бумп
>новостей из конфы нет
Как нет? Во всю пилится же! Движок выбрали.
Халифат-кун на месте.
Что за игорь?
Ох уж этот гк2.
Индюшатина из стима
Ну оно и видно, что стиля не завезли, аж глаза вытекают. По той же причине акт оф агрешшн не зашел.
Зато в воде отражения есть. Древние технологии в действии. Казалось ыб они потеряны - на нашёлся в индюшатине говнодел, которых смог её воссоздать.
Ещё и объёмные тени.
Ground Control 2
Сел играть в хоумворд про пустыни. Боже как же у меня туго с мультитаском. И вообще с контролем. Я просто не могу уследить за всем и параллельно клепать юнитов, разводить их туда сюда. Я делаю пару одинаковых отрядов- пара машинок, пара танков, пара рейлов и сапорт крузер и развожу эти отряды по целям, а потом сапорчу где надо авиацией. Но естественно у меня из-за этого растягиваются миссии из 15 минут до полтора часа.
Поэтому ртс и помер как жанр
Ну я полагаю, что геймплей слишком отличается от обычных действий. Всю жизнь бегаешь, стреляешь, гоняешь на тачке, а тут раз и сразу надо контролить юниты в куче мест, клепать новые, потом смотреть чтобы они ехали куда надо и тд.
Аааа блять, живем, не тонем!
Кто-нибудь играл в эту экспериментальную хуету?
https://www.youtube.com/watch?v=5nQdZoHiILo
https://www.youtube.com/watch?v=5nQdZoHiILo
Это где путешествия во времени - часть геймплея? Страшно представить, как это реализовано, особенно в мультиплеере.
Ага, она. А реализация управления временем как я понял состоит в том что можно корректировать приказы последних пяти минут. Хуй пойми как оно работает вообще.
Мне кажется, чуваки не в ту сторону идут, пытаясь из жопы вытянуть какие-то новые механики, чтобы спасти жанр. РТС такие радикальные изменения не нужны, нужно просто реально качественная игра в духе классики, чтобы оживить популярность, с графоном, душой и сюжетом.
Если что-то и менять, то добавлять не разную всратину, а большую зависимость геймплея от карты inb4 процедурно-генерируемой и больше фанового рандома.
Ну тут с какой стороны посмотреть, вон тот же Хомворлд в момент появления был неибической инновацией и встряхнул жанр. Жаль правда что полноценную реплику этой дилогии запилить и по сей день не могут. А может и не жаль, ещё одной Гегемонии не надо. Хотя был бедноватый но душевный Нексус, но там акценты смещены в другую сторону.
Я это собсно всё к чему - экспериментировать с жанром надо, потому что именно клепание однотипного утиного говна по лекалам Варкрафта и Генералов и забросило РТС в продолжительную кому. Но эксперимент не значит привязывания слона к киту, тут нужно более глобальное мышление.
Жаль, никто из топовых разработчиков за WT:WLW не взялся бы.
> экспериментировать с жанром надо, потому что именно клепание однотипного утиного говна по лекалам Варкрафта и Генералов
Дохуя уже было этих эксперементальщиков, которые только извращали или оказуаливали классику. Какие эксперименты если классический геймплей не могут скопировать и привести в удобоваримый вид. Аое2 99года до сих пор лучшая ртс. Генералов за 15лет не переплюнули. Вот CNC3 и старкрафт2 не экспериментировали и получилось неплохо.
Да не будешь ты сегодня играть в копию эйдж оф эмпаерс2 - не будешь.
> и получилось неплохо.
Говно получилось, а народ утек в МОБА. Собственно РТС эволюционировали в МОБА, МОБА вершина эволюции РТС, deal with it.
Бля пацаны, видел стрим игры в разработке, ее заклеймили наследником суприм командера (не тотальная анигиляция).
Может кто помнит название?
Может кто помнит название?
>Говно получилось
Нет. СНС3 - одна из лучших РТС на сегодняшний день и вершина СнСшной школы.
>МОБА вершина эволюции РТС
Моба - это жанр-бастард с ударением на первую "а", взявший все худшее от РТС и хак-н-слеш РПГ, при этом не взяв ничего хорошего. Нравиться он может разве что дегенератам.
Опять моба. Походу моба - вообще вершина эволюции всего. В соседнем треде точно так же доказывают, что моба - вершина эволюции и убийца мморпг, тут - ртс. Может другие игры и вовсе не нужны? Оставить только моба и успокоиться.
Популярность моба - это отражение современного поколения, поголовно больного СДВ. Но ведь не все же такие.
Не народ, а мухи. Моба это оказуаленный высер для школоты из третьего варкрафта, потом трансформировавшийся в площадку для привлечения стимоблядей. Это ближе к towerdefence чем к rts.
ashes of the singularity
planetary annihilation
> СНС3 - одна из лучших РТС на сегодняшний
Ну вот лучшая РТС - говно, даже не смотря что лучшая. Что кагбе жирно намекает что классик РТС не нужное говно.
>Нравиться он может разве что дегенератам.
Нравится он нормальным людям что понимают насколько это тупо задротить РТС, в РТС нет стратегии, в РТС нет тактики, в РТС есть только дрочь, но даже задрочившись вусмерть ты все равно не сможешь полностью контролировать ситуацию, игра в РТС напоминает попытку жонглировать физическим не возможным количествов бутылок из-за чего их падение неизбежно. В результате РТС выглядит неряшливо тогда как в МОБА у тебя полный и филигранный контроль над ситуацией.
Планетари анаэлайшен - обрезок суприм коммандера, в который вместо тактико-стратегического разнообразия супкома завезли пару унылых фич типа шарообразных карт и столкновения планет, которыми все равно редко пользуются.
Ашез оф зе сингулярити - я вообще не понял, в чем фича, типа большой масштаб, а на деле просто модель холма заменили на модель горного кряжа, в сущности. Больше всего это напоминает компани оф хироус.
>жирно намекает что классик РТС не нужное говно.
Нахуй ты в этот тред пришел?
>ashes of the singularity
Да оно
Стандартный набор страдающего СДВ мобафага: "не нужно задротить", "филигранный контроль на кончиках пальцев", "ничего лишнего" - не хватает только "тот же фан сжатый в 40минутную партию" - и можно было бы в палату мер и весов нести.
Вау как загорелись аутисты. Не вина моба что она вин. Впрочем чтоб РТС конкурировала с моба всего лишь надо было либо микро автоматизировать, либо эволюционировать в сторону тактики с 3-5 отрядами под командованием. Но увы, полосе слияния Близард и Активижон серию WiC просто зарезали, а последователей у неё не было, и это не смотря на то что мультик WiC без обновлений (!!!) прожил почти 10 лет пока его просто не грохнули.
Ичсх, ртсаутистам ответить нечего, остаётся только изрыгать потоки бессмысленных оскорблений в бессильной злобе.
Не кормите мобадауна, плиз.
Кстати, вполне неплохую автоматизацию микроконтроля предложил мне hearts of iron 4 - хоть и парадоксодрочильня, а система рисования фронтов там хороша. При запуске плана наступления игроку нужно разве что в самых экстренных ситуациях вмешиваться. Если спроецировать это на классические РТС, то это может вылечить один из основных недостатков жанра, на который вечно ноют аутисты.
Второй момент, который можно добавить, это активная пауза. В том же Батлфлит Готик Армаде (хоть это и чистая тактика) активная пауза работает замечательно и особо не абузится из-за ограничения по времени, а как помогает.
Кстати, вполне неплохую автоматизацию микроконтроля предложил мне hearts of iron 4 - хоть и парадоксодрочильня, а система рисования фронтов там хороша. При запуске плана наступления игроку нужно разве что в самых экстренных ситуациях вмешиваться. Если спроецировать это на классические РТС, то это может вылечить один из основных недостатков жанра, на который вечно ноют аутисты.
Второй момент, который можно добавить, это активная пауза. В том же Батлфлит Готик Армаде (хоть это и чистая тактика) активная пауза работает замечательно и особо не абузится из-за ограничения по времени, а как помогает.
>Вау как загорелись
Да да - очередной школьник-мобафаг забежал в очередной тред и поджог в нем всех!
В сказанном тебе не было эмоций. Была легкая горечь от того, что современная аудитория, физически неспособная долгое время концентрировать внимание - диктует новые условия индустрии.
Да не нужна в ртс автоматизация микроконтроля. Смысл ртс как раз в том, что: да, ты не можешь находиться в 10 местах одновременно. Но ты должен постараться.
Тот, у кого это получается лучше - побеждает.
>физически неспособная долгое время концентрировать внимание
Вау, мани как обычно приписывают оппонентам какие-то качества чтоб оправдать себе почему их жанр не говно. Маня, маня, та задротил я РТС, и первый СК, и варики, и АоЭ, и КоХ с ВиК, и ДоВ. Но факт в том что после моба их задротить не интересно так как понимаешь что сам процесс говно для аутистов. Хотя убери сранын абилки у юнитов (как в старь), оставь только глобальные генеральские может быть и вернулся бы. И кстати в РТС требует не концентрации внимания, а как раз распыления на 100500 хуитень вроде лично укажи отряду куда гранату бросить. В старых РТС вроде казаков такой хуйни не было, да и в том же третьем варике абилок было почти ни хуя, а уж в первом тем более, может в этом и заключается причины почему РТС растеряли популярность - слишком много гребанных абилок, а уж какой пиздец выцеливать в толпе юнита с нужной, за такое вообще пиздить палками надо.
>да, ты не можешь находиться в 10 местах одновременно. Но ты должен постараться.
>Тот, у кого это получается лучше - побеждает.
То есть вместо феерического номера когда жонглер виртуозно жонглирует не обронив ни одного предмета ты предагаешь смотреть на калек что только и делают что не справляются с жонглированием, а победителям признавать того что меньше накосячил. А потом ты удивляешься почему РТС говно.
>приписывают оппонентам какие-то качества
Но ты же сам это сказал. Все описанные тобой "преимущества" моба, являются таковыми только если ты страдаешь от СДВ - крайне распространенного среди сегодняшних школьников расстройства.
>кстати в РТС требует не концентрации внимания, а как раз распыления
Ты не понимаешь сути дефицита внимания.
Что-то вспомнилось как у старкрафтеров взорвались жопы когда в ск2 сделали нормальные алгоритмы обхода препятствий. Юниты начали нормально проходить через мосты и обтекать друг друга.
И что же вы думаете? Сразу поднялся вой что эта фича СНИЖАЕТ УРОВЕНЬ СКИЛЛА. Теперь СКИЛЛ задротов по РАЗВОДУ ЮНИТОВ точно так же защищают систему ПОДКРУТОВ и прочей еботы фанаты M&B, кстати стал нахуй не нужен. И им стало обидно. Ведь они долго тренировались чтобы делать это хорошо, а тут раз - и им хуем по морде.
Современные РТС это специальная олимпиада в чистом виде. Люди бегут наперегонки и тот, кто лучше управляет костылями, победил. Если у них отобрать костыли и дать соревноваться нормально, то они будут стонать и говорить что у игры нет скилла, потому что казуалы которые даже костыли ни разу в руках не держали тоже могут участвовать.
>являются таковыми только если ты страдаешь от СДВ
Ох ебать, маня, ты просто физически не способен контролить армию в РТС, даже проигроки не способны и как было сказано выше выигрывает тот кто меньше накосячил. О том что сражения в РТС всегда выглядят как свалка бес смысла и логики я вообще промолчу, таким как ты не обьяснить почему это плохо.
>Ты не понимаешь сути дефицита внимания.
Нет, это ты не понимаешь, просто спизданул хуйню и обосрался. Впрочем это для вас, задротов, норма, сказывается ваша страсть к бездумному задрачиванию, оно же зазубриванию комбинаций. Вот кто вы есть - тупые зубрилы что тупо запоминают, но не способны оперировать фактами, вот по этому вам моба и не нравится - там мало выучить, надо ещё и по ситуации соображать, с чем у зубрил всегда туго.
Есть 100% способ определить дерьмо - его фанаты будут приходить к вам и уверять, что жрать дерьмо - круто.
Прозелитизм дерьмоедов - это фундаментальный принцип, он всегда работает.
Прозелитизм дерьмоедов - это фундаментальный принцип, он всегда работает.
>абсолютно 0 по смыслу пост
Это РТС прорвался в доскуты, несите нового.
Зачем ты пришел в тред и проповедуешь дерьмо?
Но ведь говно мамонта эшь ты когда уже давно есть улучшенная версия геймплея. Вот что такое РТС? Оно передаёт дух войны с фронтом, обходами с флангов, рейдами по тылах и прочим? Да нет, РТС это цирк, а не война. Тогда может это развлечение? Тоже нет. А что же это такое? А это окаменевший кусок говна в который играют задроты чтоб потешить чсв как они могут, то что их умение это умение обмазаться говном их не ебет. Впрочем и говорить с такими поехавшими не о чем, отбитые на на голову фанатики сравни игилу которые просто тупы и от того не могут понять что с РТС не так.
Заебал, новое уже что-нибудь придумай.
Мы ещё со старым не разобрались, а тебе новое подавай. Или разобрались, тогда выходит так:
РТС - ну и что что от тебя требуют физически не возможного распыления внимания на 10 задач из-за чего ты нормально не можешь выполнить ни одну, а ты жюри кактус, будь задротом.
Моба - у тебя есть четкая задача на выполнение которой ты можешь сосредоточить все внимание
Тогда хули ртсники жалуются что их извращение люди не хотят жрать? Не все такие извращенцы как вы. А РТС просто надо уйти от игры в человека оркестра и дать угроку онли командование над войсками, вот и все.
РТС задротство абсолютно идентичное МОБе, даже задротят там примерно одно и тоже - время. О какой тактике можно говорить в МОБе? Три дорожки к чужой базе это не фланги с фронтом, это схема тавер дефенса, в сущности МОБА и есть онлайновый тавер дефенс и ничего более, который по сути своей тоже является казуальной РТС. Так что вопли моба-петушка это вопли пчёл против мёда. И кстати на заметку - есть тонна РТС лишённых сегмента строительства баз как таковых. Так что прямое управление войсками в жанре было введено тогда, когда разработчики той самой доты ещё ходили в школу.
>даже задротят там примерно одно и тоже - время.
Нет, РТС задротя количество кликов в минуту.
>О какой тактике можно говорить в МОБе?
Самой разнообразной завязаной на составе твой команды и команды противника.
>Три дорожки к чужой базе это не фланги с фронтом, это схема тавер дефенса, в сущности МОБА
Уй, как ты только что обосрался. Уже давно коридоры между собой переходами соединены, так что обойти врага и зайти в тыл вполне возможно. Если против ньюфани играешь.
>И кстати на заметку - есть тонна РТС лишённых сегмента строительства баз как таковых.
Щас ты их назовешь - В тылу Врага, Тотал Вар и ещё какую-нибудь... тактику.
>Так что прямое управление войсками в жанре было введено тогда, когда разработчики той самой доты ещё ходили в школу.
Апелляция к возрасту выдаёт в тебе школьника. Алсо, СК для казуалов, трухардкор у дюнобогов где каждому юниту надо по отдельности команды отдавать, вот во что боги микроконьроля играют, а ваша сраная рамочка костыль для казуалов ебаных.
Состав команды? Учитывая что все герои в мобе в сущности функционируют по принципу камень-ножницы-бумага? Разнообразно, ничего не скажешь. И про переходики повеселил, теперь между тремя коридорчиками есть ещё парочка. Какой тактический простор. Ну и по поводу РТС без строительства - Ground Control 1,2, клюквенный World in Conflict, престарелые вещицы вроде Dark Omen напару с Shadow of the horned rat, космический Nexus который я упоминал выше, Wargame Red Dragon, сонм стратегий по WWII (например Блицкриг). И по какому принципу ты отличаешь "тактику" от РТС? Отсутствием необходимости что-то строить? Тогда получается из твоей логики любой тавер дефенс - ртс, а какой-нибудь аналог колды с видом сверху (WiC например) - тактика.
>Учитывая что все герои в мобе в сущности функционируют по принципу камень-ножницы-бумага?
Фейспалм. Пиздуй читать гайдцы по мобам, потом возвращайся.
>Ground Control 1,2,
>РТС а не тактика
Фейспалм 2.0. Остальные тоже тактики кроме WiC, а ты тупой как валенок. Иди уже отсюда, малолетний долбоеб.
Ну так назови пять отличий РТС от "тактики", любитель гайдов по мобе.
У нас тут агрессивный мобадаун нарисовался. Не отвечайте ему. В мобах нет продвинутой тактики, просто ебаное задрачивание пиков, контрпиков и лейнингов. Билды и контрбилды так же заучиваются (все применимые билды математически оптимизированы) и выдрачиваются. Абсолютно то же самое говно на основе стимула-реакции. Абсолютно то же самое задротство.
Поссал на CoC блядедрочеров, вся тактика заключается: закликай ту мразь толпой техники и авиации, о точечных и смертоносных ударов малым скоплении пехоты в укрытии по превосходящему противнику не может быть и речи, каки ето блять хп и прочая ебала, омерзительный кал с морально устаревшим балансом и геймплеем, кто любит это говно не вправе называть себя человеком.
>CaC для тех кто не понел что речь идет именно о нем
>Ну так назови пять отличий РТС от "тактики",
Ох ебать ты даун, ну хоть бы тут не маневрировал. Ну да ладно, поясню школьнику очевидные вещи - в тактики нет возможности строить юниты просто на поле боя, а также защастую количество подкреплений очень мало, если не отсутствует вовсе как в том же Граунд Контрол первом. Это приводит к тому что посылать войска на убой абсолютно в тактике недопустимо, в отличии от РТС. Так же отличительной чертой тактики есть более проработанная боевая система которая включает куда больше факторов в себя чем РТС - например ограниченный боезапас у юнитов или усталость, или возможность окапываться и прочие.
>пук
Мобадолбоеб рвётся походу. И походу он с ботами играет. В ваших мобах уже давно только одна тактика. Из игры в игру вы играете по мете. Я уж молчу, что только полный долбоеб будет по 1к часов бомбить одни и те же башни на одной и той же карте, собирая из игры в игру одни и те же артефакты.
>Мобадолбоеб рвётся походу.
Ну вот и хорошо что ты сразу признался кто и что делаешь. Хотя страно, мобабог унизил и выгнал ртсблядей из их же треда так что по идеи должен ликовать, а не рваться, выходит ты не он.
Мобабог¿
Дайте самую графонистую ртс дрочильню.
денжн кипер 2. Можно от первого лица играть
Последний хоумворлд или grey goo.
во-во
Тут сидят сплош дауничи, которые даже в мобе не могут играть так, чтобы не насасывать, зато мнят себя неебаца генералиссимусами
Активную паузу им подавай
>нужно просто реально качественная игра в духе классики
Которая никому на хуй не будет нужна по той же причине, по которой перестала быть нужна классика.
>всего лишь надо было либо микро автоматизировать
Двачую и тричую. Вообще, сконцентрированная на боевых действиях RTS с непрямым управлением - вот это была бы бомба и настоящая отдушина для диванных Бонапартов, не могущих или не хотящих в микро, к которым я и себя отношу.
Самое главное, что Украины нет и не будет. Как я и говорил. Она не нужна, ибо копия рашки.
Это такой троллинг тупостью?
Это реально положение дел.
Ясно.
Я то в конфе сижу, я то знаю.
Как там, движок уже купили? ЕА очень упиралась за фростбайт?
Выкрали через засланного сотрудника. Он в толчок диск слил, а мы с Котиком ловили.
>РТС эволюционировали в МОБА
Правильно говорить "мутировала".
>Пауза
>В РТС
Вы охуели?
>В РТС
Вы охуели?
