>отдалённости этой страны и отсутствия там русских интересов
>сопряжено с весьма важными неудобствами
А что не так? Поэтому и Аляску продали. Заебёшься защищать бесполезные территории, а лишний обсёр в случае утраты не нужен.
У РИ был всего один единственный жизненный интерес - Константинополь. На все остальное просто не распыляли силы.
Ну и зачем нужны были царю эти пердя? Шоб все видели как мы умеем тратить средства в никуда? Ну ладно, с 4 пунктом всё понятно, а первые три?
По-моему, бесполезные территории это Монголия, которую мы хуй знает зачем оккупировали. А Гаваии это стратегический архипелаг, контроль над торговыми путями по всему океану, плюс доброжелательное отношение аборигенов, которые и форт сами построили бы, и провиант добывали.
А битвы за Перл-Харбор и Мидуэй закончились бы уже в 1904м году.
Их бы не было. Мы бы отколонизировали Корею и зажали Японию в Тисках. А в 2016 из Сомали хлынул бы поток беженцев в Россию.
>и зажали Японию в Тисках
Для этого надо было экспанисровать на Хоккайдо уже с конца 18го века.
Во времена СССР у нас появилось гораздо больше "колоний", чем ты тут перечислил.
Нет, хоть у них уже шло МЕЙДЗИ во все поля, милитаризация при таком раскладе могла бы и не случиться.
Ах да, вспомнил, мы еще и Шпицберген проебали.
Ну Хоккайдо в 18 веке рассматривался как потенциальная часть будущих русских территорий, продолжение Курил и Сахалина и тогда японцев там почти не было, так что это добавить к списку.
В Виктории 2 такое легко провернуть.
А в Мейдзи поддержать Сёгуна и всё.
>контроль над торговыми путями по всему океану
Каким образом? Без радиолокации и с постоянным жрущем кучу ресурсов флотом по всему Тихому, мать его, океану?
И они тогда уже были, пути эти? Или из ЮВА в Европку предпочитали вокруг Африки плавать? Я это плохо знаю.
И самое главное: для чего? Царь там слово «интересы» употребил. Разве в наших интересах лезть в залупу на ровном месте на другом конце земли?
>Ах да, вспомнил, мы еще и Шпицберген проебали.
И Гольштейн.
Там и так «иностранных советников» до чёрта было уже. А ещё пикрилейтед только-только приобрели и сначала его бы неплохо прожевать.
Ну так подумать, нам вообще территории не нужны. А вот американцы, спокойно брали территории от которых мы отказались и развивали потихоньку. Хотя интересов на Аляску и Гавайи у них изначально было не больше, чем у нас.
А Сибирь по-твоему чем была?
Сибирь это не заморская колония. И вообще, мы её не колонизировали, а осуществляли ЭКСПАНСИЮ
Потому что в 19 веке китайцы строили в САСШ пацифик централ, наплывая массово через океан, а не переходили через границу что бы за плошку риса строить Восточно-Сибирскую магистраль, япошки развивали коммерцию Сан-Франциска, во Владивостоке их не было.
Вот потому и ниасилели заморские колонии. Сибирь надо было экспансировать. Как говориться, за двумя зайцами погонишься...
Колонистов не хватало, для колонизации нормальной и экспансии.
Да именно по этой причине они и плыли в США которые в отличии от РИ не окуклились, а наращивали активность везде где можно, становясь привлекательными.
Так мы даже одного зайца толком не догнали.
Вплоть до революции её считали отдельно от метрополии. Это 1912 года барельеф.
Гавайи они присоединили в 1898, чтобы испанцам не достались. Штатом сделали только в 1959 году. Чем руководствовались когда покупали Аляску — самому интересно.
А мы бы могли присоединить, чтобы американцам не достались. И место население просило. Вот почему нет? Не ПРАВОСЛАВНО?
Аляску продавали очень дёшево, во-первых. И во-вторых, в тот момент американцы вообще скупали все земли, которые могли. Как оказалось, не зря.
Я уже писал: защищать дорого и сложно, потерять легко.
Никто не нападал, ты понимаешь? Если бы реально начались траблы, вот тогда можно было поставить вопрос о сливе колоний.
По-моему, какие-то очень странные люди этот барельеф делали. Возможно у автора был манямирок, в котором он яростно отрицал принадлежность Сибири, но представлять себе Россию вот так нормальный человек не мог к тому времени.
Польша и Финляндия считаются колониями? А Украина?
Это же XIX век, белые люди тогда постоянно друг с другом воевали. Прямо в Европке. Поэтому всегда надо было быть на стрёме.
Самого всегда смущало. Но памятник же официальный, государственный. Значит, ни у кого претензий такое видение России не вызвало. С Финляндией, Польшей, Кавказом, Прибалтикой, но без Сибири.
> ни у кого претензий не вызывало
Просто ни у кого не спрашивали. У меня как у сибиряка бомбануло.
>Польша
Нет. До 1831 года — уния, после — на положении остальных губерний.
>Финляндия
Они сами не знали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_о_правовом_положении_Великого_княжества_Финляндского
>Никто не нападал, ты понимаешь?
Ага подвели корабели и навели пушки. И спросили почем вы говорите это хуита с вечной мерзлотой, где вы уже весь мех выкачали?
>А Украина
До 1705-09 была на правах независимого протектората, до 1775 была на правах полунезависимой колонии. После - обычная губерния.
Иди проспись
Всё-таки колония...
жовто-блакитный йоба.жпг
Лучше ты. Почитай про политическую ситацию на тихом океане в то время.
Это твой личные проблемы, сибиряк
Представил хрущевки на Гавайях. И памятники Ленину.
Нухз.
Ок, ну ладно тогда мы если захотим отделяться, будем ссылаться на этот барельеф, мол всё по-честному.
Какие Гавайи? У тебя есть Крым и курорты Краснодарского края. Ишь чё удумал, бохато не жили, неча и начинать!
Мне похуй, я вообще латыш. Разрешаю.
Не верь им, Сибирь с другой стороны барельефа, так задумано
Тогда чего развонялся своим безумно важным мнением?
Прост
Италия роллит
Слабый флот, отсутствие выхода к открытым морям с незамерзающими портами.
>Монголия, которую мы хуй знает зачем оккупировали
Никто ее не оккупировал, взяли под протекторат.
Надо было её данью обложить!
А ее и обложили. Они мяса прислали в ВМВ например больше чем пиндосы тушенки. Но кто ж теперь помнит?
Тува же!
Большинство овчинных полушубков в армии тоже были монгольские. Каждая пятая лошадь в РККА была монгольская.
Каждый 10й солдат в РККА был монгол.
А судя по внешнему виду, так и каждый второй, ага.
Геббельс, залогинься!
А что, даже рудель писал что его в плен брали двухметровые монголы
Перефразируя Хармса, "большие монголы его стерегли".
Смотря какая Украина. Запорожская Сечь была независимой ото всех до момента своего разгрома в 1775.
>Запорожская Сечь была независимой ото всех
В смысле всем было на нее похуй? или в смысле от нее нихуя не зависило?
На нее было всем не похуй, однако вести полноценную войну было проблематично из-за специфики самой Сечи, объема территорий, возможности свалить в соседнюю Кубань за Дон, а так же возможностью впрячь в войну с недругом его соседей. восстание Хмельницкого закончилось для РП тем, что он ввел в войну с Польшей Московию, Молдову и Швецию Поэтому с Сечью предпочитали договариваться. А вот с реестровыми и Гетьманатом все проще. Больше обжитых территорий, города, крепости, посевы, цивилизация.
Впрочем, по современным меркам Речь Посполитая никак не тянет на полноценное государство, даже Евросоюз и то более унитарен, так что казаки всегда до попадания под влияние РИ обладали повышенным суверенитетом.
Сибирь и Средняя Азия до 1917 считались колониями, а всё остальное, вся европейская часть, Малороссия, Новороссия, Бессарабия, Белоруссия, Польша, Остзейский край, Финляндия - метрополией (ну ладно, у Финляндии и Польши был особый статус, а остальное точно было такой же неотъемлемой частью метрополии, как Псковская или Орловская губерния). Если бы не большевистские украинизация-белорусизация и при этом подавление национального самосознания сибиряков, то сейчас бы были независимая Сибирь, отстаиваюшая "нэзалэжность" от Россиюшки, и при этом Киевская, Минская, Харьковская и прочие области/губернии, вполне лояльные Москве (ну или Петрограду/Петербургу). И гэкающие добровольцы из-под Ровно и Полтавы, проникшиеся русским патриотизмом, шли бы воевать за независимость непризнанной Тюменской Народной Республики, а весь мир бы решительно осуждал российскую агрессию против суверенной Сайберии.
