Если рассуждать с точки зрения истинно-марксистских целей социализма как улучшения условий работы и общего уровня жизни людей, то социализм могли начать строить в том случае если бы выбрали вариант постепенной "ситцевой индустриализации" Бухарина, который сам по себе предполагал улучшение уровня жизни населения. Но вариант Бухарина отклонили, а самого Бухарина Сталин расстрелял, и все попытки построения реального социализма были похоронены на многие десятилетия вперед
Справедливость - субъективная хуйня. Так же как и классы, в прочем.
Так что свои критерии засунь себе в жопу.
Хотели централизированное говно - получите распишитесь.
Значит Сталин построил рабовладельческое общество с населением в 200 миллионов?
>Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства
Это вранье для лохов и социалисты это знают. Реально социализм это обычная олигархия, только доведенная до абсолюта: полная монополия, рабский труд, весь народ живет в тюрьме. Именно это и было в СССР.
соус второго
Сталин строил социал-империализм!
Этот маня мирок..
Ой не пизди, в ГУЛАГе практически идеально была воплощена социалистическая модель мироустройства.
Эта проекция.
>С началом коллективизации перестали выдавать пасспорта
Ебаный дебил.
Паспорта массово начали выдавать после начала коллективизации.
>Ноябрьский (1929) пленум ЦК ВКП(б) принял постановление «Об итогах и дальнейших задачах колхозного строительства», в котором отметил, что в стране начато широкомасштабное социалистическое переустройство деревни и строительство крупного социалистического земледелия.
>До 1 января 1975 года порядок административного учёта, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения паспортов регулировало постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», где указывались следующие причины паспортизации
>Согласно Олегу Хлевнюку
Грязная хохлокровка.
>Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г
Охуительные истории.
В общем, очередной дебил, понадёргивающий цитат из википедии. Пиздец.
>В критерии "социальной справедливости" входят высокий уровень социальной защищенности и достойные зарплаты
Они обозначены в качестве ИДЕАЛА. Этого идеала не было, потому что уровень развития экономики был низким. С этим никто не спорит. Просто есть мнение, что ДЛЯ ТОГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ, КОТОРЫЙ БЫЛ, социальная защищенность была вполне себе хорошей. Особенно если сравнить с тем, какая защищенность тогда была в других странах третьего мира и даже на Западе.
Это солонопетух. Известный персонаж. Но ты можешь не писать ему ничего. Он тебе не ответит.
>НИПРАВИЛЬНЫЙ САСИАЛИЗМ, РЯЯЯЯЯЯ!!! НИПРАВИЛЬНЫЙ!!!
Впрочем, ничего нового. Отмазки красножопых не меняются.
И как, прокатила бы эти ситцевая индустриализация во время Великой Депрессии, когда весь капиталистический мир жутко просел?
ЭТО БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КОЛУМНИЗМ/САСИАЛИЗМ!
@
НУЖНО ПРОСТО СНОВА ВСЕ ВЗЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ
ОП, ты где?
При Сталине строили не социализм, а спешно переделывали аграрный бантустан в сверхдержаву. Как бы ни банально звучал бородатый афоризм про соху и ядрёну бомбу- в нём огромная доля правды. Требовалось в короткие сроки компенсировать все стратегические просчёты позднего царизма, преодолеть последствия гражданской войны и подготовиться к неотвратимой Второй Мировой. В нынешних реалиях сталинизм не нужен и выглядит дико, но тогда это был едва ли не единственный способ удержать страну в тренде мирового развития.
Теперь ты мне расскажешь про НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, при котором на планете нормально живет только 1 миллиард из 7.
ДАЖЕ ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ КОКОЛИЗМЕ У ТЕБЯ ЕСТЬ СОЧНЫЕ КАКЛЕТКИ
@
ПРИ САСИАЛИЗМЕ/КОЛУМНИЗМЕ У ТЕБЯ ЕСТЬ ТАЛОНЫ НА ТАЛОНЫ И СПРАВКА НА ПОЛУЧЕНИЕ ТАЛОНОВ
>но тогда это был едва ли не единственный способ удержать страну в тренде мирового развития
Коллективизация.жпг
Эта сладкая боль петухевена, мммм.
>Коллективизация.жпг
Ну а как ещё можно было заставить работать на благо родины тех же самых какелов? Скакать- не мешки ворочать, только хардкор, только колхозы.
>заставить работать
Ещё можно сверхдержавно торговать породистыми колхозниками.
Но банальный факт в том, что сталинский СССР - номер 1 страна на планете. А уже при Хрущеве - с сопоставимым уровнем жизни с США. Тогда никто богато не жил. Африка вообще по джунглям бегала, китайцы железо в бочках варили, а япошки промышляли только захватом земель.
Потом только отставание и деградация.
Чем больше капитализма, чем лучше жизнь
Рейтинг свободы предпринимательства не даст соврать
> А исходя из средней стомости бутылки водки в 250руб сейчас, можно посчитать что средней зарплаты рабочего даже в самые "сытые" сталинские 1950-ые в пересчете на наши деньги это примерно 6.750 рублей
Водка в те времена стоила намного дороже, чем сейчас, в пересчете на наши деньги. Ты выбрал самый плохой пример. Надо считать по основным продуктам - хлеб, молоко, овощи и т.д.
>Чем больше капитализма, чем лучше жизнь
А теперь сравни капиталистическую помойку с жизнью вот этих просвещенных коммунистов, которые налаживают производство микросхем для своей страны. При этом они полностью захвачены своим трудом и счастливы.
https://www.youtube.com/watch?v=8EFhKPMcv8c
В соседней стране один только Сосунг выпускает в сотни раз больше, куда более совершенных микросхем.
>Хотели централизированное говно - получите распишитесь.
А кто хотел то? народ не хотел, хотел только один Сталин, который скрыл завещание Ленина в котором Ленин призывал политбюро снять Сталина с поста Генсека ЦК, и таким образом Сталин узурпировал власть.
>Паспорта массово начали выдавать после начала коллективизации.
>До 1 января 1975 года порядок административного учёта, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения паспортов регулировало постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», где указывались следующие причины паспортизации
Ну вот мы читаем это самое постановление от 27 декабря 1932 года
>Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.04.1933_%E2%84%96_861
А учитывая что большинство населения СССР вплоть до смерти Сталина в 1953 году были крестьяне, то большинство населения СССР не имело паспортов, и не могло покинуть колхозы. Это реставрация крепостного права, чего не было даже при Николае I которого большевики убили
>и подготовиться к неотвратимой Второй Мировой.
>неотвратимой
А никакая война СССР начиная с середины 1920хх не угрожала, не было таких идиотом в мире которым зачем то понадобилось нападать на СССР. С Польшей у СССР был заключен договор о ненападении, а Япония всю вторую мировую предпочитала воевать с более слабым Китаем и Монголией. Таким образом слова Сталина о том что "нам нужно догнать развивающиеся страны за 10 лет, или нас сомнут" являются нагнетанием несуществующей угрозы, с целью оправдать огромные и ничем не оправданные жертвы индустриализации.
