Здравствуй, анон. Сейчас читаю улисс Джеймса Джойса. Перед прочтением каждой главы я читаю рецензии, трактовки и прочие вещи, чтоб хоть как-то ориентироваться и понимать. Анон. Нахуй так жить? Какая целевая аудитория этого произведения? Читать блядь невозможно. Всё это похоже на словестный понос, который никак не может остановиться.

Олсо, почти дочитал 8 главу. Сил моих нет.

Бамп

>Всё это похоже на словестный понос, который никак не может остановиться.
Так и есть

>>135699632
Раз это так и есть, то от чего такой хайп? Почему книга считается цитирую
>Этот роман, который признаётся вершиной литературы модернизма[1], несмотря на свою сюжетную простоту, вмещает в себя огромное количество исторических, философских, литературных и культурных аллюзий.

>>135699513 (OP)
На "Кровь электрическую" переходи.

>>135699513 (OP)
Лол, а нахуя ты тогда продолжаешь наворачивать говно ложкой?

>>135699794
Вот я и остановился. Взбугуртнул и задался вопросом "какого хуя?"

>>135699768
В чем суть?

>>135699513 (OP)
> Какая целевая аудитория этого произведения?
Шлюхи с филфака и просто шлюхи которые ведутся на форс илитной литературы не для всех.

>>135699941
Эко я на форс повелся. А ведь еще специально "портрет художника в юности" у него читал, чтоб проще было. Еб твою мать.

>>135699513 (OP)
>At first glance much of the book may appear unstructured and chaotic; Joyce once said that he had "put in so many enigmas and puzzles that it will keep the professors busy for centuries arguing over what I meant", which would earn the novel immortality
Ну кароч чтоб все охуели как он может. Модернизм такой модернизм.

>>135700116
Аплодисменты. Я охуел, но мне так не надо.

Прочёл дважды. Годнота.

>>135700313
Прочел дважды, прочитай и трижди.
Больной ублюдок

>>135700313
Теперь поясни в чем ее годность.

>>135699513 (OP)
> Какая целевая аудитория этого произведения?
Литературоведы, феласафы и прочие филолухи.

Сейчас интелектуал пояснит тебе быдлу за "Одиссею" Джойса https://www.youtube.com/watch?v=wL_rXp-T4tc

>>135700534
А можно для протобыдла доставить на русском?

>>135699853
Джойса написан человеческим языком, кровь же - бессвязная мешанина слов. Собственно вот:
Записываю витал-икону+наши хромосомы из выделений в присос =кровь хромосомы::горизонт жидкостей тела=убить как собаку, разложенную до голого гена =ТВ/спазм// Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины::бесконечный круговорот масс плоти::исчезаю с телом машинной природы ТоК::‹‹высасываю порно нервный газ бойроида/ вот:

>>135700382
В куче отсылок и аллюзий же. На религию, на культуру, на всякие известные произведения

>>135700750
Ну тогда ты тем более не поймешь всех достоинств книги т.к большую роль ее шарама составляет каким языком каким она была написана на родном языке

>>135700947
Но зачем? Для чего это кому-то читать? Какой посыл?

>>135701035
Я читал все эти отсылки, пояснения и так далее. Лучше они не сделали.

>>135699768
> Текст Сиратори является жестоким миксом четырёх языков: английского, латыни, японского и C++.
Охуенно, надо заценить

>>135701166
>>135700947
Заценивай.

>>135701166

>>135699733
СПГС, сэр. И реалии постмодерна.
Да и какая хуй разница.
Всё бессмысленно, всё тлен.
Содержание не имеет значения.
Важна форма.
Искусство - это то, что тебя качает.

Я вообще не понимаю в чем суть этих аллюзий? Ну вот почти никогда я их не нахожу (видимо я просто быдло с маленьким культурным багажом). Особенно стыдно когда в фильмах много находят - мол смотрите, эта сцена аллюзия на религию и иесуса, а эта на Фрейда, а это отсылка к иллиаде. Авторы реально закладывают это все в произведения, или тут принцип что найти можно что хочешь?

>>135701243
Ещё бы пдфку на английском найти, а то русек поди проебал глубинный смысел.

>>135701385
Конкретно в улиссе - там и правда всюду отсылки. За остальное не ручаюсь.

>>135701347
Интересный ответ. Мне стоит задуматься над твоими словами.

>>135701444
Ага, а английский значит не передал, хотя с японского же переводили. Надо на японском читать, что бы понять

>>135701567
Сказано же, японского там только часть.

>>135701347
А если меня качает содержание?

>>135701632
Ну.значит часть глубинного смысла проебали! Надо на англояпонском читать

Вангую что когда оп её все же дочитает до конца, он всем будет рассказывать какое он не быдло, какую сложную книгу он прочитал?
- А ты что не читал еще Улисс? Хаха вот ты лох

>>135699513 (OP)
Это хуйня. Попробуй прочитать Finnegans Wake, хотя бы первую страницу и расскажешь ощущения.

>>135701840
Боюсь, я не стану это дочитывать.

>>135701861
Сейчас попробую.

>>135699513 (OP)
Это про гонение на евреев в шотландии?

Нахуй говно читать, лучше наверни бесконечного тупика Галковского

>>135699513 (OP)
Чё там, а то думал почитать.
Примеры приведи, хули там плохого?

