>>18311444 Хуита. Адольф опасался социального взрыва как в ПМВ и поэтому очень долго не переводил экономику Германии на военные рельсы. Ему бы это все равно не помогло, так как противостоящие силы уж слишком огромны, но мог бы и 1:4-5 счет устроить.
>>18311539 Там много аргументов в первом видео, попробуй опровергнуть их все, заодно побампаешь. Если ты знаешь историю, а не просто фанатеешь по нацистам из-за их символики и пропаганды, то тебе будет несложно.
>>18311534 Это потому что ты не читал Майн Кампф. Адольф все пояснял - если Германия воюет против России, то надо союзничать с Британией, если воюешь с Британией, то союзничай с Россией. В начале 40-х не удалось уничтожить Британию и замаячил крайне неприятный союз Британия-СССР, против которого Третьему Рейху нечего было противопоставить, тем более Сталин начал плавить тысячи танков. Исходя из этого Гитлер напал первым в момент перестройки РККА, чтобы не напали на него. И проиграл, да. Утилизировав 27 миллионов дедов перед этим. Плюсом идеология, население Германии росло на 1 миллион, жрат надо было что-то.
>>18311613 Хуита какая-то, в чем профит нападать на страну которая сама не нападет никогда? Я думаю Сталин бы зассал нападать до 50-х годов, а тут вон сами нападали и у ванек сразу буст по морали, ибо их деды всегда побеждали контратакой, а не нападением.
>>18311636 Почему напали на США, хотя по соглашению с Японией могли и не нападать? Почему рассредоточили силы на юг, когда нужно было переть на Москву? Сталин был готов сжечь город, стоило бы немецким танкам прорваться хоть на некоторые улицы. Почему не развивали программу реактивной авиации рано? смотри первый полет hе-280 https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_280 Почему тупили и не развивали дальнюю авиацию? Юнекерсы 87 почти до конца войны летали блять, а нужен был Урал-бомбер
Почему не хватило воли применить химическое оружие? Почему играли в войну, сдерживали удары, вместо реальной войны? Одно дело травить евреев циклоном Б в камере, а на поле боя почему не было?
Почему просрали Высадку в Нормандии? Почему плохо координировали свои атаки с Японией, плохо обменивались технологиями, не имели общего плана? Почему не обзавелся большим количеством союзников перед развязыванием войны? Укрепив ось парой других государств можно было рассредоточить удары союзников.
>>18311775 >Хуита какая-то, в чем профит нападать на страну которая сама не нападет никогда? >Финляндия >Прибалтика >Польша Вот это НЕ НАПАЛИ БЫ, кек. Ты забываешь что за военную агрессию СССР выпнули из Лиги Нации, например.
>>18311837 Ну ты сравнил приебалтов и прочих с Германией. Я думаю там в любом случае был бы что-то вроде конфликта Германии с Францией, то есть обе стороны держали бы своих корзиночек чтобы их не дай бог не убили.
>>18311819 >большим количеством союзников Кого, например? Европа не хотела воевать, он собрал и так всех способных воевать нацистов, еще духа на войну хватало у Японии, на этом всё. Больше никто воевать не хотел, ни Британия, ни Франция, ни США, турки купались в собственном говне. По существу у тебя только вопрос >Почему напали на США, хотя по соглашению с Японией могли и не нападать?
>>18311911 Эти пушки и газики имели значение на фронте. Он ввязался в эту войну и не был полностью готов к тому, что придется воевать зимой. И это только на восточном фронте. На западном он просрал Бисмарк и вообще флот. Не предусмотрел важности авианосцев, ядерного оружия. Или же не хотел их развивать намеренно. То есть все это была показуха с целью распылить силы, создать видимость войны, помочь евреям в создании их мифодвигателя в виде холокоста.
>>18311819 >Почему напали на США, хотя по соглашению с Японией могли и не нападать? Союзнические обязательства + де-факто и так война. Ленд-Лиз, например, топить конвои надо было, иначе пиздец. >Почему рассредоточили силы на юг, когда нужно было переть на Москву? Сталин был готов сжечь город, стоило бы немецким танкам прорваться хоть на некоторые улицы. Потому что еще в 41-м году Гитлеру на стол легли два доклада о том, что войну с СССР проебывали даже с учетом взятия ДС и ДС-2. Слишком много дедов, слишком много ресурсов, слишком много территории, слишком много заводов и народ хочет дать пасасать. К тому же стратегия блицкрига - это разбить армию, а потом все остальное. Поворот армий на Юг и варка Вяземского котла вполне в его рамки вписывается. Но СССР взамен потерянных дивизий выставлял две новых, в итоге блицкриг все, Третий Рейх все, войну въебали. >Почему не развивали программу реактивной авиации рано? смотри первый полет hе-280 Потому что дорогие йобы. Это заебись, но фронту нужны не единичные экземпляры, а массовый продукт. Шпеер именно это и делал, но было поздно. >Почему тупили и не развивали дальнюю авиацию? Юнекерсы 87 почти до конца войны летали блять, а нужен был Урал-бомбер Толку от твоей дальней авиации, если превосходство в небе не завоевано? >Почему не хватило воли применить химическое оружие? Почему играли в войну, сдерживали удары, вместо реальной войны? Одно дело травить евреев циклоном Б в камере, а на поле боя почему не было? Потому что Черчилль. >Почему просрали Высадку в Нормандии? Почему плохо координировали свои атаки с Японией, плохо обменивались технологиями, не имели общего плана? Почему не обзавелся большим количеством союзников перед развязыванием войны? Потому что не боги все же, а люди. И союзничники были полное говно.
