Да еп вашу мать БАМП НАУЧНЫЙ!
БАМП во имя справедливости!
БАМП ради жизни на Земле!
БАМПецкий за объективность и непредвзятость!
БАМП за продвижение научной мысли в широкие массы!
БАМП за присвоение Абу тела почившего ЗИЗЗА!
БАМП СУЧКИ! ОТВЕЧАЙТЕ МНЕ!
БАМП
БАМП за всех убогих и юродивых мира двачей.
О, охуенный тред.
БАМП! Я ТРЕБУЮ ОБЪЯСНЕНИЙ!
Милости прошу к нашему шалашу!
БАМП!
А как они будут восстанавливать целостность осевого скелета тебя не интересует?
Ради всего святого! БАМП!
В медаче или науке спросить не пробовал?
Все таки бэ. Хуже только пораша.
ХЗ, титан, костнопластический материал, да в конце концов сделать ему артродез атланто-окципитального, да и вообще всех суставов и структур.
>2) Атрофия нейронов.
А мозгопроцессы никак нельзя тормознуть? Крионика там?
БАМП! Я верю в \b, не перевелись ещё мыслящие аноны! Да и холивары на научную тематику - это весело, лучше чем ЕОТ-треды и им подобные.
Тогда нам надо тормознуть процессы, НО при этом стимулировать регенерацию. Тоже проблематично, я считаю.
>Атрофия нейронов
Хм, если голова профессора будет жить это уже вин.
Ну бошка то жить будет, проблема в том, что тело будет просто парализовано. А так в настоящее время создать аналог "головы профессора Доуэля" - как нехуй делать.
Они изнашиваются быстро и (естественно) не способны к регенерации.
Плюс придётся все сосуды и нервы, имеющие отношение к питаню костей куда-то деть.
Асло, отторжение инородных тел.
Но sobak же жил!
http://esoreiter.ru/index.php?id=0115/zhivaja_otrezannaja_golova_no_ne_professora_douelja.htm&dat=news&list=01.2015
Да и не только собак, как оказываеццо.
И тут костный мозг такой:
Слыш, чужая галава))) нахуй ди пидр бля))) у тебя мозг отличается от моего хозяина))) и цвет глаз не такой))))
А головной мозг ему:
Слы)) ты че там опять в жеппу залез))не сышна тваи вскукареки)
И костный такой)) ну пизда тебе мразщь ебаная)))
И мозг опять:
Бля я вкоме пасаны, скиньте денег на поддержание жизи)))
Слыш, чужая галава))) нахуй ди пидр бля))) у тебя мозг отличается от моего хозяина))) и цвет глаз не такой))))
А головной мозг ему:
Слы)) ты че там опять в жеппу залез))не сышна тваи вскукареки)
И костный такой)) ну пизда тебе мразщь ебаная)))
И мозг опять:
Бля я вкоме пасаны, скиньте денег на поддержание жизи)))
>Они изнашиваются быстро и (естественно) не способны к регенерации.
Ну не сказать, что прям быстро. Гарантия на эндопротезы может ведь на 50 лет быть, не?
>Плюс придётся все сосуды и нервы, имеющие отношение к питаню костей куда-то деть.
Тут вообще проблем нет, они ж мелкие, поступаем как и обычно - прижечь всё коагуляцией к хуям! Это вообще не проблема.
>Асло, отторжение инородных тел.
Титан - биологически практически инертен. Ну если не канает, то костнопластический и артородез - вообще не воспринимаются организмом, всё своё, родное.
Ну так я же про двигательную кору конкретно, а не про мозг вообще.
А окисляться он не начнёт?
Вот это, кстати, да, реально проблема. На данный момент ведь профодят "пересадку костного мозга". Только нихера не пересаживают, а вводят внутривенно. Уничтожить костный мозг донора (химиотрерапия и тому подобное), пересадить рецепиента. А опять же тело будет гнить из-за иммунки пациента. Тоже проблема. Придётся пока без иммунной обойтись!
