Почему армия США во время Второй мировой войны использовала томпсон с первого пика, а не со второго? Мафиозный томпсон со второго пика ведь имеет гораздо больше патронов в обойме.
бамп
Упрощенный для ускорения производства.
Надежность, удобство. У этих "мафиозных" была отдача ояебу, их клинило и весили как гиря
Более практичный и легкий.
Эти магазины хуевые на самом деле, прямы лутше.
/тхреад.
/тхреад.
Мне наоборот с первого пика чисто эстетически больше нравится,хз.
Вроде с первого пика аирборновский же
Коробчатый магазин на порядок надежнее дискового.
Прямые обоймы солдату хранить легче.
И вроде оба варианта использовались-таки, просто первого варианта было больше
Круглую хуйню в очке хранить трудно
> в обойме
Я от тебя НАЖАЛ НА КУРОК
Коробчатые чаще юзались старшими стрелками, барабанные командирами отделений, потому что барабан больше весит, а комоду нужно двигаться меньше. Я хуй знает, насколько это правда, но нам на военке дед-пердед это объяснял именно так.
Первые дешевле, да и коробчатый как писали аноны выше надежней. На этом все. ПП для военных один хрен не самый лучший вариант, так как дистанция эффективного огня не превышает 100 метров, что очень мало. Поэтому основное оружие в любом взводе это обычная винтовка, а главную огневую мощь взвода создают пулеметы. ПП же были временным решением, и имели реальную пользу только в городе до появления штурмовых винтовок.
1. Легче.
2. Дисковый магазин менее надёжен. Даже советские солдаты пытались при первом же удобном случае пытались поменять дисковый магазин ППШ на коробчатый.
3. Это упрощённая для производства модель, т.е таких Томпсонов можно наклёпать больше и с меньшими затратами. Такая судьба была у многих пушек времён ВМВ.
Важно понимать, что ни Томпсоны, ни ППШ, ни МП-38/40 не были основным оружием в армиях. Воевали винтовками. Пистолеты-пулемёты для танкистов, лётчиков, а также городских боёв.
Потому что тупые америкосы не дадумались АК-47 сделать.
С отдачей перепутал. у "мафиозного" на стволе навинчен компенсатор, который убрали а армейском. Соответственно, и отдача у армейского сильнее.
Почему армия вермахта во время Второй мировой войны использовала штурмовую винтовку со вторго пика, а не с первого?
Двачую, хоть у Гюго Шмайсера ума хватило АК-47 запилить.
Святая толстота.
Потому-что сранные рашенсы ещё не успели скопипиздить её со второго пика.
1) он легче, да это несколько спорно ибо придется таскать больше магазинов но всеже так и есть
2) коробчатый магазин легче в производстве и снаряжении
3) он блять занимает меньше места, и не имеет возможности ударять поперечным ребром
Ага, толстота, на самом деле с 46 по 52 год Шмайсер на ижмаше нихуя не делал, а АК создал Калашников на основе смекалочки и семи классов образования.
А потом у калашникова смекалочка закончилась и больше за свою жизнь он нихуя не придумал. Вот так история.
Только в характеристики Шмайсера черным по белому было написано, что он идти на сотрудничество не собирается и толку от него мало.
К тому же если разобрать оба автомата (штурмовые винтовки), то мы увидим не так много общего. Да и никогда особо не скрывалось, что АК это набор наиболее удачных решении нескольких советских КБ, просто за основу был взят прототип Калашникова.
Покормил
Почему везде всегда говорят про АК 47, но ведь по сути АК 74 нашёл куда большое применение чем АК 47, с 47 то хоть воевали вообще ? Почему прославился только 47 если больше всего юзали 74 ?
Как же его пистолет-пулемёт 1942 года?
Тому что 47ой по миру разошёлся, как ни одно из огнестрельных оружий в истории. 47ой можно встретить как в пустынях Африки, как и в джунглях Азии и южной Америки.
То есть ПК, ПКМ, ПКС, ПКТ, его автоматический пистолет это ничего нового?
Просто АК47 побывал почти во всех странах и многих войнах, так же как и более совершенный акм. АК74 более распространен в странах бывшего СССР, в силу просто потому, что появился поздней.
>в обоиме
Ах ты пидор!
Это КБ уже придумывало, смекаешь?
Знаю, что правильно называть магазин, но один хуй всегда говорю обойма.
Мимо- другой-анон
А в чем отличие магазина от обоймы?
Няшно выглядит.
>7,62-мм пулемёт Калашникова (ПК) — советский пулемёт, разработанный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым в качестве единого пулемёта для Вооружённых Сил СССР.
То, что любое оружие, машину, самолет, добавь сюда свою хуйню делает не один человек оно понятно, но основной вклад всегда приписывается главному конструктору.
Охуенная вещь, видно зарождение гения. Или скорее попытка скопировать томпсон с оппика.
>То есть ПК, ПКМ, ПКС, ПКТ, его автоматический пистолет это ничего нового?
Ноль отличий принципиальных, даже форма похожая. В то время, как разнообразие форм-факторов оружия и механик хотя бы того же H&K.
Американцам достались от немцев после войны все автомобильные заводы: мерседес, бмв, фольцваген и опель и эти заводы до сих пор делают отличные автомобили.
Советсвокму союзу достался оружейник Хуго Шмайсер и его наработки и мы до сих пор производим отличные автоматы.
> Дисковый магазин менее надёжен.
Бубен ППШ по надежности не идет ни в какое сравнение с томпсоновским, тот вполне надежен ибо патрон циплиндрический да и вообще устройство немного другое и набивается немного по другому.
А вообще второй пик при полном снаряжении весит 7.2кг (взвешивал), первый явно легче, но ко второму подойдут любые магазины, будь то бубен на 50, на 100, коробчатый на 20 и 30 соответственно, к первому только коробчатые.
Да вы заебали спорить. Просто куда ты барабан запихнешь? В жопу себе? Его носить неудобно, ептыть.
Ты РПК с ПК не путай. Да и внезапно КБ Калашникова было не единственным и поэтому у нас не все вооружение носит имя Калашникова. А хеклер и кох к примеру в общем то тоже ничего кардинально нового не изобретал, даже G3 тот же фн фал по своей сути. А все почему? Да потому, что еще чуть не в первую мировую были придуманы большинство решений и их просто доводили до ума в течений 20 века.
