Сохранен 59
https://2ch.su/sex/res/3242353.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Про самую большую проблему в отношениях

 Аноним 04/09/16 Вск 06:09:55 #1 №3242353 
14729585953570.jpg
Речь о утере влюбленности в долгосрочных отношениях.

Зачастую, особенно среди омежек, влюбленность несет с собой больше разрушаюшего, чем созидающего. Влюбленные омежки жалки и слепы и теряют лицо самодостаточного человеческого существа. Из недавних примеров на сексаче это был бы графоман, который в деревенскую Ксюху втрескался. Речь сдесь не о такой влюбленности. Речь о красивой двустороннией влюбленности двух взрослых людей, которая красива и конструктивна, а выливается в элегантные ухаживания, интересные беседы и бурный секс. Такая позитивная влюбленность окрыляет, делает хорошее настроение, не затуманивая сознание.

Так вот к проблеме. Она присутствует во всех долгих отношениях с постоянной тянкой, в любых. Со временем в отношениях влюбленность начинает заменяться другими чувствами: более глубокой любовью, взаимоуважением, двусторонней поддержкой. На биологическом уровне это другие вещества, которые наш организм вырабатывают в зависимости от ситуации. Эти вещества определяют наше психологическое состояние и настроение. То бишь это не просто софтовый баг, это фича хардварной прошивки хомо сапиенса.

Я отношусь к тем, кто не хочет жить без упорки именно той начальной окрыляющей влюбленностью. Мне это состояние неистово доставляет, больше всего остального, я дарю счастливые моменты себе и тянке, растет самооценка, становлюсь продолжительно позитивнее и от этого успешнее, в том числе в профессиональной среде.

Отказаться от долгих постоянных отношенией не вариант, потому что для некоторых вещей они необходимы, как например для делания и воспитания детей.

Некоторые подавляют в себе потребность в этих ощущениях, но мне это тоже не подходит, а только накапливает во мне фрустрацию, которую потом придется выплескивать.

Самое популярное решение – романы налево. Это нихуя не решает саму проблему, которая на химическом уровне и поэтому такими способами нерешаема, но временно хотя бы насыщает зависимого, так что лучше, чем ничего. Из минусов очевидно предательство партнера.

Есть ли тут еще зависимые от эмоций влюбенности? Как решаете эту проблему?
Аноним 04/09/16 Вск 08:30:17 #2 №3242418 
из выше изложеного понятно только одно - ты самовлюбленный хлыщ. И роман который у тебя длится через всю жизнь, никуда от тебя не денется. Так что продолжай дарить себе цветы и конхфэты. Только за писечку себя не трогай.
Аноним 04/09/16 Вск 10:05:19 #3 №3242516 
14729727199130.jpg
Аноним 04/09/16 Вск 12:49:12 #4 №3242739 
>>3242516
Картинка уровня вуман.сру. Забыли оставить окончание, что через месяц все вернулось на свои места.
Аноним 04/09/16 Вск 12:54:06 #5 №3242754 
>>3242739
через месяц жена решила что одного аленя мало и завела себе 100500 любовников
Аноним 04/09/16 Вск 12:54:10 #6 №3242755 
>>3242516

На скрине пиздешь. Женщина - не человек, курица, отражение, зверушка, биоробот и все что угодно, но имеет право на свое мнение и не может быть принуждена к его выражению, а равно к отказу от выражения.

Какова женщина - такова женщина. Сексисты сосут у пьяного носорога.
Аноним 04/09/16 Вск 12:58:42 #7 №3242758 
>>3242353 (OP)
>влюбленность

Мамкин сыч влез в тред и учит мамкиных омежек любви, а сам, чмо, называет любовь каким-то пидарским словом в цитате и совершенно ясно, что нихуя в любви не понимает, но приспособился сосать из своих тянок внимание и эмоции, ибо в треде - НАРЦИСС.

С тех пор как пикуперов общими усилиями из сосача выдавили, сюда начали набегать ебнутые на всю голову нарциссы.

