Продолжаем ковырять фьючерс на корзину ОФЗ, собирать роял-флеш в энергетике и ждать очередных новостей о новом долге 36,6. Пытаемся выявить зависимость между пейроллами и укреплением рубля.
Америка-кун- торгует через Interacative Brokers. Серьезный парень, в треде редкий гость.
Порше-кун - крупный по мерками треда спекулянт, лжец и инвестор. Зарабатывает на хлеб, масло, ТО для бокстера и икру. Секретами не делится. Покупает энергетику, сидит в валюте. Продает крыши для старых машин.
Россетти-кун - покупает всё, что дешево и продает всё, что дорого. Долгосрочный инвестор, ёба. Летает на Шри-Ланку и шлёт нахуй сливаторов.
Мечел-кун - покупает мусорные бумаги, рекомендует следовать его примеру. Любит мечел и уютную конфу для инвесторов, которую пиарит каждый тред. Инвитейшн при депо свыше 50к рублей.
Стремящиеся
Стрэддл-кун - пилит фак, торговал опционами, шатает ОФЗ. Не шарит, по мнению некоторых.
Патриот - сидит в энергетике, шортит ртс и верит в рубль по 50 и брент по 90. Фантазёр.
Мужики
Сбербанк-кун - торговец фондой. Пропал в начале 2016 года и больше не появлялся. Сейчас работает в инвестконторе
Петушня
Алёнка - криэйтор маняпрогнозов, которые продаются по 1000 рублей в одно рыло. Бесполезны с любой стороны. Добрый анон постит их раз в неделю.
На все плечи - шортит нефть. Всегда. Постоянный клиент Быстроденег.
Посоветуйте-кун - пидр, который не читает FAQ и не умеет в гугл. Посылается нахуй. Автоматически.
Никитка - торговец воздухом из подзалупинска. Достоверно неизвестно, посещал ли тред. Дает форекс-прогнозы, набирает секту свидетелей евро по 1.05, за тонны нефти обещает чему-то научить. Соскамился.
Копетан-кун - школьник, успешно нагибающий весь рынок четырьмя контрактами си. Считает, что тут собрались мамкины трейдуны, которые ничерта не смыслят в сути предмета. Пока что необучаем. Есть шанс, что станет авторитетным аналитиком, если не сольет депо в 20к.
Так анон не слушает советов, говно жрет. Я вам в том году по системе помните сколько прогнозов надавал? Там, блять, за джва дня сделали 70%, но вы же блять не слушаете нихуя. Еще раз говорю, шортите нефть по рынку на все плечи
Именно по этому я неоднократно заикнулся о степени риска. У мпня есть правило 1. Не терять деньги, 2. Зарабатывать деньги. Первое самое важное. Мне в голову не приходит как можно слить больше 30-40% портфеля. Только если случится обвал рынка, но есть такое понятие как диверсификация портфеля и анти волатильность. С такой стратегией много не проебешь я считаю. Вы не против, если я добавлю сюда чудостему?
>>856276 Чё й то? Завтра может новости с ВЭФа придут охуительные и надо будет затариваться. Тащемта, уже пора брать Алросу и Русагро ну Русагро то я всегда подбираю, лол
>>856279 Добрый день! Уважаемый клиент, уведомляем Вас о том, что 5 сентября 2016 не проводятся торги по инструментам: USDRUB_TOD, USD_TODTOM, EURUSD_TOD и EURUSDTDTM в связи с нерабочим днем в США 5 сентября 2016 года.
Торги по остальным инструментам проводятся в обычном режиме.
Коллеги, ничего себе вы тут настрочили. Один тут хвастает доходностью в стотыщмиллионнов процентов, ну что, как там лонг бакса, шорт втб и сбера сегодня поживает? Что ты там еще, нефть шортил? Алсо, вы прикалываетесь что ли, успешный трейдер с часами Тисо? Я не спорю, Тисо конечно хорошие часы, у меня самого они первыми были, но "успешность", рили?
Ну всё, сегодня Улюкаев опять базарит, что 11 млрд.$ за Роснефть - цифра близкая. И сейчас вышла молния, что бюджет может получить порядка 700 млрд. р. Значит, это верхняя граница. Но могут столкнуть и подешевле.
>>856299 Они там вообще поехавшие? Приватизируют Башнефть, Роснефть (типа гос компания) подает заявку на ее покупку. А саму Роснефть при этом пытаются приватизировать? Я предлагаю продать всю эту химеру АФК Системе, а потом можно опять отобрать.
>>856302 Да там одно упоминание про косарь и всё. Были ли какие-то собеседования, демо тестинг, выдалт реальный счёт? Всё это на моех или есть выход за бугор?
>>856307 Из собеседований - только звонок. Счет реальный вроде как. Онли моех, онли скальпинг, без переноса позиций через ночь. Пока что дают акции, к фьючам не пускают.
>>856303 Путин сегодня сказал, мол, формально Роснефть не госкомпания. По ходу, дал отмашку. У Системы и так БАШНЕФТЬ от падения ЧП на 97%, щас еще сеть отелей покупают. Не до этого)) ВТБ начал расти, может скинут в след. году в начале. А с Совкомфлотом непонятки, обещали же на биржу вывести, а сегодня были новости, что ищут якорных инвесторов, чтобы продать мимо биржи, как я понял.
Председатель Банка России Эльвира Набиуллина вошла в число лучших руководителей центральных банков мира по версии журнала Global Finance.
Глава ЦБ РФ получила рейтинг «А» за свои достижения за прошедший год, такой же оценки удостоились руководители центробанков Великобритании, Израиля, Ливана, Парагвая, Перу, Филиппин и Тайваня. Год назад издание присвоило Набиуллиной рейтинг «B».
Глава Федрезерва США Джанет Йеллен по итогам прошлого года получила рейтинг «A-», а глава ЕЦБ Марио Драги — «B+».
Акционеры Московской биржи на внеочередном общем собрании акционеров приняли решение о реорганизации ПАО «Московская биржа» путем присоединения к нему ЗАО «ФБ ММВБ» и ООО «МБ Технологии».
Основные корпоративные процедуры, связанные с реорганизацией, завершатся к концу 2016 года.
Владивосток. 2 сентября. ИНТЕРФАКС - Интерес "Роснефти" (MOEX: ROSN) к приобретению контрольного пакета акций "Башнефти" (MOEX: BANE) связан с рекомендациями инвестиционного консультанта, который видит синергию между компаниями из-за баланса добывающих и перерабатывающих мощностей двух НК, заявил глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. "Это интерес компании, которая видит синергию, консультант инвестиционный подсказывает компании ("Роснефти" - ИФ), что возникает серьезная синергия, потому что мощности по downstream и upstream у "Роснефти" и "Башнефти" взаимно дополняют друг друга. Поэтому интерес компании понятен", - сказал А.Улюкаев в интервью телеканалу "РБК ТВ" на полях Восточного экономического форума.
Владивосток. 2 сентября. ИНТЕРФАКС - Продажа 19,5% акций "Роснефти" (MOEX:ROSN), принадлежащих госхолдингу "Роснефтегаз", всегда была приоритетным приватизационным проектом независимо от намерений государства в отношении пакета "Башнефти" (MOEX: BANE) - это более дорогой и значительный для бюджета актив, сказал глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. "Роснефть" всегда была в приоритете, потому что она больше, дороже, ценнее для бюджета", - заявил министр в интервью "РБК ТВ" на полях Восточного экономического форума. "Это порядка 700 млрд рублей (чуть менее $11 млрд по текущему курсу - ИФ), которые можно таким образом получить для целей исполнения бюджетных обязательств", - сказал А.Улюкаев.
Владивосток. 2 сентября. ИНТЕРФАКС - Среднегодовая цена на нефть марки Urals в 2016 году может составить порядка $42 за баррель и в 2017-2019 годах с большой вероятностью окажется еще выше, но бюджет на 2017 год, скорее всего, будет рассчитываться исходя из $40 за баррель, что является консервативной оценкой, заявил глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев в интервью телеканалу "РБК ТВ" на полях Восточного экономического форума.
>>856315 А внешние инвестиции с чем по твоему связаны? Самой по себе нефти по 50 недостаточно. Плавающий курс рубля, предоставление ликвидности с помощью различных интструментов, отсутствие значительной денежной эмиссии и т.д.
>>856318 Съебись, успешный. Можешь переигрывать рыночек - молодец. Но это уже просто смешно, когда нет никаких показателей на длинной дистанции, а ты уже вовсю кричишь о небывалом успехе. Потише будь, возвращайся через пару месяцев, прижмёшь всех местных и меня в том числе
прекращайте ссориться, увидим позже как 20кдеп-кун либо сольётся либо станет успешным. пускай вангует Хотя действительно рано говорить о каких-то успехах, ибо и подъём 50% депо на фьючах может быть статистической случайностью
Да нихуя. Спросили есть ли опыт торговли, а я в это время шатал фьюч на роснефть. Спросили как успехи. Ну и все в таком духе. Сразу предупредили, что если как минимум пару месяцев не на что жить, то лучше нахуй пойти. Особых требований не предъявляют, большинство сливается в процессе обучения,если торгуешь не по данной тебе системе, и, вообще, вытворяешь какие то богомерзкие ритуалы, то тебя пидорят с группы, банят в ЛК и дальше сам по себе.
предлагаю сделать видос официальным гимном этого треда https://www.youtube.com/watch?v=QIpViAQHdfs доллар идёт вверх - всё равно дрочу руку доллар идёт вниз - всё равно дрочу руку
>>856364 Послушайте! Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно? Значит - кто-то хочет, чтобы они были? Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?
Быстро сгорел парень. Всё из за блядского трейдинга. RIP
>>856310 Если бы давали оценку сами сотрудинки, то ей бы только в морду плюнули. На местах идут сильные сокращения и централизация - людей просто на улицу выгоняют. Плюс она сама по себе не "из системы ЦБ" и тащит таких же дауничей из МинЭконома и Сбера.
Московская биржа подвела итоги торгов в августе 2016 года. Общий объем торгов на рынках биржи вырос на 14,3% по сравнению с августом 2015 года и составил 72,0 трлн рублей.
Наибольшая активность зафиксирована на денежном рынке Московской биржи, объем торгов на котором вырос по сравнению с августом 2015 года на 107,8%, и на рынке облигаций (рост на 19.0%).
Что думаете по поводу вышедшей отчетности? Судя по всему не поднимут ставку в сентябре, так что пока еще растем. Решил не выходить из энергетики, прикупил немного Россетей и Русгидро. Ранее еще докупал ФСК и ИнтерРао, ну и разумеется немного Протека.
>>856445 Облигации с фиксированной процентной ставкой зачем продавать? Лучше ведь взять их с условными 8%, чем покупать доллар, при условии стабильной валюты, а еще лучше купить акции. Что касается валюты, то здесь, да, условно при снижении ставки стоимость валюты так же падает, поскольку ее предложение как правило увеличивается.
>>856434 Кредиты дешевеют, бизнес набирает обороты, растет ЧП, растут дивидендные выплаты, в то время как депозиты дают 5-6%. Это все дает переоценку акций. А повышение ставочки ведет к удорожанию денег, а на рыночке много кто с плечами сидит. В таком случае, плечи придется резать, т.е. скидывать бумаги.
>>856431 У Русгидро, насколько помнится, большая инвест-программа, рано еще лезть. Сети - дорого. Хотя тупость хомячков еще может бумаги задрать, а дивы могут не дать вовсе, раз Дворкович вчера допустил исключения. Сетка тупо выкачает дивы из дочек, а сама заплатит только по префам, где 10% от прибыли, но НЕ бумажной, а из 140 млрд. по РСБУ там переоценки лярдов на 100. давно отчет читал, не помню точно ФСК в таком случае куда интереснее. ИнтерРАО тоже красавцы, даже если не учитывать кэш от Иркутскэнерго, часть от которого либо на спец.дивы, либо M&A, что в перспективе то тоже охуенно. Протек протёк, лал. Разочаровал, я скинул сразу же. Ближе к весне посмотрю, может на новости о дивидендах и закуплюсь, этой весной было несколько часов чтобы среагировать. У них нет див.политики, могут и по губам провести.
