Пумб серьезному треду.
Так Илларионов уже пояснял, что это осознанное решение Гайдара и Ко дабы передать собственность своим гебешным друганам.
Звучит логично, поделить, распилить, вот все что вся эта тусовка до сих пор делает.
А ты не думал что им был приказ из Метрополии таким образом поступить? А взамен получить тушенку.
Так они же не западную тушенку получили, они получили реальные Российские активы за копейки.
>осознанное решение Гайдара
Гайдар-то тут каким боком, лол? Ты сам этот бардак застал вообще?
> А взамен получить тушенку.
Ножки Буша.
удваиваю!
Ладно продолбали СССРовское добро. Так еще и не создали ничего для потомков. Смотри на Китай. В те же 90ые у Рашки было больше квалифицированных рабочих и инженегров. Китай договорился поработать на Европку и Штаты. Бывшие колхозники в Китае выросли до уровня рабочих.
У нас нормально жить можно только в столицах и их пригородах. Дальше алкоголизм и нищета.
Ваучеры это те-же долговые бумаги только внутренние, Логика раздачи оных своим васянам, в том что бы иностранный капитал не завладел имуществом а в последствии не перешел в отток, как в современной Молдове, Когда страна вся закредитована, всем должна, вся пренадлежит ин капиталу, но деньги все равно все выведены, Рубль обрушился бы в десятки раз, я гарантирую это
>вся пренадлежит ин капиталу
В России почти половина активов сейчас принадлежит иностранным компаниям, хуже бы в этом плане не было.
>Рубль обрушился бы в десятки раз
Рубль бы не обрушился так как на него можно было бы купит акции, в 90е был такое прекрасный момент когда на рубли можно было купить нихуя, в некоторых городах сигаретами рассчитывались и водкой за все товары.
Высокодоходные, типо нефтянки, не принадлежат
Ты будешь удивлен но в 90е он был более укреплен чем сейчас, Просто он был дорог для мелкого товара(просто мелкого товара не было, самого по себе), но зато он был очень дешев для гигантского (так мимокрок мог запросто купить себе завод, при определенном уме)
>Ты будешь удивлен но в 90е он был более укреплен чем сейчас,
За 90е рубля упал примерно в 30 000 раз, за 00е рубль упал с 30 рублей за доллар до 35 за доллар.
И сейчас рубль упал меньше чем в два раза, что не сравнить с падением в 30 000 раз.
Они то - нет, а пидорахи чтобы с голоду не помереть - да.
Он упал относительно иностранного товара, типо машин, телевизоров, там относительно внутреннего товара, типа примитивной жратвы овощей хлеба, он снизился, но не на много.
Сейчас его толкнули искусственно, а тогда он упал по естественным причинам.
Манямир диванного пиздабола.
Рубль рухнул, потому что рухнули экономические связи между заводами в разных союзных республиках. Причем эти связи изначально не было рыночными и окупаемыми , а появились в результате решения партийных пиздунов, которых назначали промышленностью рулить. Отсюда все эти моногорода за полярным кругом и прочая хуйня что исчезла как только комиблядский гулаг рухнул.
Меньше, но сопоставимо.
Хлеб в 91 году стоил 0.5 рубля, сейчас хлеб стоит рублей 30, то есть 30 000 тогдашних рублей.
> Причем эти связи изначально не было рыночными и окупаемыми
Эти мантры, эти заклинания!
Это не обсер так и было задумано, в политике не бывает обсеров.
Мимо из /zog.
Мимо из /zog.
80ые - "Алешки и тойки сойдут. Вырастет, будет в колхозе трактористом работать."
90ые - "зачем учиться? Иди зарабатывай!"
00ые - "учись! Будешь на чистой работе работать."
10ые - "у директора купленный дипломом. Все заместители - его друзья и родственники. Идите к черту со своими дипломами и опытом работы!"
PS
ладно бы только рубль обнулился. Все обнуляется в этой стране.
Никто не спорет о том что рубль нерухнул, додик
Речь о том что если бы имущество отдали иностранцам,- рубль бы упал два раза, второй раз в результате оттока капитала.