>Ртсдолбоеб рвётся походу. И походу он с ботами играет. В ваших ртс уже давно только одна тактика. Из игры в игру вы играете по мете. Я уж молчу, что только полный долбоеб будет по 1к собирать/захватывать одни и те же кристаллы/точки на одной и той же карте, исследуя из игры в игру одни и те же апгрейды.
Алсо, понял что не плохобы было ввести в РТС прокачку как в КоД, чтоб каждый раз не исследовать одно и тоже.
И как ты это балансить собираешься?
Чсх нечто подобное было в компани оф хироус, берущиеся перед боем перки, которые усиливали отдельные юниты
>И как ты это балансить собираешься?
Ну в шутерах как-то балансят же.
>компани оф хироус,
Говно с кривым балансом как по мне, релики явные нацидрочеры.
>Ну в шутерах как-то балансят же.
В шутерах оружие забалансено друг против друга, а в стратегии все равно есть юниты разных уровней силы, проблема в этом.
>Говно с кривым балансом как по мне, релики явные нацидрочеры.
Не могу не согласиться, я играл последний раз довольно давно, но тогда совки в мультиплеере и пяти минут не жили.
>В шутерах оружие забалансено друг против друга
Нет. Вот потому то и баланс есть, итт главная проблема РТС баланс камент-ножницы-бумага.
>баланс камент-ножницы-бумага.
Справедливости ради скажу, что такой баланс с определенной долей условности есть и в реальности. Ну ,скажем, копье бьет коня, лучник бьет копье, конь бьет лучника. Или, например, вертолет бьет танк, ПВО бьет вертолет, танк бьет ПВО. От этого трудно уйти.
>Или, например, вертолет бьет танк,
Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
>ПВО бьет вертолет,
Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО. Я уже молчу что самолётики могут оснащаться ракетами заточеными под выпил ПВО.
>танк бьет ПВО.
Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа. А во времена ВМ к примеру зенитка Флак 88 был кошмаром для танков так как имела один из самых больших калибров пушки. Так что камень-ножницы-бумага ирл не канают.
>Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
Из танка в Шилку перебегает?
>Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО.
Какой-нибудь ракетно-пушечной тунгуске не сделает, да и сейчас некоторые зуры ближнего действия имеют порог от 15 метров.
>Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа.
Расскажи мне о армии, в которой расчет ЗРК имеет на вооружении ПТУР.
Какой-то бессмысленный спор. Анон выше предлагает убрать специализацию юнитов совсем? Это глупо, все равно у каждого юнита должны быть свои задачи, и сильные\слабые стороны, исходящие из них.
>Из танка в Шилку перебегает?
шутка
Ну а че, я так в Оперейшон флэпоинт и делал.
А без шуток с соных глаз спутал Шилку и Иглу.
>да и сейчас некоторые зуры ближнего действия имеют порог от 15 метров.
Не пожет если выскочит из-за холмика.
>Расскажи мне о армии, в которой расчет ЗРК имеет на вооружении ПТУР.
Всякое на войне случается. Перебили охрану, вот расчёт и подобрал что от следующей атаки отбиваться. Ну и пример ВМВ игнорить будем?
>Анон выше предлагает убрать специализацию юнитов совсем?
Скорее добавить больше тактики, сменить роль с выпила конкретных юнитов на определённую тактическую роль. Ну или добавить больше тактики проще говоря. Хотя релики в КоХ попытались, но выдали говно.
>А без шуток с соных глаз спутал Шилку и Иглу.
Иглы у танкистов тоже только в КНДР есть. Это вот в БМП иглы лежат. Хотя бмп почти всегда с танками ездят.
Ну а вообще такие игры есть, они чаще всего с закосом под реализм. Варгейм не пробовал?
Вот кстати идея захвата брошенного снаряжения это годнота, она была неплохо реализована в КоХ, но там сама игра довольно говном была.
>Варгейм не пробовал?
Конечно пробывал, но разговор щас за РТС.
>Вот кстати идея захвата брошенного снаряжения это годнота, она была неплохо реализована в КоХ,
Ну спиздить вражеский подбитый танк ещё в Z была, хотя подбирать оружие таки в КоХ помню. А проблема КоХ в том что управление подходит только для не большой группы, когда у тебя сражения в 3-4 разных местах то успевать получается с трудом даже у прогеймеров. Ну и баланс с камерой, пиздец, ориентироваться с классического высоты птичьего полёта не реально, все время выставлял камеру чуть ли не из-за спины юнитов. Короче тактика должна быть на автопилоте, игроку просто оставить выбор где юнитов ставить, так сказать имбовость юнитов меняется от местности.
>Из танка высовываетя танкист и ебашит из Шилки.
>Вертолёт летит на сверхнизких высотах и делает сюрприз сюрприз ПВО
>Из бука вылазит экипаж и ебошит из ПТУРа
Cкажи, что ты тралишь так.
Местный ТОМ КЛЕНСИ на месте, пацаны!
Это который автор сюжетов для world threat?
Я бы поиграл в что-то уровня варкрафта. Чтобы герои, левелы, сюжет, тыщи прокачек в зданиях, душа. Но варик сейчас уже не варик (ох, каламбурчик), ибо нет графония, а для меня, как Васяна, это важная составляющая. Даже те же Армии Эксиго, которые были йобой из йоб, уже не так доставляют, ибо их время прошло.
Вот чего я хочу - йобы с графоном, чтобы мечи, магия, сюжет, вот это всё.
Вот чего я хочу - йобы с графоном, чтобы мечи, магия, сюжет, вот это всё.
Ничего физически невозможного я не назвал. Хотя да, надо было ту ж ВМВ приводить в пример, когда зенитки против танков.
Он самый, бро. Приятно видеть, что о нашем нерожденном ребенке еще помнят люди кроме меня.
Я оп тех тредов, брат.
Я тебя на gsg видел, когда началась и быстро закончилась разработка мода на четвертых дидов про современность.
Ага. Идеи через край.
Близы боги ртс. Обожаю смотреть катки батянь. Дрочу на крутые мувы. Микро - решает.
Микро - рак ртс, который ее и убил.
Хуйню спизданул. Можно подумать ртс без микры - это охуенный секрет древних который никто не в состоянии воспроизвести. Другое дело что каждая новая ртс - это рескин какой-то старой ртс.
> 3 пик
Играл в этот шедевр. "Противостояние 1995: Отводи ребят" называется.
Штаркрафт 2 же.
>чтобы мечи, магия, сюжет, вот это всё.
>штаркрафт
>мечи, магия
Чем тебе протосы не мечи и магия? И огромная огненная баба в конце?
Чому их обоссывать? В итоге же победил старкрафт, генералы вышли познее и подслились. Хотя после старкрафта близщард и пошла по наклонной но сис умер нахуй.
Что блять? Первый C&C в 95 году вышел, а Штаркфат в 98. Он даже младше Ред Алерт.
> СнС
> близзардодрочильни
Сорта навоза.
> СНС3 - одна из лучших РТС
DoWобоги смотрят на цнц как на как на близзардоподелия.
Вы все хуесосы заявляет таткико элита.
Освятил говнотред лучшей РТС тысячелетия.
Вахоебы не люди.
Там же хуёвая компания, не сравнится в варкрафтом.
>хуёвая компания
Мать просит держаться от неё подальше?
Блядь, вот это я обосрался. Давайте я просто исправлю
>кампания
, а вы меня обоссывать не будете и всё забудем? Давайте, пацаны? Ну, по-братски..
Забудем, а?
Одна из двух РТС, которые мне понравились вообще. Вторая пикрилейтед.
Даун читай пост внимательнее. Генералы со всеми их плюшками были ответом старкрафту, но так и не дотянули до их уровня ибо вествуд стали сливаться несмотря на тридэ.
Биомусор для своего вброса даже не смог в цитирование?
Что за варкрафт клон?
да ето так.
Это Warlords Battlecry 3 тащемта. Каким боком тут Варкрафт? Риалтаймовая версия Варлордс.
Школьника, который младше генералов, сразу заметно. С SC конкурировали в два захода Tiberian sun и Red alert 2. Генералы бодались с WC3.
Освятил стратегией представительского класса.
>пук)))
Именно генералы предложили большую часть фишек ск под другим соусом и с вк3 генепалы не бодались, так как были весьма разные игры. Кто знает, может не подохни вествуд в сис3 и были бы герои с рпг элементами на таком уровне как вк3.
Так же и сис2 серии с старкрафтом разная весовая аудитория.
Интерфейсик варкрафто-старкрафтовский
>Интерфейсик
Даже если похож, почему клон-то? В Варлордс герои пораньше появились, чем в Варкрафте, в первой части, если не ошибаюсь 9 рас было, в третьей вообще 16, игра за них отличалась прилично, погода/время суток влияли на юниты.
Да я не против, лол. Я не играл вообще, просто по скрину похоже именно на это.
Герои тащемта в старых вариках были, но это был обычный юнит с другим именем просто. Иногда отоичался колвом хп и маны. Потом стали рисовать уникальные иконки и озвучку. Но всё это для кампании. В старкрафте пошли чуть дальше. Ну и в сис классические кберюниты типа тани, бориса, коммандо можно считать за оных.
Время суток кажись появилось только в варкрафте 3.
>Время суток кажись появилось только в варкрафте 3.
В earth 2150 уже было в 2000 году. Даже в 1997 было в dark colony.
Герои с привычной концепцией возрождения и прокачки появлись в warlords battlecry.
Вообще вар3 хотели сделать полностью рпг. А одно время полностью ртс. Из-за этого на релизе потеряны половина фишек рпг и половина фишек ртс.
Рпг проект отделился в конце 90х и потом вылился в вов
Да, кстати - мне нравился RoN. Они сумели достаточно органично совместить классическую ртс типа AoE и циву. Интересно выглядели границы: из за бонусов на своей территории и штрафов на чужой, бои на границах затягивались и требовали серьезного преимущества при нападении - границу было реально сложно преодолеть.
Еще мне нравился Периметр - несмотря на некоторые недостатки(скучноватую и однообразную компанию, небольшие карты) по количеству свежих и необычных механик его, кажется, так никто и не обошел. Ну т.е. там было вообще все не так, как принято в жанре, но, вместе с тем, все эти детали были частью цельной игры, а не просто нагромождением несвязанных идей.
Да, к выходу третьего варкрафта это вообще уже был давно мейнстрим. Мне вспомнился второй пик - там еще и туман был, если не ошибаюсь. Хотя вообще игра хуйня, конечно.
> Герои с привычной концепцией возрождения
Раз три недели прокачивал на Iron Hero и проебал по пьяной лавочке. Ох и бомбануло.
В c&c 4 по онлайну, играет кт?о-нибудь?
*кто
Фикс
Хороший тред, много наболевшего написали.
С вашего позволение подсумирую выше написанное.
МОБА игроки очень сильно лукавят, хотя конечно в чем-то они и правы, говоря что МОБА - развитие РТС. Вообще-то напротив МОБА, это деградация жанра или ответвление, если вам угодно. РТС с начала времен росли вглубь и в ширь, появление так ненавистных абилок было вполне закономерным следствием желания стратегов получить еще большее влияние на ход сражение, ведь весь геймплей РТС по сути "обвел рамочкой и послал через атаку", а этому и обезьянка научится может. Нужна была новая плоскость "челенджа". В результате "развития" РТС зашли в тупик:
- РТС стали слишком быстрыми
- Игрок перегружался контролем над ненужными параметрами
- Возрос риск совершения ошибки и сами ошибки стали более критическими
- В стратегиях стали искать и использовать наиболее эффективные модели поведения
- Как следствие появились понятия "тайминг", "билд", "страта", "имба" и т.д.
- В игре уже нету стратегии, есть розыгрыш "шаблонов" или их комбинации, отклонения от которых чревато поражением
Все РТС схлопнулся как жанр, виноваты в этом сами разработчики, а не широкие массы которым "слишком сложна". Вместо разработки кардинально новой концепции и внедрения новых технологий разрабы тупо доили устаревший подход изменяя лишь внешние атрибуты. Были конечно и попытки сделать что-то новое, но ввиду множества разных причин так и не смогли сделать "революцию жанра" (чаще всего они просто не были доведены до ума).
Замечательные образцы попыток сделать что-то новое WiC и CoH далеки от идеала, а любимый многими Supreme Commander является лебединой песней РТС с игрой по шаблонам.
Другое дело МОБА - символ гейминга этого десятилетия! Четкая концепция сформированная под ЦА! Сэтинг, геймплей, сложность, техническая реализация - не является произведением искусства, виденьем художника, автора, творца - но это четко выверенный бизнес план. Продукт должен охватывать максимально широкую массу людей (которая в большинстве своей безвкусное быдло), так что порог вхождения соответственный. Не удивительно что у этого жанра столько поклонников, ведь игры делают именно для них. Не случайно символом Доты являются неадекватные школьники с бесконечным поносом ругательных слов. Иронично что даже в однокнопочной игре с одним персонажем чаще всего встречаются самые простые для контроля герои с самыми эффективными абилками за которых люди все равно играют по гайдам (!!!) потому что для 90% ЦА и это слишком сложно!
МОБА никогда не заменит РТС.
Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
То что многие говорят: "ну я играл раньше в РТС, а щас мне нравится под пивас с компашкой вечерком в #MobaName# катать против быдла с IQ собаки" - ничего не значит, раньше все играли в Казаков и АоЕ2 потому что игр было мало и играли во все. Сейчас выбор велик и как видите те кто любит масштаб, линию фронта, тактику остались у разбитого корыта. А остальные с радостью прыгнули на стул с простой механикой и демократическим донатом.
С вашего позволение подсумирую выше написанное.
МОБА игроки очень сильно лукавят, хотя конечно в чем-то они и правы, говоря что МОБА - развитие РТС. Вообще-то напротив МОБА, это деградация жанра или ответвление, если вам угодно. РТС с начала времен росли вглубь и в ширь, появление так ненавистных абилок было вполне закономерным следствием желания стратегов получить еще большее влияние на ход сражение, ведь весь геймплей РТС по сути "обвел рамочкой и послал через атаку", а этому и обезьянка научится может. Нужна была новая плоскость "челенджа". В результате "развития" РТС зашли в тупик:
- РТС стали слишком быстрыми
- Игрок перегружался контролем над ненужными параметрами
- Возрос риск совершения ошибки и сами ошибки стали более критическими
- В стратегиях стали искать и использовать наиболее эффективные модели поведения
- Как следствие появились понятия "тайминг", "билд", "страта", "имба" и т.д.
- В игре уже нету стратегии, есть розыгрыш "шаблонов" или их комбинации, отклонения от которых чревато поражением
Все РТС схлопнулся как жанр, виноваты в этом сами разработчики, а не широкие массы которым "слишком сложна". Вместо разработки кардинально новой концепции и внедрения новых технологий разрабы тупо доили устаревший подход изменяя лишь внешние атрибуты. Были конечно и попытки сделать что-то новое, но ввиду множества разных причин так и не смогли сделать "революцию жанра" (чаще всего они просто не были доведены до ума).
Замечательные образцы попыток сделать что-то новое WiC и CoH далеки от идеала, а любимый многими Supreme Commander является лебединой песней РТС с игрой по шаблонам.
Другое дело МОБА - символ гейминга этого десятилетия! Четкая концепция сформированная под ЦА! Сэтинг, геймплей, сложность, техническая реализация - не является произведением искусства, виденьем художника, автора, творца - но это четко выверенный бизнес план. Продукт должен охватывать максимально широкую массу людей (которая в большинстве своей безвкусное быдло), так что порог вхождения соответственный. Не удивительно что у этого жанра столько поклонников, ведь игры делают именно для них. Не случайно символом Доты являются неадекватные школьники с бесконечным поносом ругательных слов. Иронично что даже в однокнопочной игре с одним персонажем чаще всего встречаются самые простые для контроля герои с самыми эффективными абилками за которых люди все равно играют по гайдам (!!!) потому что для 90% ЦА и это слишком сложно!
МОБА никогда не заменит РТС.
Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
То что многие говорят: "ну я играл раньше в РТС, а щас мне нравится под пивас с компашкой вечерком в #MobaName# катать против быдла с IQ собаки" - ничего не значит, раньше все играли в Казаков и АоЕ2 потому что игр было мало и играли во все. Сейчас выбор велик и как видите те кто любит масштаб, линию фронта, тактику остались у разбитого корыта. А остальные с радостью прыгнули на стул с простой механикой и демократическим донатом.
На самом деле моба это ртс с героем и без войск
Еслиб в доте был фактор строительства базы и её апгрейда все бы не так горели.
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
WIC за один танк.
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме?
Если не гнаться за реалистичностью реализации сеттинга в реалиях МОБА игр, то запросто. И это актуально для большинства жанров, хоть арканоид делай в сеттинге Гражданской войны США.
Поддавчну. Сеттинг для жанра не важен.
>Если не гнаться за реалистичностью реализации сеттинга
Кто вообще так делал?
Симуляторы разные. Некоторые исторические игры. Ртс там или ред оркестра.
Я в рамках жанра РТС.
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
Ты RTS во Вьетнаме представь, с постройкой джиаев в казармах из камня и нефти. Была такая, War times, про вторую мировую - параша парашей, не в последнюю очередь из-за сеттинга.
Как будто имеет значение, как выглядят бараки и кто из них выходит.
Ну на заре пытались. Дороги между домами в варике1 надо было строить, например. Частый прием когда юниты не появляются из нихуя а их привозят на аватранспорте. Лучше всего сие было зарелизено в sw eaw. Но впервые в сис1 у нода было. Плиты в дюне.
>Частый прием когда юниты не появляются из нихуя а их привозят на аватранспорте
Ну это условно, ибо сбрасывание 60ти тонной йобы с самолёта - нехуёвое допущение.
Да не, в св эмпае эт вор все православные десантные модули разных типов высаживают... правда не совсем каноничтно и масштаб похерен.
А так ирл реально. Загугли - в ссср сбрасывали танковые бригады с парашютов
>в ссср сбрасывали танковые бригады с парашютов
ЛПП, платформа для такого говна будет весить в половину танка/или даже больше это при том что даже сейчас самолётов в которые влазят танки в колчестве больше одного можно пересчитать по пальцам одной руки, а количество оных влезет на лист А4. Не зря же люминивое говно юзали и юзают.
Посанчики у кого остался C&C zero hour с доставляющей озвучкой. Там чинуки как говорят в гейской озвучке.
На торрентах обосанная либо вообще никакая озвучка
На торрентах обосанная либо вообще никакая озвучка
Так загугли, неверец. Даже видео есть.
>люминивое говно
>танк
Окда.
Во-первых, это САУ "Спрут" на базе БМД.
Не зиро хоур оригинал http://narod.ru/disk/64488555001.630a6bc137bed074d135cbd3d85d862d/Command%20%26%20Conquer%20Generals%20RUS.7z.html там все озвучивал один человек в ублюдочный микрофон. От туда были мемы про новые туфли. Особо доставляла озвучка кнр: мы. Построим. Китайскую. Империю. (Таким тоненьким гоооском)
>Еслиб в доте был фактор строительства базы и её апгрейда все бы не так горели.
Строительство базы как раз таки рудимент. Сейчас он не нужен и только раздражает людей. Это очередной фактор только отвлекающий от сражений.
Пикрилейтед.
>Строительство базы как раз таки рудимент
Двачую. Патроны в шутере тоже не нужны.
>Пикрилейтед
Пруфы десантирования Т-54 и модель платформы в студию!
Он не об этом.
А о чём? Он ведь пытается доказать что десантирования нормального танка - это обычная практика, не?
Он пишет якобы про дотан в другом сеттинге.
Тричую. Игры не нужны
Первая за сегодня достойная мысль на этой доске.
Да, я дебил. Туплю и негодую.
>Пикрилейтед.
Не, цимес жи в "непрямом" управлении.
Да и забей.