Его же давно уже в травматологии и ортопедии используют. Окисляется, но при охуевших условиях, которых быть не может в организме. Да и там же всякие сплавы используют.
>профодят
Сука. проВодят. Неспешнофикс.
Проще протез тела сделать.
Или вырастить из тканей рецепиента биоскафандр(лол)
и посадить башку.
Есть две пересадки
Алло и Ауто
Ауто - свой костный мозг который был взят у тебя же ДО болезни
Алло - полностью чистый и не пораженный КМ от донора.
И уничтожает не химиотерапия, а поражается какой либо болезнью. К примеру лейкимия или лимфомы. Пересадка км если он приживется, может дать надежду на БЕЗРЕЦЕДИВНОЕ ИЗЛЕЧЕНИЕ. А может и не дать, км пошлет нахуй почки/легкие/еще что то и гроб гроб кладбище респавн
Ну вот, у этого собака эффектора как раз не было. А башкой двигал.
Да, сложна.
>Проще протез тела сделать.
Я ебал такие технологии! А как же няшиться с тяночкой под пледиком? Ты ничего не чувствуешь, она мёрзнет как сука на морозе от твоего металла!
>Или вырастить из тканей рецепиента биоскафандр
Было бы круто. Но чё-т пока не могут. Всё таки регенерационный потенциал то хуёвый, всё закладывается в утробе ещё. Вот если смогут "откатить" как-то клетку до состояния предшествующей и пустить её заново по пути развития. Но не сегодня(
А что с подвижностью и устойчивостью к перегрузкам?
И менять придётся намного чаще, чем в 50 лет, там же непредвиденные факторы вряд ли учитываются.
А при серьёзных травамах придётся вообще всю конечность пеесобирать.
Тут титаном не обойдёшься, нужно что-то более продвинутое, со способностью к саморегуляции и регенерации.
Правда хз, как это реализовывать, ведь для всего этого придётся мутить костыли для подключению к ЦНС и интеграции в гуморальную систему регуляции, искуственные эффекторы и рецепторы мутить.
Сложно это всё очень
Я к тому что есть методики ухайдокать костный мозг здорового человека. Химиотерапия - это ведь не только в узком смысле противоопухолевая. Есть химиопрепараты противотуберкулёзные, например. Хотя химия и так ростки кроветворения все подавляет. А если пересадить чужой, то он тебя будет убивать. Тут встаёт вопрос вырабатывания иммунотолерантности, опять же до сих пор не освоенный.
Чему металл то сразу?
Намутить полуорганическое тело с подогревом и заебись.
А ощущения можно через электрическую стимуляцию мозга сделать.
Никто ж не говорит, что это будет полноценная жизнь. Вот например при диких проблемах в позвоночнике ставят же штифты титановые. Подвижность вообще на нуле, ни в какую сторону не гнётся, зато надёжно и менять нихуя не надо. Ты ж не собираешься грузовики за бампер поднимать?
>А ощущения можно через электрическую стимуляцию мозга сделать.
Вот реально тян не нужны, лол. Даже рукой двигать не надо, когда захочется передёрнуть, просто включил режим дрочки. На полтора суток.
А я полноценную и имею в виду.
Протезирование должно уже преодолеть эту ссаную стигму дорогущих костылей.
Кстати, охуенные дозы радиации при лучевой терапии могут вообще убить костный мозг. Получится по сути лучевая болезнь, после этого трансплантируем костный мозг.
Но пока то башку вообще никак не пересаживают, так что через этап костыля всё таки придётся пройти. Я считаю, башку+атлант+осевой надо намертво присобачить. Пусть ты и будешь как бэтмен с неподвижной шеей, но хоть держаться будет крепко. А там уже можно будет и подумать на тему протезирования этих структур.
Вообще лучи перед ТКМ вряд ли делают, как мне кажется. Обычно химиотерапия 2ой линии, патцыэнт от нее охуеет конечно, но хуль делать, надо вывести в ремиссию хоть на неделю и сразу же пилить ТКМ пока идет ремиссия.