>ладно бы только рубль обнулился. Все обнуляется в этой стране.
Это да, потому лучше всего в себя вкладывать, в здоровье, в образование, в свою мобильность (недвига за бугром например, возможность зарабатывать находясь в любой точке мира etc).
> возможной богатой и сытой России
Не нужна, Россия должна сдохнуть и развалиться на тысячу говнобелорусий.
Сало уронили?
Какие мантры, мудак?! Закон Мура выебал совок, который жил по пятилеткам. За 10 лет до развала совка он уже превратился в сырьевую колонию.
Я даже назвать не могу ни одну гражданскую отрасль в которую совок мог.
Ты просто жертва ельцинской пропаганды, с тобой не о чем разговаривать, иди на хуй.
Мне 35 лет, ты мне про совок будешь рассказывать.
Даже бездарный уебищный, вороватый, мудак путин, лучше любой комибляди.
Мне тебя жаль, теперь уебывай.
Потреотнявая пидорашка пригорела и завизжала про хохлов.
>в нормальные руки
77 лет за занятие бизнесом статья и шконка, естественно все предприимчивые люди вышли из криминала. Кому бы ты отдал предприятие, бывшему завхозу?
>бывшему завхозу
Завхоз бы лучше справился чем рандомный мастер спорта по боксу с пушкой в кармане, у которого основной план - продать все ценное и свалить.
>если бы демократы просто продавали бы акции вместо выпуска ваучеров
А у кого деньги то были? Твой экономист мразь, так народу хоть что-то досталось, а так бы всё скупили вообще 2-3 человека.
Чому его жаль?
>А у кого деньги то были?
У людей были огромные накопления.
>так народу хоть что-то досталось
Что досталось народу?
Мастер спорта это начальник охраны в лучшем случае, новые русские это советские фарцовщики и контрабандисты. Михалков в "Вокзале для двоих" яркий пример. У этих людей были связи, наглость и опыт.
Жертва пропаганды пытающаяся набить себе авторитет озвучиванием возраста это крайне убого. Скорее всего, единственное чего человек добился в жизни - вырос.
Гайдар и КО все правильно сделали.
Поясняю.
После Краха СССР, нужно было вывести все старые рубли из населения, ВООБЩЕ ВСЕ. ЛЮБЫМИ путями, через 10000% инфляцию, через огромные цены, через все.
Чтоб потом, начать печатать уже НОРМАЛЬНЫЕ деньги на основе ввп и предприятий уже России, новые рубли. Потому что Совковые нужно было заменять, они перестали существовать как ценность из за краха СССР.
Если бы они не изъяли бабло это, то в старне бы была натуральная Зимбабве на ДЕСЯТОК лет.
>новые русские это советские фарцовщики и контрабандисты
Фарцовщики и контробандисты в массей своей были тем, кого местера спорта отвозили в лес если они мало делились. Почитай про Солнцевскую мафию, которая всю Москву держала или про Хади-тахташ, вот эти вещи хорошее представление о 90х дают.
>Если бы они не изъяли бабло это, то в старне бы была натуральная Зимбабве на ДЕСЯТОК лет.
Каким образом?
Старых рублей после СССР у населения осталось очень много, в 30раз больше, чем Сама Экономика России.
Старые рубли обеспечивались ВВП СССР а не ВВП России.
Нужно было в максимально быстрый срок изъять все рубли, и сделать новые, но в объеме ВВП России.
Хитрый план уровня гномов с пикрелейтеда.
>Нужно было в максимально быстрый срок изъять все рубли, и сделать новые
Так а зачем? И нет, то что ты написал выше этого вообще никак не объясняет.
опять вовремя спать не лягу( вот зачем такие треды на ночь глядя создавать
>Что досталось народу?
Ну например хата\дача\гара\земля в собственность.
*гараж
бамп
Это совсем другое.
Хаты и дачи не по ваучерам давали.
да и вообще в масштабе передела 90х это такая мелочь, что делившим целые заводы было скорее всего просто насрать.
