Нужна помощь школьников зала. Я хочу доказать, что угол альфа относится к углу бета так же как какой-то отрезок относится к другому какому-то отрезку, не важно. Всё и вся типа известно, можно достраивать, оставлять в виде буковок и т.д.
Какая-нибудь теорема об отношении углов, какое-нибудь бидзюцу на гиперболических арксинусах, всё что угодно.
Я понял что у меня в голове нет аппарата сравнения именно углов, а не их сраных тангенсов. Тангенсы будут как раз равны, в случае пикрелейтед.
>>132610542 (OP) Тригонометрия дала тебе возможность быстро и наглядно представлять в своем воображении соотношения сторон и углов, нет он хочет ^жрать говно^ углы сравнить с метрикой напрямую. Транспортир лучше засунь себе в жопу, пользы и то больше будет
>>132611966 ( ° ʖ °) А я и не решал ничего. Не надо, пожалуйста, слово-в-слово повторять то что написано на картинке, добавляя "ЕСТЕСТВЕННО", это как-то тупо.
В чём суть? В том что я не могу полагаться на отношения тангенсов, когда сравниваю углы и всего-то. Я хочу показать что угол уменьшился во столько-то раз, а какой-то там отрезок (длину которого я вычислю через пень-колоду) уменьшился во столько же раз. Или не во столько же, не знаю. Хочу вот узнать.
>>132612608 Критерием усвоенного знания является возможность донести его понятными словами. По крайней мере так в естественных науках. Мне так препод говорил.
>>132612713 Арктангенс мне не нравится потому что это какая-то вещь в себе. Я же не собираюсь цифры подставлять. А выразить эти арктангенсы через стороны я, быть может, просто не умею. За чем собсно и приполз (см. ОП-пост)
Долбоеб твой препод. Умение что-то кому-то объяснить ВООБЩЕ НИКАК не связано с уровнем понимания.
Кроме того, в совр. математику порог вхождения настолько высокий, что зачастую практикущий математик не может объяснить, чем он занимается продвинутому студенту пятого курса. Но это так, лирика.
Стоишь в комнате, смотришь на дом напротив. Он умещается в поле зрения целиком.
Одходишь и дом как бы приближается. Интуитивно кажется, что никакого приближения быть не может. Просто окно начинает занимать меньший угол в твоём поле зрения, а дом начинает занимать меньшую площадь уже в окне.
Вот я хочу строго показать что плотность "пикселей", отведённая на стену дома остаётся постоянной, как бы ты не отходил от окна. Пренебрегая перспективой (считаем что дом напротив очень большой)
Ой, блять, вещь в себе. Да ты понимаешь, что ты поехавший?! Начальник, я не хочу сидеть с этим пидарасом в одном треде!
Представь арктангенс в виде формально-степенного ряда (это очень просто, надо проинтегрировать ряд геометрической прогрессии), а затем возьми полиномиальную аппроксимацию с любой степенью точности. Можешь не благодарить.
>>132612990 Ты про то что знание предмета не коррелирует с навыком в педагогике? В твоём случае это как про собаку:"всё понимает, но сказать не может". Для тренировки навыка и существуют защиты, конференции прочее прочее. Вырастешь поймёшь, короч.
>>132613208 М, вебмочки. Ну как, прибавляется весомости? Формулы не будет? Жаль.
>>132613194 >Интуитивно кажется Ты болен, тебе нужна помощь. И да, шизофрения - это вовсе не обязательно незаурядность и прочие штампы. Зачастую бывают и дебилы-шизики - вот ты, например.
Так тебе шашечки или ехать? ОП, ты реально дебил, даже если арктангенс тебе не нравится, я рассказал, как его представить полиномами с любой нужной тебе точностью. Или многочлены тебе тоже не по душе?