>>856477 Есть хорошие бумаги, которых нет в индексе, либо их доля очень мала. Я про дивидендные истории говорю, тот же Сбербанк разве дивидендная фишка? А ведь у него самая большая доля в индексе. Отчеты надо смотреть, бизнес растет, прибыль увеличивается, экономика оживает. Все будет еще дороже, мы же только-только отходим от кризиса, и это еще санкции не сняли.
Посоны, завтра еду устраиваться в проп-компанию. По предварительному мелкому собеседованию по скайпу выявил такие условия: -3 месяца обучения, весь курс будет стоить 600 зелёных -обещают много теории и много практики, грозятся чуть ли не 10 часов рабочего графика(я так-то только за, я дохуя трудоголик, когда интересна тема) -после окончания обучения, если я всё пройду и выдержу предлагают ставку 25-50% от всех общих сделок(но тут опять нет гарантий, говорят мол, что всё зависит от твоих успехов, что с одной стороны справедливо, но с другой что-то мутновато) Всё это будет происходить на омериканской бирже. Что думаете? Велика ли вероятность наебалова?
>>856729 Определенно наебалово, ни один нормальный работодатель не будет брать с работника деньги чтобы тот начал работать, работника берут для работы. Тут саму суть надо понять, ни один работодатель не будет брать работника на работу с целью потом обучать его за его же деньги. Либо работник нужен для работы и его учат за счет компании, либо как в твоем случае, работника берут на работу для чего? Чтобы продать ему курсы и всячески доить?
>>856732 Для этого есть собеседование и в некоторых случаях портфолио. Компания ищет и нанимает работника, основываясь на его опыте, для того чтобы он зарабатывал деньги. А тут получается они берут "любого бомжа с вокзала" и говорят, что за деньги научат его торговать? Сам подход не смущает, что они набирают максимальное количество кандидатов и рубят с них деньги за обучение? Я допускаю, что твой подход может иметь место, но мое мнение таково, что если работодатель хочет с тебя денег до того как сам начал тебе платить - это очень мутная контора (и это мягко сказано). >>856737 Талантов, которых они сами научат за деньги? Настало время ахуительных историй .jpg >>856744 В лонг или что? Не понял тебя.
>>856751 Да, в лонг. Стоп-заявочки на покупку. Просто они могут не опуститься до таких цен, или наоборот опуститься сильно ниже. Буду средние разбавлять свои. С каждым месяцем немного сложнее добирать, когда зимой-весной - оказывается - чуть ли не даром всё брал. Помню, ФСК по 6 копеек казалось дорого, потому что вчера 5 стоила, решил подождать коррекции, в итоге по 16-17 уже спокойно беру, потому что потенциал.
>>856797 Itinvest попробуй. Как раз пару лет назад они две сотни килофуфелек выписывали поигратьцо. Без срока истечения. Шаз хз, но они там до сих пор болтались, когда как-то раз с основного на демо зашёл. Да, и позванивать спрашивать, не жалко ли деньгами с завтраков рискнуть все равно будут.
>>856874 Если хочется академических знаний в целом, для понимания происходящего, а не только как научиться торговать, советую начать с учебника по макроэкономике.
"Звезда" на инвестициях от Дона Сечини так взлетела что ли? Сегодня читал, что Роснефть будет вкладываться в верфь. Только чё с этого вообще? Даже не знал, что на бирже торгуется, пока не увидел сейчас, что +30% за день.
Ну и по итогу только Русагро сегодня и купил. Остальное в рост. Прибыль нормальная, а покупать чёт денег жалко (
>>856955 С одной стороны правильно, с другой... Сегодня вон СЕНСАЦИОННОЕ заявление же было о возможной заморозке. Впрочем, всех денег все равно не заработать, а вот потерять - вполне.
http://ecworld.livejournal.com/264545.html как же поиграл с тупорылых ольгинцев. Просто стоит упомянуть володина и ольгинцы начинают писать чушь даже не относящуюся к теме треда. >Шуточки за сто рублей ещё актуальны? Вы похоже не знаете уже чем потешить своё самолюбие, начинаете дискредитировать незнакомого человека, непонятные числа перечисляете, да и ещё вопрос поднимаете о его ориентации, которую обсуждали уже несколько раз, он, нормальный мужик-семьянин. Если вас эта тема беспокоит, то почитайте «Сексология» и поймете что к чему, может перестанете себя вести по-свински.
Я понимаю, что все брокеры более-менее одинаковы. Просто есть подводные камни, о которых узнаешь только после того, как на них наткнёшься.
В FAQ об этом ни слова. В гугле можно найти негативные отзывы абсолютно про всех. Вот поэтому и спрашиваю у практиков, которые не заинтересованы.
Например, для торговли на FORTS фьючерсом на РТС Сбербанк подходит? Вроде всё по тарифам у них норм - 0.5 рублей за операцию, нет ежемесячного платежа, ввод/вывод средств на счет через интернет-банк (а он у Сбера один из самых удобных, я считаю). Пока что нашел про них, что бывают задержки с заявками, типа сервак у них глючный. Правда или нет?
>>856963 Ну, если, например, брать срочный, то если он представляет собой игру с нулевой суммой, где доход одного равен убытку другого, образно - пари, то обязательной составляющей подобной системы являются сливаторы. Без перераспределения средств этот рынок бессмыслен. Иными словами, какими бы долбаебами не были некие участники рынка, до того, как стали участниками, то они станут долбоебами, став участниками. Отсюда можно сделать два вывода: 1. Долбаебы на рынке есть всегда. 2. Рынок создает долбаебов.
>>857069 >Пока что нашел про них, что бывают задержки с заявками, типа сервак у них глючный. Правда или нет? За восемь месяцев ни одной задержки. Хз у кого там сервак глючный.
Ок, спасибо за инфу. Почитал про ПСБ, вроде особых негативов нет про него (про Сбер всякое пишут, у меня реально тупит иногда СМС-оповещение в Сбербанконлайн).
>>857080 >У сбера обязательно покупать USB-ключ за 1900 рублей? нэт, можешь по смс >И обязательный постоянные СМС-подтверждения? нэт, можешь купить ключ
>А если СМС заглючит, нельзя будет войти? Теоретически да. Но практически с таким еще ни разу не сталкивался. Если совсем приспичило и нихуя не работает - берешь карточку с одноразовыми кодами и проводишь сделку через трейдеск.
>>857139 Мне некуда разбавляться - свободной маржи почти нет. 70 лотов взял декабрьского фьюча. Я еще OF15 декабрьский продал по 10408. Только бы досидеть до октября. Рубль - сразу нахуй. Заебали разводняк на фоне пиздежа шейхов устраивать.
[FORTS] Внимание! 19 сентября будут запущены фьючерсы на SILV и PLD по новой спецификации. Размеры контрактов будет уменьшены в 10 раз. Последние контракты по старой спецификации исполнятся 15 сентября без изменений. Подробнее: http://moex.com/n13664/?nt=112
>>857168 Ну вот 16-го понизят ставочку, например, это позитив. А в понедельник 19-го даллар СТАРТУЕТ, то чем это плохо для нашего рыночка бумажек? Для определённых - не спорю, у кого там кредиты в $$$. Но чому не лезть? Короче, какие риски видишь.
>>857172 Перегретый рыночек деривативов, перегретый сиплый. В нефть по 10 я не особо верю. У меня счёт спекулятивный, фондой, кроме фьюча сбера я не торгую вообще. Я бы, при наличии относительно большого депо и длинного срока, хеджировался бы франком, евробондами нефтяников, и путами на любой ликвидный фондовый инструмент из топ-5 в рф. Чисто мое вью, как маняэксперта.
>>857172 >>857174 И еще напродавал бы дальняк в ОФЗ до ставочки, ибо в цену уже заложили ожидания. Если эльвира снова проебется - есть шанс сходить за день сразу на 200-300 пунктов.
дошёл слушок, что газпорн выводит деньи по максимуму через третьи конторы под видом всяких программ развития и инвестиционных проектов. Хотя наверно так всегда было, лол
Что думаете за Мечел как небольшое вложение в высокорисковый актив? Говно конечно еще то, но если пройдет реструктуризация долга, да плюс государственные субсидии - потенциал роста будет огромный.
>>857175 >>857174 Благодарю за манявью, но я как-то не такой рисковый)) больше акции+депозиты скоро на облиги надо будет переходить на случай всеобщего краха, чтобы скупать резко подешевевшое. >>857179 Это просто невероятный сценарий, ведь тогда ВСЕ и придется покупать MICEX:TUSHONKA на все депо.
>>857438 В принципе, предыдущие его прогнозы неплохи, только с лагом в пару месяцев сработали. Так что хз, с чего коррекция то вообще должна быть, если взяли 2000 по мамбе и 1000 по РТС? Разве нерезы не должны теперь с жадностью смотреть на наш рыночек? Мол, экономика то в клочья, а растем.
>>857455 Ктото уже вывигал в треде идею делать всё наоборт её выблядским прогнозам. >>857456 Есть дохуя такихже кунчиков-прогнозистов, просто эта шлюха самая распиаренная из них.
>>857461 Я вот смотрел на него сразу после выхода отчета, по 44, и думал взять или нет. Все-таки не стал брать, т.к. долг один хуй огромен, дивидендов не предвещается, и цена на уголь хоть и летит, но еще недостаточно долго на этих уровнях. А сейчас каждый день охуеваю с её полета.
>>857453 Даже если они в момент снизят ее на 200 б.п. это не поможет рублю в перспективе более пары месяцев. Ну будут локальные задёрги в зону 60-62, толку то. Один хуй все зависит от очередного куе, манязаседаний фомки и решений спидозной бабки. Тем более пока нет никакой уверенности, что нефть уйдет выше 50 и на 60. Бюджет надо исполнять, ёба. Еще и пик внешних долгов на последние месяцы года.
медведь - тот кто верит в падение бык - тот кто верит в снижение дебил - который просто покупает или шортит, не понимает что происходит инсайдер - точно знает куда пойдёт рынок
>>857489 Копетан-кун - тот кто торгует исключительно в +, следую правилам не сливать и зарабатывать деньги. Умеет вовремя переворачивать в шорт и лонг руководствуясь уровнями с воём голове.
Есть 5к долларов и 300к рублей. Планирую через год попробовать себя в алготрейдинге, не суть моего поста, а пока хочу просто присоединиться к бирже, пообжиться на ней. Думал вложиться в акции и облигации в соотношении 1:2. Но сейчас увидел, что индекс растёт как на дрожжах, и в кризис все макроэкономические показатели остаются для меня неопределёнными, поэтому не хочется начинать инвестиции с сомнительных шортов, да и поток денег в условиях такой турбулентности для меня остаётся пока загадкой, предугадывать его не берусь. План просто сохранить деньги выше инфляции с помощью инструментов биржи. Хочу взять на вышеупомянутые средства бондов, номинированных в рублях, и евробондов -- в долларах. Ещё одно преимущество, которое вижу в облигациях в том, что из них можно вывести средства в любой момент в отличие от банковского вклада. В связи с этим вопрос. Исходя из вашего опыта, насколько ликвидны облигации на бирже. Смогу ли я их быстро реализовать при необходимости. И второй вопрос. На сайте биржи нашёл очень много эмитентов и очень много параметров. Из вашего опыта стоит ли пристально изучать эти параметры или просто взять эмитентов с максимальной ставкой? Вообще могу я быть уверенным, что, грубо говоря, купив облигации и продав их через восемь месяцев получу плюс-минус все свои средства плюс купонный доход за это время? С меня тонна нефти за ответ.