>>135699513 (OP)
"Улисса" стоит читать, если до того ты освоил хотя бы несколько томиков древнегреческой литературы (и римской тоже, да), такие известные вещи, как "Декамерон", что-нибудь из всяких Шекспиров-Гофманов, словом, когда у тебя есть культурный багаж где-то в пару сотен книжек.
Т.е. к прочтению нужно готовиться года 4.
Сама по себе книжка стоит того, или нет, не знаю. Просто знаю, что так надо.
мимо-филолог
p.s. и да, мне самому почему-то кажется, что с таким багажом тебе эта книжка не будет казаться 10/10. Ты просто будешь получать удовольствие от того, что понимаешь текст и читаешь как белый человек.

>>135701924
Нет, про Ирландию. И да, в ирландии никогда не было евреев, потому что их туда не пускали.

>>135701958
>Доходное занятие. А в том году Торри и Александр[570]. Многоженство[571]. Жена такое покажет. Где же я видел эту рекламу какая-то бирмингемская фирма светящееся распятие. Спаситель наш. Ночью проснешься в темноте и увидишь как он на стене висит. Призрак Пеппера та же идея[572]. И нас целиком искупил.
Фосфором это наверно делают. Оставишь кусок трески например. Сам видел она светится голубым. Когда той ночью пошел в кладовку. Неприятно, все запахи там скопились, едва откроешь, шибает. Чего это ей тогда захотелось?
Изюму из Малаги. Все думала про Испанию. Перед тем как Руди родился. Такая фосфоресценция, голубовато-зеленоватая. Для мозга очень полезно.

>>135702038
Не, пара глав меня таки захватывала. Я получал охуенные эмоции от того, что читаю. И понимал столько, сколько мне надо. Но чем дальше, тем хуже.

>>135699513 (OP)
Целевая аудитория - любители читать худлит. Джойс, как и Данте до него, например, просто сделал красивую языковую головоломку для знатоков западно-европейской литературы, вот и все. Я вот только не понимаю зачем ты начал это читать? Вся соль прочтения как раз в самостоятельном распутывании слоев повествования, а ты просто собираешь кубик рубика по гайду, теряя все удовольствие. Зачем? Чтобы охмурять тянок с филфаков и журфаков?

>>135701385
Человеческая психика сформирована в плотном культурном поле, языковая и культурная среда откладывает отпечатки в сознании автора, которые неизбежно проявляются в его произведениях.

>>135699513 (OP)
>читать графоманские высеры 20 века
Пиздец, повелись на форс говна.

>>135702258
Я прочитал "портрет художника в юности" еще лет в 15 и мельком слышал об улиссе. Меня, по честному, просто захватило описание его сложности. И мне хотелось преодолеть это и получить удовольствие.

>>135702441
Как по мне так довольно сомнительное удовольствие. Тебе же не доставит удовольствия решать какие-нибудь дифуры по решебнику или проходить какой-нибудь компуктерный квест по гайду. Вся сложность произведения - это иллюзия из-за слишком большой информативности текста для человека не знающего большой пласт западно-европейской литературы, а для человека увлекающегося ею там только что-то похожее на гиперссылки к этому пласту. Но это только мое мнение.

>>135702441
На английском читал?

Я так понимаю все аллюзии и отсылки никакой смысловой нагрузки не несут, а просто ради красоты и эстетического удовольствия. Это правда?

Сейчас попробую зайенить. Что там такого сложного может быть?

>>135699513 (OP)
Тебе в bo уже все расписали, почему ты такой тупой? Воспитание, неполная семья или просто мусор генетический?

>>135699513 (OP)
Сап, аноны. Кому интересно - могу пояснить человеческим языком.
2 вышки - история и философия

>>135703106

>>135703145
Щито?

>>135699768
Комменты к ней от неосиляторов интереснее читать чем саму книгу.

>>135703106
Здравствуй. Поясни. Структуру и построение романа я понимаю. Но в чем суть - нет. Для чего, какой посыл? Втф ай эм ридинг?

>>135703022
Потому что никто мне не запретит поднимать эту тему здесь.

>>135700534
Вот я ещё буду слушать мнение какого-то пидора.

>>135703230
Тебе же написали уже, просто головоломка для своих. Ты думаешь там скрытый смысел?

>>135702153
>Доходное занятие. А в том году Торри и Александр[570]. Многоженство[571]. Жена такое покажет. Где же я видел эту рекламу какая-то бирмингемская фирма светящееся распятие. Спаситель наш. Ночью проснешься в темноте и увидишь как он на стене висит. Призрак Пеппера та же идея[572]. И нас целиком искупил.
> Фосфором это наверно делают. Оставишь кусок трески например. Сам видел она светится голубым. Когда той ночью пошел в кладовку. Неприятно, все запахи там скопились, едва откроешь, шибает. Чего это ей тогда захотелось?
> Изюму из Малаги. Все думала про Испанию. Перед тем как Руди родился. Такая фосфоресценция, голубовато-зеленоватая. Для мозга очень полезно.

Что это за хуита, как это читать?

https://www.youtube.com/watch?v=31sZ9xZr_Ew

>>135703329
Этим же вопросом я задался сегодня спустя 8 глав.

>>135703288
Понял. Нет, не думаю. Я уже хуй знает что думать.