>АК 47
>47
Серийно винтовка с таким обозначением никогда не выпускалась. Был просто АК автомат калашникова и его дадьнейшие модификации (акм, акмс итд).
>Американцам достались от немцев после войны все автомобильные заводы: мерседес, бмв, фольцваген и опель и эти заводы до сих пор делают отличные автомобили.
Пидорахен, эти заводы до сих пор в Германии.
Зачем нужна обойма?
А, забыл добавить, амеры юзали и те и те Томпсоны, первый назывался М1 или М1А1, второй соответственно 1928А1, после 41-го года рукоятку заменили на цевье, и в 42-м поменяли прицел на упрощенный но суть осталась та же.
Чтобы быстро заряжать магазин.
Спасибо.
для некоторых автоматических, полу-автоматических, или затворных винтовок
Обнаружена протечка мартыханов из военача. В этом треде вы узнаете, что наше оружие лучшее в мире, броня крепка, а танки быстры. Один тополь - и всё, нет америки.
Ну достались-то он Американцам, а следовательно западной европе и нато.
Представь, что было бы, если Народный Автомобиль после войны отошёл СССР? Граждане могли бы наслаждаться не дорогими и качественными автомобилями ещё задолго до 60-х.
Пруфы, то, что это наработки именно Шмайсера будут? А, что если это наработки Федорова, Симонова, Коробова и самого Калашникова?
Ну во всем мире (спасибо голивуду и американцам в целом за это) он известен как АК47, но так. то да.
Спасибо.
>Представь, что было бы, если бы СССР после войны отошёл Американцам? Граждане могли бы наслаждаться не дорогими и качественными автомобилями ещё задолго до 60-х.
Пофиксил.
Иди нахуй, порашкин. Там бы на месте обоссали за ОБОЙМУ и АК47*
Поясните за сходства AK и Stg-44
Жалко, что штаты не имеют сухопутной границы с Европой. Так бы я посмотрел на это "чудо" через призму всех Европейских войн которые бы штатов коснулись, а самое главное территории штатов.
Больше патронов не всегда лучше. Мафиози их покупали для карательных акций и заказных убийств, а не для несения службы. Томми с коробчатым магазином дешевле в производстве, а армии их нужно много. + он легче и удобнее. Когда приехал не стрелку, перестрелял всех и съебал это не важно. А когда тебе эту дуру на себе при марш бросках таскать любые лишние 100 грамм имеют значение.
>Представь, что было бы, если Народный Автомобиль после войны отошёл СССР?
Вместо фиатов совкобляди катались бы на довоенных вольксвагенах аж до начала 90-х, коммунисты не смогли бы нихуя развить за полвека, оборудование заводов бы устарело, и пизда VW.
Это многохадовочка от путина, заманивает анона тредами на харкаче где говорит что загнивающая европа сдасться еще до того как русские солдафоны на нее нападу и зазывает их же в армию к осеннему призыву
Олоеб, по играм судишь?
Томмиган из-за массы и маленького порохового заряда в патрона сидит как в руку вклеенный.
Именно поэтому рукоятку без труда заменили на цевье и выкинули в пизду компенсатор.
ПП ПП рознь.
Наши йоба под 7,62х25 могли и на триста метров вести достойный огонь, Томмиган же решал тем, что одного попадания было достаточно для истерии и болевого шока.
Но ведь не обязательно к это дуре магази на 50+ патронов таскать ведь были магазины на 20 и 30 патронов.
СТГ первая автоматическая штурмовая винтовка созданная германией, АК первая автоматическая штурмовая винтовка созданная СССР.
Сходство в килбре 7,62 и 7,92, в компановке деталей: Схожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением на обоих автоматах газоотводного двигателя, который принципиально не мог быть напрямую позаимствован Калашниковым у Шмайссера.
>фольцваген
>вольксваген
Суки, что же вы делаете?
Ну в совке как раз таки нормально с тяжёлой промышленностью было, это после перестройки всё по пизде пошло.
>сдасться
Что-что Европа сделать?
>нормально с тяжёлой промышленностью было
Ох уж эти маняфантазии.
Потому, что тяжелый как гиря и дорогой, а еще пружину в бубен хуй достанешь, там специальная сталь нужна.
Опять агитированный "Красной Пиздой" пожаловал.
Проблема с пружиной, избыточный вес. Первый был ДОСТАТОЧЕН и надёжней.
Дисковый перезаряжать очень трудно. Особенно в полевых условиях.
/thread
/thread
Опель достался Совку, дубина.
Москвич 400/401-403/407 - Опель Капитан/Кадет.
Потмоу что вокруг одни идиоты.
Когда делали 74-ый, то думали уже жопой и ориентировались на западных коллег.
Внезапно всплыла проблема, что из настоящих оружейников не осталось никого, иначе бы, блядь, хоть один ебанат додумался бы посмотреть еще имперские испытания патронов для автоматических ружей (почитай автоматов), где было черным по белому написано, что Калибр МЕНЕЕ 6,5 мм НЕ ПРИГОДЕН по настильности к дистанции в пол километра, однако нахуй гвсё, НАТО же перешло на 5,56!!
Умные вояки не переходят на 5,56/5,45, террористы не переходят, потмоу что при стрельбе по броньке 7,62 заметно тяжелее, что дает как ни странно большую бронепробиваемость, потмоу что рикошетирует меньше да и останавливающее выше.
ты хотел сказать ПАЧКА?
>автоматическая штурмоя мвинтовка
поясняй, что под промежуточный патрон, дурачок.
Оно было ориентировано на ВПК и обречено на провал с плановой системой экономики, неэффективным управлением - тем более в советском варианте. Уже при Брежневе началось житие за счёт нефти.
>СТГ первая автоматическая штурмовая винтовка созданная германией
Вообще-то, аббревиатура StG расшифровывается, как штурмовая винтовка. И до StG44 были MKb.42(W) и MKb.42(H).
И в чем тогда разница? В дульном тормозе и рукоятке? Просто удешевление. Все армейское оружие всегда стремились удешевить для массового производства, так что гражданские образцы заведомо пиже.
+15
А теперь посмотри на баллистику 7.62 на 39 и 5.45 на 39. Ну и на другие данные, да.