Но, согласись, десантирование тяжелой техники задача теоретически выполнимая.
Но в доте прямое. Непрямое это типа как игра была по стар треку. Играешь за капитана корабля и управляешь кораблём не прямо, а отдаешь приказы команде. Типа "инженерный варп 9" или "рулевой курс 213 отметка 6"
Мимо
Двачую
Мимо тот кто пизданул про это. И вроде как в совке пытались чтот такое сделать не уверен что получилось
Я поэтому и взял слово непрямое в кавычки. Я подразумевал что ты как бы со стороны это делаешь.
Платформа будет слишком тяжелой, да и сам танк придеться раздевать, вплоть до сбрасывания без боеприпасов.
Илюша не тянет.
А можно купить "Мрию" и кидаться с неё всякими ПТ-76 прямо в море, чтобы все вообще охуели как мы десантируем.
В приложении к мобам, по мнению , почему-то имеет.
>сбрасывание 60ти тонной йобы с самолёта - нехуёвое допущение
Ну у НОДа с короткой посадки техника выкатывалась.
Типа это хуйни? Там тоже ограничение по весу нехуевое.
>игре уже нету стратегии, есть розыгрыш "шаблонов" или их комбинации, отклонения от которых чревато поражением
Это касается любой игры.
Да, типа неё. В Renegade X зделоле не просто С-130, а модификацию с пороховыми тормозами и ускорителями, которая должна была заложников из Ирана вывозить.
>Там тоже ограничение по весу нехуевое.
Ну оно всё-таки вписывается в suspension of disbelief, тем более - недалёкое будущее, хуё-моё.
>тем более - недалёкое будущее
Так с физикой-то не поспоришь. Таким способом сбрасывают всякую крепкую хуйню типа боеприпасов, и то только тогда когда нужна пиздецкая точность при выброске привет Khe Sanh
Разве что сбрасывать в йоба-контейнере из йоба-геля, для амортизации.
Ну прекращай уже. Это допущение. Теоретически задача выполнима, а это уже ощуитмо снижает градус недоверия к самой идее, особенно в контексте будущего-хуюдущего.
>Ну прекращай уже
Нет ты. Теоретически, и тебя на Венеру можно забросить из пороховой пушки, но это не делает это более реалистичным вариантом.
Видит бог, я пытался свести всё к компромиссу. Всё же, условности в играх это нормально.
Пиздуй в арму свою играть, реализмодаун.
>Пиздуй в арму свою играть
Я и к арме придираюсь как могу. Она пиздецки нереалистична.
Ты же помнишь с чего спор начался, а?
С попыток делать реализм в ртс. На то время десант техники нода вполне сойдёт за попытку.
Wm-быдло чаще всего 40-летние алкоголики путриоты. Хуже только аu быдло там многим за 50 и они эталоны жлобов с шашлычками и пивасом.
Мне 20, WM ебал. Спасибо.
Ну тогда ладно. А хули на технику дрочишь до такой степени?
>А хули на технику дрочишь до такой степени?
Кто сказал? Просто прочитал пару статейек по этим самым десантным платформам, и всё.
Я считаю что в РТС ориентированных на боевые действия нужно упразднить базу, вернее изменить ее менеджмент.
1) Выглядит не реалистично и эстетически плохо.
2) С точки зрения логики глупо что один военачальник и армией командует и экономику строит и дипломатией занимается (исключение только Rise on Nations какой нибудь, но это исключение из правил).
И да реализм в разумных мерах нужен.
>нужно
Это уже давно сделано - таких игр полно.
>эстетически плохо
Критерии?
>не реалистично
В тех играх, что претендуют на реализм - пожалуйста, можно обойтись без баз. Производные "противостояния", "в тылу врага" или CoH - пожалуйста и сколько угодно. Только вот в тех случаях, когда за реализмом никто не гонится отсутсвие менеджмента базы скорее минус чем плюс.
>танковый десант
>2016
>Критерии?
---->
>постройкой джиаев в казармах из камня и нефти
Так какие там критерии-то "плохо" и "хорошо"? С точки зрения эстетики?
>С точки зрения эстетики?
Ну нквкрно товарищ слово подобрал, неверно. Ну не придирайся, ну что ты, в самом деле.
>таких игр полно
Сколько таких игр вышло за последние пару лет? А сколько из них хороших?
>Критерии?
По отдельности добываешь ресурсы и налаживаешь инфраструктуру базы, отдельно строятся юниты
Ресурсы добываются по отдельности, база строится по отдельности, юниты по отдельности - нету чувства что это единое государство, что важна инфраструктура между промышленными комплексами (в Супкоме и Стронгхолде это кстати попытались сделать). И в результате абстрактные комбайны добывают абстрактные ресурсы на один склад, а потом из другого никак не связанного маленького здания выезжает сотня танков размером почти с это же здание (в CoH2/DoW и WiC это таки исправили, сделали красиво, там все юниты подкрепы с космоса/тыла).
Сейчас время очень качественных игр в большом количестве, не нужно пытаться сделать все сразу и всем угодить, нужно сделать одну механику хорошо и это оценят.
>А сколько из них хороших?
>РТС
>хороший
Тебе шашечки или ехать?
Пацаны-то и не знали
Дело не в слове как таковом, а в том, что ты пытаешься сюда припахать эстетику вообще и говоришь о том что вот это плохо, а вот это хорошо, хотя критериев этому нет никаких. Постройка базы должна быть обоснована геймплеем и его особенностями. Собственно, ты сам это сказал - там где упор на бои, она скорее ненужна, чем нужна. В тех играх, где есть попытки реализма - база в свойм классическом виде будет излишеством, ломающим атмосферу и, наверное, сам геймплей, если в нём упор сделан на тактику.
Но это не повод отказываться от баз в данре вообще.
не не слышали
Это всё больше ЯСКОЗАЛ и МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Вот это вот "не возникает ощущения". У кого не возникает? У тебя? Окей. У вот меня возникает.
И ты в пример привёл игры, где упор сделан на тактику или на скоротечные казуарные бои трёх графонстых танков. Там в принципе не нужна база и сторительство просто исходя из геймплея.
Жиды форму уже десятилетия не меняют. У них что, распилы не любят?
>ты пытаешься
Не мой мопед пост.
>Но это не повод отказываться от баз в данре вообще.
Разве? С чего бы?
Эффективно прост.
>Разве? С чего бы?
С того, что патроны в шутере не нужны. А в гонках можно просто QTE вместо управления машиной оставить.
Строительство базы и менеджмент ресурсов это большая и разнообразная механика. Нужна реалистичная тактика - играй в реалистичную тактику, рамки жанра широкие, игр без баз вполне хватает.
>С того, что патроны в шутере не нужны. А в гонках можно просто QTE вместо управления машиной оставить.
>гипербола - эта крута
Тебя там слон ещё не съел?
>это большая и разнообразная механика
СТРОЙ@ДОБЫВАЙ. Механика/10.
>гипербола - эта крута
А это не гипербола. В том же овервоче патроны не заканчиваются. Алсо, это действительно поможет сконцентрироваться на основных фишках геймплея - на стрельбе и том, как красиво машинки катаются под эрондондон.
>Механика/10
А это уже аргументация уровня МНЕ НИ НРАВИЦА. Да, механика. Да строй, да добывай, думай над билдордером и застройкой своих шести соток основной базы, выстраивай экономику так, чтобы она потянула твои планы на эту игру.
>овервоче
>шутер
Разве?
>Да, механика.
Мне больше не понравилась часть:
>большая и разнообразная
О, овервоч не шутер. Ясно.
А дота не РТС.
Конечно.
>СТРОЙ@ДОБЫВАЙ. Механика/10.
И тут же:
>гипербола - эта крута
Забавно.
По факту же строительство базы - действительно может быть(а может и не быть) важной частью механики: например помню как когда то для меня стало откровением, когда я увидел, как мой приятель использует некоторые терранские строения в первом стркрафте для того, что бы закрывать проходы - мне это просто не приходило в голову - я считал, что вот есть бункеры и вот есть ракетницы - это вот оборона, а остальное нужно прятать от врага.
В тех же генералах строительство базы было очень важной частью геймплея и сильно различалось у фракций. Или взять суприм командер - там от правильно построенной базы, а так же грамотного и своевременного использования ее преимуществ так же может зависеть значительная часть победы, а еще с помощью нескольких элегантных ходов они смогли заставить игрока строить красивые, симметричные и аккуратные базы.
Я уже не говорю о упомянутом выше периметре - где можно было добиться победы вообще не произведя ни единого юнита - только базой.
Я думаю что суприм вполне мог обойтись без баз вообще. А вот Периметр, да. Тут это важная составляющая геймплея. Но всего один пример явно недостаточен для аргументации, тем более когда его так никто и не использовал.
>Я думаю что суприм вполне мог обойтись без баз вообще
Да и это была бы другая игра. Вообще.
Но я то люблю эту игру и не уверен, что полюбил бы ту - другую, которая была бы без баз.
И чем же базы так важны в суприме?
>Я думаю
Ага. Ключевой момент.
>один периметр
В большинстве стратегий, где есть база, её наличие геймплейно обусловлено. И застройка и добыча ресурсов - часть общей механики, которая добавляет глубины в зависимости от своего исполнения.
Впрочем, если у тебя дота ртс, а овервоч не шутер, я не знаю как с тобой беседовать.
>Ага. Ключевой момент.
Если бы я это вбросил без это ремарки? Ну будто бы это неоспоримы факт. Тебе бы это больше понравилось?
>геймплейно обусловлено
Я весь внимание.
>весь внимание
Прежде всего, тебе нужно разобраться с жанрами. Это трудно, но ты попробуй.
Большинство боев там разворачивается вокруг базы или ее вспомогательного участка и участие в ою самой базы(а точнее - ее оборонительного периметра) чрезвычайно велико. Разнообразные турели, силовые поля(за которыми нужно внимательно следить - иногда почти как в периметре, ведь они крайне прожорливы на энергию.) Информация о перемещении штурмового отряда(обеспечиваемая вовремя построенными стационарные радарами) в тыл и наличие в этом тылу обороны - могут решить партию - я ни раз выигрывал атакуя в слабые места базы, хотя в целом по развитию сильно отставал от соперника. А еще там были дальнобойные орудия, которые сами по себе были способны спровоцировать запершегося на своей базе противника на активные действия и вытащить его и скорлупки.
Само правильное строительство базы влияет там на расход ресурсов, а значит и на вероятность победы.
Много, очень много деталей, по важности, как минимум - равноценны юнитам и их использованию.
>Там в принципе не нужна база и сторительство просто исходя из геймплея.
>С того, что патроны в шутере не нужны. А в гонках можно просто QTE вместо управления машиной оставить.
Неверное сравнение. Аналогия для шутера будет то как ты достаешь амуницию, ты же не интересуешься как, где и из чего делают патроны, где их хранят, кто заряжает патроны в магазин/ленту? Ты располагаешь определенными средствами и способами их пополнения, остальное тебя не интересует. Нравится строить базу? Играй в Сэтлерс/Тропико, зачем тебе РТС?
>Строительство базы и менеджмент ресурсов это большая и разнообразная механика.
первые пару часов игры когда ты учишься и экспериментируешь потом находишь оптимальную линию развития и самые мощные юниты все это превращается в рутину.
Интересно что разрабы это понимают (особенно это заметно в кибератлетной части сообщества где все возведено в абсолют) : C&C закончился частью где базу превратили в один шагающий завод без ресурсов, Супком2 избавился от громоздкой экономической и дипломатической составляющей и стал динамичнее.
Довольно тонко но все же - разработчики серии Wargame сперва сделали оригинальный клон C&C Generals, потом Ruse с простой экономикой в одно здание и в результате попали на золотую жилу сделав Wargame без экономики вообще (единственный способ получить больше ресурсов - хорошо воевать и как прямое следствие отжимать у противника территорию), правда недавно им стрельнула моча в голову и они опять сделали "классическую ртс" AoA, но она (сюрприз, сюрприз) провалилась и щас они клепают длс к Варгейму.
>Неверное сравнение
Верное. Он говорит о том, что база мешает сконцентрироваться на игре, потому что добавляет "лишний" менеджмент. Я говорю о том же самом, поскольку патроны вводят лишний менеджмент - их надо считать, рассчитывать на то или иное столкновение, искать, где их пополнить и т.д.
>все это превращается в рутину.
Как быть с играми, где нету оптимального билдодера, вроде warrior kings или age of empires? Даже в старкрафте нету одного оптимального варианта застройки, он менятеся в зависимости от планируемой тактики. И чем рутина с постройкой базы хуже, чем микрорулёжка юнитами, набранными по мете?
>Супком2 избавился от громоздкой экономической и дипломатической составляющей и стал динамичнее
И по общему признанию стал хуже.
Окей, делаем так: спец постройки меняем на спец юниты, ставим на карту зоны/точки которые нужно контролировать — готово, база не нужна.
Поздравляю - ты придумал базы, но сделал это через жопу.
Ну вот можешь поиграть в CoH, там всё так, как ты придумал.
> >Неверное сравнение
> поскольку патроны вводят лишний менеджмент - их надо считать, рассчитывать на то или иное столкновение, искать, где их пополнить и т.д.
Примеры таких игр, ато в батле я спокойно ебашу веером из ока и у меня они оче редко заканчиваются.
Только не оркестру, ибо там похожая ситуация.
> Поздравляю - ты придумал базы, но сделал это через жопу.
Так значит в варгейме базы? Открытия каждый день.
Arma, оркестра (как бы ты не утверждал, что тебе двух барабанов на ППШ хватает), insurgency, да вообще любой шутан, где у тебя могут закончиться патроны и их нельзя пополнить по щелчку пальца.
Я вообще не понимаю, кому я все это подробно описывал? В супримкомандере и так большая часть функционала баз дублируется юнитами. Но юниты имеют свои преимущества и свои недостатки - грамотная комбинация достоинств строений и юнитов расширяет возможности и значительно увеличивает разнообразие стратегий и тактик.
Ты что ему пытаешься объяснить? Ему это не нужно, его база отвлекает и мешает.
Я объясняю, потому, что вон там выше одного мобадауна поклонника "шахмат нового тысячелетия!" не заткнули вовремя и аргументированно не накормили говном - в итоге в треде уже почти две сотни постов идет обсуждения самоочевидных вещей.
Такое нужно в корне пресекать, вот и все.
Ты ничего не пресечёшь, какой бы аргументацией ты не пользовался. Предлагать компромисс здесь тоже бесполезно, потому что тут максимализм прёт и базы НИНУЖНЫ ВООБЩЕ НИКАК НИГДЕ ЗАЧЕМ.
Не трать много слов на объяснение, вот я о чём.
>патроны вводят лишний менеджмент
Да я согласен, я имел ввиду другое. Тогда уже так:
- Менеджмент патронов в шутере = менеджмент снарядов/топлива у танка.
- Менеджмент аптечек в шутере = менеджмент ремонта юнитов.
- Менеджмент добычи ресурсов и создания патронов в шутере = менеджмент экономики юнитов.
Есть сопутствующие процессы которые надо контролировать в зависимости от роли которую ты отыгрываешь. Генерал Авиации не заботится о добыче нефти, но заботится о снабжении авиабаз топливом. Спецназовец не заботится производством амуниции, но он следит за своими запасами.
>Как быть с играми, где нету оптимального билдодера
Там просто больше переменных и соответственно шаблонов которые нужно комбинировать. Разнообразие это хорошо, я не могу сказать что это плохие игры, даже напротив ты привел в пример классику жанра, поэтому их многие любят, но не я.
>И чем рутина с постройкой базы хуже, чем микрорулёжка юнитами, набранными по мете?
Тем что постройка базы идет по планам которые известны еще до начала матча и незначительно корректируются по ходу дела. Микроконтроль юнитов это уже похоже на челендж, ты можешь заранее знать какими силами располагает противник но все зависит от того как ты применишь свои силы, от того сможешь ли ты проявить большую реакцию и концентрацию чем соперник, сможешь ли перехитрить, сделать неожиданный маневр, насколько хорошо ты знаешь сильные и слабые стороны своих юнитов и оппонента. Впрочем всегда и везде бывают исключения.
>И по общему признанию стал хуже.
Вот только там мультиплеер на лицушке дольше жил, а первый стал вечным пристанищем утяток во всяких хамача/гаренах/геймренджерах. Они и вышли в разное время, даже упрощенный Супком2 уже не нужен был на период релиза.
>Arma
Серьезно не помню ни одного момента когда у меня заканчивались боеприпасы.
>оркестра
Было, по неопытности. Просто не нужно быть триггер хеппи.
>insurgency
Хз, не играл.
>где у тебя могут закончиться патроны и их нельзя пополнить по щелчку пальца.
Батла?
>Я вообще не понимаю, кому я все это подробно описывал?
Что описывал? Как важна база и как она дохуя влияет на геймплей? Так все твои изыски вполне достигаются и без базы.
>В супримкомандере и так большая часть функционала баз дублируется юнитами.
Ну и зачем тогда база как таковая...
>грамотная комбинация достоинств строений и юнитов расширяет возможности и значительно увеличивает разнообразие стратегий и тактик
...ах это. Но при это они в большинстве завязаны на базу, верно?
>его база отвлекает и мешает
Это где я такое сказал?
>Не трать много слов на объяснение
Это харкач, а не твиттер. Тут так принято.
>Это где я такое сказал?
Других объяснений для твоей борьбы с базами я просто не вижу.
Нириалистична. Да и я просто не понимаю почему база так важна.
>Нириалистична
Понятно. А в игры ты зачем играешь?
Коверкай слова, не коверкай слова - всё едино. Я хз, как ещё можно выражать иронию? Таблички завести?
> Так все твои изыски вполне достигаются и без базы.
Нет не достигаются. Без базы в принципе затруднительно играть "от обороны", например. Если же ты вводишь в игру юнитов, которые настолько копируют функционал базы, что позволяют это - то эти юниты и есть база, просто под другим названием.
>Ну и зачем тогда база как таковая...
Но я же написал - там ведь буквально в следующем предложении объяснение - ну ты чего? Они дублируются, но с ограничениями - у мобильных радаров меньше радиус и сила(на своих уровнях и этапах), тоже самое - у полей. У турелей и артиллерии меньше - хп, дпс и дальность, у производственных платформ - ограниченный набор юнитов. Ограничения - расплата за мобильность и наоборот.
В итоге перед игроком становится выбор какой стратегии придерживаться и на каком этапе, на что делать ставку в игре: на мобильность или на глубокую стационарную оборону - это стандартные полюса, а между ними - вся палитра.
>Но при это они в большинстве завязаны на базу, верно?
Именно так, я ведь сразу сказал - SC это пример игры, где почти весь геймплей крутится вокруг базы, это игра про базы(немного в меньшей степени, чем периметр, но фундаментально - тоже самое) где юниты - это активные агенты одной базы, которые та использует для уничтожения другой базы. Именно так на них и нужно смотреть.
>Нириалистична
Почему за это слова не гонят из раздела ссаными тряпками? Уже не первый раз его тут вижу - кто позволил это, как вы докатились то до такого?
Но ладно - самое то забавное, что именно это и реалистично. Некоторые забывают, похоже что мы тут обсуждаем не RTT, а RTS.
"База" представляет собой стационарные производственные мощности, экономический фундамент, на который опирается игрок - аналогично IRL заводам и фабрикам. Стационарность базы позволяет и требует выстраивать вокруг нее глубокую оборону, которая, при правильной ее организации, будет требовать от противника значительных усилий и заметного превосходства при нападении или/и хитрых маневров.
Уничтожение, повреждение или захват базы - удар по экономической платформе и производственным мощностям противника, значительно снижающий его возможности.
Я сейчас описываю RTS но теми же словами я бы мог описывать и IRL войну.