Аноны, а кто этот Улисс на английском осилил? Я потребляю всякую хрень на английском без особых проблем - кино, игоры, книги, даже хомстак, но Улисс в оригинале вообще ломает мне мозг. Иногда до такой степени, что слова все знакомы, а предложение не хочет приобретать смысл. Поищу цитату, чтобы продемонстрировать.

>>135701347
Двачую этого. Это же не какой-нибудь реализм или даже экзистенциалка, которые простые. Модернисты зачастую пишут не для сюжета или истории, а для побочных, как мы привыкли, вещей. Это же как артхаус от мира книг: не стоит искать та то, к чему привык. Если не вставляет: значит не твое на данный момент. Я бы рекомендовал начать с упомянутых экзистенциалистов, у которых произведения занимают промежуточное положение между классикой и пиздецом.

Короче нет. Я не хочу даже понимать. Ну нахер. Лучше останусь быдлом-неосилятором. Не того я поля ягода для такой литературы.

>>135703329
>как это читать?

Как поток сознания.

>>135703329
Pineapple rock, lemon platt, butter scotch. A sugarsticky girl shovelling scoopfuls of creams for a christian brother. Some school treat. Bad for their tummies. Lozenge and comfit manufacturer to His Majesty the King. God. Save. Our. Sitting on his throne sucking red jujubes white.

A sombre Y.M.C.A. young man, watchful among the warm sweet fumes of Graham Lemon's, placed a throwaway in a hand of Mr Bloom.

Heart to heart talks.

Bloo... Me? No.

Blood of the Lamb.

His slow feet walked him riverward, reading. Are you saved? All are washed in the blood of the lamb. God wants blood victim. Birth, hymen, martyr, war, foundation of a building, sacrifice, kidney burntoffering, druids' altars. Elijah is coming. Dr John Alexander Dowie restorer of the church in Zion is coming.

Is coming! Is coming!! Is coming!!! All heartily welcome. Paying game. Torry and Alexander last year. Polygamy. His wife will put the stopper on that. Where was that ad some Birmingham firm the luminous crucifix. Our Saviour. Wake up in the dead of night and see him on the wall, hanging. Pepper's ghost idea. Iron nails ran in.

Лучше?

как же охуенно быть быдлом, сидишь, пьешь пивасик, ненапряженка епту!

>>135699733
> то от чего такой хайп
Ну пойми , ирландцы унтерки как нация, так еще и за независимость боролись. Вот что бы им стать независимыми нужны свои герои и ГЕНИИ.
Вот и придумывают всекое говно которое может пойти за КУЛЬТУРНОЕ ДОСТОЯНИЕ.
Так все малые народы делают, хохлы шевченко гением назвали, хотя там тоже ничего особенного нету.

>>135703596
Иди Бродского ещё раз наверни, интеллектуал ты наш.

>>135703230
>Поясни
Поясняю. Ты абсолютно прав насчет поноса и прочего. Никакого посыла, предупреждения, осмысления. В данном случае у нас классический пример постмодерна - текст ради текста.

>>135703456
А смысл? Я уверен, далеко не все нейтивы осилят.

>>135703016
А что такое смысловая нагрузка? Это типа когда отсылка представляет собой самое примитивное сравнение? Просто сам текст может читаться очень по разному, если как бы начинать его снова с момента, когда Джойс дает отсылку к какому-то другому произведению. В этом и вся красота этого романа, если образно представить текст Улисса как улицу Дублина, по которой идет сам Блум, то почти каждая аллюзия будет поворотом на другую улицу, которая будет совершенно в другом месте и другой эпохе.

>>135703681
прости, братела, я быдло, книги не читаю!
вот почитал тред и не понял ни-ху-я

>>135703456
А что, кто-то читает Улисса в переводе? Зачем?
Если вся соль в языке.
Так с любым контентом, потреблять надо на языке оригинала, переводы редко улучшают, а обычно гадят.

>>135703685
Изначально он задумывался как выплескивание сырого подсознания на бумагу.

>>135703638
>>135703685
Это что-то вроде картин Поллока? Такую параллель провести можно? Если да, то теперь я действительно всё понял.

>>135703776
>книги не читаю!
>зашел в тред про книги
двач-образовач, так глядишь и читать научится

>>135703578
У меня тоже раньше идея была записывать поток сознания и издать это как отдельное произведение.

Дропал это говно дважды. Первый раз на "Сцилле", второй на "Протее". Просто потому что не понимаю всех отсылок.

>>135703776
двочую бротуху. книшки нужны только тупым даунам у которых своих мыслий нету

>>135703844
А ты начинал читать заново или просто пропускал главы и ждал какое-то время?

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус... Зачем ты читаешь этот шлак? Тебе мир дал нормальных авторов.

выпускник-журфака
5-блоков-зарубежной-литературы-отслушано-и-прочитано

>>135703800
Полллок хотя бы в кислоте доставляет.

>>135699513 (OP)
>Всё это похоже на словестный понос, который никак не может остановиться.
Так и есть, чего ты удивляешься?
Но есть дебилы, которые жрут гавно что бы считать себя илитными, вот они и пиарят подобное

ОП, Ницше читал?