Может быть пикуперов вернуть? Те хотя бы безобидные дурачки, а нарциссы крайне опасны.
Аноним 04/09/16 Вск 13:21:15 #8 №3242781 
>>3242758
Как будто что-то плохое. Чтобы любить кого-то, сначала надо научиться любить себя.
Аноним 04/09/16 Вск 18:17:24 #9 №3243368 
>>3242758
Селедкой несет на всю доску.
Аноним 04/09/16 Вск 22:43:00 #10 №3244043 
>>3242353 (OP)
Одна знакомая тян эту проблему решила так: в серъезных отношениях оставляет за собой и дает куну право сходить налево, но только так, чтобы другой ничего не узнал и не заподозрил. Это она сразу сообщает куну до ебли.

Параллельные отношения не примлет, только одни основные + случайные поебушки.
sageАноним 05/09/16 Пнд 02:30:32 #11 №3244422 
>>3242353 (OP)
Просто ты эндорфиновый наркоман, а эндорфин можно генерировать не только через волочение за каждой юбкой.

>Я отношусь к тем, кто не хочет жить без упорки именно той начальной окрыляющей влюбленностью. Мне это состояние неистово доставляет, больше всего остального, я дарю счастливые моменты себе и тянке, растет самооценка, становлюсь продолжительно позитивнее и от этого успешнее
Здесь все. Просто ни одна из партнерш тебя не интересовала кроме как в роли инструмента для выработки нужного гормона (получения нужных эмоций). Оттуда и равнодушие.
Штука в том что со временем эндорфиновая бомба начинает затухать, и первенство по реакции на присутствие партнера занимает окситоцин, а он отвечает за что-то вроде ощущения семьи, привязанность, повышение ценности партнера в глазах субъекта, но этот механизм срабатывает только в отсутствие серьезных косяков во время предыдущей стадии. А у тебя она - один большой косяк.
Аноним 05/09/16 Пнд 10:40:53 #12 №3244673 
>>3242353 (OP)
Тоже была такая проблема на раннем этапе отношений и до сих пор влюбленность не вернулась(вместе уже давно) правда и без нее хорошо. Так что мне кажется что это чувство никак не вернуть, оно всегда или будет перерастать в более зрелую и спокойную любовь или заканчиваться вовсе. Это как попытаться вернуться в детство,когда первый снег это что то незабываемо прекрасное и дарит море счастья...ну в общем почти нереально.
sageАноним 05/09/16 Пнд 11:08:40 #13 №3244714 
>>3242758
Ебанутая, тебя на цепи держат или папка в детстве слишком натужно ебал? Мозги себе в череп верни, овца блядь.
Аноним 05/09/16 Пнд 19:50:33 #14 №3245653 
>>3244422
>а эндорфин можно генерировать не только через волочение за каждой юбкой
Двачую, опиаты подарят тебе единственный настоящий ТНН.
Аноним 05/09/16 Пнд 20:25:02 #15 №3245715 
>>3242781

Иди нахуй. Ты не любишь себя, ты любишь себе.
sageАноним 05/09/16 Пнд 20:26:35 #16 №3245720 
>>3245653
Кек. Один шприц предлагаешь заменить на другой.
Аноним 05/09/16 Пнд 20:29:53 #17 №3245724 
>>3244673
>влюбленность

Научу вас даунов, ок. Ваша сраная влюбленность на культурном языке называется романтическая любовь. Эта любовь не длится вечно, но ей на смену приходит обычная любовь, точнее романтическая уступает место любви, поскольку любовь и так должна быть.