Именно базы - реалистичны. Классическая RTS - это война баз.
Тебе объяснили зачем нужны базы. Это часть механики. Есть достаточно игр, где их нет. Это не делает их ненужными для жанра, это один из вариантов. Но твой максимализм мешает это принять. Понимаю.
Алсо, недурственно будет, если ты научишься чётко излагать свои мысли, а не полагать, что собеседник будет что-то додумывать и отгадывать, какой же скрытый смысл ты вложил в свою фразу.
И да. Заведи таблички с названиями жанров и попроси кого-нибудь тебе их демонстрировать, когда у тебя снова возникнут проблемы с их определением. Вот тебе заготовки. Отгадаешь, где дотан, а где овервоч?
>Без базы в принципе затруднительно играть "от обороны"
Почему?
>Они дублируются, но с ограничениями
Зачем ограничения? Создания смысла для базы?
>Именно так
Почему нельзя завязать на ключевые точки например?
>Почему за это слова не гонят из раздела ссаными тряпками?
---->>
>"База" представляет собой стационарные производственные мощности, экономический фундамент, на который опирается игрок - аналогично IRL заводам и фабрикам. Стационарность базы позволяет и требует выстраивать вокруг нее глубокую оборону, которая, при правильной ее организации, будет требовать от противника значительных усилий и заметного превосходства при нападении или/и хитрых маневров.
Зачем мешать стратегию и тактику?
>Именно базы - реалистичны.
Заводы не работают в трех метрах от фронта. Да и производство упрощенно до нельзя.
>Тебе объяснили зачем нужны базы.
>Это часть механики.
Это объяснение уровня "вода мокрая потому что синяя".
>когда у тебя снова возникнут проблемы с их определением
Они не только у меня возникают.
Когда перезапуск Дюны?
>вода мокрая потому что синяя
Нет. Тебе расписали, что строительство и развитие экономики добавляет игре вариантов в зависимости от своего исполнения. Это элемент геймдизайна, который может быть, может не быть, но если он есть, он создаёт ряд интересных для определённого количества людей механик.
Если ты не понял этих простых и ёмких предложений, то беседовать с тобой дальше в принципе бесполезно.
>добавляет игре вариантов
Но ведь выше жаловались на шаблонность этих "вариантов". Врут?
Шаблонность этих вариантов такая же, как шаблонность вариантов в твоём любимом варгейме с захватом лесов, набивкой городов пехотой и заливке буратиной вражеской развёртки.
>в твоём любимом варгейме
Я его не люблю, просто он как известный пример. Собственно и не люблю я его потому что мапдизаен у него как у РТС: пустой стол рандомно набитый лесами, полями и городами. Опционно пару бутылочный горлышек.
>Почему?
Я там же объясняю "почему". О какой серьезной и глубокой обороне может идти речь, если у тебя нет значимых стационарных объектов, к которым ты привязан?
>Зачем ограничения?
Логичные игровые правила.
>Создания смысла для базы?
Ошибка - RTS это игра про базы.
>Коверкай слова, не коверкай слова
да ничего подобного - эрратив был нормой в интернетах уже тогда, когда большинство посетителей раздела еще не родились. Он вовсе не обязательно скрывает иронию. Собственно гораздо чаще он ничего под собой не скрывает.
>Зачем мешать стратегию и тактику?
Это невероятно интересно и увлекательно! Равно как и логично: ведь тактика - младшая сестричка стратегии и ее инструмент. Комбинация стратегии и тактики создает комплексный и законченный продукт.
>Заводы не работают в трех метрах от фронта
Бывает по разному - в том же SC расстояния на больших картах - были весьма значительными. Собственно они там были предельным - будь они еще больше играть стало бы невыносимо.
>Да и производство упрощенно до нельзя.
Придирки. Я обосновано доказал, что факт наличия стационарной производственной базы и накладываемые им условия - максимально реалистичная механика, а ты начинаешь как за последнюю соломинку хвататься за недостаточную для реализма сложность производства, смешно. Для целей RTS важна как таковая стационарная производственная база - я описал выше - почему.
Если ты не любишь РТС, зачем ты рассуждаешь о том, что в них нужно, а что нет?
А варгейм разве РТС? ТАм же базу строить нельзя, а вы говорите что это эссенция жанра.
>если у тебя нет значимых стационарных объектов, к которым ты привязан?
Мосты, дороги, высоты, да города наконец. Мапдезаен.
>Комбинация стратегии и тактики создает комплексный и законченный продукт.
Не спорю. Но зачем пихать стратегию в рамки тактики.
>Придирки.
То есть то что в большинстве РТС схема ресурс -> продукт вместо хотя бы ресурс -> обработка -> переработка -> продукт - это вполне реалистично? Это скорее стёб над промышленностью, в духе какого-нибудь totally accurate battle simulator, только с серьезной миной.
>вы говорите что это эссенция жанра.
Посмотрим выше по треду:
>Это элемент геймдизайна, который может быть, может не быть, но если он есть, он создаёт ряд интересных для определённого количества людей механик.
>Постройка базы должна быть обоснована геймплеем и его особенностями.
>В большинстве стратегий, где есть база, её наличие геймплейно обусловлено.
Ты же не читаешь, что тебе пишут, сын собаки?
>Мосты, дороги, высоты, да города наконец. Мапдезаен
Если игровая механика привязывает тебя к ним, то они - и есть база.
>зачем пихать стратегию в рамки тактики
Не представляю о чем ты.
>о есть то что в большинстве РТС схема [...] -реалистично?
Реалистична стационарная производственная база.
Да Варгейм очень шаблонен и однообразен. Там множество способов злоупотреблять недоделанной игровой механикой. Есть тайминги/билды/имбы/страты все самое плохое от жанра. Игра вообще довольно посредственна в плане качества исполнения и поддержки современного продукта. И играют в нее не так много людей, а те что играют выжимают все соки из условностей еще больше усугубляя положение и отпугивая новичков. Варгейм хороший пример "оригинальной" игры не способной сделать революцию в жанре.
Активность сообщества довольно низкая, единственное что спасает игру редчайший сэтинг - холодная война.
>Если игровая механика привязывает тебя к ним, то они - и есть база.
Так зачем тогда добавлять какое-то строительство, когда те же адачи можно исполнить просто хорошим мапдезаеном? Тем более когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
>Не представляю о чем ты.
>Реалистична стационарная производственная база.
Тактика работает по тем же законам, но в меньших масштабах. Именно этим она и отличается, причём фундаментально.
>когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
Вот именно, что не добавляет. Ты говоришь про шаблоны, хотя забываешь о том что карты вообще статичны и на них проще создать оптимальные "страты".
И в конечном счёте это ничем не отличается от классической схемы РТС, где всё точно также упирается в микро и мету.
>о том что карты вообще статичны
А противник нет.
>И в конечном счёте это ничем не отличается от классической схемы РТС
И да, и нет.
>где всё точно также упирается в микро и мету
Возможно, но посылки уже другие. Ну как бы да, варгейм, но с толковым мапдизайном и более продуманной механикой как таковой.
>А противник нет
У него тоже мета и страты.
>И да, и нет.
И почему нет?
>Возможно, но посылки уже другие
Какие другие? Занять лес быстрее? Подсветить по-больше? Размикрить тяжелый танк?
>Так зачем тогда добавлять какое-то строительство
Очевидно же - увеличение уровня контроля над процессом, увеличение стратегической составляющей.
>Тем более когда он явно не добавляет каких-то новых механик и/или вариантов.
Разумеется добавляет. Я же выше приводил разнообразные примеры из различных RTS.
>Тактика работает по тем же законам
Примеры?
Лады, мне уже начинает надоедать спорить, так что я просто скажу как я отношусь к классическим РТС и чего я собственно хочу: мне хочется что-то типа варгейма который не игра, а жанр только быстрее и понятней что ли. Я не против строительства базы как таковой, но блядь в каждой игре с этой фичей карта выглядит как ебаный стол с парой усложнений и меня это просто выводит. Я непротив налаживать снабжение/строительство или что там будет, но сделайте же вы нормальный боевой режим. Хули он только на базе завязан? Хули юнити дамагом только отличаются? Чё за хуйня? RUSE был похож на это, и я даже занадеялся. Но как же они хуево сделали этот ебаный варгейм который уже игра, и это тупое название ещё.
Пиздец. Стратегии теперь у него портят карты.
А как надо, чтобы карты выглядели, расскажи?
Алсо
>Хули он только на базе завязан?
>куча игр, где баз нет в помине
>Хули он только на базе завязан?
>куча игр, где баз нет в помине
Как карты. С высотами, лесами, городами и дорогами, болота и прочая хуйня которая влияет на передвижение и маневр.
>куча игр, где баз нет в помине
Вот только карты там всё тот же стол без смысла. Юниты ранжированны по камень/ножницы/бумага и это в лучшем случае.
>Хули он только на базе завязан?
А на чем должен быть? В Rise of nation, например, бой часто концентрировался у границ из за их механики(бонусы/штрафы). В генералах часто бои случались у захватываемых ресурсных точек или стратегически удобных позиций(например - центр карты).
>Хули юнити дамагом только отличаются?
Но ведь это неправда. Обычно юниты различаются дамагом, рофом, дальностью стрельбы, скоростью, хп, наличием бонусов против отдельных юнитов, специализацией.
>Но ведь это неправда.
Согласен, неправ.
>А на чем должен быть?
Задачи например.
>Задачи например.
Кажется мы добрались до корня непонимания. Смысл RTS как раз в том, что игрок сам устанавливает задачи - именно поэтому они и rtS. Его цель - победить противника и на пути к этой цели он ставит себе те или иные задачи - построить такие-то строения, разместить их там то и там то, занять и удержать такую то точку, перекрыть такой то проход, прощупать оборону противника десантом, накопить столько то ресурсов и пр. Задачи могут меняться в зависимости от стиля и выбранной стратегии, но игрок формулирует их сам.
Нет, не то. Или я сам не понимаю чего я хочу, или я не могу это объяснить, или нет примеров. Забей.
Что, скоро сделают BLACK & WHITE 3 ONLINE?
О, /po/раша закукарекала.
>как мой приятель использует некоторые терранские строения в первом стркрафте для того, что бы закрывать проходы
Это что-то уровня использования дырок в полигонах и стрейфрана в шутанах.
>Я уже не говорю о упомянутом выше периметре - где можно было добиться победы вообще не произведя ни единого юнита - только базой.
NETSTORM
E
T
S
T
O
R
M
Там вообще юнитов с прямым управлением нет - одни постройки.
Но это не так. Это строительство ландшафта базы с помощью имеющихся игровых средств.
->
С юнитами интереснее и разнообразнее.
>мне хочется что-то типа варгейма который не игра, а жанр только быстрее и понятней что ли
Блицкриг, Sudden strike, Desert rats vs Afrika corps и ещё кучу такого наклепали где-то до 2004 года.
Юниты там есть.
Ты ещё Tone Rebellion вспомни.
Итого тред не может решить, нужны ли в РТС здания, или что? РТС без зданий и экономики - РТТ, а не РТС, тут даже вопросов возникать не должно.
Мне почему-то думается о территориально-ориентированной экономике уровна ДоВ и Компани оф Хироус, но она склонна загонять игрока в спираль смерти, не давая шанса на камбэк.
Мне почему-то думается о территориально-ориентированной экономике уровна ДоВ и Компани оф Хироус, но она склонна загонять игрока в спираль смерти, не давая шанса на камбэк.
Хорошо что не выпустили, zero hour в гробу бы перевернулся.
короче, мысли, как спасти РТС, по пунктам проблем жанра:
1. Заученные шаблоны развития - процедурно-генерируемые карты, как в старых СнС.
2. Исходя из первого пункта - увеличенное влияние карты на геймплей. Не +10 к защите, а реально переворачивающее геймплей, типа леса, дающего полный стелс пехоте, непроходимых для сильных юнитов рек\гор, вынуждающих либо воевать заведомо более слабыми войсками, либо тратить ресурсы на инженерные работы\спецтранспорт.
3. Из первых двух пунктов. Для пущего интереса - вернуть полностью закрытую карту родом из старых же СнС, чтобы повысить важность разведки. Туман войны тоже оставить.
4. Микродрочево вместо стратегии - либо минимизировать необходимость микроконтроля через отсутствие АБИЛОЧЕК С КД, либо ввести групповой ИИ юнитов а-ля фронты из ХоИ4.
5. Альтернативные условия победы помимо уничтожения вражеской базы.
6. Возможности для камбэка. Лично я симпатизирую бонусам из ранних СнС, из которых можно было при удаче вытащить МСЦ или ядерный удар.
1. Заученные шаблоны развития - процедурно-генерируемые карты, как в старых СнС.
2. Исходя из первого пункта - увеличенное влияние карты на геймплей. Не +10 к защите, а реально переворачивающее геймплей, типа леса, дающего полный стелс пехоте, непроходимых для сильных юнитов рек\гор, вынуждающих либо воевать заведомо более слабыми войсками, либо тратить ресурсы на инженерные работы\спецтранспорт.
3. Из первых двух пунктов. Для пущего интереса - вернуть полностью закрытую карту родом из старых же СнС, чтобы повысить важность разведки. Туман войны тоже оставить.
4. Микродрочево вместо стратегии - либо минимизировать необходимость микроконтроля через отсутствие АБИЛОЧЕК С КД, либо ввести групповой ИИ юнитов а-ля фронты из ХоИ4.
5. Альтернативные условия победы помимо уничтожения вражеской базы.
6. Возможности для камбэка. Лично я симпатизирую бонусам из ранних СнС, из которых можно было при удаче вытащить МСЦ или ядерный удар.
7. Большие карты, время подхода к вражеской базе > среднего времени постройки юнита или турели (против РАШЕЙ).
Кирильство/10
Я кстати не перечислил ничего такого, чего бы не было когда-нибудь в какой-нибудь ртс.
А мне его идеи нравятся. Абстрактно все но это и хорошо. Я думаю рано или поздно что-то такое сделает какая-то инди компашка за пару дошираков на кикстартере.
Потому что больше некому, те же ЕА умудрились похоронить столп жанра на ровном месте имея все козыри пытаясь угодить всем.
Вот именно - ни одной новой идеи, лишь их кривая комбинация.
Процедурная генерация карт - это либо вот действительно - пустое поле, либо отсутствие баланса и преимущества у игроков, которым повезло. Если, конечно, мы принимаем, что ландшафт на что то влияет.
Большие карты - излишне затянутое действо и потеря контроля. Вообще максимум, который может быть, это, наверно - большие карты в SC и то там уже был предел и вдвоем на них играть было просто мучительно, зачастую.
Сократить необходимость контроля над юнитами - можно, но нужно тогда сказать ради чего. Т.е. ты предлагаешь высвободить время и внимание игрока, а ради чего? Чем его предлагаешь занять? Ну т.е. вот SC, опять же - там довольно большие карты, разнообразие и массовость юнитов и необходимость достаточно много внимания уделять базе и ресурсам(которые тратились на выстрелы, поля и проч, т.ч. необдуманно построенная и начавшая стрелять пушка, могла тебя внезапно просадить по ресурсам, заморозив производство) компенсировалось частичной автоматизацией строительства, сбора ресурсов, патрулирования и транспортировки войск.
Ты предлагаешь еще большую автоматизацию, но пока не ясно - для чего хочешь высвободить это время?
Остальное даже незачем обсуждать - это вообще просто мелочи и стразики, которые и без того присутствую в большинстве игр.
"Агрессия" на пике, что ли?
Вм мусор, что ты забыл за пределами своей помойки?
CoH 2 под модами
Считаю Wargame эталоном ртс про околосовременные боевые действия с танчиками, пехотой, артой, авиацией и вот этим всем. После него смотреть на всякие КоХи и прочее деградантство, где артилерия обстреливает позицию в десяти метрах от себя, вообще нестерпимо больно.
Пиздец. В том же варгейме всё это есть. Вообще с момента появления рельефа в играх он стал влиять на скорость перемещения юнитов. Даже в дюне2 барханы мешали технике двигаться на полной скорости.
А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность, потому что даже ИРЛ так. Иди в батрухе танком самолёты сбивай.
>но пока не ясно - для чего хочешь высвободить это время?
Кто аутист, ты аутист. Очевидно для сражений, чтоб сражения шли нон-стоп всю партию не останавливаясь не на секунду. Как вариант что у игрока было больше времени на подумать и продумать на несколько ходов в перед. Ну или сделать войну более маневренной, что требует тоже требует внимания. Алсо, ещё раз убедился что ртсники ебаные аутисты оторванные от реальности, никто так и не предложил сделать базу как ирл - место где юниты погут полечится, отдохнуть, пополнить потери/запасы. И чтоб некотрые повреждения у техники можно было устранить тоже только на базе. И ещё сделать постройку защитных сооружений важной частью геймплея. А уж если сделать патроны и топливо не бесконечным то игроку придётся ещё и линии снабжения прокладывать, и защищать. Получается вполне адекватная замена классической РТС базе.
>А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность,
>потому что даже ИРЛ так
Тебе уже хуесосу пояснили что не так, но у тебя вреете. Ебать, что не ртсник то аутист с манямирком.
Манька, что пояснили? Что экипажи возят ПЗРК? Ну возят, охуенно. Пруфы сбития танком реактивного самолёта будут или нет? Истребления артиллерийской САУ в ближнем бою танков?
Ты ебанутая мразь, которая в игры жанра не играет, но рассуждает что там надо, а что не надо.
>1. Заученные шаблоны развития - процедурно-генерируемые карты, как в старых СнС.
>2. Исходя из первого пункта - увеличенное влияние карты на геймплей. Не +10 к защите, а реально переворачивающее геймплей, типа
Выбери одно. по 1: больше зависит от геймплея, как затем видно, ты не любишь ртс(а любишь гранд tbs какие-нибудь) где абилки с кд и микроконтроль, то тебе больше импонируют игры с генерируемыми картами, ок, но на таких картах не будет "переворачивания геймплея" по (сравнению с чем?)
3. Начать свой список тебе стоило "как стасти СИНГЛ ртс"
4. Что тебе надо от ртс уже существуют что-то вроде суприм коммандер, чем они тебя не устраивают?
5. Например, какие? Ты думаешь, что раз тебе микрить не интересно, то будет офигенно весело застраиваться с кем-то на скорость, чтобы победить в соревновании "кто первый соберёт сто тыщ ресурсов"? Поэтому у меня складывается ощущение, что ты непоследователен и пишешь полную чушь из банального дилетантства.
6. По сиэнси ты-то уж должен знать, сколько есть возможностей для комбэка, но нет, мы хотим карточную игру-рулетку вместо ртс.
Маня, тебе привели примеры из ирл ВМВ, а ты все орешь врееете. Вот тебе ещё примеры - танки не БТР? Пехоте похуй, залазит на танки и катается, в РТС такое есть? Нету. Пулеметы против пехоты? Не, не слышали, и технику подобьем, а уж из тяжёлых пулеметов и бронированной технике достаться может если сдуру близко выскочит, и даже самолетики что обнаглели летать на бреющем посбивать. Зушки тоже не против пехоту в фарш перемолоть, да и танкам тоже достаться может если слишком близко подойдут. И все эти примеры называются тактикой, нахуй. Короче, ты тупой аутист что в этом треде защищает свой манямирок ртс потому что как и любой аутист ты ненавидешь перемены, а все твои посты сводятся к "ну че ты, ну ты че, братишка, это ж сладкий хлебушек" и "аааа, не трогайте, это очень важно, это не говно мамонта".
Где пруф сбития реактивного самолёта танком? При чём тут ВМВ с поршневым говном, которое можно сбить синхронным залпом из винтовок? Почему ты визжишь, вместо того чтобы уже принести пруфы того, как заебись из танка самолёты сбивать?
