Да, растёт. Но для внешнего наблюдателя(нас) это попадание происходит в бесконечно далёком будущем
Никто не знает, истинна ли ТО. Никто никогда не видел черных дыр. С таким же успехом можно обсуждать "нуждаются ли телепузики в техосмотре?".
Тогда, насколько я знаю, это будущее далеко настолько, что оказывается за пределами жизни нашей вселенной. Т.е. попадание через ЧД в иную вселенную есть ни что иное, как попадание в next-gen вселенную, следующую по времени после нашей, а ни в какую не в параллельную - всё так?
Вот этого никто не знает, при попытке описать то, что внутри ЧД существующими теориями не выходит ничего хорошего.
Не должна, так как чёрная дыра-это сжатая до бесконечности точка.
Растет, иначе как ты объяснишь массивные черные дыры? Их невозможно получить не наращивая массу.
Не совсем так.
Уже при приближении объекта вплотную к ЧД, когда для внешнего наблюдателя это приближение бесконечно замедляется, масса всей системы - объект + ЧД становится больше и горизонт событий чуть расширяется. Учитывая то, что гравитацией объект буквально размазывает по горизонту, то в результате при расширении ГС объект оказывается за горизонтом. Не он пересекает горизонт событий, а горизонт расширяясь захватывает его, обламывая всю эту свистопляску с бесконечным пересечением.
Моих знаний недостаточно, чтобы посчитать горизонт событий системы "ЧД-тело", и на основании этого определить, как будет для внешнего наблюдателя выглядеть процесс расширения горизонта. Но при падении тела не размазываются по горизонту, а вытягиваются вдоль направления на центр
а если это вращающаяся ЧД ?
Для нас падение вещества в чд растягивается по времени до бесконечности так ? а по факту как ? с точки зрения вещества
я просто не понимаю как, с одной стороны - вещество уже поглотилось, а с другой - мы видим его исчезающим бесконечно долго, постепенно тускнея
Для вещества-оно за вполне конечное время падает за горизонт и далее на сингулярность в центре(если она там вобще есть).
Просто время-вещь относительная
ну а с точки зрения наблюдателя на расстоянии 100 световых дней от вещества как всё будет выглядеть ?
Он будет видеть, как тело приближается к горизонту, постепенно замедляясь(с характерным временем r0/c, где r0-гравитационный радиус). Излучение с тела очень быстро уходит в длинные волны, поэтому через небольшое время это тело становится практически ненаблюдаемым.
>Дед мороз существует
Ну ладно.
Это они по ТО вытягиваются относительно внешнего наблюдателя, а так часть тела, наиболее приближенная к ГС будет приближаться медленнее, чем часть наиболее удаленная относительно этой наиболее удаленной части (то самое бесконечное пересечение). В результате относительно самго себя тело сожмет перпендикулярно направлению на центр. Но тут даже не суть. При приближении ГС расширится. Совсем чуть-чуть, но при этом захватит атомы, зависшие на ГС ранее. Так постепенно, захватывая всякую хрень ЧД растет.
Сверхмассивные ЧД в центре галактик образовались тупо от сближения звезд к центру. Общая масса звездного скопления в центре галактики оказалась такой, что ее горизонт событий превысил ее радиус и образовалась огромная черная дыра. Причем средняя плотность у нее очень небольшая меньше земной атмосферы например.
> Причем средняя плотность у нее очень небольшая - меньше земной атмосферы
Чем измерял ?
При попадании на горизонт событий масса ЧД не растет. Масса ЧД вырастает, когда материя попадает за горизонт событий. И тут есть один любопытный момент, что для удаленного наблюдателя материя, падающая на горизонт событий, не достигнет его за конечный промежуток времени. Т.о. для удаленного наблюдателя масса ЧД всегда будет одинаковой, даже на протяжении миллиарда лет наблюдений.
Как черная дыра может притягивать, если, например, гравитационное взаимодействие распространяется не быстрее скорости света? Оно бы не могло тогда выйти из-под горизонта событий. Ну а если это материя вокруг ЧД притягивает, то она тоже не могла быть притянута дырой. Как это всё работает?
Гравитация не действует сама на себя но это не точно
Массу поделил на объем. Это же средняя плотность. Никто не знает что там внутри.
Что-то не подумал об этом. То есть, если гравитоны и существуют, то сами не участвуют в грав. взаимодействии, а только переносят? Так-то ясно.
Ты ошибся где-то.
На планковских масштабах чд поглощает новое вещество благодаря самим свойствам этих масштабов.
Всё он нормально посчитал. Гравитационный радиус пропорционален массе, а значит обьём пропорционален кубу массы, тогда плотность (средняя по обьёму за горизонтом) обратно пропорциональна квадрату массы. Чем тяжелее чёрная дыра, тем меньше у неё плотность
Оп, надо вот тебе всякую хуйню ненужную знать. Лучше бы сходил пивка попить, с девушкой познакомился, в Церковь бы с ней сходил...
Т.е. очень большая черная дыра может иметь плотность 1 атом на 5 кубический сантиметров?
Про церковь - это ты правильно сказал. Сходить туда стоит, даже если не веруешь.
https://www.youtube.com/watch?v=dRVWGXhKVmA
Разве это не прекрасно?
Наверное. Возьми и посчитай. Правда скорее всего радиус такой дыры будет настолько большим, что начнут сказываться космологические эффекты
Хм. Радиус близок к радиусу нашей вселенной.