А вот у кого ее нет отродясь и кто не научился любить без гормонов из-за своей тупости, у тех завершение романтической фазы и вызывает эффект просрации. Без т.
Аноним 05/09/16 Пнд 22:33:07 #18 №3245887 
>>3244422
>эндорфиновый
Разве не допаминовый? Мое ощущение влюбленности больше похоже на быстрые, чем на медленные. Голод подавлен, энергетичность, желание что-то делать, "активный" позитив.
Аноним 05/09/16 Пнд 22:46:00 #19 №3245901 
>>3245887
Сука, зашёл в тред, чтобы написать это, почти дословно.
Пока тред грузился, думал — писать допамин или дофамин.
Аноним 05/09/16 Пнд 22:51:44 #20 №3245910 
>>3242353 (OP)
> Про самую большую проблему в отношениях Аноним 04/09/16 Вск 06:09:55  №3242353  
>
лол
Аноним 06/09/16 Втр 00:56:30 #21 №3246108 
>>3245910
Серъезные проблемы не допускают отложения их решения.
Аноним 06/09/16 Втр 00:59:01 #22 №3246109 
>>3245901
>Пока тред грузился, думал — писать допамин или дофамин.
Думал об этом аж два раза, первый раз еще на работе, когда подумал, что надо будет дома ответить. И второй непосредственно перед написанием того поста.
Аноним 07/09/16 Срд 00:57:03 #23 №3247853 
14731990235250.jpg
>>3242353 (OP)
Господа, сегодня я затер одной тянке, которая призналась мне в том, что в постоянных отношениях хотела бы договориться с партнёром, что у обоих есть право на незаметные одноразовые походы налево без последствий, примерно полное содержание оппоста. Сообщил, что она эмоциональный торчок, как и я, и что нам стоит ширяться вместе. Ей объяснение охуеть как понравилось, она рассказала о сложностях жизни среди более традиционно настроенных неторчков, которые составляют большую часть общества. Секса не было только потому что я недостаточно давил. Зато доверие в нашем общении резко подпрыгнуло, как и её акцептация того, что у меня есть постоянная тня. Единственное, что с чем она была не согласна, это что нам бессмысленно начинать долгосрочные отношения, обещала доказать обратное, ну пускай старается, лол. Потом она сказала, что я был бы классным отцом, что подтвердило, какие у неё потребности. А хули, 25 лет.
Аноним 07/09/16 Срд 11:57:25 #24 №3248275 
>>3244422
> А у тебя она - один большой косяк.
Эта хуйня с возрастом проходит?
Аноним 07/09/16 Срд 12:06:33 #25 №3248284 
>>3242353 (OP)
>Самое популярное решение – романы налево.
Ааа, мои глаза.
>Есть ли тут еще зависимые от эмоций влюбенности? Как решаете эту проблему?
Не завишу от своих эмоций уже года четыре. И это скорее возраст и опыт чем какое-то интенсивное обучение.
Аноним 07/09/16 Срд 12:09:02 #26 №3248287 
>>3242758
>нарциссы крайне опасны
Это твое ебанутое мнение или будут аргументы?
sageАноним 07/09/16 Срд 14:40:51 #27 №3248547 
>>3248275
Нет. Только с мозгами. А мозги от возраста не зависят.
Аноним 07/09/16 Срд 15:09:51 #28 №3248627 
>>3248284
>Ааа, мои глаза.
Что не так?
Аноним 08/09/16 Чтв 15:11:32 #29 №3250535 
>>3244422
>Просто ни одна из партнерш тебя не интересовала
Так проблема в партнершах?
sageАноним 08/09/16 Чтв 15:13:33 #30 №3250539 
>>3250535
Лол. Может, да, а может и нет. Это от них несильно зависит. Это вопрос именно твоего восприятия: тебя не интересует абстрактная партнерша вообще. Тебя интересует только то, какие ощущения ты от нее получишь. Своеобразный эгоцентризм.
Аноним 08/09/16 Чтв 15:36:22 #31 №3250588 
>>3250539
Даже когда ты занимаешься благотворительностью, тебя интересует не судьба тех, кому ты помогаешь, а твое внутреннее удовлетворение от того, что ты сделал то, что считаешь хорошим поступком. В итоге все мы эгоцентричные животные.
sageАноним 08/09/16 Чтв 15:43:55 #32 №3250611 
>>3250588
Нет, антошка. Не путай эгоизм с эгоцентризмом: первое означает здоровую любовь к себе, второе - восприятие себя как пупа земли и игнорирование чужих интересов принципиально.