>то будет офигенно весело застраиваться с кем-то на скорость, чтобы победить в соревновании "кто первый соберёт сто тыщ ресурсов"?
Ебать, ты даун, атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка, ртсник ты про такое слышал? Или кроме как послать через атак мув с последующим прокикиванием абилок ничего другого представить не можешь?
>ненавижу ваши РТС РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
>не как ИРЛ!
>я знаю как надо!
Слышь, неполноценный, если тебе не нравится жанр и ты в него не играешь, зачем ты лезешь?
Все это есть в варгейме, уходи, шизоид кроме сбития самолетов танками - это вообще маразм.
>Где пруф сбития реактивного самолёта танком?
Выехал на аэродром и пострелял. Алсо, танки прошлый век, щас рулит авиация и ПВО, и вот тут как раз все интересно так как уже давно у самолетиков есть ракеты заточеные под выпил ПВО.
>При чём тут ВМВ с поршневым говном,
Маня, а РТС бывают и по ВМВ, прикинь да. Короче ты слился и начал маневрировать жопой я так понял.
>Выехал на аэродром и пострелял. Алсо, танки прошлый век, щас рулит авиация и ПВО, и вот тут как раз все интересно так как уже давно у самолетиков есть ракеты заточеные под выпил ПВО.
>Короче ты слился и начал маневрировать жопой я так понял.
Продолжай.
Кстати, как там с пруфами?
>не слова о реализме
>ряяяяяя, ты хочешь реализму как ирл
Ещё один микродрочер-даун прорвался. А что, маня, чтоб все это устраивать нужен реализм? Ебать, ты ограниченный.
СУКА, ИДИ ИГРАЙ В WARGAME, ТЫ ЗАЕБАЛ, ТАМ ВСЕ ЭТО ЕСТЬ.
И я бы посмотрел, как ты танковый раш под прикрытием пво будешь рулящей авиацией отбивать.
>ни слова про ИРЛ
Ну-ка, ну-ка.
Это ты тут разве не к ИРЛ аппелируешь, дятел?
>Кстати, как там с пруфами?
Маня, антирадарные ракеты приняты на службу ещё с 80х годов. Вот просто признайся что судишь по фильмам, от того и обосрался.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
>И я бы посмотрел, как ты танковый раш под прикрытием пво будешь рулящей авиацией отбивать.
>судить по игре об ирл
Ясно.
Какие антирадарные ракеты? Я не про ППВО, бесноватая маня.
Где пруфы сбития реактивного самолёта танком? Ты их так и не принёс и пустился в манёвры про ТАНКИ НИНУЖНЫ. Неси их, обоссышь тупой.
То разговор за другое так как аутист доказывает что ирл такой же строгий баланс камень-ножницы-бумага как и в играх. Что мягко говоря не так.
>такой же строгий баланс камень-ножницы-бумага как и в играх.
Ебать даун. Покажи, кто и где тебе это доказывает?
Что за непоследовательность? Даже если ты не тот же анон, ты хоть прочёл, против чего аппелируешь, кретин. То есть по твоему
>атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка
Это не микроконтроль? И этого нет сейчас в ртс?
Если ты собираешься опираться на свои фантазии, то можешь вообще не отвечать.
>Где пруфы сбития реактивного самолёта танком?
Маня, но ведь в примере был не танк, а экипаж танка что из ЗРК шмаляет, ебать ты слепой. А теперь приводи пруфы почему такого быть не может. Ах да, щас ты будешь кукарекать что по уставу не положенно.
Твой пост
с
>А по камень/ножница/бумага уже писали в начале треда - это естественная и нормальная особенность,
>потому что даже ИРЛ так.
Почему ты ударился в манёвры?
Принеси пруф уже, что борьба танков с реактивной авиацией массовая и хорошо отработанная задача. Можешь просто описание случая, пусть одного, как танк (и его экипаж) победил реактивный самолёт.
>пруф того что этого быть не может
Это вообще пушка. Пруфы отстутствия требуй в своей церкви.
А где там про строгость, обоссаная манька?
Да, тот же принцип с древнейших времён - кавалерия бьёт лучников, лучники расстреливают копейщиков, копейщики убивают кавалерию.
У одних родов и типов войск всегда лучше получается убивать какие-то другие, в то время, как они сами более уязвимы для других. Если у тебя танк сбивает самолёт также эффективно как "Тор" то я хуй знает, что тебе доказывать.
>Очевидно для сражений
Т.е. ты предлагаешь автоматизировать сражения, перепоручив их ИИ, что бы - внимание - высвободить время игрока для сражений? И аутист после этого я, да?
>ртсники ебаные аутисты оторванные от реальности
На выше я убедительно доказал, что фундаментальные принципы, лежащие в основе RTS, крепко основаны на реальности.
>никто так и не предложил сделать базу как ирл - место где юниты погут полечится, отдохнуть, пополнить потери/запасы
Что то такое мог бы предложить бегавшие тут мобадаун и варгеймофаг с тактикой головного мозга - обратись к ним.
>сделать постройку защитных сооружений важной частью геймплея
Но постройка pfobnys[ сооружений и так является важной частью геймплея многих RTS. Я все больше убеждаюсь, что критики просто не играли в ртс. Ну или играли в одну-две весьма специфичные. Поиграли в них и пришли сюда - спасать жанр!
>А уж если сделать патроны и топливо не бесконечным то игроку придётся ещё и линии снабжения прокладывать, и защищать
Но это уже есть: в SC или в казаках, например,
каждый выстрел требует потребляет ресурсы, т.ч. тебе нужно учитывать это при строительстве особенно требовательных юнитов и сооружений - в казаках это были большие корабли, если не ошибаюсь, а в sc - дальнобойная артиллерия. Ты можешь сделать зависимость от ресурсво еще более серьезной, заставить игрока реально считать патроны к каждой винтовке - легко. Просто нужно решить, от какой части игры мы отрежем кусок, что бы высвободить внимание игрока. Всякий раз, когда вы предлагаете усложнить какой то аспект, оттянув на него внимание игрока, вы должны объяснить - какой вы будете упрощать и автоматизировать. Критично сокращать максимальный размер армий? Уменьшать карты? Передавать управление боями ИИ, а самому тем временем самозабвенно отсчитывать патроны, отыгрывая лейтенанта службы снабжения? Ай, что только не придумают эти аутисты!
>Что за непоследовательность?
Кто даун, ты даун. Где я в этом посте говорил за реализм? Я привёл пример того чем можно заменить микродроч.
>Это не микроконтроль?
Зависит от реализации, то есть от того как будет игрок приказы, и насколько это потребует контроля со стороны оного. Впрочем точно скажу что при микроконтроле игрок может реализовать что-то одно, а не все сразу.
>И этого нет сейчас в ртс?
Нету, боевка (внимание, именно боевка) в CnC или СК2 это острой пачку юнитов и отправь их в лоб на базу/пачку юнитов оппонента. На что-нибудь ещё просто не хватает ресурсов. Ну и да, столкновение это просто атака лоб в лоб с приминением абилок. Вот и вся боевка в РТС, хотя в CoH попытались это изменить, но получилось не очень, хотя наличие разной брони у танков правильный шаг.
>Принеси пруф уже, что борьба танков с реактивной авиацией массовая и хорошо отработанная задача.
>Почему ты ударился в манёвры?
Ясно все с тобой.
>Пруфы отстутствия требуй в своей церкви.
Представил как разведчик докладывает в такой манере и чет в голос. Алсо, слив защитан.
Ебать, тут уже и танконенужники проснулись. Хуею с них, если честно, на военаче их обоссывают, так нахожу их в \a\ и в \v\. Пиздец.
Снабжение в описываемом виде РТС не нужно, нужно играм про реализм типа Варгейма, а РТСкам не надо, отсутствие логистики это вполне адекватное допущение для жанра.
Главные проблемы РТС - это соревнование на скорость кликов и цена ошибки, думали бы лучше, что с ними делать.
Еще неплохо было бы сделать что-то с боевкой, конкретно чтобы смысл имело хоть что-то, кроме численного превосходства и лобовой атаки. хотя к сожалению в реальности войны тоже выигрывает число юнитов и экономика, их поддерживающая
Снабжение в описываемом виде РТС не нужно, нужно играм про реализм типа Варгейма, а РТСкам не надо, отсутствие логистики это вполне адекватное допущение для жанра.
Главные проблемы РТС - это соревнование на скорость кликов и цена ошибки, думали бы лучше, что с ними делать.
Еще неплохо было бы сделать что-то с боевкой, конкретно чтобы смысл имело хоть что-то, кроме численного превосходства и лобовой атаки. хотя к сожалению в реальности войны тоже выигрывает число юнитов и экономика, их поддерживающая
Продолжаешь маневрировать. После того как я попросил конкретное подтверждение, ты заявил что ТАНКИ НИНУЖНЫ! И так и не понёс мне пруфов борьбы танков с реактивной авиацией.
Ну, манька, слил тебе за щеку.
В стратегиях важен сюжет и отыгрыш. Чтобы сраться за каждого солдата и лелеять героев.
мимо_аутист
мимо_аутист
Безусловно важен. Сюжет, сеттинг, атмосфера.
>Нету
Разумеется есть. боевка (внимание, именно боевка) в SC это острой пачку юнитов, отправь их тревожить дальние ресурсные точки на половине игрока, отстрой другую пачку юнитов и пошли ее патрулировать центральный остров, прикрывая воздух и тревожа противника точками на радарах, потом построй пачку транспортников и десант, отправь их в тыл к противнику, проеби по пути - ведь тот засек их еще на этапе строительства и подготовил перехватчики, обнаружь, что твои стационарные торпедницы были разьебаны, пока ты занимался другим, враг уже снес тебе половину доков и спокойненько с крейсеров обстреливает твою базу - начни остервенело клепать самолеты-торпедоносцы, встреть прикрытый с моря десант и, кгда он таки прорвет твою расшатанную оборону - брось в гущу боя командера, что бы он, взорвавшись перед смертью, сжег всех нападавших; тем временем твой, долго обходивший радары, второй десант и штурмовики уже залетают в тыл вражеской базы, как стая пчел вгрызаясь в наиболее уязвимые места...
Короче вы же просто не играли в ртс, толком - вот и все.
Ты ведь понимаешь что ВКУСНО можно описать даже как ты хуячишь кротов в whack-a-mole? Но это не делает игру хорошей.
Ты ведь понимаешь, что назвать говном можно даже пирожное - но это не сделает его говном.
Да и твоё мнение не делает её плохой.
Где в этой ветке постов упоминается реализм, ебаклак?
>и насколько это потребует контроля со стороны оного
Хер проссышь, что ты хочешь сказать и какую альтернативу предлагаешь. Случайный ивент "ваши разведчики с вероятностью 50 % открыли расположение бараков противника" или что? Я говорю что
>атаки, контратаки, обход с фланга, рейд по тылам, перерезания линий снабжения, разведка
всё это исполняется игроком. Может, он считает, что дохуя профессионал и ему разведка не нужна, или что обход с флангов сейчас не лучше лобовой атаки, это должен компьютер решать, или бросок кубиков?
>Нету
Дохуя ты знаток ртс, как я посмотрю. Лоб в лоб через клик-атаку ты просрёшь в любой ртс. Я бы ещё понял, какие-нибудь казаки. Откуда столько гонору при том, что при малейшем тычке всплывает такое дилетанство?
В данном случае пост представлял собой художественно наслоение воды чтобы скрыть поверхностность жанра.
Ты обрати внимание на язык внимательно - явно натужно и как можно длиннее описаны факты харасса, контрбилда, атаки.
Генералы говно.
Дискас.
Дискас.
А я вот тоже не могу в генералов играть, совсем, хотя люблю все остальные СнС, кроме четвертой.
Тибериум Ворс был лучше.
Тебе описали реальную игровую ситуацию - натужность там может увидеть только предвзятый дегенерат.
Выше просили заход с флангов, перерезания линий снабжения, рейд по тылам - это они и есть, они уже являются неотъемлемой частью нормальной РТС, если, конечно, с обоих сторон перед монитором сидят не законченные дебилы.
>Т.е. ты предлагаешь автоматизировать сражения, перепоручив их ИИ, что бы - внимание - высвободить время игрока для сражений?
Да, ты угадал.
>И аутист после этого я, да?
Да, потому что не понял что это ради того чтоб игрок чаще посылал в бой юниты и вел бои на разных участках карты не боясь что без его контроля сольют бой. Хотя да, это будет иметь смысл в чем-то массштабном вроде Супкома, в СК и CnC не нужно. Хотя на счёт CnC я бы подумал.
>что фундаментальные принципы, лежащие в основе RTS, крепко основаны на реальности.
Лол что?
>обратись к ним.
А кроме них никого не было? Лал, а как на ртсника ты маневренный.
>Но постройка pfobnys[ сооружений и так является важной частью геймплея многих RTS.
Щито? В какой РТС можно построить линию обороны от края до края, да ещё и в несколько эшелонов? Сдаётся мне что в ртс вроде СК и цнц ты не играл.
>Но это уже есть: в SC или в казаках, например,
каждый выстрел требует потребляет ресурсы,
Фейспалм.жпг
Я говорил не за просто потребление ресорсов, а необходимость их доставлять на передовую, то есть похуй сколько у тебя на складе, надо ещё корован на передовую организовать что войска могли стрелять и ездить.
>Просто нужно решить, от какой части игры мы отрежем кусок, что бы высвободить внимание игрока.
Абилки, оставить их максимум на уровне включил/выключил, никого ещё и выцеливания. Как вариант оставить юнитов без абилок, оставить только генеральские абилки на хоткеях, причём работающих только по принципу АоЕ.
>В какой РТС можно построить линию обороны от края до края, да ещё и в несколько эшелонов?
В суприм коммандере можно, да так, что взломать ее будет пиздец сложной и комплексной задачей, растянутой во времени. в том и весь интерес
>Снабжение в описываемом виде РТС не нужно
Потому что такие как ты ниасилят? Ну так идиоты не все люди, так что расписыватся за всех у тебя нет права.
А ещё лучше протез. И полэкрана не видно.
Какой агрессивный Кирилл. Одновременно не любить РТС и требовать, чтобы они подходили под его представления о правильном это просто что-то с чем-то. Ну и конечно же манёвры, пруфы отсутствия, аппеляции к ИРЛ. Охуенно. Достойный шизик в достойном треде.
>Да, ты угадал.
Да, ты не в себе.
>Хотя да, это будет иметь смысл в чем-то массштабном вроде Супкома
Но в SC и так идеальный баланс между автоматизацией и контролем.
>Лол что?
Ну вот же:
>А кроме них никого не было?
Другие понимают, что такое РТС и не стремятся превратить их в тактику или Theme Hospital.
>В какой РТС можно построить линию обороны от края до края, да ещё и в несколько эшелонов?
Тот же SC.
>Сдаётся мне что в ртс вроде СК и цнц ты не играл.
Я играл во все значимые ртс и в пачку вторичных, заодно. Твое "СК" - это же не суприм командер, а старкрафт, так? Это своеобразная ртс, там и вправду слишком много условностей, предсказуемости и ограничений. Не удивительно что моба-опухоль выросла именно на теле близардовских rts.
>Фейспалм.жпг
>Я говорил не за просто потребление ресорсов, а необходимость их доставлять на передовую
А что "фейспалм" то, м? "фейспалм" от того, что ты не понял - это одно и тоже, просто твой вариант требует еще больше контроля от игрока? Ну ок -пусть ты не понимаешь этого - я на этот случай специально дальше написал, а ты написанное даже откомментовал.
>Абилки
В суприм командере(да, я постоянно его упоминаю, потому что считаю - это практически идеальная ртс) нет никаких абилок, за исключением полей на паре нитов. В генералах тоже почти нет абилок. Вообще абилки юнитов -не типичная составляющая ртс, а скорее исключение. Так от чего будем отрезать?
Срач-срачики.
Слава кейну!,
Слава кейну!,
>порашник называет кого-то мусором
Проиграл с корзиноида в голос.
Дебил ты сраный. Во время ВМВ был случай, когда немецкая подводная лодка U-134 сбила американский дирижабль. Это был единственный сбитый за всю войну дирижабль, следовательно, каждый сбитый в войну дирижабль был сбит подводной лодкой, а подводные лодки, таким образом, показали себя как великолепное средство против дирижаблей. Вот примерно так ты и рассуждаешь весь тред, в духе перлов про ПТРК, уебан.
Что в этом видео и как оно должно опровергнуть мои слова? Смотреть не хочу - так расскажи.
Что-то я издристался, особенно от
>великолепное средство против дирижаблей
Такую-то охуенную стимпанк-стратегию можно сделать на таких идеях.
>Хер проссышь, что ты хочешь сказать и какую альтернативу предлагаешь.
ИИ, когда солдатики сами все делают.
>всё это исполняется игроком.
И по тому нихуя подобного нет, хули, игроку рук исполнять подобного не хватит.
>или что обход с флангов сейчас не лучше лобовой атаки, это должен компьютер решать, или бросок кубиков?
В голос с тебя, шизофреника. Пиздец, почему ты так решил? Нормальный бы человек представил как выбрал рамочкой группу солдат, отдал им обход с флангов ордер по группе противника и смотри как оные солдатики его исполняют, но у вас ртсников своя, ооооооочень ебанутая логика.
>Дохуя ты знаток ртс, как я посмотрю.
Конечно, последней РТС был сингл СК2: ВоЛ, потом забил на жанр хуй.
>танки не БТР? Пехоте похуй, залазит на танки и катается, в РТС такое есть?
Сразу приходит в голову в тылу врага. Есть.
>Пулеметы против пехоты?
Сразу туда же. Вместе с калибрами и вероятностью пробития, бронированности элементов и соответственно повреждениями. Ты вообще кроме ебенячьих старкрафтов-варкрафтов что-нибудь знаешь, диванный критик жанра?
>В суприм коммандере можно,
Но не нужно.
>А ещё лучше протез. И полэкрана не видно.
Ты хоть сам понял к чему спизданул? Короче, аргументы у тебя кончились и ты решил подменять понятия.
>Да, ты не в себе.
Шизики всегда считают что нормальные люди не в себе.
>Ну вот же:
Гавно, покажи мне кто в здравом уме будет строить оборону основываясь на производственных цехах, а не вывезет их за Урал?
>Другие понимают, что такое РТС и не стремятся превратить их в тактику или Theme Hospital.
Скорее аутисты просто держатся зубами за говно просто потому что уже привыкли его жрать, а другого им не надо. Ну так бы и сразу сказали что весть тред это жалобы говноедов на то что жрать говно не популярное занятие.
>Это своеобразная ртс, там и вправду слишком много условностей, предсказуемости и ограничений.
Альтернатива ей CnC. И CoH. Deal with it.
>просто твой вариант требует еще больше контроля от игрока?
Зависит от реализации, если будет типичный микродрочь то да, если будет автоматизация по одному нажатию кнопки то нет.
>Вообще абилки юнитов -не типичная составляющая ртс, а скорее исключение.
Лал, да у тебя манямирок где Ск, CnC и CoH не самые популярные ртс.
Милости прошу к Rise of nations: rise of legends-шалашу.
>Щито? В какой РТС можно построить линию обороны от края до края, да ещё и в несколько эшелонов?
В любой, в которой можно перевести юнитов в режим stand your ground. Только в большинстве это на хуй не уперлось из-за механики.
Короче, иди на хуй тупой или жирный, ты уже совсем дичь несешь. Просто скажу что у разной техники или родов войск есть своя роль на поле боя, и она не сводится исключительно к истреблению определенного вида противников, те ж вертолеты никто не использует исключительно против танков, а танки исключительно против зданий, так что со своим камень-ножницы-бумага ты сосешь залупу.
>Сразу приходит в голову в тылу врага.