Но один хуй, рак невер луз, так что сдохнет наш пацтыыент скорее всего от первично множественной опухоли или от осложнений пока организм уязвим от всего.
Анон, а ты шаришь в иммунологии? Я как-то вспомнил вдруг про идиотипические и антиидиотипические антитела. Антитела к вариабельной зоне антител. Я вот что подумал: на Т-лимфоцитах ведь есть TCR - Т-клеточный рецептор, который по сути как антитело аффинен к какому-то антигену. Как ты думаешь, насколько возможно продвинуть идею антиидиотипических антител к TCR? Чтоб, например, убивать Т-лимфоциты к аутоантигенам.
Все это хуйня. В аниме вон и не такие проблемы решают, и ничего.
В аниме школьницы сами вешаются на тебя. А в жизни? Не похоже на жизнь, да? Ну вот.
Вообще сомнительно как я думаю. Какой от этого профит убивать Т лимфоциты?
Ну так я ж не Ерохин.
>Какой от этого профит убивать Т лимфоциты?
Так всё ж через Т-хелперы, они ж гады всю эту поебень устраивают и стимулируют. Ну или тогда антитела против IgD они вроде на поверхности B-лимфоцитов, чтоб гандошили их, чтоб собственные антигены не третировали.
Эту будет сразу панацея и от аллергий, и от аутоиммунных заболеваний.
Какой-то слишком умный тред. Пожалаюсь на всякий случай.
>антитела против IgD
Хотя блять какая разница. Они ж всё равно будут афинны не к конкретному классу антител, а к вариабельной области, то есть будут мимикрировать под антиген. Тупанул.
Сучка
Сучка
Через лимфоциты ты ничего не исправишь, только если не замутишь принудительную селекцию.
Но как?
мимдоноркм
Перед тем как выкачать из меня НЕКТАР, объяснили, что будет, если я в этот момент откажусь. Дней за 10 до трансплантации, того, кому будут заливать костный мозг облучают к хуям так, что организм сам уже восстановить иммунитет или кровотворную функцию не сможет, и вот только после этого ему пересаживают км.
Хотя мне какие-то поехавшие ребята попались, срывались там на крик, ЕСЛИ ОТКАЖЕШЬ БУДЕШЬ УБИЙЦЕЙ!!!
Немного косноязычно попытался свою мысль изложить. Попробую ещё раз.
У них ведь по сути отрицательная селекция? То бишь лимфобласт делится, если его клон менее афинен к антигену, он дохнет. То бишь тут роль антигена решает. Делаем так:
1) антитело, мимикрирующее под антиген;
2) оно связывается с лимфобластами/лимфоцитами;
3) активация чего? скорее всего системы комплемента, фагоцитов, НК-киллеров, которым похуй вообще, кого гандошить, как и фагам;
4) большой цугундер тем лимфоцитам/лимфобластам, которые это антитело связали своим;
5) ???
6)PROFIT.
Как ощущения?
>Хотя мне какие-то поехавшие ребята попались, срывались там на крик, ЕСЛИ ОТКАЖЕШЬ БУДЕШЬ УБИЙЦЕЙ!!!
ЛОЛ, они, по-ходу, там все психованные такие. Издержки работы, хули.
Мог бы тогда и нахуй послать, убийцей будешь.
Ты никапейки за КМ не получишь блядь, а эти пидармоты уже жонглируют им. ИМХО, наглухо ебанутых надо на тот свет отправлять, им и лоботомия не поможет уже
Не понял, как ты будешь связывать антиген с лимфоцитом без участия антител.
>наглухо ебанутых надо на тот свет отправлять
Так он бы не их отправил, а какого-то там пациента.
Расскажи лучше как донором стал. Добровольно? Или тебя как то нашли?
Ну ёлки:
1) на поверхности В-лимфоцитов IgD?