освящаю тред
Школопидор ебаный, он по крайней мере не сидит в манямирке, а говорит реальные вещи. Ты же как и все ваши красножопые сапидоры визжишь ВРЕТИ и ЕЛЬЦИНСКАЯ ПРОПАГАНДА. Вам пидорасам уже сотни раз все по полочкам разжевывали почему и как все случилось. Но вы же необучаемая порода. Новое поколение совков родившихся в 90е еще хуже поехавших бабок и дидов родившихся при сралине.
Хуево, что до петли не дожил, черт.
>гав-гав уже сотни раз уаф все по полочкам разжевывали гав-гав
"Если человеку сто раз сказать что он - собака, на 101 он встанет на четвереньки и залает" (C) Геббельс. Тебя мне тоже жаль, советую попробовать ходить на задних лапах и перестать лаять.
Уже одно то что коммипидоры не вынесли уроков из своего фейла с СССР говорит о том что это необучаемые и тупые пидоры, не желающие лучшего этой стране.
Нассал тебе в клюв, ссаное комминичтожество.
>уаф-уаф!
товарищи, давайте вернёмся к теме разговора
>>бывшему завхозу?
Как будто что то плохое
Да Лужка кстати люди любили, мне кажется Путин его потопил потому что конкуренцию почувствовал.
Но ты совка не застал нихуЯ.
МИМО 33 года.
Шутишь что ли? Москвичи терпеть не могли его и понимали, что ворует он через свою бабу просто пиздец как, больше все остальных.
Слава Украине!
>что ворует он через свою бабу просто пиздец как, больше все остальных
Тамщемта, в этой стране все прекрасно понимают что все воруют, но лужков давал заниматься любым бизнесом без всяких бумажек, давал кучу пособий, поддерживал бесплатную медицину и все прочее.
Напоминаю коммигною - изъятие сбережений аборигенных пидорашек началось за год до распада гнойной совдепии, в 1990 году - гуглим товарные чеки на покупку телевизоров-мебели-бытовой техники-автомобилей, у друга батя тогда встрял на несколько косарей совкорублей.
>товарищи, давайте вернёмся к теме разговора
До приватизации народу не принадлежало ничего. В магазинах нет ничего. Люди получали гроши.
После приватизации народу принадлежит минимум дом\гараж\дача\земля плюс возможность заниматься бизнесом, хотя бы челночным, чем многие люди воспользовались. В магазинах появился ассортимент товаров. Но люди по прежнему получают гроши.
Не вижу в каком именно месте абсолютно нечестная приватизация навредила людям. Т.е. буквально ухудшило их положение, а не принесло воображаемую прибыль.
>Для самых маленьких
Сам-то когда школу заканчиваешь?
>если бы демократы просто продавали бы акции вместо выпуска ваучеров, то рублю бы не обвалился т.к. его бы поддержал бы зарождающийся фондовый рынок
Схуяли? Меняли бы акции на тушенку так же как и ваучеры.
>перешло в нормальные руки, а не к быкам-бандитам
Быки-бандиты и коммерсы-кооператоры были основные держатели капитала в постсовке, кроме них там никому ничего достаться не могло. Кроме того большинство предприятий при ваучерной приватизации стали собственностью текущего красножопого директора из-за махинций.
>Одно единственное это решение
Залоговые аукционы тебя значит не смущают?
>Сам-то когда школу заканчиваешь?
В начале нулевых.
>Схуяли? Меняли бы акции на тушенку так же как и ваучеры.
Любая валюта обеспечивается покупательной способностью, т.е. что на нее можно купить. Валюта ЛЮБОЙ современной страны обеспечивается активами (напр акциями), которые можно на нее купить.
>кроме них там никому ничего достаться не могло
Почему например?
>Залоговые аукционы тебя значит не смущают?
Это уже потом было.
То есть вон тот петушок:
Не мог что-то купить не потому что "коммуняки понизили цены" а потому что валюта не была обеспечена активами. Если условно на миллиард рублей можно купить завод, то на десять рублей можно купить картошки, но не наоборот.
>Быки-бандиты и коммерсы-кооператоры
Ну да, а сначала в перестройку создали такие условия, что весь капитал достался каким-то бандюганам, хе.