Возможно некоторые скажут мол, угрожала Германия с ее планом "завоевания жизненного пространства на Востоке", тоже нет, достаточно было просто не распиливать с немцами Польшу, тогда бы у Германии не было бы общих границ с СССР для нападения на СССР.
>Но банальный факт в том, что сталинский СССР - номер 1 страна на планете.
По уровню жизни в плотной жопе, в самом низу списка развитых стран
>Водка в те времена стоила намного дороже, чем сейчас, в пересчете на наши деньги. Ты выбрал самый плохой пример. Надо считать по основным продуктам - хлеб, молоко, овощи и т.д.
Если посчитать по товарам первой необходимости, то где то 7-8к рублей. Сможешь ты сейчас прожить на 7-8к рублей? это при том что тогда всей зарплаты в 601 рубль даже в самые сытые сталинские годы хватало только на еду. А кроме еды приходилось покупать еще одежду, обувь, промышленные товары, посуду, бытовую химию и т.д. и приходилось экономить на еде, вот и получается что зарплаты не хватало даже на еду. И странно что я не вижу в списке сладкого и кондитерских изделий, такое ощущение что его вообще не производили
И вообще, коллективизация сама по себе была государственным преступлением
Коллективизация 30-хх сама по себе была государственным преступлением, которая к тому же неизбежно обрекала экономику СССР на развал в будущем
Посмотрел видео Гоблина про коллективизацию https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U
Заметил что характерным признаком Гоблина и вообще всех пидорах является неполная подача материала, они говорят только о некоторых положительных сторонах, коих в коллективизации было меньшинство, но ничего не упоминают об отрицательных сторонах коллективизации, коих в ней было большинство, а именно:
1) С началом коллективизации и индустриализации резко снизился уровень жизни, который так и не поднялся до уровня 1928г. Большая часть населения всю сталинскую эпоху жило в нищете
2) Снизилась средняя производительность крестьянства в целом. Еще до начала коллективизации советские руководители в партии неоднократно заявляли что коллективное хозяйство менее производительное чем индивидуальное
3) Коллективизация изначально была обречена на развал экономики СССР в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама. Пришлось закупать зерно за границей на выручку от продажи нефти
4) Коллективизация была обречена на провал еще и потому что измученное тремя войнами, террором, и продразверстками советское население никогда не отдаст то малое благосостояние которое успело заработать потом и кровью в период НЭПа. А отобрав его силой ты не заставишь население успешно воевать за власть
5) Исходя из того что коллективизация была задумана для быстрого создания армии, то в 20-хх и 30-хх не было необходимости в создании такого огромного количества техники и армии, ибо не кому было нападать на СССР. Несуществующая угроза стране раздутая Сталиным в конец 20-хх была полностью мифической
Об обратной стороне медали, и о большей части отрицательных сторон коллективизации можно с интересом послушать здесь
https://www.youtube.com/watch?v=fMttAYrzND0
самый лучший выпуск за этот год
Коллективизация 30-хх сама по себе была государственным преступлением, которая к тому же неизбежно обрекала экономику СССР на развал в будущем
Посмотрел видео Гоблина про коллективизацию https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U
Заметил что характерным признаком Гоблина и вообще всех пидорах является неполная подача материала, они говорят только о некоторых положительных сторонах, коих в коллективизации было меньшинство, но ничего не упоминают об отрицательных сторонах коллективизации, коих в ней было большинство, а именно:
1) С началом коллективизации и индустриализации резко снизился уровень жизни, который так и не поднялся до уровня 1928г. Большая часть населения всю сталинскую эпоху жило в нищете
2) Снизилась средняя производительность крестьянства в целом. Еще до начала коллективизации советские руководители в партии неоднократно заявляли что коллективное хозяйство менее производительное чем индивидуальное
3) Коллективизация изначально была обречена на развал экономики СССР в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама. Пришлось закупать зерно за границей на выручку от продажи нефти
4) Коллективизация была обречена на провал еще и потому что измученное тремя войнами, террором, и продразверстками советское население никогда не отдаст то малое благосостояние которое успело заработать потом и кровью в период НЭПа. А отобрав его силой ты не заставишь население успешно воевать за власть
5) Исходя из того что коллективизация была задумана для быстрого создания армии, то в 20-хх и 30-хх не было необходимости в создании такого огромного количества техники и армии, ибо не кому было нападать на СССР. Несуществующая угроза стране раздутая Сталиным в конец 20-хх была полностью мифической
Об обратной стороне медали, и о большей части отрицательных сторон коллективизации можно с интересом послушать здесь
https://www.youtube.com/watch?v=fMttAYrzND0
самый лучший выпуск за этот год
Охуевшая моча банит ни за что, хотя я ни одной вебмки с Солонины не запостил
>а спешно переделывали аграрный бантустан в сверхдержаву
СССР никогда не было сверхдержавой
чо за фильмец в вебмке ахуенный?
ну вообще то был. Сверхдержава - страна, поставляющая образцы. И каким бы я креаклом не был, он совок был сверхдержавой.
https://www.youtube.com/watch?v=9VHY4MEje1o
Правда фильм носит отчасти анти-Троцкистский характер, в частности в фильме утверждается что Троцкий во время переговоров о Брестской мире провозгласил "нечто парадоксальное" - лозунг не мира не войны, хотя этот лозунг до этого принимался большинством голосов в том же ЦК. И ничего не сказано что Троцкий первым предложил отменить продразверстку
И где востребованы данные микросхемы, какую долю на мировом рынке занимают? Для камер и пиара собрали говно без задач, которое никому в мире на хер не упало.
И про более мягкий постепенный план индустриализации Троцкого через погашаемые заёмы у крестьянства, они тоже умолчали
Прокатили бы оба варианта, и Троцкого и Бухарина, потому что оба варианта не подразумевали уничтожение кулаков как класс как у Сталина, что само по себе обернулось тем что позже в 1960хх крестьянам начали давать паспорта, те побежали из деревень, и колхозы опустели. У страны появились большие проблемы с производством хлеба, и страна уже не могла себя кормить, что и разрушило советскую экономику
У них даже ковриков под мышки нету, видать денег хватило только на компы. Даже показуха низкого качества
Почему коммипетухи почитают отсутствие комми у власти за капитализм? В древнем риме тоже капитализм был?
Водка - один из основных продуктов в этой стране, денег в бюджет много приносит и позволяет меньше пенсий платить.
Делает реальность менее ужасающей, поддерживает боевой дух, поддерживает рождаемость, помогает создавать социальные контакты внутри общества, заменяет все виды досуга, способствует ватному патриотизму. В общем водка - это кровь в организме России.
Один-единственный образцово-показательный отдел одной компании. Равно как вылизанные двух кварталов в Пхеньяне, дальше которых туристов не пускает приставленный дядечка из гэбэ.
