Почему эмиграция из России на Запад – аморальный поступок? Первое. Давайте говорить начистоту: Запад всегда был врагом России, даже в 90е годы, когда у власти было максимально прозападное правительство. После того, как Джеффри Сакс, руководивший в 90е годы реформами в России, сказал открытым текстом “Мы не хотели, чтобы Россия стала нормальной страной, поэтому мы затащили их в сильный и долгий кризис”, ( https://medium.com/conversations-with-tyler/jeffrey-sachs-on-the-future-of-economic-development-2650c27b2776 ) сомнений у нормального человека это вызывать не должно. Если кто вдруг думает, что сейчас они стали о нас лучше думать, то зря –сейчас они считают Россию примерно такой же опасной, как ИГИЛ. ( http://www.independent-news.ru/?p=64551 ) Да и санкции против нас они не просто так ввели. Вывод :Запад– враг России. Работая на Западе, эмигранты работают на врага России. Второе. Если вы уехали из России на Запад, значит,вероятно, вы просто украли результат чужого труда. Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы и.т.д – то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег. Вряд ли вы заплатили столько налогов, чтобы эти вложения компенсировать. А если вы столько налогов не заплатили, значит, с вашей стороны эмиграция – самый настоящий ПАРАЗИТИЗМ. Взяли деньги у государства и уехали туда, где жопе теплее. К тем, кто налоги заплатил, но уклонился от воинского долга, можно предъявить ту же претензию: они поступили с Россией нечестно, так как их страна защищала, а они её – нет, хотя это было их долгом. Как я понимаю, эти два множества составляют подавляющее большинство эмигрантов. Даже если ваши моральные нормы теперь устанавливают в США, вспомните, что говорил Президент США Кеннеди – “Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя: спрашивай, что можешь сделать ты для своей страны”. Так вот, для своей страны, России, большинство эмигрантов принесли только вред. Во-первых, они работают на страну, которая ПРИНОСИТ ВРЕД РОССИИ, а во-вторых, они перед отъездом Россию ЕЩЁ И ОГРАБИЛИ. Любого, повторяю, любого из этих двух пунктов уже хватит, чтобы назвать эмиграцию КРАЙНЕ СОМНИТЕЛЬНОЙ С МОРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Вопрос ко всем сидящим здесь эмигрантам только один. ВАМ НЕ СТЫДНО?
>>18191076 (OP) Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя )
>>18191076 (OP) >Почему эмиграция из России на Запад – аморальный поступок? Всем пофиг. Смеются лишь над теми, кто после от туда начинает записывать видосы про домики и всячески русофобствовать. Такие часто по педерастии эмигрируют. Спецы же чаще более реальный опыт имеют, поэтому так хернёй не страдают. Просто лузер тут останется лузером и там.
>>18191414 Насчёт хохлов - это отдельный разговор. Я сам не считаю украинцев отдельным народом, а Украину - полноценной самостоятельной страной. Если бы всякие хохлы и таджики не сваливали, у них бы там была вообще жопа. Но я говорю про русских, а не про них.
>>18191076 (OP) >наша страна дала нам бесплатное образование Ну да, бесплатное, только вот с налогов родаков будущих эмигрантов >Россию примерно такой же опасной, как ИГИЛ Так и есть. Под предлогом русского мира/халифата хотят дать пососать и расширить сферы влияния, так как местным царькам не хватает виллы, яхты и гарема + они ушли в манямирок, где они самые пиздатые и все могут. А население поддерживает этих царьков, ибо легко ведомое, искренне верящее, что только они правы. Ну и неуважение прав человека, реакционнизм, пропаганда, вот это все. А еще крупнейший запас ядерного оружия в мире в руках престарелого карлика с комплексом неполноценности
>>18191076 (OP) ну незнаю, открываю я твою ссылку и первое что вижу For me, I wanted to help Russia. This is a chance for freedom, democracy, market economy, normalcy. Yeltsin defined, he said December 11, when I met him the first time, 1991, “We want to be a normal country.” I said, “I will help you, Mr. President.” JEFFREY SACHS
>>18191376 Все-таки разберем по частям? Ок. > эмигранты работают на врага России Эммигранты работают не на фантазийного врага из воспаленной фантазии пидорах, а на себя и государство, способное обеспечить им достойный уровень жизни. > вам бесплатное образование Нихуя подобного: учебники, например, в школе покупались за свой счет. В универе учился тоже за свой счет. Так что мимо. > бесплатную медицину (самую доступную в мире) Привожу конкретный пример: бабушке стало плохо с сердцем ночью (это важно - дороги пустые), скорая приехала через 1 час и 12 минут. Бабушка не дождалась самой доступной бесплатной медицины. > полиция Когда моего коллегу с работы отпиздили до инвалидности 5 уебков за то, что не дал позвонить, их даже не нашли. Так что доступная и бксплатная полиция - тоже мимо.
Какие еще есть аргументы?
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 20:54:53#17№18191660
>>18191076 (OP) >“Мы не хотели, чтобы Россия стала нормальной страной, поэтому мы затащили их в сильный и долгий кризис”, ( https://medium.com/conversations-with-tyler/jeffrey-sachs-on-the-future-of-economic-development-2650c27b2776 ) Там как бы другое. В чём смысл писать ахинею для людей что даже английского не знают? Они всё равно никуда не умигрируют. > Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы и.т.д – то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег. Вряд ли вы заплатили столько налогов, чтобы эти вложения компенсировать. Это то государство что было в 90-ые? Где в школе, отремонтированной на деньги родителей были полуразвалившиеся учебники со времён совка? Лолшто. > “Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя: спрашивай, что можешь сделать ты для своей страны”. Это про нормальную страну, не про гэбэшную клоаку. > ВАМ НЕ СТЫДНО? А вам гнать ахинею не стыдно?
>>18191572 >ну незнаю, открываю я твою ссылку и первое что вижу >For me, I wanted to help Russia. This is a chance for freedom, democracy, market economy, normalcy. Yeltsin defined, he said December 11, when I met him the first time, 1991, “We want to be a normal country.” I said, “I will help you, Mr. President.” >JEFFREY SACHS Ты весьма избирательно цитируешь. Вот что он сказал. OK. What’s the lesson of this? Quite important, actually. It’s a little bit off-topic, but very important. We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world. I didn’t know that at the time. For me, I wanted to help Russia. This is a chance for freedom, democracy, market economy, normalcy. Yeltsin defined, he said December 11, when I met him the first time, 1991, “We want to be a normal country.” I said, “I will help you, Mr. President.” ... By the time they got out of the financial crisis, which was several years later, because we completely stuck it to them in amazing ways and allowed the crisis to be fulminant for a number of years.
>>18191516 Эмиграция образованных "скилованных" людей - показатель, что страна больна. Пусть власть делает выводы, строит лучшее общество (да-да, это не только и не столько обязанность власти, но граждан) и к тебе бонусом сами поедут готовые образованные люди, Тем самым улучшая страну в которую едут. Все тогда будем в выигрыше. А так считаю, что если есть возможность у русского человека свалить, то он обязан свалить.
>>18191076 (OP) Никаких моральных заморочек. Прост запасной аэродром, т.к. никто не питает иллюзий насчет путинской стабильности и власти в том числе. Потому и дети/деньги жены-гениальные бизнесмены у них за бугром. Рашка тупо страна для зарабатывания бенег, не более. Как только запахнет жареным, все адекваты съебут за бугор. Ну и иногда приятно сказать мусору в лицо ПОЗОВИТЕ КОНСУЛА111 чего уж там.
Мимо с двойным гражданством.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:00:45#23№18191768
>>18191729 ТЫ ЧТО! НА БАРИНА ГОНИШЬ? А ТЫ СПРОСИЛ СЕБЯ ЧТО ТЫ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ ДЛЯ ЯХТЫ СЕЧИНА?!
>>18191640 >Эммигранты работают не на фантазийного врага из воспаленной фантазии пидорах, а на себя и государство, способное обеспечить им достойный уровень жизни. Государство, способное обеспечить им достойный уровень жизни, в прошлом наносило вред России, и продолжает его наносить сейчас. То есть налоги эмигрантов идут не на благо России, а на вред ей. Насчёт образования, медицины и полиции - проблемы в этих сферах везде есть. В Канаде очереди к врачу на несколько месяцев, в США полиция может пристрелить без предупреждения и.т.д. Это не отменяет того, что эти сферы в принципе есть и они бесплатные. Если что, школа, например, это не только учебники, полиция не все преступления не раскрывает, медицина есть и ей реально много кто пользуется и.т.д.
>>18191076 (OP) Ты путаешь государство с населением. Какой смысл копротивляться в говне за некую "Россию", ведь тушка хочет есть сейчас, а не ждать построения коммунизма. Вряд ли ты с рождения знал название своей страны, тебе объяснили, навязали правила поведения, хотя ты просто человек. Никто не выбирает, где ему рождаться.
>>18191660 >Там как бы другое. В чём смысл писать ахинею для людей что даже английского не знают? Они всё равно никуда не умигрируют. А какой ещё смысл у этих слов >>18191689 ? Именно такой и есть. >Это то государство что было в 90-ые? Где в школе, отремонтированной на деньги родителей были полуразвалившиеся учебники со времён совка? Лолшто. И в 90е, и в 00е, и в 10е. Тебе за все эти годы государство ну совсем ничего не дало? >Это про нормальную страну, не про гэбэшную клоаку. С чего ты взял, что 55 лет назад США были менее развиты, чем Россия сейчас? Из статистики следует прямо обратное.
>>18191781 >наносило вред России, и продолжает его наносить сейчас И что мне с того? Россия всю историю втаптывала в грязь собственное население, а от тех же штатов я никакого вреда лично никогда на себе не ощущал.
>>18191708 То есть эти люди сначала спрашивают страну, что она для тебя сделала, и только если по их мнению она сделает много, уже начинают делать что-то для страны? Кеннеди бы их не одобрил. >>18191763 Да, у нас во власти много аморальных людей. Это повод брать с них пример?
>>18191851 Так оно и сейчас вред наносит. Про санкции не слышал? >>18191873 Раскулачило другое государство, не это. А внукам государство дофига всего дало. Просто возьми и посчитай >>18191876 >полвека вели с нами Холодную войну >затащили нас в кризис 90х и позволили ему быть долгим и суровым >ввели против нас санкции >я лично не ощущал ЛОЛ
>>18191877 Так всё-таки, тебе реально не стыдно? Совсем-совсем? Ты вообще ничего общего с Россией не чувствуешь?
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:10:14#37№18191943
>>18191844 >Тебе за все эти годы государство ну совсем ничего не дало? Ничего. >>18191844 >С чего ты взял, что 55 лет назад США были менее развиты, чем Россия сейчас? Ты понимаешь разницу между государством созданным людьми для самих себя и тоталитарном говне с барами и холопами?
>>18191884 Да, у нас во власти много аморальных людей. Это повод брать с них пример? Не много, а подавляющее большинство, вот пря 99%. Эти бляди вещают с трибун о патриотизме 24/7 а у самих все за бугров. Нахуй мне такое лицемерие?
>>18191781 >и продолжает его наносить сейчас. Ооо! Россиюшку обижают! Да еще и беспричинно. Варвары какие! > То есть налоги эмигрантов идут не на благо России, а на вред ей. На что тратятся налоги - это дело государства. Если налогоплательщиков устраивает их уровень жизни, то гос-во все делает правильно, кому бы не наносило "вред" > Насчёт образования, медицины и полиции - проблемы в этих сферах везде есть. При чем тут "везде"? Речь-то о России же, зачем стрелки переводишь? Если что, школа, например, это не только учебники Но как же быть с твоей " бесплатностью"? Выходит, не такое уж и бесплатное образование? И да: родители, когда я учился, вполне себе платили налоги, которыми оплачивали работу преподавателей. > полиция не все преступления не раскрывает, медицина есть и ей реально много кто пользуется и.т.д. А вот и оправдания начались, лол
>>18191924 >Про санкции не слышал? Я ведь могу сказать, что нет. Ты перечислишь вред, который стране наносят санкции, санкции ради вреда.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:12:50#41№18191996
>>18191924 >Раскулачило другое государство, не это RLY? А почему оно превратило Пермь-36 из музея про жертв в музей про нелёгкий труд доблестных палачей? Один из миллиона примеров.
>>18191884 Рашка же страна труп, кто по смекалистей и рисковей хотят успеть отхватить себе побольше пока не протухло, а те кто по тайтовей просто хотят съебать при первой возможности. Остальные же просто аморфное быдло, которому будет похуй даже когда на забой будут вести.
Нет ничего бесплатного, тут работающие люди ПЛАТЯТ НАЛОГИ, ты тупое малолетнее говно, спроси свою мать, сколько она и её работодатель платит государству.
>>18191943 >Ничего. То есть ты абсолютно все расходы на образование оплатил из своего кармана? Ни образовательные, ни медицинские учреждения, куда ты обращался, не финансировали ни одну оказанную тебе услугу из госбуджета ни на копейку? >Ты понимаешь разницу между государством созданным людьми для самих себя и тоталитарном говне с барами и холопами? Ты живёшь в черно-белом манямире? А ведь американские учёные доказали - США - это не демократия. http://vz.ru/news/2015/4/26/742223.html
>>18191076 (OP) >ВАМ НЕ СТЫДНО? Нет, не стыдно. А свой патриотизм засунь себе в жопу. Когда до уровня европы что-то построете тогда и можно будет говорить о чём-то.
>>18191924 >полвека вели с нами Холодную войну Как будто совок так же войну против них не вел. >затащили нас в кризис 90х и позволили ему быть долгим и суровым Это вообще лол. В кризисе кроме наследия совка никто не виноват. Штаты с ложечки должны были рашку кормить? >ввели против нас санкции Против меня лично никто санкций не вводил. А вот падение цены на нефть ударило очень сильно, но это не вина США, что рубль намертво к нефти привязан, а пососательская политика царя-залупы.
>>18191935 За что стыдно? За то что я свободный человек, не нарушивший ни один закон? За то что выбираю, где и как мне жить? Нет, не стыдно. Связи с Россией - все отлично, у меня и в России жилье осталось, живу где хочу сколько хочу.
>>18192003 Налоги платили родители эмигранта. С точки зрения самого эмигранта баланс отрицательный. >>18191957 Ты хочешь брать с них пример? >>18191996 Музей-одно дело, государство уже сто раз перед всеми извинилось за предшественников и работает на других принципах. >>18191959 >На что тратятся налоги - это дело государства. Если налогоплательщиков устраивает их уровень жизни, то гос-во все делает правильно, кому бы не наносило "вред" С точки зрения патриота США, государство США приносит его стране(США) пользу. С точки зрения патриота России, государство США приносит его стране(России) вред. Я критикую не государство США, а граждан России, которые помогают своими налогами не России, а США: очевидно, что это действие помогает приносить вред России. >При чем тут "везде"? Речь-то о России же, зачем стрелки переводишь? При том, что не надо подменять понятия "Недостаточно высокие объем и качество бесплатных услуг" и "Их отсутствие". Во-первых, про недостаточно высокие может пожаловаться даже житель развитой страны, а во-вторых, эти услуги в принципе были.
>>18192136 >родители эмигранта Как ты ловко родственные отношения вычеркнул из собственного понятия РРррродины, обмудок. Вот таким блядям, как ты, стыдно быть и должно.
>>18192136 >С точки зрения патриота России, государство США приносит его стране(России) вред С точки зрения ватной промытки в кольце врагов, разве что.
>>18191968 http://www.rbc.ru/economics/11/05/2016/57322fb99a794753913fc68b >>18192078 >Как будто совок так же войну против них не вел. Ещё раз, правильность действий правительства США я не критикую. Вопрос в моральности их действий. >Это вообще лол. В кризисе кроме наследия совка никто не виноват. Сакс с тобой не согласен. По его словам, виновато много вещей - и совок, и реформаторы, и политика США.