из первого пика выкинули так называемую схему полусвободного затвора, это сильно упростило его и вследствии немного сузили саму коробку облегчив ее вес, перестали делать отстегивающимся приклад, изменения довольно серьезные.
>7.62 падает через 500 метров
В голос с этих икспердоф
Ну то есть упростили до "дешево/сердито" армейского варианта. Только и всего.
В анус больше влезает?
> Мам, тут швитых обижают мам ну скажи им
>Умные вояки не переходят на 5,56/5,45
>потмоу что при стрельбе по броньке 7,62 заметно тяжелее
Ох лол, поражающий эффект у малоимпульсных боеприпасов на дистанциях до 300м выше, чем у М43. Кучность стрельбы лучше, масса патронов меньше меньше. Броне пробиваемость у современных патронов 5,45х39 практически идентична М43. Хуйню несёшь.
Шмайсер, может, много чего делал, но ак был создан в Коврове
А то. Берешь пленного немца, пихаешь в ему в жопу и водишь за собой.
> гораздо больше патронов в обойме.
> обойме
sage
Слишком много ресурсов на одну единицу пушечного мяса
Использовались оба варианта. Господа выше уже пояснили, почему первый лучше.
/thread
Как же обосрался.
Все знают, что пуля из настоящего русского калаша сгорает от трения с воздухом, дважды обогнув земной шар.
А тебя не напрягло, что пуля ушла на 3,6 метра вниз? КАК БЛЯТЬ ОНИ ЭТО ЗАМЕРЯЛИ?
стреляли с вышки
С помощью БК и очевидно, ввели хуёвые данные, ибо результат вычислений странный.
"Теперь про извечный спор АКМ и АК74.
Никаких сомнений.
Только 5,45 мм!
Во время прохождения срочной службы у меня в руках побывало много оружия.
Был и АКМС с ПБС-1 и ГП-25. Был и АК-74.
И после армии было и есть много разного образцов, в том числе и АК-74М и АКС-74У.
Во-первых, боеприпасы.
Патронов 5,45 ПП я могу взять намного больше, нести их дальше, и отстрелять до перегрева ствола больше, чем патронов 7,62 ПС обр 43.
Во-вторых, траектория полёта пули у АК-74 настильнее, что в бою имеет большое значение, а пули обладают не меньшей пробиваемостью и поражающей способностью.
В третьих - точность у АК-74 никак не хуже чем у АКМ.
Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки, то рикошетят все остроконечные пули, таковы законы физики.
А через ветки целиться надо лучше.
И вообще, есть старый принцип: не вижу - не стреляю.
Провели мы один раз спонтанный эксперимент.
На полигоне сделали несколько выстрелов навскидку, с высоким темпом по грудным мишеням, расположенных в разных сторонах от стреляющего, что похоже на жизнь.
Оказалось, что АК-74М возвращается на линию прицеливания на много быстрее, чем автомат АКМС. Если дать длинную очередь из АКМС, что часто делают нормальные люди в трудной ситуации, то большинство пуль просто дырявят небо.
А вот АК-74 позволяет такие вольности, в том числе стрельбу с рук.
Ставить же большой плюс АКМ за наличие глушителя - несерьёзно.
Даже в моей конторе, далёкой от Москвы и баз снабжения бесшумное оружие есть у 100% личного состава, причём различных модификаций.
И патронов к нему в избытке.
А то, что АКМ стреляет патронами 7,62 УС обр 43 и 7,62 ПС обр 43, так это тоже не особый плюс.
Практически любое из бесшумного оружия лучше, чем автомат АКМ с ПБС-1- кучнее, легче, компактнее.
А валовые патроны 9х39 ПАБ-9 и 9х39 БП пробивают то, что АКМ с патронами 7,62 УС обр 43 и 7,62 ПС обр 43 не под силу"
k_a_r_d_e_n
> ранные рашенсы ещё не успели скопипиздить её
> абсолютно иной принцип действия механизма
Мам смари я тралю двощуров я молодец мам скажи
Добавил тред в архивач, даже не знаю зачем это сделал
https://arhivach.org/thread/196118/
https://arhivach.org/thread/196118/
Автоматика то одинаковая длинный ход газового поршня, а вот запирание и ствольные коробки совершенно разные, плюс отличия в УСМ и тд.
ОДно мааааленькое "Но".
Стрельба ведется нынче в 90% случаях по бронежилетам/бронированным целям/в городских условиях.
Никогда не задумывался, практик хуев, почему бронекапсулы тестируют НА 7,62, но НЕ на 5,45?
Вот именно потому, что масса пули играет важную роль.
Поэтмоу у АСАШАЙ с пидидаблъю идет конкретная обосрамбда.
Хуйня, что это стендовая стрельба, и конечно же хуйня, что в тепличных условиях.
Ты напоминаешь мне долбоеба, который затирает, что в автомобиле важнейшим критерием является мощность/масса.
Правда почему-то не существует машины <килокило, котоаря едет 400+.
Масса объекта даже здесь играет роль, потмоу что как уже писал долбоеб выше законы физики
>>>134871413
>Броне пробиваемость
Ну, ты даже написать не можешь.
Армия США во время ВМВ особо Томпосн не использовала ввиду его слишком высокой скорострельности.
>одинаковая.
Заебали уже хуету пороть.
Первенец этой хуйни - Мондрагон (латиносы обскакали загнивающий запад арррива)
>Автоматика винтовки работает на принципе отвода пороховыми газами газового поршня, который отходит на длину, превышающую длину патрона, выбрасывая стреляную гильзу и сжимая возвратную пружину. На обратном движении с помощью возвратной пружины патрон извлекается из магазина, подаётся в патронник. Ствол запирается поворотом цилиндрического затвора. Точно такая же схема использована в штурмовой винтовке всех времён и народов — автомате Калашникова.
И это уже к 1908 году.
>Стрельба ведется нынче в 90% случаях по бронежилетам
Стрельба нынче ведётся по бабахам, без СИБЗ.
В крупных замесах основные потери от авиации и артиллерии. А пуля патрона 7Н10 спокойно прошивает броники 3-го класса.
>Вот именно потому, что масса пули играет важную роль.
Как и начальная скорость пули, а также конструкция.
>Ну, ты даже написать не можешь
Подгорает от М43 дрочил.