Это тактика, а не РТС.
>Ты вообще кроме ебенячьих старкрафтов-варкрафтов что-нибудь знаешь, диванный критик жанра?
Маня, я знаю разницу между тактикой и стратегией, а вот ты щас будешь обсыратся таща всякие варгеймы и тактики.
>Только в большинстве это на хуй не уперлось из-за механики.
Ну вот и я об этом.
БЕРЁШЬ КЕЛЬТОВ
@
ЕБАШИШЬ ВСЁ ЧТО ДВИЖЕТСЯ
Кто сука со мной по разу в АоЕ 2?
@
ЕБАШИШЬ ВСЁ ЧТО ДВИЖЕТСЯ
Кто сука со мной по разу в АоЕ 2?
Spaseebow.
Посмотрел видео, на месте когда риперы бегают от "солдат" противника одновременно пытаясь настрелять рабочих спросил себя чем это отличается от МОБА?
>Короче, аргументы у тебя кончились
Да у тебя даже и не начинались. Хули я тут буду распинаться. Мать твою ебал, Кирочка.
>Но не нужно
Зависит от выбранной стратегии.
>кто в здравом уме будет строить оборону основываясь на производственных цехах, а не вывезет их за Урал?
Тот, у кого заурала нет?
>cкорее аутисты просто держатся зубами за
Я, пока, вижу аутиста, держащегося зубами за свою всеми обоссаную и высосаную из хуя аргументацию и непонимающего что такое ртс вообще.
>не самые популярные ртс
Да мне как то нет дела до того, что у вас самое популярное.
Собственно в абилках ничего плохого нет, просто если они есть в игре - игра, почти наверняка, куда более камерная с значительным преобладанием тактических элементов над стратегическими. Кому то нравится такое, возможно даже - большинству но ты не можешь говорить - что только вот это и есть RTS в то время, когда существуют такие игры как супримкомандер, например, понимаешь?
>если будет автоматизация по одному нажатию кнопки то нет
Зачем тогда это вообще нужно? Как это будет выглядеть - описывай. Это либо требует внимания либо не требует, других вариантов вообще нет.
>Ну так бы и сразу сказали что весть тред это жалобы говноедов
На самом деле да - весь тред это жалобы говноедов. Прошу заметить - тред не называется "кризис ртс - што делать??!!" или "как нам обустроить ртс?!" - тред называется: "РТС-тред", но в нем, какого то черта, непонятный наплыв мобадаунов и совершенно отбитых кирилов, жалующихся на то, что ртс не удовлетворяет их специфичные потребности.
В пизду иди со своими маняфантазиями про вертолёты против ПВО, дурень, если думаешь, что с тобой тут один человек спорит. ИРЛ на самом примитивном уровне проблема слабой защищённости артиллерии от авиации решается приданием расчётов ПВО, а слепота и уязвимость танков от противотанковых ракет - взаимодействием с пехотой, а не рейдами вертолётов на сверхнизких высотах. СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ - в нормальных RTS (а не тех, которые ты нарисовал в своём манямирке) всё происходит точно так же, и даже в C&C1 просто нодовская артиллерия и нодовская артиллерия с отрядом ракетчиков на стрёме - это две большие разницы в плане легкости уничтожения и доставляемого противнику бугурта: на первую хватит пары рейдов орок, а у второй скопится приличная такая угробленных машин, да и уцелевшие на подходе танки могут неиллюзорно соснуть.
>Зависит от выбранной стратегии.
Расскажи мне за граунд котрол в СК2, как у тебя будут патрули в каждом переходе стоять.
>Тот, у кого заурала нет?
В таком случаи или не пущать на пушечный выстрел к производственным цехам, или пизда и слив. Ирл такое ирл.
>держащегося зубами за свою всеми обоссаную и высосаную из хуя аргументацию
Вау, какой пожар. Но никто так и не смог опровергнуть хоть что-то, только одни визги обиженных детей.
>и непонимающего что такое ртс вообще.
Да то что это говно спинномозговое уже разобрались. Теперь обсуждаем можно ли из этого говна что-то годное сделать или судьба жанра быть смытым в унитаз.
>Собственно в абилках ничего плохого нет,
За исключением того что масштаб идет по пизде и превращает игру в спинномозговое дрочево почище шутера.
>куда более камерная с значительным преобладанием тактических элементов над стратегическими.
В голос с этого говноеда. Нету в ртс ни тактики годной, ни стратегии, ублюдочный жанр для казуаров что не могут ни глобалки осилить, ни годные тактики вроде ВтВ.
>Зачем тогда это вообще нужно?
Котлы устраивать? Выбирать что тебе нужно - большая орава для раша что в случаи затяжного противостояния будет испытывать "патронный голод" или небольшая группка рассчитанная на медленную экспансию от обороны.
>Это либо требует внимания либо не требует, других вариантов вообще нет.
Ебать, ты школьник. А вариант наладить систему, дальше она сама для тебя открытие?
>Прошу заметить - тред не называется "кризис ртс - што делать??!!" или "как нам обустроить ртс?!"
Ты еще и слепошарый
>Любим СнС, обоссываем близзардодрочильни,
>ищем перспективы жанра, вспоминаем виновые идеи.
Алсо, предыдущие треды как раз и были посвящены кризису в жанре, но ты их не застал, школьник.
>Где пруфы сбития реактивного самолёта танком?
Я не он, но классику знать надо!
http://masterok.livejournal.com/2348083.html
3 июля 1950 года четыре реактивных истребителя-бомбардировщика F-80C Shooting Star, ведомые командиром 80-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи майором Амосом Слудером отправилась в район Пъёнгё-Ри для атаки двигающейся к линии фронта северокорейской техники.
Шутинг Стары считались самолёт идеальным для атак с бреющего полёта, но в силу своей ограниченной манёвренности и слабости вооружения F-80 не был способен бороться на равных даже с поршневыми Як-9П.
Обнаружив колонну из примерно 90 автомашин в сопровождении четырёх танков, американцы пошли в атаку, применив с малой высоты неуправляемые ракеты и открыв огонь из крыльевых (вероятно ошибка в источнике !) 12,7-мм пулеметов.
Однако от северокорейцев последовал неожиданный ответ: Т-34-85 открыли огонь из 85-мм орудий по низколетящим самолетам.
Удачно выпущенный снаряд разорвался перед самолетом ведущего и повредил осколками топливные баки. На борту возник пожар. Шедший ведомым капитан Верне Петерсон сообщил майору Слудеру по радио: «Босс, ты горишь! Тебе лучше прыгать». В ответ командир попросил указать направление на Юг, куда он, очевидно, собирался развернуться, но в этот же момент самолет разрушился и горящие обломки рухнули на землю. Майор Амос Слудер стал первым летчиком 5-го воздушного флота, погибшим в боевых действиях на Корейском полуострове.
Микроскопом тоже можно гвозди забивать.
Но это абсолютно неэффективно.
>расскажи мне за граунд котрол в СК2
Это старкрафт 2? Если да, то причем тут он, когда мы говорили о первом супримкомандере?
>Но никто так и не смог опровергнуть хоть что-то
Я опроверг каждый, каждый пункт. Все что я услышал в ответ "а вот в старкрафте...!!!1"
>Да то что это говно спинномозговое уже разобрались
Но ведь это не мобатред.
>Теперь обсуждаем можно ли из этого говна что-то годное сделать
Так для вас сделали доту уже - иди гоняй, не трать время.
>Нету в ртс ни тактики годной, ни стратегии
Все это есть в избытке.
>Выбирать что тебе нужно
Но ведь в преведенном мной примере, от которого у тебя фейспал случился, все это уже есть, просто ты этого не понял, ведь ты не можешь видеть суть механики.
>Ебать, ты школьник.
Но я старше тебя лет на 10. Может быть даже больше.
>А вариант наладить систему
Это требует внимания, это уже не "нажал одну кнопку".
>Ты еще и слепошарый
Но это не название треда, дауненок.
>Алсо, предыдущие треды
Жаль что вам, даунам, позволили там распоясаться. Но хоть в этом на место поставили.
Главное что ты не он. Тебе-то хватит ума не утверждать, что танк на равных может ебашиться с самолётом?
И, кстати, он упирался в ПЗРК и экипаж.
>В таком случаи или не пущать на пушечный выстрел к производственным цехам, или пизда и слив. Ирл такое ирл.
СТЗ и Кировский завод у тебя не ИРЛ теперь?
Кто говорит о равной схватке? Есть множество фактов того что боевые единицы могут применяться для нехарактерных им задач. Собственно это можно и нужно отражать в около реалистичных стратегиях и добавить приятного рандома. Стерильный баланс какв СК2 мне не нравится. Хорошо было бы отказаться от концепции "камень-ножницы-бумага".
Околореалистичные - это не про РТС. Вот Варгейм околореалистичный, там и танки могут иногда из пулемета сбить вертолет, и еще много чего. А РТС это не про реализм.
>про вертолёты против ПВО,
British Army Apache gunship helicopters operating from the Royal Navy amphibious ship HMS Ocean sank two Libyan patrol boats and destroyed a Libyan anti-aircraft gun this week, according to a Royal Navy announcement.
http://www.dodbuzz.com/2011/06/14/u-k-apaches-destroy-2-libyan-vessels-aa-gun/
>ИРЛ на самом примитивном уровне проблема слабой защищённости артиллерии от авиации решается приданием расчётов ПВО,
Или просто радары+истребители. Что-то мне подсказывает что так будет эффективней.
>и уязвимость танков от противотанковых ракет - взаимодействием с пехотой,
Как пехота спасет от ракеты пущенной с БТР? Впрочем и от ПТУРов простых пехотов тоже не спасает так как радиус действия ПТУРа>радиус действия автомата, так сегодня таки предпочитай тактику пара выстрелов и смена позиций, чтоб не засекли.
>СЮРПРИЗ-СЮРПРИЗ - в нормальных RTS (а не тех, которые ты нарисовал в своём манямирке) всё происходит точно так же,
А, теперь понятно почему ты в современных реалиях не бельмеса. Впрочем ты все равно спизданул хуйню так как в ртс баланс зачастую ну очень прямолинейный и вертолет Апач с 30мм пулеметом будет капитулировать перед стойким маджохедом с рпг даже если успел открыть огонь.
>и нодовская артиллерия с отрядом ракетчиков
ИРЛ бы сосоила хуйца так как РПГ или ПТУРы не предназначены для выпила вертолетов. Хотя если вертолеты будут низко лететь и не заметят угрозы то попытать удачи можно.
>Кто говорит о равной схватке
>отказаться от камень-ножницы-бумага
Тебе шашечки или ехать? Танк всегда будет проигрывать самолёту. Если ты откажется от камень-ножницы-бумага, если не будешь исходить из того, что один слабей другого базовых условиях, он должен будет сражаться с ним на равных. Ты понимаешь?
>Это старкрафт 2? Если да, то причем тут он, когда мы говорили о первом супримкомандере?
Супримкомандер не правило, а исключение. А ты походу кроме супкома не играл больше в РТС, утка-школьник.
>Я опроверг каждый, каждый пункт. Все что я услышал в ответ "а вот в старкрафте...!!!1"
Маня, старкрафт=ртс, Deal with it.
>Но ведь это не мобатред.
Лал, но разницы то нету.
>Так для вас сделали доту уже - иди гоняй, не трать время.
Вау вау, не плачь маленьки, я не хотел тебя обижать вру, хотел.
>Все это есть в избытке.
Ты так скозал? Только даже казуалы играющие в Тотал Вар с тобой не согласны.
>Но ведь в преведенном мной примере, от которого у тебя фейспал случился, все это уже есть, просто ты этого не понял, ведь ты не можешь видеть суть механики.
Вам не понять.жпг
>Но я старше тебя лет на 10. Может быть даже больше.
Я в 1990 году родился, а ты когда, малыш?
>Это требует внимания, это уже не "нажал одну кнопку".
А, ты тот поехавший у которого и леса с высотами база, ясно.
>Но это не название треда,
Это шапка треда. Ох ебать ты и тупой.
>Жаль что вам, даунам, позволили там распоясаться.
>Но хоть в этом на место поставили.
Этот жалобный писк со стороны параши, ох да ты же все, укатил в манямирок и вещаешь от туда бред. Сходи попку остуди, потом возвращайся.
>СТЗ и Кировский завод у тебя не ИРЛ теперь?
Там строилась оборона для защиты заводов, а не на их основе. И да, подобное было от безысходности, стандартной практикой такое не является.
>and destroyed a Libyan anti-aircraft gun this week
>Lybian
Гнилая ЗУ-23-2 (а то и ЗПУ-4, тоже ведь дохуя анти-аиркрафт) - это, по-твоему, ПВО? Да ты поехал в край.
>Танк всегда будет проигрывать самолёту.
Даже йобатехнологичный танк из будущего с ПВО ракетами на борту?
>Если ты откажется от камень-ножницы-бумага, если не будешь исходить из того, что один слабей другого базовых условиях,
>он должен будет сражаться с ним на равных.
Маня, ирл танк Тигр в ВМВ был сильнее Т34 на 1000 метрах, но вот если Т34 побирался на 500 метров и ближе то уже мог сражаться с Тигром почти на равных. Улавливаешь к чему я?
>Околореалистичные - это не про РТС.
>куча "исторических" стратегий
Ебать этого дауна понесло. Впрочем не стерильный баланс и в фэнтези стратегиях тоже хотеть. Да и вообще это добавит геймплею глубины и интереса. Впрочем ртсдауны будут против только потому что это идет в разрез с тем к чему они привыкли.
Маня, а при чём тут два танка разного класса? Ты мне про самолёты давай. Или про подлодки.
>Гнилая ЗУ-23-2 (а то и ЗПУ-4, тоже ведь дохуя анти-аиркрафт) - это, по-твоему, ПВО?
>Да ты поехал в край.
>ваши пруфы не пруфы
Ты к нам часу не с пораши?
Короче можно подвести кратенький итог под буйством кирилов: вся суть их предложений завязана на модификациях стракрафта. Они берут, значит, старкрафт как эталон ртс и затем фонтанируют свежими идеями:
"нужно убрать базы!" - так кирилы "придумывают" варгеймы.
"нужно сконцентрировать действие на захват контрольных точек" - это кирилы изобретают CoH, значит.
"нужно добавить управление фронтами и перемещения производственных мощностей за урал" - кирилы выдумывают парадоксодрочильни.
И так далее.
Нет никакого кризиса жанра, просто на определенном этапе развития игровой индустрии были только ртс, забиравшие себе вообще всю аудиторию. Игры специализировались, у них появлялись свои особенности, часто уводившие их немного в сторону от первоначальной ветви, усиливались одни элементы и редуцировались другие. Моба -типичный пример подобной редукции.
В итоге аудитория просто рассосалась по этим новым жанрам, отпочковавшимся от материнского, вот и все.
Вы предполагаете, что популярность ртс на определенном этапе - это норма, но это ошибочное мнение. Они были популярны на безрыбье, а теперь же ситуация с ними нормализовалась - это специфичный жанр, не для широкой аудитории.
Никого же не удивляет, что у парадоксодрочилен не самая большая аудитория? Вот и с ртс так же.
>Супримкомандер не правило
Но ты понимаешь, что там разговор шел именно про него. Ну т.е. ты прочитай диалог - я точно скал, что в сукоме это можно, ты сказал - что можно, но не нужно, я сказал, что нужность зависит от выбраной стратегии, а ты сманеврировал на старкрафт. Ты на что рассчитываешь, что обосрешься, а тебя в твое говно носом не ткнут?
>старкрафт=ртс
Только одна из игр. Ты не можешь приписывать "недостатки" старкрафта жанру.
>Ты так скозал?
Ну да. Я ведь гораздо компетентнее тебя. Ты то вообще ничего осмысленного не говоришь.
>Я в 1990 году родился
А я в первый класс пошел, сопляк.
Ну и:
>Этот жалобный писк со стороны параши
>Сходи попку остуди
>укатил в манямирок
>не плачь маленьки
>ты тупой
Эти "аргументы" - 100%ные маркеры мобадауна.
"нужно убрать базы!" - так кирилы "придумывают" варгеймы.
"нужно сконцентрировать действие на захват контрольных точек" - это кирилы изобретают CoH, значит.
"нужно добавить управление фронтами и перемещения производственных мощностей за урал" - кирилы выдумывают парадоксодрочильни.
И так далее.
Нет никакого кризиса жанра, просто на определенном этапе развития игровой индустрии были только ртс, забиравшие себе вообще всю аудиторию. Игры специализировались, у них появлялись свои особенности, часто уводившие их немного в сторону от первоначальной ветви, усиливались одни элементы и редуцировались другие. Моба -типичный пример подобной редукции.
В итоге аудитория просто рассосалась по этим новым жанрам, отпочковавшимся от материнского, вот и все.
Вы предполагаете, что популярность ртс на определенном этапе - это норма, но это ошибочное мнение. Они были популярны на безрыбье, а теперь же ситуация с ними нормализовалась - это специфичный жанр, не для широкой аудитории.
Никого же не удивляет, что у парадоксодрочилен не самая большая аудитория? Вот и с ртс так же.
>Супримкомандер не правило
Но ты понимаешь, что там разговор шел именно про него. Ну т.е. ты прочитай диалог - я точно скал, что в сукоме это можно, ты сказал - что можно, но не нужно, я сказал, что нужность зависит от выбраной стратегии, а ты сманеврировал на старкрафт. Ты на что рассчитываешь, что обосрешься, а тебя в твое говно носом не ткнут?
>старкрафт=ртс
Только одна из игр. Ты не можешь приписывать "недостатки" старкрафта жанру.
>Ты так скозал?
Ну да. Я ведь гораздо компетентнее тебя. Ты то вообще ничего осмысленного не говоришь.
>Я в 1990 году родился
А я в первый класс пошел, сопляк.
Ну и:
>Этот жалобный писк со стороны параши
>Сходи попку остуди
>укатил в манямирок
>не плачь маленьки
>ты тупой
Эти "аргументы" - 100%ные маркеры мобадауна.
>Или просто радары+истребители. Что-то мне подсказывает что так будет эффективней.
Эффективнее бывает по-разному. g: истребительная авиация ПВО.
>Как пехота спасет от ракеты пущенной с БТР?
С БТР не прилетит никакой ракеты, потому что на БТР, как правило, нет никаких ракет.
>Впрочем и от ПТУРов простых пехотов тоже не спасает так как радиус действия ПТУРа>радиус действия автомата
Съеби уже в ликбез-тред военача, ущербный, буду я тут ещё диванному знатоку "современных реалий" с ЛИБИАН АНТИАЙРКРАФТ ГАНАМИ, не игравшему даже в C&C, объяснять таблицу умножения.
http://riotpixels.com/v-sudden-strike-4-razreshat-vybirat-mezhdu-polkovodtsami-vtoroj-mirovoj-vojny/
Конечно у юнитов должны быть свои слабые и сильные стороны. Но меня просто жутко выводит когда в rts ТАНК ПЛОХО ДАМАЖИТ ПЕХОТУ, потому что к-н-б и против пехоту нужно использовать например бтр. Причем это есть почти везде
Конечно у юнитов должны быть свои слабые и сильные стороны. Но меня просто жутко выводит когда в rts ТАНК ПЛОХО ДАМАЖИТ ПЕХОТУ, потому что к-н-б и против пехоту нужно использовать например бтр. Причем это есть почти везде
Это сделано в угоду балансу и от этого бугуритили все и всегда. Однако есть способы это исправить - в любых CnC обычные линейные танки слабо бьют пехоту но могут просто раздавить её, как клопов.
И
>должны быть свои слабые и сильные стороны
я о том же. Но это не повод равнять юнит и его прямую контру.