>>18192130 >Государство из воздуха берет блага На самом деле да. Деньги в прямом смысле выкачиваются из земли. Бюджет весь нефтяной. Поэтому власть и считает, что все ей кругом должны. И поэтому же ничего не будет делать для развития нормальной экономики, пока все окончательно не развалится.
>>18192136 >Я критикую не государство США, а граждан России, которые помогают своими налогами не России, а США: очевидно, что это действие помогает приносить вред России.
ОП, это ты осторожнее. Так легко договориться что танки НАТА на дизеле из нашей нефти гоняют и покупая бургер в макдаке или форд ты платишь бенефициарам в США. А еще мы пшеницу всегда покупали у США. Не надо вскрывать эту тему.
>>18192255 Ну да, Россия связана с Западом торговыми отношениями. Но всё равно с точки зрения пользы России есть разница между "Платить налоги России" и "Платить налоги Британии". И согласись, она далеко не в пользу Британии.
>>18192210 >Вопрос в моральности их действий. Почему это меня должно касаться? Вопрос войны без моего участия решался. Народ вообще не спросили, хочет ли он с США воевать.
>>18192295 Так с точки зрения пользы роисси есть разница продавать нефть нате или бесплатно заливать ее в наш аэрофлот. Только этого никто не делает, им не стыдно?
>>18192299 Тот же вопрос можно задать и про 1941 год, тогда народ тоже не спросили. Ты бы и тогда не воевал? >>18192344 Если мы не будем продавать нефть, то разница станет не в пользу этого варианта, тем более что Аэрофлот и так недостатка в нефти не испытывает.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:31:12#71№18192403
>>18192136 > и работает на других принципах. Лолшто. Оно по прежнему например исповедует принцип "неудачники что родились на подконтрольной территории должны мне по жизни". Нет никакой значимой разницы. > Я критикую не государство США, а граждан России, которые помогают своими налогами не России, а США: очевидно, что это действие помогает приносить вред России. Может Российскому государству тоже стоит начать работать на граждан России? >>18192295 >Но всё равно с точки зрения пользы России есть разница между "Платить налоги России" и "Платить налоги Британии". Ты понимаешь что это самая последняя вещь которая меня ебёт?
>>18192136 > государство США приносит его стране(России) вред Давай чуть конкретнее: какой именно вред загнивающие США и лично Обама-абизьяна приносят вред жителям великой России? > которые помогают своими налогами не России, а США: очевидно, что это действие помогает приносить вред России Еще раз: люди выбирают то место жительства - страну -, которое дает им более комфортные условия жизни. В данном случае - США. Почему им должно быть стыдно за то, что они живут лучше, чем если бы остались в России? > >При чем тут "везде"? Речь-то о России же, зачем стрелки переводишь? >"Недостаточно высокие объем и качество бесплатных услуг" и "Их отсутствие". Не-не-не! Когда скорая фактически не приезжает на вызов и от этого умирает человек, а полиция не находит лиц, совершивших преступление - это нихуя не " недостаточный объем и качество", а самое натуральное отсутствие "услуги". >Во-первых, про недостаточно высокие может пожаловаться даже житель развитой страны Но мы говорим не о какой-то стране, а конкретно о России, не надо вертеть жопой. >а во-вторых, эти услуги в принципе были Я говорю: не были.
>>18192295 Кстати, да. Кто у нас закон о двойном налогообложении с Соединенным Королевством принял? Враги из даунинг стрит проникли в госдуму никак! Нет? Власти приняли??? Как??? Врете?
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:32:55#75№18192452
>>18192423 >Они наносят вред России ради своих целей. И? Кто конкретно этот "Россия", ФИО сюда.
>>18192395 >Аэрофлот и так недостатка в нефти не испытывает Аэрофлот не испытывает недостатка, потому что я ему эти объемы покрываю, а не потому что ему льют их бесплатно, им не стыдно по мировым ценам + пидарашья маржа билетами и сборами банчить, мм? >>18192423 Я еще раз попрошу тебя перечислить эти санкции и с чем они связаны. Потом я задам тебе вопрос, почему их 20 лет никто не накладывал.
>>18192403 >Нет никакой значимой разницы. Ты не видишь разницы между принципами, на которых был построен сталинский СССР и принципами, на которых построена сегодняшняя РФ? Кури учебник истории. >Может Российскому государству тоже стоит начать работать на граждан России? Ну так оно на них работает. Россия далеко не самая бедная страна мира. 48 место из 185 даже в кризис.
>>18192395 >Если мы не будем продавать нефть, то разница станет не в пользу этого варианта, тем более что Аэрофлот и так недостатка в нефти не испытывает.
Если нефть не продавать, в россии через месяц будет сарвайвал на полную катушку, ты уж прямо пиши.
>>18192231 По идее, население нанимает государство, в том числе для продажы/переработки ресурсов. Почему власть этого не хочет понимать - другой вопрос.
>>18192442 >закон о двойном налогообложении с Соединенным Королевством принял Двойное же отменили в одно время с Гон Конгом, кстати одно из крупнейших наебалов, исключая пенсии.
>>18192395 >Ты бы и тогда не воевал? Конечно же нет. Посторался бы съебаться куда-нибудь в Новую Зеландию или Аргентину. Только хуй бы мне дали - за шкирку и в окоп, одна винтовка на пятерых. Попадешь в плен, еще и в лагере помаринуешься после войны. Выживешь, останешься без ног - увезут догнивать на Соловки. Охуенная страна Россия!
>>18192514 Открыть кингстоны и погрузиться в НОД, очевидно же.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 21:37:18#85№18192551
>>18192492 >Ты не видишь разницы между принципами, на которых был построен сталинский СССР и принципами, на которых построена сегодняшняя РФ? Нет. Потому что их нет. Как был "люди обязаны по жизни" так и осталось. Причём не просто не вижу разницы со сталинским СССР - я не вижу разницы с Россией времён Ивана Грозного. > Ну так оно на них работает. Где? > То есть то, приносят ли твои действия вред РФ, тебя не ебет? Абсолютно. Меня ебёт приносит ли это пользу мне.
>Давай чуть конкретнее: какой именно вред загнивающие США и лично Обама-абизьяна приносят вред жителям великой России? Вот этот,например. http://www.rbc.ru/economics/11/05/2016/57322fb99a794753913fc68b >Еще раз: люди выбирают то место жительства - страну -, которое дает им более комфортные условия жизни. В данном случае - США. Почему им должно быть стыдно за то, что они живут лучше, чем если бы остались в России? Для самих этих людей пребывание в США выгоднее пребывания в РФ. Для РФ пребывание этих людей в РФ выгоднее их пребывания в США - как для гос.аппарата РФ(в первом случае их налоги работают на пользу РФ, во втором на вред РФ), так и для экономики РФ(в первом случае созданная ими добавленная стоимость прокручивается в экономике РФ, во втором в экономике США) >Не-не-не! Когда скорая фактически не приезжает на вызов и от этого умирает человек, а полиция не находит лиц, совершивших преступление - это нихуя не " недостаточный объем и качество", а самое натуральное отсутствие "услуги". Это отсутствие услуги в конкретно этом случае, а не услуг этого типа вообще как класса. Пример первого можно найти в какой угодно стране.
>>18192515 >Почему власть этого не хочет понимать Потому что население это само не понимает. Россия всю историю жила как своя собственная колония. Власть - вертухаи, народ - заключенные.
>>18192591 >Вот этот,например Мне попросить тебя перечислить санкции ради вреда стране еще раз, или ты утрешься и признаешь, что санкции наложены на узкий круг капиталодержателей, а то, что они свое бабло аффилировали до состояния неотделения с государственным, вина вовсе не США?
>>18192136 > Ты хочешь брать с них пример? То, что мы похожи.. ну так получилось, хуле. Мы разными путями очевидно к этому пришли, они своим, я понял об этой стране и народе всё, послепосещения красной армии. Начал с себя и пр. Нахуй мне ваш патриотизм, нахуй мне ваша рашка? Хотят люди жить в таком говне и при таком правительстве - ну пожалуйста. А я пока заработаю ещё намного далларав. Жизнь коротка, чтобы что-то менять, тем более здесь.
>>18192591 >Для РФ пребывание этих людей в РФ выгоднее их пребывания в США - как для гос.аппарата РФ(в первом случае их налоги работают на пользу РФ, во втором на вред РФ), так и для экономики РФ(в первом случае созданная ими добавленная стоимость прокручивается в экономике РФ, во втором в экономике США)
Сорян, будет правительство другое и законы либеральные, тогда и приходите.
- Почему вы не хотите жить в России? Вы что, не патриот? - Патриот - А почему не живете в России? - Не хочу
>>18192661 Санкции были наложены не только на капиталодержателей, но и на длинный список компаний, который занимает важную роль в экономике России. Тем ли людям принадлежат компании - отдельный вопрос, но зависимость российской экономики от всех этих компаний это не отменяет >>18192647 По инициативе правительства были продуктовые антисанкции, а не это.
>>18191076 (OP) >попадаешься на том, что спиздил у человека деньги >ДА ЧО ВЫ ПАЦАНЫ, НЕ БУДУ Я КАЯТЬСЯ, ЭТО ВООБЩЕ НЕ Я БЫЛ, И ДАЧА НЕ МОЯ >сажаешь таких же, как он, в тюрьму за оскорбление тебя >И ЧЕГО ТУТ СТЫДИТЬСЯ? ЭТО НОРМАЛЬНАЯ МИРОВАЯ ПРАКТИКА >по твоей глупости человек обеднел в два раза >ЭТО НАША ГОРДОСТЬ, А НЕ СТЫД! МЫ ВЕРНУЛИСЬ НА МИРОВУЮ АРЕНУ! АРЯАААА! >человек от тебя уехал >ВАМ НЕ СТЫДНО? Гагага, гыгыгы, гугугу.
>>18192703 >То есть ты хочешь обсудить Я хочу узнать, не стыдно ли государству продавать мне то, что мое по праву, да еще и с наценкой. Если нет, пусть идет нахуй. >Их долго перечислять. Я не тороплюсь. >твоей страной от этого Россия быть не перестанет Она от этого станет безгрешной в моих глазах? Нет. Признает она, что втянула меня в игрища мне неинтересные, да еще и за мой счет? Если нет, пусть идет нахуй.
>Сорян, будет правительство другое и законы либеральные, тогда и приходите. То есть ты хочешь приносить пользу России только в том случае, если страна изменится так, чтобы тебе было тут удобно? Потребительский подход. Кеннеди бы не одобрил.
>>18191076 (OP) а меня постоянно грабят чиновники я подвергаюсь дискриминации, имея купленную квартиру в новостройке, не могу получить собственность, не могу устроить ребенка в детский сад, тк нет прописки, не могу устроить ее в школу, в больницу. меня могут оштрафовать за то, что я выпишусь из квартиры родителей, и не смогу прописаться в своей квартире, тк собственность не получена.
в 14 лет я не мог получить паспорт, и родителям пришлось бегать в фмс и доказывать, что я родился в рашке, жил в рашке и не уезжал из рашки (родился в 91-м при развале) и сраное государство вообще не собиралось мне давать гражданство.
я всю жизнь подвергаюсь гонениям, скоро меня за отсутствие регистрации вообще нахуй наверно посадят, из-за того, что какое-то сраное ведомство не поставило дом, в котором я живу на кадастровый учет, и я не могу получить собственность. разве так делается? нужен я государству? да нахуй не нужен.
>>18192591 > Вот этот,например Так. А теперь напомни, пож-та, за что ввели эти санкции? > Для самих этих людей пребывание в США выгоднее пребывания в РФ. Для РФ пребывание этих людей в РФ выгоднее их пребывания в США - как для гос.аппарата РФ(в первом случае их налоги работают на пользу РФ, во втором на вред РФ), так и для экономики РФ(в первом случае созданная ими добавленная стоимость прокручивается в экономике РФ, во втором в экономике США) Так почему должно быть стыдно-то? Потому, что они не делают так, как выгодно России (т.е. чиновникам, у которых дети в этих самых Америках и живут)? > Это отсутствие услуги в конкретно этом случае, а не услуг этого типа вообще как класса. Пример первого можно найти в какой угодно стране. Разумеется, я привожу в пример конкретные случаи, в отличие от твоих - абстрактных. А что меняет это формальное наличие услуги, когда на практике ее нет?
>>18191076 (OP) Патриотизм - искусственное чувство, построенное на чувстве страхе с помощью которой 1% населения управляет 99% для распиливания ресурсов планеты земля на определённой территории. /тред
>>18192747 >По инициативе правительства были продуктовые антисанкции, а не это.
Санкции были наложены в связи с действиями правительства РФ, правительство РФ предупреждали о последствиях правительство продолжило делать то что делало и получило санкции, правительство РФ вынудило наложить на РФ санкции.
Нехуй на запад все спихивать сейчас. Мы все видели эти колонны ихтамнетов, сальные рожи вождей играющие в войнушку и прочее говно.
>>18192747 >не только на капиталодержателей, но и на длинный список компаний, который занимает важную роль в экономике России Кто ж виноват, что этот круг так сросся с бюджетом? А, США залили. >Тем ли людям принадлежат компании - отдельный вопрос Он единственный и основной, полудурок, если смотреть с этой стороны границы. Законом ротенбергов тебе по ланитам шлеп-шлеп.
>>18192797 >приносить пользу России только в том случае, если страна изменится так, чтобы тебе было тут удобно Нет, блять, чтобы спать только на стекловате. И жрать кроме брюквы ни-ни. Ты кургиблядь-антиколбасист?
>Я хочу узнать, не стыдно ли государству продавать мне то, что мое по праву, да еще и с наценкой. Если нет, пусть идет нахуй. 1)Ни в одной нефтеэкспортирующей стране бензин полностью не бесплатен. 2)Доходы от добычи и экспорта нефти уже сильно повысили уровень жизни граждан РФ, с этим даже самый отмороженный оппозиционер не поспорит. 3)Вот список Volga Group, частная инвестиционная компания, основной аукционер предприниматель Геннадий Тимченко. ООО «Авиа Групп», авиасервисная компания, дочернее предприятие Международного аэропорта Шереметьево. ООО «Авиа Групп Норд», авиасервисная компания, оказывающая услуги в сфере бизнес-авиации и работающая в аэропорту «Пулково-2». ООО «Акваника» крупный российский производитель питьевой воды AQUANIKA. ООО «Сахатранс», транспортная компания. Группа «Стройтрансгаз», российская инжиниринговая и строительная компания. «Стройтрансгаз холдинг» (STG Holdings Ltd), акционер строительных компаний, входящих в группу «Стройтрансгаз». ОАО «Стройтрансгаз», компания по строительству энергетических объектов. ООО «Стройтрансгаз», наряду с ГК «АРКС» и ГК «СК Мост», занимается строительством объектов транспортной инфраструктуры. ООО «Стройтрансгаз-M» — компания по строительству площадных объектов нефтегазовой и нефтехимической отраслей в рамках группы СТГ. Группа компаний СГМ — Стройгазмонтаж, международный диверсифицированный строительный холдинг. СМП Банк, российский банк, входит в число 40 крупнейших в стране. Основные акционеры братья Аркадий и Борис Ротенберги. Инвесткапиталбанк, средний региональный банк. Дочернее предприятие СМП Банка. Банк «Россия», один из крупнейших российских банков, совладельцем, которого является бизнесмен Юрий Ковальчук. ООО «Инвестиционная компания Аброс», дочерняя компания Банка «Россия». ЗАО «ЗЕСТ», лизинговая компания, входящая в банковскую группу «Россия». ОАО «Собинбанк», универсальный коммерческий банк, с 2010 года его владельцем является Объединенный банк «Россия». ООО «Трансойл», транспортная компания, специализирующаяся на железнодорожных перевозках нефти и нефтепродуктов. «Черноморнефтегаз», публичное акционерное общество, составная часть топливно-энергетического комплекса Украины, осуществляет бесперебойное снабжение природным газом потребителей Крыма. ОАО Концерн ПВО «Алмаз-Антей», российский разработчик и производитель систем ПВО и ПРО. ОАО «Научно-производственная корпорация Уралвагонзавод», разработчик и производитель военной техники. ОАО ВПК «НПО Машиностроения», одна из ведущих российских ракетно-космических фирм. Концерны госкорпорации «Ростеха»: «Созвездие», производящий комплексы, системы и средства связи для ВС РФ; «Калашников», крупнейший российский производитель оружия; «Радиоэлектронные технологии», производящий авионику и средства радиоэлектронной борьбы; «НПО Базальт», производящий боеприпасы; «Конструкторское бюро приборостроения», разрабатывающее управляемое оружие. ОАО НК «Роснефть», государственная нефтегазовая компания. ОАО «Новатэк», российская газовая компания. Нефтяной терминал Феодосии «Внешэкономбанк», российская государственная корпорация. ОАО «Газпромбанк», один из крупнейших российских банков. ОАО «Банк Москвы» ОАО «Банк ВТБ» ОАО «Россельхозбанк» ОАО «Объединённая судостроительная корпорация» «Азия Банк» («Asia Bank») «Российский национальный коммерческий банк» (РНКБ) >Она от этого станет безгрешной в моих глазах? Нет. Признает она, что втянула меня в игрища мне неинтересные, да еще и за мой счет? Если нет, пусть идет нахуй. Россия не безгрешная, но и Запад ещё более не безгрешен, почитай, что они творили за свою историю. В игрища втягивает и Россия, и Запад(будто они войн не ведут!), просто они вступили с нами в конфликт. Как бы ты ни относился к Путину, это не повод предавать свою страну
>>18192797 >То есть ты хочешь приносить пользу России только в том случае, если страна изменится так, чтобы тебе было тут удобно? Какой смысл помогать стране, которая считает тебя говном, и обоссыт при первой же возможности?