Хуйни не неси.
А аргументировать?
Как можно аргументировать очередной бред про Ленина выдумавшего украину, беларусь и что он там еще выдумал пока в шалаше сидел?
В шалаше Ленин ничего не выдумывал, а вот после того, как он сотоварищи получил возможность развернуться, так и началось. Непонятно, зачем отрицать, что государство обладает мощными рычагами для продвижения или наоборот подавления национальных идентичностей.
Может, ты ещё скажешь, что большевики и молдаван не выдумали и молдаване всегда были отдельной нацией от румынов?
Проследуй в /по/.
Молдован выдумали до большевиков, при воеводе Владе Дракуле. 2/3 Молдовы находится на территории Румынии.
В объявлениях знакомств газетных города Томска предлагается рука и сердце с последующим переездом в Россию. Так то!
В объявлениях знакомств газетных города Томска предлагается рука и сердце с последующим переездом в Россию. Так то!
>Важный географический плацдарм
Чем же он важен? И как его удерживать не имя флота?
>отдалённости этой страны
Вопрос по удержанию и флоту.
>отсутствия там русских интересов
А на самом деле были?
> но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами
И снова вопрос про Тихоокеанский флот - как удержать острова не имея флота?
> знает зачем оккупировали
Когда? При цорях?
>, бесполезные территории это Монголия,
Это предполье Сибири. Если бы Союз не ввел войска в Монголию, то ввели бы японцы.
От границы Монголии до Красноярска - 620 км(по прямой), до Иркутска - 170 км (по прямой), до Читы 240км(по прямой), до Улан Удэ - 200 км(по прямой) и так далее.
То есть находись японцы в Монголии в 1941 году - после 22 июня все могло сложиться по другому - японцы могли бы решиться нарушить пакт.
>и сначала его бы неплохо прожевать.
Об этом и речь - приобрели в 1860 году, а железную дорогу начали тянуть в 1890 году.
И население например
С 1861 по 1917 годы в Приморье прибыло 245476 крестьян, вики
это 245476/56=4383 в год
>Вот почему нет?
потому
> И место население просило.
Кто они такие эти папуасы, чтоб ради их хотелок враждовать с американцами или еще с кем?
>Никто не нападал, ты понимаешь?
Так потому что у Штатов сильный флот, вот и не нападали - единственный раз японцы, да и то побомбили и быстро ноги сделали.
Кстати, показательно - бомбы кинули, а десант высаживать не стали, понимали , что не удержат острова.
>большевики и молдаван не выдумали
А сибиряков загнобили значит?
А почему это у России всегда был слабый флот? Опять будете оправдывать отсутствием интересов?
Из за географии.
Балтийский и Черноморский не могут быть флотами открытого моря, их легко закрыть, на них лежит прибрежная оборона от шведо-турков.
Северный никогда не развивали (пока в ПМВ союзники не построили Мурманск и в ВМВ не накидали туда кораблей) и там замерзающие базы.
Тихоокеанский в удаленном базировании и до отбирания курил у япош тоже закрыт.
>Северный никогда не развивали (пока в ПМВ союзники не построили Мурманск и в ВМВ не накидали туда кораблей) и там замерзающие базы.
Мурманск незамерзающий, но туда не было дороги. Тихоокеанский слишком далеко от Европейской России и до строительства ЖД вообще снабжался по морю.
Еще надо сказать, что балтийские порты тоже были замерзающие, не замерзает там Кенигсберг, но он в то время был не в России.
Лучше пусть туда следуют сторонники лженаучной теории примордиализма.
Да, как-то так.
Скоко есь в белом свете сволочных москальов,
Пошти все вони нас ненавидют,
Трудовых и вольготных сибирских людьов,
Скоко могут, все времьо кручинют.
Безотступно сгребатса москальско ворйо
Кабы грабить исправы сибирски,
Безотступно прихоит тупо сволочйо
Иш шары-те раззявили склизки!
Им готованной дох от сибирской земи,
Станут, блядь, гадовать требухою,
И во весь касной скоп розговьонной клятни
Мы хурньом превотяжной кукою.
Пошти все вони нас ненавидют,
Трудовых и вольготных сибирских людьов,
Скоко могут, все времьо кручинют.
Безотступно сгребатса москальско ворйо
Кабы грабить исправы сибирски,
Безотступно прихоит тупо сволочйо
Иш шары-те раззявили склизки!
Им готованной дох от сибирской земи,
Станут, блядь, гадовать требухою,
И во весь касной скоп розговьонной клятни
Мы хурньом превотяжной кукою.
Взлольнул с этой незалежности.
мимоурал.
Что за хуйню я сейчас только что прочитал?
Будь сибиряком пиши с ошибками, блеать!
Ага, москали раньше украинский и беларуский тоже считли "русским с ошибками". А иные до сих пор считают.
Только на украинском написан обширный пласт классической литературы, язык изучен и систематизирован и почищен от старославянских архаизмов ведущими лингвистами. И все равно его русским с ошибками считали.
А вы просто скомпилировали на коленке солянку их простонародных выражений и диалектизмов, чисто для поржать.
Проиграл. Такое то диванное копротивление режиму. Я тоже так могу, гляди. Могозин, шкоф, кампьютар и конечно же сыcheваlna. Теперь и я национально самоидентичен.
И даже синтаксис от клятых москалей отличается ("не мочь в самоопределение") - куда там сибирякам! Теперь осталось сочинить флаг, гимн - и можно подаваться в национальные меньшинства.
Диакон'ую тобе Кришна шо азмъ не ест маскаlь, а азм ест самосtiйный уралосеберецъ.
В России большая часть местного населения была в качестве негров и индусов.
А вот эти латинские буковки, они что призваны обозначать? Особенности произношения?
мимолингвист
Очевидно, что это указывает на европейское происхождение и приверженность европейским ценностям.
А кириллица недостаточно указывает на европейское происхождение? В основе - греческий, вполне достойно. Или кириллица необратимо зашкварена совком и в чистом виде непереносима для приверженца евроценностей? Надо разбавлять civilizovannymi bukvami? Totally makes sense, m8!
>Мурманск незамерзающий, но туда не было дороги.
Мурманска не было до 1914 года, емнип.
>балтийские порты тоже были замерзающие,
Разве?
Городок был, порта не было.
даже в советское время были замерзающие, а уж в 18-19 вв. и подавно. тогда даже датские проливы регулярно замерзали.
Как быстро меняется климат!!!1 Мы все умрем?!
А как же!
Ага. Но сперва будем страдать.
Да кто в мире помнит, что у кириллицы есть хоть какая-то связь с греческим письмом? Для всех в т. ч. самих русских кириллица = russkies, а russkies - это варварство, алкоголизм и тоталитаризм.
О, тред то что надо. Есть что-то про сеттльменты в Китае XIX века? Желательно какие-то заметки очевидца.
Вот ты перечислил колонии, а от всех из них (кроме Дальнего) действительно толку 0, даже в перспективе. Тем более, Крымская Война шла.
А вот Форт-Росс это действительно годнота, которую РИ проебала.
>А вот Форт-Росс это действительно годнота, которую РИ проебала.
Его невозможно было защищать в случае войны.
Нужно было выкопать золото. Тогда бы его никто и не купил бы.
Опять ты начинаешь блядь? Нельзя защитить у него блядь. Если нельзя, то модернизируй армию, пили мощный флот! Чем все нормальные страны и занимались. Нет, не хочу, хочу вариться в малонаселенных пердях и дрочить на самостийность.
Войны с кем? Форт-Росс у нас УЖЕ был, так что, на него кто-то нападал? Кроме индейцев никто. Не надо оправдывать эпичный обсёр аргументом "ну мы бы всё равно его не удержали".
Кстати, Новороссия в некотором роде тоже колонизировалась. Багалей именно такой термин употребляет.
Росс находился де-юре на территории Мексики.
Могли напасть - те же англичане или мексиканцы передумали бы.
Блядь, ну так с этого надо начинать, а не ради сраного форта на другом конце земли напрягать экономику и вести войны. Вообще он был нужен только для того, чтобы снабжать поселенцев Аляски хлебом, после исчерпания пушнины на Аляске уже и сама Аляска экономически себя не оправдывала. На момент продажи там жило аж 200 человек русских.
> Нужно было выкопать золото. Тогда бы его никто и не купил бы.
Я сейчас на 98% уверен, что это всерьез написано.
Пару лет назад я бы на 20% подозревал такую возможность.
Десять лет назад - на 2%, не больше.
Еще как могли! Англичане были очень не рады русским на Аляске, а мексиканцы - в Калифорнии.
