На дворе шел XXI век. Западное религиозное общество за какие-то 200 лет дала колоссальный прирост благосостояния всей планеты, теперь даже самый зачуханному африканцу привиты какие-то нормы морали, он больше не ест своих друзей на обед, а смотрит вместе с ними по телевизору спортивные состязания, проходящие на другом континенте планеты. Технологии и мораль вышли на новую ступень развития, медицина как и наука продвинулась далеко вперед.
Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как атеизм?
Ответ прост: атеизм - это невроз. Дефективные в ментальном плане особи, не способные угнаться за стремительно обновляющимся миром, выпадают из него и стагнируют в отрицании. Недожизнь атеиста - это ежедневное отрицание ради отрицания в череде страхов и заблужденияй. Прикрываясь наукой, к которой они не имеют совершенно никакого отношения они оказываются неспособны принять то, что в этом мире занимают низшую иерархию. И поэтому бессильные, они так и будут вечно недовольны окружающим их миром до тех пор, пока не умрут в своем загнившем и попадут в ад.
Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как атеизм?
Ответ прост: атеизм - это невроз. Дефективные в ментальном плане особи, не способные угнаться за стремительно обновляющимся миром, выпадают из него и стагнируют в отрицании. Недожизнь атеиста - это ежедневное отрицание ради отрицания в череде страхов и заблужденияй. Прикрываясь наукой, к которой они не имеют совершенно никакого отношения они оказываются неспособны принять то, что в этом мире занимают низшую иерархию. И поэтому бессильные, они так и будут вечно недовольны окружающим их миром до тех пор, пока не умрут в своем загнившем и попадут в ад.
>Западное религиозное общество
>XXI век
Рассмешил, содомит.
А что смешного, протестанизм же был одним из главных двигателей прогресса.
>протестанизм
Первые шаги по избавлению от религиозного мракобесия в сторону рационального мышления. Именно это избавление дало возможность двигать прогресс, а дальше чем меньше религии, тем больше материально-полезной движухи. Сам по себе протестантизм никуда ничего не двигает.
Но это не отменяет того, что двигал-то протестанизм.
>Первые шаги по избавлению от религиозного мракобесия в сторону рационального мышления.
Ты ведь не очень хорошо разбираешься в протестантизме, да?
Если бы он что-то двигал, то он и сейчас бы продолжал это делать. Но нет, его функция была только вспомогательной: в протестантских странах позволялось делать то, что не позволялось в католических. Потом понели, что надо просто позволять вообще всё, и протестантизм стал не нужен.
Но это все равно не меняет того, что двигал-то он.
Ну ладно, фиг с ним, с этим протестанством.
Мне вот, что интересно, а что дал миру атеизм?
Такой вот ярый и обличающий бога, как в оп-посте.
Причем речь именно о атеизме - противнике любого бога, а не религии, как таковой.
Мне вот, что интересно, а что дал миру атеизм?
Такой вот ярый и обличающий бога, как в оп-посте.
Причем речь именно о атеизме - противнике любого бога, а не религии, как таковой.
Прогресс двигают рабочие, промышленники, изобретатели и ученые. Как минимум последним нужна свобода, чтобы осмысливать мир, не боясь при этом за то что тебя сожгут за "неверную" мысль. Протестанты таких не жгли. Если ты считаешь, что не жечь ученых на костре - это значит двигать прогресс, то ты сильно ошибаешься.
В ОП-посте ни слова про бога (его по всей видимости нет, поэтому говорить о нем пустой разговор), пост про верунов, пытающихся залечить свой невроз ложными представлениями.
Я считаю, что если человек, который делал что-то - протестант, то о нем надо говорить, как о протестанте, а не атеисте.
Пусть так, но а все же как насчет залуг атеизма - противника любого бога, а не религии, как таковой?
>2ch.hk/re
>тред о религии
>ПРОГРЕСС ПРОГРЕСС ПОСОНЫ ПРОГРЕСС КРУЧЕ ХРИСТИАНСТВА ПРОГРЕСС ВСЕХ СПАСЕТ УЧЕНЫЕ СВЯТЫЕ ЛЮДИ ЦАРСТВИЕ БОГОМАШИНЫ НА ЗЕМЛЕ
Ясно понятно.
>тред о религии
>ПРОГРЕСС ПРОГРЕСС ПОСОНЫ ПРОГРЕСС КРУЧЕ ХРИСТИАНСТВА ПРОГРЕСС ВСЕХ СПАСЕТ УЧЕНЫЕ СВЯТЫЕ ЛЮДИ ЦАРСТВИЕ БОГОМАШИНЫ НА ЗЕМЛЕ
Ясно понятно.