>>18191076 (OP) Мне тупо стыдно жить в стране которая - развязала войну с братским народом - задушила демократию - олигархи строят дворцы и яхты по 150 метров - власти похуй на будущее страны, главное нахапать побольше пока есть возможность? - губераторов которые общатся с народом как с рабами?
Так ты ОП предлагаешь мне платить налоги на автокортежи в чечне, яхты абрамовича, квартиры шувалова, частные самолеты? На мажоров с папой на правильном месте, нюхающих кокс и потом гоняющих на феррари?
>>18192818 >Так. А теперь напомни, пож-та, за что ввели эти санкции? В результате внешнеполитического противостояния США и России, а именно за то, что мы превысили границы дозволенного правительством США. Ремарка - сами американцы эти границы превышали, вспомним Косово,Ливию,Ирак и т д >Так почему должно быть стыдно-то? Потому, что они не делают так, как выгодно России (т.е. чиновникам, у которых дети в этих самых Америках и живут)? Россия - это не только чиновники, это ещё и 145 млн граждан. Речь шла ещё и про них. >А что меняет это формальное наличие услуги, когда на практике ее нет? Ты опять подменяешь понятие. Тезис "Время от времени услуг нет" ты сводишь к тезису "Всегда услуг нет". Чтобы понять ложность этого тезиса, зайди в любую школу или поликлинику. Можешь ещё вызвать скорую, пожарных или полицию. Время прибытия не всегда укладывается в нормативы, но услуги есть и они бесплатны.
>>18192903 >и обоссыт при первой же возможности? Как будто уже не обосала. Блять, как вы заебали - двачеры блять, циники мизантропы. Чутка популистского форса от Володина в преддверии выборов - ОЛОЛО все повелись как дети. Красивая и добрая Россиющка, блять. Две недели назад - вспомни себя две недели назад, до начала форса - вспомнил? Так вот - ничего не изменится - сраная Парашка катится в Гулаг - ты для неё биоресурс - которого будут выжимать и заставлять работать под дулом автоматов на новые яхты новых депутатов и Кооператив озеро. Выборы - шоу. Ничего не изменится.
>>18192992 >противостояния США и России Доооо, 2% мирового ВВП противостоит гигемону. >вспомним Косово,Ливию,Ирак Вспомнил, что из этого стало очередным штатом?
>>18192935 >Запад в отличие от России своих граждан за скот не держит. Поэтому туда и бегут. Ухудшая тем самым положение России. >>18192903 Это ты про Америку, где из-за медицины можно за несколько дней стать банкротом, а полицейский может взять и пристрелить без предупреждения? Уверен, что её жителям нет поводов пожаловаться? >>18192952 Ой, вот только про это не надо, про недостатки Британии, про коррупцию и классовую систему в Британии ты небось знаешь не хуже меня. Британец тоже может сказать, что за всё это ему стыдно.
>>18192797 >То есть ты хочешь приносить пользу России только в том случае, если страна изменится так, чтобы тебе было тут удобно? Потребительский подход. Кеннеди бы не одобрил.
ГАВНО ЖРАЛИ И БУДЕМ ЖРАТЬ ЛИШЬ БЫ АМЕРИКЕ ХУЖЕ БЫЛО УСЫНОВЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ! ЛУЧШЕ ТУТ ЗАПОРЕМ НАСМЕРТЬ! ТАМ ВСЕ ПИДОРЫ ХОТЯТ НАС ЗАХВАТИТЬ И СОДОМИЗИРОВАТЬ ОБЬЕДИНИМСЯ ВОКРУГ НАЦЛИДЕРА ПЯТАЯ КОЛОННА, НАЦПРЕДАТЕЛИ ЛИЖИТЕ СОСОТЕ ПОДСТИЛКИ НАТОВСКИЕ ничего не забыл?
>>18191076 (OP) >Работая на Западе, эмигранты работают на врага России. Второе. Если вы уехали из России на Запад, значит,вероятно, вы просто украли результат чужого труда.
Соблазнительно расписываешь, собака. Пожалуй, действительно пора уезжать.
>>18193082 >Ухудшая тем самым положение России. Блять, да я желаю чтобы эта тюрьма народов скорее подохла - так хотя бы у моих внуков будет шанс пожить белым человеком.
>>18192992 >Ты опять подменяешь понятие. Тезис "Время от времени услуг нет" ты сводишь к тезису "Всегда услуг нет". Чтобы понять ложность этого тезиса, зайди в любую школу или поликлинику. Можешь ещё вызвать скорую, пожарных или полицию. Время прибытия не всегда укладывается в нормативы, но услуги есть и они бесплатны. Я не могу ребенка в школу устроить, тк купленная квартира по закону находится в доме, который не поставлен на кадастровый учет. собственности нет, регистрации нет. Я подвергаюсь дискриминации. я такой же гражданин, как и все, но не могу получить элементарного.
>>18191076 (OP) Ну какое там бесплатное образование, когда оно по сути платное? Это и школ касается и вузов. Защищать? Ну это уже совсем толсто. Меня никто не защищал, когда я на ровном месте выхватывал от васянов и попадал в обезьянник. Так что оп, ты сам знаешь кто ты.
>>18193072 Просто эмигранты вредят этим 145 миллионам >>18193035 Да, они сверхдержава. Предлагаешь под них прогнуться? >Вспомнил, что из этого стало очередным штатом? В их интересы не входит аннексия территорий, но вмешательство во внутренние дела государств и изменение их границ налицо. С правовой точки зрения - ничем не хуже существовавшей 1 день республики Крым, которая сама реально хотела быть Россией
>>18193082 >Ой, вот только про это не надо, про недостатки Британии, про коррупцию и классовую систему в Британии ты небось знаешь не хуже меня. Британец тоже может сказать, что за всё это ему стыдно.
Ну я сравнил и выбрал. Хуйли ты весь извелся? Это как работа - не нравится в Роснефти, пошел в Shell.
>>18193087 Так, ты уже начал перечислять лозунги. А я всего лишь привожу факт - американский президент Кеннеди твой подход бы не одобрил. >>18193105 Одна тюрьма под названием СССР уже подохла, и что, во всех республиках живут как белые люди? >Я не могу ребенка в школу устроить, тк купленная квартира по закону находится в доме, который не поставлен на кадастровый учет. собственности нет, регистрации нет. Я подвергаюсь дискриминации. я такой же гражданин, как и все, но не могу получить элементарного. Сочувствую, бро. Да, с тобой государство поступило несправедливо, нужно пытаться эту проблему решить. Но до покупки квартиры ты же не в полном отрыве от гос.услу жил?
>>18193119 >Просто эмигранты вредят этим 145 миллионам Я готов на автоматом разбираться с этими 145 лямами. Улавливаешь? В том числе если эти 145 лямов закроют эмигрантам единственный возможный выход их этой ситуации.
>>18193119 >Предлагаешь под них прогнуться? А они предлагали? Им похуй, успокойся. РФ - дремучие задворки мира. >изменение их границ налицо Например? Про вмешетельства во внутренние дела я опущу, это совсем бредни.
>>18191076 (OP) Радует то, что даже последний путлеровский вертухай спит и видит как бы счета и семью вывести на Запад потом что у него есть мозги а у тебя их нет
>Ну какое там бесплатное образование, когда оно по сути платное? Это и школ касается и вузов. Платными могут быть отдельные части образовательного процесса, но не всё образование как целое. Тебя не смогли защитить, но много кого другого смогли. >Ну я сравнил и выбрал. Хуйли ты весь извелся? Если ты считаешь делать такой выбор моральным - удачи. У тебя весьма специфические моральные нормы, не связанные с Россией.
>>18191076 (OP) >Джеффри Сакс >Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей
>>18193169 >во всех республиках живут как белые люди? Жили до 2008 года. Пока сраный Солнцелики и пидорашки не решили снова восстанавливать Великию Пидорахию с гулагами и 200 граммами хлеба в сутки.
Похуй - не буду спорить с пропагандоблядью - скажу одно - хуй вы выстоите. Потеряли за 150 лет 30% территории? Потеряете и остальные. Нежизнеспособные страны несущие своему народ только вред и страдание за всю его историю - валятся на свалке. РИ и Совок тебе в пример.
>>18193170 То есть для тебя твои интересы выше интересов общества. Вот такая у тебя эгоистическая мораль. Ну что ж, удачи. >Например? Фактические(а в случае с Югославией и формальные) того, что некогда было единым Ираком,единой Ливией и единой Югославией, без американцев очевидно были бы другими. Тезис понятен?
>>18192992 >превысили границы дозволенного правительством США А если чуть попроще - то за то, что сраный карлик решил повыебываться напоследок, хотя прекрасно осознавал, к чему все это приведет. В том числе и для жителей России. Так? > Ремарка - сами американцы эти границы превышали, вспомним Косово,Ливию,Ирак и т д Так что ж Россия санкции не вводила? > Россия - это не только чиновники, это ещё и 145 млн граждан. Речь шла ещё и про них. Судя по яхтам и дворцам чиновников, если бы эмигранты никуда не уезжали, то единственное, что изменилось бы - это площадь дворцов и длина яхт. В большую сторону, конечно. А 145 млн. все так же сосали бы хуй. > >А что меняет это формальное наличие услуги, когда на практике ее нет? >Чтобы понять ложность этого тезиса, зайди в любую школу или поликлинику. В поликлинику 2 года назад заходил - маму возил на прием. Время ожидания в очереди 40 с небольшим минут. По сравнению с 90-ми ничего не изменилось, лол. Разве что ремонт сделали. >Можешь ещё вызвать скорую Не дай бог. Уж лучше на такси самостоятельно. > пожарных Этим летом, когда у соседей по даче баня загорелась вызывали. Пока доехали - баня сгорела к хуям и начал гореть дом. Тушмли сами из скважин. Когда приехали тушить было нечего. > услуги есть и они бесплатны Моему бывшему коллеге, а теперь инвалиду это очень приятно осознавать, я полагаю.
ОП либо толстый как Ланиакея, либо откровенно ебнутый - таких даже в Ольгино наверняка не берут а то еще видосы с работы постить начнет не знал что такие откровенно безмозглые в на двач приходят
>>18193256 > Югославией и формальные Ну что ты, маня. Это пендосы во время осады Дубровника поэта хорватскогов очереди за пресной водой завалили, да? >Тезис понятен? Это пиздеж. Во всех перечисленных случаях.
>>18193327 >То есть по-твоему, до 2008 года у во всех странах бывш.СССР уровень жизни был таким, как на Западе? Я правильно понял тезис? Нет. Но у них было будущее. Сейчас нет ни уровня жизни - не будущего. И я говорю не только о народах, которые обрели независимость, но обо всех народах обречённых жить под пятой Парашки, в том числе и о русских.
>>18193206 Так так! Почему оно тогда декларируется бесплатным? Защищают в российской армии не родину, а предприятия и заводы абрамовичей. И почему тогда берут туда не всех, а только мужиков, ведь получается что все должны отрабатывать "бесплатные" образование и медицину?
>>18191076 (OP) Почему ты считаешь аморальным уехать на запад и самореализовать себя там, если в России этому человеку не дают или нет возможности стремиться к своим мечтам, и/или при этом нормально жить.
>>18193265 У России уровень влияния на остальной мир меньше, чем у США. Путин хочет это исправить. Для тебя это преступление? >В поликлинику 2 года назад заходил - маму возил на прием. Время ожидания в очереди 40 с небольшим минут. По сравнению с 90-ми ничего не изменилось, лол. Разве что ремонт сделали. 40 минут, ты сказал? Вы посмотрите на него, он ждал всего 40 минут и ещё жалуется. А вот канадцы мечтают о такой быстрой медицине. См.пикрелейтед.
>>18193113 >Ну какое там бесплатное образование, когда оно по сути платное? Мало того, что платное, так еще и платное мимо кассы и без налогов. То есть, фактически, вымогательство.
>>18193412 >Мне не вредят, например. Почему ты за всех говоришь? У тебя есть для этого моральное право? Это обычная залётная пропагандоблядь, которая решила попробовать свои силы в политаче.
>>18193438 >У России уровень влияния на остальной мир меньше, чем у США. Путин хочет это исправить. Для тебя это преступление?
Нельзя увеличить влияние на весь остальной мир воюя с соседями и вгоняя свой народ в нищету. И да вгонять свой народ в нищету и развязывать войны это преступление.
>>18193438 > Путин хочет это исправить. Для тебя это преступление? Да. Потому что он делает это за счет меня и остальных проклятых пидорашек. Гордыня - ради которой у меня отобрали будущее, отобрали свободу, отобрали всё. Я считаю это преступление. Кроме того Путин - тиран узурпировавший власть. Давай расскажи мне про ПОДРЯД ТАМ БЫЛО НАПИСАНО ПОДРЯД - я внимательно послушаю эту охуительную сказку для зомби.
>>18193438 >40 минут, ты сказал? Вы посмотрите на него, он ждал всего 40 минут и ещё жалуется. А вот канадцы мечтают о такой быстрой медицине. См.пикрелейтед. А где же Россиюшка на твоей картинке две тысячи ДЕВЯТОГО года? Тогда даже в ДС не ввели подобие электронной очереди, так что не пизди нам тут свою галимую пропаганду.
>>18193438 Если что, первая картинка относится только к терапевтам. >>18193306 С чем ты не согласен? С тем, что границы другие или с тем, что на них повлияло США? >>18193396 То есть у независимых тоже будущего нет? Даже у тех, кто с Россией порвал? >>18193404 И в реформаторах, и в коммунистах, и в намерениях правительства США. Все вместе. >>18193412 Есть понимание экономики. Работаешь у них - приносишь добавочную стоимость им. У нас - нам. То же с налогами и т д. >>18193418 Чья бы корова мычала. Сравни, сколько студентов учатся за счёт государства в России и в США, или какой счёт в больничке ты можешь получить там и там. >>18193423 У всех прямо нет? В Москве подушевой ВВП по ППС примерно на уровне развитых сттран, к слову
>>18193119 >Просто эмигранты вредят этим 145 миллионам Вот, например, Брин уехал, и теперь благодаря ему у миллионов есть гугл и андроид. Это для 145 миллионов несомненная польза. Останься он в России, не думаю, что у него что-то получилось.