Ну так может ты выскажешь свою точку зрения? Общение так и работает.
Нахуй? Форт Росс на другом краю Тихого, а Транссиб даже в начале 20-го века не может обеспечить нормальную пропускную способность. Sapienti sat.
> Общение так и работает.
Общение подразумевает диалог с хоть сколько-то равнозначным собеседником. А тут за 100+ постов Ctrl+F не находит талассократии. Не с кем же разговаривать тут.
Ок, про трассиб убедительно. Хотя и трансконтинентальная жд начала строится только в 60-х.
Пардон, а при чем тут талассократия?
Мог напасть кто угодно, при чём в Зимнем дворце об этом бы узнали через два года.
Но зато в Аляске, на момент продажи была уже своя русская железнодорожная ветка.
Рили? Можешь скинуть где почитать про это? Не могу нагуглить.
>Почему Россия так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
> Пардон, а при чем тут талассократия?
Даже ОП все понимает (несмотря на то, что вопросу место в треде тупых вопросов):
>имею ввиду именно заморские владения.
Короче, давай в пример сухопутную колониальную державу. Только чур полноценную (чтобы это ни значило).
США...
Разве Бриташка, Фрашка, Испашка считаются талассократическими?
Не могу инфы найти. Ты что, пошутил?
Ну не верите, как хотите.
А я и вправду поверил :(
РИ как раз был не талассократией, а теллурократей, тогда уже.
Но ведь известно, что Аляску продали САСШ в 1867, что бы развивать отечественные железные дороги.
Все рельсы с Алсяки вывезли в Россию и сложили из них новые железные дороги.
Дугин, залогиньтесь!
Ну это как раз и есть ответ на оп-вопрос
>Почему Россия так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
Если я правильно понимаю сажа-куна.
ИМХО, ни Англия, ни Франция, ни Испания тоже не были талассократиями. В моем понимании талассократия это Генуя например, или Венеция. Ну или на крайняк Голландия. Короче, государство из портов, без земли.
Ну откуда рельсам взяться на Аляске в 1867-м году?
Во, Португалию забыл. Португалия внатуре стронк.
На виманах завезли из Аркаима.
Если бы рельсы производились в Аркаиме, не пришлось бы продавать Аляску.
Не смогли построить трансполярную магистраль Архангельск-Аляска и беренгов туннель, во и продали.
Архангельск-Новоархангельск, лол.
> Если я правильно понимаю сажа-куна.
Да.
> Короче, государство из портов, без земли.
Взять, и уебать. Диалектическим материализмом.
Абсолюта нет. Нужно смотреть на то, какие отношения (методы) доминируют, являются основными, образующими в контексте обсуждаемой темы.
В колониальных отношениях доминируют морские пути по многим причинам. Суть этих причин в контексте обсуждения не важна. Важно следствие: колониальные отношения осуществлялись посредством талассократии. Поэтому, не имеет значения какую долю в реальном государстве занимала талассократия. Пусть даже какие-то абстрактные 2%
Важно, что в плоскости колониализма именно талассократия является основой колониализма. Поэтому и невозможно ожидать колониализма от страны, закованной в наземные границы. Страны с единственным "свободным" выходом к мировым морским путям лежащим в неебической жопе Дальнего Востока.
Все вышенаписанное про Новое Время, естественно.
А ещё колонистов брать неоткуда, с такими-то анальными законами о приписке по месту жительства.
Новороссию-то колонизировали в основном государственными крестьянами, так что на Сибирь уже каторжники остались.
Новороссию-то колонизировали в основном государственными крестьянами, так что на Сибирь уже каторжники остались.
Эх, как представлю, что у Рашки когда то колонии в Калифорнии были, так сразу в штанах мокро становится.
В общем, я понял. Выход в море был, да не там где надо.
Да, это печаль. Читал "Остров Сахалин" Чехова, он там в не самых светлых тонах процесс колонизации описывал. Да и зачем что-то колонизировать, ведь недостатка земли не было? На Сахалин селили всяких каторжан, землю им давали, а она там родит так себе. Самые успешные заканчивали возвращением на материк.
Кстати, есть какая-то инфа про пикрил? Я не особо много нашел, не ясно селился ли там кто-то на протяжении 10 лет, что там вообще происходило? Зачем было именно там захватывать территорию?
Да уж Сахалин вам не Австралия.
Тащемта, останься Калифорния у России, не думаю, что она была бы такой же известной и популярной, как сегодня. Она хоть и кажется "раем на земле", по отзывам того же Ротчева, тем не менее для жизни там годится только побережье. Дальше - пустыня. Еще там проблемы с водой. Если верить Ильфу/Петрову, регион выживает исключительно благодаря дренажным системам. Перестанут поставлять воду - будет худо. Очень на Крым похоже. В придачу там еще каждый год пожары. Да такие, что даже сегодня их еле тушат, и не без жертв.
А что в Австралии?
Да, ты прав, в лучшем случае было бы на побережье что-то вроде Сочи, а дальше в материк стандартное российское говно.
Но эта мысль, что кусок Калифорнии в России когда то был, не дает мне покоя.
>останься Калифорния у России
Полтора форта на спорной между тремя странами территории =/= наличие Калифорнии у России.
Разумеется. Но была возможность развить эту тему.
Понимаю, бро. Я себе уже пообещал побывать там однажды.
Я, было дело, так обезумел на эту тему, что написал на геакрон, чтоб они пофиксили карту, обосрался с датами, лол. Ну да похуй, все равно меня послали.
Вот вот, а теперь представь сколько потенциально годных и развитых территорий рашка превратила в говно, присоединив к себе.
Надо было при этих неразумных продажах уловия жёсткие ставить САСШ.
Хотите Форт Росс купить? Да хоть даром - только в довесок берёте Сахалин!
Аляска нужна? Не проблема, только ещё возьмите на развитие Чукотку и Магадан!
>ведь недостатка земли не было?
Да ну! Прям избыток земли? Не?
Ничоси, как климат изменился.
Чот у меня пробел в памяти образовался - ведь после подавления Кронштадского восстания большевиками - восстанцы бежали в Финляндию по льду.
>Мы все умрем?!
Чому? От мороза не умерли -от тепла тем более.
>Городок был
Да там одно название - городок.
Кстати, Кола это не Мурманск.
>Войны с кем?
С Великобританией.
Форт Росс продали ДО Крымской войны ( в 1841 году), а иначе опозорились еще сильней.
> Если нельзя, то модернизируй армию, пили мощный флот!
Ух тыж какой ты прогрессивный -на все ответы есть вопросы у него.
> об этом бы узнали через два года.
Кстати да - скайп тогда еще не изобрели.
>, на момент продажи была уже своя русская железнодорожная ветка.
Не врешь?
>А что в Австралии?
Там тепло.
>Хотите Форт Росс купить? Да хоть даром - только в довесок берёте Сахалин!
>Аляска нужна? Не проблема, только ещё возьмите на развитие Чукотку и Магадан!
Ну как бы тебе сказать? http://www.blogo.by/opinion/shirokaya-kost-rossii/?_utl_t=tw
В Южной части Сахалина тоже не сильно холодно, на одной параллели с Крымом, но за счет холодного течения с севера не субтропики. А вот северная часть это самая настоящая тундра. И при этом заселялась в основном северная часть.
Кстати, японцы в южной части Сахалина не жили, а приплывали только на летний сезон для рыбалки. А зимой им даже в южной части холодно было, лол.
А еще можете глянуть на эту карту за 1855-й год. На ней южная часть за Японией, а северная - за Китаем, лол. А еще там на современной территории России не мало китайских городов. У меня не получилось найти по ним инфу. Кроме Сахалин-Оула-Хотон. Сейчас там Благовещенск и Хейхе. Странно, обозначено на карте каким-то весьма населенным местом, но по сути там одна крепость была. Кстати, по мнению Чехова, именно из-за подобной карты Сахалин и получил свое название. Якобы, кто-то увидел надпись Сахалин и подумал, что это название острова.
А вот Фолома, Тондон, Муден, Керелно и прочие - по ним не выходит ничего найти. Видел только, что после получения Уссурийского края была проведена депортация китайцев. Как и японцев с Сахалина (но то уже 20й век шел).
Отклеился.
Дрочь на территории ради территорий как он есть.
В 19-м веке русские войска Ботнический залив по льду переходили, хули.
>А еще можете глянуть на эту карту за 1855-й год. На ней южная часть за Японией, а северная - за Китаем, лол
Да мало ли кто карты рисовал. Официально Россия никогда не признавала ничьего владения, да и не было там китайцев и маньчжур вообще, это чисто декларация.