>>135699733
> Раз это так и есть, то от чего такой хайп? Почему книга считается цитирую
Слыхал про золотое правило "либо первый либо лучший"? Вот Улисс - это "первый", отсюда и хайп. А лучший... а фиг знает, такую херню вообще хоть ещё кто-то брался ли писать

>>135703918
Каких нормальных?

>>135703918
Как относишься к Перумову?

>>135704051
Гений от мира фентези.

Ты, придурок, блять, ты без комментариев переводчика взял версию чтоле сука? В православной версии там коментов нахуярено в полобъема книги, надо каждый, каждый сука читать по сносочкам, там и описание глав есть и рассказано подробно что и почему. Самому чтоб осилить такой объем слоев и переплетений нужно нихуевым профессором быть.

>>135703694
Да банально ради уменьшения искажений. Если что-то изначально сделано на английском и я его достаточно хорошо понимаю, зачем мне пользоваться переводом? Тем более, что некоторые вещи просто плохо переводятся из-за разницы в языках. Улисс мне просто всю уверенность в своём хорошем понимании языка поломал.

>>135703790
Как классику, наверное

>>135703903
Заново. Что то второй раз вообще не пошло.

>>135704046
Борхес, Стивенсон, Фаулз, Барнс, Голдинг
>>135704051
Фентези - не моя тема. Даже хоббита ниасилил, не то что Перумова.

>>135703800
Пора уже понять, что есть классика, которая вековая, которуой и стоит уделять внимание.

Все что идет в 20 веке, это все говно полонизировано, все вранью, все мрак. Уделять этому внимание не стоит, кроме нескольких случаев.

Только классека, французская, русская, европейская, азиатская.

А в твоем примере, ты читаешь говно которое пиарили для пиара независимости ирландии.

>>135703790
>А что, кто-то читает Улисса в переводе? Зачем?
>Если вся соль в языке.
>Так с любым контентом, потреблять надо на языке оригинала, переводы редко улучшают, а обычно гадят.
Это ты так тонко на ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ намекаешь?

>>135703918
>Вот я и остановился. Взбугуртнул и задался вопросом "какого хуя?"

>>135703998
Не доводилось.

>>135703991
Удивляюсь хайпу. Чувствую себя долбоебом, которому цыганка ручку позолотила. А я ей время потратил за нихуя.

>>135704012
Слыхал, да. Ну, у ценителей лучший. В русском десигне Лебедев тоже был первым. А лучший... фиг знает.

>>135703918
Няша, скинь список годной литературы.
Или той которая тебе понравилась.

>>135704125
Так никакого удовольствия от книги не получаешь. Лучше вообще не читать такие произведения, если не можешь их понять без левых комментариев.

>>135703799
Именно!
>>135703800
Честно говоря, не люблю такие аналогии. Давай придерживаться рамок литературы. Мы имеем дело с замусориванием восприятия ненужным словесным хламом. Это вполне естественная реакция на догмы классической литературы. Но эта реакция ни хрена достойного не создала.

>>135704125
Я с комментариями читал, в оп посте же указал. С ними было значительно проще. Но повторюсь - чем дальше, тем хуже.

>>135704165
>нескольких случаев
Каких?

>>135703217
Книга написана именно ради комментов.

>>135703810
ухожу нахуй отседова!

>>135704237
Борхес "Вымыслы" (вообще новеллы какие-либо)
Стивенсон "Странная история Доктора Джекила и Мистера Хайда" и остальные рассказы
Барнс "Предчувствие конца"
Фаулз "Любовница французского лейтенанта", "Коллекционер", "Волхв"
Диккенз "Посмертные записки Пиквикского клуба"
Голдинг "Повелитель мух"
Под спойлером ко-ко зошквар, не смотрите туда
Кафка "В исправительной колонии", "Превращение", "Процесс"
Киз "Множественные умы Билли Миллигана"

>>135702316
> Человеческая психика сформирована в плотном культурном поле, языковая и культурная среда откладывает отпечатки в сознании автора, которые неизбежно проявляются в его произведениях.
То есть я таки тупое быдло? Жаль, неприятно это осознавать

>>135704319
Вот кстати поддвачну. Если без комментариев не понятно - уж лучше бы комментарии стали частью книги, а не отдельно.

>>135704322
>Но эта реакция ни хрена достойного не создала.
А могла ли?

>>135703821
У меня друг под лсд и нбомом записывает, правда не издает. Но его поток сознания структурировать и пдчинен каким то целям, движется куда то, чо то рассказывает

Кстати, у меня с преподом по литературе был такой разговор:
- Эрнест Борисыч, я вот читаю этого вашего Улисса и совершенно не понимаю, зачем я это делаю.
- В оригинале читаешь?
- Нет, в переводе
- Читай в оригинале, поймешь

журфак-кун

>>135704535
>А могла ли?
Это слишком густые дебри, анон!
Мне страшно туда лезть.

>>135704378
> Каких?
Набоков.

>>135704479
Сколько раз читал Кафку, так и не въехал. А вот почему тебе понравился он?

>>135704646
Удваиваю.

журфак-кун

>>135703757
Слушай. Если я напишу вот так:

Как Сократ, как Нерон, как Гитлер, как казнь Иисуса, как картины Босха.