А вот и шизики невротики подтянулись.
Если ученый протестант, то в первую очередь он ученый, а уже потом протестант. Так же, как если ученый лысый, то он сначала ученый, а уже потом лысый.
> залуг атеизма
Ты уже обделался, приписывая какие-то заслуги протестантизму. Теперь обделываешься, ища заслуги у атеизма. Если атеисты не занимаются всякой религиозной хуитой, то это не значит, что они обязательно занимаются чем-то полезным. Хотя, если человек занят религиозной хуитой, то чем-то полезным он точно занят не будет.
Первая очередь только в голове твоей.
Аналогия между религией и лысиной вообще просто чудесна.
Скажу честно, похоже, что ты идиот.
Если кокотеизм является столь прогрессивен, самостоятелен и замечателен, зачем тогда его малолетние адепты постоянно создают ужаленные треды в \ре\?
>Аналогия между религией и лысиной вообще просто чудесна.
Лысина как и протестантизм никак не влияют на то, что человек является ученым и исследует мир по научной методологии.
Напоминаем тонущим в религиозном болоте, что тонуть не обязательно и даже вредно для жизни.
Когда одно дополняет другое это прекрасно. Если вместо этого одно из-за мнимого превосходство подавляет или не подпускает другое, то это ужасно, ведь остается в результате покалеченный мудак с однобоким мышлением.
> одно дополняет другое
Таких 0,005% из всех верунов. Ещё 0,995% прошаренных управленцев от религии, 49,5% серых конформистов "все верят, всегда верили, значит так надо, поэтому я тоже верю", и 49,5% шизиков, невротиков, поехавших, мракобесов и ретроградов.
Да? Ну ладно.
Ты никому тут ничего не докажешь. На все твои аргументы тебе тут будут в завуалированной форме отвечать "интернет работает с божьей помощью", "атеизм миру ничего не дал". Люди в массе своей склонны жрать говно, такова суть. Они просто закрывают глаза на то, что с каждой общественной реформацией, снижающей роль религиозных институтов в обществе, технический и научный прогресс ускорялся, и соответственно улучшалась жизнь людей. Им похуй просто. Каждый из них держится за свой манямирок, в котором есть зло и добро, условный дядька на небе, охуительные истории про бога, сотворившего все вокруг, запретившего своим созданиям делать что-то, чтобы потом они сами выбирали путь к нему, чтобы он хороших потом поощрял, а плохих наказывал. При том что он вообще то всемогущ и содержит в себе все вокруг, включая людей и зло и добро. Любая религиозная доктрина - это по сути шизофренический бред, паразитирующий на культурном субстрате из-за слабости и страха людей перед неизвестностью. Это все от беспомощности интеллекта. От собственной лени и привычки верить в шаблоны. Относись к этому как к одному из этапов развития человеческого общества, объективно вытекающему из особенностей человеческого интеллекта. Пройдет время, часть людей будет верить в эту хрень, как до сих пор в лесах амазонки немытые чуваки поклоняются деревянным тотемам. А адекватные люди (которые есть и в амазонских лесах, уверен) давно просекли что к чему и пытаются просто изучать мир и научный метод просто самый эффективный способ изучения. Он не идеален, конечно, он будет улучшаться и трансформироваться по мере прогресса. Но религия-то в это время вообще ничего не добилась. То есть просто нихуя.
Вспомни, благодаря чему появилась наука и съеби.
расскажи, пожалуйста, а то что-то не припомню.
>протестанизм
>шаги по избавлению от религиозного мракобесия в сторону рационального мышления
- Да, вот таки у нас "атеисты"...
>Ты никому тут ничего не докажешь. На все твои аргументы тебе тут будут в завуалированной форме отвечать "интернет работает с божьей помощью", "атеизм миру ничего не дал".
Нет, я скажу ОП-хуй малограмотный школо-атеист. Ошибающийся почти во всех формулировках. И, как это не смешно, только в одном - в главном тезисе:
>религия - это невроз
- он близок к правде. Религия это один из способов снятия невроза - неизбежно возникающего, у осознающего свою смертность субъекта. Но в итоге - этот способ (религия) становится более опасным и глубоким коллективным психозом.
Жирно
Религии - порождения оккультных учений. А оккультисты ничего не имеют против науки(в пределах нормы), так что религии будут возникать, это неизбежно, они просто ереси.