>не могла себя кормить
См.пикрелейтед
>не предусматривали уничтожение кулаков
Которые вели НЕМЕХАНИЗИРОВАННОЕ сельское хозяйство. Были альтернативные планы его механизации на основе хозяйств кулаков? К какому году? И когда бы оно начало высвобождать рабочие руки?
Алсо, колхозники переезжали в города и при Сталине
Петушонок опять вылез из-под шконки.
Быстро опровергнул эти графики.
>Прокатили бы оба варианта, и Троцкого и Бухарина
Нет, не прокатили.
Получился вариант Латинской Америки - фермы + один развитый сектор экономики.
Allen’s simulations of alternative strategies in the 1930s suggest that a capitalist
development strategy would have provided very slow growth and high
unemployment, but that the Stalinist collectivisation strategy soon overcame the
disasters of collectivisation to outperform a hypothetical continuation of the NEP
policy alongside rapid industrialisation by the end of the 1930s, although not by very
much. The other positive feature of the Stalinist strategy was that the rapid expansion
of education and growth of employment reduced the fertility rate and saved the Soviet
Union from the population explosion that has plagued much of the third world.
>См.пикрелейтед
Не могла себя прокормить
>Которые вели НЕМЕХАНИЗИРОВАННОЕ сельское хозяйство. Были альтернативные планы его механизации на основе хозяйств кулаков? К какому году? И когда бы оно начало высвобождать рабочие руки?
Сами кулаки бы начали копить деньги и заказывать средства обработки уровня тракторов и комбанеров
Там на английском, и вообще про какую то хуету. А мы говорил про уровень жизни, а он как известно в совке после 1929 резко упал, и никогда вплоть до смерти Сталина не поднимался до уровня 1929 года
это случайно не млечинов-русофоб?
Нет, это пидорахо-фоб Пивоваров
>Получился вариант Латинской Америки - фермы + один развитый сектор экономики.
Нет прокатили бы, потому что СССР в 30-хх некуда был спешить, а идиотов способных напасть на СССР в 30-е не было
НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ
>и вообще про какую то хуету
>Stalinist collectivisation strategy soon overcame the disasters of collectivisation to outperform a hypothetical continuation of the NEP
>хуету
Петушонок, ты почему язык Хозяев все ещ не выучил ?
>прокатили бы
>СССР в 30-хх некуда был спешить
Из-за высокой скорости роста населения возникает мальтузианский кризис. Сталин за счет перегона колхозников в города под угрозой голода снизил рождаемость и спас СССР от подобных проблем.
Я тебе петушок другой график покажу, по которому видно что с конца 1960-хх начали наращивать объем импорта пшеницы. Сталинисты не дали провести реформы Косыгина, подсадили страну на нефтяную иглу, и так жили вплоть до развала, который произошел потому что цены на нефть в 1986 году упали, а больше экспортировать нечего и жратву не на что стало закупать
Голод СССР в 30-хх не грозил если бы не уничтожили основных производителей зерна - кулаков
Именно голод погнал крестьян в города и снизил рождаемость, что и дало возможность провернуть индустриализацию. Иначе крестьянин с десятком ртов не способен использовать трактор. Денехнет и не будет еще 15 лет, пока дети не вырастут.
>при Сталине строили социализм
ПРИ СТАЛИНЕ СТРОИЛИ ТОЛЬКО ДАЧИ
>с конца 1960-хх
>Сталин
Ты же про злого Сталина и 30-е говорил ?
Что ты вертишься ? Тебе уже урожайность показали, ВВП на рыло и калории пикрелейтед.
Голод был из за принудительных хлебозаготовок, из за уничтожения кулачества и принудительного изъятия зерновых у крестьянства
>Денехнет и не будет еще 15 лет, пока дети не вырастут.
А некуда было спешить
А урожайность была за счет колхозных рабов, которые не могли покинуть колхозы и работали на государство почти за бесплатно. Тем более колхозы сами по себе неизбежно обрекали экономику на развал в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама
И ? Аллен и говорит, что это и было отличным фактором индустриализации, давшим мощный толчок. При этом экономика с сельсхозхозяйством оправились за 3 года и показали более высокий темп, по сравнению с НЭП.
>И ? Аллен и говорит, что это и было отличным фактором индустриализации, давшим мощный толчок
И это говорит о том что в колхозах крестьяне имели меньше мотиваций к работе чем в индивидуальном хозяйстве, которое бы не обрекало сельское хозяйство на неспособность себя кормить в 1960-70-хх, а наоборот точно так же бы начало заказывать трактора и комбайны, увеличивая производство зерна даже больше чем в колхозах
>за счет колхозных рабов, которые не могли покинуть колхозы и работали на государство почти за бесплатно
Вот это провал, так провал.
Миграция село-город
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
Вот так вот ДЕРЖАЛИ рабов, да. Н деле - выгоняли в города, пригоняя трактора для УВЕЛИЧЕНИЯ производительности на 1 работника.
>ВВП
А рост ВВП был в том числе за счет колхозников работавших на государство почти за бесплатно
>Вот так вот ДЕРЖАЛИ рабов, да.
Именно держали рабов, потому что не разрешили выдавать крестьянам паспорта
А трактора я тебе уже сказал выше, уебок, стали бы заказывать и сами кулаки если бы не свернули НЭП
>Опять видосик.
>в колхозах крестьяне имели меньше мотиваций к работе чем в индивидуальном хозяйстве
Дальше что ? Производительность УВЕЛИЧИВАЛАСЬ на работника. Хотел он того или нет. Продолжительность жизни тоже росла, вместе калориями на рыло.
>Именно держали рабов
Миграция село-город
1927–1938 — 18,7 млн.
1939–1958 — 24,6 млн.
1959–1970 — 16,4 млн.
>держали рабов
Функционально безграмотен ? Как их могли держать. когда они миллионами в города мигрировали ?
Стирай штаны, красножопый петух.
>Дальше что ? Производительность УВЕЛИЧИВАЛАСЬ на работника. Хотел он того или нет.
А еще больше бы увеличивалась в индивидуальных хозяйствах, и без мины замедленного действия которая сработала в 1960-хх когда колхозы начали пустеть и страна уже не могла себя кормить
>На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне
Уебок, я наоборот коммунистов ненавижу и говорю что они пидоры гнойные
>стали бы заказывать и сами кулаки если бы не свернули НЭП
У кого ? Откуда завод ? Кулак сам построит, или организует подписку ? Именно при НЭПе сдали в концессии иностранным фирмам массу производств.
>больше бы увеличивалась в индивидуальных хозяйствах
Хуета. Именно об это и пишет Аллен в Farm to factory: a reinterpretation of the Soviet industrial revolution.
Consider the following thought experiment. We begin with the economy least like the
Soviet Union in the 1930s, i.e. with the capitalist employment relation and an investment
strategy that simply replicates the consumer goods oriented capital stock of the 1920s (i.e.
e=.07). That economy would generate a 1939 GDP of 240.6--not much above the 1928
starting value of 200.9 and no increase on a per capita basis.
В 1939 году ВВП НЭП политики по расчетам увеличивалось с 1939 на 19% к 1928. И все. Причем на голову не увеличивается, все дети сьедают.