>>857506 >Вообще могу я быть уверенным, что, грубо говоря, купив облигации и продав их через восемь месяцев получу плюс-минус все свои средства если емитент не обанкротится или не войдёт в трудное финансовое положение
>>857506 Тут http://bonds.finam.ru/ ищи информацию по выпускам. Ясен хуй надо изучать что берёшь. Не во всех облигах купон постоянный, надо смотреть как будет считаться после ближайшей выплаты. В общем, кури, изучай, подбирай. В самом терминале в стакане потом смотри насколько ликвид, достаточно ли продавцов@покупателей. >можно вывести средства в любой момент Вот это вообще не понял. Не забывай, что в выходные и праздники биржа не работает и ты можешь крупно соснуть в новогодние каникулы, например, если срочно понадобятся деньги. Потом ты продашь это всё в терминале и только через два дня (режим Т+2) сможешь отправить заявку на вывод бабла. Дальше от брокера зависит. А в банке в любой день в любое время суток закрываешь вклад мимоТиньков и на следующий день бабки уже у тебя, никаких проблем.
>>857508 >>857509 "Ниже рынка" имеешь в виду спрэд? Про кредитный риск я в курсе. Насчёт рыночной стоимости облигации. Разве она не подрастает перед очередной купонной выплатой? >>857510 Да, про выходные и праздники знаю. Я подразумеваю под "быстро вывести" в пределах недели. Я особо вкладами не интересовался. У моего текущего банка досрочное закрытие вклада практически обнуляет процент.
Антуаны с опытом торговли более 1 года, скажите ваше мнение на счет заработка с биржи. Допустим нужно заработать условные 10 т.р. на рынке в месяц, какой депозит для этого нужен?
Торговля со стопами, интрадей на фьючерсе, скажем.
>>857537 Этл естественно ситуация в вакууме. Ты можешь всё слить за месяц или 100% поиметь. Но первый вариант более реален. В прошлых тредах предлагали купить фьючерс на рубль-доллар и спотовые ОФЗ в ровно том объеме, на который куплены фьючи, чтобы компенсировать контанго. То есть миллион триста и ты 10 контрактами си будешь в плюсе всегда, когда он рубль падает или стоит на месте.
>>857540 Как с математикой, анон? Ты бы в основы научился хоть немного. Возьми листок с ручкой, пересчитай контанго, как предлагалось выше в процентах годовых. Посчитай доходность максимально ликвидных ОФЗ. Возьми эксель, набросай корреляцию доллар-рубль/P(ОФЗ). Выкачай исторические данные и пойми, стоит ли игра свеч. Потому что при курсе 86 рыночная стоимость портфеля ОФЗ была в почти в два раза ниже, чем курсе был 50, к примеру.
Спасибо за советы (без иронии), вот только один момент - разве есть исторические данные, которые были бы похожи именно на этот на сегодняшний период (не хочу писать кризис).
Взять допустим 1998 год, 2008 и сейчас. Тогда падала нефть, за ней рос бакс, падал рынок, потом отрастал. Причем всё это происходило довольно быстро, если сравнивать с сегодняшней ситуацией.
А сейчас что? Когда будет отрастать нефть? Почему рынок не коррелирует с ней? Где бакс, где рубль, где нефть и где наша фонда (отдельно акции, отдельно ртс).
Я понимаю, что все эти вопросы у всех в голове и четкого ответа ни у кого нет, каждый сам для себя решает какие риски принимать.
>>857565 > А сейчас что? Когда будет отрастать нефть? Почему рынок не коррелирует с ней? Где бакс, где рубль, где нефть и где наша фонда (отдельно акции, отдельно ртс).
Ответы тут: Akerlof, G., Shiller, R. Animal Spirit, Princeton University Press, Princeton, 2009.Bodie, Z., Merton, R. (2004) Finance, Prentice Hall, London Krugman, P. (2012) End This Depression Now! W.W.Norton&Company, New York, London. Levinson, M. (2010) Guide to Financial Markets, The Economist, London.Minsky, H. (2008) Stabilizing an Unstable Economy, 2nd edition, McGraw Hill, New York. Fisher, I. (1933) The Debt-Deflation Theory of Great Depressions, Econometrica
>>857565 На самом деле, для начала, лучше заняться образованием, чем разглагольствованиями и чтениями фартлаба/моэксача. Выше книжки написали. Я вообще рекомендую хотя бы книги для подготовки к первому левелу CFA самостоятельно прочитать.
>>857530 >Допустим нужно заработать условные 10 т.р. на рынке в месяц, какой депозит для этого нужен? берешь дивидендный портфель, получаешь дивиденды, снимаешь их в июле, кладешь под подушку и выдаешь себе 10 тысяч в месяц это 120 тысяч в год, при доходности портфеля 10-12% годовых минус налог это депозит полтора ляма.
только так, во всех остальных вариантах про ежемесячное снятие забудь
Пиздец с какой жадностью смотрю на Распадскую ( Хотел долю с 6% увеличить до 12 в конце сентября, а там РАКЕТА. Как же неудобно вносить бабки в определённые числа.
>>857758 На самом деле - хуй его знает, S&P как-то тоже вниз пошёл, еще Обамка назвал сентябрь месяцем подготовки к катастрофам, мол, надо держать под рукой все документы, план эвакуации и т.д. Учения типа. Но мы же не знаем как на деле. У нас вот на "Парнас" в суд подали, может их с выборов снимут, а они начнут говно на вентилятор кидать. КТО ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ, ну ты понял. Но это же всё просто абстрактные рассуждения. На деле то что имеем? Растущие прибыли при низких ценах на бумаги. Ну а если рухнет, то никто не застрахован, потому что падает всё всегда ВНЕЗАПНО.
>>857761 Спасибо за такой обширный ответ. Просто я сижу со своим нищенским депозитом и крайне болезненно реагирую на любое понижение акций, которые затарил. >Ну а если рухнет, то никто не застрахован, потому что падает всё всегда ВНЕЗАПНО. Ну а это да. Хотя Майкл Бьюри вот из "Игры на понижение" понял же суть и сумел даже на этом подняться.
>>857770 лол, живые же начинаются от 900 примерно, тем более за рулём какойто студент. Я про ремонт крыши не читал, но вроде как это дорогое удовольствие на любой машине. Свози к порше дилеру на диагностику и посмотрите двигатель с эндоскопом, вдруг там задирчики( если да, то можешь влететь на гдето 400-500к). Но в любом случае не советую брать этот ушат из под студента. Подкопи и возьми у человека, у которого это не единственная машина. Ибо этот студент жарил эту некроту в хвост и в гриву круглый год у своего вузика, а щас на зимнюю резину денег нет и решил слить по бырому. порше-кун
>>857771 >Подкопи и возьми у человека, у которого это не единственная машина такой человек не продаст за деньги, которые у меня есть. я на SL облизывался полгода назад, когда денег не было, вот там продавали идеальную машину за 700 - панорамная крыша, ламбо двери, зернистая пурпурная краска, и стоит на фотках на фоне коттеджа за лямов 30. тогда денег вообще не было, это была моя машина, и она ушла.
до 500 у меня просто выбора нет, россети не выросли, суки, только 500 могу потратить. мне просто надо, чтобы этот кусок говна передвигался и крышу на него найти жесткую.
Подумой, какие у них могут быть косяки кроме задиров? я думаю, он уже трижды гильзованный 98 года. ты куда возишь свою? мне нужно недорого и чтобы поршовская, а не универсальная "форд-фиат-французы".
>>857772 мне не нужна мцк, я езжу на работу на метро по прямой. но я заеблся с быдло на маршрутке ездить до и от метро каждый день. и в ашан не поехать.
мне нужен поджопник, короче, на 300-400 км в месяц. просто нет альтернатив без налога конского, разве что А8 1997 года, но кому я этот кусок говна потом продам?
>>857777 я свою когда проверял при покупке проверял с выездным диагностистом за 3к, ну и сгоняли на подъёмник отдал ещё 2к за диагностику подвески и тд, но чувак, она стояла в паркинге в доме, где однухи по 30 лямов стоят и у владельца 5 тачек помимо этого порша. Да и машина было реально норм, ни одного крашеного элемента, за лето я ток колодки менял, накатал почти 3к км. Щас вот ищу гаражик у дома, чтобы отправить её туда до апреля. Просто если этот даун крышу ленился сделать, то там может быть пиздец во всём, ехать то она будет, но не долго. Свози короче в обычный сервис, там посмотрят подвеску на подъёмнике и чекнут электрику на ошибки, бокстер это обычная немецкая тачка, просто родстер. Потом если там всё ок, хотя я не верю, свози к дилеру на чек движки эндоскопом, ну и заодно коробку пусть чекнут. >>857778 На моей машинке средний пробег за год после того как она приехала из штатов в 2009 году был 3-4к в год. Так что это нормально для таких машин, если они не единственные.
>>857782 28, а что? машина вторая. первую мне подобрали типа надежную и функциональную, я каждый день 2 года думал, нахуй я ее купил, если хотел кабрик?
>>857786 Короче. если будешь смотреть вызови выездную диагностику(в моём дс2 она стоит 2к рублей), там как правило люди более менее умные работают, послушают как всё работает, посмотрят ошибки, дальше от этого будешь плясать, просто когда задиры уже явные чел который в машинах шарит по звуку определит, как и мертвую подвеску с корабасом. Лан, я спать, если что завтра отвечу. порше-кун
>>857786 Мне неясна мотивация вложения в автомобиль в одном из самых уебищных городов мира для водителей. Мне 26. И жена чуть младше. Прав нет ни у кого. Но она ходит в автошколу. Правда только для того, чтобы права валидовать зарубежом. Быдло в метро почти не вижу, на улице нет говна, и обувь чистая даже весной. Для ашанов и аэропортов есть ред или геттакси. Не понимаю твоего бугурта. стрэддл-кун. Алсо, я последний месяц доторговываю и оставляю на счету 50к рублей - ради развлечения. На этом отношения с moex заканчиваются, лол.
>>857783 Значит будем верить этому пробегу. Я не специалист. Порш, тебе 29 же?
>>857788 больше 20 и меньше 25 же.. Да кстати забыл про задиры, они обычно вылезают на всяких 911 турбо и каенах турбо, на бокстерах редко когда всплывали, но я думаю на этом ушате и это может быть. порше-кун
>>857768 А что именно купил и, самое главное, зачем? В чём идея по каждой бумаге? Если есть идея, в которую веришь, то на изменение цен как-то вообще пофиг становится. Ну вот сегодня резкий рост, ну вот сегодня коррекция, плевать, потому что знаешь планы компании, веришь в менеджмент и т.д. В принципе, если ты только начал, то это нормально - нервничать, но нужен какой-то подход к выбору акций, а не просто наобум. Русагро вот падает, например, но я только продолжаю покупать, потому что в курсе их проектов, вложений, и знаю, что это всё в будущем начнёт приносить нехилую прибыль, а в виде дивидендов они отдадут 30%, плюс прирост курсовой стоимости.
>>857788 >Мне неясна мотивация вложения в автомобиль в одном из самых уебищных городов мира для водителей. позволь мне предположить, что ты снимаешь/имеешь квартиру в спальнике, из окна у тебя видно метро и вечно стоящий мкад/ттк.
я живу в области, сюда даже пиццу не возят. я провожу 40 минут своей жизни в сутки, нюхая пердеж потных бабок, тупо добираясь до/от метро
>>857792 В Израиль репатриируюсь по мертвой пробабке жены. Так то эквити у меня третий год стабильно 12-14 процентов в валюте, но сил забирает много. Поэтому все рублевые активы перевожу в доллары, а потом в облигации ближайшей дюрации.
Уволился и буду пробовать себя по полученной в универе специальности, лол.
>>857793 Хорошо, в таком случае мотивация ясна. Но чем, в таком случае тебе не угодил A-класс или первая серия, которую можно взять в лучшем виде и свежее?
>>857768 >Спасибо за такой обширный ответ. Просто я сижу со своим нищенским депозитом и крайне болезненно реагирую на любое понижение акций, которые затарил.
Это не про тебя вот тут (>>857476). Кстати, какой депозит?
>>857851 меня мамка с батей время от времени долбят на эту тему, но они и про деньги не знают, я им говорю что РАБотаю по удалёнке кодером.А так всегда смогу выпилится, меня не особо прям уж жизнь впечатляет.
