяжело ли выучить джаву после крестов? Хочу захуярить что-то под андроед.
>>66150042
>врятле
>всеравно
>Олигофрен, еще думает о своей превосходстве
>>66154521
Теперь бросаешь кресты. Забываешь все, что учил и начинаешь осваивать С#.
>>66154742
И толку от него?
Гайз у меня проблема, всю жизнь начиная с 9 класса и заканчивая дипломом программировал на дельфи, потому что в универе больше так ничему и не научили, сейчас хочу разобраться в нормальных живых языках вроде с# давайте без срача плз, но вот какая проблемма в делфи ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО перетянул кнопку, кликнул два раза, написал код, запустил, посмотрел как работает. Все минимальные возможности под рукой освоил делфи вообще без самоучителей и инторнетов практически, теперь когда я скачиваю "самоучитель по с" или "с за 24 часа" или еще что-то там нихуя не описана среда в которой кодить то есть сразу захуярим-ка программу привет мир, где ее хуярить что делать не говориться, в блокноте запиливать и в ехе файл переименовывать?
ТылДыр: покидайте нормальных простых оболочек\конструкторов для нормальных языков программирования под шишдовс.
>>66155663
vim
>>66155663
1. Качаешь бесплатную студию.
2. Кодишь.
3. Профит!?
Нахуй тебе С, когда есть С#?
>>66156273
В глаза ебешься?
В 42 уже поздно начинать прогать?
>>66156273>>66156482
Вот этим анонам спасибо
>>66155736
Это мне пока рано, слишком адовый блокнот да еще и под линукс
>>66156670
никогда не поздно, просто многие программисты считают, что главной проблемой в этом плане будет подчинение более молодым начальникам
>>66154142
Прям как у меня мамка. Иногда крышняк срывает, тоже себя так вести начинает. А вообще она хорошая, главное ЗА КВАРТИРУ во время денег давать. :3
>>66156670
Если времени дохуя, а мозги еще не засохли, то попробовать можешь. Но на работу вряд ли возьмут, так что довольствоваться придется фрилансом. А если ты в качестве хобби хочешь начать, то тут вообще проблем нет.
>>66156922
Многие считают, что для организаций приоритетней молодые специалисты. Никому не нужен 30-40лвл хуй без опыта.
>>66144207
sicp
mit хуйни не посоветует
>>66147663
скорость
>>66157401
>sicp
На хую вертел.
ОСНЕNЪ рикамендую!
>>66158111
Ясно, что вертел, сеньор ты наш, иди лучше на с++11 ереходи потихоньку.
Раз такой тред , назрел вопрос к знающим. Какие языки программирования используются для написания команд для разных индустриальных машин (которые клепают например микросхемы для айфонов)?>>66155340
Переехать с шарпа на яву можно оче быстро.
>>66150420 кун
>>66159300
Бамп вопросу
http://www.visualstudio.com/downloads/download-visual-studio-vs#d-express-windows-desktop
Что за хуйня. Не могу образ скачать с микрософта.
>>66150420
Пили стори, что там за работа такая за 75к?
>>66164515
анальная гей-шлюха. знаешь такую работу?
Привет ночной.
У меня к тебе такой вот вопрос.
Может ли человек сам научиться программировать, писать сайтики и тд? И что для этого нужно сделать? Может книжки какие посоветуете? Или какой язык учить ?час гуглил, понял что лучше всего начать с чего то элементарного, типа basic или pascal
Сам кун 19 лвл. Есть специальность - инженер строитель, но поработав некоторое время на стройке а хуле вы хотели, найти работу по проэктированию в моем городе почти нереально, только стройка только хардкор понял что ненавижу блять работать физически. Оно мне нахуй не надо. Да и голова на месте, на паралели технические чертежи как семечки щелкал. Работу бросил. Новую не нашел. Некоторое время занимался копирайтингом да и теперь занимаюсь А сейчас вот, захотелось взятся за этот ваш быдлокодинг. Все равно ведь высшее получать надо. Но идти вабанк, на погромиста, при этом не зная выдержу ли. Я так действовать не люблю. Спускать годы в сливной бачек, обычно вредно для здоровья. А если мне не понравиться то универчик я дропну, это точно.
Вообщем вопросы вы поняли. Может ли новичок самоучка чего-то достись, и с чего лучше начать? Алсо пилите свои кулстори, как к успеху шли.