>У кого ? Откуда завод ? Кулак сам построит, или организует подписку ?
Если есть спрос то будет и предложение. Бухарин сказал обогащайтесь, и если бы кулакам дали дальше возможность обогащаться то расширив свое хозяйство, они бы сами стали заказывать трактора, появился бы спрос на тракторный завод. Вот так бы по принципу "ситцевой индустриализации" в СССР создали бы промышленность с нуля
>увеличивалось с 1939 на 19% к 1928
>с 1939 на 19% к 1928
Чего нахуй?
>Если есть спрос то будет и предложение
Ага. В Америке. Вот оттуда и повезут.
>они бы сами стали заказывать трактора, появился бы спрос на тракторный завод
Хуета. На одно хозяйство он не нужен. Только на большую ферму, объемы решают. Неужели одному кулаку дадут 100 гектаров земли ?
Тупой хуле
1928 starting value of 200.9 billions of 1937 rubles
That economy would generate a 1939 GDP of 240.6 billions of 1937 rubles
Понял ? Сталинский СССР выжал 344.9 billions of 1937 rubles
>Ага. В Америке. Вот оттуда и повезут.
Ну да, в Америке же создали Сталинградский тракторый завод, разобрали, привезли в СССР и снова смонтировали
>Хуета. На одно хозяйство он не нужен. Только на большую ферму, объемы решают. Неужели одному кулаку дадут 100 гектаров земли ?
Очевидно да
Ты сам тупой ебанушка. Ты написал
>увеличивалось с 1939 на 19% к 1928
Ты ебнутый что ли? каким образом могло увеличиваться в сторону прошлого
Пересчёт зарплат в бутылки водки - этот лол, конечно.
Но в целом всё правильно написано.
Ну так очевидная опечатка "С" <-> "К"
увеличивалось К 1939 увеличилось на 19% C 1928.
И ?
И то что они так же начали бы заказывать трактора
> разобрали, привезли в СССР и снова смонтировали
Все это оплатят кулаки или государство ? В НЭП, напоминаю тупо завозили готовую продукцию, вывозя сырье через концессии.
>Очевидно да
Нет, конечно. Плодородной земли нет тупо столько.
Вот когда сделали Сталинский план преобразования природы - предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений и внедрения травопольных севооборотов в южных районах СССР. То тогда земли то и появилось. А так-то БЕЗЗЕМЕЛЬНЫХ крестян еще при царизме переселяли нахуй в Сибирь.
>Если посчитать по товарам первой необходимости, то где то 7-8к рублей. Сможешь ты сейчас прожить на 7-8к рублей? это при том что тогда всей зарплаты в 601 рубль даже в самые сытые сталинские годы хватало только на еду. А кроме еды приходилось покупать еще одежду, обувь, промышленные товары, посуду, бытовую химию и т.д. и приходилось экономить на еде, вот и получается что зарплаты не хватало даже на еду. И странно что я не вижу в списке сладкого и кондитерских изделий, такое ощущение что его вообще не производили
>так же начали бы заказывать трактора
На что ? ВВП на голову не увеличилось с 1928, денехнет, сожрали дети. На какие шиши зхаказы в Америке ?
>Нет, конечно. Плодородной земли нет тупо столько.
Зачем тогда еще до Сталина в начале и середине 20хх начали создавать свои трактора если не хватало земли?
>Вот когда сделали Сталинский план преобразования природы - предотвращение засух, песчаных и пыльных бурь путём строительства водоёмов, посадки лесозащитных насаждений и внедрения травопольных севооборотов в южных районах СССР. То тогда земли то и появилось.
Это все можно было сделать и вместе с кулачеством, примерно так же выращивать своих социалистических фермеров и плантаторов постепенно
Кек. Один трактор пахал сразу у всех, тупой.
Не один хозяин - один трактор, а сразу коллективно всем. En masse.
>В России оценило важность тракторов для страны только Советское правительство после 1917 года, выделив деньги на постройку тракторов в трудные для страны годы интервенции. Начиная с 1918 г. по указанию В. И. Ленина осуществляется подготовка производства для выпуска тракторов. В 1919 г. изобретатель Я. В. Мамин создал трактор «Гном» с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт. Производство тракторов было настолько важным, что был издан Декрет Совета Народных Комиссаров от 1 апреля 1921 г. о признании сельскохозяйственного машиностроения делом чрезвычайной государственной важности. В 1922 г. начинают выпускаться тракторы «Коломенец-1» конструкции Е. Д. Львова. В 1922—1923 годах создается трактор «Запорожец» под руководством инженера Л. А. Унгера. В 1924 году начал выпускаться трактор «Коммунар» (копия германского трактора Hanomag WD Z 50) на Харьковском паровозостроительном заводе. В 1924 г. также налаживается производство тракторов «Карлик» конструкции Я. В. Мамина с двигателем мощностью 8,8 кВт (12 л. с), в двух вариантах: трактор «Карлик-1» (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3-4 км/ч) и «Карлик-2» (четырёхколёсный, с одной передачей и реверсом).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80#.D0.A1.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80
>Это все можно было сделать и вместе с кулачеством
Это как ? Кулаки организуют свои институты и 20 лет финансируют закапывание денег в землю ? Даже в швятой Амурике с пыльными котлами справились исключительно пиздюлями государства. Котлы образовались, напомню от вариантов кулаков по американски.
Значит точно так же стали бы расширять количество посевных земель, потребовались бы даже не единичные трактора, а уже целые машино-тракторные станции, которые бы содержались в форме производственного кооператива
И ? 500 штук Запорожцев против 500 тысяч Сталина ?
Этого достаточно, тем более СССР некуда было спешить
>стали бы расширять количество посевных земель
Тупой, никто не расширял. Просто слили наделы в кучу, стали пахать тракторами вместо лошаденок. Освободившиеся руки - насильно голодом в город, на заводы.
>Этого достаточно
>500 тракторов на страну
>Этого достаточно
Ты даже не стараешься. И 500 ТЫСЯЧ не хватало на страну для того, что бы поднять производительность до уровня американских фермеров.
СССР некуда было спешить, необходимости в крайне форсированной создании тракторной промышленности не было
>СССР некуда было спешить
Ага. Только остальные страны растут по ВВП, а СССР остается на уровне Латинской Америки. Чем больше денег в обороте, тем больше экономика. А сельское хозяйство - самое медленное по оборачиваемости.
Что ж при НЭПе этот процесс не особо шёл?
Импорт пшеницы составлял менее 4% общего потребления, и то общее потребление было высоким за счёт животноводства, которое потом развалили. Экспорт нефти - менее половины валютной выручки.
>Ага. Только остальные страны растут по ВВП, а СССР остается на уровне Латинской Америки.
