Сохранен 59
https://2ch.su/po/res/17444788.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Три дня в «тылу врага»

 Аноним  OP 26/07/16 Втр 12:14:15 #1 №17444788 
14695244555970.jpg
14695244555991.jpg
Попав на Украину, понимаешь: здесь формируется новая национальная идентичность. И ключевую роль в этом процессе сыграла Россия.

Формально у России с Украиной — безвизовый режим. Однако, прилетев в аэропорт «Борисполь», я стал жалеть о старых добрых визах, получив которые ты точно знаешь, что тебя пропустят за кордон. Украинские политики уже заявляли о намерении ввести для россиян жесткую пропускную систему. Но, видимо, их останавливает желание сохранить для граждан Украины возможность трудиться в России — поскольку ясно, что ответ Москвы на введение виз будет симметричным.

В итоге сейчас въезд на Украину выглядит так.

Подаю паспорт в окошко пограничного контроля:

— Вы первый раз в Украине?

— Первый, — отвечаю я, поскольку нет смысла вспоминать о пеших походах по Карпатам и о студенческой конференции в Киеве советских времен.

— Необходимо пройти собеседование.

Внезапно возникший рядом человек в камуфляже приглашает пройти с ним. Жду минут десять возле небольшой комнатки. Люди в форме снуют туда-сюда. Особенно часто — девушка со стрижкой под Надежду Савченко.

Появляется начальник с погонами и вежливо сообщает, что надо еще подождать. Наконец, приходит сотрудница для собеседования. Задает ряд стандартных вопросов: цель визита, где буду жить, когда обратно, есть ли билет на родину. Дальше начинает выяснять детали: что за конференция, кто организатор, каковы там мои функции. Фотографируют, берут отпечатки пальцев.

Интересно, если бы я приехал не на дискуссию, организованную солидным научным центром, а просто явился без приглашения — взглянуть на мать городов русских, побродить по Майдану, — меня отправили бы восвояси? Ответа на этот вопрос не знаю, но, судя по тому, что Киев в разгар туристического сезона абсолютно пуст, желающих пересекать российско-украинскую границу находится немного. Гражданам ЕС это сделать, конечно, гораздо проще, однако они много раз слышали, что Россия ведет против Украины войну, и вряд ли хотят ехать «на фронт». Мы-то знаем, где Киев и где Донбасс, а вот потенциальный европейский турист вряд ли задумывается о подобных тонкостях.

На самом деле Киев спокоен и благолепен — как Днепр при тихой погоде. И сам Днепр чуден все так же, как при Гоголе. Признаки социально-политической нестабильности отсутствуют. Три дня я гулял по украинской столице и даже съездил в Чернигов. Отель, еда и транспорт стоили дешево. Страдал только от запредельной жары, но для многих питерцев, измученных бесконечными дождями, яркое солнце тоже, наверное, было бы позитивным фактором.

Что, на мой взгляд, изменилось в Киеве со времен Гоголя, так это иерархия ценностей. София и Лавра по-прежнему хороши, но появился новый мемориал — совершенно уникальный и в наибольшей степени представляющий ныне лицо Украины. Это — улица Героев Небесной сотни, хранящая память о пролитой два года назад крови. Причем значение этого мемориала абсолютно не зависит от того, как конкретно мы относимся к украинской революции. Примерно так же значение фресок и мозаик XI века в Святой Софии не зависит от того, являемся ли мы нынче по-настоящему верующими христианами.

Улица Героев Небесной сотни — это народный мемориал, создававшийся самыми разными людьми. По всей видимости, друзьями и родственниками тех, кто погиб. Роль официоза здесь минимальна. Есть, конечно, яркий слоган «Слава Украине — Героям слава», есть мраморные плиты с именами. Но общую картину формирует, в первую очередь, множество фотографий — живых лиц тех, кто пришел на Майдан в надежде выстроить будущее, но не дожил, увы, даже до настоящего.

Фото стоят вдоль улицы в нишах, сделанных из тротуарного кирпичика, который, по всей видимости, был в дни Майдана тем самым булыжником, что является орудием пролетариата. Другие портреты вывешены на деревьях — простые листки, слегка прикрытые полиэтиленовой пленкой. Рядом на таких же бумажках — стихи в память погибших. Здесь же — кресты, свечи, жовто-блакитные флаги, самодельные щиты, которыми Майдан прикрывался в дни противостояния. Вот уж поистине «никто не забыт и ничто не забыто».