Разумеется. 1855-й год на дворе. Какие еще ООН?
>Почему Россия так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
Почему Австрия так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
Почему Пруссия так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
Почему Речь Посполитая так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
Почему Швеция так и не состоялась как полноценная колониальная держава?
и т.д.
Потому что Бриташка стронг!
>Форт Росс продали ДО Крымской войны ( в 1841 году), а иначе опозорились еще сильней.
Вот как раз за пределами Крыма воевали хорошо, на той же Камчатке, например.
На Камчатке повезло потому что бриты лоханулись.
В Крусы собсна воевали не плохо, учитывая что там бриты тоже лоховались порой с charge of the light brigade.
Проблема в том, что не тянули такую войну.
>Я не особо много нашел, не ясно селился ли там кто-то на протяжении 10 лет, что там вообще происходило?
>Я не особо много нашел, не ясно селился ли там кто-то на протяжении 10 лет, что там вообще происходило?
Почти ничего об этом не знаю, но думаю, что там коренного населения было достаточно, вряд ли была какая-то колонизация. Вроде просто крепости держали, чтобы контролировать территорию, и всё.
>Зачем было именно там захватывать территорию?
Может для лучшего контроля над торговыми путями, проходившими по Каспию? Это тоже только догадка.
И это не конечная попытка, там ещё в 1920е
Гилянская Советская Социалистическая Республика была, а потом в 1943й вообще пол Ирана на пару с бритасами зажали.
Вообщем да закруглить весь Каспий себе смысл имеется.
Какой? Мы ж не 18-м веке.
Там контроль чисто номинальный был, шах отдал территории по договору, но колонизации и оккупации не было.
>Какой?
Хуя се.
>самый качественный и дорогой сорт белужьей икры. Икра тем ценнее, чем старше рыба. Деликатес обладает тонким и изысканным вкусом. Упаковка достойна содержимого – это банка из 24-каратного золота. Отведать самое дорогое в мире блюдо можно исключительно в лондонском ресторане «Caviar House & Prunier». Стоимость икры ALMAS — почти 50 тысяч долларов США за килограмм.
Эта икра редчайшей рыбы - белой белуги, которая водится в Каспийском море у берегов Ирана.
Какая-то хуйня для цыган.
Меня еще всегда удивляло, откуда столько народу взялось для заселения Поволжья и окрестностей, после присоединения Казани и Астрахани. Ведь в это же время еще и Урал стали заселять и по чуть чуть Сибирь. Вообщем во все стороны. А стартовой позицией был относительно небольшой клочок земли, где основное население, как я понимаю, жило на территории от Нижнего Новгорода до Великого Новгорода. Если так подумать, что охренеть конечно как русские расселились, не хуже англосаксов.
Да не то слово, на самом деле. Я лично не понимаю всяких этих комплексов по поводу заморских колоний.
Ну народу все равно не хватало, поэтому и зазывали "всякой твари по паре" - немцев, греков, сербов и прочих.
Ох уж эти советские карты.
>немцев, греков, сербов
Эти ребята, кстати, в Сибирь идти не хотели, а селились на территории Украины.
>галицкие русские
а они об этом знали?
Нормальная карта. Показывает в такой области какая национальность больше других представлена. Без учета плотности населения.
> Галицкiе Русскiе
:3
А их спрашивали?
Загугли русинов. Русины это бывшее самоназвание украинцев.
Видимо спрашивали. Загугли Новую Сервию, например.
>Сербию
Для особо знающих даже концлагеря сделали.
В том то и дело, что нет.
Погуглил, эти сербы были чем-то вроде казаков, и не удивительно, что их у границы с Диким полем селили, а не в сибири где-то.
Ну и где там ошибки, позволь узнать?
Карелия,например, а по другим смотреть надо в статистике.
Карта на самом деле хуйня, но учти что в 20-е годы расселение народов было другое.
При чём тут 20-е?
Вцелом, да. Например, немцы в Украине, или греки. Там были всякие диаспоры, но они не достигали тех размеров, чтобы их на карту помещать. Да и русских в Украине больше было. Ну эт такая карта, для общего ознакомления.
карта этих времен вроде.
В 20-х прибалты незалежни вроде были.
Походу в треде сейчас опять начнут мерить форму черепов и длину ушей.
Больше всего на 41-й похоже.
>>2708401
И заебись что ничего не получилось, и так 1/6 суши изговнили.
И заебись что ничего не получилось, и так 1/6 суши изговнили.
Ну представь себе Крым посреди США, была бы такая же параша с коммиблоками везде.
Руськие там от слова Русь, а не Россия.
Хуиту какую-то несешь. На колах их твоих казачков регулярно оставляли поседеть. Когда мазепа поменял анального господина почитай что сделали с этим вашим Батуриным. Да и постоянно этих ваших казаков угнетали все больше и больше пока не ликвидировали нахуй да и все.
>Если бы не большевистские украинизация-белорусизация и при этом подавление национального самосознания сибиряков, то сейчас бы были независимая Сибирь, отстаиваюшая "нэзалэжность" от Россиюшки, и при этом Киевская, Минская, Харьковская и прочие области/губернии, вполне лояльные Москве
О еще один. А хохлов придумали в австрийском генштабе шоб позлить русских царей, да?
Да.
Посаны, слышал я вот что Петр Первый хотел в свое время прибрать к россиюшке остров Мадагаскар но вот не срослось. Поясните что там за ситуация была и почему так вышло?
Карта, судя по границам, времен войны. Тогда еще было не вполне ясно останется ли местное в Западной Карелии или нет. Когда заняли Выборг, все уже понятно было, поэтому его и отдали сразу же в Ленобласть.
*местное население
>шел 1714 год
>мадагаскарские пираты-шведы
Охуеть
>Кстати, экспедиция Вильстера не ограничивалась одним Мадагаскаром - вице-адмиралу предписывалось затем отправиться в Бенгалию, чтобы вручить послание Петра I Великому Моголу, а также договориться с ним об установлении дипломатических и торговых отношений между Россией и Индией.
Мда, гениально.
нет, карта явно 1940-41 гг.
хотя возможно и позже, до 1945.
Тот самый Мадагаскар на котором даже англичане с французами не могли закрепиться? Звучит достоверно.
Нет, они существовали с раннего палеолита, а газеты на русском языке во Львове в 1850-е печатали агенты проклятого царизма.
С другой стороны, если Воложя скажет, что Гавайи - исторически русские земли, то все 146 86% его поддержат.
Ну в России-то 146%, а на Гавайях вряд ли. У пендосов пока ещё броня крепка и танки быстры.
Ну, Алоизыч тоже сначала остатки разума сохранял, а потом совсем ебанулся и решил весь мир зохватывать. С нашим-то дурачком тоже может всякое случиться. Что в его голове -никто не знает, а пропагандистской машине всегда война нужна. Хоть холодная, хоть русско-гавайская.
Алоизыч-то как раз зашёл сильно дальше пропаганды для внутреннего употребления.
Для целей пропагандистской войны достаточно поддержать братский режим в какой-нибудь Руанде или Центральноафриканской республике. Как это регулярно делают французы.
Кстати, прикольно, что февраль у них имеет славянское имя, а март - латинское:
> (18 Лютого) 2 Марта
Бедные порашники опять перемогают режим.
Эта газета меняла язык каждый год. И корректно ли судить об общей обстановке по одной газете?
1940 - 1941 не во время войны были?
Суть в том, что карта условная настолько, насколько условен был состав населения новых советских территорий.
Какой войны? ПМВ? Яти в 1918-м отменили.
Ну так она была не одна.
В одной только руВики за минуту можно найти:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галичанин_(газета)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пчола
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русалка_(газета)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_(газета,_Львов)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Червоная_Русь_(газета)
Речь о советской карте .
в СССР нет.
>Речь о советской карте
Ясн.
Тогда правильно, Кызыл еще заграница.
Бггг, десятки тысяч красноармейцев заблудились на границе Финляндии и погибли в несчастных случаях.
Так долгое время плотность населения этих новоосвоенных территорий была очень невысокой.
Ок. Так а что ты сказать пытался? А то за твоей сатирой я суть мысли потерял.
Как бэ вся Россия - колония Москвы.
Есть две крайние точки зрения на Российскую Империю: одна гласит, что Россия никогда империей не была, потому что империя — это когда колонии (вообще империя — это когда император, но едва ли это кого-нибудь из авторов беспокоило), а где, мол, у России колонии? Другая же утверждает, что, наоборот, вся территория Российской Империи и была колонией, а метрополией был разве что Петербург, и в каком-то смысле привилегированные Польша с Финляндией.