СССР тоже бы рос, и похуй что с\х медленно оборачивается, предлагался вариант смешанной экономики. И еще раз повторяю - необходимости в крайне форсированном создании тракторной промышленности не было
>некуда было спешить
>аграрно-сырьевая отсталая страна
>некуда спешить
Ага, много на земном шаре стран, которые НЕ СПЕШИЛИ. Советскую власть можно сколько угодно хуесосить и за дело, но путь, который они выбрали - не самый худший по крайней мере. Могли бы и не стать индустриальной страной, да.
Потому что кулаки боялись возврата ко временам военного коммунизма, при котором у них снова начнут все изимать и грабить. В 1925 году Бухарин бросил лозунг "обогащайтесь", и на графике производства зерновых хорошо видно что по сравнению с 1924 годом резко подскочило производство зерна, а если бы продолжали НЭП и крестьяне убедились бы что НЭП теперь на совсем, то оно выросло бы еще больше. И в тоже время видно что за 1931-1932 производство зерна резко упало
> тоже бы рос,
На 19% за 10 лет. Ага, спасибо.
>необходимости в крайне форсированном создании тракторной промышленности не было
ВВП 166 % в 1939 к 1928. Ага, какая хуйня, все это лишнее.
Закупали не только зерновые, но и вообще всю жратву которой не хватало, и так же товары народного потребления
>тоже бы рос
Страны Латинской Америки тоже росли.
>И еще раз повторяю - необходимости в крайне форсированном создании тракторной промышленности не было
Уверен, что выручки с экспорта сырья хватило бы, чтобы самим купить и обслуживать достаточное число тракторов? Особенно в Великую Депрессию, когда сырьё жжутко упало?
>Сами кулаки бы начали копить деньги и заказывать средства обработки уровня тракторов и комбанеров
Почему НЕ было в НЭП ? Почему даже в НЭП трактора хуярило государство ?
Некуда было спешить, и индустриальной страной по плану Бухарина все равно стали бы
Было в НЭП уебок и медленное внедрение тракторов были из за общей бедности экономики вообще
>и обслуживать достаточное число тракторов?
>достаточное число тракторов
>достаточное
Достаточной для чего конкретно?
Логическая ошибка - линейная экстраполяция. Если кулаки и так успешно накапливали денежные ресурсы для механизации с.х - откуда был кризис хлебозаготовок перед первой пятилеткой?
>Почему даже в НЭП трактора хуярило государство ?
>Сцылка про то, как государство построило 500 траткоров
Кек
>из за общей бедности экономики вообще
И как показано - в НЭП на голову будет приходится столько же денег. Рождаемость не затянута же.
Достаточное для того, чтобы селоское хозяйство могло высвободить достаточное количество рабочих рук для начала промышленного перехода
1)И к какому году стали бы?
2)Этот план учитывал Великую Депрессию?
3)Можешь прокомментировать пример независимых Польши и Прибалтики между войнами? Они тогда вроде бы не очень хорошо развивались, хотя, казалось бы, капитализм.
Ах да, и опять прошу комментариев на модель Аллена, про которую в треде уже говорили. Что он,по-втоему, не учёл?
>откуда был кризис хлебозаготовок перед первой пятилеткой?
Крестьяне придерживали хлеб, потому что государство установило слишком низкие цены закупочные цены, при очень высоких цена на промышленные товары, "ножницы цен". По налогам с продналога крестьяне рассчитались, но остаток хлеба придерживали считая закупочную цену недостаточной
>И как показано - в НЭП на голову будет приходится столько же денег.
Где показано?
>Где показано?
>1928 starting value of 200.9 billions of 1937 rubles
>That economy would generate a 1939 GDP of 240.6 billions of 1937 rubles
>Понял ? Сталинский СССР выжал 344.9 billions of 1937 rubles
>Достаточное для того, чтобы селоское хозяйство могло высвободить достаточное количество рабочих рук для начала промышленного перехода
Промышленный переход итак состоялся бы как только появился бы спрос на трактора среди зажиточной части крестьянства. Стали бы создавать сельхоз.кооперативы, которые итак уже начинали появляться
И какая была альтернатива? Если бы просто повысили закупочные цены на хлеб, это уже был бы удар по городскому населению со своими негативными последствиями. А пром.товары СССР по-любому тогда приходилось закупать за тот же хлеб и другое сырьё.
>Сталин никогда не строил социализм
>Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную заработную плату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления»" 1952
сокращение недельного фонда рабочего времени было сокращено до 41 часа, при 7 часовом рабочем дне с понедельника по пятницу и 6 часовом в субботу.
Благодаря этому у людей появилось свободное время, чтобы быть в семье, воспитывать детей, заниматься личностным развитием.
Понедельник 7 часов
Вторник -----— 7 часов
Среда --------— 7 часов
Четверг -----— 7 часов
Пятница ----— 7 часов
Суббота -----— 6 часов
Воскресенье — выходной
Итого: 41 час.
Сталин снизил время эксплуатирования трудящихся государством и запретил частным лицам эксплуатировать наемный труд.
Уже только одно это, доказывает, что Сталин делал социализм в СССР.
Это не считая повышения производительности труда за счет внедрения новых технологий и механизации ручного труда.
ЛИБЕРОГНИЛЬ НЕ МОГЛА НЕ ОБОСРАТЬСЯ, ВПРОЧЕМ НИЧЕГО НОВОГО
>3)Можешь прокомментировать пример независимых Польши и Прибалтики между войнами? Они тогда вроде бы не очень хорошо развивались, хотя, казалось бы, капитализм.
Они развивались лучше СССР, хотя бы потому что средний уровень жизни в СССР был ниже чем в той же Германии и Польше
Цены в СССР на 1935 год, уже после отмены карточек, (максимальная зарплата рабочего 170 рублей, вместе с ценами даю количество, которое можно было купить на всю зарплату):
1 кг белого хлеба 1,10 р (154,5 кг)
1 кг вареной колбасы 12 р (14,2 кг)
1 кг сахара 4,50 р (37,7 кг)
1 кг сливочного масла 15 р (11,3 кг)
В Польше, средняя зарплата рабочего 120 злотых:
1 кг белого хлеба - 0,35 злотых (342,8 кг)
1 кг вареной колбасы 2 злотых (60 кг)
1 кг сахара 1 злотый (120 кг)
1 кг сливочного масла 2 (60 кг)
Ну, и немцы:
Цены в Германии, средняя зарплата немецкого рабочего - 130 рейхсмарок:
1 кг белого хлеба 0,36 м (361 кг)
1 кг вареной колбасы 2,70 м (48 кг)
1 кг сахара 0,80 м (162 кг)
1 кг сливочного масла 3 м - максимальная цена (43 кг)
http://pulman.livejournal.com/495608.html
Пиши на русском пидрило ебаное, или не было
>итак состоялся бы как только появился бы спрос на трактора среди зажиточной части крестьянства.
Все что нужно знать про любителя WebM.
Почему он не состоялся в Эстонии, Польше и Латвии ?
В 1937 году зарубежный капитал в польской промышленности составлял 43,3%. О зависимости тогдашнего польского хозяйства от иностранного капитала свидетельствует то, что в 1930 году 49,5% капиталов польских акционерных компаний принадлежало иностранцам и иностранным фирмам.