>>18193532 >Работаешь у них - приносишь добавочную стоимость им. Русский ученый, который в США лекарство от рака изобретет, а в России сопьется от безнадеги, кому он пользу принесет?
>>18193532 >То есть у независимых тоже будущего нет? Даже у тех, кто с Россией порвал? Их будущее - место близлежащего сражения за территорию парашки против остального мира. Так что да - Великая Пидорахия похоронила их будущее на близлежащее время. Или ты думаешь, что кто-то там остановил Запад и Китай по распилу Парашки? Вы клоуны три года назад житницу на 40 лямов душ Европе на блюдечке принесли и Китаю территорий отдали - мама не горюй. Сейчас ещё подарите Китаю - территорию от Алтая до Урала минимум. Вас никто никогда не отпустит, у вас никогда не будет друзей более - вы проебали единственный шанс, подаренный вам стариком алкоголиком.
>>18193438 > Путин хочет это исправить. Во-первых, за счет ухудшения жизни граждан. А во-вторых, мне это, например, не нужно. Как и еще очень большому количеству людей. Но кого же это ебет, да? > Для тебя это преступление? Да, для меня преступление сознательное утягивание меня на дно из-за чьих-то амбиций. и ещё жалуется Не жалуюсь, а объясняю, что мне не нравится. Алсо, про другие примеры ты, видимо, тактично промолчишь? > А вот канадцы мечтают о такой быстрой медицине Так почему же эти глупые канадцы не приезжают жить в Россию с самой лучшей, качественной и бесплатной медициной? Ну тупыыыые!
>>18193622 >У Сегаловича же получилось А у Дурова не получилось. И у Чичваркина. Мне кажется, что в США шансы на успех гораздо выше. Получается, если хочешь принести пользу людям, лучше уезжать из России.
Гейропа загнивает. Там собак ипут и одни орабы с геями. Не то, что в Россиюшке, где братские узбеки по-братски отрезают голову маленькому ребенку, а малоросские братишки из ДыНыРы по-братски нападают на ДПС-ников в Подмосковье.
>>18193678 >лучше уезжать В тот же момент, когда тебе ресурсы позволяют создать в иной цивилизованной стране такой же уровень жизни как в парашке -нужно валить не задумываясь.
>>18193625 У большинства эмигрантов - сразу велфер не дадут, надо работать сначала, пока гражданином не станешь >>18193638 Да они и без всякого сражения живут херово. >>18193643 Вспомни ВОВ. Гитлер хотел дойти всего лишь до Урала, он не хотел аннексировать ВЕСЬ СССР. Как думаешь, жители Сибири имели право думать, что это не их война? Должны ли они были лишаться жизни ради страны? Тут ведь так же.
>Так почему же эти глупые канадцы не приезжают жить в Россию с самой лучшей, качественной и бесплатной медициной? Ну тупыыыые! Ты переходишь к сравнению стран к целому от тезиса "У нас нет услут"(услуги-то есть)
>>18193532 В России официально декларируется бесплатная медицина. По факту - она платная! В США официально медицина платная, но есть Медикейд, бесплатная страховка.
>>18193532 >С тем, что границы другие или с тем, что на них повлияло США? А не пошел бы ты нахуй со своими уловками, кургиблядь? Или ты думаешь, что на пораше их не перечислят? Вот эта ложный выбор называется. Ливия и Ирак границы сохранили, СРЮ расползлась без вмешательства США.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 22:35:33#173№18193789
>>18193119 >Просто эмигранты вредят этим 145 миллионам Как КОНКРЕТНО вредят.
>>18193751 >Да они и без всякого сражения живут херово. А то. Просто наихуёвейши живут. Не то что пидорашки - вот уж образцы для подражания. Я тоже умею переводить стрелки и скатывать разговор в нужное мне русло. У тебя есть что по сути сказать? Обычно в политаче не распинаются.
у меня в рейсе на руке возникло нагноение и боль пиздец какая.. и начиная с нижнего новгорода терпеть было хуево пиздец как. обратился в больничку что на йба нефтезаводе - послали сразу нахуй с криком - "гнойных не принимаем!" я поясняю, что не местный, дальнобой и мне по сути некуда больше обратиться..я имею погрузку на вашем предприятии - похуй им все было, даже не продезинфицировали.
таким образом дошел до красного села в питере - послали на хуй..
в кингисеппе - начали ебать голову, что типа завтра только можно, врачей нет свободных..
и только уже в таллине оказали должную медицинскую помощь.. прошло почти 6 дней с того момента как я первый раз обратился за медпомощью..
так что может и пиздато что такие врачи съебывают на запад.. на зло врагам как говорится.
мне потом мне сказали, что надо было сразу денег пихать.. но я не против.. просто отношение с самой первой секунды было настолько хамским, что какие там деньги.. вобщем пиздец.. сказали бы сразу - давай плати - сделаем - базару нет
надеюсь времена поменялить
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 22:37:05#177№18193816
>>18193532 >Работаешь у них - приносишь добавочную стоимость им. У нас - нам. То же с налогами и т д. Сюрприз: люди работают в первую очередь НА СЕБЯ. Я же говорю что со времён Ивана Грозного нихуя не изменилось. Люди как воспринимались подневольным скотом который должен приносить пользу барину - так и воспринимаются.
>>18193789 Создавая добавочную стоимость у них, а не унас. Платя налоги и, а не нам. >>18193766 Частично платная, частично бесплатная. Но даже где платно, нет миллионных счетов.
>>18193765 Так Америка - самая охуенная держава на свете. Я бы тоже приносил пользу Америке. Хотя бы перед людьми из будущего не было бы стыдно. Аз да я же уже приношу! мимо Агент Госдепа
>>18193798 Они их сохранили, а про последствия гражданских ты во-первых рано пасть раззявил, во-вторых, ложно приписал развязывание США. И идешь нахуй. >Косово Десятилетняя резня до Косова тебя не смутила? Снова идешь нахуй.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 22:38:30#181№18193856
>>18193821 >Создавая добавочную стоимость у них, а не унас. Платя налоги и, а не нам. И? Что в России сделали чтобы они оставались тут, а ещё лучше приезжали сюда? Нахуя кто то должен думать о том чтобы приносить пользу кому то кроме себя?
>>18193821 >Создавая добавочную стоимость у них, а не унас. Платя налоги и, а не нам. Но тогда все кто не 145 лямов - по сути приносят вред этим 145 лямам, так как не являются этими 145 лямами? Лол.
>>18193751 >Как думаешь, жители Сибири имели право думать, что это не их война? Логично предположить, что да >Должны ли они были лишаться жизни ради страны? Личный выбор каждого. > Тут ведь так же Это как? На Россию кто-то напал? > Ты переходишь к сравнению стран к целому от тезиса "У нас нет услут"(услуги-то есть) Я ведь тебе уже несколько примеров привел о формализованности услуг и -фактически - их отсутствии, не?
>>18193805 По сравнению с РФ - да, хуево, вспомни, сколько гастаров оттуда к нам едут >>18193816 Работая и тратя плоды труда, люди взаимодействуют с обществом. Ты не хочешь помогать нашему обществу? Значит, ты эгоист, о чем и речь >прошло почти 6 дней с того момента как я первый раз обратился за медпомощью.. См. картинку про доступность медпомощи. В Канаде бы ты ждал врача месяцами, пока рука бы не отвалилась.
>>18193602 >Вот тебе свежачок. >https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2015-report >Среднее время ожидания приема врача - 8.5 недель. Время ожидания назначенной врачом терапии - ещё 9.3 недели. Канадец тоже имеет право говорить, что его страна ему ничего не дала? Мань, твоя первая картинка была про ожидание больного (простудой) приёма врача уже в больнице/поликлинике, так зачем же ты сейчас подсовываешь "свежачок" про ожидание какого-то специального лечения (операции, например)? Давай уж для полноты картины выкладывай АНАЛОГИЧНУЮ информацию по России. А пока - ты не справился.
Аморальный только потому, что вся эмиграция после второй волны колбасная. А нет ничего хуже в человеке, чем мещанство, жлобство и филистерство. это самые отвратительные черты.
>>18191076 (OP) >“Мы не хотели, чтобы Россия стала нормальной страной, поэтому мы затащили их в сильный и долгий кризис” Ты только что рассказал про отношения рашки и украшки, остальное маняпроектирования под свой менталитет.
>>18193853 Вмешательство США дало толчок к началу этих гражданских войн, это для тебя открытие? Если бы Каддафи с Хусейном не мешали, войн бы не было. >>18193856 Ещё один с эгоистической моралью. >>18193861 Да, государство РФ, как и США, пытается делать то, что ему выгодно, а не с точки зрения морали >>18193870 Они не были гражданами РФ >>18193873 Платит-то налоги пиндосам в основном >>18193883 Врагом они нас считают. Действия против нас совершают. Примеры "фактического отсутствия" ты бы где угодно нашёл. Я к тому, что не всегда услуги отсутствуют, пойми ты это
ведь вся современая эмиграция это только хамон и пармезан. и то по глупости. ибо люди умелые в россии не только хамон, но и залупу негра с кокаином каждую пятницу имеют
>>18193963 >Они не были гражданами РФ И? Но они же не приносят добавочную стоимость парашке и не платят налогов. В чём разница? Давай только по сути говори, я уже спать хочу.
>>18193532 >ВВП по ППС примерно на уровне развитых сттран Это не значит, что выпускнику легко найти работу по специальности (даже программистам), даже если предется залететь на гос тайну. К тому же в России не нужно такое количество ученых в фундаментальных областях науки ни теоретиков, ни экспериментаторов. Легче ухать уехать в Европу или Америку и поступить в аспиранту там (пост градьюэйт образование везде на западе бесплатное, так как в аспирантуру набирают научных сотрудников и платят деньги за работу, при этом нет того гемороя как, в России с бюрократией и грантами. Этоже касается инженеров и программистов, ВСЕ технологии России отсталые и по сути копируют западные разработки, если хочешь организовать стартап или работать на крупную технологическую компанию, то на западе это сделать гораздо проще. В России плохое право на интеллектуальную собственность, изобретателям тут живется очень плохо, все изобретения регистрируются в офшорах. Тоже и с бизнесом, базовые права не выполняются(например право частной собственности не защищено). Нет честных и независимых судов. Непонятно, что запретит ебанутое правительство и дума в следующий раз. Пенсионеры не выходят на пенсию, а высококвалифицированные рабочие места не создаются в необходимом объеме. Нет честных и независимых сми. Большая часть населения с промытым пропагандой мозгом, ебанутая ментальность (даже в москве) населения, его абсолютная инфальтиность. Дерьмовое образование в школах и вузах (даже в москве). Дорогая платная медицина и псевдобесплатная херовая медицина. Полицейский беспредел. Этого тебе мало?
>>18193963 >Врагом они нас считают. Да даже я вас врагами своими считаю - хотя я гражданин Парашки. Что уж тут. Немудрено считать своими врагами тех кто хочет сделать из тебя своего раба.
>>18193963 >Я к тому, что не всегда услуги отсутствуют, пойми ты это По этой логике всё вообще заебись. Во всём мире. Не всегда же каждому человеку хуёво. Пойми ты это.
>>18193963 >Платит-то налоги пиндосам в основном Живёт в пиндоссии и, негодяй такой, платит налоги в той же стране! Как-то совсем у тебя плохо с головой, обратился бы в сорокаминутную очередь к психиатру, что ли.
>>18193925 Крым к РФ присоединился тоже из чисто колбасных соображений. Вспомни сообщения крымчан весны 2014 года, там все больше про огромные российские пенсии и зарплаты а не "путь домой"
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 22:46:31#209№18194055
>>18194022 Общество - это кто конкретно? То что будет хуже барам что у них в холопах один скам останется а остальные разбегутся - так это наоборот хорошо.
>>18194004 >Тебе доказать, что у нас прием врача или МРТ не надо ждать по 2-3 месяца? Да. Статьи об успехах правительства по открытия нового медцентра в миллионнике заочно шлю нахуй вместе с намёками на платность. Заодно не забудь доказать, что канадцы ждут именно МРТ по 2-3 месяца, а не какой-нибудь операции сложнее удаления аппендицита.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич06/09/16 Втр 22:48:27#214№18194093
>>18194076 Ага. 1. Они только его и знают. 2. Можно закрыть границы. 3. Можно гнать "моральную" хуйню на манер ОПа.
>>18194007 У них нет причин связывать себя с Россией, а у этих 145 млн есть: они жили в России и получили от России ряд услуг. >>18194013 Вот только на Западе можно найти кучу своих недостатков, в т.ч в тех вещах, про которые ты говоришь. Но всё равно, мы опять скатываемся в понятие эгоизма.
>>18193963 Нет, не дало. Каддафи угрохали исключительно внутренние племена, которые не контактировали ни с республикой ни, тем более, со штатами, США вообще в Ливии не рубились. Идешь нахуй. Саддам мешал вовсе не США, а мировому сообществу, выебываясь на соседей и угрожая применить ОМП, опыт по применению которого у него уже был. Идешь нахуй. СРЮ начала расползаться от ебнутых сербов, а хорваты отвалились вообще комично, чисто случайно вывалились сразу несколько случаев геноцид и военных преступлений, только после этого их стали вооружать говном и копьями. ИДЕШЬ НАХУЙ.
>>18193963 > Врагом они нас считают И, судя по некоторым выходкам, наверное, не без оснований? Действия против нас совершают Не "нас", а руководства страны. Лично мне Обама-абизьяна не запрещал сыр покупать. А вот Путин запретил. >где угодно нашёл >не всегда Ты скатываешься в обобщение, я же тебе говорю про конкретно свои ситуации. Какая мне разница, как где обстоят дела, если, например, скорая до меня не доезжает, зато бесплатно?
>>18194093 Моют голову пидорашкам 50-60+ Закручивают гайки народу в целом. Создают новых рабов - никакого Совка с его промышленным скачком - даже близко они строить не собираются.
>>18194105 >Но всё равно, мы опять скатываемся в понятие эгоизма. А ты все пытаешься приписать жителям россии понятия тоталитаризма. Бесплатное образование в первую очередь нужно общетству в целом. А ты пытаешь списать на нет роль отдельной личности в истории, замененяшь понятие сплоченности отдельных личностей безликим коллективом.
>>18194047 Государство дало тебе услуги. Ты из-за того, что их было недостаточно много, считаешь себя полностью свободных от него. Так? >Живёт в пиндоссии и, негодяй такой, платит налоги в той же стране! Претензии касались первой части предложения. >>18194053 Не только - население-то там русское. >>18194055 Людям в совокупности. Работая, ты работаешь не только на бар >>18194085 Запишись и проверь. А можешь к платному сходить, там за смешные деньги хоть в тот же день сделают. >>18194090 Пикрелейтед. >>18194101 Но живут-то там хуже нашего, раз есть повод ехать к нам работать такими толпами
>>18194190 >Запишись и проверь. А можешь к платному сходить, там за смешные деньги хоть в тот же день сделают. Угу. Вот завтра запишусь и проверю. Не можешь дать пруф своим словам - не пизди.
>>18194190 >Но живут-то там хуже нашего, раз есть повод ехать к нам работать такими толпами Какими толпами? Это даже не 1% всего населения. Улавливаешь?
>>18191076 (OP) Жизнь одна и прожить ее надо максимально комфортно для своей жопы, а не впрягаться за кооператив Озеро ради мифических дать пососать. Да и как мы видим, США и Европа дали лучшее из того что мы имеем на этой планете, кинематограф, машиностроение, музыка и прочее. Даже секунды не стал бы колебаться если бы мне предлажили продать секреты и тайны рашки за гринкарту или внж в англии, хотя кому я вру, я бы и бесплатно всё слил ради того чтобы потопить эту раковую опухоль на 1/6 части суши.