>>132614814 потому что утверждение "угол альфа относится к углу бета так же как какой-то отрезок относится к другому какому-то отрезку" для данной конкретной задачи является неверным
>>132615023 >утверждение "угол альфа относится к углу бета так же как какой-то отрезок относится к другому какому-то отрезку" Просто бред уровня /быдлария этого чана мочи и говна для любой задачи.
пример: дан равнобедренный треугольник с основанием AC и вершиной B; в треугольнике проведена медиана ВН из вершины В к основанию АС. <ABH/<CBH=1 AH/CH=1 значит <ABH/<CBH=AH/CH
>>132615573 Не лень писать было? Бывают задачи для которых доказать наличие/отсутствие строго решения это уже огого. Ты постулируешь отсутствие ты и доказывай.
Если делать, например, как предлагали ниже, пользуясь теоремой косинусов, то в итоговом отношении будут арккосинусы. Ты никаким образом от применения обратных триг. функций не убежишь, потому что сама суть триг. функций именно в том, что они являются обозначением отношений между отрезками (сторонами прямоугольных треугольников).
>>132616821 Т.е. мне для такой задачи нужно будет делать МОДЕЛЬ. Это ужасно. Я всего лишь хотел получить подтверждение, что окно это окно и что оно нихуя не приближает дом.
>>132617007 "Сложность", которая будто незаметна, кроется во фразе "отношение углов". Уже на этом самом этапе мы выходим в область трансцендентности (лол). Потому что "отношение углов" - это отношение длин соответствующих дуг окружностей, а считать длины произвольных дуг кривых (даже и окружности) школьной математикой не получится.
>>132610542 (OP) Для начала расскажи мне что ты понимаешь под углом, маня. Даю подсказку: угол это геометрическая фигура образуеммая двумя непаралельными лучами исходящими из одной точки. Всё. Информации у тебя больше нету. Сравнивать кроме меры, точки больше нечего
>>132612275 Начнем с того, что угол не уменьшается, уменьшается или увеличивается его мера Закончим тем, что ты укуренный долбоёб и ставишь неразрешимые математические задачи. Чтобы понять как от изменения угла меняется какой-то отрезок тебе необходимо чтобы между их величинами существовала функциональная зависимость. Существует она очевидно не всегда (отдельно стоящий отрезок никак не зависит от отдельно стоящего угла). Если же эта зависимость существует, то тебе её нужно найти решая соответствующую геометрическую задачу довольно общего вида. И да, скорее всего эта зависимость будет выражаться в терминах тригонометрических функций
Мне было пять лет. Из окна пахло тополями, мир был заполнен золотым светом, который можно найти только в самых старых воспоминаниях. Было ещё светло, но меня уже укладывали спать, режим есть режим. В голове вертелись сонные приятные мысли: мне недавно купили машину с настоящими пружинами в подвеске, и я предвкушал как на следующий день буду играть с ней во дворе. Пока стелили кровать я ходил по комнате и обратил внимание на этот эффект: — Папа, окно приближает дом? Как так? — Нет, глупый. Оно просто сужает поле зрения, размер дома остаётся тем же. Это одна из фраз, которые составляют образ отца в моей памяти. Серьёзный, сильный, сдержанный человек, который выше меня в два раза.
Этого объяснения мне тогда не хватило, вопрос отложился в памяти, где то между новой машинкой и пыльным аккордеоном на котором никто никогда не играл.
Через двадцать три года я вернулся в ту же квартиру. Всё изменилось, люди ушли. Дети на улице называют мою маму "бабуля". Я посмотрел в окно на серый дом напротив и вспомнил об этой задачке. Высота с которой я смотрю на мир теперь другая. Половину вида закрывают доросшие до окна деревья. Никакого золотого света я давно не вижу.