> Ошибающийся почти во всех формулировках
Укажи на конкретные ошибки в формулировках, пожалуйста. Иначе сам понимаешь.
Два чая с пейотлем - этому оккультисту!
>Протестанты таких не жгли.
А каких они жгли?
Для начала просто спорные (я не говорю неверные, просто многие очевидно не согласятся):
>Западная либеральная мысль за какие-то 200 лет дала колоссальный прирост благосостояния всей планеты
>Западная
Фундаментальные методы ("методы" - в широком смысле слова, например - метод получать пищу стабильно - с/х и животноводство, метод перемещения - колесо, метод рассуждений - идеи атомизма, геометрические методы и т.д.) - это явно не только Европа.
>либеральная
- это вообще причем? Никогда не слышал, что бы слово "либерализм" применялось как синоним понятия "свобода рассужать" или "свободное от догм научное мышление". С таким же успехом, развитие науки, можно ставить в заслугу стране Либерия (корень же тот же!)
>200 лет
- почему именно?
>всей планеты...
- ЛОЛ
А вот и фактические ошибки:
>Технологии развиты до предела преодоления физической смерти
- ты из какого счастливого будущего?
>медицина вылечивает невылечиваемое
- ошибка на уровне семантики, а вот так
>медицина вылечивает ранее считавшиеся невылечиваемым
- это верно, но это трюизм (во все времена за исключений периодов регресса)
>получить знания, которые раньше приобретались в течении всей жизни
- как раз "школа" (и особенно "высшая школа") - область очень консервативная (как и многие около-гуманитарные дисциплины). Никакого существенного прорыва в педагогической науке не наблюдается (со времен отказа от телесных наказаний).
Это
>теперь можно достав телефон из кармана.
не получение знаний - это получение информации. Не так уж принципиально (для нашего случая) отличается от хорошо каталогизированной библиотеки с грамотным библиотекарем. Другое дело, что во времена оные, такая библиотека могла быть "в столице соседнего графства".
>Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как религиозное сознание?
Потому что по прежнему есть страдания (दुःख и क्लेश), а коммунизма не построили и даже сомы(тм) не завезли.
Это вообще что за обличительно-пафосная поэзия:
Дефективные в ментальном плане особи, не способные угнаться за стремительно обновляющимся миром, выпадают из него и стагнируют в вялотекущей форме смерти. Недожизнь веруна - это ежедневное плутание в собственном невежестве, страхах и заблуждениях. Уверовавшие в сказочку о хорошей жизни после смерти, они оказываются неспособны принять жизнь настоящую. Бессильные, они так и будут тонуть в этом загнившем болоте до самой смерти.
- ты вообще с нормальными (с образованием, с хорошей профессиональной деятельностью в интересной интеллектуальной области) верующими общался? Хотя бы заочно? (Заочно - в смысле большинство писателей/ученых до ~1900 не атеисты, ты их читал?)
Ну это не говоря уже о том, что психология так себе "строгая научная дисциплина". и соответственно привлекать концепции и идеи из этой области - нужно с осторожностью.
Промах.
Это
было сюда
>Укажи на конкретные ошибки в формулировках, пожалуйста
Как попытка развернутой критика ОПа.
Это
было сюда
>Укажи на конкретные ошибки в формулировках, пожалуйста
Как попытка развернутой критика ОПа.
>С таким же успехом, развитие науки, можно ставить в заслугу стране Либерия (корень же тот же!)
Норм базарил, но тут сломался.
>Норм базарил, но тут сломался.
Согласен не очень корректно получилось, просто в современном русском "либерализм" особенно во фразе "западный либерализм" - обычно означает комплекс весьма специфических политических взглядов. Причем частенько - называют они себя "Страна свободы", а на поверку оказываются - "небольшое государство в Африке на границе со Сьерра-Леоне".
Затем что западная либеральная мысль не дает человеку надежду и смысл существования, так как любая лысая обезьяна имеет определенный конечный срок жизни и этой "конечностью" обесценивает любые колебательные движения.
Вот когда бессмертие изобретете, тогда и приходите. А пока вы просто заменяете одну идею бессмертия на какую-то другую (построим светлое будущее, в памяти поколений и пр.), не имея при этом никаких реальных гарантий.
Вы хотите отвратить верунов от нереальных гарантий, но ничего реального и гарантированного на замену не даете, кроме вышеупомянутых атеистических суррогатов.
В таком виде пропаганда атеистических мировоззрений обречена на провал, что и показывает возникновения у тебя вопроса "Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как религиозное сознание?".
>Потом понели, что надо просто позволять вообще всё, и протестантизм стал не нужен.