>>18194107 >Нет, не дало. Каддафи угрохали исключительно внутренние племена, которые не контактировали ни с республикой ни, тем более, со штатами, США вообще в Ливии не рубились. Идешь нахуй. Без резолюции 1973 и натовских бомбардировок Каддафи бы взял Бенгази. Забыл? Вспоминай. >Саддам мешал вовсе не США, а мировому сообществу, выебываясь на соседей и угрожая применить ОМП, опыт по применению которого у него уже был. Идешь нахуй. И это повод разрушить его страну? >СРЮ начала расползаться от ебнутых сербов, а хорваты отвалились вообще комично, чисто случайно вывалились сразу несколько случаев геноцид и военных преступлений, только после этого их стали вооружать говном и копьями. Зачем амеры-то бомбили, если это не повлияло? >И, судя по некоторым выходкам, наверное, не без оснований? Ну мы враги, да. Так ты за них или за нас? >Не "нас", а руководства страны. Лично мне Обама-абизьяна не запрещал сыр покупать. А вот Путин запретил. Тебе это не нравится, а вот агропрому нравится. Смотри на вещи шире. https://rg.ru/2016/08/06/iakov-mirkin-rossiia-sovershila-ekonomicheskoe-chudo.html >Ты скатываешься в обобщение, я же тебе говорю про конкретно свои ситуации. Какая мне разница, как где обстоят дела, если, например, скорая до меня не доезжает, зато бесплатно? Во всех-всех ситуациях за всю твою жизнь тебе бесплатно не оказали ни одной услуги? Совсе-совсем? >>18194170 Бесплатных.
>>18191076 (OP) Меня заставляли учится в копрошколе под страхом уголовного преследования, а потом еще в копроармии ебали мозги. Пидорашка должна быть стерта с лица земли.
>>18194200 Тобой? Все? >>18194228 Если у них есть повод ехать к нам,значит, они живут хуже. Тем более что едут не только к нам. >>18194236 Эгоизм на марше >>18194184 У основной массы эмигрантов роли в исторических процессах, у каждого по отдельности эмигранта, мало
>>18194273 Весьма необычное дело. Как известно, школы во всём мире добровольные, и только Россия - исключение.(шутка) >>18194281 Странно. Всегда столько, сколько эти услуги стоили бы без государства? А как насчёт армии? За нее тоже?
>>18194299 Почему ты пытаешься ограничить стремление людей к счастью, если их понятие счастья отличается от твоего, или же у тебя просто нет такого стремления?
>>18194299 >Если у них есть повод ехать к нам,значит, они живут хуже Логический квадрат. Ложное обобщение. Ложный вывод. К нам едет 1% населения в год поработать - из этого ты делаешь вывод о том, что им плохо на родине - что уже не верно, но потом ты ещё делаешь более ложный вывод о всех 100% ... Не смеши пятки - с такими логическими ошибками тебя в политаче скоро определят в касту клоунов.
>>18194322 Не пойму, кадр неудачный или сисяндры действительно сильно разного размера? И да, я в курсе, что это норма, но обычна бабы с сильно разными сисяндрами не позируют на фото в купальниках.
>>18194266 >резолюции 1973 Кто выдал и по поводу? Забыл? Вспоминай. Конечно повод. У тебя есть иные варианты? Звони скорей в ООН, я телефон прогрею. Амеры бомбить начали в 99, а не 91, начали потому что резня на балканах заебала всех. Идешь нахуй. >Бесплатных. Хуятных.
>>18194325 >А как насчёт армии? За нее тоже? Армия? А какую услугу оказала мне армия? >>>сколько эти услуги стоили бы без государства? Не знаю. Но очень хотел бы об этом узнать. Давай снесём к хуям государство.
>>18194004 >>18194004 >Мань, это не я сказал, это Сакс. Ты Саксу не веришь? Первый раз слышу о таком. Нет не верю. Кто это? Ваш новый Маршалл? Если он такое и пизданул, значит он местный жириновский. Так что окружай себя врагами и дальше, манька. А потом ной почему вокруг русофобы, росиюшку хотят развалить.
>>18194155 Чего хаха, понятно что не сами крымчане, они просто не против были, а очень даже за, высчитывая на калькуляторах сколько они только выиграют. Плюс многие маньки думали, что кредиты и ипотеки укробанкам не придется больше платить, с чем жестоко обломались потом.
>>18194386 >какую услугу оказала мне армия? Все хотят растащить расисющку, чтоб бухие негры тебя на пешеходных переходах сбивали, а конгрессмены выпускниц за условку поебывали.
>>18194299 Здравый эгоизм всегда должен присутствовать в жизни. Я готов пахать на страну которая дарила мне море положительных эмоций начиная с моего рождения не смотря на окружения Мордора. Я готов пойти защищать эту страну в армию, в армию куда тебя не гонят ссаными тряпками и не кормят собачьим кормом, в армию которая даст мне возможность заработать/получить соц.обеспечение и помогать семье. Но Мордор не получит и ломанного цента от меня даже если будет захлебываться в своей блевотине и корчиться от агонии.
>>18194266 >Так ты за них или за нас? А нету никаких "их" и "нас" - есть государства, в которых граждане существуют только для того, чтобы обслуживать властьимущих, а есть нормальные государства. Я ни за кого, я - за себя и своих родных и близких. А на высокопарные слова "Родина", " Патриотизм", "Долг перед страной" мне лично - срать три кучи. > Тебе это не нравится, а вот агропрому нравится Я, конечно, безмерно рад за агропром, но моя жизнь от этого лучше не становится. > Во всех-всех ситуациях за всю твою жизнь тебе бесплатно не оказали ни одной услуги? Совсе-совсем? Не припоминаю такого.
>>18194477 А если я антимилитарист и милитаристов всего мира хочу определить в психушку полечится, а всё вооружение переплавить в космическое оборудование? Тогда этично? Опять же думаю о всём человечестве и вообще армейцы - это убийцы за территории и ресурсы. Ты подумал об этом?
>>18194479 > Не дала твоей стране превратиться в Ливию или Сирию. Чо, чо, а можно было получить базу нато в моей московии? И смотреть как они принуждают к миру инсургентов из автовазии?
Всё-таки величайшее достижение второй половины/конца того же века и начала этого - повсеместное распространение индивидуализма с одновременным разрушением концепций абсолютного авторитета вождей и сверхценности государства, религии и подобных им институтов. Коротко говоря, это прекрасно, что современные люди умеют посылать нахуй.
- Вождь призывает тебя… - Какой в пизду вождь, кто он такой? Пошёл нахуй.
- Умри за Родину! - С какой стати? Пшли нахуй.
- Государство Икс оскорбило государство Игрек! Накажем их! - Это ваши дела, чуваки. Наказывайте, если мне это не будет ничего заметного стоить. Если будет - идите нахуй.
- Соотечественники!!! - Нахуй.
- За веру, царя… - И моржовый хуй. Сосите и ебитесь друг с другом.
- Воспрянем и единым фронтом… - Пойдёте нахуй: когда обращаются к такому штилю, точно хотят наебать.
- Государство и общественная мораль требуют… - Государство и общественная мораль отдыхают, я им ничего не должен, а об их долгах мне поговорим, когда у меня будет настроение.
- Святейший владыка советует… - Какой кто что делает? Этот чувак ваще охуел, что ли?
- Грязные выродки своей гнусной мазнёй оскорбляют чувства… - Да и поебать.
- Партия… - Немедленно нахуй!
- Кровь и пот пращуров взывают… - Кровь и пот пращуров давно высохли и улетучились. И даже пока они были мокрыми и тёплыми, у этих жидкостей не было ртов и взывать они не могли. Дорогу знаете.
- Готов ли ты терпеть лишения ради… - Конечно же нет.
- А как ты поведёшь себя в окопе? - Пошёл нахуй, мудак.
- Всё прогрессивное человечество… - Нахуй шло.
- Граждане, парламент и правительство призывают вас… - О как. Парламент и правительство опять не справились и опять хотят отмазаться. Идут нахуй.
- Братья и сёстры! - Это он кому? Что, не мог родственникам лично позвонить? Что? Нам всем? Мне тоже? Да иди ты нахуй, родственник, бля…
- Ляжем костьми! - Ложитесь. А я пойду погуляю.
- Пострадай за величие твоей страны! - Само пострадай, животное. Съебало враз.
Любой чиновник, любой управитель, а тем более любой претендующий на то, чтобы быть вождём, должен знать, что первые слова, которые приходят на ум всем, кто его слышит, когда он начинает к чему-то призывать и обращаться к высокому штилю и собирательным обращениям, это “Пиздит”, “А ты кто такой ваще?” и “Пшёл нахуй”.
В этом один из главнейших корней гуманизма и мира во всём мире.
>>18191076 (OP) >Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ Это пиздец
>>18194341 Вот есть гей или педофил. Они тоже стремятся к счатью. Ограничим? >>18194370 По поводу обвинений Муаммара в преступлениях, не все из которых были правдой. В любом случае, американцы по сути дела УНИЧТОЖИЛИ эти страны из-за того, что они заявили, будто бы эти правители представляли угрозу. Ты реально веришь всем их заявлениям? >>18194410
Один из разработчиков политики «шоковой терапии» в Боливии, Польше и России. С осени 1991 года по январь 1994-го был руководителем группы экономических советников президента России Бориса Ельцина. >>18194462 С точки зрения родных, в 1941 было лучше не воевать. С точки зрения нас с тобой, этим родным было лучше воевать.
>>18194479 >Не дала твоей стране превратиться в Ливию или Сирию. Нет погоди - я эту услугу заказывал? Где гарантия того, что мне эта услуга нужна была? Ладно если бы ты про школу залечил бы или медицину - куда ни шло, но армия... Упаси меня Господи - услуги убийц мне ни к чему. У меня врагов нет. >>>Да господи, вот тебе показатель про всех 100%, сравни уж Россию и страны б.ссср и успокойся Сравнил, слолировал и пошёл спать. Спасибо, что покормил. https://lenta.ru/articles/2015/08/11/gdp/ На минувшей неделе стало известно, что Казахстан по итогам этого года обойдет Россию по ВВП на душу населения. Если считать по текущему обменному курсу, в 2015 году Казахстан будет иметь 12,4 тысячи долларов на душу населения, тогда как Российская Федерация — только 11,9 тысячи. Впервые в истории Россия уступит по данному показателю другой бывшей республике СССР (не считая стран Прибалтики).
>>18194497 Там армия не справилась со своей задачей поддержания порядка в стране. >>18194513 Странные взгляды. В идеальном мире это было бы правдой, но в реальном так не сделаешь. Не веришь - открой любую стратегию и убедись. >>18194526 Сколько же эгоистов вокруг
>>18194576 >не все из которых были правдой Блох пиздуй ловить, наперсточник. Американцы не уничтожили ни одной из перечисленных тобой стран, пиздло гейполчанское. Они все на месте.
>>18194599 >Нет погоди - я эту услугу заказывал? Где гарантия того, что мне эта услуга нужна была? Не нужна услуга "Не жить как в Сирии"? Без проблем - езжай в Сирию, там ты начнёшь считать Россию раем. > На минувшей неделе стало известно, что Казахстан по итогам этого года обойдет Россию по ВВП на душу населения. Если считать по текущему обменному курсу, в 2015 году Казахстан будет иметь 12,4 тысячи долларов на душу населения, тогда как Российская Федерация — только 11,9 тысячи. Впервые в истории Россия уступит по данному показателю другой бывшей республике СССР (не считая стран Прибалтики). Вот только потом этот текущий обменный курс у них упал, так что мы их опять обходим. И да, остальных-то мы обходили и без этого, кроме шпрот.
>>18191076 (OP) >Вывод :Запад– враг России. Работая на Западе, эмигранты работают на врага России.
как копротивляетесь? вы ведь понимаете, что карлан поставил нас против всего мира? сколько часов мы выдержим серьезные атаки нато сша и китая? тем более что пидорахи с зп 10 к сопротивляться то не будут ,мань.
так что ехайте нахуй с этой полемикой, выкиньте 9/10 армией, наберите полицию из граждан, идайте нам самим управлять государством. и да ,путин-хуйло.
>>18194670 Нужно быть наглухо отбитым, чтобы считать, что если бабахи перестанут орать и возьмут в руки оружие, менты станут не такими покладистыми и рьяно начнут исполнять им положеное.
>>18194684 Нет. Он насиловал? За это есть статья. Он принуждал, используя служебное положение? За это есть статья. Они младше возраста согласия? За это есть статья.
>>18194697 все ввп нашей страны меньше чем ввп одного штана пендостана. ты пробовал с ножом напасть на автоматчика? введут эмбарго на все, и у нас тут будет dayZ
>>18194721 Есть масса не наказываемых законом вещей, которые общество не считает этичными. >>18194723 Если у нас будет dayz, то у них тоже - нефтяное эмбарго там, радиоактивный пепел... >>18194701 Вооруженных бабахов на Кавказе уже почти всех перестреляли однако.
>>18194743 Но я-то не общество, а идивидуум. Зачем мне руководствоваться инетресами общества?
Кроме того, а американцы - не общество, почему я должен руководствоваться инетресами урсских, а не американцев, или, скажем, всей Европы, или даже всего мира?
>>18194779 у них есть своя нефть. радиоактивный пепел? хочешь разнести все? у нас все пепел , у них. охуенно. Только подожди, зачем тогда армия? просто оставим ЯО и все. чуть что-бросаем яо.
И идет нахуй. Два взрослых индивидуума вступают в добровольные отношения - это лично их дело, в которое никакая третья сторона не имеет право вмешиваться.
>>18194743 Тогда интересы евросоюза, китая и сша по отдельности превышают интересы россии и ее общества, потому что их банально больше. И те кто иммигрируют служат интересам человечества, больше, чем те, кто остается в россии.
>>18194697 Нет мань, есть первая экономика мира с 2-миллиардным населением, и с 3-миллионной регулярной армией, где не сажают на бутылку, а отрабатывают бои в условиях тайги и морозов. А чуть севернее есть бездорожье, натуральное хозяйство, один чугунный танк на 1000 километров и переселяющееся со скоростью света в Москву население. Вот что есть, а не то что ты пишешь.
>>18191076 (OP) Мне не стыдно. Останься я в России, был бы шпионом, саботажником и агентом иностранного влияния. А так всё по-честному, можно хуесосить и делать зло без зазрения совести.
Олька, любой человек, живет на этой сраной планетке один раз, также он хочет жить хорошо, поэтому ищет места для жизни получше. А копротивляться за абстрактное говно типа родины никто не хочет.
Какую мысль ОП хочет донести, я не понял? И почему быть эгоистом - что-то плохое? Возможности человека в предвидении всё равно ограничены его собственной фантазией и грубым предсказательством на основе анализа и прецедентности, что с одной стороны заставляет нести ответственность за все поступки и их последствия, с другой лишает третьи лица, вроде ОП-а, возможности осуждать ссылаясь на абстрактное "коллективное благо", в том числе и по той причине, что власть придержащие сейчас наносят России вред в сотни крат больший, чем любой поток эмигрантов и они же эту эмиграцию провоцируют, так о чём речь?
>>18194933 >И почему быть эгоистом - что-то плохое? А он и не говорит, что это плохое. Он просто скряга-копеечник. Тебе, мол, ррродинка образование дала, а ты по тапкам.
>>18191076 (OP) >Если вы уехали из России на Запад, значит,вероятно, вы просто украли результат чужого труда. Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы и.т.д – то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег. Вряд ли вы заплатили столько налогов, чтобы эти вложения компенсировать. А если вы столько налогов не заплатили, значит, с вашей стороны эмиграция – самый настоящий ПАРАЗИТИЗМ. Взяли деньги у государства и уехали туда, где жопе теплее. К тем, кто налоги заплатил, но уклонился от воинского долга, можно предъявить ту же претензию: они поступили с Россией нечестно, так как их страна защищала, а они её – нет, хотя это было их долгом. Лол, да пошел ты нахуй. Везде, блеать, у тупорылой ваты одни и те же ебнутые маняаргументы. Страна — это я. Понял, хуесос? Я, а не царь-батюшка, у которого нужно разрешение просить. Нахуй иди, короче. Мимо-поссал-в-ротешник-ОПу-хую
>>18194963 >В любом случае по ним нефтяное эмбарго капец как ударит.