>>132619052 В школьном учебнике угол вводился и определялся как фигура (точка, луч и линия тоже были фигурами). Я вспомнил это и составил такое определение. Википедия говорит что невозбранно
>>132619309 Вот как раз по новому пику я нихуя не понял. Окно никак не меняет ход лучей, поэтом с ним или без него-разницы 0. Если высота дома H, а расстояние до него-L, то угол, под которым он виден такой: tg β=H/L Если отойти ещё на x, то будет новый угол: tg α =H/(L+x), и можно найти отношение тангенсов: tg β/tg α = (L+x)/L. Из этого не следует, что отношение углов само по себе равно этой величине
>>132619867 у тебя и с рисунком что-то совсем не так: если ON - ширина оконного проема, то каким образом наблюдатель вдруг может видеть через стену? Ну и по твоему рисунку с обозначениями точно видно, что наблюдатель как стоял на месте, так и стоит. Просто внезапно начинает смотреть и через часть стены.
>>132620007 Физ. смысл что у нас угол зрения постоянен. Это показано красным треугольником. Синяя линия показывает какую часть дома мы можем видеть отойдя в глубину комнаты
>>132619542 Пусть x - твоё расстояние от окна, h - высота окна, β - угол, под которым был бы виден дом, если бы стены с окном не было, α - угол, под которым видно окно.
α/β = arctg(h/x)/β
(α/β)' = - (1/h)/(β(1+(x/h)^2)) = - h/β(h^2+x^2)
Эта штука всегда отрицательная. Значит, да - с увеличением x, отношение углов уменьшается, и когда ты отходишь от окна, дом занимает всё больше места в поле зрения по сравнению с окном.
>>132620279 >угол зрения Извини, но я не вижу на пикче отметки "угол зрения". Кроме того у тебя почему-то глаз стоит неподвижно, как и окно, а вот дом стоит на двух разных расстояниях. Серьёзно, пик-говно, у меня на олимпиадах за такое убивали нахуй.
В общем, гугли "поле зрения оптической системы" и вкуривай. Именно к этому понятию ты построил свою корявую модель со своим корявым рисунком. Нагугли нормальную информацию.
>>132620596 Ой, да не цепляйся. На том пике "говно" только то что я два B' написал, mea culpa.
A' это новое положение наблюдателя, А - старoе положение наблюдателя. Угол зрения (только верхнаяя половина) это альфа. Бета это угол отведённый дому в новом положении.
>>132620871 Ага, ну тогда всё правильно, работает отношение тангенсов, тангенс старого угла/тангенс нового угла = новое расстояние/старое расстояние, или >>132620007(только там углы перепутаны). Ну а из отношения тангенсов просто так отношение углов не получить
Но получилось именно так. Ты и сам понимаешь, что важнейший компонент данного физического явления "поле зрения человеческого глаза". В твоей модели и рисунке он как задается? Какие вообще у него свойства? Ты пытаешься для довольно непростого физического явления очень простенькую задачку на коленке составить.
>>132621253 Угол, занимаемый домом, уменьшается в меньшее число раз, чем угол, занимаемый окном. Из-за этого, когда ты отходишь-дом занимает большую часть окна.
>>132621288 Спасибо что постарался и написал. Там доказывается что угол, под которым мы видим окно (а значит и дом) становится всё меньше и меньше и приближается к нулю, если мы отдалимся на бесконечное расстояние. (Угол зрения - постоянен)
Но это к сожалению не позволяет доказать, что >плотность "пикселей", отведённая на стену дома остаётся постоянной, как бы ты не отходил от окна
Потому что в твоём решении не рассматривается сам дом за окном.
Но если геометрически окажется, что угол сузился меньше чем уменьшилась обозримая площадь дома, то это будет значить что на данный участок дома теперь отводится большая разрешающая способность глаза, что и есть увеличение
Если рассматривать человеческий глаз просто как некую оптическую систему с упрощениями, то тогда можно сказать, что видит он плоские фигуры, которые являются проекциями различных пространственных объектов на его проективную плоскость (поле зрения глаза).
>>132622149 А она и не остаётся постоянной. Она уменьшается. Отойди от окна на километр - и дом тоже превратится в крошечную фитюльку. Просто в пределах комнаты ты это изменение заметить не можешь, в отличие от изменения размеров окна.