Вот тебе пять "улиц", но смысла нет и красоты нет. Так вот, в Улиссе красота как я понял имеется, но смысла нет. Перечислены улицы, но зачем герою на них поворачивать? Незачем. Писателю так надо, он хочет сделать аллюзию!

Так в Улиссе?

>>135704171
Нет. Я вообще не понял к чему ты это сказал.

>>135704165
А все эти сартры-хуяртры, камю-хую, это что, всё зря?

>>135704589
Я под мескалином как-то рисовал. То еще развлечение. Вообще я художенка по образованию.

>>135704640
Хорошо, тогда мы не полезем.

>>135704616
Это слишком хард мод.

>>135704646
А вот оный на полке у меня имеется. Спасибо.

>>135704703
Посоветуй что то французское или японское.
И что там по новой русской литре?

>>135704535
Ну это не квест чтоб от его разгадывания удовольствие получать. Тут очень очень много информации, которую автор охуевше сплел, это очень сложное произведение. Без должных знаний, в нашем случае - комментариев, ты не поймешь нихуя, только самообманешься таким неуверенным чувством что вроде что-то уловил, а на деле как идиот посмотрел и ничего не вынес.

>>135704616
Журфак
Истфак
Философак
Двач.
Универ без вступительных

>>135704165

Классика не нужна.
Зачем читать писульки древних говноедов, если есть произведения, где описано то же самое, но нормальным современным языком?

>>135704681
А собственно куда ты хотел въехать?
это литература абсурда

>>135704646
>>135704781
Как же я лоллировал от его описания алкобелочки!
*историк-философ(

>>135704681
Да а че там въезжать то особо? В исправительной колонии всё черным по белому, чувак жизнь положил на эту машину пыток, навыдумывал себе всякой несуществущей мистики, связанной с ней (как в момент агонии у подсудимого наступает просветление, и он осознаёт за что на нем рисуют лезвиями эти узоры), а потом остался не у дел, сел в свою машину, и его ррраз и в кашу расколошматило без всяких просветлений. Это на тему столкновения идеалов с суровой реальностью.

Процесс - это вообще про иррациональное чувство вины, которое висит над каждым, и которое даже никто не хочет снимать. Велся бы процесс, если бы господин К не ходил по инстанциям? Уверен, что нет. А сцена в церкви вообще пушка:
- Мужик, над тобой процесс ведется да?
- Да
- Ну я это самое. Главный в процессе
- Ну круто
- НУ ты это самое. Можешь меня там попросить о чем-нибудь, например
- А, я понял
- Понял да?
- Ага
- Точно?
- Угу
- Тебя казнят завтра. Ни о чем не хочешь меня попросить?
- Не я спать пойду
- Ну лан
- )))

>>135704843
Это я уж понял. И уж поди, даже имея все эти знания, никакого смысла нет читать это в переводе как я понял из треда.

>>135704736
Вроде неплохо.
А так вдумаешься, какое же это пережевывание жвачки из одной щеки на другую.
Я чесно так считаю, вот как была революция в России, как перестреляли всю русскую интеллигенцию, это кароч нанесло удар по Европе и она пустилась в хуйню, и теперь там барахтается.
Без русской литературы, европа расслабилась.

>>135704479
Слушай, спрошу тебя. Помню читал рассказ, вроде Кафка, где в какой то колонии была машина правосудия, которая убивала осужденных терзая их тела и нанося приговор на тушку. А потом лейтенант попытался и сам под нее залезть, но его просто на куски порвало, и блаженства он не испытал. Или это не Кафка?

Давайте теперь говном кидатся. Рейт ми, туч.

>>135704912
Но там все написано на таком же нормальном языке.

>>135699513 (OP)
смотреть, развивать воображение

>>135704829
Японское - Мисима "Золотой храм"
Франция - хз, не помню ничего из программы, что бы меня зацепило. Меня англия вставляет больше всего

>>135705016
Мне очень доставило. Чтобы доставило в оригинале, надо родиться англичанином. Там язык перекореженный пиздец, от древнего к новоязу.

>>135704861
Я в 2011-м закончил

>>135705062
Проигнорируем этого товарища, аноны.

>>135705019
А все что было до скрипа и Камю это не пережевывание одного и того же? Темы то не бесконечные.

>>135705077

У Толстого, например?
Да, там написано нормальным для того времени языком. Но сейчас язык другой и принято писать по-другому.

>>135704829
> И что там по новой русской литре?
Вообще не читаю ничего такого. Если на Пелевина намекаешь, то ниасилил ни одной книги. Хуйня имхо. Британия вот збс - тащит.

>>135705062
"Ебучего шакала" наконец-то издали на бумаге?

>>135705095
> Мисима "Золотой храм"
Прочитал. Я вообще был удивлен от японской литературы, такае то годнота, которая пососать дает.

>>135705091
смотри как текст взаимодействует с твоим воображением, фантазией, умом, воспринимающим

>>135705011
Я больше проиграл от притчи в соборе, с этими охранниками и дверями. Такой-то душевный вопль омежки, который хочет войти в рейджмод и радикально решать проблемесы, а не может.

>>135704912
Двощ невер чейндж. Все что непонятно, сразу НИНУЖНА.

>>135705126
Я в 08 Истфак. Лучшее что со мной было в жизни.

>>135705170
> Но сейчас язык другой
только если ты быдло из подворотни.
Вообще не понимаю твоих претензий.