ты ведь в курсе что танкеры с этой вашей нефтью там стоят и даже разгрузиться не могут? как будто вы одни жижу продаете. а скурвимся мы без нефтебаксов очень быстро. стабфонд то уже спиздили. да и с ними скурвимся,лол.
>>18194963 А на каком основании человек должен связывать себя с российским обществом? Наоборот ,если он, несмотря на патриотическую пропаганду, делает волевой выбор в пользя других стран, это лишь похвально - это значит, что человек выбирает свою судьбу сам, а не плывет по течению.
>>18194963 >Это повод прогнуться? Я уже у тебя спрашивал, они просят? Ответ я не получил, ну допустим. Статьи, по которым просят? >>18194993 2)Снова уловка ложный выбор. Ты не заебался, инфузория?
>>18194999 Ну посчитай, какой баланс предложения на рынке и сколько из него ыбьет эмбарго. А так, жрачка и топливо у нас своя, так что голода не будет.
>>18194993 >Значит, в 1941 все должны были сдаться немцам очевидный маневр. давай обсудим его по твоей логике. Гитлер-упоротый, и сгноил всех русских. на территории ссср живут немцы. Они живут лучше, чем комми? ну определенно да. значит, с точки зрения НЕэгоизма все к лучшему. и да , Я ниразу не патриот. я еврей, лол.
>>18195018 1)Они просят нас отказаться от защиты своих интересов за рубежом. У отсутствия защиты интересов могут быть долгосрочные негативные последствия,иначе б они сами этим не занимались 2)В 1941 году с точки зрения логики эгоиста выбор бы сдаться. Ты считаешь его однозначно правильным?
>>18195061 Когда они просили отказаться и от каких интересов? >негативные последствия,иначе б они сами этим не занимались Дадад, все хотят поднасрать расисюшке. Нет, с точки зрения эгоиста стоило отстаивать то, что на тот момент эгоисту ближе. Кто-то рубился за колхозы, более 2-х мил. за фермерские хозяйства. Ты снова идешь со своей примитивной демагогией нахуй.
>>18195097 То, что сказал Сакс, тебе за щеку итт уже задвинули. >Запад нормальности для нашей страны нехочет Он бы просто в 90-м послал бы нахуй с продовольствием и ты бы здесь не высирался пенной ахинеей своего кургифюрера.
>>18194963 Кроме того, общество неоднородно, да, но не ввиду национальных особенностей.
У москвича гораздо больше общего с парижанином или барлинцем, чем с провинциалом из маленького города, а у кавказских народов почти нчиего общего с еропейцами нет и вовсе.
Социальные, экономические факторы, уровень образования, религия имеют столь большое значение, что национальность и, тем более, гражданство мернут на их фоне.
Немец куда ближе мне, чем чеченец или якут, мы с ним принадлежим к одной культуре, а с тожероссиянами - нет.
Дилемма ставится с точки зрения русского >>18195097 окей, я такой вот комми с непромытыми мозгами. мне похуй на совок. я вижу немцев, у которых паек и условия раз 10 лучше, чем у меня. я, как мамкин эгоист, перехожу к ним, далее пытаюсь сьебаться в европу.
если я знаю, что ссср выйграет войну, пытаюсь сьебаться в европу в 1945, отвоевав как положено, чтобы в gulag не отъехать. далее съебываю в европу, пока не вернули обратно в совок.
на ссср мне в любом случае похуй, в европе лучше жизнь.
>>18191076 (OP) >Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы и.т.д На это идут мои налоги, если что. А оказывается я еще должен и благодарить, что могу их отдавать ворам.
>>18191076 (OP) >Наша страна дала вам бесплатное образование Мои родители достаточно заплатили этой сране за мое образование >(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов) В США социальная помощь гораздо развитее и реально работает, в отличии от россии, где существует формально только на словах и бумеге.
>бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире) "Доступную", ахахаха! К рвачу запись за три недели у которого приказ - "отфутболить пациента", сложный диагноз поставить не могут, прием не более 7 минут, выписать бумажку с рекомендуемыми препаратами которые покупаешь за свои деньги, скорая максимум померяет давление и плеснет 20 капель корвалола. Я в общей сумме потратил за 7 лет 3500 000 миллиона рублей, из них только одного НДС было уплочено 600 000 тыс.рублей и меня сейчас футболят с квотой (стоимостью 120 тыс.руб) на оперативное вмешательство по онкологии.
>полицию Защитить себя я и сам могу с помощью оружия.
>пожарные службы Ничего не горело
> и.т.д Что т.д, сука?
>то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег То есть государство меня нагло наебало взяв мои деньги и не оказав услугу.
>>18191076 (OP) >После того, как Джеффри Сакс, руководивший в 90е годы реформами в России НЕ помню такого министра или президента в Єрефии. Сами виноваты, если слушади хуевых советников. Зато помню лендлизі и постоянную гуманитарную помощ. Но в одном ты прав, Джеффот наладил стаббильную гавать для наворованных денег из россиюшки и такеи их на западе принимали. Их винить не в чем - на их месте вы бы сами такое делали (если бы мозгов хватило). >Если кто вдруг думает, что сейчас они стали о нас лучше думать, то зря –сейчас они считают Россию примерно такой же опасной, как ИГИЛ А собственно, какая разница - рашка плодит одни Домбабвэ и нестабильности, в часности тот же ИГИЛ с отпустиышыми бороду бывшыми омоновцами, нохчами и прочеми спецами воруй-убивай со всего постсовка. >то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег. Вряд ли вы заплатили столько налогов, чтобы эти вложения компенсировать. >то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег Вот тут ты идешь смело НАХУЙ. Может всякие римы/византии и современный запад потому и хорошо жывут что в них нет различия в понятиях народ и государство. Само государство сушествует за счет народа. Каким хуем народ ему еще и что-то должен? А если уже говорить про совок, в котором только и было "бесплатное" образование и медицина ( в отличие от постсовка) - то тут народ наебывали даже покруче "рыночных" постовдепий, с ОБОРОНКОЙ в 50% ВВП, охуительными наебками при деноминациях, обязательных сберкнижках и госзаймах. Взамен давая бесплатное место в очереди и хуевенькую бесплатную медицину и почти бесплатное образование. Пукле с его пенсионными накоплениями даже не снилось.
И последнее, если человек не может себя найти в такой закрытой кастовой системе как Рашка и при этом ему каждый день ссут в ебало охранители и прочие застабилы -он в своем праве уехать в страну где он НУЖЕН и где высоко ценят его труд.
>>18195102 Американцы защищают свои интересы за рубежом. Следовательно, у них есть понимание того, что интересы своей страны нужно защищать за рубежом. А у тебя его нет. >>18195120 Дорожает в рублях, падает в валюте. a href="#18195136" class="post-reply-link" data-thread="18191076" data-num="18195136">>>18195136 Ты в глаза ебёшься? Сакс САМ, ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ сказал именно это. Вот тут >>18191689
>>18195169 Ага, вот только уровень жизни коренных немцев и уровень жизни славянских унтерменшей-остарбайтеров - две большие разницы. Перспективы, которые были у тех и у других, тоже. >>18195178 Нормальная страна? Сакс не давал точного определения, ну интуитивно это понятно
>>18191844 > И в 90е, и в 00е, и в 10е. Тебе за все эти годы государство ну совсем ничего не дало? Отобрало год жизни и заёбывает отца, пытаясь не дать ему заслуженную квартиру. И даём маме неебическую пенсию в 10к, попросту украв все её отчисленные деньги.
>>18195337 > >В США социальная помощь гораздо развитее и реально работает, в отличии от россии, где существует формально только на словах и бумеге. Речь шла про образование. Давай, сравни, сколько народу там учится бесплатно. >"Доступную", ахахаха! Ты уверен, что там лучше? Тебе уже привели ссылки. >Защитить себя я и сам могу с помощью оружия. Ага, конечно. Поддерживать порядок тоже. >Ничего не горело А если б горело? >Что т.д, сука? Дороги. Детские сады. Электростанции. >>18195344 >Сами виноваты, если слушади хуевых советников. Sachs's ideas and methods of transition from central planning were adopted throughout the transition economies. He advised Slovenia (1991) and Estonia (1992) in the introduction of new stable and convertible currencies. Based on Poland's success, he was invited first by Soviet president Mikhail Gorbachev and then by Russian president Boris Yeltsin on the transition to a market economy. He served as adviser to Prime Minister Yegor Gaidar and Finance Minister Boris Federov during 1991–93 on macroeconomic policies. He received the Leontief Medal of the Leontief Centre, St. Petersburg, for his contributions to Russia's economic reforms. >Вот тут ты идешь смело НАХУЙ. Может всякие римы/византии и современный запад потому и хорошо жывут что в них нет различия в понятиях народ и государство. Само государство сушествует за счет народа А народ складывается из людей. Ты уверен, что каждый потенциальный эмигрант внес достаточный вклад в государство?
>>18195462 бесплатного ничего не бывает. все это я или мои родители купили как минимум 1 раз. а скорее всего ,учитывая коррупцию и бюрократию, несколько раз. я никому ничего не должен, кроме своих родителей.
Я вот тут подумал если РФ надо во всем уподоблять США как оп говорит, то может для начала сделаем так чтоб президенты сменялись каждые 8 лет, законодательная власть была отдана субъектам федерации вместе с полицией а гражданам разрешили покупать пушки по паспорту ну и свободу слова обеспечим до кучи?!
>>18195374 >Американцы защищают Ты в глаза ебешься, малыш? Тебе задали простой вопрос, >Когда они просили отказаться и от каких интересов? >Сакс САМ Ты в глаза ебешься? САМ Сакс прямым текстом сказал, и текст этот тебе привели, что то, что мвф выделил на стабилизацию и развитие потрачено на строительство северной Нигерии, а им и одной достаточно. Так от каких интересов нас просили отказаться?
>>18195454 Оп, ну причем тут "Учатся бесплатно"? Сам же говоришь, что идите мол в армию, вас бесплатно выучили. Отношение к работающим по специальности в РФ часто именно что "Кому не нравиться отдел кадров на втором этаже". Мол, не хочешь за копейки работать, иди, другого найдем. Ну и чего ты удивляешься, что люди уезжают, а остается быдло которое только для охраны в магазины годиться.
> Наша страна дала вам бесплатное образование Семестр СПБГЭТУ ЛЭТИ на тот момент, когда я там учился, стоил порядка 35к. 10 семестров - 350к. > бесплатную медицину Обращался раз 10 за всю жизнь к терапевту в поликлинике. Все остальные разы лечился за деньги. Посещение терапевта стоит условно 2к. Итого 20к. > полицию,пожарные службы Не пригождалось. Итого государство вложило в меня 370 тыс. руб. За 5 лет трудового стажа я заработал порядка 6 млн руб белых денег. И заплатил с них 13% подоходного налога. Т.е. 780 тыс руб. Т.о. я одним подоходным налогом вывел государство в хороший плюс. Это без учета всех прочих налогов и сборов. Можно съебывать.
>>18195544 Они просили уйти с Крыма,Донбасса и перестать поддерживать Асада. В последние годы. Надеюсь, пруфы этого тебе не нужны? >САМ Сакс прямым текстом сказал, и текст этот тебе привели, что то, что мвф выделил на стабилизацию и развитие потрачено на строительство северной Нигерии, а им и одной достаточно. Дело не только в этом. Если не согласен, то переведи мне эти фразы. K. What’s the lesson of this? Quite important, actually. It’s a little bit off-topic, but very important. We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world. By the time they got out of the financial crisis, which was several years later, because we completely stuck it to them in amazing ways and allowed the crisis to be fulminant for a number of years. Я с удовольствием посмотрю на твой перевод.
>>18195462 Ну вот вырос, начал себя осознавать, выбирать себе место в жизни, и понял, что лучше всего его желаниям соотвествует европейское общество. Близкие - это отдельыне личности, причем тут общество? Услуги - и что? Человек - это хозяин гсоударства, пайщик, дольщик, он получает услуги от фирмы, управляющей его имуществом. Он еще и что-то должен ему? Да ничего подобного. Кроме того, свобода передвижения и выбора места жительства - одна из базовых естественных свобод, некорректно привязывать человека к стране никаким "долгом".
>>18195289 >мои налоги Каждый раз проигрываю с этого карго-культа. Ты в Америке живёшь, чтобы правительство что-то на твои налоги делало? В нашей стране единственные налогоплательщики - нефтянка и газовики, на их деньги тебя лечат, тушат и защищают, и даже твоя зарплата - это нефтедоллары, только прошедшие через вторые-третьи руки. Налоги у него, блядь.
>>18195567 Не ко всем. >>18195564 >>18195560 Если бы он работал в РФ, общество бы получило прибыль -в виде добавочной стоимости и выплаченных налогов. Так эта прибыль стала недополученной.То есть для государства отъезд невыгоден >Семестр СПБГЭТУ ЛЭТИ на тот момент, когда я там учился, стоил порядка 35к. 10 семестров - 350к. То есть ты не смог пройти на бюджет даже в стране, где это сделать чть ли не проще всех в мире? Да уж.
Да, все согласно международному законодательству. Они правильно наказывают Россию за дестабилизацию обстановки в мире. России, как и любой стране, уготована своя ячейка в мировой системе, Россия хочет больше. За амбиции надо наказывать.
>>18195671 Какая разница, выгоден или невыгоден отъезд государству? Человек реализует свои базовые права как человека, даже не как гражданина, эти права стоят выше любых гсоударсвтенных интересов.
>>18195641 >Они просили уйти с Крыма,Донбасса Не они, мировое сообщество. Весь мир заинтересован в поддержании миропорядка. Я, например, в том числе. И очень многие россияне тоже. >переведи мне Ты опять решил наперсточки погонять, выблядок пиздлявый? >What’s the lesson of this? Оф ват? >>18195671 >Так эта прибыль стала недополученной Прибыль? Он все оплатил. Потенциальная прибыль это мифическая поебень, с которой ты идешь нахуй.
>>18195755 > 800 мест на 10к тел -всякие квоты для чечни во всех вузах, включая какой нить теологический. > каждый работодатель на любую работу просит диплом > бесплатное образование проиграл. давай еще
>>18195755 Ммм. Бюджетные места на факультете навозокопания. Я международный энергетический бизнес по 230к за год без бюджетных мест. Но ничего, барин разрешил мне копать говно! Всего 1488 баллов надо набрать!
>>18195742 >Столько же, сколько и в россии У них тоже на каждые 10 тысяч человек от 17 до 30 каждый год приходится 800 новых бюджетных мест? Ссылку бы. >Порядок тоталитаризма, всеобщей коррупции и клептократии - нахуй Чемодан, вокзал,Сомали >Не они, мировое сообщество. Весь мир заинтересован в поддержании миропорядка. Я, например, в том числе. И очень многие россияне тоже. То есть для тебя порядок - когда никто ни во что не вмешивается? Тогда пиндосы первыми начали. >Ты опять решил наперсточки погонять, выблядок пиздлявый? Блять, это цитата из его же речи, приведенной по ссылке. Ты так и не перевёл. Не можешь? > Потенциальная прибыль это мифическая поебень, с которой ты идешь нахуй. Опять мы приходим к тому же противоречию. С его точки зрения он прав. С точки зрения общества, которому без него станет хуже, он неправ. Как сказал Путин - Россия больная страна, но от постели больной матери не уезжают.
>>18195805 На 10 тысяч ОТ 17 ДО 30, то есть на 14 возрастных когорт. В вуз поступает каждый год только одна когорта,а не все эти люди.Одна возрастная когорта - это 10 тысяч/14=714 человек в среднем. И именно на столько выделяется по 800 мест.