>>857860 Даже если упадем, прибыли компаний то от этого не изменятся, надо будет только подбирать дешевое. Я не знаю, че так всех пятница то смутила? Всегда же откаты, потому что спекулье сбрасывает позу.
Шорт нефти - +7к Лонг доллара - -9к за неделю Гоните @ насмехайтесь Портфель пока что 47к. Жду недождусь когда накапает сотка, что бы нахуй забросить срочный рынок. Слишком много стрессов. 20к-депо кун.
>>857861 Еще немного не нравится тенденция с выкупом/делистингом хороших бумаг, из недавних Фармстандарт, Полюсзолото. Сейчас непонятно что будет с Мосбиржей, Уралкалием. Таким темпами один треш на бирже останется.
>>857868 Полюс то с каких пор делистинговаться собрался? И Мосбиржа? В Фарме мажоры говно просто. А в Уралкалии треш в бизнесе, только история с казначейскими интересна, но я пас.
>>857870 Ну щито поделаешь. Зато я на перед презентацией айфона эпл пару акций скупил и поднял целый 1%, жаль саму презентацию я не смотрел и не следил за этим говном, так бы зашортить можно было бы.
>>857871 Где же хорошо, когда я почти 40% слил от депо. Радует, что мозгов хватило нефть зашортить. Но там только полный долбоеб не предсказал падение. Если бы не это, то беды не миновать было. А так легко отделался можно сказать. Но я все равно продолжаю ванговать лонг доллара после выборов. На это все карты ставлю ибо срочный рынок рот ебал. 20к-депо кун.
>>857873 Полюс и Мосбиржа собрали пакеты акций, размером уже чуть ли не под принудительный выкуп остатков у миноров. Так что непонятно что там дальше будет.
>>857907 я не в минусах, но чувак, я покупаю как правила на пол года-год, мб больше и не рыпаюсь особо, но у меня и дай бог 8-15% в бакса годовых. даже терминала нету, все операции через поездку в офис. порше-кун
>>857911 15% годовых для меня было бы годно, только если бы на счету у меня было 100к евро, тогда я бы не парился, но сейчас у меня относительно прибыльная работа и 100т.р. на счету, поэтому я должен понять как сделать из денег еще больше денег(грустные смайлики)
>>857916 15% годовых - это хороший результат для финансистов, которые работают в мировых банках и посвящают этому всё рабочее время. А ты хуй с горы, работаешь непонятно где и хочешь вечерком под пивас пару сделок делать и 146% в месяц зарабатывать? я тебе гарантирую что ты сольёшся, это лишь вопрос времени
>>857916 ну мне главное перебивать инфлцию+ небольшой плюс. Но у меня есть и помимо рыночка доход, так что то что я кидаю на рыночек я пока не трогаю. Но у меня и отношение к жизни другое, меня всё заебало, если проебу все деньги то тупо выпилюсь и всё, это вы тут стараетесь заработать чтобы жить. порше-кун
>>857919 Ты конечно прав, но большие деньги упираются в ликвидность. С маленьким депо выбор инструментов гораздо больше. Также, большие организации управляют почти всегда чужими деньгами, то есть их интересует надежность в первую очередь. Цели немного другие.
Ну например, никто из крупных фондов/банков не позволит себе затарить мечел на 20% портфеля, лол. А частный спекулянт легко.
>>857919 Понимаю, что сольюсь на 97%. Меня это не особо беспокоит, просто должен попробовать, чтобы понять. 146% в месяц мне кажется даже профи не делают. >>857917 Знаю, главная моя задача просто придрочиться, поспекулировать и не уходить в минус, на остальное поебать пока.
>>857927 Понимаю, что эт местный мемес, но считаю, что не терять деньги - невозможно, прост так бы я проебал их на кинцо4, шлюх, а, может просто проел бы, потому пришел к выводу о вложении.
>>857851 >Как ты без гос.пенсии то проживешь? Совсем о будущем не думаешь
Минимальная пенсия положена всем. А учитывая то, как обращаются с пенсионным фондом, по ходу минимальная будет и всех - и у тех, кто работал, и у тех, кто не работал.
поясните ньюфагу за мечел. Что это было (взрывной рост до 13% в день)?
гугл сообщает что мечел выходит из банкротства (отчет примерно 26 августа, а рост 5-8 сентябрая)
я свои процентов 10 заработал, потому что все время боялся конца тренда и выходил, когда ралли закончилось и весь ММВБ начал валиться, я вышел и из мечела. Что посоветуете делать на следующей неделе? стоит ли брать мечел на перспективу трех месяцев, года?
Бля, сколько вопросов про Мечел. Страшно подумать, сколько лишних пассажиров туда заскочило на росте и как будут выскакивать при малейшем обвале. >>857959 Ньюфаг, ты тред читай для начала, хотя бы.
>>858017 Это аналитическая программа, передающая все данные с биржи с приводящая их в удобный вид. Абсолютно все данные, вплоть до тика. Работаю на ней чуть больше месяца по бренту, решил начать со сложного инструмента. Могу сказать, что довольно таки охуенная программа, если знать как всем этим пользоваться. Обучение прошел у одного престарелого маразматика с канала трейдеров. Теперь понимаю, что зря отдал деньги: все, что мне это ебло рассказало - это ебаный детский сад. В общем, тут есть дохуя модулей, в каждом можно найти что-то нужное: биды, аски, дельты, накопления, стакан реализованных и отложенных сделок, лента, тиковые графики и объемные. Постепенно въезжаю во все это, но нормальных денег пока не зарабатываю, перебиваюсь с минуса на плюс в основном из-за психологического фактора, вроде заебато все прогнозирую, вижу и запоминаю, но в момент совершения сделки начинаю ссать и лениться. Надеюсь, что это пройдет, потому что на демо-счете за прошлую неделю получилось выжать почти 500 пипсов, а это дохуя на нормальных объемах.
>>858018 Заработай хотя бы 100к на работе и слей их на бирже. На самом деле, я бы тебе порекомендовал пожить пока на демо-счете, как начнешь показывать там хотя бы минимальный минус, то заводи параллельно заработанные обычным путем деньги и зарабатывай.
>>858025 Суммарно вышло где-то 450 с учетом сливов, ну они были малозначительны, потому что я еще не отладил систему заходу в сделку. Забегаю просто как ебанашка без сигналов, а потом только вижу, что биды-аски совсем другие и сейчас будет противоположное движение. Еще заебато отталкиваться от больших совершенных объемов в стакане у поддержек или сопротивлений и закрываться почти по безубытку в случае их поглощения. В общем, пиздатая программа, да и сходиться с моим взглядом на рынок. А работаю я через финам. Но это конченный брокер, постоянно виснет, наебывает на 2-4 пиписа с почти скальперских сделок и отрубает терминал во время выходов объемов, например.
>>858030 Но как можно шортить нефть в преддверии встречи саудитов и русни? По объемам, настроению, фундаментальному фактору и структуре рынка можно сказать, что нефть должна ебнуть в 51 как минимум, а дальше видно будет.
>>858034 Словесные интервенции, не более. На деле никто ничего замораживать пока не собирается, а рыночек уже не единожды наёбан подобными ожиданиями. >>858035 Я вообще нихрена не понял)) Почему от 48,2 нет ЗНАКОВ, что пора включать шорт на все плечи?
>>858043 Нет, блять, мы тут все чопорные сидим, трубки покуриваем и отдаём голосовые команды брокерам в стиле: "Доброе утро, уважаемый, не соизволите ли вы провести операцию "шорт" по моему счёту с использованием инструментов Br с датой ближайшей экспирации? Разумеется, я бы хотел взять кредит от вашей организации, да-да, максимальный объём. Благодарю вас, уважаемый", а потом заскакиваем в экипаж и отправляемся на утреннюю прогулку по Москве.
>>858044 Возможно и так, но общий фундаментальный фон положительный. Рекордно низкие запасы по нефти, пускай и вызванные штормом, словесные договоренности между рашкой и хачами, заинтересованность американской биржи в росте цены. Объемный фон тоже весьма неплох: на 47,8 огромные объемы покупателя, не единожды защищенные, повышенный открытый интерес на минимуме недели и всплеск объемов. Я почти что уверен, что до этой встречи нефть дойдет до 51.
>Почему от 48,2 нет ЗНАКОВ Потому что ничто в этом мире не идеально. Тут вышли огромные объемы покупателя. В конце дня. В пятницу. Фиксация или что-нибудь еще.
>шорт на все плечи Это же не форекс ебаный. Средняя сделка на 40 пипсов, не более.
>>858047 Ну дак все плечи означает просто дополнительный объём. По 40 пунктов с контракта, а таких контрактов поболее... Ну да ладно. Ты вспомни, как весной, в марте, что ли, обосрались с запасами, склонив их в нужную сторону на 70%, там какие хочешь цифры будут рисовать. Вот по ОИ - уже интереснее, конечно. Уголь пошёл в рост, понятное дело, что и остальное тоже потянется вверх, рано или поздно. А пока, как и всегда, "подождать надо"... Я вот тут читал про колоссальный потенциал Дальнего Востока, в связи с ВЭФ, что если всё будет хорошо, то через 5-10 лет там будет экономический экспортный рай в страны Азии, только подождать надо. Когда коммунизм строили, люди ведь тоже думали, что подождать надо, а потом страна развалилась и нас шортили лет 10, лол. Я это к чему, народ всегда живёт позитивными ожиданиями, а на деле непредвиденная жопа.
>>858052 Я пока тремя контрактами торгую, потому что ньюфаг.
>рано или поздно До 26ого сентября еще две рабочие недели. Если объективно смотреть на рынок, без лишнего оптимизма, то все говорит о положительном направлении. 51 это не настолько далекая цифра, а просто вершина прошлого импульса, коснуться ее нефть может с большей вероятностью, если не будет серьезных новостей.
К слову, я не сторонник всех этих прогнозов, работаю внутри дня и торгую, что вижу. Но строить общую картину рынка это не мешает, пока что она у меня выглядит именно так. Я вообще стараюсь как можно больше различных систем и нюансов выучить, чтобы знать, как будут вести себя люди в тех или иных моментах, и строить позиционный и оппозиционный взгляд, угадывать действия крупных игроков и бирж, вот это все кароч.
Есть тут опытные торгаши по рублю-доллару? Хочу подключить второй инструмент. Может подскажете, какие особенности у этого тикера.
>>858114 В моменте по объемам и реакции на них можно смекнуть, куда направляется цена. Но это все носит вероятностный характер, само собой ничего стопроцентно предугадать невозможно.
Крупных игроков много, у каждого из них свои интересы, свои цели и свои возможности и ограничения (законодательные в т.ч.). ПИФы, например, должны бОльшую часть времени быть в акциях, поэтому при падении рынка они не могут оперативно их скидывать. Аналогично и с покупками. Они закупаются не всегда в самый выгодный момент, а тогда, когда им позволяет законодательство и другие условия.
Поэтому те же ПИФы продают/покупают акции не всегда ориенируясь только на рыночные показатели. Отсюда и их доходность.
>>858152 А крупный игрок может наебать другого крупного игрока? Очень часто вижу, как большие объемы сидят в минусе целыми днями, и вот думаю, это меня стакан наебывает или там просто долбоебы сидят.
Тут никто не пишет роботов под квик? Какие вообще успехи? Чем больше читаю форумы, тем больше подводных камней, косяков. Мягко говоря, не самая подробная документация. С другой стороны, бесплатный и поддерживается всеми брокерами. Сам написал робота на коленке, кривого, медленного, но рабочего. Хз теперь как это оптимизировать, чтобы ничего не сломалось. И еще это отладка по логам и месседжам, ммм вкусно, спасибо братишки. Вообще хуево не уметь программировать.