2) на поверхности T-лимфоцитов TCR?
3) антиидиотипическое антитело мимикрирует под антиген, то есть IgD и TCR афинные к этому антигену будут связывать и это антитело.
4) антиидиотипическое антитело связывается с IgD и TCR, его конфромация изменяется, оно теперь может и комплемент активировать и фагов цеплять, которые будут гандошить то, откуда оно торчит - B-/T-лимфоцит.
Однажды после работы подошел мутный тип в шляпе и темных очках. Ну а там дальше все как-то само покатилось.
Ну, там выбор у тебя, как с тебя забирать его буду. С крови (сливают с тебя кровь, отделяют от нее костный мозг, заливают обратно) или из кости. Второй вариант это как ОПЕРАЦИЯ считается, делается под наркозом и все в этом духе, так что я ссыканул. Выбрал первый вариант. Первые ощущения уже в процессе прямо появляются, когда в тебя кровь обратно заливают, постоянно мурашки по коже и ХОЛОД, и все это время надо кулак, блядь, сжимать и разжимать (около 4 часов). Когда все закончилось, по приезду домой начало ломать ужасно ломать кости и тошнить, но в целом нормально.
Добровольно офк, ходил кровь сдавать донорскую иногда, там же можно и записаться, что бы донором км стать. Возьмут немного крови на это и все, ждать пока позвонят. Но по статистике, доноров находят вообще крайне редко, могут и через 5 лет позвонить, и через 10. Я там в 22 года на УЧЕТ стал, связались со мной почти через 4 года, когда нашли подходящего больного.
>ломать ужасно ломать кости
черт попутал, ребят!
А холод из-за того что организм охуевает без доли мозга или просто кровь недостаточно подогрета?
>или просто кровь недостаточно подогрета
this скорее всего
потерю небольшого числа ростковых клеточек он не заметит, всё таки ж клетки не так быстро обновляются, чтоб сразу эффект заметить эритроцит живёт 120 дней.
Т.е фаги будут жрать B и T, способные связаться с антителом?
Недоварили?
Когда сдаешь плазму (процесс практически такой же, но происходит в несколько раз быстрее), ощущение ровно такие же. Не знаю, от того ли это, что кровь ХОЛОДНАЯ (звучит глупо довольно, но хуй его), может особенности организма какие-нибудь. А так вроде, в масштабах ЧЕЛОВЕКА костного мозга берут ровным счетом НИХУЯ, поэтому вряд ли это как-то ощутить можно. Даже если будут брать из кости, а не из вены.
Пидорахи завистливые, вас это ебать вообще не должно, сосите стелкломой и молитесь на хуйло. У вас даже такого шанса никогда не будет.
Сириус бизнес у вас там. И с этим НЕТ ПУТИ НАЗАД и вообще. Уважуха.
В теории должно бы быть так. Но тут я подумал и наткнулся на один косяк, из-за которого может не взлететь. Одной из основных свойств антигена - жесткая структура ну или как-то так это звучит, точную фразу не помню. А вариабельный участок по идее может несколько деформироваться при связывании антигена, из-за этого вся конформация и меняется. И тут получается, что антиидиотипическое антитело сука я уже заебался это километровое слово писать, пусть будет условно антитело-диверсант тоже будет изменяться при связывании с IgD и TCR. А было бы охуенно. Натравливать свою же иммунку на те её клетки, которые отравляют твою жизнь.
Как только тебе пробьют надкостницу, ты сразу всё ощутишь.
А холод это тип результат падения температуры при потере крови, ничего безумного.
>от того ли это, что кровь ХОЛОДНАЯ
Как бы странно ни звучало, но да.
А почему ее не подогревают?
Кипятильником? Ну анон ведь жив, ничего плохого с ним не случилось? Зачем тогда?
Потому что ебут твою мамашу.
из кости берут под наркозом, а не на живую тебя вскрывают.
Вряд ли конформация будет меняться так уж сильно.