>>18195831 ах да. вы ж еще ненавидите либералов и креативный класс, и весь средний класс уехал из страны. вот пидорасы, правда? а>>18195856 да пусть работает, а то опять в мальцев-треды лезут пачками
>>18195454 >А народ складывается из людей. Ты уверен, что каждый потенциальный эмигрант внес достаточный вклад в государство? Государство - это все лишь политическая составляющая обшества. С общества могут выпасть только хикки или госчиновники (в терминальных стадиях его разложения как например в Рассеюшке, а те кто могут - с малых лет живут и детей учиться отсылают в другие государства, не рискуя своей драгоценной шкурой) и те и другие по древнегреческой терминологии -идиоты.
Как можно сдесь "вклад в государство" если 90% обществе в рассеюшке никак не может повлиять сегодня на политический строй и его управление ( только давай не надо заливать про выборы, во всех преуспевающих странах политические системы намного более структурированы и связаны со своими гражданами на всех социальных уровнях, будь то Нидерланды, США или даже ОАЭ). Если гражданину не комфортно в его среде и он ничего не мождет с этим поделать, гражданин переежает в другую.
> и весь средний класс уехал из страны. Весь-весь? Да ну >Эй, петух. А то, что бюджетные места отдают под самые днищефакультеты это норм, да? Куда идти мне самому выбирать НИПАЛОЖИНА? Места распределяют исходя из того, сколько надо специалистов. Всяких лиц с дипломами ИКОНОМИСТАФ, ЮРИСТАФ и БИЗНИСМЕНАФ сейчас просто полчища, а работы для них мало, поэтому учить много по таким специальностям за бюджетные деньги смысла нет. Если ты такой умный, готовься получше и потом выбирай, флаг в руки.
>>18195929 А сколько процентов обеспечено местами в нормальных вузах, а не мухосранских пту, корочкой которых во всем белом мире, за исключением пидорашки, даже подтираться побрезгуют?
>если 90% обществе в рассеюшке никак не может повлиять сегодня на политический строй и его управление На политический не может, а на экономику - ещё как могут, они же являются экономическими агентами, создают добавочную стоимость и платят налоги
>>18195831 >ВРЕТИ!!! ПРУФЫ!!!! Ты сам то хоть раз что-нибудь пруфал из своего пиздежа, мразь. УЕБЫВАЙ И РАСЕЮШКИ В СВОЙ ЧИКАГО!!! Деньги мои верните сначала 3000 000 рублей (подоходный налог за 7 лет) с которых я даже зеленки не получил, тогда и уеду.
>ХРЕБ САЛО ЖРЕТ НАШЕ РУССКОЕ!!!! Я все оплачиваю, охуевшие рожи.
>>18195958 Корочка признается во всем белом мире. Вузы и у нас, и у них есть и мухосранские, и топовые. Топовые вузы, они потому и топовые, что туда более строгий отбор при поступлении и как следствие - выше качество контингента. И у нас так, и у них.
>>18195956 >Если ты такой умный, готовься получше и потом выбирай, флаг в руки Я вот хочу пойти на кафедру нефтегатрейдинга и логистики. Но как я не подготовлюсь, там надо платить 230к за год, как и на всем мэб. Недостаточно хорошо готовлюсь? Или мне НИПАЛОЖЕНА?
>>18196005 Вузы, где логистике учат бесплатно,в стране есть. Вузы, где бесплатно учат экономике, тоже есть. Чему ещё такому ты хочешь там научиться, чему ни в каком вузе не научат?
А я предлагаю просто в очередной раз разобраться, какой вариант всё же печальней: 1) ОП получает 15 рублей 2) ОП пишет это всерьёз 3) ОП пишет это всерьёз и не стоит на учете в психдипансере
>>18195805 >каждый работодатель на любую работу просит диплом Хз. У меня диплом просили в полутора шаражках, где помимо работы я чуть ли не толчки чистить должен был. Обычно требуется только обращение с кадами и портфолио. мимодезигнер
>>18196043 >ОП пишет это всерьёз Всерьез. Ебанашки, таскающиеся по антимайданам в ливреях цвета своего хозяина, на полном серьезе думают именно так. Кругом враги страны, а ты кругом стране должен.
>>18196031 А теперь подумай, почему эта кафедра находится на факультете междунарожного энергетического бизнеса. Ну просто так. Может начнешь догадываться.
Немогут проиндексировать пенсии.@ воюют в 2 странах одновременно.@ жалуются, что от них уезжают все, кто могут уехать. Охуенные правители. Народ-конформист, народ-терпение, народ- тоталитарность
>>18196049 Человеку показали, что у нас больше 2/3 выпускников могут пойти в вуз на бюджет, практически на любую кафедру - нет, он ноет, что на особенную кафедру, куда он хочет, бюджета нету. Зажрался он. Почитал бы, как дела с этим в Америке - глядишь, ныть бы перестал.
>>18196115 >Зажрался он. Ты скозал, ебланий? Ты оценил его потенциал и счел, что он не достоен ни бюджтного курса, ни стипендии, ни гранта? Идешь нахуй.
>>18196115 Могут. В мухосранский говновуз диплом которого никому не нужен. А в нормальный вуз большинству населения надь брать кредит как и в америке. Только в америке ты берешь кредит не под 13% и зарабатываешь не 300$.
Нет, бесплатно нчиего не бывает. Профессору хчоется кушать, уборщице хочется кушать. За "бесплатное" образование уплачено всеми жителями страны. Если бы "бесплатного" образования не было, эти деньги распределились бы иным образом, увеличивая платежеспособность населения. Кроме того, стыдно говорить о бесплатности в такой стране как Россия, с ее раздутым военным бюджетом и огромными тратами на силовиков (потмоу что у власти очко жим-жим, лояльность покупают).
>>18196137 Я всего лишь предлагаю сравнить ситуацию с бюджетными местами в России в США, прежде чем жаловаться на недоступность нашего образования. Я не спорю, что у нас не утопия. >>18196143 Нормальные вузы считаются нормальными из-за более сильного уровня студентов по сравнению с основной массой, это раз. Второе. В МФТИ около 90% мест - бюджетные. МФТИ не нормальный вуз?
>>18196177 >МФТИ Открываешь топ мировых вузов и видишь, что этой шараги нет даже в топ 500. >сравнить ценник на высшее образование А теперь сравни зарплаты и ставки по кредитам. Год в британском средневузе, который в мире на уровне топовых пидорашкинских, выйжет в ~10к енотов. Напомнить разницу в зарплате в бриташке и тут?
Это пидарская система превращения людей в скотов должна рухнуть, эта чекистская система производит только смерть ложь и разрушения либо материальные как на Донбассе и в Сирии либо ментальные, когда российский народ пьянел от крови другого братского народа, упиваясь котлами и картиночками с мертвыми украинцами. Этому режиму нет места на земле. Всё что приближает его уничтожение есть добро.
Держимся блять посончики самая веселуха приближается.
>>18195671 А если бы ты бесплатно подметал улицы, общество получило бы прибыль, т.к. не пришлось бы тратить эти деньги, нанимая дворника. Почему ты не подметаешь улицы, а капчуешь? Ты эгоист? Ты по-мелкому обворовываешь родину, просиживая за компом время, которое мог бы потратить на общественно-полезный труд?
Оп хуй. За т.н. бесплатное образование и все такое платят все работающие граждане и предприятия страны своими налогами, также это оплачивается продажей природных ресурсов за границу.
Вопрос к опу, американец живущий в Австралии, например, не вызывает никаких негативных эмоций в США типа "предатель родины", "мы тебе все дали" и прочей поебени. Оп, почему?
>>18191076 (OP) >Почему эмиграция из России на Запад – аморальный поступок? Потому что русские в большинстве своем - зомби с шизофреническими мозгами. Хде радился тама приходился лол
А самый сок в том, что все эти ОПо-подобные хулители запада мгновенно продадут свой патриотизм за доллары, а за гринкарту запишутся в самые хардкорные либерасты и свалят в ненавистную пиндосию первыми же самолетом.
Хуёнсула. У тебя никогда не было двойного гражданства, говна кусок, иначе бы ты знал, что консул государства по одному гражданству не может вмешиваться в происходящее с тобой в юрисдикции по другому гражданству. Другими словами, чтобы орать "позовите консула" в России, надо сначала выйти из Российского гражданства, иначе мусора тебе пробьют в твой грязный ебальник прямо на месте, а консулу останется только развести руками.
>>18191076 (OP) >Вопрос ко всем сидящим здесь эмигрантам только один. ВАМ НЕ СТЫДНО? Мне охуенно. ) А от этого — >работают на страну, которая ПРИНОСИТ ВРЕД РОССИИ >перед отъездом Россию ЕЩЁ И ОГРАБИЛИ >с вашей стороны эмиграция – самый настоящий ПАРАЗИТИЗМ >вы просто украли результат чужого труда — мне ещё охуеннее.))) Нахуй рашку, нахуй, нахуй, нахуй. Золотые, бессмертные строки Вилли Токарева как нельзя лучше подходят к моменту:
Я анально насиловал сраную рашку Брайтонским батоном колбасы. Я рашпилем анальным ебал ебал Ебал ебал ебал ебал ебал ебал.
На фоне неопределенности в США, Канада внезапно становится все более и более годной страной. Правда, немного напрягает наличие уроков "секспросвета" в школах, хотя это грозит разве что моим детям.
>>18191076 (OP) Ты нихуя не должен психотронной тюрьме, которой по сути является все СНГ. По-хорошему, за низкий уровень жизни (как психологический, так и материальный) тебе при эмиграции это "государство" должно было бы выплачивать нехуевую компенсацию. Если кто-то считает себя должным "государству" за "бесплатное" образование, "бесплатную" медицину, он клинический долбоеб. У меня все. Скрыл эту олькопарашу.
Нужен совет посоны. Как предкам обосновать необходимость эмиграции. На все мои доводы они отвечают следующее: "а кто нас за границей ждет и кому мы там нужны ?"
Самый цимес в том, что здесь они сравнительно неплохо устроились, и не понимают, почему нужно эмигрировать.
Аноним ID: Павел Ибрахимович07/09/16 Срд 06:53:52#433№18197972
>>18191076 (OP) Так я, наоборот, приеду на Родину. Освобождать мой народ от тирании плешивого.
Аноним ID: Павел Ибрахимович07/09/16 Срд 06:58:31#434№18197988
Медицина, образование и прочее не бесплатно. Это все уже оплачено кровью и потом предков.
>>18191076 (OP) >бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире) Олька эпично обосралась. Недавно лечил зубы, отдал почти 10 тыс рублей. И это в государственной блеать поликлинике.
Аноним ID: Роман Халидович07/09/16 Срд 07:13:51#436№18198048
>>18197962 rashka is choosing country he never will be granted LPR for. so cute :3
>>18197971 Скажи им что учиться едешь. Выучишь у белых людей их секреты благополучной жизни и их язык и вернешься обратно чтобы бороться с ними их же оружием.
>>18197971 >Самый цимес в том, что здесь они сравнительно неплохо устроились, и не понимают, почему нужно эмигрировать. Зачем ты им доказываешь, что они должны эмигрировать? Это их жизнь, пусть живут там, где им нравится.
>>18191076 (OP) Перед кем мне стыдно должно быть, говна кусок? Перед пидорашками? Или перед ворами и жуликами во власти. Хочу и жмигрирую. А ты оставайся в скропостане, живи среди грязи и коммиблоков, копротивляйся за нацлидера, этатист ебучий
>>18198310 Студенты, учившиеся при Российской Империи (в 1910-ых) тоже так думали, пускай мои родители живут при краснопузых коммуняках, это их выбор. И в результате их родителей благополучно раскулачили как врагов народа.
>>18198939 То есть скрепы будут ослаблены, закон Яровой отменен или существенно подкорректирован, и Россия станет более-менее цивилизованным государством ? Слабо в это верится.
>>18198979 Нет, не будет всего лишь массовых расстрелов и неиллюзорного гулага на 140 млн человек. Мы, креаклы, любим порассуждать, что рашка скатывается в сторону Лучшей Кореи, но объективно это гипербола. А скрепы, пакет Яровой и говноедство — свободный и добровольный выбор тех, кто не хочет никуда уезжать. Который, к тому же, при желании можно изменить, в том числе в будущем.
И это при том, что в МФТИ нет гуманитарных направлений, которые в общем рейтинге тоже оцениваются.
>>18197970 >По-хорошему, за низкий уровень жизни (как психологический, так и материальный) тебе при эмиграции это "государство" должно было бы выплачивать нехуевую компенсацию. >48 место из 185 >низкий Зажрались вы, батенька. >А теперь сравни зарплаты и ставки по кредитам. Ещё раз, для даунов. Тут 68% могут поступить вуз бесплатно. Там даже за учёбу в самом донном мухосранском вузе тебе пришлось бы брать долг в десятки тысяч долларов. Совсем не видишь разницу, не? Если ты такой даун, что не смог даже здесь поступить на бюджет, то там у тебя явно возникли бы проблемы с выплатой student loanа. Знаешь, каково это - выпуститься и уже иметь долг в несколько миллионов рублей без гарантии найти работу? Вот, узнал бы. > Год в британском средневузе, который в мире на уровне топовых пидорашкинских, Ну-ка,ну-ка,давай рассказывай мне, почему он на уровне. Не уровень места в рейтинге, а именно уровень даваемых знаний. Я очень внимательно слушаю.
>>18196215 Я определил, что он сльшком привередливый. Государство дало ему 68% бюджетных мест и бюджетные места почти на любой кафедре - НЕ БЛЯТЬ НЕ ХОЧУ Я ХАЧУ НА ЙОБА ПЛАТНУЮ КАФЕДРУ В САМЫЙ ЙОБА ВУЗЕК. Дебил, блять. За "йоба-кафедру в йоба-вузике" там бы он сидел в долгах до седых мудей. >>18196332 То же самое можно и про США написать >>18196394 Ясно. Опять разница в ценностях. >>18197633 Всё должно быть в меру. >>18197643 Потому что у них государство богатое и может себе это позволить. А у нас нет.
>>18195528 >гражданам разрешили покупать пушки по паспорту Из треда в тред нихуя не меняется, мамкины школьники думают, что лучше было бы как в швитой, когда любой иммигрант и наркоман имеют ствол. Все, что тебе нужно обеспечить - справку из больницы, что ты не дебил и наркоман, сейф (3 тысячи рублей, блять) дома, чтобы мелкие пиздюки вроде тебя или твоя мамка, злая на плохие оценки в школе не выпилила тебя из оружия и, вот за это я отдельно благодарен закону об оружии, справка из школы о том, что ты знаешь закон об оружии, основные его положения и тебе хотя бы показали как стрелять из Сайги и Макарыча. Я видел натурального крякла на занятии с нежными ручками, который не мог снять с предохранителя сайгу, а когда выстрелил (на стрельбище было дело, без наушников) - у него заложило уши аж до вечера. Пидорок, видать, в армии не служил, отмазался по плоскостопию или дурке. В России проблема - только с ношением. Да и то, блять, ты вполне можешь возить в машине помпу снаряженную, но без патрона в патроннике - если что выхватил, дослал патрон и ВСЁ. Куда быстрее-то нахуй?
>>18191076 (OP) Оп, я получил образование в частной школе, учился на платной основе в университете и даже за медицинское обслуживание всегда платил. Государство мне не дало НИЧЕГО. Зато в 18 лет исправно вспомнило, что мне надо бы ПОСЛУЖИТЬ. Ну и откуда взяться патриотизму в таком раскладе?
>>18191076 (OP) >“Мы не хотели, чтобы Россия стала нормальной страной, поэтому мы затащили их в сильный и долгий кризис” По твоей ссылке нет таких слов, лживый ублюдок.
>>18199505 Мы ответили на их санкции >>18199560 We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world. I didn’t know that at the time. ... By the time they got out of the financial crisis, which was several years later, because we completely stuck it to them in amazing ways and allowed the crisis to be fulminant for a number of years. Ну-ка, переведи мне эти слова. Вперёд. Я жду.
США созданы американцами для американцев и принадлежат американцам. Россия принадлежит барам которые в рот ебали народ и его интересы. А я в рот ебу интересы бар, пусть дурачки в их интересах работают даже не за "спасибо".