>начальная скорость пули
Хуйня, что морпехи до сих пор не сняли 1911 с вооружения (хотя они ебнутые, но тем не менее)
>конструкция
Ну тут нам похуй, у нас одно и то же конструктивно.
>нач. скорость
И тут ты опять маняврируешь.
Мы говорим о конкретных ТТХ, и наша задача в данном случае вести наиболее эффективный отстрел мудил в любых средствах защиты/прикрпытиях/дожде/ветре/юпитере в оной фазе, и при ЛЮБЫХ условиях отличных от тепличных 7,62 - решает задачи надежнее.
Алсо тот факт, что мудаков перестали обучать стрелять - это не должно компенсироваться убогим патроном.
Вообще сама идея оставшихся ТТХ для нью боеприпаса - полная хуйня, и 5,45/5,56 - это долбоебизм в корне.
А ещё есть патроны 7Н24 и 7Н22, первый по идеи должен пробивать броники 4 класса.
>обойма
А у калаша рожок, довн?
Энивей, по твоему тупому вопросу:
1. Тяжелый
2. Дисковый магазин требует подгонки к конкретному автомату, и если проебешь или перепутаешь - заклинит посреди боя.
3. У ранних томпсонов дикий увод ствола, у поздних запилили компенсатор.
Касаемо же
>больше патронов унесу
Бля, это вообще швах, а не затеи.
Воюя с бабахами ты у любого такие же патроны найдешь, воюя с АСАШАЙ, война будет нихуя не в окопах с 20лвл долбоебами - ну и нахуя нести бОльше?
А вот то, что нынче заметно хуевее учат отстреливать один/один-два и расстреливают не ящиками патроны на каждого бойца - это пездец.
Бабахи тащемта могут пиздить армейские броники с таким же успехом, как пиздят калаши. И в Чичкерии таки пиздили, как и танки, и прочую хуйню-молофью.
Эта залупа уже давно пройдена.
Как можно втирать про патроны повышенной мощности, когда за 30 лет ни одного образца достойного качества под патроны этой самой мощности выпущено не было.
Ну это так, для примеру сугубо.
Хочешь, чтоб на автоматиках тоже стволы гнулись?
Кроме бердыша с гюрзой толкового ничего не затеяли.
>Хуйня, что морпехи до сих пор не сняли 1911 с вооружения
Сравнивать пистолетные и промежуточные патроны, ты ебанулся?
>отстрел мудил в любых средствах защиты
Вот только броники последних классов не пробиваются, даже пулями патрона 57-БЗ-231 которых чуть более чем ни хуя.
Знакомтесь, это Вова, и он два раза смотрел Борисыча.
Съеби, тупица.
Сумочку отдельно носить с дисками.
>Сравнивать
Мы сравнивали начальные скорости пули
Вот тебе пример с низкой началкой, но с высоким останавливающим.
>броники последних классов не пробиваются
Молодец, анончик.
Вот молодец.
Именно об этом я тебе и говорю, что начальная скорость пули и пробиваемость идут нахуй а вот тяжелая болванка, прилетающая в куда бы то ни было - это надежно, хоть и не всегда пробитие.
А у кого останавливающее то больше?
Правильно, у того, у кого больше калибр.
Где он такое говорил? Опять головушкой больной своей додумал?
При этом останавливающая у 5,45 выше, чем у 7,62.
Ты - ебанутый?
Останавливающая исходит из массы пули и калибра, придурок.
Коие выше у 7,62.
А теперь гугли, ребенок.
@Сидит в стране, где у него нихуя нет, где от него нихуя не зависит, на положении пассажира.
@Думает что кого-то в состоянии обидеть
бабах
Советские характеристики - самые характеристические характеристики в мире.
У всех "правителей" СССР биография-то подставная, а ты предлагаешь верить их бумажкам.
Что, блядь, гуглить?
ЧТо ты - тупорылый?
Или ты начнешь затирать про смещение центра тяжести?
Ну и дохуя народу на твоем файвсевене сидит?
Ты опять пытаешься мягкое с теплым напутать, ебанат.
Кто тебе сказал, что нельзя сместить центр тяжести у 7,62?
Ко вообще тебе сказал, что у 7,62 меньше конструктивный запас, нежели у 5,45 то?
Тут точно также можно играть параметрами, и массу можно уменьшить, что сделали с 7н21 или как его там, относительно обычного 9х19.
Хуйню несешь энивей.
Есть два пути: либо ты катишься к мелкашке, либо выбираешь объективно номинальные массо-эксплуатационные характеристики для боеприпаса.
И 5,45 - это кривая дорожка уебанов.
Много ты в своей жизни видел гениусов из деревни с 7 классами образования? Которые бы вообще что-то путевое могли сделать??
Но почему-то, когда речь идет о ракетах-танках-автоматах совки веруют, что вот все именно так и было а в день рождения Ким Чен Ына с неба упала звезда
>Дисковый магазин требует подгонки к конкретному автомату
дурак что ли блять? Этот глюк применим к ППШ но никак не к Томпсону, там все бубны взаимозаменяемы и не надо ничего пилить, это конструктивная особенность.
Еще и нацмен.
>дурак что ли блять?
все же знают, что диски на автомобиле надо притирать каждый к конкретному экземпляру и тяжело заряжать, да и пружины эти всякие, а вот колпаки на 20 патронов работают всегда.
>что начальная скорость пули и пробиваемость идут нахуй
Большая начальная скорость обеспечивает высокий поражающий эффект. Малая площадь фронтальной проекции и опять таки высокая начальная скорость обеспечивают высокое пробивное действие пули.
>А у кого останавливающее то больше?
ГОСТ 28653-90. Останавливающее действие характеризуется временем от попадания до потери противником боеспособности. Поражающий эффект у пули 5,45 больше, следовательно, останавливающее действие у неё лучше.
А что касается непробиваемых йоба броников, то тушка человека, особой разницы между 7,62 и 5,45 не заметит.
спайдермен
тебе пока пальцем не тыкнут не увидишь? Не все дано видеть нам, пешкам в это шахматной игре двух президентов.
Потому что на первом пике автомат смотрит влево (в сторону врага).
Со вторым автоматом было слишком много потерь среди личного состава.
Со вторым автоматом было слишком много потерь среди личного состава.
вправо
самофикс
Но ведь вероятность потери боеспособности при пуле 7,62 повыше будет, не?