Может, как-то оформить дополнительную презентацию модификаций антитела-диверсанта можно?
На спиртовке можно.
Болевые ощущения всё равно есть.
> этому человеку пикрилейтед
Но это олень
>пересадят её на тело рандомного трупа
Но его тело это космос, если отрежут голову что станет с космосом??
Это потому что твою мамашу ебут, прописывая подсрачники.
Как в ММА?
Да.
Охуенно.
А потом срут на ебач.
ну, судя по отзывам, с неделю еще болит место, где прокол делали. У меня на руках были синяки конечно такие, будто меня черенком от лопаты били по ним, но болезненных ощущений на неделю аж не было. Первые несколько часов только.
Честно признаться, я уже давно мозгую эту тему внезапно ещё даже до того, как узнал сам термин "антиидиотипическое антитело", ЛОЛ и меня смущает один момент: идея ведь по сути проста, но до сих пор не реализована. Я думаю, есть какие-то ещё подводные камни. Я знаю, что их вроде пытаются сейчас использовать в качестве безопасных вакцин по строению похожи на антиген, тоже формируют приобретённый иммунитет, стимулируя иммунку пациента, но более безопасно, чем тот же анатоксин вводить. И вот я пока вижу такие подводные камни:
1) А сработает ли вообще? Возвращаюсь к теме конформации и изменчивости антител. Сможет ли оно так же прочно связываться, как антиген?
2) Каков размах поражения? Обычно ведь воспаление бабахает довольно широко. Не сможем ли мы так вообще половину иммунной системы снести? А с другой стороны те же гломерулонефриты: мембранозная форма, мезангиокапиллярный - там же по сути наоборот миллиметраж, не так широко бабахает, очень локально, хотя тоже иммуная хрень.
3) Пишут, что аутоантитела на самом деле необходимы как "мусорщики". Типа они связывают белки тканей после их разрушения. А что бывает, когда белки, особенно низкомоллекулярные, свободно ебашут в кровоток? Пизда почкам? Амилоидозы?
Короче я не знаю, чем больше думаю об этом, тем меньше надежд, что вообще может взлететь.
ГЛУБОКО, АНОН, ОЧЕНЬ ГЛУБОКО.
Прямиком из умирающего треда:
>В декабре 17-го года этому человеку пикрилейтед отрежут голову и пересадят её на тело рандомного трупа.
Все самозванные врачи и нейробиологи уже свалили, а вопросы у меня к ним тем не менее остались.
1) Рубец. Такая мерзкая штука, которая херит регенерацию вообще всего на свете. В курсах, что в ЦНС соединительной ткани нет, но глиальный рубец, либо же возможно киста, которая тоже на стыке продолговатого мозга со спинным будет препятствовать дальнейшему росту волокон. Что делать?
2) Атрофия нейронов. Все мы в курсе, что нейроны отрубленные от эффектора атрофируются, будь то нейроны гипоталамуса, продуцирующие гонадолиберины после кастрации, либо же двигательной коры при потере конечности и т.д. А не будет ли у него той же херни со всей областью двигательной коры предцентральная?
3) Как выше уже упомянули: различия в проводящих путях донора и реципиента. Как бы, да, мы знаем их примерное расположение, но ведь по сути ширина может быть разная? Есть ли какой-то метод интраоперационного определения проводящих путей? Может какие-то красители, передающиеся ретро/антероградно по аксонам?
4) Собственно глия. То что периферические нервы в состоянии регенерировать давно известно, это их свойство, насколько я помню, с глией связывают Шванновские клетки, но вот в ЦНС другая ситуация так же предположительно из-за глии. Возможно это из-за того, что Швановские клетки окутывают только один аксон, а олигодендроциты - все в зоне доступа. Быть может уже хотя бы по этой причине они не могут так же успешно исполнять функцию "направителя".
Пока всё. Придумаю ещё - напишу.
Отвечайте, нейробиологи, мозготрансплантаторы.