Это появление в любом случае было бы сильно отсрочено (в треде уже ссылались на моделирование того, насколько). Даже если бы войны не было(а если бы всё-таки была, то без индустриализации мы бы ее продули), то всё равно пром.переход был бы отложен ещё сильнее, т.е разрыв между СССР и Западом, и так немаленький, усилился бы.
>Они развивались лучше СССР
В 1937 году зарубежный капитал в польской промышленности составлял 43,3%. О зависимости тогдашнего польского хозяйства от иностранного капитала свидетельствует то, что в 1930 году 49,5% капиталов польских акционерных компаний принадлежало иностранцам и иностранным фирмам.
Ситуация в деревне была драматичной. В самом плохом для сельского хозяйства 1935 году её так охарактеризовал в сейме заместитель премьер-министра Е.Квятковский: «Польская деревня в ХХ веке почти вернулась в натуральное хозяйство. Вместо своего развития, как естественного и неисчерпаемого рынка сбыта, деревня становится во всех отношениях только скромным и ограниченным дополнением к городскому рынку... Ряд потребностей деревни удовлетворяется сегодня ненормальным и необычайно примитивным способом, спички делятся на части, возвращается лучина». Оказывается, что деление спичек в те времена — не выдумка коммунистической пропаганды.
Национальный доход на 1 жителя в 1929 году (последнем году перед большим кризисом) составлял 95 долл. в год, в то время как в США равнялся 857 долларам, то есть в 9 раз больше.
Свидетельством отсталости Польши была жилищная ситуация. По переписи 1931 года 43% населения гнездилось в однокомнатных жилищах (36,5% городского и 51,5% деревенского), причём в городах на одну комнату приходилось 2,3 человека, в деревне — 4,8 человека. В двухкомнатных жилищах проживало 36% населения (в городах 2,3 человека на комнату, в деревне — 2,7 человека). Только 21% населения жил в трёхкомнатных и больше квартирах, в среднем на комнату в городах — 1,3 человека, в деревне — 1,6 человека. В те же в 30-е годы в Англии на одно жилище приходилось в среднем 0,85 человека, в Германии — 0,98, в Эстонии — 1,2, в Финляндии — 1,5 человека.
>производство микроэлектроники
То самое чувство, когда начинаешь хотеть, что бы жить в КНДР
>И какая была альтернатива?
Не преследовать зажиточную верхушку крестьянства, а вводить полноценный капитализм, потому что мировая революция все равно не состоялась. Отменять ограничения на масштабность хозяйства, вероятно это привело бы к тому что большевики потеряли бы власть, но вместо них произошло возрождение партии эссеров, что было бы более благоприятно для страны
>Сталин снизил время эксплуатирования трудящихся государством и запретил частным лицам эксплуатировать наемный труд.
Который сам эксплуатировал хуже чем во всех остальных странах, ибо нигде больше крестьяне не работали на государство почти бесплатно как в сталинских колхозах, и не имели такого нищенского уровня жизни как в сталинском совке
никакого социализма не было
>Коммунисты
>Рост ВВП - 66%
>вводить полноценный капитализм
Да, пора вводить капитализм и отдать все иностранному капиталу.
>бо нигде больше крестьяне не работали на государство почти бесплатно как в сталинских колхозах, и не имели такого нищенского уровня жизни
Мы сейчас говорим не про уровень жизни, а про развитие промышленности.
То есть ты не можешь в перевод английских текстов?Даже с Гуглом? Сочувствую.
Вот по-русски.
Роберт С. Аллен «От фермы к фабрике. Новая интерпретация советской промышленной революции». М.: РОССПЭН, 2013.
>В 1937 году зарубежный капитал в польской промышленности составлял 43,3%. О зависимости тогдашнего польского хозяйства от иностранного капитала свидетельствует то, что в 1930 году 49,5% капиталов польских акционерных компаний принадлежало иностранцам и иностранным фирмам.
И это хорошо, потому что появились иностранные инвестиции в экономику, что положительно отразилось на уровне жизни Польши по сравнению с СССР в 30-хх
Некуда было спешить, ибо войны бы все равно не было
Полноценный капитализм в рассматриваемый промежуток времени БЫЛ В ПОЛНОЙ ЖОПЕ. Уверен, что нас это не затронуло бы?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
->
Ну возьми для примера страны Латинской Америки, им было некуда спешить и крупных войн там не было. С чего у нас было бы лучше?
>что положительно отразилось на уровне жизни Польши по сравнению с СССР
Ситуация в деревне была драматичной. В самом плохом для сельского хозяйства 1935 году её так охарактеризовал в сейме заместитель премьер-министра Е.Квятковский: «Польская деревня в ХХ веке почти вернулась в натуральное хозяйство. Вместо своего развития, как естественного и неисчерпаемого рынка сбыта, деревня становится во всех отношениях только скромным и ограниченным дополнением к городскому рынку... Ряд потребностей деревни удовлетворяется сегодня ненормальным и необычайно примитивным способом, спички делятся на части, возвращается лучина». Оказывается, что деление спичек в те времена — не выдумка коммунистической пропаганды.
Именно, пора. Потому что мировая революция все равно не состоялась, а идеологические противоречия ограничивали масштабность и удобность ведения предпринимательства в совке
И вообще, делать выводы о развитии по одной точке - в корне неверно(вспомни, что Польша была самой развитой частью РИ). Нужно смотреть весь временной ряд в рассматриваемый период.
Но это все равно было бы лучше чем коллективизация, если оценивать по уровню жизни
Именно нищенский уровень жизни
>Мы сейчас говорим не про уровень жизни, а про развитие промышленности.
Нет мы говорим про уровень жизни, а форсированное развитие промышленности не требовалось, достаточно было постепенного
Ну давай, оцени. Только сравнивать нужно не с одной точкой, а динамику развития. Какая она была бы тогда? У Аллена есть ответы на эти вопросы. Докажи, что он соврал
Достаточно для чего? Для уровня Латинской Америки?
>Достаточно для чего? Для уровня Латинской Америки?
Для постепенно развития страны, с одновременным ростом а не падением уровня жизни
>нищенский уровень жизни
In 1895-1910,
calorie availability was only 2100 per day, which is very low by modern standards. By the
late 1920s, calorie availability advanced to 2500. It dropped in 1932 to 2022 calories due to
the output losses during collectivization. While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine: the collectivization famine, in other words, was the result
of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the
late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2900 per day--a
significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War
was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3400, which was on a par with western
Europe
...
the life expectancy of the average Soviet men increased by three years during the 1930s, and the life expectancy of
the average woman increased by five years
...
>нищенский уровень жизни
Кек. Больше жрать и меньше умирать - нищета, да.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
>с одновременным ростом а не падением уровня жизни
> While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine
Пиши на русском пидрило, или я читать не буду
->
А ведь ты обрезал картинку. В 1933-1934 валовый сбор был уже почти 900 млн ц.
Да, и почему в 1925-29 он стагнировал?