Зачем на гильзах желобки?
Рожковый магазин намного реже клинило, чем барабанный
При стрельбе по незащищённой броником тушке, 5,45 устраивает полный пиздец, раневой канал куда больше. При стрельбе по тушкам в брониках, эффект будет одинаковым.
Как же вы заебали, диванники ёбаные.
Эта аналогия в данном случае неприменима т.к. бубен в томми вгоняется сбоку по рельсам и имеет ощутимый люфт, он просто никак не может там нигде застрять, учитывай так же американское качество где никто детей к станку не ставил, этот бубен даже номера не имеет в отличие от ППШ где два подпиливалось под конкретный образец и хуй, остальные могут и не войти.
Но индекса ГАУ для АК-47 нет. Скорее всего, руководство для опытных АК, которые проходили испытания в войсках.
Что так навылет, что эдак.
Что именно там больше?
Пиздец ты необучаемый.
>Поражающий эффект у пули 5,45 больше
В курсе почему?
Потому что смещен центр массы в коцевик пули, иными словами, чтоб ее расписюнило при попадании в цель.
Блядь, это можно и на 7, 62 сделать, уебан ты косорогий.
Это вообще нихуя неаргументно, пидрилло полноприводное.
7,62 тоже можно сделать и полой, и экспансивной и нивроткосмической.
А ты до сих пор не понимаешь, что вся разница в том, что стоковые характеристики 7,62 выше по всем показателям.
Ололо, ПРАКТИК.
Я
хуеею
в нашем
Зоопарке.
В бронике выше однозначно, потому что удар придется более обширный и импульс передастся выше, при обычной же стрельбе 5,45/5,56 используются как "туча", а не как точечное оружие, так что тут вообще объективных испытаний нет.
Однако опять же будь то хоть ветер, хоть хуетер - 5мм начинает нервно сосать хуйцы.
глупенький, никаких штатов и не было бы тогда. основа их возникновения и дальнейшего становления именно в том, что они за океаном. была бы просто какая-то дополнительная Польша и Румыния.
Обычная пуля входит плошмя, а 5,45/5,56 сделаны так, чтоб при соприкосновении с целью их начинало разворачивать -> растет поражающий фактор.
И типа останавливающее от этого выше.
Хотя по факту как распидорасит пулю никто не знает.
К тому же по международным конвенциям экспансивные пули запрещены, а это в данном случае лукавство и профанация.
А самое смешное, что этот уебан опять будет говорить, что при стрельбе по бронецели ОДИНАКОВАЯ ПРОБИВАЕМОСТЬ.
Какая она в пизду одинаковая, если здесь пулю сразу же начинает болтать как тетю Соню по привозу.
Потому что Хуго Шмайссер создал сначала второй пик, а потом в гебешных лагерях доработал первый пик.
>Блядь, это можно и на 7, 62 сделать, уебан ты косорогий.
Ну так сделай ёпта.
А пока, М43 проигрывает 5,45 по кучности и точности стрельбы. По поражающему эффекту. При стрельбе по разноудалённым целям поправки, вводить не требуется. Меньше упреждение при стрельбе по движущейся цели. Масса патронов в полтора раза меньше.
>Однако опять же будь то хоть ветер, хоть хуетер - 5мм начинает нервно сосать хуйцы.
Отклонение при боковом ветре у пули калибра 7,62 больше. Таблицы стрельбы от МО СССР тебе в помощь.
Ночной Волк хуйни не посоветует.
Понятно, т.е., фактически, такой поражающий фактор как блуждание пули в теле применить нельзя?
Кстати, разве нельзя сделать 7,62 если не такой же гуляющей (со смещенным центром тяжести или как там), то разрывной, например?
У меня ружья дома, батя охотник, на медведей делает пули, которые расплющиваются в теле и увеличивают площадь раза в 4, примерно. Не вижу, почему такой эффект нельзя придать пуле 7,62.
Наверху схема промелькинула, я ее где-то видел, то ли в заброшенном блоге некоего "Енота", то ли у кремлевского подставного спецназовца "Хардингуша".
Как ее прокомментируешь?
Даже если так, то надо выпустить СЕРИЮ. и уж тем более никогда у нас автоматы не называли "винтовка". "Штурмовая винтовка" - чисто западное понятие, которое не совсем соответствует "автомату". взяли, бля, моду.
"Штурмовая винтовка" это более менее понятная концепция, а что такое "автомат"? Любое оружие с автоматическим режимом стрельбы?
а нахуй пушечному мясу много птаронов? его все ранво убьют через 5 минут.
Потому что на войне не важен размер магазина, а важно сколько можно патронов уместить в человеке, прямоугольный магазин легко разсувать по подсумкам, в отличие от барабанного. Рукоятка занимала много места, но все же они, как и ствол были опциональны. А еще открою секрет, что оба эти томпсона для армии США, потому как для мафии никто оружия специально не производил.
Можно.
А можно еще ядом обрабатывать и хим. веществами.
Но есть международное право.
Это единственное, чего хоть как-то придерживаются.
>Ну так сделай ёпта.
То есть тебе до сих пор не очевидно, что это было просто скукарекано с НАТО, и практической направленности в современном бою не имеет?
Пиздец ты косорогий.
Естественно отклонение больше, потмоу что больше масса.
Но достаточно сделать пулю полой/легче и это уже компенсируется.
Однако при одинаковой длине гильзы, куда можно насыпать больше пороха в 5,45 или 7, 62, чмоша?:З
Чем больше боеприпас - тем шире вариации, сынку.
1) Первый был проще в производстве.
2) Таскать дисковые магазины было накладным делом.
Соотвестствует.
А вот ты - некомпетентное быдло.
Проектировка оружия идет по конкретным этапам, а именно:
-Задаются ТТХ
-Под них варганится боеприпас
-Лишь затем под конкретный боеприпас изготавливается система.
Так вот что у ШВ, что у автомата ТТХ сходные и боеприпасы "промежуточного" типа.
И если уж тебе так чешется за названия, то автомат Федорова изначально назывался "автоматическим ружьем", а StG в свою очередь "штурмовым ружьём", так что нет тут разницы кроме того, что за океаном делали сами, а здесь сами.
Это слово.
Не более.
>Но достаточно сделать пулю полой/легче и это уже компенсируется.