>>135705213

Почему непонятно?
Там как раз всё тривиально обычно.

>>135705062
Говно. Первая часть записок годнота. Шакал ебаный.

>>135705190
Вот вот. Хотя ничто не мешает решать.

>>135703475
>>135701347
Внезапно двачую. Это как фильмы ЛИнча смотреть: вдумываются в них только различные духовно богатые, для которых цвет штанов главного героя на тридцать второй минуте символизирует цвет говна Карла Ясперса в первый четверг мая. Остальным же можно просто смотреть и воспринимать на уровне эмоций.

>>135705241

О, сейчас простенький тест.
Скажи, ты употребляешь в устной речи деепричастные обороты?

>>135705032
Да, это оно. "В исправительной колонии"

>>135705154
Никто не виноват в том, то эти унтерки нечего написать годного не смогли.

>>135699513 (OP)
Какой ойкью?

>>135705180
Попробуй ещё Мисимы. Тот ещё затейник.

>>135705227
Кем работаешь?

я веб-аналитиком, лол

>>135705172
> Британия вот збс - тащит.
Мне наоборот не нравится.
Да и у них именно что уже с 19 века начали полемизировать произведения.

Тесты не проходил, извиняй.

>>135704912

AT FIRST I WAS LIKE
СКИПАЕШЬ УНЫЛЫХ СТАРПЕРОВ И ДРЕВНЕЕ ГОВНО, ЧТОБЫ СРАЗУ ОКАЗАТЬСЯ НА ПЕРЕДОВОМ КРАЮ КУЛЬТУРЫ
@
BUT THEN
>>135699513 (OP)

>>135705062
>>135705148
Но записки из подполья же годнота

>>135705411
>>135705324

>>135705253
Где "там"? Обобщая литературный опыт человечества словом "класека" и отгороживая себя от него кем ты становишься? Читай Паланика и не парься, может не твое это, книжки читать.

>>135705398
Лоол!
Сисадмин!

>>135705309
Ты сказал о том что они одни и те же темы юзали, так эти темы и до них поднимали. О качестве речи нешло

>>135705278
Конечно употребляют, вот сейчас я тебе его и написал.

>>135699733
Так ты не ориентируйся на мнение других людей.
Когда дело касается каких-то вещей, где есть вкус, то тут надо решать самому.
Многим нравится Пелевин и Чак Паланник. Да я в рот их ебал.
Зато посторонний Камю, которого все хуесосят, понравился.
Так что ну нахуй толпу.

>>135705340
Читал все.

>>135699513 (OP)
>Нахуй так жить? Какая целевая аудитория этого произведения? Читать блядь невозможно. Всё это похоже на словестный понос, который никак не может остановиться.
А представь, каково это было кому-то переводить? Это ж не просто пролистал-поломал глаза-бросил. Это сука каждое слово нужно осознать - зачем оно здесь, к чему оно здесь, какие скрытые смыслы оно вносит в предложение, в текст. Как это предложение соотносится с другими. А вдруг, если ты переведешь так, а не эдак, пострадает смысл всего текста, если он там вообще был? А был ли он, этот смысл, в принципе? И какой? А если там намеренно оставлена неоднозначность, которую профессор Сракин интерпретировал так, а профессор Пуканский - эдак? А ты своим переводом эту неоднозначность снимешь и этим пошлешь по пизде интерпретацию профессора Пуканского или Сракина или, не дай бог, обоих? И они начнут наперебой хуесосить тебя в своих рецензиях, и потом в профессиональном сообществе на тебя начнут криво смотреть и усмехаться - мол, как его Пуканский-то разворотил! А нехуй было лезть к классику кривыми ручонками!

Страшно.

>>135705496
Я не говорил что одни тежи темы они юзали.

>>135705510

В УСТНОЙ РЕЧИ, дятел.

>>135705062
Пелевин явно говно.
Пытался начать, но не смог. Тоже самое с Буковски. Пишут какую-то хуйню про жизнь. Нахуя вот мне это? Я выглядываю на улицу и там одни уроды. Нахуя мне книга-то об этом? И там ведь не задумаешься, как с Достоевским, это просто поток мыслей/жизнеописание.

>>135705535
Тогда не знаю. Вообще у нас японской литературы не было в программе.

>>135703492
Можешь ещё "Gravity rainbow" почитать.

>>135705278
>ты употребляешь в устной речи деепричастные обороты?
>там написано нормальным для того времени языком.
>в устной речи
>написано
Понял, где проебался? деепричастные обороты и сейчас в письме употребляются на отличненько. А в устной - ну не знаю, не изучал вопрос. Но не удивлюсь, что и тогда не употреблялись

/e/ g

>>135699513 (OP)

Здравствуй, анон. Сейчас смотрю Еву. Перед просмотром каждой серии я читаю рецензии, трактовки и прочие вещи, чтоб хоть как-то ориентироваться и понимать. Анон. Нахуй так жить? Какая целевая аудитория этого произведения? Смотреть блядь невозможно. Всё это похоже на смысловой понос, который никак не может остановиться

>>135705480

Я не писал слово "класека".
Если ты не читаешь классику, ты не отгораживаешь себя от этого опыта, как раз ты именно его и получаешь, но в доступной и красивой форме, а не в архаичном тяжелом слоге.