Вот так ВНЕЗАПНО.
Какую плотность взял?
В треде много чуши написано. Когда предмет попадает за горизонт событий, для внешнего наблюдателя он распыляется на излучение, для самого предмета он продолжает лететь к центру черной дыры.
Да, масса растет, потому что растет информация, которая попадает в черную дыру, а информация/масса/энергия не может быть уничтожена.
Черные дыры интересны тем, что информация, которая в них содержится пропорциональна не обьему черной дыры, а площади поверхности горизонта событий. Таким образом современные теории предполагают, что вся информация в черной дыре существует как в виде трехмерном(внутри горизонта), так и в виде двухмерном(плоскость сферы горизонта), то есть как голограмма.
Более того, есть теории, которые говорят, что и вся обозримая вселенная существует и как двумерная плоскость границы этой обозримой вселенной (голограмма)
Да, масса растет, потому что растет информация, которая попадает в черную дыру, а информация/масса/энергия не может быть уничтожена.
Черные дыры интересны тем, что информация, которая в них содержится пропорциональна не обьему черной дыры, а площади поверхности горизонта событий. Таким образом современные теории предполагают, что вся информация в черной дыре существует как в виде трехмерном(внутри горизонта), так и в виде двухмерном(плоскость сферы горизонта), то есть как голограмма.
Более того, есть теории, которые говорят, что и вся обозримая вселенная существует и как двумерная плоскость границы этой обозримой вселенной (голограмма)
>информация не может быть уничтожена
Почему вдруг?
И раз уж пошёл разговор, как посчитать информацию, содержащуюся скажем в электроне?
Это все те манятеории про шарообразную четырехмерную вселенную, в которой если долго лететь в одну сторону, то вернешься в ту же точку?
>гравитационное взаимодействие распространяется не быстрее скорости света?
>если гравитоны и существуют
Гравитация - это искривление пространства/времени массивными объектами и скорость света считается уже в этом искривленном пространстве/времени.
Гравитонов нет. Есть бозон Хиггса и поле Хиггса, отвечающее за инерцию. Искривление пространства/времени вкупе с инерцией приводит к эффекту, который мы ошибочно считаем самостоятельным гравитационным взаимодействием.
И тем не менее изменения кривизны пространства (гравииационные волны) распространяются со скоростью света, по крайней мере в случае слабых волн, несильно меняющих геометрию пространства
Потому что это один из основных принципов квантовой механики. Даже твой компуктер не удаляет информацию, он рассеивает её в виде тепла, поэтому и нужно охлаждение.
Информация это позиция и скорость частицы. За один бит можно взять что угодно, например 1 электрон.
Поле хиггса дает инерциональную массу только лептонам и кваркам. Это малая часть массы, например, протона. Почему инерциональная масса есть у остального непонятно.
>не видел
Объясни, что для тебя это означает?
>Потому что это один из основных принципов квантовой механики.
Откуда этот принцип вобще взялся? Я вот могу взять и придумать какую-нибуть информацию с нуля
>Даже твой компуктер не удаляет информацию, он рассеивает её в виде тепла, поэтому и нужно охлаждение.
А впрочем можешь не отвечать
>Я вот могу взять и придумать какую-нибуть информацию с нуля
Почитай про энтропию.
При чём тут энтропия?
> Proper laws of physics are reversible
Ну допустим даже что это так, хотя любая чёрная дыра опровергает это утверждение, а разговор как раз о них и шёл
> and therefore
preserve the distinctions between states - i.e. information.
И допустим что это действительно следует из первого утверждения, то есть есть определённая величина, которая сохраняется при эволюции системы, и мы её называем информацией
Откуда ты взял, что с ростом информации растёт также и энергия/масса? Как вобще определить информацию системы? Откуда взяты все эти выводы из ?
Ты ведь удивлялся тому, что можешь создавать информацию сам? Энтропия как раз об этом.
>Ты ведь удивлялся тому, что можешь создавать информацию сам?
Нет, это не удивление, это утверждение факта.
>Энтропия как раз об этом.
Будешь энтропию моих мыслей считать? Ну попробуй.
В современной физике информация равна энтропии. Информация это просто все степени свободы всех частиц. Чем их больше, тем больше энтропия, тем больше в системе энергии-массы. Информацию системы можно определить посчитав все состояния (степени свободы) eё составляющих частиц (ака квантовых полей).
http://slac.stanford.edu/cgi-wrap/getdoc/slac-pub-4061.pdf
Эти выводы из прорывной теории, которая разрешает парадокс уничтожения информации в черных дырах(голографии). Конечно, она пока не самая мейнстримная.
Утверждение типа 'я создал информацию' это то же самое, что сказать ахаха я зажег спичку, я создал энергию))) лахи сасити))) термодинамики нет))
Плохое сравнение. Создав информацию, он просто увеличит энтропию.
>Нет, это не удивление, это утверждение факта.
И что? Как это связано с невозможностью уничтожить информацию?
С тобой всё ясно
А вот тебе спасибо за ссылку. Что можно ещё почитать по этой теории информации?
>Конечно, она всего лишь невнятные бормотания из залупы поехавшего Сасскинда.
пофиксил, можешь не благодарить
Растёт ли масса чёрных дыр при попадании материи на горизонт событий? Или масса и гравитация обусловлены только лишь массой изначального объекта? Насколько я знаю, за ЧД наблюдают достаточно давно, чтобы зарегистрировать изменения, если они происходят.