>>857791 Я понимаю, что поздно отпишусь уже ну да ладно. Ну, я студент-нищеброд, балуюсь с акциями в основном. Начал торговать в августе где-то. Ну как торговать, промышляю небольшими спекуляциями. Летом было просто, потому что компании публиковали отчетность по МСФО за второй квартал. Я просто смотрел отчётность по РСБУ тоже за 2 квартал, которая выходит раньше, и если отчетность была хорошей покупал акции. В день публикации МСФО акции росли в цене на позитиве, ну я и сливал их. Касательно идеи, я бы торговал с идеей, если бы у меня был постоянный ежемесячный заработок, от которого я смог бы часть средств постоянно откладывать на покупку акций. И прикупил бы, в том числе, и акции Русагро в долгросрок да, я тоже читал статью об их амбициозных планах. А так купил акции МосБиржи по 129, да, я дибил, не стукай
>>858280 В день выхода отчётности по МСФО многие такие же умные тупо фиксируют заработок, поэтому бумага может и не вырасти, а даже просесть. Но тот же Протек, например, показал классный РСБУ и убогий МСФО имхо, разумеется >читал статью Ну одной статейки то мало, согласись. Я понимаю, что хочется всего и сразу, но ты мог бы на эти 15к купить бумаг и забыть, потому что ничего больше и не остаётся. Только ФОРТС, но это тебе к копетан-куну, у него СИСТЕМА. Ты не разочаровывайся, главное. Наблюдай за рыночком и дрочи на незаработанные деньги. Зато когда доучишься, пойдешь работать и сможешь инвестировать, будут какие-никакие знания и ты не сольёшь депо даже за первый год.
Трейданы, пишет нубас ванаби-инвестор. Особо вопросов пока нет, гайды курить умею, но сука америтрейд не хочет акк. открывать. Поясните за текущую ситуацию с ним - рашку пидорнули? Просто видел гайды после 2012, когда проходила новость о его уходе, что региться можно. Видимо, это не так, но м.б. я что-то неправильно делаю? Если нет, то пойду дальше по списку.
>>858285 Нет. В америтрейде для долгосрочных инвестиций комиссии лучше адаптированы, а в интерективе для кратко-среднесрочных спекуляций. По кр., мере, на реддите так написано. Не правда?
>>858163 >А крупный игрок может наебать другого крупного игрока? Очень часто вижу, как большие объемы сидят в минусе целыми днями, и вот думаю, это меня >стакан наебывает или там просто долбоебы сидят.
Я тебе пытаюсь объяснить, что крупные фонды - это не "игроки", пытающиеся кого-то там наебать или "играть" на бирже. У них своя работа - одни привлекают средства, другие размещают их. Вот и всё. Никто там не ловит мелкие движения, да и просто так взять и выйти большой "котлетой" не получится ни физически (покупателя такого не найти сразу на весь объем по этой цене), ни теоретически (любое решение по крупным сделкам там принимают централизованно и взвешенно, и делает это не единственный трейдер, сидящий перед стаканом).
Т.е., к примеру, на совещании начинают обсуждать что и как. Выслушивают аналитический отдел, одно предложение, другое и принимают решение - избавиться от одних бумаг, снизить долю других, набрать третьих и т.д. А трейдеры всё это делают. А не так, что сидит один трейдер, у которого миллиарды и сам всем торгует.
Поэтому там нет такого, что кто-то кого-то наёбывает в том смысле, в котором ты это себе представляешь. Наёбывают там клиентов - деньги берут, а прибыль не обеспечивают.
>>858184 >зайди 10% портфеля, потеряешь например 10% с мечела в самом худшем >случае, 1% портфеля, не конец света
>>858286 Долгосрочные инвестиции при депозите от 100 тысяч и тебе за щёку дают вэйвер на обслуживание счёта (экономия минимум 240 баксов в год) и ты в шоколаде. По комиссиям смотри сам - я не ебу, чем ты торговать собрался. У них всё по рынку.
>>858287 Спасибо за объяснение. Давно искал человека, который бы объяснил такие фундаментальные нюансы. Еще пару вопросов по крупным игрокам. Какие они еще бывают, кроме фондов? И что лучше подразумевать под словом "наебывать" на рынках? Ведь снимают же стопы, допустим, проворачивают какие-то неочевидные сценарии, делают внебиржевые сделки, набивают волатильность роботами. Зачем это все делается? Они привлекают обратную сторону для заключения сделок? И есть ли физические лица, которые в одиночку ворочают большими деньгами?
Поясните за количество открытых позиций на московской бирже по инструментам. Вот сейчас, например, уменьшается количество открытых продаж юридических лиц. Стоит ли искать в этом какую-то конспирологию и думать, что основные двигатели рынка разворачиваются наверх? Но позиции продавца по-прежнему в двукратном большинстве. И эти 160 тысяч юридических лиц - это только на московской бирже или во всем мире по этому инструменту?
>>858301 Я хуй знает как тебе это поможет, но держи. Внизу линия - уровень равенства шортов лонгам. Только там не объемы позиций, а число клиентов. Начало с 2014 года, до середины лета 2016 вроде.
Просто почему-то вокруг торговли на рынке много какого-то пещерного мистицизма, шаманизма и прочего оккультизма. Верят в каких-то кукловодов, в какие-то заговоры и т.д. Пытаются что-то там предсказывать, угадывать на кофейной гуще и т.п.
Как будто без этих кукловодов и заговоров цена бы просто стояла на месте и никаких движений бы не происходило.
> Еще пару вопросов по крупным игрокам. >Какие они еще бывают, кроме фондов?
Что ты подразумеваешь под крупными игроками? Какие объемы? У брокеров есть в управлении портфели на большие суммы, вот по ПИФам можешь сам посмотреть СЧА (http://pif.investfunds.ru/funds/rate_sca.phtml). Есть еще инвестиционные отделы в банках, просто инвестфонды и т.д.
>И что лучше подразумевать под словом "наебывать" на рынках?
Странный вопрос. А почему ты решил, что на рынке (именно на нем, а не на "околорынке") кто-то кого-то наёбывает?
>Ведь снимают же стопы, допустим, проворачивают какие-то неочевидные >сценарии, делают внебиржевые сделки, набивают волатильность роботами. Зачем это >все делается?
Внебиржевые сделки законом не запрещены. Про снятие стопов - я не понимаю, что ты имеешь в виду, неужели ты считаешь, что сидят какие-то люди и специально сбивают твои стопы? Или брокер некорректно работает со стопами? Если второй случай - то запрашивай статистику и пиши претензию.
На счет волатильности и роботов я вообще почти ничего не знаю, а да и вопрос твой не совсем понял.
>Зачем это все делается? Они привлекают обратную >сторону для заключения сделок?
Я думаю всё то, что ты воспринимаешь, как намеренные действия и придаёшь им свою смыслову нагрузку, скорее всего таковым не является.
Смотри сам. У нас одних ПИФов только под три сотни, из которых 30 с СЧА больше миллиарда. В каждом из них происходят своя жизнь, там свои стратегии, тактики и т.д. Они в разное время закупаются и скидывают бумаги. Т.е. ты понимаешь же, что нельзя взять и закупиться на 5 миллиардов, скажем, за 1 день, это сразу всколыхнёт цену и еще неизвестно в какую сторону, также и с продажами.
Вот всё это разнородное движение и создает то, что тебе каждеся чьими то продуманными действиями, направленными на то, чтобы ты потерпел убыток.
Плюс кроме ПИФов (которым кстати нельзя шортить будмами и практически невозможно выходить в деньги, когда идет падение), есть просто инвестфонды, есть официальные (обычно при крупных брокерах) управляющие чужими активами, есть инвестиционные отделы банков, которые тоже размещают средства и часть из них даже в акциях и т.д. и т.п.
Все эти организации и составляют бОльшую часть рынка, а физики - просто пытаются кто-то сохранить деньги, кто-то преумножить, а кто-то хочет внезапно обогатиться, насмотревшись на картинки из фильмов и журналов про финансистов.
Там-то смысл в другом - грубо говоря, ПИФы берут 1.5 процента с прибыли, плюс платят комиссию брокеру (своему) опять же с денег клиента. Т.е. живут на деньги клиента, даже если не получают прибыль. И если это нормальные деньгии, то даже 0.001% от них позволяет небольшому коллективу вполне благополучно существовать в финансовом смысле.
А обыватель видит это и думает, что люди просто взяли 30 тысяч рублей, пошли на биржу и заработали кучу бабла на все свои бентли, коттеджи и т.д.
Как видишь - тут нет каких-то слишком сложных схем, все до банальности просто. Зачем "срывать стопы", настраивать каких-то роботов, волатильность и т.п. если можно тупо спиздить бумаги.
>И есть ли физические лица, которые в одиночку ворочают большими деньгами?
Опять же, какие деньги ты считаешь большими? Дневной оборот в минувшую пятницу того же Газпрома или Сбера (в акциях) примерно (по самым грубым прикидкам) 20-30 миллионов. Допустим, цена Сбера 100 рублей, это 2-3 миллиарда в день.
Насколько большие деньги должны быть у физического лица, чтобы он в одиночку "шатал" курс газа и сберкассы? Из таких известных только, наверное, Керимов вспоминается, но он не занимался такой ерундой, как накручивание волатильности роботами, срыванием стопов и т.д. Почитай про его сделки, кстати, из публичных инвесторов очень интересно работал (помню Уралкалий, ПолюсЗолото).
Конечно, бывают факты, когда, к примеру, становится известно, что вот в конце квартала будут закупаться крупные ПИФы, и, действительно, безо всяких оснований начинает лезть вверх тот же Газпром и проч.
Или заходят иностранные фонды, начинается на больших объемах рост, а потом выходит по РБК новость, что мол "иностранные инвестиции показали рост на этой неделе на ХХХ процентов", но это только постфактум можно увидеть.
А суть всех остальных движений неизвестно и предугадать их невозможно, равно как бесполезно считать их направленными против себя (это я про ситуацию в стакане).
Короче, вот так я всё это вижу. Но это моё личное мнение, ни в коей мере не считаю его единственно верным, наверняка, есть и другие.
>>858314 Я совсем нуб в этом плане, просто многие трейдеры и, скажем, известные обозреватели часто употребляют "срывать стопы" или "загонять в шорт/лонг". Всевозможные ложные пробои, накопления и движения так или иначе поддерживают волатильность, то есть приток всевозможных сделок, обеспечивающих движение цены и прибыль/убыль. Это я сейчас говорю не о глобальном принципе работы всех этих крупных фондов и деятелей рынка, а частностях и нюансах. Если не сильно ударяться во всю эту конспирологию, то можно же предположить, что какие-либо большие игроки, обладая инсайтом или же твердой уверенностью, дезориентировать небольших участников рынка? Пока не понимаю зачем, но, допустим, для обеспечения прибыли во время движения. Я совсем ньюфаг во всем этом, повторюсь, просто хочу прояснить для себя эти основополагающие моменты.
>предугадать их невозможно Но ведь по фундаментальным данных вроде объема, открытого интереса, цены, отложенных заявок можно с высокой долей вероятности смекнуть, куда двинется цена? Все эти крупные фонды разве не стремятся защищать свои сделки другими сделками?
>>858332 >многие трейдеры и, скажем, известные обозреватели
Это т.н. "околорынок", там пытаются делать деньги на всём, кроме собственно торговли на рынке.
>употребляют "срывать стопы" или "загонять в шорт/лонг"
Понимаешь, психологически проще в своих неудачах обвинять кого-то другого, а не себя. Т.е. это не трейдер объебался и высиживал убыток, чтобы потом дядя Коля у него всё отобрал - это злой маркетмейкер-кукловод сначала заманил его в позу наденет красные труселя и манит меня, манит, а потом сорвал целку стопы. И вот этот трейдер - жертва, а виноват кто-то другой, а его просто обманули (обещали бентли за 3 месяца).
В реальности же нужно ко всему происходящему на рынке относится как к погоде - она может тебе не нравиться, но ты с этим ничего сделать не можешь и, что характерно, погода одинакова для всех (в одной географической точке), а не только для тебя (т.е. не на тебя персонально льётся дождь, когда вокруг солнце).