>>132621775 вот ды доебался до постановки фразы. Конечно, ничто не отменяет факта того, что ОП - тот еще даун, но сажепидор, дружок, ты хуже него со своим гонором и самовлюбленностью. Что-то мне подсказывает, что вы с ОПом на одном умственном уровне.
Но это как в той истории про схоластов, которые ходили по монастырю и спорили про какую-то животину. И послали нахуй садовника, когда тот предложил это животное для них поймать и натурально посмотреть.
>>132623376 Короче, ты видишь меньший кусок дома => тебе кажется, что окно увеличивает. Всё. Каждый заданный фрагмент дома при этом становится меньше (т.е. на него приходится меньшее число пикселей), но незначительно.
>>132623696 Ну это не продвигает учёную мысль. Это и в условии упоминальось. >Одходишь и дом как бы приближается. Интуитивно кажется, что никакого приближения быть не может. Просто окно начинает занимать меньший угол в твоём поле зрения, а дом начинает занимать меньшую площадь уже в окне.
Это понятно что окно это блядь не пинхол. Но я хотел это показать геометрически. Типа, обман зрения, а вот тебе хуяк и доказательство что это обман зрения.
Почему-то на вот это никто не среагировал >>132622512 Хотя по моему это угар в стиле фестиваля ad-hoc гипотез (bahfest.com)
Да и хрен с углами. Половину решения бы дало если бы получилось выразить b/f через a. Т.е. как меняется обозримый отрезок по мере нашего отдаления.
А со второй стороны показать как изменяется угол по мере отхода (как показал тот анон с производными) Соединить две половины вместе и было бы строгое доказательство. Но я лично не смог выразить потому что все члены выражения получились перемешаные, а такие дурацкие выражения я упрощал последний раз перед вступительными.
>>132632026 Так ты мерь угол относительно одинаковой части дома. Иначе, ты получаешь зависимость широты поля зрения, ограниченного оконной рамой, от расстояния от окна.
>>132632086 У нас всегда есть отправная точка, когда верх нашего угла зрения аккурат проходит в окно. На чертежах это 38градумов12минут. Мы видим сколько-то этажей.
Потом мы отходим назад и начинаем видеть меньшим углом
>>132632278 Там было два момента: 1. Сужается поле зрения 2. Изменяется длина, видимой части дома
По сути это я щас цифирью пощупал тот факт что отношение углов не равно отношению тангенсов. Но ничего более универсально-аналитического, а тем более пользуяь только школьной геометрией я высчитать не смог.
>>132632782 Окно сужает поле зрения быстрее, чем дом уменьшается. Дом дальше, и угол его обзора мал. Отходя от дома ты изменяешь длину одного из катетов, но поскольку он и так большой (в данном случае не дом в что этажей, а катет), то ощутимой разницы и нет. А вот к окну ты ближе, один из катетов изменяется в ощутимое количество раз, изменяется отношение катетов, изменяется угол.
Для меня это естественно, я не вижу подеба.
Алсо, если прикидывать расстояние между двадцатью этажами, то отходя ты поймешь, что оно стало меньше. Как оно у вас увеличивалось - не ебу.
>>132633519 так-так... Но если брать не чертёж, а реальность - то несколько шагов вглубь комнаты пренебрежимо малы по сравнению с общим расстоянием до дома. Значит мы меняем по-сути только противолежащий катет. И меняем мы его существенно (и для дома и для окна)
Можно по точкам построить кривую. Но это мне надо ещё литр кофе выпить. Да и неизящно это.
Какая-нибудь теорема об отношении углов, какое-нибудь бидзюцу на гиперболических арксинусах, всё что угодно.
Я понял что у меня в голове нет аппарата сравнения именно углов, а не их сраных тангенсов. Тангенсы будут как раз равны, в случае пикрелейтед.
28-лвл мозг засох, помогач