Иначе говоря, «у русского народа нет метрополии». Либо она у него вообще везде (а значит нигде), либо народ всю жизнь горбатился под колониальным гнётом царского правительства. Из первого посыла вытекает идея о том, что Россия мирно и распрекрасно расширялась, вбирая в себя различные народности и то ли их ассимилировала, то ли, наоборот, оставляла как есть и оберегала самобытность (заодно отчего-то, видимо, от большой любви к инородцам, принося им свет цивилизации, школы, университеты и прочие плюшки). Ну а из второго следует, что над бедными русскими всю жизнь издевались и не давали как следует развернуться, используя несчастное население в качестве человеческого материала, который даже и не жалко. Разумеется, для осуществления имперских амбиций небольшой горстки людей, к русским не имевших никакого отношения.
Самые проницательные уже поняли: да, я собираюсь написать о том, что обе эти точки зрения — одинаково ерунда.
Собственно, даже удивительно, почему упомянутые, простите, «дискурсы», до сих пор существуют в российской публицистике и даже есть некоторая видимость векового спора между сторонниками различных концепций. Потому начну не сначала, а с середины.
После Октябрьской революции большевики осуществили административно-территориальную реформу. Территорию России поделили на национальные республики, а губернии преобразовали в области. Смена названий, разумеется, произошла неслучайно, но об этом чуть позже.
Дальше так и жили 70 лет с незначительными в общих масштабах изменениями границ. И русские, в общем, считали своей родиной весь Советский Союз (о чём свидетельствуют в том числе данные перестроечных социологических опросов). Потом Союз благополучно распался. На какое-то время русским показалось, что их «метрополия» — это вся бывшая РСФСР, превратившаяся в Российскую Федерацию под национальным триколором, двуглавым орлом и, казалось бы, всеми атрибутами «русскости». Но постепенно выяснилось, что и это не так.
Например, в некоторых частях новой якобы метрополии русских просто убили, а потом туда посадили во власть местные кланы из бывших убийц с показательными сверхдоходами. Или вот вопрос: можно ли считать частью России национальное государство, где татарский язык изучается больше русского, за счёт русского и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ? Для многих и это сомнительно.
Однако русским говорят, что ерунда: и Татария, и Вологда, и какой-нибудь Дагестан — равнозначные субъекты. Ясно, что есть политкорректная болтовня, а есть реальность, но должны же быть какие-то границы разумного. И должен же хоть кто-то оную реальность объяснить.
Иначе говоря, где же всё-таки у русского метрополия сегодня? Национальный очаг. Дом. Не там же у него дом, где его детей насильно учат бесполезному татарскому языку или откуда его соотечественников просто выгнали или убили? Или там тоже?
Всё, что в РФ называется «областью»? Все регионы, где русских больше 50% или просто арифметическое большинство? Все территории мира, где основной язык общения — русский? Всё, где когда-то была Российская Империя? СССР?
Дело не в том, что это непонятно, а в том, что официально это не утверждено. Поэтому люди дезориентированы, и то у них для решения проблем этнической преступности нужно отделить Кавказ (как будто отделение Средней Азии привело к тому, что в России нет среднеазиатских гастарбайтеров, заместивших низшие классы и как раз и совершающих присущие им преступления), то, наоборот, русский слон — лучший друг лезгинского слона, и вообще в России живут некие 20 лет назад появившиеся «дорогие россияне», которых так крепко объединяют российские паспорта, что по сути между ними и нет особой разницы.
Но так было не всегда. Вернёмся к античным временам Российской Империи.
Советскому человеку из народной толщи тяжело даются сложные конструкции. Думаете, почему на муниципальных рекламных щитах часто путают порядок цветов российского триколора? Потому что там нужно запомнить три цвета сразу вместо одного красного знамени.
То же самое с дореволюционной Россией: люди видят закрашенную зелёным территорию, приблизительно совпадающую с Советским Союзом. На ней нигде не написано «колонiя» и «метрополiя» — значит, их и нет. Всё метрополия или всё колония. Цвет же один.
Меж тем Россия была старым государством, которое развивалось подкупающе естественно, постепенно, без великих переломов, больших скачков и прочих утопических сверхпроектов. В семье, которая живёт вместе двадцать лет, или в старой корпорации с вековой историей некоторые вещи не проговариваются, поскольку понятны по умолчанию — так и русским не требовалось писать на своих картах, где на Руси жить хорошо, а где уже не очень — или хорошо, но не всем. А где места, которые даже и не предназначены для того, чтобы там кто-то хорошо жил, а предназначены совсем для другого.
Поэтому русскую метрополию вычленить очень просто. Что такое метрополия? Буквально — «материнский город», а применительно к эпохе колониализма — это полноценные регионы. То есть самая полноправная часть империи, из которой осуществляется управление другими, в правах ограниченными.
На этом месте у людей появляется дьявольский соблазн поговорить о Польше и Финляндии, у которых, мол, и демократия, и сеймы, и конституции, и вообще «це Европа». Это ерунда: Польша и Финляндия считались особыми территориями под управлением русских полномочных представителей. Дикари раз в несколько лет избирают себе вождя, у них есть советы старейшин, а когда восходит полная луна, все, от мала до велика, раздеваются донага и пляшут свои самостийные пляски — белый человек может взирать на это бесконечно долго и почти безо всякого деятельного участия. Проклятых финнополяков, обижающих добрых русских людей, предлагаю из списка вычеркнуть.
Иначе говоря, «у русского народа нет метрополии». Либо она у него вообще везде (а значит нигде), либо народ всю жизнь горбатился под колониальным гнётом царского правительства. Из первого посыла вытекает идея о том, что Россия мирно и распрекрасно расширялась, вбирая в себя различные народности и то ли их ассимилировала, то ли, наоборот, оставляла как есть и оберегала самобытность (заодно отчего-то, видимо, от большой любви к инородцам, принося им свет цивилизации, школы, университеты и прочие плюшки). Ну а из второго следует, что над бедными русскими всю жизнь издевались и не давали как следует развернуться, используя несчастное население в качестве человеческого материала, который даже и не жалко. Разумеется, для осуществления имперских амбиций небольшой горстки людей, к русским не имевших никакого отношения.
Самые проницательные уже поняли: да, я собираюсь написать о том, что обе эти точки зрения — одинаково ерунда.
Собственно, даже удивительно, почему упомянутые, простите, «дискурсы», до сих пор существуют в российской публицистике и даже есть некоторая видимость векового спора между сторонниками различных концепций. Потому начну не сначала, а с середины.
После Октябрьской революции большевики осуществили административно-территориальную реформу. Территорию России поделили на национальные республики, а губернии преобразовали в области. Смена названий, разумеется, произошла неслучайно, но об этом чуть позже.
Дальше так и жили 70 лет с незначительными в общих масштабах изменениями границ. И русские, в общем, считали своей родиной весь Советский Союз (о чём свидетельствуют в том числе данные перестроечных социологических опросов). Потом Союз благополучно распался. На какое-то время русским показалось, что их «метрополия» — это вся бывшая РСФСР, превратившаяся в Российскую Федерацию под национальным триколором, двуглавым орлом и, казалось бы, всеми атрибутами «русскости». Но постепенно выяснилось, что и это не так.
Например, в некоторых частях новой якобы метрополии русских просто убили, а потом туда посадили во власть местные кланы из бывших убийц с показательными сверхдоходами. Или вот вопрос: можно ли считать частью России национальное государство, где татарский язык изучается больше русского, за счёт русского и В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ? Для многих и это сомнительно.
Однако русским говорят, что ерунда: и Татария, и Вологда, и какой-нибудь Дагестан — равнозначные субъекты. Ясно, что есть политкорректная болтовня, а есть реальность, но должны же быть какие-то границы разумного. И должен же хоть кто-то оную реальность объяснить.
Иначе говоря, где же всё-таки у русского метрополия сегодня? Национальный очаг. Дом. Не там же у него дом, где его детей насильно учат бесполезному татарскому языку или откуда его соотечественников просто выгнали или убили? Или там тоже?
Всё, что в РФ называется «областью»? Все регионы, где русских больше 50% или просто арифметическое большинство? Все территории мира, где основной язык общения — русский? Всё, где когда-то была Российская Империя? СССР?
Дело не в том, что это непонятно, а в том, что официально это не утверждено. Поэтому люди дезориентированы, и то у них для решения проблем этнической преступности нужно отделить Кавказ (как будто отделение Средней Азии привело к тому, что в России нет среднеазиатских гастарбайтеров, заместивших низшие классы и как раз и совершающих присущие им преступления), то, наоборот, русский слон — лучший друг лезгинского слона, и вообще в России живут некие 20 лет назад появившиеся «дорогие россияне», которых так крепко объединяют российские паспорта, что по сути между ними и нет особой разницы.