>Если не сильно ударяться во всю эту конспирологию, то можно же предположить, что какие-либо большие игроки, обладая инсайтом или >же твердой уверенностью, дезориентировать небольших участников рынка? Пока не понимаю зачем, но, допустим, для обеспечения прибыли во время движения.
Им это не нужно. Задача крупных фондов, если условно "купить на лоях, продать на хаях", они не занимаются спекулированием, дроча ежедневно цену ради копеек. Возможно, есть фонды, где роботы этим занимаются, я об этом не знаю. А крупные ПИФы закупаются бумагами и сидят в них.
>Но ведь по фундаментальным данных вроде объема, открытого интереса, цены, отложенных заявок можно с высокой долей >вероятности смекнуть, куда двинется цена?
Если бы против тебя "играл" один игрок, тогда, возможно, ты смог бы предугадать его поведение по этим факторам. А против тебя (точнее вместе с тобой на рынке) огромное количество участников рынка и заявки откладывает не один человек, точно также как и продаёт/покупает. Для кого-то, например, текущая ситуация - хорошая возможность войти в лонг сравнительно небольшой суммой (короткосрочно или среднесрочно), а кто-то выходит, точнее начинает выходить, видя рост, т.к. с его объемами просто так не продать за один день (какой-нибудь фонд купил давно на лоях, сейчас начинает продавать, чтобы переложиться куда-то или там клиенту понадобились деньги). А ты видишь в стакане объем и думаешь, что это кто-то там что-то замышляет недоброе и т.д.
Защита своих сделок другими сделками - т.н. хеджирование рисков. Гугли что это такое. Опять же, это не то, что ты принимаешь за какие-то нелепые движения на рынке, направленные персонально против тебя.
И, главное, не забывай, что даже самые крупные фонды и опытные управляющие с годами реального трейдинга за плечами точно также теряют деньги. Примеров в истории уйма, я выше приводил ссылку на рейтинг по СЧА, вот рейтинг ПИФов по доходности, причем ПИФы с СЧА (стоимость чистых активов) больше 100 млн.рублей: http://goo.gl/fW4rZb
Это последняя страница "рейтинга", как сам можешь убедиться, даже самые крупные компании показывают либо минимальную, либо вообще отрицательную доходность. И это при том, что ПИФы работают только от лонга, а рынок за год вырос и мамба обновила исторические хаи.
Исходя из последних событий, победа Трампа на выборах в США становится весьма вероятной. Как из этого извлечь профит? Что у него в предвыборной программе касательно бизнеса/финансов? Как отреагируют рынки?
Например во время brexit можно было заработать на падении фунта и облигаций стран ЕС или волатильности FTSE.
>>858387 Просто на жопе ровно сиди. И может нефть еще можно пошортить, т.к. он ОПЕК считает бандитами, и надо ограничить цены на нефть, надавив на них. И залить все дешевой нефтью из Ирака. Но, еще он обещает улучшения оотношений с нами, пересмотр Крыма, и могут быть послабления. И тогда на наш рыночек польется еще больше денежек, т.к. таких доходностей больше нет нигде.
>>858273 Пишу. Lua - это пиздец. Поэтому робот используется только для выполнения команд другого робота. Т.е. берет уже сформированную другим роботом инструкцию и просто выполняет.
ИнтерРАО, пацаны. ИнтерРАО. Яж говорил, что и по 2,6 не поздно брать. А Уралкалий вообще топят, если дадут по 150, то может и можно будет заскочить и сидеть.
>>858387 Обычно при вероятности победы кандидата противоположной партии все американские индексы валят вниз, и наоборот соответственно. Но не стоит делать поспешных выводов только из-за обморока Клинтон. Когда помрет, тогда и будем думать.
>>858468 В идеале хотелось http, но для луа придется тащить отдельно курл со всеми кишками, поэтому идея была отложена на потом. Инструкция к действиям складывается просто в текстовый файлик. Скорость не измерял, я на М60, так что не влияет.
>>858395 >И это, из каких последних событий Трамп на выборах то победит? Потому что Хиллари - тян. А тян, как ивзестно, не нужны. Тем более тян-президенты. Чего ты как маленький-то?
>>858516 Биржа и есть моя баба, на той неделе всё нормально вроде было, наладилось всё так неплохо, а сегодня истерит весь день, А ВЕДЬ НИКАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК НЕ БЫЛО
>>858525 А хуль Иран? У этих ебанашек половина вышек раздолбано, и на свои заветные доэмбарговские объемы они еще не долго выйдут. Я вообще до продажи американских резервов особых падений цены не жду. Может еще даже какие-то договоренности в ОПЕК цену вверх ебнут. Пока фундамент для роста неплохой, 70:30 где-то.
Сегодня нефть можно было пиздато торговать от перепроданности до сигнальной линии и наоборот, а потом с американской сессией зайти в охуенные покупки. Ненавижу себя за свою ебаную сыкливость.
>>858553 Разъебанные в плане долго не обслуживаемые, поломанные, запущенные. И процесс запуска вовсе не моментальный, есть много факторов, вроде транспортных средств, вот это все. По крайней мере пока Иран не самая ключевая фигура в формировании цен на нефть, чтобы исключительно по его активности рассуждать о шортах.
>>858554 На самом деле это все видно и не задним числом, но в момент совершения сделки начинается ебатория. Я просто уже достаточно потерял, пока учился, и теперь минус ну никак нельзя видеть.
>>858559 >Разъебанные в плане долго не обслуживаемые, поломанные, запущенные.
Откуда такие данные?
>И процесс запуска вовсе не моментальный, есть много факторов, вроде транспортных средств, вот это все.
Какие факторы? Что ты придумываешь? Ты дохуя опытный аналитик что ли, чтобы всякую хуйню вещать с умным видом?
Единственная проблема Ирана сейчас - это рынок сбыта. Их долю заняли другие, пока они не торговали из-за санкций.
>По крайней мере пока Иран не самая ключевая фигура в формировании цен на >нефть, чтобы исключительно по его активности рассуждать о шортах.
Это не ты месяц торгуешь на рынке с 20 тысячами на счете? И уже стал специалистом по рынку нефти за это время?
Иран входит в пятерку-семёрку производителей нефти, безотносительно твоего мнения на счет этого факта.
>На самом деле это все видно и не задним числом, но в момент совершения сделки начинается ебатория. Я просто уже достаточно потерял, пока учился, и >теперь минус ну никак нельзя видеть.
Тогда бросай торговлю, раз боишься. Или переходи на смартлаб, там куча таких аналитиков с портфелем 20К, рассуждающих о мировой экономике.
>>858568 >Откуда такие данные? Я не собираюсь с тобой спорить по этому поводу, это мое сугубо личное мнение, однако я могу его обосновать. На самом деле не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы смекнуть, что за годы эмбарго, санкций и застоя нефтедобывающая промышленность Ирана малясь припизднулась, и чтобы вывести ее на прежний уровень понадобится достаточно времени, минимум год, наверное. Транспорт, ремонт, восстановление, рынок сбыта - как части всего этого. Без инвестиций этот процесс может затянуться надолго. Вдобавок, конкретно на данный момент Иран даже немного сбавил обороты, и проявляет интерес к предстоящей встрече 26-ого сентября. Иными словами, за последние два месяца блядский Иран никоим образом не склоняет нефть вниз, и мы это можем наблюдать на графике.
>Ты дохуя опытный аналитик что ли, чтобы всякую хуйню вещать с умным видом?
Поглядите на этого спервадобедолиста. У меня есть интернет и как минимум пара извилин, чтобы не просто читать новостные сводки, а кое-что из них понимать и анализировать. Например то, что я перечислил выше.
>Это не ты месяц торгуешь на рынке с 20 тысячами на счете?
Нет, не я.
>И уже стал специалистом по рынку нефти за это время?
Еще не специалистом, но уже мало-мальски соображающим трейдуном. По крайней мере объективно смотрю на фундаментальную часть рынка и не делаю из мухи слона.
>Иран входит в пятерку-семёрку производителей нефти
Я лишь сказал, что с учетом всего фундаментального фона и истории за последние два месяца Иран не самая ключевая фигура в формировании цен на нефть. Бесспорно, его доля тут есть, но не настолько большая, чтобы формировать свою долгосрочную позицию исключительно НУ ИРАН ЖЕ ЕБА.
>Тогда бросай торговлю, раз боишься
Петуха с двача забыл спросить, что мне делать с моей торговлей, лол.
>там куча таких аналитиков с портфелем 20К, рассуждающих о мировой экономике.
Ну ка расскажи, какой портфель требуется, чтобы начать читать новости в интернете? Это все в общем доступе, блядь. Каждая новость, каждый нюанс. Мне что, надо непременно пару лет бестолково отбатрачить на бирже, чтобы научиться видеть очевидное?
>>858578 Я бы Распадскую (рост угля) с ММК (гасят долг) ловил. Ну и ИнтерРАО с ФСК. + Алроса. (это всё под дивиденды с ростом прибыли) Но это я, у меня средние с зимы хороши, я только усредняюсь. Если вдруг ВСЁ, то конечно Сети и Ленэнерго ап, также под дивы.
>>858582 Средства у меня скромные (на пике), пока планирую ежегодно не больше лимита по ИИС закидывать.
Обо мне: в октябре 29 лет, первое образование юридическое - это и есть моя текущая профессия, потом аспирантура (дисер не писал), сейчас учусь на экономическом (финансовый менеджмент). В дальнейшем хотелось бы заниматься сплавом из юриспруденции и экономики - инвестиционная деятельность, M&A или что-то вроде этого. Не стремлюсь сделать трейдинг своей профессией - это скорее хобби и задел на будущее.
А, если интересен мой трейдерский путь, то он следующий. Осенью 2013 года начал читать про ПАММы, неудачно вложился в разные (все дело происходило в Альпари), потом на то, что осталось, на тренде 2014 года по рублю отбил деньги, вышел в начале 2015 года примерно при своих (в рублях на тот момент). Естественно, разочаровался во всей этой форексопараше, около года собирался с мыслями, читал всякое, учился в универе и решил попробовать силы на фонде.
>>858594 Я тут пришел к выводу, что широкая диверсифицикация - не есть хорошо, только бабки отжирает. Если там рост, то он настолько мизерный к портфелю, что даже не интересно. А если все падает кроме этой самой малой доли, то она все равно не вытянет портфель в плюс. Распродал многое, сосредоточился на немногих бумагах, за которыми просто активно слежу, в которых мне все понятно. А у тебя депо и так сильно большое, подумал бы тоже подрезать мизерные доли, переложив деньги в более существенные идеи. И где облигации? Или у тебя на депозите бабки, которые ты срочно заведешь на фонду, чтобы покупать дешевое, если вдруг ВСЕ?
>>858595 Пользуюсь им по-старинке. >>858597 Ага, живу в Багдаде. Диванон? Мы вроде не в /б/. >>858598 Изначально была идея в широкой диверсификации, было вообще куча всего по 3-4 процента, сейчас по ходу дела немного меняю подход. Вместо облигаций депо в банке.
>>858612 да, да, ты очень смешной, но дело в том, что мечел реально будет ходить туда-сюда несколько раз с амплитудой 5 %, в отличие от всего остального
>>858579 >Я не собираюсь с тобой спорить по этому поводу, это мое сугубо личное мнение, однако я >могу его обосновать.
Нихуя ты не можешь обосновать в том-то и дело. Все твои аргументы из серии "мне так кажется" или "я так думаю".
Писал бы сразу, что ты просто веришь и всё. Нахуя врать и придумывать несуществующие вещи?
> На самом деле не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы смекнуть, что за годы эмбарго, санкций и застоя >нефтедобывающая промышленность Ирана малясь припизднулась, и чтобы вывести ее на прежний уровень >понадобится достаточно времени, минимум год, наверное. >Транспорт, ремонт, восстановление, рынок сбыта - как >части всего этого. Без инвестиций этот процесс может затянуться надолго.