без форсированного к войне бы не успели. ссср в те времена был чем-то вроде северной кореи (сша признала ссср в 1933м, а некоторые страны из тогдашнего батхёртбелта не признавали ссср государством вплоть до 40х), и развязывание войны капиталистами считалось вопросом лишь времени. правда ожидалось, что войну развяжет британия и франция, а германию можно будет затащить на свою сторону или хотя бы оставить в нейтралитете. междунродная торговля и дипломатия без сильной позиции тоже была затруднена.
То есть у тебя аргумент от незнания? Это американец написал вообще. Тебе лень загнать текст в Google Translate?
В Великую Депрессию этот уровень падал во всём мире. Сфигали у нас бы не упал?
О, но ты же ИСТОРИК ? Не знаешь иностранных трудов ?
Важно было не валовый сбор, а мотивации к работе и постепенный подъем уровня жизни. При Сталине он только упал, и никогда не поднимался до уровня 1928 года
>без форсированного к войне бы не успели.
А не было бы никакой войны
>В Великую Депрессию этот уровень падал во всём мире. Сфигали у нас бы не упал?
Упал бы, но не так низко как при коллективизации, до того что миллионы людей дохли от голода
> никогда не поднимался до уровня 1928 года
In 1895-1910,
calorie availability was only 2100 per day, which is very low by modern standards. By the
late 1920s, calorie availability advanced to 2500. It dropped in 1932 to 2022 calories due to
the output losses during collectivization. While low, this was not noticeably lower than 1929
(2030) when there was no famine: the collectivization famine, in other words, was the result
of the distribution of calories (a policy decision) rather than their absolute scarcity. By the
late 1930s, the recovery of agriculture increased calorie availability to 2900 per day--a
significant increase over the late 1920s. The food situation during the Second World War
was severe, but by 1970 calorie consumption rose to 3400, which was on a par with western
Europe
...
the life expectancy of the average Soviet men increased by three years during the 1930s, and the life expectancy of
the average woman increased by five years
...
>до того что миллионы людей дохли от голода
Но это же и помогло избежать Мальтузианской ловушки, когда ВВП растет а на голову не растет. Дети сжирают прирост
Ну по оценкам Аллена, например, он превысил этот уровень. И потом, ты сам привёл сбор, а теперь сказал, что это не важно.
Да, смерть миллионов от голода была серьезной ошибкой, это никто в здравом уме не отрицает. Я про долгосрочные последствия
Ты уверен, что на большую, идеологически враждебную страну со слабой армией никто не захотел бы напасть? И не было бы внутренних конфликтов?Мы из реальности, где армия стала сильной, и мы не можем сказать, что было бы, если бы она слабой и осталась.
Тут до сих пор солонопетуха кормят?
> мотивации к работе и постепенный подъем уровня жизни
Уголь жрать начали ?
Про Польшу больше не заикается, можно и Алленом потравить историка-википедиста.
При Сталине и хуй стоял, да
Никогда не поднимался
>Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
Рост ВВП рассчитывается из того что большая часть населения (крестьян) работало на государство почти бесплатно
>Ну по оценкам Аллена, например, он превысил этот уровень.
Нет, так и не превысил уровень 1929 года никогда
>Я про долгосрочные последствия
А долгосрочные последствия коллективизации были еще хуже чем если бы продолжали развивать индивидуальные хозяйства
>Коллективизация изначально была обречена на развал экономики СССР в будущем, ибо к 1960-ым индустриализация страны закончилась, исчезло идеологическое обоснование почему надо держать крестьян в колхозном рабстве, крестьянам начали давать паспорта, и те начали массово уходить из деревень в города, колхозы опустели, и страна уже не могла кормить себя сама. Пришлось закупать зерно за границей на выручку от продажи нефти
>Ты уверен, что на большую, идеологически враждебную страну со слабой армией никто не захотел бы напасть?
Уверен, не было таких идиотов
Маму-шлюху твою кормят
>Про Польшу больше не заикается,
А я еще раз повторю что достаточно было не распиливать Польшу, тогда бы и не было никакой войны.
Не, Алленом не получится, Аллен вон и сам пишет что при сохранении НЭПа был бы такой же экономический рост
Поэтому надо что нибудь потяжелее
Ебаная моча меня банит за якобы "солонинофорсинг", поэтому приходится прыгать с проки на проксю. Хотя все видите что в треде нет ни одной вебмки с Солониным
Моча сам из нашистов. Вся суть нашистов-пидорах, когда не могут ничего возвразить аргументированно - давят силой
Моча сам из нашистов. Вся суть нашистов-пидорах, когда не могут ничего возвразить аргументированно - давят силой
хочу сосать...
> что при сохранении НЭПа был бы такой же экономический рост
При e=0.23. Чего в мире вообще нигде не было. А если по твоем,без НАДРЫВА - то рост 19% при сохранении ВВП на голову.
прыгай активнее.
>Никогда не поднимался
>1895-1910 - 2100 per day
>1920s - 2500
>1929 - 2030
>1932 - 2022
>late 1930s - 2900
>1970 - 3400
НИКОГДА
>, так и не превысил уровень 1929 года никогда
>1920s - 2500
>1929 - 2030
>1932 - 2022
>late 1930s - 2900
>1970 - 3400
the life expectancy of the average Soviet men increased by three years during the 1930s, and the life expectancy of
the average woman increased by five years
НИКОГДА
Тебе же обещали в мае. Не понял - страдай.
Это и есть те самые ТРУДЫ и ИСТОРИЧЕСКИЕ РАБОТЫ которыми он постоянно хвастается, но не показывает когда его просят боясь деанона?
запощу с хохляцкой прокси
А зачем ты хочешь сосать?
Прыг, прыг, прыг, прыг
Ну да никогда не понимался
А за что? я же не форсю Солонина
А это кто? какой то левый хуй, я такого не знаю, и вообще тут несколько форсеров Солонина
Ну вот, этот тред в котором ты сейчас сидишь неплохой
А зачем ты хочешь сосать?
Прыг, прыг, прыг, прыг
Ну да никогда не понимался
А за что? я же не форсю Солонина
А это кто? какой то левый хуй, я такого не знаю, и вообще тут несколько форсеров Солонина
Ну вот, этот тред в котором ты сейчас сидишь неплохой
>Ну вот, этот тред в котором ты сейчас
Это просто ссылки с википедии. Ты-то тут при чём?
>никогда не понимался
>1895-1910 - 2100 per day
>1920s - 2500
>1929 - 2030
>1932 - 2022
>late 1930s - 2900
>1970 - 3400
НИКОГДА
3400 > 2900 > 2022
НИКОГДА
>я такого не знаю, и вообще тут несколько форсеров Солонина
Знакомая отмазка. Однако пикрелейтед - вскукареки скопированы один в один.
>Нет, так и не превысил уровень 1929 года никогда
По оценкам, которые содержатся в том исследовании, которое тыкают - превысил.
>А я еще раз повторю что достаточно было не распиливать Польшу, тогда бы и не было никакой войны.
Отхватил бы Гитлер всю Польшу, и?