Ты это самое, предварительно из пентагона евангеликов выгони, ато они, это самое, могут и учудить
>у осознающего свою смертность субъекта
Прикинь, в Библии ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО ЧТО ДУШИ БЕССМЕРТНЫ, более того, под душой почти везде имеется ввиду НАЛИЧИЕ ЖИЗНИ В ОРГАНИЗМЕ
>ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО ЧТО ДУШИ БЕССМЕРТНЫ
Толсто то как
Прикинь, в Библии ВООБЩЕ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО ЧТО ДУШИ БЕССМЕРТНЫ
И к чему ты этот?
Для рассматриваемой в данном треде проблемы - о даваемой религией надежды на бессмертие это непринципиально.
Главное что по до грехопадения было состояние бессмертия и обещается последующие воскрешение.
И вообще, с чего ты решил, что мы именно о христианстве говорим, а не дхармических религиях с реинкарнацией?
>Толсто то как
Это на самом деле очень распространенное (ошибочное ИМХО) мнение. Так что может этот и не "толстил", см:
>У нас в церкви один брат не верит в бессмертие души.
...
>Печально, что этот брат имеет столь странные взгляды, свойственные субботникам и иеговистам.
http://ryagusov.ru/2359
«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43,44).
Есть два стула, просветлённый религиозный дзен-мудрец-монах с прокачанной духовностью ИЛИ развонявшийся психолух, вечно недовольный либерал-школоатеист-лгбт-бунтарь-циник-дрочер на науку увероваший в сказочки про неврозы и брызжащий желчью на всех кто не влезает в его технарский манямир. Кто из них круче ответ прост.
>до грехопадения
Никакого грехопадения тоже не было. Найди мне епта цитату в библии
>«И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43,44).
Из этой цитаты никак не следует бессмертие души, тебе же в Книге ясно сказано, что всех оживят из трупов и будут судить. Там ни про какие души не сказано.
психология и подобные лженауки это шарлатанство как бы
какая разница что там психологи говорят, как будто их мнением кто-то интересуется
во-во, именно так
> Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как религиозное сознание?
Рим на грани упадка, когда производства вывезли в Малую Азию, а на границах идёт переселение народов - это прекрасно?
Стабильный рост неравенства по всей планете начиная с начала 1980-х - это благополучно?
Вот это отсталость мышления! На количество вооружённых конфликтов посмотри, неуч.
> религия - это невроз
"Открытие" столетней давности от Фрейда, у которого вообще всё невроз, а теории имеют предсказательную силу близку к киданию монетки
Ты или действительно тролль или долбаеб. Библия - подробно разобрана и проанализированна богословами получше здешних школо-теологов и гуру всяких протестантских сект. Конечно построить до конца точную и непротиворечивую картину невозможно (было бы странно если бы да). Но мне очевидно, что модель с бессмертной душой точнее соответствует Библии, чем модель без нее.
>Там ни про какие души не сказано.
А читаем мы жопой, как всегда, например из Откровения (люблю его хоть и атеист, там хорошо показано чего стоило бы боятся таким мудакам как ты, если бы это не было бредом сумашедшего)
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр.6:9-11).
>Стабильный рост неравенства по всей планете начиная с начала 1980-х - это благополучно?
>Вот это отсталость мышления! На количество вооружённых конфликтов посмотри, неуч.
Это такой дефект у "юных либералов"
- им на Эхе Москвы в ролике Ютуба, очередной "эксперт" пересказал (как понял, конечно) четверть-вековой давности концепцию "Конца истории" Фукуямы (похуй что он за нее уже извинялся) и они теперь думают, что стоит победить последних диктаторов (Путина и Ассада) - сначала Илон Маск увезет праведников на Марс, а потом и Рай на всей Земле наступит.
Вы СОВЕРШЕННО не понимаете сути протестантизма Новой Англии. Это не бапстисты с их дурацкими песнями "Иисус любит тебя". Не пятидесятники с их трясучкой, не адвентисты, где геи венчаются в церкви. Протестантизм Новой Англии это конфессия, где люди могут побыть грешниками - ужасными, жалкими, проклятыми грешниками, которыми они все являются.
Поймали ведьм в Саламене, а мы славим Господа. На проповеди Джонатана Эдвардса три человека потеряли сознание, а мы славим Господа. Страдания, неурожай, падеж скота, происки Сатаны - мы молимся о наших жалких душах, зная что неправедным будет воздаяние. God hates sinners! Rise up, O LORD! And let Thy enemies be scattered, And let those who hate Thou flee before Thou! Мы покаемся за все, что угодно, мы уничтожим нечистивцев, мы - истинное лицо протестантизма
>Библия - подробно разобрана и проанализированна богословами получше здешних школо-теологов и гуру всяких протестантских сект.