Улица Героев Небесной сотни — символический элемент формирования украинского народа. Ошибаются люди, полагающие, что такого народа нет и что все, ныне происходящее на Украине, есть лишь происки злобных заокеанских сил. Но ошибаются и те, кто полагает, будто любой народ существует испокон веков и ему надо лишь добиться в какой-то момент независимости от имперской власти. Истина находится где-то посредине. Как сказал в XIX веке один крупный итальянский мыслитель вскоре после объединения своей страны, «Италию мы создали, теперь нам надо создать итальянцев».

У многих украинцев национальное самосознание формировалось долгие годы, но многие другие плелись в хвосте этого процесса, относясь к нему сравнительно безразлично. Украина, как и Италия, конструировалась из разных частей с различной исторической судьбой. Жители одних регионов не мыслили себя без незалежной Украины. Другие могли спокойно жить в СССР, сохраняя свою украинскую идентичность. Третьи чувствовали себя скорее русскими, чем украинцами. Такая аморфная масса может долго существовать где-то между империей и нацией, посвящая каждодневные думы в первую очередь добыче хлеба насущного. Ускорение государственного и национального строительства происходит часто в том случае, когда появляется внешний враг, и человек должен определиться, по какую сторону баррикад он находится.

Процесс формирования нации на Украине резко активизировался под воздействием крымской и донбасской историй. Безразличных стало значительно меньше. Общество сплачивается и превращается в народ. Когда-нибудь историки, как это ни парадоксально, отметят ключевую роль Путина, принявшего решение противопоставить Россию киевским властям и тем самым стимулировавшего украинское общество сплотиться вокруг этих властей и вокруг таких трагических национальных символов, как Небесная сотня или Голодомор.

На улицах Киева часто звучит русская речь. Многие носят русские фамилии, поскольку корнями прорастают не из украинской земли. Общество чтит такие страницы нашей общей истории, как Великая отечественная война. Характерна картина, виденная мною в Чернигове: на центральной аллее города снесены бюсты революционеров (Фрунзе, Щорса и др.), но бережно сохранены памятники двум героям Второй мировой.

На этом традиционном фоне четко прорисовывается новая идентичность — украинская. Характерно, что монумент героям войны стоит в Киеве над Днепром бок о бок с музеем Голодомора. И они, по сути, дополняют друг друга, рассказывая о двух близких по времени трагедиях в истории одного народа.

Формально национальная история должна выстраиваться с самого начала, и в свое время советским людям объясняли, что Богдан Хмельницкий воссоединил Украину с Россией, а дальше наше братство, мол, все укреплялось и укреплялось. Сегодня на Украине логика иная. Народы оказались жестко разделены, и под нынешние реалии формируется иная история. Ключевыми фигурами в ней являются гетман Петр Сагайдачный, воевавший с Москвой при царе Михаиле Романове, гетман Иван Мазепа, «изменивший» Петру, гетман Пилип Орлик, которого украинцы считают автором первой в Европе конституции, профессор Михаил Грушевский, научно обосновывавший особость украинцев в ряду славян. И, наконец, националист Степан Бандера, боровшийся за эту особость на практике. Каждый из перечисленных исторических деятелей увековечен либо памятником, либо улицей, либо и тем, и другим.

С подобной историей можно соглашаться или нет. Но востребованность ее будет зависеть не от того, что решат ученые. Науку в таких вопросах обычно не спрашивают. Важнее то, захочет ли народ считать своей «сепаратистскую» историю от Сагайдачного до Бандеры или «имперскую» историю от Богдана Хмельницкого до Леонида Брежнева.

Наша внешнеполитическая активность последних лет снизила для украинцев ценность имперской памяти и повысила ценность сепаратистского мифа. Не буду делать выводов, хорошо это или плохо. Важно, что такой поворот сам по себе уже стал историческим фактом, и с этим теперь придется считаться всем.
Аноним ID: Иван Клавдиевич 26/07/16 Втр 12:24:00 #2 №17444956 
Ваш оп підпіндошений
Аноним ID: Олимпий Боримирович 26/07/16 Втр 12:34:52 #3 №17445146 
14695256922670.jpg
>>17444788 (OP)
> Другие портреты вывешены на деревьях — простые листки, слегка прикрытые полиэтиленовой пленкой.