Вот тебе два фото. На первом anti-aircraft gun, и на втором anti-aircraft gun<s>, но есть один нюанс</s> - какую из них уничтожил британский вертолёт, не схватив еблом ракету?
>Маня, а при чём тут два танка разного класса?
То есть ты тугодум. Ясно.
>Ты мне про самолёты давай.
SAS Regiment which attacked the German airfield at Sidi Haneish on the night of 26/27 July 1942. The aircraft types mentioned were the Ju 87, Bf 109, He 111 and Ju 52 transports. The commandoes drove their jeeps down the runway during which a twin-engine aircraft was landing and which they claimed as having been set on fire. They used a wedge formation and fired their machine-guns in both left and right directions and claimed to have set over thirty German aircraft on fire. This is supposed to have been their most successful raid and a paperback will be published on this combat next year. The documentary claimed that this raid was a turning point in the North African campaign in that it destroyed the German's efforts to supply the DAK with fuel and munitions which were being flown in by Ju-52s.
>Или про подлодки.
Время ПМВ дредноут британского флота после блестящего исполнения маневра уворота от торпедной атаки протаранил германскую субмарину тем самым потопив ее.
>"нужно сконцентрировать действие на захват контрольных точек" - это кирилы изобретают CoH, значит.
Было охуенно реализовано за счёт одной грамотно сделанной экономики целиком на РТС-инструментарии старой школы в Total annihilation: kingdoms. При том, что никаких точек там и в помине не было - просто обычная РТС.
>"нужно сконцентрировать действие на захват контрольных точек"
Но такого никто не предлагал, поехавший.
>Но ты понимаешь, что там разговор шел именно про него.
Но он не жанр РТС. Да и сам супком тот же раздутый старкрафт с его микродрочем и условным балансом.
>Только одна из игр.
А кто остальные? Давай перечислял РТС вышедшие после 2005 что полностью не похожи на СК и не копируют его? Только один WiC был и все.
>Ну да. Я ведь гораздо компетентнее тебя.
Ебать, да у нас тут в треде каноничный сублимирующий неудачник у которорго от игры в ртс ЧСВ опухло, спешите видеть.
И это баланс? Пехота с ракетометами работает как ПВО и Антитанк но зато ее может задавить медленный танк? А ведь GDF могли посадить ракетометчиков в БТР который хорошо косит пехоту, получаем универсальный юнит вместо баланса.
Нет, это ты манечка, тугодум. Истреблять на взлётной самолёты не то же самое, что в бою уничтожать их танком.
Ты за что вообще топишь? Ты охуенно уже предложил сравнять танк и самолёт, мол, "почему танк самолёт не дамажит, НИЧЕСНА И НЕ ИРЛ!!!" при условии, что речь шла про конкретный, обычный бой, а не рейд по тылам. И, конечно, повторюсь, охуенно равнять юнит и его прямую контру.
В там в доте все такие тупые или как?
>gun
Скорее vehicle.
Да, баланс.
Всяко лучше, чем равнозначные на поле боя танки и самолёты.
>С БТР не прилетит никакой ракеты, потому что на БТР, как правило, нет никаких ракет.
Да ты же отставший от жизни, щас ПТУР на бтр стандарт
https://www.youtube.com/watch?v=H2h3agwzFzM
>не игравшему даже в C&C, объяснять таблицу умножения.
Надеюсь это такой тролинг и ты не поехавший дибил что реально считает что ЦнЦ=ИРЛ.
>бтр
>бредля
Не, я конечно понимаю что сейчас это всё стало размыто, но таки БТР не может тянуть в одном строю с танками.
>какую из них уничтожил британский вертолёт, не схватив еблом ракету?
Разговор был о том что вертолеты не могут уничтожить ПВО в принципе. То что ПВО бывает разное ртсманьки отрицают на глухо и требуют чтоб обе установки одинаково эффективно сбивали вертолеты и чтоб вертолеты одинаково не могли уничтожить обе. Я же просто привел пример того что это не так. Кстати есть и теория что и вторую можно уничтожить, но из разряда "А вдруг бог пошлет такие складки местности что можно будет подлететь не замеченным и выстрелить первым".
Ему же в последних обновлениях броню довели до каких-то серьёзных величин, не?
>щас ПТУР на бтр стандарт
>постит Брэдли
Я смотрю, ты у нас жизнь догнал и перегнал.
>и ты не поехавший дибил что реально считает что ЦнЦ=ИРЛ.
Я считаю, что ты в C&C не играл и кудахтаешь с дивана, потому что если бы играл, то знал бы, что Rocket soldier'ы там умели в АА чуть ли не лучше, чем в борьбу с танками. Впрочем, твои идеи про ИРЛ от C&C не шибко отличаются.
С тобой все ясно. Обосрался с "самолет вс танк", теперь маняврируешь и доводишь идею до абсурда дабы замести следы. НИКТО НЕ ГОВОРИЛ О РАВНОЗНАЧНОСТИ ТАНКИ И САМОЛЕТА.
>НИКТО НЕ ГОВОРИЛ О РАВНОЗНАЧНОСТИ ТАНКИ И САМОЛЕТА.
Как же. Это же ты вещал полтреда о том что камень-ножницы-бумага надо взять и отменить и продолжаешь дальше. Если один юнит не является контрой другому они в механике игры РАВНОЗНАЧНЫ, манька.
Ну ты и дебич.
>Разговор был о том что вертолеты не могут уничтожить ПВО в принципе.
>То что ПВО бывает разное ртсманьки отрицают на глухо и требуют чтоб обе установки одинаково эффективно сбивали вертолеты и чтоб вертолеты одинаково не могли уничтожить обе.
А ну-ка давай-ка бля с цитатами, с цитатами. Или ты буквально считаешь, что баланс "камень-ножницы-бумага" - это когда воздушные юниты не дамажат ПВО, а ПВО не дамажит танки? Лол, с какими кретинами на одной доске нахожусь.
>Истреблять на взлётной самолёты не то же самое, что в бою уничтожать их танком.
Внезапно самолетам похуй кого утюжить. Кроме ПВО.
>Ты охуенно уже предложил сравнять танк и самолёт, мол, "почему танк самолёт не дамажит, НИЧЕСНА И НЕ ИРЛ!!!"
Ну ты уже совсем толстый. Или тупой, все что я предложи что экипаж танка может устроить сюприз самолету из ЗРК игла, эьто вы уже шизики предложили из танков сбивать самолеты. Алсо, кучу других примеров вроде работающих по танкам ПВО в ВМВ маньки проигнорили. Идите воевать с чучелами в другое место, шизики
Ты не понял. Главное отличие БМП от БТР сегодня - это возможность быть в одном строю с танками. Бредля - это БМП. Стрюкер - это БТР. И вот на последний ПТУРы в массовом порядке не ставят, и явно не спешат.
>нищитаться, это бмп
Самый жалкий маневр жопой что я видел в своей жизни выдающего в тебе полного идиота. Ну лан, лови бтр и следуй на хуй, шизик
https://www.youtube.com/watch?v=69FTg4wWw2w
Ты знаешь, а по ходу, да, он действительно думает, что принцип камень\ножницы\бумага это строго когда эти не могут дамажить тех.
>экипаж танка может устроить сюприз самолету из ЗРК игла
И эффективность этого действия будет на порядок меньше, чем работа расчёта ПВО или "Шилки". Что подводит нас к тому, что танк всё же менее эффективен в уничтожении авиации, чем специализированные юниты. Что возвращает нас к тому, что во взаимоотношениях танка и самолёта главенствует модель камень и ножницы. И бумага.
Понимаешь, глупенький?
>это когда воздушные юниты не дамажат ПВО, а ПВО не дамажит танки?
Добро пожаловать в РТС, хули, баланс то из пальца высасывать надо.
>не играл, но мнение имею
>M1134
>БТР
Где вас таких дебилов находят?
>Ты знаешь, а по ходу, да, он действительно думает, что принцип камень\ножницы\бумага это строго когда эти не могут дамажить тех.
>привели пример пример того как танк почти не дамажит пехоту
>ответ ртсников - так надо для баланса
>и тут же отрицать такой баланс
Проигрываю с шизы ртсников.
>привели пример пример того как танк почти не дамажит пехоту
>хотя давит её за доли секунды
>экипаж танка может устроить сюприз самолету из ЗРК игла
Маня, сначала найди танк, у которого по штату игла предусмотрена в комплекте, кроме северокорейских погремушек.
>Алсо, кучу других примеров вроде работающих по танкам ПВО в ВМВ маньки проигнорили. Идите воевать с чучелами в другое место, шизики
А ещё в ВМВ ЗиС-3 закатывали на бревна, чтобы по самолётам стрелять, а в ПМВ - гаубицы, а по команде товарища старшины отделение обязано лечь на спину и приступить к обстрелу воздушной цели, даже если цель - это энверсионный след от Б-52 на десяти километрах. Что ты доказать-то этим хотел, маня, кроме самоочевидного принципа "жить захочешь - не так раскорячишься"?
Подводная_лодка_против_дирижабля.txt
>почти не дамажит
>почти
Я твою мамку почти не выебал, а бате твоему почти на ротеш не спустил.
>энверсионный
инверсионный
Найс маневр, но в старкрафте не давит и в первом кох тоже не давит хотя дамажит не плохо, особенно из пулеметов, но вот антитанковую артиллерию убить из танка в лоб не реально. Про то что это еще и тупо выглядит я уже промолчу, ртсникам норм, они привыкли к шизе.
Пример, который как раз подтверждает то, о чём я говорю. Наличие прокнувшей гипотетической возможности не уравнивает в шансах подводный флот и авиацию.
То, что подлодка замудохала дирижабль, не делает её оптимальным оружием против воздушных юнитов.
>приводишь пример из большой серии игр
>манёвры
>а вот в старкрафте...
>типа не манёвры
Так я понял что ты не самый умненький на это доске, ладно, разжую спецом для тебя.
Ты метаешся из крайности в крайность доводя идеи собеседника до абсурда, вместо контраргументов. ПРИВЕДИ ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ ГДЕ КТО-ТО СКАЗАЛ ЧТО САМОЛЕТ И ТАНК ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНОЗНАЧНЫ.
В сотый раз тебе пишут танк и самолет не должны быть равноценны, это вообще совсем разный класс юнитов. Нужно скорее сравнивать юниты в категориях: Вертолет - Самолет, Танк - БТР, Пехота - Гранатометчики. Так вот когда ракета и танковый снаряд не дамажит пехоту это бред. Но даже юниты разных категорий должны уметь воевать друг с другом, хоть и менее эффективно. Коробочки могут стрелять по вертолетам и иногда самолетам, вертолеты могут иногда сбивать самолеты, пехота может сбивать самолеты и вертолеты, пво может работать по пехоте и технике и т. д.
>Маня, сначала найди танк, у которого по штату
Вообщето изначально тебе дали примеры не штатных ситуаций, но ты тупой аутист и не понял этого.
>А ещё в ВМВ ЗиС-3 закатывали на бревна, чтобы по самолётам стрелять, а в ПМВ - гаубицы
Ну вот ты и сам признал что камень-ножницы-бумага не работает ирл.
>. Что возвращает нас к тому, что во взаимоотношениях танка и самолёта главенствует модель камень и ножницы. И бумага.
Ничем не прикрыта эскадрилья на аэродроме против танковой дивизии. На кого поставишь, умник.
>тебе дали примеры не штатных ситуаций
Так и лётчика из пистолета застрелить можно. Это ведь не делает пистолет противовоздушным?
>ПРИВЕДИ ХОТЯ БЫ ОДНУ ЦИТАТУ ГДЕ КТО-ТО СКАЗАЛ ЧТО САМОЛЕТ И ТАНК ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНОЗНАЧНЫ.
Если они не подчиняются правилу камень-ножницы-бумага, которые ты, реализмодаун, и твой друг дотер пытаются победить полтреда, то они равнозначны с точки зрения механики игры.
>Но даже юниты разных категорий должны уметь воевать друг с другом, хоть и менее эффективно. Коробочки могут стрелять по вертолетам и иногда самолетам, вертолеты могут иногда сбивать самолеты, пехота может сбивать
А они и умеют. И танк в той же серии cnc это прежде всего боевая единица для борьбы с техникой. Она перестала дамажить пехоту? Нет. Просто делает это хуже. Потому что это не профиль. Хочешь чтобы было серьёзней? Пиздуй в варгейм, wic, coh или что там ещё. У них свой путь и свой геймдизайн. Классические ртс другие и в них другие условности.
>Вообщето изначально тебе дали примеры не штатных ситуаций
Как интересно. И что, в нештатной ситуации игла в танке материализуется из параллельной вселенной?
>Ну вот ты и сам признал что камень-ножницы-бумага не работает ирл.
Жаль, что ты в войну дивизией не командовал - у тебя бы гаубичные батареи в разведку ходили, перекатывая орудия ручками. Боланс-то ИРЛ ниработаит, хуле.
Танки от этого массово стали на лету сбивать самолёты?
Или проще - добавить больше тактических элементов основанных на таких понятиях как дистанции и окружение.
На пропитый состав технического обслуживания и старшего прапорщика, заведующего складом горюче-смазочного. Один зав сильнее тысячи танков!
За ПЗРК тебя выебут посильнее чем за проебаную роту танков.
Это если ты вдруг реализма захотел.
А вот уже расхотел.
мимо-не-тот-с-картинками
>И что, в нештатной ситуации игла в танке материализуется из параллельной вселенной?
Епта, типа трофейную иглу танкистам вера запрещает как сувенир забрать?
>у тебя бы гаубичные батареи в разведку ходили, перекатывая орудия ручками.
>Боланс-то ИРЛ ниработаит, хуле.
Лал, вот это приписывание оппоненту мыслей. Каноничный случай сего https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(логическая_уловка)
Ты не вертись, у тебя ртс камень-ножницы-бумага потому что и ИРЛ так, ну так значит авиация всегда должная побеждать танки, не так ли? Если нет то это же не камень-ножницы-бумага.
>нет то это же не камень-ножницы-бумага.
Ну ты и даун.
Надо сделать симулятор товарища генерала - РТС с полным контролем, где если прикажешь танкам обстреливать из орудий стратегический бомбардировщик в стратосфере - то они это и будут делать. А на противника на время атаки будет накладываться дебафф "Проигрыш с подливой".
>трофейную иглу
Это у кого? Да и живут они недолго, лет пять что ли.
>За ПЗРК тебя выебут посильнее чем за проебаную роту танков.
Лал, забрать трофейный пзрк у нас уже преступление? А идика ты на хуй, старшина. Не докажешь ни хуя. Алсо, вариант экипаж выбежал из танка и подобрал оружие падшего товарища тоже валиден.
Такой охуенный тред засрали.
А если ты логичный и уставной генерал слуга царю отец солдатам дженерал, то тебя сначала отправляют на самое уебищное из всех возможных направлений, а потом понижают в звании и отдают под трибунал.
-->
>забрать трофейный пзрк
>забрать трофейный пзрк
Какой содержательный ответ обосравшегося ртсника что топил за то что и ирл баланс камень-ножницы-бумага.
>Это у кого?
У тебя, вот начнется Третья Мировая, призовут тебя и выдадут иглу, а я тебя убью и заберу иглу.
>и заберу иглу
Ты даже не знаешь блядь как она функциклирует, если такие предположения выдаешь. Вероятность того что ты сможешь понять что делать невелика.
>пол треда всех обвиняет в балансе "танк = самолет"
>у него просят цитату где такое говорили
>куд-кудах
>Она перестала дамажить пехоту? Нет. Просто делает это хуже. Потому что это не профиль.
Дамаг такой маленький что им практически всегда пренебрегают.
Кстати я и играю уже давно только во всякие около-реалистичные стратегии, ибо баланс увроня ЦиЦ/СК2 уже давно не вызывает интереса.
А как с тобой, манька ещё разговоривать, если у тебя камень/ножницы/бумага это уровень "этот ни прикаких условиях не дамажит тех", а не большая эффективность одних по отношению к другим. Максимализм, ух!
И уничтожающие в открытом бою танки себе в жопу сунь. Как они станут эффективны против авиации наберёшь.
>Вероятность того что ты сможешь понять что делать невелика
>думать что современное вооружение делается не с прицелом не использование оного специально обучеными призовниками
>а не большая эффективность одних по отношению к другим. Максимализм, ух!
Короче, у нас тут просто жирный в треде что в РТС не играл резвится. Или реальный шизик.
Я тебя умоляю, дебилы даже в прицельной марке ПГО-7В теряются.
>просят цитату где такое говорили
Если ты утверждаешь, что на юниты не действует принцип камень/ножницы/бумага, то они с точки зрения игровой механики равнозначны, потому что одинаково эффективны друг против друга. Как только кто-то из них дамажит другой больше, это уже проявление названного выше принципа.
Это формальная логика. Либо так, либо так.
>я играю
Вот и играй. Только тот геймдизайн не является ни эталоном, ни обязательным для жанра. Это один из вариантов. С тем же успехом можешь доёбываться в тредике по каэсочке, что у них там rpm не как ИРЛ, как здесь доёбываешься до баз и до других по сравнению с твоими околореалистичными ртс условностей.
И это явно ты, додик.
Какой агресивный ртсдауненок в треде обосрался и впал в истерику. Типичный представитель адептов ртссекты - не может в логику, а все его аргументы в споре сводятся к перекручиванию фактов. Эх, как хорошо что ртс вымерли и теперь такие дегроды страдают. ИТТ вывод однозначен - с таким тупым комьюнити аутистов путь у ртс один - на дно унитаза, хотя ртс уже и так там.
В общем-то, что и требовалось доказать - о судьбах жанра рассуждают дятлы, которые в него не играют.
>играют 1,5 анона
>спрашивают почему так
>идут поинтересоваться почему остальные не хотят
>получают справедливую критику
>вместо адекватной дискуссии впадают в истерику и начинают кидаться какашками как шимпанзе в зоопарке
>уябывают в загон зашивать сраки
Проиграл. У всех забытых жанров такое ебанутое комьнити? Алсо, в ртс таки играл и прекрасно знаю что не профильный дамаг такой мизерный что не способен сыграть хоть какую то роль в мультике.
Танками пехоту все еще можно давить.
Это мой последний ответ тебе, вернее даже не тебе, а более здравомыслящим ребятм что читают тред, так как ты все равно не поймешь.
Абстрактный К-Н-Б. Это когда БУМАГА КРОЕТ ТОЛЬКО КАМЕНЬ, КАМЕНЬ ЛОМАЕТ НОЖНИЦЫ, НОЖНИЦЫ РЕЖУТ БУМАГУ. Тут понятно?
Так вот ТАНК по своим реальным характеристикам (которые следует корректно отобразить даже в не реалистичной ртс) может эффективно бороться со ВСЕМИ наземными видами боевых единиц и даже отбиваться от вертолетов. НО у него есть и слабые стороны. Может сложится ситуация (а вернее противник должен намеренно это ситуацию создать) когда ТАНК окажется в очень уязвимом положении по отношении ко всем своим противникам: Против пехоты в городе, против авиации на пересеченной местности, против птуров на поле и.т.д. И так с каждым типом боевых единиц. Я НЕ НАДЕЮСЬ ЧТО ТЫ ЭТО ПОЙМЕШЬ НО ТУТ УЖЕ СЛОМАЛСЯ ПРИНЦИП К-Н-Б.
То есть юниты имеют сильные и слабые стороны, которые усиливаются или нивелируется в зависимости от ситуации. Я изначально говорил про этот подход как альтернативу устаревшей концепции. Но ты считаешь что механика ЦиЦ 90х годов идеальна и не нуждается в изменении. А потом такие же как ты ноют "ОЙ А ЧЕЙТА РТС МЕРТВ?! ЧЕЙТА НИКТО НЕ ХОЧЕТ ИГРАТЬ В МИЛЛИОННОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ C&C 1995 ГОДА?! НАВЕРНО ВСЕ СТАЛИ СЛИШКОМ ТУПЫМИ!"
