Приветствую. Я хочу напомнить, что плановая экономика может быть без центра. https://en.wikipedia.org/wiki/Decentralized_planning_(economics) Спасибо.
Хочу напомнить что если не будет центра - то не будет плана, ибо обычный рынок, пошёл нахуй.
Тебе нужен план - сам и подчиняйся.
понятное дело, а обсчитывать ее нужно на GPU
А я хочу тебе напомнить, что эффективная плановая экономика не возможна в силу сложности задачи и ограниченности ресурсов.
>централизованный рынок без центра
>плановая экономика без плана
лолшто? лучше бы ебанул про искуственный интеллехт на суперсерверах, который решает сколько игрушек-пингвинов нужно произвести для хэппимилов
>плановая экономика без плана
лолшто? лучше бы ебанул про искуственный интеллехт на суперсерверах, который решает сколько игрушек-пингвинов нужно произвести для хэппимилов
>А я хочу тебе напомнить, что эффективная плановая экономика не возможна в силу сложности задачи и ограниченности ресурсов.
Как там в 18 веке? Адам смит живой еще?
Про комплюктеры слышал, пидорашка, автоматизацию там? Ммм?
Что имеется под сложностью задачи?
Собственно, не стоит забывать, что человечество пока даже не стало цивилизацией нулевого уровня по Кардышеву, то есть еще можно добывать не все доступные ресурсы на этой планете. Постоянно идет развития технологий производства, что позволяют экономить ресурсы и использовать их с большей эффективность, так, сейчас развивается синтетическая биология. И это не говоря уже о фантастическом молекулярном производстве, термоядерном синтезе и всяком таком. Да и не стоит забывать, что при капитализме главной есть прибыль и товары делаются не вечными, не модульными и так далее. Впрочем, если ресурсов таки точно не будет хватать, то стоит выходить в космос, да.
>капитализм говна залил
Ясно. Бегом к олигарху за планом.
В той статье есть о том, что активно применяются компьютеры. Пишет, что даже в проекте Киберсин (70-х годов!) был Киберфолк, децентрализованная версия.
> Киберняк
Эм, ты не слышал историю о том, как Apple меняет целую плату дорого, когда независимые ремонтники меняют сгоревший конденсатор? Таких примеров море. И какое отношение имеют олигархи к плановой экономике, объясни.
Какое отношение независимые ремонтники имеют к плановой?
>Какое отношение имеют олигархи к плановой
Прямое, им оно выгодное и они его хотят сделать, путём отмены частной собственности и взятие всего под контроль.
Стаффорд Бир широко уважаемый человек в узких кругах. К слову, над подобными идеями работал и Конрад Цузе, который создал первый язык программирования высокого уровня и в целом, многие разработки. Собственно, подобные идеи не есть какими-то фантазиями. Почему ты так реагируешь?
Ремонт Apple имеет отношения к запланированному устареванию и искусственному дефициту, важные вещи современного капитализма. Это ответ на твой пост, что "капитализм говна залил".
>отмены частной собственности и взятие всего под контроль
Как-то алогично.
Вполне логично. Они даже сейчас по документам ничем не владеют (У чиновников родственники - сплошь гениальные предприниматели), но продолжают давить неподконтрольных с помощью гос. монополии на суды\законы\насилие\деньги и тд (Предлог найдут).
Отмени частную собственность - всё сразу можно забирать под криками "ПРОКЛЯТЫЕ БУРЖУИ".
>Аппл бла бла бла
Говно на палочке твоё яблоко, лень объяснять за счёт чего они живут, ты же марксист.
>запланированное устаревание
Ну откуда марксист может догадываться, что сейчас услуги работают по другому, ведь у него в голове только "средства производства\завод".
Потому что ваши красножопые системы обречены на провал, какими бы внешне совершенными они не казались.
киберсталинисты постоянно такую дичь парят. Утопическое мышление, любой план в экономически процессах из-за условий среды и случайных флуктуаций будет неточен и не выполнен полностью.
>эффективная плановая экономика не возможна в силу сложности задачи и ограниченности ресурсов.
Вообще-то нет. У плановой экономики есть две врожденные проблемы - неадекватность модели и неадекватность данных.
Как правило с этими проблемами предлагается бороться либо примитивизацией экономики (меньше ассортимент, примитивнее товары и т.д., для удобства учета и обсчета), либо усложнением управляющей системы (больше контроля богу контроля), либо сочетанием этих методов.
Естественно, что благодаря таким мерам кризис только усугубляется.
В качестве источника советую почитать работы самих сторонников плановой экономики. Кокшотта и Коттрела, например. Там все достаточно выпукло изложено.
Почему же? К слову, и капитализм не вечная система.
>капитализм
>система
Кекнул.
Жак фреско собирается подыхать, вон они и семенят.
Да и думают что под шумок будущего кризиса государства и социализма - займут должности под рассказы "бла бла бла наведём порядок" и будут "РУКОВОДИТЬ".