>обеспечивается активами (напр акциями), которые можно на нее купить
Работяге с завода, которому достались акции, все равно что на тушняк менять. Дивидендов он все равно дожидаться не будет, объединяться с другими миноритариями - тоже. В результате контрольный пакет с вероятностью 90% окажется у нынешнего директора предприятия, который будет доить государство на дотации, ничего не развивая, поскольку развивать что-то смысла нет - надо все сносить и строить заново.
>Почему например?
Потому что кроме них ни у кого не было ни денег ни хватки, чтобы завладеть предприятием.
>Работяге с завода, которому достались акции, все равно что на тушняк менять. Дивидендов он все равно дожидаться не будет, объединяться с другими миноритариями - тоже.
Так ты же этим наоборот доказываешь то, что я прав в начальном посте. Я же и писал, что ваучеры были кромешным пиздецом, надо было продавать, ты просто еще одну сторону открыл, которую мне лень было расписывать ибо она очевидна.
>Потому что кроме них ни у кого не было ни денег ни хватки
Конечно, деньги-то обесценились. В том и фишка что ни у кого не стало денег.
>В том и фишка что ни у кого не стало денег.
А когда деньги ничего не стоят, тогда решает тот у кого ствол, т.е. новые русские.
>Я же и писал, что ваучеры были кромешным пиздецом, надо было продавать
Их не надо было продавать, а МОЖНО было продавать. Рынок ваучеров и стал эрзац-биржей. Если бы давали на руки тупо акции, их бы по дешевке выкупил бы тот же директор завода, потому что у него административных возможностей для этого не в пример больше.
>Конечно, деньги-то обесценились
Ну вот у кого валюта на руках была, тот заводы и покупал. У кого рубли - тот гречку.
https://www.alfacapital.ru/news/media/press_12.html
http://investfunds.copiny.com/question/details/id/242548
Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, как так могло произойти, что 2 ваучера на которые можно было съездить в отпуск всей семьёй в 1993 году превратились в ничего незначащие 1300 рублей? Что это за УК такая?
При этом альфа-банк цветёт и пахнет, такой вот капитализм
http://investfunds.copiny.com/question/details/id/242548
Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, как так могло произойти, что 2 ваучера на которые можно было съездить в отпуск всей семьёй в 1993 году превратились в ничего незначащие 1300 рублей? Что это за УК такая?
При этом альфа-банк цветёт и пахнет, такой вот капитализм
>Их не надо было продавать, а МОЖНО было продавать.
Не ваучеры надо было продавать, а акции сразу. Хотя если бы ваучеры бы именно продавали а не раздавали, скорее всего это бы как минимум смягчило бы пиздец, хотя ваучер достаточно непонятной бумагой, с ним часто нахуй посылали счастливого владельца.
>Если бы давали на руки тупо акции
Блеять, прочти уже ОП-пост, что изначально продавать надо было, причем сразу по довольно высокой цене, это бы поддержало покупательную способность валюты, причем не только за счет того, что кто-то внутри страны захочет купить акции, но и зачет того, что иностранцы будут менять свою валюту на рубли что бы купить предприятия. Я думаю рубль бы даже подорожал к баксу если бы вместо ваучеров была бы открытая продажа всего по достаточно высоким ценам.
>Ну вот у кого валюта на руках была, тот заводы и покупал. У кого рубли - тот гречку.
Это уже следствие, не путай причины и следствия.
Потому что:
>ваучер (был) достаточно непонятной бумагой, с ним часто нахуй посылали счастливого владельца
http://sergeytsarkov.livejournal.com/49422.html
Вот ещё прекрасное нашёл, всем, кто хочет 90е посвящается:
_Решил не мучить я себя и тех, кто будет читать этот пост, а "тупо" перевёл те самые 30 000 руб. ваучеров в доллары. В итоге получилось 30,4 доллара США. В 1993 году нормальные деньги были, тогда зарплаты были по 50 долларов в месяц. Я Питере в 1995 году нанимал помощника бухгалтера за 50 долларов и из собеседований практически не вылазил._
Вот ещё прекрасное нашёл, всем, кто хочет 90е посвящается:
_Решил не мучить я себя и тех, кто будет читать этот пост, а "тупо" перевёл те самые 30 000 руб. ваучеров в доллары. В итоге получилось 30,4 доллара США. В 1993 году нормальные деньги были, тогда зарплаты были по 50 долларов в месяц. Я Питере в 1995 году нанимал помощника бухгалтера за 50 долларов и из собеседований практически не вылазил._
у меня родители только 2 из 4 ваучеров в фонды пустили. На остальные купили акции отцовского предприятия, в 2000х их довольно выгодно продали
Это как повезет, люди которые получили ваучеры крупных нефтяных заводов и догадались додержать до конца нулевых меняли их на квартиры в Москве. А некоторые меняли их на тушенку в 90е.