> Вот уж поистине «никто не забыт и ничто не забыто».
Аноним ID: Олимпий Боримирович 26/07/16 Втр 12:38:30 #4 №17445225 
>>17444788 (OP)
> профессор Михаил Грушевский, научно обосновывавший особость украинцев в ряду славян
НА УКРАИНЕ НАЦИЗМА НЕТ, ПРОСТО УКРАИНЦЫ ЛУЧШЕ
Аноним ID: Митрофан Рошанович 26/07/16 Втр 12:46:21 #5 №17445352 
>прилетев в аэропорт
На чем?
Аноним ID: Роман Клавдиевич 26/07/16 Втр 13:06:08 #6 №17445728 
14695275688560.jpg
>>17444788 (OP)
Украина необучаемая параша, такой была и такой будет. Каждый адекватный человек должен съебать оттуда как можно раньше.
Аноним ID: Леон Ротшильд 26/07/16 Втр 13:17:14 #7 №17445958 
>>17445728
В рашку, чтоли?
Аноним ID: Роман Клавдиевич 26/07/16 Втр 13:18:46 #8 №17445983 
>>17445958
Туда куда я съебал, например.
Аноним ID: Аарон Казимирович 26/07/16 Втр 13:19:20 #9 №17445990 
>>17444788 (OP)
>формируется новая национальная идентичность
Параша там формируется.
Аноним ID: Леон Ротшильд 26/07/16 Втр 13:19:53 #10 №17446003 
>>17445983
Мне кажеться, что ты съебал под прокси, ибо был бы ты из Украины - такой очевидной хуйни и не писал бы.
Аноним ID: Карп Маврикиевич 26/07/16 Втр 13:23:19 #11 №17446060 
>>17445352
На сомалете жи
Аноним ID: Карп Маврикиевич 26/07/16 Втр 13:25:26 #12 №17446104 
>>17445990
Мне нравится, когда гопник пытается дискутировать с профессором, кек
Аноним ID: Хотимир Сулейманович 26/07/16 Втр 13:27:47 #13 №17446151 
>>17444788 (OP)
Это чо блядь? Шехтман что ли накатал простыню?
Аноним ID: Шамиль Павлинович 26/07/16 Втр 13:28:28 #14 №17446159 
>>17444788 (OP)
>бандера хароший ряячяя
Это даже не смешно. Один у вас был херой альфач - Хмельницкий и тот под конец с москалями спутался.
Аноним ID: Аарон Казимирович 26/07/16 Втр 13:31:03 #15 №17446191 
>>17446104
>профессор в негосударственном заведении
>спонсируется Западом
>западник, русофоб
Подискутировал вам обоим за щеку.
Аноним ID: Трифилий Брониславович 26/07/16 Втр 13:31:56 #16 №17446204 
>>17445728
Даже боевые картинки у пидорашек мерзкие, даже смотреть противно. Гуро, анал, говно, няши, грязь. Хотя им норм рисовать и смотреть на них чего уж там.
Аноним ID: Шамиль Павлинович 26/07/16 Втр 13:34:25 #17 №17446250 

>>17446204
>БА-БАХ
Аноним ID: Карп Маврикиевич 26/07/16 Втр 13:37:58 #18 №17446316 
>>17446191
>профессор в негосударственном заведении
>спонсируется Западом

Это как-то понижает его статус до гопника? По мне так наоборот.

Ктати ЕУСПб у нас один из лучших вузов для аспирантуры.
Аноним ID: Трифилий Брониславович 26/07/16 Втр 13:39:27 #19 №17446343 
>>17446250
>Поехавший бежит за тобой и кидается своим говном. Убегаешь чтобы не запачкатся а он кричит: я тебя затралел, что неприятно, хахаха.
Примерно так
Аноним ID: Карп Маврикиевич 26/07/16 Втр 13:40:45 #20 №17446367 
>>17446191
О, кстати, к организации ЕУСПб приложил руку Путин, еще когда работал на Собчака, lol
Аноним ID: Терентий Меркуриевич 26/07/16 Втр 13:49:27 #21 №17446504 
СЛАВА ПУТИНУ!
Аноним ID: Олег Нифонтович 26/07/16 Втр 13:49:46 #22 №17446505 
Дальше виз не читал.

Мань, у меня есть хохлодрузья и они жалуются на то, что визы для Рашки ввела Укранда, а не Рашка.

Не могут теперь даже в ДС ко мне приехать на пару дней пивка попить. При этом имея на руках военник еще и опасаются что все равно могут угодить в могилизацию.