Ага, под чутким руководством Папского Престола, как бы чего не вышло. Не зря Библию католики советуют не читать, то же самое и копрославные
> Но мне очевидно, что модель с бессмертной душой точнее соответствует Библии, чем модель без нее.
Там нихуя не очевидно
>я увидел под жертвенником души убиенных
БЛЯДЬ, в Библии написано явно только одно - все сидят ждут страшного суда. Для страшного суда Бог всех оживит, и после него окончательно уничтожит души тех, кто обосрется на суде. Так что нет никаких бессмертных душ, тем более нет и ада, в котором они типа будут сидеть.
Этот иеговист подорвался - замените.
> >Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как религиозное сознание?
> Потому что по прежнему есть страдания (दुःख и क्लेश), а коммунизма не построили и даже сомы(тм) не завезли.
> по прежнему есть страдания
Ничего, что страдания - это всего лишь реакция нервной системы на неблагоприятные для тела ситуации? И "неприятные" они потому, что эти сигнальные стимулы предназначены для сохранения и выживания организма? Не будь страданий, все бы давным давно передохли. Это во-первых. Во-вторых: оправдывать существование религии существованием страданий это бред сивой кобылы, потому что ещё ни одна религия никак человеков от страданий не избавила, скорее наоборот - накинула лишних бедствий и собственно страданий.
Ну вы прекращайте уже с батюшками библию жопой читать, хотя похуй, выж преадамиты.
И да, дурачек
>...тем более нет и ада, в котором они типа будут сидеть
про вопрос о наличии Ада после того как Сатана будет повержен и/или состоится всеобщее воскрешение - я
нечего не утверждал.
Даже лень отвечать дебилу.
У тебя поди страдания из волшебной страны страданий и никак не связаны с грубой материей. Естественно, тебе нечем ответить.
>выж преадамиты
Это такой намек, что мы гои-обезьяны, а вы избганные-люди? Круто!
>У тебя поди...
Еще и телепат.
Потому что веруны опасны для общества. Они устраивают теракты, срывают концерты, принимают законы, сажающие за оскорбление их манямирка.
Что ты несешь? Планета сейчас в гораздо лучшем состоянии чем была ещё лет 50 назад во время краха колониализма, совка га полпланеты, и диктаторов типа Бокассы, Стресснера и так далее. Надо быть поехавшим пессимистом, чтобы видеть обратное.
Необучаемый, библию сейчас советуют читать все, и католики, и ортодоксы. Первые в особенности.
как бы тебе сказать, раньше было ясно в чём проблема (кто виноват и что делать), а теперь формально всё хорошо, но как-то гадко и больше не ясно
Два чаю. Идеальный мир верунов шатается, когда кто-то живет не по их запретам и при этом радуется жизни. Ведь мир-то полон страдания, надо страдать, нельзя веселиться, больше скорби, только в могиле можно будет возрадоваться вечной жизни.
>Ведь мир-то полон страдания, надо страдать, нельзя веселиться, больше скорби, только в могиле можно будет возрадоваться вечной жизни.
>какие-то чмохапроекции
> Планета сейчас в гораздо лучшем состоянии чем была ещё лет 50 назад во время краха колониализма, совка га полпланеты, и диктаторов типа Бокассы, Стресснера и так далее
Во время краха колониализма в той же Нигерии прибрежная глубинка была не особо отличима от английской (пусть с местными особенностями)
Сейчас там пиздец и людоедство.
Ещё 50 лет назад не было ИГИЛ, а в Индии хватало питьевой воды.
>Идеальный мир верунов шатается
Да-а-а, ведь "атеисты" не испытывают гнета социально-экономических проблем, не болеют раком и не попадают в ДТП ...
>надо страдать, нельзя веселиться, больше скорби, только в могиле можно будет возрадоваться
- вы прослушали трансляцию из маня-мирка школо-атеиста борцуна-с-верунами. (зачеркнул т.к. вы даже на "личинку" атеиста - не тянете)
>Во время краха колониализма в той же Нигерии прибрежная глубинка была не особо отличима от английской (пусть с местными особенностями)
Да не пизди, ладно? Алсо, не удивлюсь что людоедство там сами англичане и насадили. Как и женское обрезание (оно, ВНЕЗАПНО, появилось в Бриташке и США)
>"атеисты" не испытывают гнета социально-экономических проблем, не болеют раком и не попадают в ДТП ...