у нас на рынке на шапку меховую можно было поменять, помню
Я читал про самые дорогие памперсы в мире, какая-то баба обменяла свои ваучеры на пачку подгузников, а через 10 лет цена пакета акций который за эти ваучеры давали была чет около 10 миллионов рублей.
А так чоткие поцоны просто делали, прикатывали в город с грузовиком водки и организовывали обменный пункт, бухло на бумажки.
И кто бы покупал эти акции? Денег то не было, в этом вся соль. Вообще это был акт чистейшей прямой демократии.
Я в этом треде уже заебался повторять, что если бы акции продавали, то покупательная способность денег бы сильно поднялась, а уж сбережения у всех были.
Деньги обесценились как раз потому что ваучеры бесплатно раздавали, а ценность денег в том, какие активы на них можно купить.
Люди. Они и покупали, кстати. На деньги, не только ваучеры. Сколько было куплено акций того же МММ, Нефть-алмаз-инвест, Хопер-инвест и кучи других подобных.
>Сколько было куплено акций того же МММ
Кстате да, МММ на пике собрал больше денег чем было в бюджете России. Если бы люди покупали на эти деньги акции, а не получили бесплатно ваучеры, экономика бы совсем подругому бы заработала.
>если бы да кабы
Там выше утверждают что если бы акции продавались, их бы не покупали.
Разумеется. Народ не понимал и не понимает, нахер эти акции нужны.
>Вот пачка денег, на нее можно купить колбасы, хлеба и памперсов.
>А еще на эти деньги вместо колбасы, хлеба и памперсов можно купить какие-то ебучие акции.
>Вот пачка ваучеров, они вообще хер знает зачем нужны.
Логично, что все акции купят чоткие поцоны и купят дворцов в Лондоне через несколько лет.
А какая разница?
Я жи говорю, что если на деньги можно купить какой-то актив, курс денег будет высокий. Не важно кто и зачем купит акции, главное что купит и сформирует определенную ценность денег. Если государство скажет что завод стоит например миллаирд, то желающие его купить будут поддерживать курс валюты. Если государство скажет что завод раздается бесплатно по непонятной бумаги, то нахуй вообще нужны деньги если активы за них не продают? Такие деньги просто до нуля упадут и все.
Если бы акции изначально продавались а не раздавались бесплатно в виде ваучеров, деньги на которые эти акции можно купить не смогли бы обесцениться.
Они и покупали акции на деньги. Этих самых пирамид.
Покупка акций пирамиды не формирует ценности валюты, пирамида это не актив, пирамида это наебалово.
Хорошо, окей, пусть акции продаются, а не раздаются, я повторю ситуацию с точки зрения обычного гражданина:
>получаешь зарплату
>покупаешь продуктов или копишь на машину
>получаешь какие-то ебучие бумажки, которые вообще хз сколько на самом деле стоят и хз сколько будут стоить через год
А с точки зрения обычного гражданина ничего бы не произошло, просто рубль бы не падал вот и все.
А так МММ же покупали всей страной.
Эти акции обычные граждане бы не купили никогда, так что итог ровно тот же.
МММ покупали, потому что РЕКЛАМА ЗАВЛЕКАЛОЧКА ПРИБЫЛЬ OVER 9000% В МЕСЯЦ КУПИ ПРЯМ ЩАС И ПОБЕДИШЬ
Только экономически-неграмотный народ понесет свои деньги именно в пирамиды.
>Эти акции обычные граждане бы не купили никогда, так что итог ровно тот же.