Ты уводишь тему в сторону, выдираешь слова из контекста и скорее всего, тролль толстый. Попробуй перечитать сообщения и ответить вновь, если желаешь.
Какую тему? Ты тут высрал какую-то ссылку, где пол странички А4 какой-то хуйни написано и выдал термин "НУЖЕН СОЦИАЛИЗМ".
Ну так тебе нужен - живи в нём,
В Фреско есть центр, его идеи украдены с Техната и в целом, проект Венера представляет собой секту.
Ты ничем не отличаешься, дармоед.
Не переживай. В течении несколько лет начнётся пиздец и тебя, и твоих дружков чиновников и твоих любимых олигархов\банкиро и прочих управленцев - сожрут к хуям.
Потому что капитализм это не система, это следствие естественного положения вещей.
Это примерно как сравнивать велосипед с ходьбой. Идеально настроенная плановая экономика конечно эффективнее рыночной, потому что нет избыточности которая возникает при конкуренции.
Но вот едешь ты по шоссе на своём йоба-велику, вдруг у тебя то цепь слетит, то колесо лопнет, то зеркало отвалится от плохой дороги. Первое время ты будешь его чинить, потом начнёшь избавляться от наименее необходимых вещей, а потом ты просто ёбнешься своим ебалом об шоссе и будешь кинить проклятых капиталистов.
Спешите видеть. Леваки изобрели корпоративный капитализм. Внутри корпораций планирование применяется и так.
Они даже в теории не могут своё говно соорудить, ибо все "неудобные моменты" - игнорируются.
Бла бла бла социализм, бла бла бла план - а по факту бегает диктатор и всех заставляет подыхать за него и его "гениальный" план, как это было во всех попытках.
Каких управленцев? Речь идет о децентрализованной плановой экономике
О которой написано по твоей ссылке что А нихуя там не написано
То есть, ты даже базово не ознакомился и полез в спор?
С чем ознакомиться? ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМ ПЛАНОМ? (Живой мертвец блядь)
Это называется - рынок, блядь.
>Каких управленцев? Речь идет о децентрализованной плановой экономике
Плановая экономика - это экономика государственная, чиновничья. Поэтому тебя в сторонники "Единой России" уже записали, не отмоешься, лол.
>Потому что капитализм это не система, это следствие естественного положения вещей.
вот тут я обподливился с этого гуманитария
Хохол, так что в партию регионов. (Которая просто рассосалась по партиям и имитирует плюрализм)
О, Вселенная, да что же такое. План просто формируется без единого центра. Что здесь такого? Разве это может взорвать мозг? Для такого есть разные алгоритмы решения этого вопроса.
Я же с самого начала говорю, что не только государственный вариант есть.
>Эта замена фразочек
Ты смешишь Одина.
Ну так рассказывай как твой ГЕНИАЛЬНЫЙ план формируется.
Пока что это выглядит как рынок между коммунами, который закончится обычным рынком (Ведь коммуны, которые отрицают частную собственность - нежизнеспособны и все разваливались)
Я запланировал себе особняк со слугами, а вам по плану положен ГУЛАГ.
Цели поставлены, задачи ясны, за работу товарищи!
Цели поставлены, задачи ясны, за работу товарищи!
>Я же с самого начала говорю, что не только государственный вариант есть.
Я работал в промышленной группе, построенной по плановой системе. Единая матмодель, централизованный контроль, пересчет плана фактом, вот это все.
Кратко - очень много сбоев и в итоге все накрылось при первой же крупной встряске. Владелец потерял большую часть состояния и бежал из России.
Я мамин пантеист.
Там используются самые разные штуковины, как-то алгоритм Синтегрити, теория игр и прочая математика. На современных компьютерах это возможно, не нужен никакой сильный ИИ или что-то такое.
Оп даун, ведь у него "ВСЕ СЛЕДУЮТ ПЛАНУ", хотя большинству - похуй на него.
Тут говорится о ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ плановой экономике, вроде.
> как-то алгоритм Синтегрити, теория игр и прочая математика.
Вспоминаю
А теперь смотри сюда:
http://www.spunk.org/texts/misc/sp000161.txt
Доказательство адекватного поведения при свободном рынке с помощью теории игр.
Кстати, на счёт МАТЕМАТИЧЕСКОГО РАСЧЁТА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОВЕДЕНИЯ - тебе в Neuroscience, но там печаль беда - нихуя не понятно и исследования остановлены, потому что социалисты бугуртят так как РАСИЗМ.
И иди нахуй со своим социализмом, гуманитарий.
Какое отношение имеет СССР к ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ плановой экономике?
>Тут говорится о ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ плановой экономике, вроде.
Разницы нет, у тебя все равно есть модель (пусть не на одной машине, а распределенная), есть вводные данные, расчетный план, пересчет фактом и цикл. Ничего не меняется.