>когда ты занимаешься благотворительностью, тебя интересует не судьба тех, кому ты помогаешь, а твое внутреннее удовлетворение от того, что ты сделал
Расскажи это тем кто выносит людей из огня, а также заодно поспорь с биологами о существовании альтруизма как социального паттерна.
Не пытайся себя оправдать: в здоровых отношениях партнеры заинтересованы в комфорте друг друга, а не в том как урвать от партнера "побольше и подешевле". Просто тебе не хочется таких отношений, тебе хочется только чтобы тебя обслуживали эмоционально в одностороннем порядке. В тебе присутствуют некоторые черты перверзного нарцисса. Гугли, изучай, делай выводы. Если не хочешь ничего менять - хотя бы не изворачивайся и будь честен с собой.
Аноним 08/09/16 Чтв 15:48:08 #33 №3250620 
>>3248627
Неправильно же.
Или "романы на стороне" или "походы налево"
Не пиши как промт плес.
Аноним 08/09/16 Чтв 16:13:46 #34 №3250664 
>>3250611
>а не в том как урвать от партнера "побольше и подешевле". Просто тебе не хочется таких отношений, тебе хочется только чтобы тебя обслуживали эмоционально в одностороннем порядке.
Мне интересно, из каких высказываний ты сделал такие выводы. Желание получать яркие эмоции не означает, что при этом их (а то и интенсивнее) не получает партнер тоже.
sageАноним 08/09/16 Чтв 16:24:53 #35 №3250676 
>>3250664
> я дарю счастливые моменты себе и тянке, растет самооценка, становлюсь продолжительно позитивнее и от этого успешнее
Тебя мало интересует, как в отношениям подходит партнерша. Тебе надо романтИк и точка. И больше ничего не надо.
Аноним 08/09/16 Чтв 16:30:46 #36 №3250686 
>>3250611
>В тебе присутствуют некоторые черты перверзного нарцисса

>Отличительное качество перверзных нарциссистов — способность перевернуть любую ситуацию с ног на голову, извратив ее детали и выводы партнера («перверзный» — от латинского «pervertere» — «извратить, вывернуть»). Именно они выбирают в качестве инструмента межличностных отношений моральное насилие, и именно от них уйти, не покалечив психику, бывает непросто.


>1) Человек негативно отзывается о прошлых партнерах, многословно обвиняя их в возникавших проблемах или разрыве.
Никогда не критикую прошлых партнеров, это некрасиво.

>2) Человек не склонен признавать себя виноватым и перекладывает ответственность на других.
Нет.

>3) Познакомившись с этим человеком, партнер начал меньше спать, плохо есть, похудел, стал испытывать головокружение в его присутствие или столкнулся с другими неприятными переменами в области самочувствия. Принято считать, что у возлюбленных и друзей перверзных нарциссистов рано начинает сдавать психосоматика, и это происходит даже на фоне видимого отсутствия проблем.
Наоборот, тянки говорят, что им хорошо со мной. С друзьями отлично проводим время.

>4) Человек стремится как можно раньше привязать партнера к себе, вплоть до брака или переезда.
7 лет с тянкой без брака, съехались после 2 лет. Вряд ли это можно назвать стремлением как можно раньше.

Я не отрицаю, что мое поведение можно назвать в какой-то степени патологичным, но под перверзивный нарциссизм эпикриз не подходит, надо копать в другую сторону.


sageАноним 08/09/16 Чтв 16:37:52 #37 №3250700 
>>3250686
>Я не отрицаю, что мое поведение можно назвать в какой-то степени патологичным, но под перверзивный нарциссизм эпикриз не подходит, надо копать в другую сторону.
Может быть, но все же рекомендую покопать, раз ты сам способен оценивать такие вещи. В любом случае - я вижу утилитарность в твоем подходе ко взаимоотношениям. Это распространенный признак, и чтобы определиться причины более-менее точно - необходимо достаточно долго и глубоко копать в голове, вряд ли на это хватит треда, и не уверена что на это хватит меня. Также не уверена, что в этом есть смысл, т.к. тебя, видимо, все устраивает. Максимум -я могу только порекомендовать разобраться в настоящих причинах ситуации,если тебе не хочется рано или поздно вляпаться в обстоятельства, при которых вольно или не очень наломаешь дров.
sageАноним 08/09/16 Чтв 16:38:19 #38 №3250701 
>>3250700
>определить причины
Аноним 08/09/16 Чтв 17:59:39 #39 №3250885 
>>3250700
>В любом случае - я вижу утилитарность в твоем подходе ко взаимоотношениям.
А когда обычная тянка, у которой есть, например, потребность реализовать свою потребность стать матерью, ищет куна, который поделится лучшими генами, а также лучше остальных сможет вырастить и обеспечить потомство, это разве не утилитарно?

Приведи пример полностью неутилитарных отношений.