Испытывают, болеют, попадают, но у них для этого могут быть только рациональные причины и рациональные методы решения, а не "ой бох наказал потому шта я такой грешник и плохо молился постился, надо срочно бежать причащаться и иконы лобызать".
Ну во первых "атеисты" - они тоже люди и тоже подвержены всяким когнитивным искажениям (по себе знаю).
Во вторых, говорить о "рациональных причинах" псевдо-случайных событий (не курил/не пил но заболел раком, шел никого не трогал - кирпич на голову и т.п.) - можно, но если разумного способа изменить их вероятность нет - то смысл?
Но самое главное.
>но у них для этого могут быть только рациональные причины и рациональные методы решения
И? К чему это было сказано? Я не понял.
>К чему это было сказано? Я не понял.
У верунов как правило метод решения жизненных проблем - молиться & поститься. Не очень-то рационально, в лучшем случае может отстранить проблему, но не решить её.
>Не очень-то рационально, в лучшем случае может отстранить проблему, но не решить её.
Так может говорить только кукаретик, который сам никогда не имел соответствующего опыта. А зачастую пост и молитва решают проблему гораздо быстрее и эффективнее любых других средств.
В рашке почти не постятся, к тому же это обязанности, а не метод решения проблем.
>Ответ прост: религия - это невроз.
>Ответ прост: желание быть свободным - тяжёлое психическое расстройство.
>Ответ прост: не строить пирамиду фараону - безумие.
Что ты знаешь о истине? Ничего.
>манямирок, в котором есть зло и добро, условный дядька на небе, охуительные истории про бога, сотворившего все вокруг
А ты что знаешь о жизни? Ничего. Ты ведом страхом смерти, у тебя нету мышления, ты думаешь как бы прожить свою жить, ведь вот-вот смерть, а ты чего-то не успел!
>Вот когда бессмертие изобретете, тогда и приходите
Бессмертие — глупость. Он так поёт о бессмертии, потому что не горит в огне вечно. А кто-то вполне реально горит в огне, и, слава Богу, умирает. А теперь пусть представит, что пресловутое бессмертие дало возможно правительству его поджечь. И вполне реально кого-то жгут в наши дни, кого-то бьют током, а кому-то дают в голову яды. Бессмертие просто даст возможность стрелять в тебя пули и пытать вечно. Человек создатель очень сильных и мучительных орудий пыток.
Мы уже практически избавили людей от страданий. Просто твой социум использует страдания как механизм мотивации. Страдания выгодны, ведь так ты мотивируешь раба.
>кто-то
До тебя лично нет никакого дела. Вот человек идёт мучается, это описывает весь социум. Такое было и такое продолжается. Ты мыслишь о себе, об отдельной единице, но мне безразлично на отдельную единицу. Но насчёт тебя поясню — не можешь ты испытывать радость жизни, ведь тебя мотивировали через страдания. Я мыслю всеобще, а не о тебе лично. Всеобще ничего не меняется, а значит все продолжают мучиться и гореть в огне. Новый ребёнок родится и ему нужно будет страдать, просто потому что так сказали правители. Просто потому что они решили с ребёнка получить выгоду.
> рациональные причины
> пацан к успеху шёл
А зачем пацан к успеху шёл? Ему сказал социум мучиться, он пошёл в опасные ситуации, хотя, скажем, мог бы сидеть дома всю жизнь. А на улице могут ударить по голове бутылкой. Я уж молчу, что сам социум имеет механизмы пыток.
>ой бох наказал
Тебя наказали твои отцы и вся твоя родословная. Они создали такой мир агонии, в котором мучаются люди. И вина на твоих отцах. Все люди которые мучаются — вина на твоих отцах. На твоём отце, твоём деде, твоём прадеде. Они строили этот мир, и вот люди пылают в огне.
> плохо молился
И ты будешь причиной несчастий будущих поколений, если не улучшишь мир.
Вы так много говорите о болезнях. А болезни то не так страшны, как отношение людей к больным.
А у тебя метод решения проблем — вылечиться. Ведь страшно быть больным, от больного все отворачиваются и социум ненавидит. Не очень-то рационально, в лучшем случае может отсрочить проблему, но не решить её.
>У верунов как правило метод решения жизненных проблем - молиться & поститься.