Но так было не всегда. Вернёмся к античным временам Российской Империи.
Советскому человеку из народной толщи тяжело даются сложные конструкции. Думаете, почему на муниципальных рекламных щитах часто путают порядок цветов российского триколора? Потому что там нужно запомнить три цвета сразу вместо одного красного знамени.
То же самое с дореволюционной Россией: люди видят закрашенную зелёным территорию, приблизительно совпадающую с Советским Союзом. На ней нигде не написано «колонiя» и «метрополiя» — значит, их и нет. Всё метрополия или всё колония. Цвет же один.
Меж тем Россия была старым государством, которое развивалось подкупающе естественно, постепенно, без великих переломов, больших скачков и прочих утопических сверхпроектов. В семье, которая живёт вместе двадцать лет, или в старой корпорации с вековой историей некоторые вещи не проговариваются, поскольку понятны по умолчанию — так и русским не требовалось писать на своих картах, где на Руси жить хорошо, а где уже не очень — или хорошо, но не всем. А где места, которые даже и не предназначены для того, чтобы там кто-то хорошо жил, а предназначены совсем для другого.
Поэтому русскую метрополию вычленить очень просто. Что такое метрополия? Буквально — «материнский город», а применительно к эпохе колониализма — это полноценные регионы. То есть самая полноправная часть империи, из которой осуществляется управление другими, в правах ограниченными.
На этом месте у людей появляется дьявольский соблазн поговорить о Польше и Финляндии, у которых, мол, и демократия, и сеймы, и конституции, и вообще «це Европа». Это ерунда: Польша и Финляндия считались особыми территориями под управлением русских полномочных представителей. Дикари раз в несколько лет избирают себе вождя, у них есть советы старейшин, а когда восходит полная луна, все, от мала до велика, раздеваются донага и пляшут свои самостийные пляски — белый человек может взирать на это бесконечно долго и почти безо всякого деятельного участия. Проклятых финнополяков, обижающих добрых русских людей, предлагаю из списка вычеркнуть.
И вообще, «лучше один раз увидеть». Вот карта Российской Империи с разделением на, как бы это сейчас сказали, «субъекты».
Согласитесь, некоторая картина вполне вырисовывается даже чисто внешне.
ТЁМНО-СИНИМ цветом обозначены староземские губернии. Земства — это, как известно, выборные органы местного самоуправления, функционировавшие согласно общему законодательству без каких-либо поправок.
Иначе говоря, перед нами губернии с полноценными региональными элитами, напрямую интегрированными в элиты общеимперские. Без вассальной зависимости, специальных полпредов-надсмотрщиков и каких-либо ограничений в правах. ЭТО И ЕСТЬ МЕТРОПОЛИЯ.
ПОЧТИ ТАКИМ ЖЕ ТЁМНО-СИНИМ выделены Оренбург, Астрахань, Ставрополь и Черноморская губерния. Первые три присоединились к «староземскому» законодательству позднее. Черноморская административно относилась к Кавказу (Кавказскому наместничеству), но управлялась особой и явно с прицелом на такое же присоединение.
ДАЛЕЕ СИНИЙ ЦВЕТ: шесть губерний. Три юго-западные дополнительно входили в генерал-губернаторство, также синим закрашены три из шести губерний Северо-Западного края. В этих шести губерниях земское законодательство попытались ввести в начале ХХ века, но с особыми положениями, включавшими польских помещиков в отдельную избирательную курию. Делалось это с максимально прозрачной и прагматической целью исключить победу поляков на местных выборах (это к вопросу о привилегированном положении этих самых поляков, ага).
ГОЛУБЫМ ЦВЕТОМ выделены три остзейские губернии. По поводу порядка управления в них шли долгие дискуссии в среде специалистов (там были сильны позиции местных немцев и латышей), к общему стандарту они приведены также не были.
ТЁМНО-ЗЕЛЁНЫЙ, ЗЕЛЁНЫЙ И СВЕТЛО-ЗЕЛЁНЫЙ ЦВЕТА — соответственно губернии, области и округа Кавказа. Кавказ управлялся напрямую наместником, которого назначал Император.
САЛАТОВЫЙ ЦВЕТ — военные области. Область Войска Донского и Кубанская, относившаяся административно к Кавказу, но де-факто также обособленная (кавказские народы там почти не жили).
ДАЛЬШЕ «ОТТЕНКИ КРАСНОГО». Тобольская и Томская губернии (бордовый цвет) управлялись отдельно. Там шёл большой прирост населения, и они постепенно разукрупнялись с прицелом на превращение в ряд полноценных русских губерний позднее (приведённая карта — 1913 года). Иркутское генерал-губернаторство — две губернии (темно-красный цвет) и две области (красный) — управлялось своим генерал-губернатором, приамурское (оранжевый) — своим.
Ну и остальное — СЕВЕРНЫЙ КАЗАХСТАН (тогда русскими почти не заселённый и вообще малолюдный), ЗАКАСПИЙСКАЯ ОБЛАСТЬ (управлялась по временному законодательству), отдельно ТУРКЕСТАН (светло-фиолетовый цвет), отдельно ХИВА и БУХАРА (серый). Ну и ПОЛЬША с ФИНЛЯНДИЕЙ.
Думаю, кое-что уже вырисовывается, а если нет — вот карта, раскрашенная иначе, с понятным аналогиями.
Иначе говоря: «тёмно-синие» губернии — плюс, с оговорками, Дон и Кубань — это и есть русская метрополия. И, разумеется, русскому человеку, а тем более человеку хотя бы минимально образованному, это было тогда совершенно понятно. Уж территориальное деление Империи он, будьте покойны, знал, и что такое, скажем, «генерал-губернаторство», считывал моментально, без дополнительных объяснений. Жертвам же государственной бюрократии XX века нужно разъяснять:
«Российская Империя состоит из метрополии, а также особых губерний, генерал-губернаторств, колониальных областей, ассоциированных территорий, особых территорий, соподчинённых монархий и проч. Метрополией является вся совокупность губерний с земскими учреждениями, управляющихся по общему законодательству без специальных поправок. Статус каждого региона определяется соответствующим министерством и может меняться на основании закона».
Такой новояз им ясен, как красное знамя.
Согласен, что хромает аналогия с Шотландией и Уэльсом (у англичан не было своих «польских помещиков» и «казаков», а в остальном почему бы Российской колониальной империи так уж отличаться от прочих? С чего бы царям быть буйнопомешанными, которые гребут под единый стандарт чучмеков с костями в ноздре и московское студенчество?)
То есть, остальные регионы — это, в свою очередь, и есть русские колонии. Которые, как известно, делятся на два типа. Безлюдные территории, богатые ресурсами, заселяются собственным населением. Кто эти люди? Ссыльные, каторжники, авантюристы, переселенцы в поисках земли и работы, неудачники.
В уже населённых колониях весь этот контингент не нужен, поэтому туда просто приходит колониальная администрация и управляет местными.
Вот и существовала в России Австралия-Сибирь с местами для ссылок и поселениями каторжан, которые, оттрубив свои сроки, оставались там жить. И которая со временем — когда у каторжан выросли дети и внуки — превратилась во вполне цивилизованное место, как и, собственно, Австралия. И конечно, если бы между Англией и Австралией имелась сухопутная граница, англичане со временем просто присоединили бы её, превратив из каторжной дыры в развивающуюся и самобытную окраину метрополии. Как это произошло с Сибирью даже и при советской власти.
Существовали Кавказ-Африка на пути в Турцию и на Ближний Восток, и Азия-Индия на пути к Индии настоящей. Никто не делал идиотских идеалистических попыток «принести дикарям цивилизацию» и всячески ассимилировать узбеков, киргизов и казахов. С какой радости? Препятствовать особо не препятствовали: хочет киргиз картины писать — пусть пишет. Но русские колониальные форпосты с европейской застройкой и школами-театрами-университетами в этих землях стояли для СВОИХ КОЛОНИСТОВ. Никого не интересовали мегаломанические проекты интеграции туркестанских дикарей в российское общество (хватало полуфиктивной интеграции пары местных вождей в российские элиты). Всех интересовало, сколько колониальная кампания в Туркестане приносит денег в русский бюджет (см. понятную брошюру 1899 года «Убыточен ли Туркестан для России?»)
Есть ли в этом какой-то «национализм»? В той степени, в какой он был выгоден — да, а в качестве «единственно верного учения» (говорю в категориях, доступных советским людям) — ни в коем случае. В Поволжье жили мусульмане и существовала немецкая автономия, пустынная Новороссия заселялась по принципу «кто угодно, только не поляки и не турки», Бессарабия оставалась полурумынской, зато пока не упромыслили польских помещиков на западе — не спешили давать полноценный статус Минску, Витебску и Могилёву.