>>135705654
Ты просто толстяк дебил, смирись.

>>135705635
Использую.
Вот только нахуя все твои примеры? Ты настолько туп что не смог осилить Толстого, его язык тебе так непонятен что ты теперь лезешь ко мне со своей ущербностью?

>>135705563
Думаю переводили это те люди, которые знали язык как родной. И абы кто за такое браться не будет.

>>135705673
А это что?

>>135705519
Я бы рад не ориентироваться, когда дело касается действительно вкуса. Вот смотри, есть история и 3 разных стиля ее написания. Одной и той же истории. Я обращаюсь к людям, потому что не к стилю придирки, а к самой истории. А это уже не во вкусе дело.

>>135705722
Это ты так отстаиваешь свою ограниченность? Мне не интересно.

>>135705654
Пелевина не читал. Но про Буковски двачую. Хуита в квадрате.

>>135705872
Пелевин тоже самое. У Буковски сперма, гной и кровь. И у Пелевена один в один. Паланик туда же.

>>135705814
>Думаю переводили это те люди, которые знали язык как родной. И абы кто за такое браться не будет.
Ну это естественно. Но ты же не думаешь, что в оригинале у Джойса все ясно и понятно? Такая же шизофазия, на самом деле, над которой и англоязычные авторы ломают головы и вымывают крупицы смысла из словесного потока.

>>135705635
Косноязычный двощер судит всех по себе

e

>>135705781

Всё ясно, лол.

Говорю тебе: >>135705700
Примерно в этом и суть моей мысли. На самом деле люди не используют в устной речи деепричастные обороты. Вообще. (если вычесть случаи типа специально отдроченной речи) Даже в учебниках школьных об этом пишут. Но при этом всем людям кажется, что они их используют. Ну определенно используют, они ж не быдло из падика, а умные такие дохуя.

Примерно так же с классической литературой. Людям кажется, что раз она классическая, то должна быть дохуя интеллектуальной и в ней есть особый смысл. А его там нет, там точно такие же описания реалий и мысли на тему, которые ты можешь найти в каком-нибудь Максе Фрае, Гарри Поттере или чо там сейчас читать ещё модно.

Такие дела.

>>135705714
>ева
>читаешь трактовки и рецензии
>аниме про то СПОСТИ УНИКАЛЬНОСТЬ КАЖОГО ЧОЛОВЕКА, СОХРАНИВ С УНИКАЛЬНОСТЬЮ И ВСЕ КАНФЛЕКТЫ ИЛИ НАКОНЕЦ СПЛОТИТЬ ЧОЛОВЕЧИСТА В ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ ШОБ БЫЛ КОММУНИЗМ И ВСЕМ ПИЗДАТА, НО ЛИШИТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕ?????

>>135705981

Поставь в комнате с разговаривающими людим диктофон на два часа, а потом прослушай и найди там в речи людей хотя бы один деепричастный оборот. Найдешь, можно будет дальше поговорить.

>>135705969
Не, одно дело трактовать, а другое переводить. Безусловно, ты должен понимать, что ты переводишь, но не должен прямо писать расшифровку.

>>135699513 (OP)
Читал эту поебень в оригинале, когда в вузе учился. Когда препод все подробно объясняла, где и что имеется в виду, то вроде бы сносно. Известно оно именно из за этого словесного поноса - так называемый поток сознания, прямое отражение мыслей автора на бумаге.
Лингвист-переводчик кун

>>135706040
Большинство людей вообще двух слов связать нормально не могут, может перейдем на язык жестов и пиздюлей тогда? По твоей логике так получается.

>>135706126
Зачем?
И да, мамку свою поставь, лошара.

>>135706195

Не знаю, откуда ты из моих слов вывел эту мысль.

Вконтаче есть лекции по Джойсу за авторством Дмитрия Хаустова. Погугли, они весьма неплохие.
И вообще годных лекций тред го

>>135706234

Ясн.

>>135706173
Он этот прием юзает в одной главе только, алло.

>>135706245
Ну ты топишь за понятность и актуальность лексики, а она массово катится впесду. Тебе вот деепричастные обороты невидны в речи других, а кто-то вообще не понимает нормальный язык.

>>135706250
Погуглю, спасибо.

>>135706173
Там же не вся книга такая. Где-то вполне понятно, что происходит, кто что делает и так далее.

>>135706250
Для совсем неофитов можно навернуть цикл обзорных лекций каминской по истории западной литературы.

>>135705814
>А это что?
Такая же хуита косноязычная, только про нацистскую Германию.

>>135706044
>>135705714
Ну охуеть теперь. Все треды либо к Еве либо к пидорству приходят.

>>135706368

> деепричастные обороты невидны в речи других

Не "не видны", а нет их там.
Лексика никуда не катится, она развивается. Через 50 лет будут говорить на языке, который тебе будет не особенно понятен, а вот для тех людей он будет кристалльно понятным. И это нормально, это -- развитие языка.

>>135706274
Да оно мне нахер не надо - помнить, где он там и что использовал. Это действительно книга для наглухо отбитых ученых-филологов-лингвистов. От нее у меня горело сильнее, чем от среднеанглийских текстов Чосера, где вообще каждое слово переводить приходилось.