Повторяю риторический вопрос для всех здешних школо-атеистов
>ты вообще с нормальными (с образованием, с хорошей профессиональной деятельностью в интересной интеллектуальной области) верующими общался? Хотя бы заочно? (Заочно - в смысле большинство писателей/ученых до ~1900 не атеисты, ты их читал?)
>Не очень-то рационально, в лучшем случае может отстранить проблему, но не решить её.
Суть о которой пытаются сказать ОП-у,
что и для верующих и для атеистов плюс-минус одинаково существуют практически нерешаемые проблемы (случайно возникающие неизлечимые болезни, негативные социально-экономические процессы от которых индивид отчужден, старост и смерть наконец), они то и есть главный источник "страданий".
И совершенно очевидно, что если на данном уровне развития/при данных ресурсах - проблему невозможно решить рационально, то ее будут пытаться "решить" иррационально. Так психика устроенна.
А "проблему" выкопать картошку и верующие и атеисты - решают одинаково - "лопатой" (только первые "с молитвой").
Жил-был в середине 20-го века американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Будучи «радикальным бихевиористом», Скиннер ошарашил слабонервных утверждением о том, что свободной воли не существует, а все человеческое поведение соткано из врожденных и приобретенных рефлексов — устоявшихся реакций на раздражители. «Но как вы объясните такие вещи, как вера в сверхъестественное» — вопрошали оскорбленные ревнители человеческой уникальности, свободы и прочих приятных иллюзий. Скиннер ухмыльнулся и провел следующий эксперимент.
В специальный ящик помещается голубь. Через определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается — начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс действие — награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия — один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив — роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями!
«А как же Б-г» — спросите вы. Помилуйте, Б-г не нужен даже голубю для ритуальных плясок, тем более не нужен он царю природы — человеку. Это позднее украшение сначала человек научился плясать, призывая дождь, а затем уже разум прикрутил к этому богов, духов и прочие аналитические заплатки. Философские вопросы реально волнуют умы мизерного процента верующих. Зато представляют собой превосходную ложную цель для атеистов, которые привычно бросаются в атаку на идею Б-га с чайником Рассела наперевес. Не сознавая при этом, что бьются лбом о лепнину, вместо того, чтобы подрывать фундамент. Фундамент — это поклонение костям, регулярные ритуалы, священнослужители в смешных платьях и прочее рефлекторное. В общем, все то, из чего состоит 99% глубокой и насыщенной духовной жизни.
Большинство католиков незнакомо со схоластическими доказательствами бытия божия, над которыми корпел Фома Аквинский. Спросите православных — из-за каких именно догматов шла многовековая вражда с католиками. Услышите натужное мычание в ответ. Но все они глубоко убеждены, что их магические ритуалы самые правильные, а жрецы в платьях — самые красивые.
В 90-е годы мы с упоением наблюдали, как толпы выходцев из системы «самого лучшего в мире образования» заряжали воду у Чумака, чтобы лечить ею рак простаты. В светлые 2000-е православная церковь взялась за борьбу и вырвала народ из лап конкурентов. Теперь толпы идут в мраморные офисы РПЦ. Скандалят, пихают друг дружку локтями, возмущаются идущими без очереди «випами»... но стоят в поисках чудесного исцеления от крашеных досок, костей и тряпочек неизвестного происхождения. Где здесь Б-г, в этой смеси тотемизма с анимизмом.
Но в отличие от глупой птицы, человек способен проанализировать свои рефлекторные связи, отсечь нерабочие варианты. В этом и заключается влияние аналитического интеллекта на религиозность. Чем быстрее шуршит вычислительный прибор в черепной коробке, анон, тем очевиднее, что пляски голышом с бубном наперевес не способствуют урожаю. Что бы там ни говорилось в древних книгах древними жуликами. А современным шаманам не требуется изучать языки программирования, макроэкономику или стратегический менеджмент. Простенькая философия тысячелетней давности, пара проверенных психологических трюков, заклинания на мертвом языке — профит! Так что, анон, собирай мозги и думай о том, что делаешь, кого слушаешь и чем занимаешься по утрам.
В специальный ящик помещается голубь. Через определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается — начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс действие — награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия — один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив — роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями!
«А как же Б-г» — спросите вы. Помилуйте, Б-г не нужен даже голубю для ритуальных плясок, тем более не нужен он царю природы — человеку. Это позднее украшение сначала человек научился плясать, призывая дождь, а затем уже разум прикрутил к этому богов, духов и прочие аналитические заплатки. Философские вопросы реально волнуют умы мизерного процента верующих. Зато представляют собой превосходную ложную цель для атеистов, которые привычно бросаются в атаку на идею Б-га с чайником Рассела наперевес. Не сознавая при этом, что бьются лбом о лепнину, вместо того, чтобы подрывать фундамент. Фундамент — это поклонение костям, регулярные ритуалы, священнослужители в смешных платьях и прочее рефлекторное. В общем, все то, из чего состоит 99% глубокой и насыщенной духовной жизни.