Поэтому большевикам и стояли поперёк горла губернии. Губерния — это полноценный регион, так воспринималось психологически (центральную Россию называли «49 губерний»). А область — регион чаще всего если не колониальный, то второстепенный.
Согласитесь, некоторая картина вполне вырисовывается даже чисто внешне.
ТЁМНО-СИНИМ цветом обозначены староземские губернии. Земства — это, как известно, выборные органы местного самоуправления, функционировавшие согласно общему законодательству без каких-либо поправок.
Иначе говоря, перед нами губернии с полноценными региональными элитами, напрямую интегрированными в элиты общеимперские. Без вассальной зависимости, специальных полпредов-надсмотрщиков и каких-либо ограничений в правах. ЭТО И ЕСТЬ МЕТРОПОЛИЯ.
ПОЧТИ ТАКИМ ЖЕ ТЁМНО-СИНИМ выделены Оренбург, Астрахань, Ставрополь и Черноморская губерния. Первые три присоединились к «староземскому» законодательству позднее. Черноморская административно относилась к Кавказу (Кавказскому наместничеству), но управлялась особой и явно с прицелом на такое же присоединение.
ДАЛЕЕ СИНИЙ ЦВЕТ: шесть губерний. Три юго-западные дополнительно входили в генерал-губернаторство, также синим закрашены три из шести губерний Северо-Западного края. В этих шести губерниях земское законодательство попытались ввести в начале ХХ века, но с особыми положениями, включавшими польских помещиков в отдельную избирательную курию. Делалось это с максимально прозрачной и прагматической целью исключить победу поляков на местных выборах (это к вопросу о привилегированном положении этих самых поляков, ага).
ГОЛУБЫМ ЦВЕТОМ выделены три остзейские губернии. По поводу порядка управления в них шли долгие дискуссии в среде специалистов (там были сильны позиции местных немцев и латышей), к общему стандарту они приведены также не были.
ТЁМНО-ЗЕЛЁНЫЙ, ЗЕЛЁНЫЙ И СВЕТЛО-ЗЕЛЁНЫЙ ЦВЕТА — соответственно губернии, области и округа Кавказа. Кавказ управлялся напрямую наместником, которого назначал Император.
САЛАТОВЫЙ ЦВЕТ — военные области. Область Войска Донского и Кубанская, относившаяся административно к Кавказу, но де-факто также обособленная (кавказские народы там почти не жили).
ДАЛЬШЕ «ОТТЕНКИ КРАСНОГО». Тобольская и Томская губернии (бордовый цвет) управлялись отдельно. Там шёл большой прирост населения, и они постепенно разукрупнялись с прицелом на превращение в ряд полноценных русских губерний позднее (приведённая карта — 1913 года). Иркутское генерал-губернаторство — две губернии (темно-красный цвет) и две области (красный) — управлялось своим генерал-губернатором, приамурское (оранжевый) — своим.
Ну и остальное — СЕВЕРНЫЙ КАЗАХСТАН (тогда русскими почти не заселённый и вообще малолюдный), ЗАКАСПИЙСКАЯ ОБЛАСТЬ (управлялась по временному законодательству), отдельно ТУРКЕСТАН (светло-фиолетовый цвет), отдельно ХИВА и БУХАРА (серый). Ну и ПОЛЬША с ФИНЛЯНДИЕЙ.
Думаю, кое-что уже вырисовывается, а если нет — вот карта, раскрашенная иначе, с понятным аналогиями.
Иначе говоря: «тёмно-синие» губернии — плюс, с оговорками, Дон и Кубань — это и есть русская метрополия. И, разумеется, русскому человеку, а тем более человеку хотя бы минимально образованному, это было тогда совершенно понятно. Уж территориальное деление Империи он, будьте покойны, знал, и что такое, скажем, «генерал-губернаторство», считывал моментально, без дополнительных объяснений. Жертвам же государственной бюрократии XX века нужно разъяснять:
«Российская Империя состоит из метрополии, а также особых губерний, генерал-губернаторств, колониальных областей, ассоциированных территорий, особых территорий, соподчинённых монархий и проч. Метрополией является вся совокупность губерний с земскими учреждениями, управляющихся по общему законодательству без специальных поправок. Статус каждого региона определяется соответствующим министерством и может меняться на основании закона».
Такой новояз им ясен, как красное знамя.
Согласен, что хромает аналогия с Шотландией и Уэльсом (у англичан не было своих «польских помещиков» и «казаков», а в остальном почему бы Российской колониальной империи так уж отличаться от прочих? С чего бы царям быть буйнопомешанными, которые гребут под единый стандарт чучмеков с костями в ноздре и московское студенчество?)
То есть, остальные регионы — это, в свою очередь, и есть русские колонии. Которые, как известно, делятся на два типа. Безлюдные территории, богатые ресурсами, заселяются собственным населением. Кто эти люди? Ссыльные, каторжники, авантюристы, переселенцы в поисках земли и работы, неудачники.
В уже населённых колониях весь этот контингент не нужен, поэтому туда просто приходит колониальная администрация и управляет местными.
Вот и существовала в России Австралия-Сибирь с местами для ссылок и поселениями каторжан, которые, оттрубив свои сроки, оставались там жить. И которая со временем — когда у каторжан выросли дети и внуки — превратилась во вполне цивилизованное место, как и, собственно, Австралия. И конечно, если бы между Англией и Австралией имелась сухопутная граница, англичане со временем просто присоединили бы её, превратив из каторжной дыры в развивающуюся и самобытную окраину метрополии. Как это произошло с Сибирью даже и при советской власти.
Существовали Кавказ-Африка на пути в Турцию и на Ближний Восток, и Азия-Индия на пути к Индии настоящей. Никто не делал идиотских идеалистических попыток «принести дикарям цивилизацию» и всячески ассимилировать узбеков, киргизов и казахов. С какой радости? Препятствовать особо не препятствовали: хочет киргиз картины писать — пусть пишет. Но русские колониальные форпосты с европейской застройкой и школами-театрами-университетами в этих землях стояли для СВОИХ КОЛОНИСТОВ. Никого не интересовали мегаломанические проекты интеграции туркестанских дикарей в российское общество (хватало полуфиктивной интеграции пары местных вождей в российские элиты). Всех интересовало, сколько колониальная кампания в Туркестане приносит денег в русский бюджет (см. понятную брошюру 1899 года «Убыточен ли Туркестан для России?»)
Есть ли в этом какой-то «национализм»? В той степени, в какой он был выгоден — да, а в качестве «единственно верного учения» (говорю в категориях, доступных советским людям) — ни в коем случае. В Поволжье жили мусульмане и существовала немецкая автономия, пустынная Новороссия заселялась по принципу «кто угодно, только не поляки и не турки», Бессарабия оставалась полурумынской, зато пока не упромыслили польских помещиков на западе — не спешили давать полноценный статус Минску, Витебску и Могилёву.
Поэтому большевикам и стояли поперёк горла губернии. Губерния — это полноценный регион, так воспринималось психологически (центральную Россию называли «49 губерний»). А область — регион чаще всего если не колониальный, то второстепенный.
И куда в итоге ведёт господин Никитин?
Теперь вернемся в нынешнюю РФ.
Вопросы возвращения оккупированных территорий опустим, сосредоточимся на том, что есть. Известно, что нынешняя Россия состоит из областей, краёв, автономных областей, автономных округов и республик. Есть ещё города федерального значения, в каком-то смысле аналог дореволюционных градоначальств. Вот и прекрасно, пусть состоит.У многих до сих пор возникают соблазны объявить самыми полноценными регионами России республики. Типа там свои конституции, обозначены титульные нации, и вообще это государства, а области — резервации. Можно повернуть и так, и в основном так сейчас и поворачивают. Русские области управляются назначаемыми менеджерами, выборы превращены в фарс, высшие региональные элиты обособлены от местного населения. В общем, перед нами конгломерат «Кавказских наместничеств» на месте российских core regions. Что, в отличие от гармоничного обустройства Российской Империи, крайне неестественно.Тем не менее положение республик в составе РФ неустойчиво, и они легко могут превратиться в вождистские бантустаны.Автономная область одна (Еврейская), три автономных округа входят в состав Архангельской и Тюменской областей (включая единственную населённую и хоть сколько-то самодостаточную Югру), один (Чукотский) существует на самом деле автономно. Там живёт 50 тысяч человек, из которых собственно чукчей порядка 30%.В отличие от времён дореволюционных, всё Зауралье от Западной Сибири до Камчатки и Дальнего Востока сегодня является полноценными регионами, поэтому как минимум всю совокупность областей — то есть всю получившуюся англоканадоавстралию — можно отнести к метрополии. Остаются прочие субъекты федерации, прежде всего республики.