Пиздец. Я хуею. Карго-культ в моех-треде. Анонимный пиздюк начитался маняаналитиков и возомнил себя таким же. Ебануться просто.
Так что все твои манярассуждения - именно что манярассуждения пиздюка, никогда не видевшего даже нефтяную вышку ИРЛ.
> Иными словами, за последние два месяца блядский Иран никоим образом не склоняет нефть вниз, и мы это можем наблюдать на графике.
Кто куда и чего склоняет не тебе рассуждать, оставь свою маняаналитику для смартлабика.
>Еще не специалистом, но уже мало-мальски соображающим трейдуном. По крайней мере объективно >смотрю на фундаментальную часть рынка и не делаю из мухи слона.
Единственный критерий качества трейдера - прирост его портфеля. Всё остальное хуйня. Ты можешь что угодно видеть и оставаться маняаналитиком, тратя время и силы на никому не нужные прогнозы.
>Я лишь сказал, что с учетом всего фундаментального фона и истории за последние два месяца Иран не самая ключевая фигура >в формировании цен на нефть. Бесспорно, его доля тут есть, но не настолько большая, чтобы формировать свою долгосрочную >позицию исключительно НУ ИРАН ЖЕ ЕБА.
Ты просто пизданул без аргументов, а чтобы хоть как-то поддержать свой высер начал придумывать какие-то ебучие. высосанные из пальца, догадки пиздюка, ничего не понимающего в нефтянке. Это так резануло глаз, что стало просто противно. Нельзя быть таким долбоёбом.
>Ну ка расскажи, какой портфель требуется, чтобы начать читать новости в интернете? Это все в общем доступе, >блядь. Каждая новость, каждый нюанс. Мне что, надо непременно пару лет бестолково отбатрачить на бирже, >чтобы научиться видеть очевидное?
Во-первых, ни один нормальный управляющий не будет никогда давать никаких прогнозов, т.к. они не этим зарабатывают. Если нужны гадания - иди к цыганам.
Во-вторых, в том-то и дело, что вместо того, чтобы писать какие-то выводы, ты начинаешь нести хуйню про какие-то там расходы на восстановление добычи, про похеренные нефтяные вышки и т.д. При этом сам нихуя не зная об этом. Объебался со сроками. Ты даже не посмотрел, блядина ленивая, когда были сняты эти санкции, но зато дохуя пиздишь с умным видом изображая из себя крутого аналитика.
Таких долбоёбов полон смартлабик - которые нихуя не разбираются, но мнение имеют. И каждый дятел защищает свой высер с пеной у рта, а потом тупо перестает отвечать, когда его прогноз не сбывается.
Ты предлагаешь этот раздел превратить в маняаналитику смартлабика?
>>858656 Какой неугомонный петух, способный только верещать о неправоте другого, а сам даже слова свои подкрепить ничем не в состоянии. Ну ладно.
>Все твои аргументы из серии "мне так кажется" или "я так думаю".
Отчасти и так, но ведь в каждой части трейдинга есть доля субъективности. И ее количество и качество весьма влияют на процесс торговли.
> Анонимный пиздюк начитался маняаналитиков и возомнил себя таким же.
Вообще не читаю никаких аналитиков, дал себе обещание. И к советам ничьим не прислушиваюсь. Потому что если каждый голос червя с параши, наподобие твоего, во внимание брать, то можно на паперть пойти. Возможно лишь чинно-благородно высказать друг другу мнение, а если ебанашка начинает спорить и вести себя как быдло, то можно насрать ему в рот, что я делаю.
>Если что, с Ирана сняли санкции уже почти год назад
Я это прекрасно знаю. И заметь, за этот год они не мгновенно нарастили досанкционные объемы, а лишь постепенно и размеренно повышают добычу, что подтверждает мои слова. И конкретно на данный момент, повторюсь, они эти обороты сбавили и проявляют интерес к предстоящей энергетической сходке. Вот и все.
> никогда не видевшего даже нефтяную вышку ИРЛ.
Чтобы знать, что твоя мамаша шлюха, мне необязательно платить ей деньги за еблю.
>Кто куда и чего склоняет не тебе рассуждать,
Ты че, совсем охуел, ссанина ебаная? У меня есть пара глаз и график перед ними, чтобы видеть насколько сильно работа Ирана давит на рынок в данный момент.
>Единственный критерий качества трейдера - прирост его портфеля.
Уже хотя бы прирост. Я и не спорю, но я не строю из себя качественного трейдера после пары месяцев сравнительно не уебищной торговли. Я просто тебе намекаю, что даже такая неопытная чмоха может тебе полный рот мочи налить в вопросе фундаментального фона нефти. Так что это повод задуматься только для тебя.
>Ты просто пизданул без аргументов, а чтобы хоть как-то поддержать свой высер начал придумывать какие-то ебучие. высосанные из пальца, догадки пиздюка, ничего не понимающего в нефтянке
Почему же высосанные? Это все есть в общем доступе. Мне правда лень искать, я же не с ватаном отбитым спорю, чтобы ссылочки на рт давать. Вот, например, сейчас добыча Ирана составляет 3,63 млн, при этом за лето темпы прироста были не такие уж и сильные, что говорит о том, что со своими обещаниями о досанкционном уровне они не укладываются, и сама добыча потихоньку стабилизируется. Ну разве не так?
>Во-первых, ни один нормальный управляющий не будет никогда давать никаких прогнозов, т.к. они не этим зарабатывают
А с чего ты взял, что я даю тебе прогноз? Я всего лишь сказал, что строить свою долгосрочную позицию на продажу только из-за активности Ирана это опрометчиво. Я, можно сказать, наоборот призвал не обращать на этот факт внимания, но не в коем случае не даю прогноза. Я аккуратно упомянул, что по моим сугубо личным ощущениям до встречи нефть может сохранить незначительный рост. Но мне похуй на это, потому что я торгую внутри дня и то, что вижу.
>Во-вторых, в том-то и дело, что вместо того, чтобы писать какие-то выводы
Я написал свой вывод, а потом подкрепил его вроде бы, блядь, очевидными вещами. Ну, мол, почему Иран не может ебнуть четыре миллиона, а делает это постепенно и с каким сложностями может сталкиваться.
> Объебался со сроками
Что ты несешь, блядь? Где я с ними объебался? Я сказал, что после этих снятий понадобится минимум год, чтобы выйти на досанкционный уровень, а по уже снижающимся темпам можно сказать, что этого года не хватит.
>Таких долбоёбов полон смартлабик - которые нихуя не разбираются, но мнение имеют.
Оставь ты этот смартлабик, ебанашка. Ты ведешь себя гораздо хуже и бестолковее, нежели сидящая там петушня.
>Ты предлагаешь этот раздел превратить в маняаналитику смартлабика
Я предлагаю тебе завалить ебало и смириться с тем, что в нефтяном вопросе даже ньюфаг вроде меня разбирается лучше чем ты.
>>858677 >Я это прекрасно знаю. И заметь, за этот год они не мгновенно нарастили досанкционные объемы, а лишь постепенно и размеренно повышают добычу, что >подтверждает мои слова. И конкретно на данный момент, повторюсь, они эти обороты сбавили и проявляют интерес к предстоящей энергетической сходке. >Вот и все.
Ты долбоёб и путаешь причину и следствие. Иран не добычу не может нарастить, он не может занять те рынки сбыта, которые после его ухода были заняты другими.
Тебе, дятлу малолетнему, это не приходило в голову?
И на предстоящей энергетической сходке, если РФ и арабы решат заморозить добычу, т.е. снизить поставки, то Иран как раз и займет освободившийся объем. Об этом и речь.
>Чтобы знать, что твоя мамаша шлюха, мне необязательно платить ей деньги за еблю.
Пошли мемчики школьной порватки. Как ожидаемо. Аналитик блядь комнатный.
> Я просто тебе намекаю, что даже такая неопытная чмоха может тебе полный рот мочи налить в вопросе фундаментального фона нефти.
Школьник, ты порвался. Иди жопу зашивай.
>Ирана составляет 3,63 млн, при этом за лето темпы прироста были не такие уж и сильные, что говорит о том, что со своими обещаниями о досанкционном >уровне они не укладываются, и сама добыча потихоньку стабилизируется. Ну разве не так?
Как я тебе уже написал выше, добыча Ирана не ограничивается его возможностями по именно добыче, она ограничивается возможностями по реализации добытой нефти.
>Я предлагаю тебе завалить ебало и смириться с тем, что в нефтяном вопросе >даже ньюфаг вроде меня разбирается лучше чем ты.
Написал про мамку, написал про нассать в рот, теперь вот предлагаешь мне смириться. Да ты же типичный тупорылый школьник, не способный даже аргументированно отстаивать свою точку зрения.
С другой стороны, зачем я начал с тобой - малолетним долбоёбом спорить, не знаю. Это моя ошибка, да.
>>858681 >Ты долбоёб и путаешь причину и следствие. Иран не добычу не может нарастить, он не может занять те рынки сбыта, которые после его ухода были заняты другими.
До чего же бестолковый хуесос. Я тебе сказал, что у Ирана комплекс проблем, а не только рынок сбыта. И как бы ты не крутил жопой, роль Ирана в формировании нынешней цены на нефть весьма посредственна. До сходки в конце сентября ну или каких-нибудь непредвиденных обстоятельств.
>Пошли мемчики школьной порватки. Как ожидаемо
Это метафора на тему того, что мне необязательно видеть нефтяные вышки, чтобы читать новости в интернете и смекать, как они влияют на рынок, и что они могут быть угандоньканные после эмбарго. Но тебе, ебаному кретину, непременно надо доебаться к оформлению, а не к сути, что и видно с начала нашей беседы.
>она ограничивается возможностями по реализации добытой нефти.
А я тебе говорю, что дополнительно после годов эмбарго и застоя часть нефтяных вышек могла пойти по пизде, что также имеет роль в том, что Иран не укладывается в заветный год возврата к прежним объемам. Почему ты доебался к этому нюансу - я понять не могу. Да оно мне и надо, ебать тебя за пазуху.
>Написал про мамку, написал про нассать в рот, теперь вот предлагаешь мне смириться.
Это все имеет один посыл - ты малограмотная чмонька, которая поначалу башляла своим портфелем, как аргументом, а теперь окончательно ушла в отрицание, так и не поняв, что моя точка зрения не противоречит твоей, и все твои вскукареки про какие-то прогнозы и злоебучая доебистость к мельчайшим нюансам выставляют ссаным школьником только тебя, а не меня.
>зачем я начал с тобой - малолетним долбоёбом спорить, не знаю
Еще скажи, что ТИ ПРОСТО ТРОЛЕЛ)))) ТРОЛЬ С ДВАЧА)))). Пошел нахуй.
>>858692 >Я тебе сказал, что у Ирана комплекс проблем
От того, что ты это сказал, они у Ирана не появились. У него одна проблема - рынок сбыта.
Остальных проблем у него нет, они есть только в твоей голове.
>Это метафора на тему того, что мне необязательно видеть нефтяные вышки >и что они могут быть угандоньканные после эмбарго
Т.е. вся твоя аналитики построена на том, что может быть нефтяные вышки внезапно сломались, покрылись ржавчиной и вообще разрушились.
Пиздец просто.
>А я тебе говорю, что дополнительно после годов эмбарго и застоя часть нефтяных вышек могла пойти по пизде
С чего ты это взял, сынок? Вот просто интересно, откуда такие дикие догадки. Я бы понял, если бы ты был блондинкой. Но хоть какие-то зачатки технического склада ума должны быть у тебя в голове или уже всё потеряно?
Нефтяные вышки - это не доменные печи. Можно остановить добычу в любой момент. Можно даже их законсервировать и через 30 лет начать заново работать. Ничего с ними не случится за это время.
Даже в Сирии сейчас, где несколько лет идёт война, добывают нефть и продают. С чего бы это в Ирене всё должно пойти по пизде?
>Иран не укладывается в заветный год возврата к прежним объемам
Ты просто даун. Я уже не знаю, как тебе объяснить, что рынок занят. На рынке нефти предложение преобладает над спросом.