Большинство католиков незнакомо со схоластическими доказательствами бытия божия, над которыми корпел Фома Аквинский. Спросите православных — из-за каких именно догматов шла многовековая вражда с католиками. Услышите натужное мычание в ответ. Но все они глубоко убеждены, что их магические ритуалы самые правильные, а жрецы в платьях — самые красивые.
В 90-е годы мы с упоением наблюдали, как толпы выходцев из системы «самого лучшего в мире образования» заряжали воду у Чумака, чтобы лечить ею рак простаты. В светлые 2000-е православная церковь взялась за борьбу и вырвала народ из лап конкурентов. Теперь толпы идут в мраморные офисы РПЦ. Скандалят, пихают друг дружку локтями, возмущаются идущими без очереди «випами»... но стоят в поисках чудесного исцеления от крашеных досок, костей и тряпочек неизвестного происхождения. Где здесь Б-г, в этой смеси тотемизма с анимизмом.
Но в отличие от глупой птицы, человек способен проанализировать свои рефлекторные связи, отсечь нерабочие варианты. В этом и заключается влияние аналитического интеллекта на религиозность. Чем быстрее шуршит вычислительный прибор в черепной коробке, анон, тем очевиднее, что пляски голышом с бубном наперевес не способствуют урожаю. Что бы там ни говорилось в древних книгах древними жуликами. А современным шаманам не требуется изучать языки программирования, макроэкономику или стратегический менеджмент. Простенькая философия тысячелетней давности, пара проверенных психологических трюков, заклинания на мертвом языке — профит! Так что, анон, собирай мозги и думай о том, что делаешь, кого слушаешь и чем занимаешься по утрам.
До большинства, да и до самого автора, кажется не доходит юмор ситуации. [ spoiler](Кто был тем экспериментатором, что выработал данный рефлекс? Такие смешные само опровержения частенько возникают при использовании рассуждений по аналоги.)[/spoiler]
Скиннер просто развил и углубил оккультный кальвинизм, лалка.
>Скиннер просто развил и углубил оккультный кальвинизм
пруф?
Я не он, но очевидно имелось ввиду, что
>радикальный бихевиоризм
это
>оккультный кальвинизм
без идеи Бога.
Ясно. А что у них общего?
два чаю адеквату
Страдания выдуманы и продуцированы социумом. Тебе внушают страдания, ты страдаешь.
Ты страдаешь, что у тебя нет iPhone
Потому что тебе внушили, что у тебя должен быть iPhone
Тебе долго внушали с самого детства, что ты должен...
И ты набираешь страданий.
А потом читаешь книжку и там тебе говорят, что это всё рабство греха. И вообще, что быть в рабстве и строить пирамиду фараону — как-то странно.
Про "выдуманные страдания" прочитай палату 6 Чехова
>Западная либеральная мысль за какие-то 200 лет дала колоссальный прирост благосостояния всей планеты
Дальше долбоёба не читал.
Те, кто хотел стать богатыми и успешными - получили возможность стать богатыми и успешными. Если кто-то не захотел или не смог стать богатым и успешным, то сам виноват.
>А зачастую пост и молитва решают проблему гораздо быстрее и эффективнее любых других средств.
Я знал, что не зря зайду в /re/
Плохо постились
На самом деле, все правильно:
Они или не правильно молились, или молились правильно и тогда, в награду за стойкость в земных страданиях, попадут в рай!
достав телефон из кармана.
Зачем же в этом прекрасном благополучном мире существует такая отсталая форма мышления, как религиозное сознание?
Ответ прост: религия - это невроз. Дефективные в ментальном плане особи, не способные угнаться за стремительно обновляющимся миром, выпадают из него и стагнируют в вялотекущей форме смерти. Недожизнь веруна - это ежедневное плутание в собственном невежестве, страхах и заблуждениях. Уверовавшие в сказочку о хорошей жизни после смерти, они оказываются неспособны принять жизнь настоящую. Бессильные, они так и будут тонуть в этом загнившем болоте до самой смерти.
Спасибо за внимание, вот вам бесплатный психолог.
https://www.youtube.com/watch?v=g-GFPTKa-UE