>я могу только порекомендовать разобраться в настоящих причинах ситуации,если тебе не хочется рано или поздно вляпаться в обстоятельства, при которых вольно или не очень наломаешь дров
Доктор, я не могу в устойчивые отношения, что вы мне пропишете?
sageАноним 08/09/16 Чтв 18:09:15 #40 №3250901 
>>3250885
>А когда обычная тянка, у которой есть, например, потребность реализовать свою потребность стать матерью, ищет куна, который поделится лучшими генами, а также лучше остальных сможет вырастить и обеспечить потомство, это разве не утилитарно?
Утилитарно. И настолько же неверно, сколько неверен твой подход. Возведение его в ранг нормы привело к тому что общество сейчас имеет: сам видишь и слышишь стоны из каждого утюга о том какие все стали холодные, продажные, меркантильные, жестокие, эгоцентричные и т.д. в отношениях. Корни у этого явления социально-экономические (традиционные), но система, как известно, сама по себе внезапно не изменится. Можно только начинать с себя и с окружающих.

>Приведи пример полностью неутилитарных отношений.
Ты будешь смеяться, но это отношения самодостаточных и при этом расчетливых людей, не видящих в наличии партнера цель, но умеющих прогнозировать элементарную психологическую совместимость как минимум на уровне "поубиваем друг друга или все-таки сможем в диалог". Разумеется, определенный уровень осознанности при этом требуется с обеих сторон для исключение деструктивного поведения, приводящего к токсичности взаимоотношений между людьми.

>Доктор, я не могу в устойчивые отношения, что вы мне пропишете?
Скорее не хочешь, насколько я вижу. Я выше сказала: либо ничего не делай, либо рефлексируй и изучай матчасть, если не хочешь рано или поздно крупно кому-нибудь навредить таким потребительством.
sageАноним 08/09/16 Чтв 18:10:42 #41 №3250905 
>>3250885
>>3250901
>расчетливых людей, не видящих в наличии партнера цель,
Выражусь чуть точнее: это люди в первую очередь, не стремящиеся компенсировать наличием отношений другие аспекты своей жизни, которые проседают.
Аноним 08/09/16 Чтв 18:36:03 #42 №3250950 
>>3250901
>и изучай матчасть
Что порекомендуешь, например?

>рано или поздно крупно кому-нибудь навредить
Уже поздно, но ограничение вреда в будущем это уже неплохо.
sageАноним 08/09/16 Чтв 19:02:31 #43 №3251017 
>>3250950
Теорию психоанализа для начала, чтобы понять в общих чертах, как у тебя работает психика, что в ней в целом работает корректно и что нет, и почему. Пробуй начинать с трансакционного анализа. Впрочем если есть деньги - можешь не тратить время на изобретение велосипеда, а найти хорошего врача-психотерапевта.

>Уже поздно
Ну вот, о чем я и говорила. Но что у тебя есть желание это пофиксить - уже хорошо и немало.
Аноним 08/09/16 Чтв 20:25:42 #44 №3251201 
>>3251017
>говорила
Лвл и кем работаешь? Просто интересно.
sageАноним 08/09/16 Чтв 20:32:04 #45 №3251212 
>>3251201
26. Скажем, специалист по психологии масс. К моей профессиональной деятельности сказанное мной в данном случае имеет крайне слабое отношение.
Аноним 08/09/16 Чтв 20:43:59 #46 №3251236 
>>3251212
>специалист по психологии масс
Таки маркетолог?
Аноним 08/09/16 Чтв 20:44:33 #47 №3251237 
>>3251212
Выглядишь мужиковато? Прическая короткая? Матом ругаешься при детях? Оцени свой уровень женственность по шкале от утюга до аматуи.
sageАноним 08/09/16 Чтв 20:48:05 #48 №3251246 
>>3251236
Маркетолог больше экономист и бизнес-планировщик, чем психолог. Скорее пиар, но мой интерес вылезает дальше стандартных дисциплин и техник в рамках специальности.