>не было таких идиотов
Их не было в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ, блять, когда Союз модернизировал армию. Ты ещё скажи, что прививки делать не надо, потому что эпидемий сецчас нет.
>По оценкам, которые содержатся в том исследовании, которое тыкают - превысил.
Солонопетух же сказал, по английски не считается.
п
Мы говорим об экономической эффективности коллективизации или о пользе механизации? Судя по тому, что рост начался далеко не после коллективизации, а чуть ли не к 60м годам, когда жители усть-пиздюйсков наконец перестали вспахивать землю на своем горбу, график говорит лишь о втором. И когда коллективизация добивается средних темпов роста (а дакота хоть и является с/х регионом, но не главная житница), то это не может восхищать. Коллективизация не показала никакого грандиозного скачка по сравнению с клятыми буржуинами, более того, она ничего не показала, в лучшем случае идя с ними вровень. Только вот развитие совкового с/х шло на порядок большей ценой, чем дакотского. В этом и заключается экономиеческая нецелесообразность коллективизации - развиваемся также, как и остальные, но платим за это в 10 раз больше
И главный проеб коллективизации от этого не меняется. Проведенная для максимального высасывания соков из сельского хозяйства в короткий срок, она обрекала его в дальнейшнем на полную погибель. Даже не в долглсрочной перспективе, а за какие-то 20 лет с/х совка превратилось в кусок дерьма. То есть сталин сделал так, чтобы за 10 лет можно было выжать из крестьянства все что можно для целей войны (оборонительной или наступательной - это неважно, тупые либерасты), а потом хоть потоп. Едва ли он мог поступить по-другому, но когда совки говорят об эффективности колхозного устройства сельского хозяйства, то надо им плевать в лицо
И этого хватило бы
На втором графике мы видим рост с/х до 40х годов, что как раз соответствует фразе о максимальном выжимании соков в короткие сроки
А здесь мы как бы должны видеть косвенный рост показателей с/х. Но не совдеповского, а американского и европейского - того с/х, которое и поставляло совдепии увеличивающийся калораж. Второй график говорил бы в пользу совкового сх только в том случае, если бы она жила на продовольственном самообеспечении, чего и близко не было
Доктор исторических наук НИУ ВШЭ Олег Хлевнюк утверждает что при сохранении НЭПа сельское хозяйство СССР в 30-хх развивались бы не хуже, чем в результате проведенной коллективизации. Кроме этого имелось бы достаточно ресурсов для проведения эффективной индустриализации страны, и удалось бы избежать всех жертв связанных с политикой коллективизации
https://www.youtube.com/watch?v=bemAn9BfbYs&list=PLJFSIiyskqY1zC4VX2w0_ehWG3DsvddGP&index=1
Кроме него британский экономист Р.Аллен так же считает что при сохранении НЭПа так же были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост
А в условиях что в 30-хх СССР реально ничего не угрожало, страна вполне могла бы развиваться без сталинской коллективизации. Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него
И сейчас в России был бы уровень жизни не хуже средне-Европейского
https://www.youtube.com/watch?v=bemAn9BfbYs&list=PLJFSIiyskqY1zC4VX2w0_ehWG3DsvddGP&index=1
Кроме него британский экономист Р.Аллен так же считает что при сохранении НЭПа так же были бы возможны индустриализация и быстрый экономический рост
А в условиях что в 30-хх СССР реально ничего не угрожало, страна вполне могла бы развиваться без сталинской коллективизации. Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него
И сейчас в России был бы уровень жизни не хуже средне-Европейского
Самсунг - корпорация (или чеболь) государство в государстве, конгломерат с жесткой централизацией и иерархией. Ничего похожего на демократию в нем нет. Но речь же не о Самсунге, а о третьем мире, который насквозь капиталистический.
Собирают и лепят на китайский рынок и для внутреннего потребления. Ибо дешевле.
>отсутствие комми у власти за капитализм
Они сами так считают, при чем здесь комми?
Обычная практика называть строй так, как это считают строители. А то будет путаница.
Таких компаний уже много. Пруфы нужны?
Типичная былба. Былба - животное, хуже гадливого ежа. Можно нафантазировать любую историю и представлять ее как БЫБЛА. Но факт в том, что если бы ты родился у перисхилтон, то смотрел бы порно со своей мамашей. Послушал БЫБЛУ - и дал в рожу.
>они сами так считают, при чем здесь комми?
>Обычная практика называть строй так, как это считают строители. А то будет путаница.
Это значит что коммунизм Мао, кимов и сталинский - настоящий?
>Таких компаний уже много.
Хуёго. Пруфы демонстрируй. А заодно объясни, почему туристов не пускают дальше двух потёмкинских кварталов, и почему девушки из Швитой Штраны Пабидившыва Сасиализма рвут траву, чтоб немного пожрать и перед западной прессой оправдываются, мол, для кроликов.
Рыночек порешал!
Но в Китае то все норм в итоге
Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
В критерии "социальной справедливости" входят высокий уровень социальной защищенности и достойные зарплаты, а при Сталине не было ни того, ни другого. С началом коллективизации перестали выдавать пасспорта, что в условиях обязательной прописки лишало крестьян возможности покинуть колхозы. Фактически это было реставрацией крепостного права при котором государство присваивало себе большую часть произведенных крестьянам ресурсов, что само по себе является отсутствием социальной защищенности, потому что крестьяне были фактически на положении рабов
Кроме этого уровень жизни всю эпоху Сталина был крайне нищенским
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40].
>Для колхозов были установлены большие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
Средняя зарплата рабочего на заводе даже в самые "сытые" 1950-е годы равнялась 500-600 рублям
>Чтобы выйти из кризисного положения, правительство СССР предприняло ряд реформ в организации трудовой деятельности советских граждан и оплаты их труда. Показатель среднемесячной зарплаты советских рабочих в 50-е годы значительно вырос: в 1950 году – 601 рубль
http://zarplatyinfo.ru/v_mire/srednyaya-zarabotnaya-plata-v-sssr-v-1950-e-60-e-70-e-i-80-e-gody.html
Если посчитать по алкоголю, то на всю зарплату в 601 рубль рабочий в 1953 году мог себе позволить купить 27 бутылок водки по цене 22.80руб. А исходя из средней стомости бутылки водки в 250руб сейчас, можно посчитать что средней зарплаты рабочего даже в самые "сытые" сталинские 1950-ые в пересчете на наши деньги это примерно 6.750 рублей
Ценники на различные промышленные и текстильные товары хорошо видно в этом видео (начало 1950-хх)
https://www.youtube.com/watch?v=lGgSLekLFQQ
Таким образом всю эпоху Сталина у подавляющего большинства населения не было достойной зарплаты, и не было социальной защищенности, что прямо доказывает что никакой социализм не строили
Но если не строили социализм, то что тогда строили? - строили армию для захвата Европы, поэтому завуалированно возрадили крепостное право в виде коллективизации, и большую часть плодов крестьянских трудов вкладывали в тяж.пром и военно-промышленный комплекс