Ставь лингвист, если у тебя риверран от этого треда

>>135706443
Так что ты сказать то всем этим хотел?

>>135706448
Ну так ты такую специальность выбрал, маня. Читать худлит без получения удовольствия - это пиздец пытка, согласен.

>>135706448
> среднеанглийских текстов Чосера, где вообще каждое слово переводить приходилось.
охуенно наверное, такой то ye olde english

>>135699513 (OP)
Как наш Сорокин чтоль?

>>135699513 (OP)
Опчику двачаю, начал читать и охуел.

Бамп

>>135705654
> И там ведь не задумаешься, как с Достоевским, это просто поток мыслей/жизнеописание.
Сказать такое про Пелевина и ещё так пошло сравнить его с Достоевским могло только неразумное школоло.

>>135706611
Не знат кто такой.

>>135706629
Так ладно начал. Я до 8 главы дочитался и охуел.

Оп, как тебя занесло эту хуйню читать?
В илитных кругах посоветовали?

>>135706684
>Не знат кто такой Сорокин

>>135706274
Лол! Это в какой? Вся книга - поток сознания, ало. папича что ли насмотрелся, ало?

>>135706148
А что делать, если в оригинале написано неоднозначно, а в переводе эту неодноначность не сохранить? Написал Джойс такой: "Хуй в жопе - это да..." Профессор Сракин в своей статье комментирует: "Джойс, вероятно, утверждает, что хуй в жопе - это объективная реальность". Профессор Пуканский же пишет: "Исходя из социокультурного контекста, в котором было написано произведение, целесообразно предположить, что Джойс высказывает свое одобрение хую в жопе". А модный критик Попчанский вообще решает сотрясти основы и выдает: "Этой фразой Джойс выразил свое полное опизденение от самой идеи хуя в жопе! Вы охуели, граждане! - кагбе говорит он читателю, тонко завуалировав свое негодование в коротеньком слове ДА".

А ты берешь и переводишь так, что все эти интерпретации становятся инвалидами, потому что хуй его знает, этого Джойса, что он там имел в виду на самом деле, а на твое м языке сохранить многозначность этой фразы не получается. И кто из вас четверых оказался в итоге прав?

>>135706584
Whilom, as olde stories tellen us,
Ther was a duc that highte Theseus;
Of Atthenes he was lord and governour,
And in his tyme swich a conquerour,
That gretter was ther noon under the sonne.
Ful many a riche contree hadde he wonne

Сука, ну как можно от этого баттхертить? Охуенно же.

>>135706749
В илитных кругах такой хуйни не посоветуют

>>135706611
Сердца четырех — Владимир Сорокин
Блевал дальше, чем видел. Лютая хуита написаная ради лулза и издевательства над мозгом читателя. Зато хипстерки хайпят.

>>135706749
Нет. Изначально дело было так. Я был пиздюком 14-15 лет и каждое лето маман меня отвозила на дачу, где не было интернетов, телевидения и людей. И все что мне оставалось - это читать полных 3 месяца. Набрал себе всякого типа Маркеса, Кафки, Камю и в том числе Джойса (портрет художника). А ранее был наслышал немного об улиссе. Вот и решил его прочитать только сейчас.

>>135706811
В главе, где он лежит со своей жирухой женой в койке после насыщенного дня.

>>135706998
>он
Блум лежит. Ну ты понел.

>>135706793
Вот такой я несведущий.

>>135706813
Всё, тут ты меня уделал. Это и правда страшно.

>>135706895
Этот цикл льда просто пиздец, прочитал все и осталось чквство что меня дико затралели, потому что полнейшая хуйня, просто ничего там нет, пидр он этот сорокин. Я вообще не понял такого хода. Причем книжки то здоровые, критики там что-то хуярили про них.
Может это я тупой. Все его произведения прекрасны, но эту хуйню я не понял.
только сцена с буйством мясных машин доставила

>>135706811
>>135706274
Мимопринес самый лучший поток

>>135706811
Папич - метамодернист, дискач.

>>135707168
Папчанский, Батич, Мамич

В общем, подводя итог, не думаю, что мне стоит дочитывать.

>>135707375
Тебе стоит пососать хуй, быдло!

Бамп

>>135707502
За живое задеваешь. Нинад плиз(

>>135707556
Ну ты всё равно бросишь читать на предпоследней, кажется, главе, где страниц 50 одним предложением идут.

Забейте вы уже на этого ниасилятора.

>>135707687
Да, я о ней наслышан. Я мог бы прочитать это, перетерпеть и всё в таком духе, но я не понимаю зачем мне вообще дочитывать до этой главы. Ачивки ради?

>>135707792
Иди отсюда уже, пидор грязный

>читать претенциозную хуйню
Наверни Гадамера.

>>135699513 (OP)
Не надо это. Не надо вот смысл искать в этом, заниматься умственной мастурбацией. В наше время не было такого. Наше время - улица. Наше время - двенадцать человек. Пару дырок могли организовать. А сейчас? Компуктеры, кудахтеры, миксеры.
Сидят в говне, а я с вами не буду сидеть.
Фрейда вспомнили, охуеть.
ОП, Ты - хуй, мамку твою ебал.

ну как, норм написал? Как отсылки?

>>135703638
>хохлы шевченко гением назвали
Феерил в Милане и взял Золотой мяч, этого мало?