Республики были выделены из автономий РСФСР и распределены крайне неоднородно — от совершенно особенных Чечни и Дагестана до пародийных Карелии, Коми и Хакасии.
Вероятно, логичнее всего было бы провести демократический плебисцит о статусе регионов. Предположим, что в тех республиках, где титульная нация составляет большинство населения, местные националисты захотят оставить республиканский статус и, соответственно, на референдуме проголосуют за него. В остальных местных нациков и сепаратистов легитимно победит русское большинство, частично при поддержке и других народов, с которыми русские веками живут бок о бок и даже смешались. Карта административно-территориального деления России после серии таких плебисцитов выглядела бы как представлено на изображении.
(В Якутии русское и якутское население распределяются поровну, поэтому результаты воображаемого референдума спорны).
Областям — гербы, местное самоуправление и работающую экономику, республикам — круглые печати, национальную гордость и семь футов под килем. Поволжская интеллигенция может, конечно, просечь фишку и попытаться переиграть ситуацию, приведя свои регионы к статусам полноценных областей, переступив через националистические предрассудки. Были же в Российской Империи Казанская и Уфимская губерния, существовали на общих основаниях. Иначе говоря, никакого «единственно верного» национализма не предлагается, а предлагается естественность, естественность и ещё раз естественность.
Остаются Тува, Калмыкия и Северный Кавказ, и я не вижу здесь особых причин для беспокойства. Наоборот, я бы ввёл даже дополнительные разновидности субъектов Федерации. Например, необходимо сделать «Великие Республики» — для Чечни, Ингушетии и Дагестана. Это должен быть особый самобытный регион, где практически не распространяется действие российского законодательства, а самобытность культуры и обычаев местных жителей опекает назначаемый губернатор из специального Управления по Развитию и Воле к Мировому Доминированию Великих Народов Кавказа.
Также для прикола можно сделать в Маньчжурии еврейскую республику и выделять по шесть соток земли под Биробиджаном творческим коллективам столичных СМИ. Или, наоборот, объявить местных великорусских мужиков евреями, выделить им специальный телеканал, и пусть они там обсуждают еврейскую идею и глобальные вызовы.
Кто-то, несомненно, заспорит и даже сошлется на известную теорию о том, что метрополия у России находится в одном островном европейском государстве. К тому же в современном мире роль государств снижается, а сами они трансформируются в некие подобия колониальных кампаний XVII-XVIII века. Но нелишне развенчать извечный миф о том, как у несчастных русских не было своей метрополии, и то ли они всю жизнь жили под ужасным гнётом, то ли это такие простодырые рубаха-парни, у которых отечество всё человечество, а гранд-стратегия — построить узбекам школы и оперные театры за собственный счёт.
Иначе говоря, скучная задача обустройства внутренней жизни в Российской Федерации — это не «переименовать Ленина» или записать русский народ в хозяев планеты на уровне федерального законодательства, а провести референдумы и довести российские области до состояния хотя бы (хотя бы) дореволюционных земских губерний. Проще говоря, заменить колониальную администрацию национальной, или во всяком случае превратить нынешнюю колониальную администрацию в национальную.
А там пусть желающие спорят о вековых путях развития и занимаются исторической реконструкцией в рабочем режиме. Как однажды написали мне в комментариях: «Важно не как называется село — Комсомольское или Богородское. Важно, кому оно принадлежит».
ясно
Ёж пытается усидеть на нескольких стульях
Это текст Никитина, он никогда и не писал в соответствии с мнением Просвирнина.
писал бы тогда куда-то в другое место
а иначе получает то, что имеем
*получаем
Что?
Сначала увидел стену текста, испугался, что все читать придется, а тут
>империя — это когда колонии
Фух, спасибо, что со второй строчки дали понять, что дальше можно не читать.
>Самые проницательные уже поняли: да, я собираюсь написать о том, что обе эти точки зрения — одинаково ерунда.
Ну плиз, можно я не буду читать?
Эй, что за хуй на моём Острове?
Русский колонист. Принес Русский Мир.
Россия - и есть Русь по-гречески.
Белый человек с Севера. Привез тебе огненную воду, волшебные громовые палки, волшебнную болезнь, от которой сгнивает пиписька, и большие одинаковые дома-муравейники из камня.
>волшебные громовые палки
Ммм.. Звучит неплохо. Продолжай.
Охуенно. Готов продать десяток соплеменников воен за те блестящие прозрачные бусы. Кстати, из чего они?
А наличие сейчас в японии русских газет делает японцев русскими? А в россии английских о чем свидетельствует?
Тоехара НАШ! Фурукамаппу НАШ! Саппоро НАШ! Согласись, есть нихуевый задел на развитие этой темы
Отсыпь.
Если бы тебе лет 7 назад сказали, что Крым войдет в РФ, ты бы так само отреагировал.
Нет. На территории пост-совка такие события прогнозируемы.
Ну-ну. Что еще спрогнозируешь?
Дно
Ну полгода назад думал, что активизируется Карабах-Барабах, а он и на самом деле бахнул.
Он постоянно бахает, все равно восход солнца спрогнозировать, лол.
>талассократии
Ну охуеть теперь, иди к зеркалу и поговри с сабой, далбаеб.
>иди к зеркалу и поговри с сабой
Не могу: у меня зеркало старое, без сабы.
Тамщемта нет, я в том крыму бывал, стонали они и эта хуерга была так скажем возможна. Японию тож можно повоевать, но надорвешься. Щас так никто не завоевывает.
>без сабы.
Без чего простите?
Без сабы, с которой предлагает поговорить . Я не знаю, что это такое, но в моём зеркале этого точно нет. В нём только стекло, отражающий слой, деревянная рама и крепёж.
Хуевая у тебя зеркало, епт.
Сам ты хуёвый, а зеркало у меня винтажное
inB4 ёбаный хипстор
>винтажное
Может и сабой, а ты не в курсе.
покажи что за зеркало такое охуенное
>Может и сабой, а ты не в курсе.
Всё может быть, но я его разбирал - никаких лишних деталей не находил. Так что вряд ли.
>покажи что за зеркало
Не, деанона боюсь.
>деанон.
Ты его что в эрмитаже спиздил?
Не докажите!
И на полу небось насрал опять в эрмитаже то?
Э, начальник, чё за беспредел?! Ты на меня все свои висяки не лепи!
>У РИ был всего один единственный жизненный интерес - Константинополь. На все остальное просто не распыляли силы.
ЧСХ ожидаемо обосрались.
1. Сагалло или "Новая Москва". Часть берега будущего Французского Сомали (сейчас Джибути); территория, которую пытались освоить и закрепить за Российской империей русские колонисты в начале 1889 года. Поселенцев пидорнули французы. Важный географический плацдарм был утерян. Царю было похуй.
2. Новая Гвинея или Берег Миклухо-Маклая. Участок северо-восточного побережья острова Новая Гвинея между 5 и 6° ю.ш. протяжённостью около 300 км. С предложением установить российский протекторат над Берегом Миклухо-Маклая учёный впервые обратился к правительству Российской империи в 1875, но предложение было отклонено по причине «отдалённости этой страны и отсутствия там русских интересов». Царю снова похуй, не смотря активзацию немцев в этом регионе.
3. Гаваи (!). Вкратце: гавайцам не нравилось, что их хотят прибрать к рукам американцы, и заведя дружбу с нашим путешественником Шеффером, попросили скорее принять острова под протекторат России. Что на это ответил царь-батюшка? Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому Его величеству угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановлением с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений и действовать к распространению с Сандвичевыми островами торговых оборотов Американской компании, поколику оные сообразны будут сему порядку дел.
4. Ляодунский полустров или Порт-Артур + Корея и Манчужрия. Ну тут всё просто. Россия одумалась, и решила стать колониальной империей, когда все остальные уже заканчивали. Если бы не проигрыш в русско-японской, Порт-Артур и Корея были бы частью Русского мира. Но в каком-то роде вин, потому что тут хотя бы пытались в колонии.
Про Аляску и Форт-Росс и так всем известно.
Такие дела, анон. Могли бы летать на лето греться на гавайском песочке или выживать среди людоедов в тропических джунглях, а вместо имеем то что имеем. Хочу послушать и другии маняфантазии на тему, или критику идеи строительства колонии для такой страны как РИ. Пикрандом.