Совсем ёбнутый? Лобовое сопротивление у 7,62 выше, а при уменьшенном весе пули, патрон скатится в полное говно. Ты опять обосрался, баллистик хуев.
Меняю магазин!
Вторые клинит часто. Это мафиози похуй - зашёл с 3 кентами в паб, ебанул всех и похуй клинит там у 1 или нет.
>Однако опять же будь то хоть ветер, хоть хуетер - 5мм начинает нервно сосать хуйцы.
Отклонение при боковом ветре у пули калибра 7,62 больше. Таблицы стрельбы от МО СССР тебе в помощь.
>Естественно отклонение больше, потмоу что больше масса.
Ты болен.
АК - не первая штурмовая винтовка СССР.
Были еще несколько, которые не пошли в серию.
Вроде АК-46, но тут могу путать. Там отличий от Stg-44 почти нет, почти полные копии.
Как я понимаю Калашников копировал АК именно с этих копий Stg-44, а не с самого Stg
>сделать пулю полой
Стоимость производства, даун.
>Почему армия США во время Второй мировой войны
Отличная шутка.
/тред
Схуяли я обосрался?
Ты опять маняврируешь.
В энный раз.
Я же сразу тебе и сказал, что у пуля должна быть определенная масса под определенные ТТХ.
А там всего-то написано, что поднять кинетическую у 7,62 проще простого, и кококо про упреждение легко нивелируется.
>баллистик
Хоть хуистик, суь то не меняется и 5,45 как раз и е то самое говно.
>Там отличий от Stg-44 почти нет, почти полные копии.
>(автоматика с коротким ходом расположенного над стволом газового поршня и поворотным затвором, схожим с таковым у системы Гаранда)
Как же вы заебали, школьники.
>и 5,45 как раз и е то самое говно.
>я скозал
Не, АК больше напоминает улучшенную версию автомат Булкина.
У АК46 с StG только дизайн схож, а вот автоматика и затворные группы разные.
Хуедства.
Суть в возможностях даже теоретических.
>таблицы СССР
А имперские испытания ссут на недочеловеков из совка, и что дальше?
>ты болен
Аргументнее, хуйло.
Блять, какие же вы дауны, что пиздец.
1) На сверхзвуковых скоростях обтекание пуль воздухом кардинально меняется, поэтому практически у всех сверхзвуковых пуль центр аэродинамического давления находится перед центром масс и пуля стремиться развернуться. Единственное, что ее спасает это, то, что в канале ствола она закручивается и гироскопический эффект отсрачивает неизбежное. Когда пуля попадает в более плотную среду силы ее тормозящие увеличиваются и гироскопический эффект уже не помогает. Поэтому все сверхзвуковые патроны разворачивает в теле, это неизбежно.
2) Смещенный центр тяжести вообще не возможен, ибо тогда даже в воздухе закрутка пуль не будет спасать от разворачивания пули, это все миф НТВ.
3) Общей характеристикой пули считают ее кинетическую энергию, которая равна mv^2/2. По этой характеристике можно судить и о пробивной силе пули и об эффекте на теле человека. Из этой формулы видно, что кинетическая энергия куда больше зависит от скорости пули, чем от массы, именно так и придумали подкалиберный орудийный снаряд. Суть его в том, что прочный вольфрамовый или урановый стержень малого калибра находится в легком поддоне большего. Во время выстрела поддон отлетает, в итоге снаряд имеет ту же энергию выстрела, что и полноразмерный снаряд, но при меньшем калибре. Суть бронебойных пуль, в том, что внутри пули есть такой же крепкий сердечник, а находится он в мягкой оболочке, но эта оболочка не отделяется после выстрела.
4) Чем больше калибр, тем сильнее он бьет и пробивает. Это факт. Иначе бы антиматериальные винтовки делали бы не пятидесятого калибра, например.
>Суть в возможностях даже теоретических.
Теоретически-то можно и индивидуальную пушку Гаусса сделать, только нахуй кому она всралась?
Не только я, но и ты.
Не я же пиздел, что пулю пидорасит при контакте.
А нахуй эта поебота при попадании хоть во что, отличное от мягенького - хз.
Энивей в условиях городского боя/легкобронированных целей/укрытий/преград 7,62 ведет себя куда как надежнее.
АРТЕЛЕРИСТ В ТХРЕАДЕ!!!
Ты как и большая часть местных уебанов минуешь ТТХ.
Для конкретных дистанций под конкретные задачи (а в данном случае мы о штурмовых винтовках) необходимы определенные массо-габариты боеприпаса, и речь исключительно о том, что 7,62 справляется с поставленными задами лучше
А в общем и целом я уже затирал такое, потому что физика везде актуальна.
Но это двощ
Почему нет калаша под патрон 5,7? Дырявить натовскую броню
Есть.
Сотая серия имеет разновидки под 5,56.
103-105 или 106-108 - я не помню.
потому что есть ПС и ПП 7.62. И в крайнем случае СП-5/6. На кой хрен изобретать велосипед?
Вес, скорость перезарядки, неудобство использования, неудобство переноса дополнительных магазинов, простота производства коробчатого магазина из этого следует большее количество выпущенного оружия.
Короче Томпсон с барабанным магазином нужен только для заградительного огня, но нахуй он нужен если есть Браунинг?
он имел ввиду именно Five-seven. Тот который бельгиец
Армейское оружие должно быть простым и дешевым - только так оно может стать массовым. А этот твой второй томпсон небось дороже машины стоил.
Серьезно?
Ну, пусть под 9х18 себе возьмет пистрячо калашматовское.
которое говно
С какими поставленными задачами то? Кучность, дальность стрельбы, малая отдача — это по-моему не слабые аргументы в пользу 5.хх патронов.
Потому, что ДОРАХА. Для армии это тебе не пару сотен штук, это ебаные миллионы. И всем похуй на отдачу хуятдачу удобство и прочую хуйню, стреляет? убивает? значит и так сойдет.
Пиздуй перечитывай.
Я не диванный эксперт, но часом ли не АК-46 не был в серийном производстве, так как был экспериментальным?
А нахуй тебе не сходить? От стрелкового оружия требуется, чтобы оно было легко в обращении, попадало и нейтрализовало цель. И АК-74 справляется с этим не хуже АК. Что до пробиваемости то согласно википедии они оба могут пробить 5мм на расстоянии 200 метров, поэтому спорно.