Ты опять выдираешь слова из контекста.
В любой стране с плановой экономике у меня будет особняк со слугами, а у тебя будет ГУЛАГ.
Почему же ничего? Децентрализованная плановая экономика может легче воспринимать изменения.
Говорится же, что центра нет.
Ты сам написал что "какая-то математика, компьютер всё посчитает".
Ты не знаешь математики и не разбираешься в компьютерных науках и проблемах вычислимости и уж тем более ты не осведомлен Neuroscience, ибо на пост совке - об этом даже не слышали.
Так что мне с дауном обсуждать, скажи? Я тебя удивлю, но есть задачи, которые ПК, даже очень мощный, может обсчитывать сотни тысяч лет, а уж постановку глобальной экономической - это вообще забей.
Ну так неси, как работает твоё говно, пока никому не понятно, даже тебе, судя по "какая-то математика".
Как швятая троица. Бог один, но его три.
В государстве только одно государство, и если оно плановое, значит центр есть. А если твой план не связан с государством, это обычная копрорация и ничего к плановой экономике не имеет.
Не какая-то, а прочая.
>Ты не знаешь математики и не разбираешься в компьютерных науках и проблемах вычислимости и уж тем более ты не осведомлен Neuroscience, ибо на пост совке - об этом даже не слышали.
Какой уровень знания ты считаешь нормальным, для начала?
>Так что мне с дауном обсуждать, скажи? Я тебя удивлю, но есть задачи, которые ПК, даже очень мощный, может обсчитывать сотни тысяч лет, а уж постановку глобальной экономической - это вообще забей.
В экономике есть трансвычислительные задачи?
Задавай вопросы - я попытаюсь ответить.
Может прочтешь первую ссылку хотя-бы?
>Задавай вопросы
Как твоё оксюморонное говно функционирует вообще?
>Какой уровень знания ты считаешь нормальным
Ну хотя бы знать, что теорию игр используют для анализа РЫНОЧНОГО (с точки зрения экономики) поведения, даун.
Я прочитал, и всё что там написано
> decision-making is distributed amongst various economic agents
Что есть РЫНОК
Где я это отрицал, что теорию игр используют для анализа рыночной экономики?
Функционирует как p2p-сеть самых разнообразных участников с различными средствами производства и вещами вообще.
Почему это может быть только рынок?
Судя по написанному, красножопые берут обычную рыночную экономику и говорят что она плановая.
Это уже некст-левел какой-то.
>берут обычную рыночную экономику и говорят что она плановая
МААМ, У ЭТИХ КИТАЙЦЕВ НЕПРАВИЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ, СКАЖИ ИМ...
Даже не знаю, потому что он крякает как рынок?
>Коммунизм
>У китайцев
>Децентрализованная плановая экономика может легче воспринимать изменения.
Изменения чего?
Что значит "легче"?
И чем это хорошо?
Короче, я понял. Создаем компанию, СССР. Все должности в ней называем на советский манер, завхозы, наркомы, политбюро и ген.сек. Сотрудники будут звать друг друга товарищами, а зарплату будут выдавать фантиками, которые можно будет потратить только в корпоративном магазине.
И вот она, победа социализма! Капитализм повержен!
И вот она, победа социализма! Капитализм повержен!
Да мне похуй через через какой мессенджер они общаются.
Я говорю как это работает?
Миллионы людей сидят и обсуждают как они должны работать?
Так у каждого своё мнение и каждый по своему интерпретирует данные.
Если бы ты хоть немного знал математики, ты бы знал, что в современных методах принятия решения дохуя часто используется ЭКСПЕРТНЫЕ ОЦЕНКИ, как минимум для назначения приоритетов, что ведёт к тому, что хуй 2 эксперта договорятся, а когда массы - то вообще забей.
Никому ещё не удалось собрать ВСЮ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, потом её ещё нужно ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ (А учитывая что каждый видит по-своему - это просто пиздец а не задача), так потом ещё нужно РАССЧИТАТЬ, а как это сделать - хуй его знает.
Так что завязывай слушать сказки коммидаунов, которые и математику то не знают, но таких гуманитариев как ты - в легкую разводят. (ВСЕМ ВСЁ ПЛАТИТЬСЯ) И пиздуй сам начни читать что нибудь.
И самый просто вопрос: Какого хуя они вообще обязаны кому-то подчиняться, если центра нет?
Ах, да, мы ещё не забывай что в теории одно, а на практике - пиздец коррумпированный, который почему-то не учитывают, а коммидебилы списывают "НУ ТАМ КЛАССЫ, КОРОЧЕ ОНИ ДРУГ ЗА ДРУГА".
>Я хочу напомнить, что нищета, талоны, дефицит и очереди за колбасой может быть без центра.
Но зачем?
Кин-дза-дза же. Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели.
Ну так ремонт независимыми ремонтниками это тоже капитализм.
Рыночек порешал. Людям нужен недорогой ремонт.