В WIC нормальный баланс был. Танки ебошили в щи, пехота ебощила в щи, вертолеты ебощила в щи, истребит ели ебошили в щи, даже для бмп были щи.
>пехота ебощила в щи
Не ебошила она.
>Танки ебошили в щи,
Вертолеты?
>пехота ебощила в щи,
Танки?
>вертолеты ебощила в щи,
Пво?
>даже для бмп были щи.
От танков?
Расскажи мне ещё про конных лучников.
>Но ты считаешь что механика ЦиЦ 90х годов идеальна и не нуждается в изменении.
Я тебя уже послал играть в твои околореалистичные стратегии, их вполне хватает. Какое тебе дело до CnC, если эта серия тебе не нравится? Не лезь в другие варианты РТС.
>Я НЕ НАДЕЮСЬ ЧТО ТЫ ЭТО ПОЙМЕШЬ НО ТУТ УЖЕ СЛОМАЛСЯ ПРИНЦИП К-Н-Б.
Нет, не сломался, потому что танк огребает в городе от пехоты с гранатомётами, а в поле от вертолётов. Каждая из этих единиц будет боле эффективна против танка. Условия расширяют понятие к\н\б и корректируют, но не исключают его. Жаль, что ты, реализмодаун, которому харвейстеры спайс в жопу заливают, этого не понимаешь.
>потому что танк огребает в городе от пехоты с гранатомётами,
>Каждая из этих единиц будет боле эффективна против танка.
Буду краток - ты пиздоглазое мудило.
> танк
> отбиваться от вертолётов
Иди в монитор обращение к войскам зачитывай, генерал реализма.
Ребятам с "Тушино" привет.
В 1969 г. было принято решение об установке с мая 1970 г. зенитного пулемета ДШКМ на танках Т-55, Т-55А, Т-62 и их последующих модификациях. Это объяснялось тем, что на вооружение армий зарубежных стран стали поступать вертолеты, оснащенные ПТРК, для борьбы с которыми мог использоваться зенитный пулемет. Кроме того, он был необходим для борьбы с воздушным десантом противника, а также для снижения эффективности действия авиации по отечественным танкам.
.....
При стрельбе из крупнокалиберных спаренных и зенитных пулеметов ДШК (ДШКМ) использовались 12,7-мм патроны с бронебойной (Б-30), бронебойно-зажигательными (Б-32 и БС-41) и бронебойно-зажигательно-трассирующей (БЗТ) пулями.
Для стрельбы из крупнокалиберных спаренных и зенитных пулеметов КПВТ применялись 14,5-мм патроны с бронебойно-зажигательными (Б-32 и БС-41), бронебойно-зажигательно-трассирующими (БЗТ и БСТ, принятой взамен БС-41) и зажигательной (ЗП) пулями.
....
Прицел имел следующие шкалы углов прицеливания:
– шкала «ДШК» для стрельбы из 12,7-мм пулеметов обр. 1938/46 г. и обр. 1938 г. бронебойно-зажигательной пулей Б-32 на дальности 2900 м.
....
шкала «КПВТ» – для стрельбы из 14,5-мм пулемета, спаренного с пушкой от 0 до 2000 м. Кроме того, в прицеле имелась шкала боковых поправок с прицельными марками-угольниками и штрихами, а также подвижная нить, которая служила для прицеливания с учетом боковых упреждений при стрельбе по движущимся целям. Для прицеливания ночью по светящимся точкам и освещенным целям шкалы подсвечивались электрическими лампочками.
Вообще-то зенитные пулеметы ставил на танки еще с 30х годов
http://borianm.livejournal.com/362180.html
После войны их сперва убрали, а потом вернули. Сейчас турельные пулеметы с оптикой/тепловизорами и автоматическим управлением грозное оружие. Учитывая что броню на вертолеты почти никто не ставит то они однозначно могут устроить проблемы летунам особенно из засады.
>особенно из засады
>танк
>2016
Найс. Не, вообще крупняк против вертолётов может давать какие-никакие результаты, но только с герильей.
Почему нет если в городе спрятаться? Причем не в дворике, а в домике.
Короче кури пикрелейтед.
Ну реализм лучше говна ртс. Хотя давно хотеть ртс похожие на это аниме https://www.youtube.com/watch?v=h35rJBiIoRE
Дай угадаю там будет про то как американцы из птуров расстреливали паникующих Иракцев и Афганцев в пустыне с 5-7 км? Конечно расстреливать беспомощных с безопасного расстояния здорово, но не всегда обстоятельства складываются так удачно.
AH-64 активно применялись с первого дня вторжения в Ирак в марте 2003 года. Впервые были задействованы машины модификации AH-64D. В целом, «Апачи» подтвердили свою высокую репутацию в этой войне. Трудности возникали в основном из-за неудачной тактики применения, наиболее известным примером чего является рейд против бригады из состава дивизии Республиканской гвардии «Медина» 24 марта 2003 года. Во время взлёта один вертолёт разбился. Столкнувшись с неподавленной и хорошо организованной системой ПВО противника, 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. 1 вертолёт был сбит, из вернувшихся вертолётов только 7 оставались полётопригодными, 2 повреждённых было списано. Экипаж сбитого вертолёта попал в плен, а вертолёт был позже уничтожен ударом авиации. «Апачам» удалось подбить 12 иракских танков. Один из пилотов «Апачей» чудом сумел довести машину до базы, после того как был ранен в шею пулей из автомата Калашникова, пробившей броню вертолёта.
С началом в Ираке партизанской войны потери AH-64 начали возрастать. Основной причиной этого является свойственная для партизанской войны неожиданность обстрела с земли, особенно во время полёта над городскими кварталами, когда невозможно определить, откуда ведётся огонь. Вертолёт просто не успевает совершить противозенитный манёвр. Кроме того, броня «Апача» предназначена лишь для защиты от огня из пулемётов и, частично, из малокалиберных зенитных орудий. Как и любой другой вертолёт, он уязвим для ракет ПЗРК. На 2005 год в Ираке только по боевым причинам было потеряно 27 «Апачей». В 2006 году иракцы сбили возле Багдада не менее 3 «Апачей». Иракские повстанцы тщательно изучали фотографии мест дислокации американских «Апачей», выложенные в сеть. Так, в 2007 году, на основе изучения снимков был произведён миномётный обстрел мест дислокации вертолётов, в результате которого было уничтожено четыре AH-64. Кроме этого, в 2007 году, иракцы сбили в воздухе не менее 3 «Апачей». Таким образом, за первые четыре года войны иракцы уничтожили как минимум 37 вертолётов AH-64 «Апач». Потери по техническим причинам и ошибкам пилотов не известны.
>tl;dr
Это ебаный мануал.
Таких отбитых я даже в /вм/ не видел.
>справедливую критику
>пачиму в танки трафейнай иглы нит, маи рашы авеацыя унежаит, ДИЗБОЛАНС, ВОТ ИРЛ-ТО НИТАК!!!
>этот бессмысленный визг шизика
Продолжай, тебя весело зоонаблюдать. Алсо, ты такой упоротый шизик что так и хочется сказать что Трон Тьмы говно.
Ты говно. Нодискасс.
Ньюфаг закукарекал.
>пик
Пиздец, мультяшная параша.
Не знаю, что там в треде происходит, но я отвечу, что Sudden Strike IV выйдет унылым говном для мобадетей.
А что-то в серии кроме первой части не было мультяшной парашей?
Как раз вчера накатил Генералы. Буду обмазываться.
Жаль вторую закинули. Похуй что одно и то же бы вышло, зато ГРАФИН.
Жаль вторую закинули. Похуй что одно и то же бы вышло, зато ГРАФИН.
>Похуй что одно и то же бы вышло
Там главная проблема не в этом была, а в том, что игра планировалась как f2p с покупаемыми за реал юнитами.
> Похуй что одно и то же бы вышло
Совсем не одно и тоже, гораздо хуже. Это как сказать, что какой-нибудь act of agression тоже самое что генералы.
Чего у вас такой беспонтовый тред?
Обсудили бы кто в какую иднюшатину пробовал чтоли, ее ж дохуя выходит, хоть что-то ж должно быть хоть на денек играбельным.
Обсудили бы кто в какую иднюшатину пробовал чтоли, ее ж дохуя выходит, хоть что-то ж должно быть хоть на денек играбельным.
Что не инди РТС то все говно. Ещё одно доказательство что инди РТС не нужны.
Вторая часть и Red alert.
>я н-не плачу, не плачу, просто это ТЫ ШИЗИК ПОНЯЛ ШИЗИК ШИЗИК!!!
Понятно всё. Любитель резиновой рамки и оравы танков в очередной раз насосался даже у синглового АИ.
>инди РТС
Это какие, например?
Planetary Annihilation?
Пепел сингулярности и 8 битов на армию. Обе говно. Пески же вышли никакими, да и вряд ли верной их в инди записывать.
Зайди на индидб или гринлайт, их там хуилион.
Проблема в том, что в одну харю все это говно перелопачивать заебешься, а медиа делают никому не нужные обзоры ааа-говна, а индюшатину обосревают от силы одну из 20
Что не задрот то маленький ребёнок не могущий в дискуссию и приписывающий оппоненту негативные качества чтоб выиграть спор так как ума привести внятные аргументы у него нету. Маня, давай внятные аргументы иначе просто визжащий школьник с порватой жопой.
>думает, что баланс камень-ножницы-бумага в стратегиях - это когда юниты вообще не дамажат друг друга
>не играл даже в C&C, но рассуждает о тамошней пехоте так, будто она вооружена ИРЛ-гранатомётами
>А ЧИВО В ТАНКИ ТРАФЕЙНАЙ ИГЛЫ НЕТУТИ РЯЯЯ?!?!?!
За щёку тебе привёл аргументы, да пруфов на рыло спустил, анализируй.
Слив защитан, пиздуй жопу охлаждать, шизик. Алсо, ты такой шизик что так и хочется написать что трон тьмы говно.
Аct of aggression
Хмм, не играл. В Акт Войны, кажись, играл, а в это не. Ща погуглю что за хуита. Может накачу.
Так это от тех же разрабов. Дичайшая хуита, на самом деле, даже пиздинга не достойна.
>Слив защитан
Вкудахт уёбывай, порватка.
Не накатывай, хуита полная.
Тред не читал. Что там со вторыми генералами?
бес смысла
демон сути
дьявол истины
Ну добре, не буду. Спасибо!
Кого ты слушаешь? Оно лучше генералов.
> выигрывает тот кто меньше накосячил
Внезапно как ирл. Сюрприз, не правда ли?
Порвался тут только ты, аутист. И после общения с тобой таки ещё больше укрепился во мнении что аутистов и прочих ущербных надо изолировать от нормальных людей, а ещё лучше просто истребить нахуй.
Ирл выигрывает лучше, а в случаи косяков пизда наступает мгновенно.
Поехал.
>Ирл выигрывает лучше
Чего?
>а в случаи косяков пизда наступает мгновенно
Далеко не всегда. Невыполненная задача не означает поражение в войне.
Ну хорошо что ты сразу признался о состоянии своего психического здоровья.
>Чего?
Того, кто лучше придумает план сражения тот и выиграл.
>Далеко не всегда.
Французишки до блицкрига тоже так думали. Теперь их дразнят белым флагом.
Ты какой-то странный. Известное высказывание, что в бою побеждает тот, кто совершил на одну ошибку меньше.
Кстати, большинство наставлений командирам говорят именно о том, что лучше творить херню с уверенным лицом, чем сомневаться в правильности своих действий.
>Вы можете представить Доту в стиле WW2, WW1, Cold War, Пунических войн, Наполеоновских войн, Войны в Вьетнаме? Что из этого выйдет?
да запросто: Total war arena, режим "тактикул" в варгейме
>Известное высказывание, что в бою побеждает тот, кто совершил на одну ошибку меньше.
Но может для Китая с Рашко такое и приемлемо, а вот в цивилизованных странах давно.
И что там от доты? Правильно, ничего.
Да говно твои генералы, успокойся.
>Но может для Китая с Рашко такое и приемлемо, а вот в цивилизованных странах давно.
Ты из чего такие выводы делаешь? Пруфай военный билет с офицерским званием, что ли.
>Ты из чего такие выводы делаешь?
История и военные доктрины, не? Хотя сравнивать ошибки и в РТС глупо, в РТС пиздец с тупым ии и близко не напоминающим живых людей. Хотя если бы ии хоть не много симулировал людей тогда мамкиным Жуковым привыкшим бросать юниты на убой стало бы ни поиграть.
Для манечки, рассуждающей о цивилизованных странах, не зная истории, напомню, что цивилизованные страны с завидной регулярностью сосут немытые варварские хуйцы. Наполеонская Франция была для России современников просто ультраохуенной цивилизованной западной страной, насосалась хуёв, гитлеровская Германия, бывшая опять же для обывателя дохуя развитой западной страной с технологиями и армией ко-ко-ко не то что сраная рашка насосалась хуёв. Да хули там, даже СРИ перманентно нагибали немытые бородатые Иваны. Просто не сравнивай доктрину и тактики в войне с индейцами и арабами с копьями и в полномасштабном конфликте против супердержавы с ракетными комплексами, авиацией и современным вооружением. Война более-менее равных сил это всегда мясорубка, что бы ты там себе не маняфантазировал про швитой запад. Впрочем, тред полон толстоты, школьников и дотахуесосов, так что мне тут один хуй делать нечего.
>ряяя, диды в мохнатом прошлом стронг
>ну и что что сегодня 21 век на дворе
>что значит сосали в Крымскую и Японскую
>ряяя, вы фсе вреете либерахи, кудах кудах кудах
Я уже расписал наш с тобой диалог, теперь можешь сьебать в ВМ.
иди в жопу даун
никто не играет в твои ртс
какой там нахуй сюжет ? максимум пара роликов сделанных из слайдов
все нормальные люди шарахаются от этого зашквара
в лучшем случае с читами пройдут и всё
Вообщем-то далеко углублятся не надо, 600к северокорейцев с затворной винтовкой на троих дали за щеку двум с лишним лямам пиндосов со всеми их ёба-технологиями, поддержкой юга, санкциями и военным бюджетом за который можно купить 20 корей.
Вьетнамцы, залив, пролив, Сирия... то же.
Собственно они ни одной войны не выиграли. Кроме гражданской лол. Даже Канадцы вломили им пизды в свое время. Тем не менее они всегда с кем-то воюют.
У спермоглота как всегда в голове диалоги. Теперь можешь помолиться на анального и съебать в /по/рашу.
Съеби-ка на порашу, свинтус.
мимо
>подразумевая, что мохнатость крымской и японской меньше
Я уже не говорю о том, что школьник-политачер даже не определился, о чем идёт речь, а сразу рванул. Ну ничего, хуесосы, скоро у вас каникулы закончатся и в /в/ станет поспокойнее.
>600к северокорейцев с затворной винтовкой на троих
>дали за щеку двум с лишним лямам пиндосов со всеми их ёба-технологиями, поддержкой юга,
Пиздос шизанутой ваты в тред набижало рассказывать баечки Крылова.
>Собственно они ни одной войны не выиграли.
Сначала хотел напомнить про дважды опущенный Ирак, но потом понял что ты либо пьяный, либо спятивший. Так что просто пошлю на хуй.
Загон для мартышек вроде тебя там, wm называется, катись туда просравший воворосию залупинец и не возвращайся.
>нихуя не понял, но спизданул приписав слова оппоненту которых он не говорил
Шизик ртсник это ты? Впрочем после твоих проекций будешь ещё и школьником, это многое обьясняет.
Мои претензии к ртс:
Нету организации армии, тупо выделяешь ораву рамочкой и посылаешь в бой. Выглядит не красиво, ни тебе ровных колон на марше, ни матерящихся командиров, ни красивых атак ровными боевыми построениями. Короче не хватает кнопки тим ап и чтоб поведение юнитов от это менялось.
Боевка - запас ХР и тупо стоние друг на против друга. Либо просто хаос так как запас здоровья позволяет чихать на окружение. Короче сражения выглядят нихуя не красиво. Вот хули на ДоВ никто не ориентируется. Или тот же Тотал Вар, и между прочим единственная живая на сегодня серия про стратегию, хотя Ваха и провалилась. Алсо, после настолок как-то не хватает рандома имплатинг - играй в варгейм
Размеры войск - очень часто в мультике начинаешь с голой жопой, а баланс выстроен так что контролировать территорию не получается совсем, итт просто твои 1,5 отряда носятся как угорелы, а масштабы битв после тоже кампании вызывают уныние. Почему не сделать отдельный режим где игроки сразу же не начинали с армией на n-суму?
Разведка в РТС получается хуевой, способов разведки хуй да нихуя обычно. Хотя тут ещё и от сеттинга зависит, но отсутствие спутниковых снимков и дронов в стратегии с закосом под современность удручает. Или аэроразведки и разведчиков в стратегии по ВМВ.
Нету организации армии, тупо выделяешь ораву рамочкой и посылаешь в бой. Выглядит не красиво, ни тебе ровных колон на марше, ни матерящихся командиров, ни красивых атак ровными боевыми построениями. Короче не хватает кнопки тим ап и чтоб поведение юнитов от это менялось.
Боевка - запас ХР и тупо стоние друг на против друга. Либо просто хаос так как запас здоровья позволяет чихать на окружение. Короче сражения выглядят нихуя не красиво. Вот хули на ДоВ никто не ориентируется. Или тот же Тотал Вар, и между прочим единственная живая на сегодня серия про стратегию, хотя Ваха и провалилась. Алсо, после настолок как-то не хватает рандома имплатинг - играй в варгейм
Размеры войск - очень часто в мультике начинаешь с голой жопой, а баланс выстроен так что контролировать территорию не получается совсем, итт просто твои 1,5 отряда носятся как угорелы, а масштабы битв после тоже кампании вызывают уныние. Почему не сделать отдельный режим где игроки сразу же не начинали с армией на n-суму?
Разведка в РТС получается хуевой, способов разведки хуй да нихуя обычно. Хотя тут ещё и от сеттинга зависит, но отсутствие спутниковых снимков и дронов в стратегии с закосом под современность удручает. Или аэроразведки и разведчиков в стратегии по ВМВ.
казаки 2 решают твои проблемы
Но ведь старые же и хочется про другую эпоху, что-то к современности.
Казаки 3 решают твои проблемы.
По большому счёту, твои претензии к стройности рядов относятся только к близзардодрочне и старым СыСам. Хотя даже СыСы с третьего уже со сквадами. Довы, КоХи и куча других игр с минимальной пехотной единицей - подразделением вполне таки выглядят стройно и красиво. А замесы стенка на стенку закончились в 18 веке. За стенками тебе в казаки и тотал воры. Кстати, очень красиво и стройно сделано это всё в Battle for Middle Earth. Прям вот душевненько.
перекок хачу.
пилите перекот.
Отменили, 3 года блядь назад.
Хуйню несешь. Везде где воевали мурриканцы они ебали направо и налево, учитывая количество. А сравнение это немытые дауны, которые знают у себя каждый уголок, и амеры, которых совсем не так учили воевать. Была бы серьезная заворуха - они бы просто стерли нахуй с лица земли всяких бабахов вместе с мирняком и прочим, причем без атомного вооружения. Да потом толерастопетухи заклюют.
Охуеть какой манямир. Сколько тебе лет, военный эксперт?
Мои претензии к ртс:
плохо зделана тупо
плохо зделана тупо
Твоя претензия к ртс, в том, что ты молодой совсем.
Любим СнС, обоссываем близзардодрочильни, ищем перспективы жанра, вспоминаем виновые идеи.
World Threat Who Lies Wins - ftw
новостей из конфы нет