А так да, уррррряяяя перемога.
Аноним ID: Казимир Доримедонтович 26/07/16 Втр 13:52:48 #23 №17446557 
Ахуеть! 20 постов и все манямир, включая оппост.
Аноним ID: Прокоп Макариевич 26/07/16 Втр 13:54:37 #24 №17446593 
>>17446505
Каких виз? Ты о чем. Там безвизовый въезд для хохлов так вообще по внутряку кататься можно
Аноним  OP 26/07/16 Втр 13:58:28 #25 №17446669 
>>17446159
Там не говорится, что бандера хорошй, мудя.
Аноним ID: Heaven 26/07/16 Втр 13:59:46 #26 №17446687 
>>17446505
Ты утонул в своем пидорашьем манямире.
Аноним ID: Бранибор  Авдиевич 26/07/16 Втр 14:00:57 #27 №17446710 
>>17446316
> ЕУСПб
Социальная теория в гендерной перспективе
Республиканская теория
Миграционная политика в современном мире
Социология капитализма на английском языке
Социология национализма
Теория демократии

Чо т я кекнул. Нахуя им основы демократии для "Следующая касса"?
Аноним ID: Узиэль Аверьянович 26/07/16 Втр 14:01:20 #28 №17446717 
>>17444788 (OP)
> девушка со стрижкой под Надежду Савченко
Проиграл. Теперь любые короткие стрижки у девушек будут считаться "под Надежду Савченко"?
Аноним  OP 26/07/16 Втр 14:02:36 #29 №17446739 
>>17446717
Ты не видел эту девушку, так хуле выебываешься?
Аноним ID: Хотимир Прокопиевич 26/07/16 Втр 14:17:59 #30 №17447055 
>>17446717
Женская стрижечка под Надiечку.
Мужская стрижечка под Кимчика.
Аноним ID: Иустин Миронович 26/07/16 Втр 14:28:18 #31 №17447296 
>>17444788 (OP)
>и тем самым стимулировавшего украинское общество сплотиться вокруг этих властей
Что, блядь?! Какое нахуй "сплотиться"?! Кто этот поехавший? Он не в курсе, наверное, что у нас "антирейтинг" властей по 75%, а полная поддержка глав основных ветвей - до 3%?
http://korrespondent.net/ukraine/3717148-rabotu-poroshenko-odobriauit-26-ukrayntsev-opros
У "оппозиционных" (в кавычках, потому что оппозиции у нас, на самом деле, просто нет) поддержка чуть больше, но все-равно представителями широких масс они не являются. В том числе и те, кто упирает на эту "украинскую идентичность" - всякие "Свободы" и прочие ПСы.
Ну и я этот идеологический бред о "формировании украинской идентичности" еще с школы читаю, то есть с 90-х. Да только воз и ныне там, вся суть "идентичности" - "мы не москали". Все.
Аноним ID: Адриан Антипиевич 26/07/16 Втр 14:31:17 #32 №17447369 
>>17446003
и это верно. Все знают, что самые яростные патриоты Украины проживают на Канадщине да на Американщине. Любить Нэньку лучше из-за бугра
Аноним ID: Узиэль Аверьянович 26/07/16 Втр 14:35:07 #33 №17447455 
14695329073900.jpg
>>17446739
Зато я видел Савченко. У 80% мужского населения страны стрижка под неё. Когда так стрижётся девушка, это принято называть "стрижкой под мальчика".
Аноним ID: Клим Захарович 26/07/16 Втр 14:52:13 #34 №17447840 
14695339333810.png
>>17444788 (OP)
>опав на Украину, понимаешь: здесь формируется новая национальная идентичность.
Аноним ID: Игнат Ясирович 26/07/16 Втр 15:08:36 #35 №17448179 
>>17447296
эти манясоцопросы от Тимошенко)
Аноним ID: Аникий Мухаммедович 26/07/16 Втр 15:22:01 #36 №17448446 
Какой бред.
Прямо эльфы там живут а не люди. Я ебал - нахуй я вообще родился? Нахуй родились люди в других странах?