В конце концов, если 7.62 патрон лучше, тогда почему все больше стран от него отказываются? У германии были наработки в 7.92, сейчас они стреляют 5.56, у чехии на вооружении Sa 58, но они собираются его заменить ЧейЗетом 805, который тоже стреляет натовскими патронами. Все что-ли глупее тебя?
Что за хуйню ты пизданул?
Какой молодец. Единственное что было в серии это АК и его модификации типо АКС, АКМ, АКМС
Тебе уже в оружаче пояснили, дурень.
Гангстерский дороже в производстве, а из-за большой обоймы тупые америкашки будут поливать почём зря, а пульки денег стоят.
Потому что первый пик позже спиздили со второго.
> У германии были наработки в 7.92
Проиграли войну, вступили в НАТО, стандартизация и унификация с странами НАТО.
>у чехии на вооружении Sa 58
Вступление в НАТО, унификация и стандартизация.
>7.62 патрон лучше, тогда почему все больше стран от него отказываются?
Поэтому, большинство стран, в том числе, и эта, переходят на 6.5 и 7.62?
>а из-за большой обоймы тупые америкашки будут поливать почём зря
Чёт вспомнил огринов из вахи.
Не просто магазин, а РОЖОК.
Потому что бандит важнее для экономики США, чем призывное быдло.
\thread
Эй рожок-пирожок, тобой выбран неверный автомат, клуб М-16 два блока вниз.
Угу, в 70-х перешли на 5.45, а теперь отказываются.
Китайский QBZ тоже иза-за вступление в нато стреляет 5.56?
Ну с АК разобрались, что его таки Шмайссер делал. А вот вам ещё одно совковое воровство.
Пистолет Макарова нагло спижжен с Вальтера.
Пистолет Макарова нагло спижжен с Вальтера.
бамп
>Угу, в 70-х перешли на 5.45,
В связи с появлением М16, ответ противнику. А теперь все страны, опять переходять на 7,62 и 6,5.
>Китайский QBZ тоже иза-за вступление в нато стреляет 5.56?
Тихо спиздили оружие вместе с патроном. Разговаривать нечего.
Они это особо и не скрывали. А вот калашников правда с карабина Симонова спизжен, но ты этого не поймешь.
Ну, бамп, например.
Пиздец, мудаки ИТТ. Так вы дойдете до того, что все у греков спизжено.
Кто на 7.62 то переходит? Он даже на вылете не сильно большую энергию имеет, а на расстоянии она и вовсе стремится к 5.56. Зато благодаря в два раза большей массе пули они имеет почти во столько же большую отдачу, кайф. Я уже не говорю, что он объективно тяжелее.
Использовали. Тред можно закрывать.
АК12,АК-103, АК-108.
1 точнее, 2 надежнее. Поэтому фрицы кидали свои шмайсеры и подбирали томпсоны проверенные реальной войной.
Загниваюший запад не мог производить столько патронов, чтобы снабдить солдат барабанными магазинами на 50 патронов поэтому выдавали прямые на 30.
РРРРЯЯЯЯ!!! Совок дал пиндосам пасасать, у ППШ 71 потрон влазил!
1. Потому что первый пик заряжать в условиях боя легче, чем барабан со второго пика. При уловии, что навооружении уже стояла 1 винтовка с идиотской системой заряжания, то это было важно.
2. Слишком высокая скорострельность была у томми гана, 50 пулек со 2-го пика улетали бы слишком быстро, это дороже.
>уже стояла 1 винтовка с идиотской системой заряжания
Разумеется, ты про М1Гаранд у которого нельзя пополнить магазин, пока не отстреляешь уже загруженный. Также звук дзинь выдававший противнику момент, когда у тебя пустая винтовка.
https://www.youtube.com/watch?v=OiTJOz1XFGA
Да, именно.
>дохуя народу на файфсевене
Да, в США.
За весь тред детям так и не напомнили про Оружие настоящих мужчин. Надёжное, убойное, всегда рядом. Выбирай Автомат Калашникова вместо гламурной пукалки для геев и самоубийц!
Автомат Калашникова - немецкое качество!
Таки по воспоминаниям немчуры штурм гевер 44 был вообще не качественным, вполть до того, что американских пехотинцев нельзя было бить прикладом по головам, иначе винтовка разваливалась.
Толи дело русское качество, надёжность!
Доставьте пикчу с мосинкой, ак и эмкой в смищном сравнении, я проебал.
Хорошо поработал товарищ Шмайсер!
барабан больше весит, но магазин весит меньше и его снаряжать долго.
Барабан надо разобрать, засунуть туда патроны по одному, а потом завести пружину.
Проиграл с этого толстячка-слоупочка
Мафиозный стоил ка автомобиль, и юзали его только люди с дохуяденьгами.
А солдатобыдлу такое дорогое оружие не полагалось. Даже томпсонов было мало, ибо были дорогими.
На самом деле очень хорошая винтовка, а дзинь хуй заметишь в пылу боя.
На уровне Гевер 43, примерно.
>дзинь хуй заметишь
Замечали, солдаты жаловались на это говно.
Даже пользовались потом, вроде как. Кинешь пустую обойму для шума, немец высунется и получит хедшот.
Это что-то уровня говно воняет и липнет к булкам, но штаны можно просто задом на перёд одеть и норм.
>ибо были не нужны
Пофиксил.
Гуглил ака-ака ака 47, и увидел такую пикчу.
Люто обосрался. Даже не знаю почему.
Люто обосрался. Даже не знаю почему.
Нахуй холхлы отрезали половину калаша и приварили ее к его жопе?
Эрганомика . . .
СНГ проклято. Теперь что ни делай из автоматического - один хуй получится калаш. Хоть буллпап, хоть как.
Но калаш же хорош, зачем чинить то, что не сломалось?
Не только снг, у поляков с финиками та же хуйня.
Вот в пистолетах много разных конструкций - а тут всё одно фигачат.
Дураки штоле все, один Калашников умный?
> Вепр («Вепрь») — украинский автомат, разработанный Научно-техническим центром точного машиностроения Украины на базе советского 5,45-мм автомата Калашникова АК74
Тред не читал. Американская армия дала пососать всем итт?