>>3251237
Агендер, унисекс, бисексуал. Смысл вопроса?
Аноним 08/09/16 Чтв 20:52:12 #49 №3251255 
>>3251246
>Агендер,
Квадратно-угловатая.
>унисекс,
В серых туниках гоняешь.
>бисексуал.
Лысая.
>Смысл вопроса?
Любопытство.
sageАноним 08/09/16 Чтв 21:35:30 #50 №3251319 
>>3251255
>Квадратно-угловатая.
Мимо. Песочные часы, мышцы.

>В серых туниках гоняешь.
Предпочитаю мужские футболки и свитеры на джинсы, либо брючный костюм-тройку.

>Лысая.
Могавк на волосы до плеч.

Так себе у тебя детектор, лол.
Аноним 08/09/16 Чтв 22:00:54 #51 №3251360 
14733612545080.jpg
14733612545091.jpg
14733612545092.jpg
>>3251319
>Песочные часы
Песочные часы мышцами образованы или округлостями?
>Предпочитаю мужские футболки и свитеры на джинсы, либо брючный костюм-тройку
Реверс-трап?
>Могавк на волосы до плеч.
Не уловил. Гребень на лысой голове под собственным весом распадается на две пряди и ниспадает до волос? Или полноценный союз панков и Алабамы?
Аноним 08/09/16 Чтв 22:02:39 #52 №3251363 
>>3251360
>до волос?
До плеч конечно
sageАноним 08/09/16 Чтв 22:16:52 #53 №3251380 
14733622129880.jpg
14733622129881.jpg
>>3251360
>
>Песочные часы мышцами образованы или округлостями?
Совокупно.

>Реверс-трап?
Да нет. Просто не придерживаюсь ни одного из гендерных образов. Не эстетствую, предпочитаю функционал.

>Не уловил.
Что-то вроде пикрил. Компромисс между нежеланием тратить время на внешность и относительным сохранением шаблонов коллег. А так бы с большим удовольствием продолжала стричься под машинку.
Аноним 08/09/16 Чтв 22:34:27 #54 №3251404 
14733632680750.jpg
>>3251380
Я догадывался что Кристи Мак на двачах сидит.
>А так бы с большим удовольствием продолжала стричься под машинку
Двачую. Шляпу удобнее носить.
sageАноним 08/09/16 Чтв 22:40:11 #55 №3251412 
>>3251404
>Кристи Мак
Лол. У меня лицо острее и без укладок со штукатуркой. К тому же, как правило, щи сложные, это удобно.

>Двачую. Шляпу удобнее носить.
Скорее ни укладывать, ни причесывать не надо. И шампунь экономится. Милейшее дело. Впрочем, сейчас тоже укладывать не надо.
По тем же причинам из тряпок - стопка примерно одинаковой одежды. Не надо париться над "что надеть". Слава оптимизации.
Аноним 08/09/16 Чтв 22:57:20 #56 №3251457 
>>3251412
>Лол. У меня лицо острее и без укладок со штукатуркой. К тому же, как правило, щи сложные, это удобно.
И это типа единственное отличие? Огого, жемчужина двачей? Сложные щи нужны, да.
>По тем же причинам из тряпок - стопка примерно одинаковой одежды.
Стремишься слиться с естественными городскими укрытиями?
sageАноним 08/09/16 Чтв 23:12:08 #57 №3251497 
>>3251457
>И это типа единственное отличие? Огого, жемчужина двачей?
Хуй его знает, я не претендую. Со мной один уникальный битард смог идеально ужиться - в этом в основном его заслуга, большинство бы не выдержало. Вопрос не в этом в любом случае. Если уж вспомнить сабж - то, пожалуй, нужно отметить что стадии гормональных бурь со свиданками, вениками и походами в элитные жральни у нас не было вообще. Я считаю, это сыграло положительную роль, т.к. отношач изначально выстраивался на "основном топливе": разработке доверия и взаимоуважения человека к человеку, а не гендера к гендеру. Эмоциональные взрывы делают такие вещи невозможными.

>Стремишься слиться с естественными городскими укрытиями?
Не люблю ебать себе мозги лишней эстетикой, с такими тряпками не нужно задумываться о сочетаниях.
Аноним 09/09/16 Птн 01:05:28 #58 №3251679 
Вам одного треда мало, наркоманы?
Аноним 11/09/16 Вск 00:50:23 #59 №3255408 
Бампну в последний раз. Вдруг у кого ещё умные мысли.
comments powered by Disqus