Идеальная страна с идеальным населением. Судя по посту.
Аноним ID: Леон Ротшильд 26/07/16 Втр 16:15:52 #37 №17449516 
>>17447369
Ничего плохого в этом нет, кстати.
Аноним ID: Аарон Казимирович 26/07/16 Втр 16:18:05 #38 №17449559 
>>17448446
Имеющий уши да увидит:
>Внезапно возникший рядом человек в камуфляже приглашает пройти с ним
>...
>Украина - великая страна! Отдайте паспорт пожалуйста.
Аноним ID: Порфирий Фадеевич 26/07/16 Втр 16:26:57 #39 №17449744 
14695396172900.gif
>>17444788 (OP)
Кто пишет подобные пасты? Я сомневаюсь, что это сочиняет раскаявшийся двочер. Не смог дочитать до конца. Слишком сладко и приторно. ОП - мразь.
Аноним ID: Нестер Исакиевич 26/07/16 Втр 16:42:06 #40 №17450035 
Забавно, что упоминул Аллею Хероев, а про переименование ни слова не сказал
Аноним  OP 27/07/16 Срд 02:54:51 #41 №17458755 
>>17447455
После Савченко - это стрижка под нее.
Аноним ID: Heaven 27/07/16 Срд 02:56:13 #42 №17458759 
>>17450035
Крымомрази бомбит.
Аноним ID: Боговлад Хабибович 27/07/16 Срд 03:00:57 #43 №17458771 
>>17444788 (OP)
>приехал на дискуссию, организованную солидным научным центром
>в Киев
Какая толстота, боже.
Аноним ID: Велимир Тофикович 27/07/16 Срд 03:05:48 #44 №17458788 
>>17449744
ВНЕЗАПНО эту пасту написал Дмитрий Травин, кандидат экономических наук, профессор экономики.
Аноним ID: Вавила Асадович 27/07/16 Срд 04:18:50 #45 №17459029 
здесь формируется новая национальная идентичность
уже сформировано хули https://www.youtube.com/watch?v=nr4TBrhWn_M
такого никогда не видел
Аноним ID: Оскар Полиевктович 27/07/16 Срд 04:20:26 #46 №17459037 
>мать городов русских
А Ладога и Новгород - бабуля?
Аноним ID: Флегонт Осамович 27/07/16 Срд 04:26:36 #47 №17459063 
14695827971070.jpg
Нихуево итт у пидорах бомбит.

Хотя человек просто описал свою поездку, причем достаточно нейтрально.
Аноним  OP 27/07/16 Срд 04:31:28 #48 №17459082 
>>17447296
Там не столько про конкретные власти, сколько про сплочение, жопочтец
Аноним ID: Авенир Мордэхайьевич 27/07/16 Срд 04:39:05 #49 №17459108 
>>17447296
>Да только воз и ныне там, вся суть "идентичности" - "мы не москали"
А иного и не будет. Малым нациям нечего предложить, кроме копротивления "имперской", большой нации.
Так что тут никакого противоречия нет. Копротивление нарастает - идентичность укрепляется. Он ничего не говорил, про развитие этой идентичности в плане разнообразия.
Аноним ID: Нил Мухтарович 27/07/16 Срд 06:08:18 #50 №17459344 
>>17444788 (OP)


Короче я понял Украину захватила НОДопарашная секта только прозападная и переписала историю хохлам? Так?
Аноним ID: Марлен Исаакиевич 27/07/16 Срд 06:22:58 #51 №17459399 
>>17445728
Яблоко от яблони.
Аноним ID: Яромир Эмилиевич 27/07/16 Срд 06:36:13 #52 №17459464 
>>17444788 (OP)
Как красиво всё-таки он обрисовал этот вшивый народец и его взвизги.
Вот что значит учёный человек.
Аноним ID: Кирсан Игнатиевич 27/07/16 Срд 06:50:30 #53 №17459519 
Нейтральная статья, а пидораны загорелись и горят. Вся нвр-параша сюда прибежала.
Аноним ID: Heaven 27/07/16 Срд 06:55:00 #54 №17459548 
>>17459519
> нвр-параша
Таблеточки принимать не забывай, паранойик. Много чести на себя и свой манянарод берёшь.
Аноним ID: Духовлад  Ермильевич 27/07/16 Срд 07:32:37 #55 №17459757 
> гетман Пилип Орлик, которого украинцы считают автором первой в Европе конституции
Великой ПротоУкраины?
Аноним  OP 27/07/16 Срд 07:56:30 #56 №17459941 
>>17459464
От пидорахе бобо
Аноним ID: Heaven 27/07/16 Срд 07:57:00 #57 №17459945 
>>17459757
В Вики загляни, червь, и не позорься
Аноним ID: Антипий Тофикович 27/07/16 Срд 07:59:16 #58 №17459970 
14695955563250.jpg
>>17445225
А вот и "особенный" пожаловал.
Аноним ID: Осип Дионисиевич 27/07/16 Срд 08:12:02 #59 №17460107 
>>17459970
Особик.
comments powered by Disqus