Так а обычные граждане это мизерная часть спроса на акции, их бы покупали богатые люди. Даже если бы какие-то подпольные миллионеры или иностранцы, это бы сути не поменяло, они бы реанимировали экономику.
В США в 2008 дохуища пирамид лопнуло же.
Правда они маскировались, а Мавроди открыто говорил что у него пирамида.
Именно таким образом существует жилой рынок в Москве, когда за ссаную квартирку назначают ценну в 5000000000 биллионов убитых енотов, равнозначную 3 особнякам в БевелиХиллз. Ценность чего либо возникает только в момент транзакции, таких переоценненых предприятий было очень много, но их никто не купил, как результат их останки и сейчас догнивают.
>Именно таким образом существует жилой рынок в Москве
Именно таким образом существует вообще любой рынок.
Тем не менее, как это отменяет тот факт, что совки тупо несли деньги всяким Мавроди? Причем большинство. Не дали бы ваучеры, народ все равно бы тупо повёлся на рекламу пирамид.
А это не отменяет всего написаного в ОП-посте. Ваучеры были наебаловом чистой воды, люди которые их придумали прекрасно это осознавали.
>как это отменяет тот факт, что совки тупо несли деньги всяким Мавроди?
Люди во всем мире исправно несут деньги мошенникам. Во всем блеять! Просто в США его бы посадили на бутылку скорее всего, а в ельцинской России где нихуевой частью экономики владела мафия было всем похуй пока контора Мавроди не стала богаче раши.
Я с ботом чтоли разговариваю...
Так существует рынок застоя
В провериваемых экономиках существуют антимонопольные системыи всякие механизмы которые позволяют делать 500000000000 триллионов за однушку,- безсмысленной.
А можно было бы оставить плановую экономику, и продавать по себестоимости только сильноубыточные предприятия? На первое время кредитов взять, и главное эффективный менеджмент запилить?
>В провериваемых экономиках существуют антимонопольные системыи
Упоротый штоле? Цена формируется спросом, в Москву ломятся со всей страны, вот и квартиры дорогие.
>А можно было бы оставить плановую экономику, и продавать по себестоимости только сильноубыточные предприятия?
Мне кажется, об этом надо было думать где-то в начале 80х, в конце 80х плановая экономика УЖЕ не работала.
>Именно таким образом существует жилой рынок в Москве
>В провериваемых экономиках существуют антимонопольные системыи
Не, ну это пушка. Как ты себе это регклирование вообще представляешь? Запретить людям ехать в Москву или построить новую Москву?
Это и есть монополия, дауненок, монополия столицы
В Москву ломятся люди которые денег не имеют
обосрался
@
обзывайся что бы выглядеть умным
В развитых странах существует разнос столичных функций, поэтому всегда есть альтернатива метрополии, которая не дает спикулировать на ценах, альтернатива,- первое средство против монополий, будь то городской, либо какой либо другой
Пихаешь невпихуемое же.
Вот смотри, есть пиджак Диор за 10 миллионов, есть фабрики Большевичка за 5к. Казалось бы тут ты такой со своей логикой должен подскочить и начать пояснять про "развитые страны", потому что и там и там пиджак и скорее всего они по потребителским качествам вообще одинаковые, но пиджаку от Луи виттон просто похуй на твои рассуждения, есть люди которым принципиально купить именно такой пиджак. Точно блеять так же и с жильем в Москве на самом деле.
>но пиджаку от Луи виттон просто похуй на твои рассуждения
Диор*
Для самых маленьких, демократы решили раздать населению ваучеры, которые могли в будущем быть обменяны на акции предприятий.
После этого рубль обесценился и голодно население сдавало свои ваучеры кому попало за миску жратвы, водку и памперсы.
Экономист сказал простую вещь, если бы демократы просто продавали бы акции вместо выпуска ваучеров, то рублю бы не обвалился т.к. его бы поддержал бы зарождающийся фондовый рынок и производство бы перешло в нормальные руки, а не к быкам-бандитам (т.н. новым русским), как в итоге вышло.
Одно единственное это решение отделило рашку и возможной богатой и сытой России.
У меня все.