Чтобы тебе проще было понять - если у компании Тойота на автомобильном рынке РФ падают объемы продаж, то это нихуя не значит, что у них заводы сломались и они не могут производить столько машин, сколько в докризисные годы.
А ты утверждаешь, что может быть у них сломались заводы, и поэтому они ну никак не могут продавать больше автомобилей.
Так понятно?
>Это все имеет один посыл - ты малограмотная чмонька >Пошел нахуй.
Пиздец, он совсем порвался. Ты можешь верещать сколько угодно, защищая свой бред, только бредом он от этого быть не перестанет.
>>858387 >победа Трампа на выборах в США становится весьма вероятной едва ли америкой правят хэдж-фонды типа голдман и вэлсфарго, им не нужен миллиардер у руля, им нужен очередной яркий клоун, PR-звезда, для отвлечения внимания и создания оснований для очередных "миротворческих" военных авантюр. бабка победит даже если будет в коме лежать при смерти. а то что ей хуёво стало, лишь дропнуло фьючи на её победу. у кого выход есть на CME лонгуйте. инфа сотка
Это основная, я не спорю. Я упомянул, что помимо этого есть другие проблемы, вроде технических или логистических, например. Почему тебе так надо было до этого доебаться - ума не приложу. Сути то это не меняет.
>Т.е. вся твоя аналитики построена на том
Ты выдаешь желаемое за действительное. Помимо проблем с техникой, например, я упомянул заветный рынок сбыта и заинтересованность Ирана к предстоящей встрече по сравнению с прошлой. Ты вот просто взял и доебался к моему предположению о том, что у Ирана проблемы с вышками, а общий смысл взял и проигнорировал, прям как те экзальтированные патриоты.
>С чего ты это взял, сынок? Вот просто интересно, откуда такие дикие догадки.
Прочитал в статейках)))) На самом деле, это аккуратно дополнило мою картину представления о том, что Иран сейчас не самым главным образом давит на рынок. Все решит предстоящая встреча.
>С чего бы это в Ирене всё должно пойти по пизде?
Ну вот опять ебанашка напрочь игнорирует мною сказанное. Где я хоть слово сказал о том, что в Иране все пошло по пизде?
>Я уже не знаю, как тебе объяснить, что рынок занят. На рынке нефти предложение преобладает над спросом.
Не надо мне это объяснять, лол. Вся моя краткосрочная аналитика направлена на то, что до встречи цена может ударить в 51, например. Если тебе будет легче, то я в моменте пересматриваю свои взгляды. Ну например, сейчас я ожидаю небольшого спада в преддверии больших запасов по нефти. Смекаешь? Я не из этих долбоебов, которые упрутся в одну идею и не отступают от нее даже с полуслитым депозитом. Ну не по адресу ты приплел маняанилитков и прогнозистов.
>может быть у них сломались заводы, и поэтому они ну никак не могут продавать больше автомобилей.
Я говорю о совокупности причин, почему ебучая тойота сейчас не ключевая фигура в производстве машин и почему ей не видать потерянного места в ближайшее время. Вот и все. Зачем ты выдумываешь небылицы?
>Ты можешь верещать сколько угодно, защищая свой бред, только бредом он от этого быть не перестанет
Я ничего не защищаю, лол. Я высказал свое мнение, обосновал его, а дальнейший наш диалог это исключительно уточнение деталей и залупание. Ну что мне еще можно было ожидать от разговора с тобой, кроме как домысливания за меня и невдалого пиздежа?
Вас бы, ребят, устроить в одну и ту же аналитическую контору. Стримы летучек миллионы бы собирали, а на планерках волантильность увеличивалась бы кратно. :)
>>858705 >Это основная, я не спорю. Я упомянул, что помимо этого есть другие проблемы, вроде >технических или логистических, например.
Нет никаких фактов по поводу "других проблем", только твои догадки, высосанные, надеюсь, из пальца.
>Если тебе будет легче, то я в моменте пересматриваю свои взгляды.
А ориентацию свою в моменте не пересматриваешь? А то сейчас заднюю включил, а потом вообще заднеприводным окажешься.
>Зачем ты выдумываешь небылицы?
"Я тебе сказал, что у Ирана комплекс проблем, а не только рынок сбыта." - твои слова.
Пруфани "комплекс проблем". Только ссылками на факты, а не на свои догадки.
>Я высказал свое мнение, обосновал его
Чем ты его обосновал? "после годов эмбарго и застоя часть нефтяных вышек могла пойти по пизде"? Это не обоснование. Это лишь догадки мамкиного аналитика, нихуя не понимающего ни в рынке, ни в нефти, ни даже в промышленном производстве.
По факту ты спизданул хуйню, тебе на это указали, а ты начал вилять жопой в лучших традициях манЯврирования парашных аналитиков, а под конец вообще заявил, что ты-не ты, жопа не твоя и т.д.
>>858711 >Вас бы, ребят, устроить в одну и ту же аналитическую контору.
Да просто заебали эти школьные маняэксперты по всем вопросам в мире. В жизни нихуя нигде не проработавшие, сидящие у мамки на шее "титаны одиночества". Ему, видите ли, показалось, что у Ирана проблемы блядь с добычей нефти, поэтому то-то и то-то. И еще спорит и доказывает, что его "показалось" - это пиздец как важно.
Этого говна хватает на всех ресурсах, точнее, они практически целиком из этого говна и состоят. Каждый маняэксперт с комплексом Нострадамуса пытается доказать всем, что его прогноз правильный. Как будто на рынке главное - это составлять прогнозы, а не торговать с прибылью.
У меня тоже есть своё мнение на счет нефти, но я не вижу смысла его тут выкладывать, потому что от моего мнения направление движения нефти никак не зависит. К тому же я много раз видел, когда рынок двигался совсем не туда, куда он должен был двигаться по расчетам (даже не предсказаниям) нормальных экономистов, а не маняэкспертов.
Поэтому и раздражает вся эта маняаналитика на уровне "а может у них там скважины засорились, пока эмбарго было, поэтому и не качают".
>>858700 А разве Трамп не балансирует постоянно на грани банкротства? Недвижки дохуя, а кэша нихуя. Вот и возьмут его в оборот, чтобы наладил отношения с ВЕЛИКОЙ РОССИЕЙ, ну и все, там и экономике лучше будет. Такой вот МАНЯанализ, мне так КАЖЕТСЯ, хотя в США я не был, но вдруг такое произойдет, а, че нет то, внатуре.
>>858712 >Нет никаких фактов по поводу "других проблем"
Есть упоминания о нужде инвестиций и ряде проблем в техническом аспекте. Где я их вычитал, когда - не знаю, да и похуй. Суть не в этом, суть в том, что я не ожидаю стремительного падения из-за Ирана до 26-ого сентября. Сколько раз повторить это, чтобы твоя тупая башня это приняла, я не знаю. Я больше внимания сейчас обращаю на всякого рода доклады и запасы.
>А ориентацию свою в моменте не пересматриваешь
Отличительная черта любой промозглой пидорахи - если оппонент придерживается компромиссной позиции и способен менять свою точку зрения благодаря постоянно меняющемуся фону, то это непременно признак слабости. И еще желательно бы провести параллель с наболевшим, но не будем об этом.
>Пруфани "комплекс проблем". Только ссылками на факты, а не на свои догадки.
Обойдемся моими догадками, они не настолько значительны, чтобы придавать им такое значение.
>Это лишь догадки мамкиного аналитика, нихуя не понимающего ни в рынке, ни в нефти, ни даже в промышленном производстве.
Еще раз повторяю, моя позиция относительно курса нефти такова: пик активности Ирана на данный момент это их слово на энергетической сходке в конце сентября. Я обосновал свою позицию не только техническими проблемами, на которые ты так рьяно очко свое рвешь, а еще и фундаментальными, вроде их повышенной заинтересованности, по сравнению с прошлым разом, уменьшенным темпом наращивания добычи и при этом прогнозов правительства о том, что они выйдут на досанкционный уровень только к концу 2016-ого/началу 2017-ого года. Вот в чем моя позиция, а не только в том, что у Ирана угандошенные вышки.
>По факту ты спизданул хуйню, тебе на это указали
По факту я высказал свою мнение местному торгашу, что формировать шорт относительно Ирана было бы опрометчиво и в качестве обоснования привел свои взгляды на технические проблемы в добыче. Кто ж знал, что найдется занудный хуесос, который доебется до этого мертвой хваткой и не отступит, даже когда я уже упомяну и другие факторы.
>>858714 >В жизни нихуя нигде не проработавшие, сидящие у мамки на шее "титаны одиночества"
Ну надо же, стоило уделить внимание ебанату больше положенного, а он уже вот что себе там нафантазировал. Ты не умеешь вести диалог, пидорас. И это единственная причина, по которой тебе стоило провести хуем по губам.
>У меня тоже есть своё мнение на счет нефти, но я не вижу смысла его тут выкладывать
Но ведь мы на форуме, пускай и для девочек со смешными картинками. Здесь же можно высказать свое мнение, и максимум, что тебе грозит - это гавканье какого-нибудь занудного и заросшего плесенью хуесоса. Не стесняйся, скажи, что ты думаешь по нефти. Мне, например, интересно.
>>858721 Блять, на то, что будет ВЫШЕ. У нас сейчас ебучее дно, санкции, и мы обновили пик. По-твоему дальше, без форс-мажоров, а с нормальным развитием все будет хуже?
Продолжаем ковырять фьючерс на корзину ОФЗ, собирать роял-флеш в энергетике и ждать очередных новостей о новом долге 36,6. Пытаемся выявить зависимость между пейроллами и укреплением рубля.
Пилим нормальную шапку и faq всем тредом.
Рабочая версия от Стрэддл-куна: https://drive.google.com/file/d/0B5iCO3gIwZnhSXR1ZWlsUWFDcEU/view?usp=sharing
Кто хочет помочь с факом, пишите ему в telegram @zapadlo
ТЕКУЩИЙ ПОЛОЖНЯК
Авторитеты
Америка-кун- торгует через Interacative Brokers. Серьезный парень, в треде редкий гость.
Порше-кун - крупный по мерками треда спекулянт, лжец и инвестор. Зарабатывает на хлеб, масло, ТО для бокстера и икру. Секретами не делится. Покупает энергетику, сидит в валюте. Продает крыши для старых машин.
Россетти-кун - покупает всё, что дешево и продает всё, что дорого. Долгосрочный инвестор, ёба. Летает на Шри-Ланку и шлёт нахуй сливаторов.
Мечел-кун - покупает мусорные бумаги, рекомендует следовать его примеру. Любит мечел и уютную конфу для инвесторов, которую пиарит каждый тред. Инвитейшн при депо свыше 50к рублей.
Стремящиеся
Стрэддл-кун - пилит фак, торговал опционами, шатает ОФЗ. Не шарит, по мнению некоторых.
Патриот - сидит в энергетике, шортит ртс и верит в рубль по 50 и брент по 90. Фантазёр.
Мужики
Сбербанк-кун - торговец фондой. Пропал в начале 2016 года и больше не появлялся. Сейчас работает в инвестконторе
Петушня
Алёнка - криэйтор маняпрогнозов, которые продаются по 1000 рублей в одно рыло. Бесполезны с любой стороны. Добрый анон постит их раз в неделю.
На все плечи - шортит нефть. Всегда. Постоянный клиент Быстроденег.
Посоветуйте-кун - пидр, который не читает FAQ и не умеет в гугл. Посылается нахуй. Автоматически.
Никитка - торговец воздухом из подзалупинска. Достоверно неизвестно, посещал ли тред. Дает форекс-прогнозы, набирает секту свидетелей евро по 1.05, за тонны нефти обещает чему-то научить. Соскамился.
Копетан-кун - школьник, успешно нагибающий весь рынок четырьмя контрактами си. Считает, что тут собрались мамкины трейдуны, которые ничерта не смыслят в сути предмета. Пока что необучаем. Есть шанс, что станет авторитетным аналитиком, если не сольет депо в 20к.