>>18201028 Как там во Франции ? Одни орабы, нигры и собаки ипут друг друга в жопу, коренные французы стоят в очереди ФМС за получением Российского паспорта ?
>>18201133 Именно так. Без ружья с ножом на улицу не выхожу. А если дальняя поездка то только на пикапе обшитом решетками/рельсами. Иначе арабы/негры/геи напасть могут и залезть в машину.
>>18201857 Это именно то же самое государство что было в 37 и в 1800. То что оно поменяло фасад и стало чуть меньше есть людей нихуя не меняет его сути.
>>18202829 Ой, вот только про это не надо, иначе я могу вспомнить кучу преступлений немцев, британцев и американцев и сказать "Это то же самое античеловеческое государство, просто они фасад поменяли" >>18205984 Что для тебя "не создало условий"? По сравнению с большинством стран вполне себе оно создало >>18206204 Наверное, плохо то, что если страна уничтожится, то жизнь станет хуже? Вот, почитай статью на эту тему от самого что ни на есть либерахи. Даже он понимает, что страна должна быть единой. https://snob.ru/selected/entry/96635
>>18209037 >Первая – незыблемость законов, устанавливающих иерархию, в которой почти нет социальных лифтов, а между сидящими (народ) и охраняющими (представители власти) их нет вообще. Даже не читал. Вспомни, какого происхождения наша сегодняшняя элита, и прекрати пороть хуйню.
1 стадия - Да кому ты там нужен? 2 стадия - Предатель, блядь, жри говно, сука 3 стадия - Ну как там? Слушай, можешь купить хуйня-нейм и выслать посылочкой нам, в России она стоит в 4 раза дороже. Сочтемся, да и родственникам все-таки помогать надо 4 стадия - Помнишь тетю Сраку? Ага, с Мишенькой, толстеньким таким. Мишенька к вам переехать хочет, не поможешь? Да что ты городишь, Мишенька парень способный, пробъется. В смысле "с таким дипломом тут не нужен", юристы везде нужны. В смысле, какие визы? А просто так нельзя?
Аноним ID: Яким Эмилиевич07/09/16 Срд 19:54:52#471№18209919
>>18209710 1 стадия - Ну давай удачи, звони в скайп почаще 2 стадия - Белочек около кампуса с рук кормил? прикольно! Негры непонятно разговаривают? прикольно) 3 стадия - Нет спасибо не надо, я на авито нашел, нет спасибо на ебее дешевле и бесплатная доставка. 4 стадия - Как гринку не дали? апелляцию подавать будешь? конечно подавай! а как работа? все там же, понятно а чего без гринки по специальности никак? ну ясно, держись там! вот у тети Сраки сын 15 лет уже нелегалом живет, грузчиком работает, все у него здорово. А чего невыездной пока апелляцию ждешь? ну держись там!
>>18209338 Но немцы, британцы и иже с ними каются и посыпают голову пеплом, а русские ультрапатриоты задвигают, что Россия - светочь справедливости и гуманизма. Стариков и Федоров, чистые фашисты, задвигают, что во время колонизации Сибиру не было уничтожено ни одного народа (полностью исчезли больше двух сотен народностей), рассказывают про чумные одеяла, но не про восстание на Лисьих островах (было уничтожено около 3000 восставших индейцев), про грабежь колоний, но не про контрибуцию, уплаченную Персией, когда выгребали последнее и плавили золото из храмов (именно благодаря волнениям, вызванным разорением, и был убит Грибоедов).
>>18210091 > а русские ультрапатриоты задвигают, что Россия - светочь справедливости и гуманизма. Я не задвигаю, например. Все были хороши.
Аноним ID: Якуб Анисиевич08/09/16 Чтв 11:30:17#477№18218838
Все просто, опчик, страна не нравится - вот и уезжаем. Пусть твои хозяева в кремле прекратят накачивать пропаганду и займутся подъемом экономики, тогда и вернемся.
>>18191076 (OP) Хуйня. Вот смотри, допустим, я съебу на Жапад, при этом я бесполезный червь-пидар, буду там сосать велфэр, подрывать экономику врага. Чем не хитрый план?
Аноним ID: Марк Акинфиевич08/09/16 Чтв 13:09:00#482№18220545
>>18191076 (OP) >Президент США Кеннеди – “Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя: спрашивай, что можешь сделать ты для своей страны”. Вообще то это Геббельс сказал. Тред не читал.
>>18199274 >он сльшком привередливый >Я ХАЧУ НА ЙОБА ПЛАТНУЮ КАФЕДРУ В САМЫЙ ЙОБА ВУЗЕК Ты моментом определил, что он этого не заслуживает и снова пошел нахуй.
>>18199768 >We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world. I didn’t know that at the time Так этот урок они вынесли из чего, выблядок пиздлявый?
Жрать, или не жрать, говно, вопрос даже не стоял. Другой вопрос - жрать во имя сближения с западом и выбивание себе место под солнцем в будущем глобальном правительстве, или жрать просто копротивляясь ради копротивления. Результат разный, понятное дело.
>>18191076 (OP) > Наша страна дала вам бесплатное образование Пошел нахуй толстяк. Учусь на отлично, 100% пятерок, меня не переводят на бюджет, потому что он занят родственниками телок с деканата и родственниками ректора. Охуеть.
>>18227560 С платного на бюджет даже с отличными оценками и портфолио обширным очень сложно попасть и почти нереально. К тому же я уже последний год, так что толку переходить туда, где непонятно чего можно ожидать. враждебные преподы, другие дисциплины, отсутствие жилья етс Был бы 2 курс, перевелся бы давно в Дс, но остался у себя в мухосране, мда
>>18227545 Ты определил его максимализм исходя из своей ограниченности, решив, что эту кафедру он рассматривает завышая свои способности. И пошел нахуй. ты язычками решил со мной сцепиться, выблядок кургиблядский?
четче всего это наебалово про родину потятно, когда просишь "патриота" объяснить, почему родина оканчивается именно государственными границами? Почему не собственный город, район, улица. вот родился ты в какой нибудь лиизиане, а переехал жить в нюерк - значит наебал родную луизиану то, а? И не только штат, а еще и муниципалитет. вот прямо ту улице где родился они старались, газоны тебе стригли, бордюры красили. а ты вырос, и не вернул им этого. поехал в нюерк работать. за тамошние газоны налоги платить. Или наоборот. почему ограничиваться страной? почему не весь бывшый ссср? почему не бывшие страны восточного блока? Почему не западная греко-римская цивилизация просвещения, которая тебя взрастила. кеплеры просто так законы мироздания открывали, что ли? попаразитировал на них, и съебал в сеул, сука и вот когда мы видим, что эта позиция в пределе означает, что ты всю жизнь должен из того подъезда где родился не выходить, или начинаются какие то мутные объяснения, почему родина - это именно рф, включая чечню, но никак не проклятые хохлы, хотя крым уже да, то становится ясно, какая это на самом деле хуйня
>>18191884 >То есть эти люди сначала спрашивают страну, что она для тебя сделала, и только если по их мнению она сделает много, уже начинают делать что-то для страны?
Да. И это единственное адекватное отношение к любому государству.
>Кеннеди бы их не одобрил.
Ну хватит уже, а? Понятно же, что эта фраза Кеннеди - не более чем пафосный предвыборный лозунг, за которым не стояло вообще ничего.
А ещё заметь, что Кеннеди использовал слово country, а не state или government.
>>18227763 Я определил его максимализм, потому что для него существует только один-единственный вуз и одна-единственная кафедра, куда набор исключительно платный(А значит, почти наверняка там учатся не самые сильные студенты. Но это так, к слову). Ни одного другого хорошего вуза и факультета, в том числе из числа тех, куда идут самые сильные выпускники школ страны, для него нет. >>18227884 Из противостояния в Холодную войну они вынесли урок, что России надо не помогать, а мешать. То есть, грубо говоря, советы, которые сработали в Польше, России они сознательно не давали. Вот, тут всё написано.
But the other difference which I found — (I didn’t understand it then, almost at all, by the way. It took me 20 years to understand it, actually.) — was how weird it was that in 1989, and this is geopolitics, which I didn’t understand as it was happening. In 1989, I made recommendations for Poland. I said several unusual things, like “Don’t pay your debts, get debt cancellation. You need emergency, a billion dollars on this date,” and so forth. Everything I recommended actually ended up happening with US government support. Then in Russia two years later I was asked by Gorbachev and then by Yeltsin to help them, because they saw what was happening in Poland. They liked that. They wanted something similar. So I said exactly the same things, and the US government kept saying, “No, no way, no way.” I kept saying, “But that kept working there.” I didn’t understand it in some deep sense for a long, long time, how weird this was. I knew it wasn’t the difference of economic advice. I understand what a financial crisis is. TYLER COWEN: Culturally weird, you mean. JEFFREY SACHS: No, how weird it was in the historical moment that things that had worked extremely well, had shown themselves, where I had had Brent Scowcroft and Bob Dole and others strongly supporting it, all of a sudden just no support from Washington. The IMF saying, “We’re not going to do this.” I said, “But, Richard Urban, you did that two years ago in Poland.” “We’re not going to do it.” “Why?” Flat. OK. What’s the lesson of this? Quite important, actually. It’s a little bit off-topic, but very important. We didn’t want to help Russia in 1991. We wanted our unipolar world. I didn’t know that at the time. For me, I wanted to help Russia. This is a chance for freedom, democracy, market economy, normalcy. Yeltsin defined, he said December 11, when I met him the first time, 1991, “We want to be a normal country.” I said, “I will help you, Mr. President.” We didn’t want that in this country. What I didn’t understand was everything I said about Poland was immediately accepted because it was good advice and because Poland was going to be a bulwark of NATO. Everything I said about Russia didn’t matter whether it was good advice or not. Russia was on the other side. TYLER COWEN: But China did it without us, without American help for the most part. What is it about Russia that meant Russia couldn’t do it? The problem was not like a Khrushchev-Kennedy dialog. But Russia must have failed in some other way where China more or less did not. What is that element? JEFFREY SACHS: Many things. First of all, Russia faced in 1991 an extremely acute financial crisis. If you haven’t lived through a deep, deep, deep financial crisis, it’s hard to understand what it is. Now we’ve lived through something mild like that in 2008, which was frightening enough. But I’ve now seen them many times and studied them for my whole career. They’re very fulminant. They’re like that meningitis epidemic. They absolutely can rip a society apart before you turn around. Russia had that. It had that for all sorts of reasons, but one was that the price of oil had declined at $10 a barrel, and Gorbachev had borrowed tens of billions of dollars from 1985 to 1991 and run out of money. They ran out of reserves at the end of 1991. This was a macro, macro crisis, and it was a very bad one. The same thing had happened in Poland in a different time dimension, but by 1989, so that’s why it called for debt cancellation, a standstill on debt payments, an emergency stabilization fund. The first point is financial crisis is in and of itself a distinct category of pathology. Russia had it, China, thank goodness for them, didn’t have it. Russia needed help on a financial crisis. That’s number one. By the time they got out of the financial crisis, which was several years later, because we completely stuck it to them in amazing ways and allowed the crisis to be fulminant for a number of years. The reformers were gone, the corruption was completely out of control.
>>18228179 Города с районами и даже одни штаты с другими не вводят друг против друга санкции, не сравнивают друг друга с Эболой и ИГИЛом и не устраивают друг у друга экономические кризисы. Так что исходить надо из этого. >>18228638 Экономика России - это граждане и есть. >>18228687 Идеалы,по крайней мере, у них именно такие. Да, и когда речь идет про экономического агента - речь идёт не только про state или government, но и про country.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич08/09/16 Чтв 21:11:40#502№18229022
>>18192992 >Россия - это не только чиновники, это ещё и 145 млн граждан. Чиновники и 145 лямов граждан находятся по разные стороны.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич08/09/16 Чтв 21:14:08#503№18229070
>>18193256 >То есть для тебя твои интересы выше интересов общества. Вот такая у тебя эгоистическая мораль. Ага. > Ну что ж, удачи. Я очень удачлив, как бы лучше большинства по объективным показателям. А всё потому что я ставлю свой интерес выше "общественного". Ровно как нам завещал Гайдар.
Аноним ID: Евгений Клавдиевич08/09/16 Чтв 21:18:44#504№18229139
>>18228931 > Экономика России - это граждане и есть. Ага. Которые грабятся государством во имя пососательной хуйни. Как и в любом анахроничном экстактивном государстве.
>>18228931 >Города с районами и даже одни штаты с другими не вводят друг против друга санкции, любое регулирование - это и есть санкции, а его полно и на уровне областей, и на уровне областных центров. ты никак не сможешь доказать, что пошлины на молоко (которых в хуесосии полно на региональном уровне) - это более добрососедские санкции, чем запрет какому-то хую пользоваться твоей банковской системой. >не сравнивают друг друга с Эболой и ИГИЛом "понаехали", "деревенские уебища", "лезут, как тараканы" - ага, как же.
>>18228809 >его максимализм Это твой максимализм, ты же определил, что для него хороший вуз и степеньт его школьной подготовки. И пошел нахуй. >России надо не помогать, а мешать Так я и говорю же, это они гуманитаркой и длинными кредитами так мешали, да? >советы, которые сработали в Польше, России они сознательно не давали Аа, так вот в чем дело. Неблагодарная пидарашка, которую спасли от голода, захотела большего и начала кукарекать, что ей, оказывается, неправильно помогали. >всё написано. Что там написано? Ты двое суток срал одной единственной фразой, которую тебе куратор выделил. Перескажи, чем ты высираешься сейчас.
Почему эмиграция из России на Запад – аморальный поступок?
Первое. Давайте говорить начистоту: Запад всегда был врагом России, даже в 90е годы, когда у власти было максимально прозападное правительство. После того, как Джеффри Сакс, руководивший в 90е годы реформами в России, сказал открытым текстом “Мы не хотели, чтобы Россия стала нормальной страной, поэтому мы затащили их в сильный и долгий кризис”, ( https://medium.com/conversations-with-tyler/jeffrey-sachs-on-the-future-of-economic-development-2650c27b2776 ) сомнений у нормального человека это вызывать не должно. Если кто вдруг думает, что сейчас они стали о нас лучше думать, то зря –сейчас они считают Россию примерно такой же опасной, как ИГИЛ. ( http://www.independent-news.ru/?p=64551 ) Да и санкции против нас они не просто так ввели.
Вывод :Запад– враг России. Работая на Западе, эмигранты работают на врага России.
Второе. Если вы уехали из России на Запад, значит,вероятно, вы просто украли результат чужого труда. Наша страна дала вам бесплатное образование(за которое в какой-нибудь Америке люди влезают в долги на десятки тысяч долларов),бесплатную медицину(по числу врачей – самую доступную в мире),полицию,пожарные службы и.т.д – то есть государство в вас вложило нехилую сумму денег. Вряд ли вы заплатили столько налогов, чтобы эти вложения компенсировать. А если вы столько налогов не заплатили, значит, с вашей стороны эмиграция – самый настоящий ПАРАЗИТИЗМ. Взяли деньги у государства и уехали туда, где жопе теплее. К тем, кто налоги заплатил, но уклонился от воинского долга, можно предъявить ту же претензию: они поступили с Россией нечестно, так как их страна защищала, а они её – нет, хотя это было их долгом. Как я понимаю, эти два множества составляют подавляющее большинство эмигрантов.
Даже если ваши моральные нормы теперь устанавливают в США, вспомните, что говорил Президент США Кеннеди – “Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя: спрашивай, что можешь сделать ты для своей страны”.
Так вот, для своей страны, России, большинство эмигрантов принесли только вред. Во-первых, они работают на страну, которая ПРИНОСИТ ВРЕД РОССИИ, а во-вторых, они перед отъездом Россию ЕЩЁ И ОГРАБИЛИ. Любого, повторяю, любого из этих двух пунктов уже хватит, чтобы назвать эмиграцию КРАЙНЕ СОМНИТЕЛЬНОЙ С МОРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Вопрос ко всем сидящим здесь эмигрантам только один. ВАМ НЕ СТЫДНО?