В пистолетах конструкций много, а 1911 до сих пор пиздат. Случаются удачные решения, прошедшие проверку времением, а в армии это особенно актуально. Удачных пистолетов СССР не оставил, вот и мучаются теперь.
Только новозеландский спецназ.
ППШ тоже перестали оснащать дисковыми магазинами, заменив их на коробчатые на 35 патронов. Это было или в 43, или в 44, не помню.
По ГОСТу это автоматический карабин под промежуточный патрон, вроде бы.
И?
совок срисовал калаш с немецкого автомата почти 1в1, и что теперь?
Ай, спасибо!
>в обойме
В МАГАЗИНЕ БЛЯДЬ! ЧМО ЧЕСОТОЧНОЕ, ОПУЩЕНЕЦ ХУЕВ! НЕ ОБОЙМА. А МАГАЗИН! ДЕГЕНЕРАТ БЛЯДЬ!!
Курок
Пиздежь. Тащемта томпсон без магазина весит почти 5кг, лол
Спустить курок это нормально, но нажать на курок это недопустимо
Просто платиновый трэд, от самого начала вплоть до этого момента. Казалось бы в 2016 году не найдется долбоёба, который будет считать забавным потролить на тему внешнего сходства штурмгивера и ак, ибо это уже за столько лет не смешно, но нет же! Добрая четверть постов мамкиных шутников упорно пишет одно по одному.
какой коньяк нахуй?
это хачевское пойло для свиней
владельцы м-ок пьют вискарь
Этот старый пидор вообще ничего не придумал, хуйло из колхоза без образования село и смастерило, ага
Со стима на гог перескакиеваешь?
Так, почему до сих пор никто не запостил серию вебмок с "парализировали!", "чужая Анка за пулемётом!", "держите медикаменты!" и "кому патроны?!!"?
И есть варианты ближе к ВОВ, Второй мировой, Первой?
Именно так, а ты лишь малолетний долбаеб
Почему у двачехуесосов все вокруг школьники и малолетки, это ты так свой возраст проецируешь, уеба?
Очевидно, что на дваче сидит дохуя школьников и детектятся они по своим изречениям.
Почему у двачеров всё сводится у хуям, это вы так свои желания проецируете?
15 рублей получила свои, хуесоска?
Булпап - говно без задач или вин?
>Покооок ани только внещнии пахожииии ну мааам скажи ему
Вот это ОГОНЬ В ОТВЕРСТИИ!
Ты хотел сказать В ДЫРКЕ У ВРАГА?
армейкодаун полыхнул, все в кубрик
В ДУЛЕ
поздно сообразил, сорян, точно
заепешься патронами снаряжать
Да. Хочу сто хуёв в анус. Нет, Сашке из соседнего дома, уж больно сильно она мне улыбается и жопой виляет как корова, когда думает, что я ей в след смотрю, лол.
ПУЛИ ЗАКОНЧИЛИСЬ, ТОВАРИЩ КАПИТАН МОЖНО МНЕ ПАРУ РОЖКОВ?
Подробнее про Сашку.
Почему не подойдёшь до сих пор?
И НОЖ С КРОВОСТОКОМ
анус твой спиздили , пес.То что механизм работает на газоотводной трубке еще не о чем не говорит
+15
А ты почитай, чего ещё не оставил ссср. Я не тольок про оборонную промышленность.
1. Тяжелый.
2. При его массе пробивная способность хилой пистолетной пулей весьма сомнительна, реальная дальность боя - 50-70 метров.
3. Полусвободный затвор - клины.
4. Коробчатый магазин легче поменять, плюс площадь силуэта меньше.
Лол, прочитал агитку "красная пизда" и почувствовал себя храмотным?
ПММ - вполне годная штука. Не Глок, конечно, но при прочих равных и гвоздь забить, и спину почесать, и пострелять на 10 метров.
Покуда будут вестись, равно как и бомбить от обойм, рожков и прочего, траленг будет актуален.
А мамкины оружейники тут вон по всему треду летают на жопной тяге.
А ты сейчас где?
У твоего папы.
Александра
учебные вроде патроны
Just ass planned...
>обойме
Магазине, уебище.
Томпсон со второго пика весил как твоя мамаша и его магазин был ненадежным.
>ненадежным
В отличие от мамаши?..
Спусковой крючок МБ?
Быдло не знает, что труЪ коньяк производят преимущественно во Франции(если не в ней одной), а то что ты подразумеваешь под хачевским "коньяком" - всего лишь бренди.
А курок он что, взвёл что-ли?
Тут больше бы подошло слово "безотказный".
Ты про свою?
Можно пуль товарищ военный, а то все рожки пусты и на курок давить нечем, а враг наступает, а там у них вон какие дула у всех.
прокапитулировал вполглолса
Про твою же.
То-то Грабин ф-22 и зис-3 клепал
>доводили до ума в течений 20 века
А могли бы уже и на мушкетах остановиться. Необучаемые.
ебланы думают что ак скопировали с мп42. разработки ак велись еще в 43 году, еба
+15
Наебалово?
Аноны, поясните за бронебойные. Вот в них твердый сердечник. А когда они бронежилет пробивают, тушку человека вся пуля поражает, или только сердечник, а оболочка в бронике остается?
Идет же по пизде. Держать рядом с лицом раскаленный, выкидывающий горячие гильзы и пороховые газы затвор это немного неудобно, и в запущенных случаях может отразится на лице пользователя. Продвинутые системы имеют сброс гильз вперед, но это злоебучесть системы выброса.
>V
читается в немецком как ЭФ.
>даже G3 тот же фн фал по своей сути
ты не прав. Г3 доработка испанской винтовки CETME, которая была создана конструкторами, которые, ВНЕЗАПНО, создали первую штурмовую винтовку в мире.
а дауны, которые не в состоянии отличить ак от штурмгевера пускай и дальше считают, что первое плагиат второго.
и что в этом плохого? побежденный в праве использовать технологии проигравших. те же американцы вообще конструктора спиздили, который им йобы для полетов в космос строил, но при этом все как один молчат, и что с того?
мимо приверженец западного образа жизни, хейтящий пидорашек, а так же смеющийся с тупости либерашек
>АК12
еще испытания проходит
>АК-103
экспортная доработка АКМ
>АК-108
существует исключительно в статусе опытного образца.
ну и кто на 7,62 переходит-то?