>>18311861 Всем похуй на мнение совка. >>18311910 >Ну ты сравнил приебалтов и прочих с Германией. Германия тоже с Австрии начинала. СССР был весьма агрессивной страной и их военная программа предполагала раш ордами танков. Перед войной все заводы были загружены выплавкой тончиков для мехкорпусов, это десятки тысяч единиц. В миролюбие СССР верится с трудом.
>>18311819 >Почему не хватило воли применить химическое оружие? У. ЧЕРЧИЛЛЬ И.В.СТАЛИНУ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО
Получено 21 марта 1942 года.
"...2. Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал о некоторых признаках того, что немцы при попытке своего весеннего наступления могут использовать газы против Вашей страны. Посоветовавшись с моими коллегами и начальниками штабов, я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армии и народ подвергнутся нападению подобными средствами.
3. Представляется необходимым рассмотреть вопрос о том, следовало ли бы нам в соответствующий момент выступить с публичным предупреждением о том, что таково наше решение. Подобное предупреждение могло бы удержать немцев от добавления нового ужаса к тем многим, в которые они уже ввергли мир. Прошу Вас сообщить мне, что Вы думаете по этому поводу, а также оправдывают ли признаки подготовки немцами газовой войны это предупреждение..."
РЕЧЬ УИНСТОНА ЧЕРЧИЛЛЯ ПО РАДИО. 10 МАЯ 1942 ГОДА.
"...Есть, однако, один серьезный вопрос, о котором я не могу не упомянуть. Советское правительство выразило мнение, что в ходе своего наступления немцы могут пойти на отчаянный шаг, применив против армии и народа России отравляющий газ. Мы, со своей стороны, твердо решили не использовать это гнусное оружие до тех пор, пока немцы не применят его первыми. Тем не менее, зная подлый нрав главного гунна, мы не преминули принять все необходимые предупредительные меры. В связи с этим я хотел бы прямо сейчас заявить, что к любому случаю неспровоцированного применения отравляющего газа против русских, наших союзников, мы будем относиться точно так же, как мы бы отнеслись к применению газа против нас самих, и как только нам станет достоверно известно о том, что Гитлер совершил это страшное преступление, мы немедленно воспользуемся нашим значительным и все возрастающим преимуществом в воздухе для того, чтобы обеспечить максимально широкое использование химического оружия против военных объектов на всей территории Германии. Так что теперь только Гитлеру решать, хочет ли он сделать войну в воздухе еще ужаснее. За последнее время мы провели модернизацию своих оборонительных средств и средств предупреждения, о чем я сейчас официально заявляю, чтобы предостеречь противника от опрометчивых и необдуманных шагов. В одном я уверен: народ Британии, установивший с Россией отношения самого настоящего воинского братства, смело пойдет на любые жертвы и лишения, которых может потребовать этот боевой союз..."
>>18311383 (OP) >лучший правитель Германии >завёл в страну в мыльный экономический пузырь, выходом из которого стала слитая война союзникам >руины в полстраны, многомиллионные людские потери, многомиллиардные - экономические >страну поделили на зоны оккупации, а потом разодрали на две части И только адекватные либералы и демократы смогли восстановить Германию из руин, а затем присоединить богомерзкую ГДР. Теперь Германия является подлинным лидером Европы.
>>18312047 Он мог бы маневрировать как Черчиль блять. Объявить войну Японии и начать помогать штатам, предав косоглазых. Это был бы такой финт ушами, что все охуели бы, но США оценили бы разведданые от немцев. Скажешь нарушение договора? А похуй, на СССР напали наплевав на все договоры. В войну с СССР ввязываться было не обязательно, тогда и Ленд-Лиза. Нужно было играть умно, на азиатском фронте одновременно с европейским. Подставить японцев и вместе с СССР, США давить их.
Нельзя было ввязываться в войну с США ни при каких условиях, блять. Это безвыйгрышный ход. Как бы вы не верили в свою КРИИИИГ и победу за фюрера это невозможно.
Всю эту еврейскую мочню нужно было проводить либо супер секретно, либо никак вообще. Никакой пользы блять. Они же не думали что евреев ВСЕХ можно истребить? Всегда остались бы влиятельные сбежавшие евреи, которые бы тебя ненавидели.
>Потому что дорогие йобы. Нехуй было деньги на мертвые проекты тратить. Сколько сил они распылили на всякое говно типа поисков древних арийских цивилизаций? Осталось бы бабло на полезные вещи. Вместо этого они позировали с факелами строя горящие свастики, как будто играя плохих парней.
>Толку от твоей дальней авиации, если превосходство в небе не завоевано? Оно было завоевано. Вот бомбит Ju-88 Москву в 1942. Кто его догонит или остановит?
>Потому что не боги все же, а люди. И союзничники были полное говно. Вот именно что союзнички говно - из-за японцев ввязались с США в войну. Нужно было сливать их нахуй.
>>18311534 Ничего особенного. Учитывая что в Германии во всю были исследования ядерного и реактивного оружия то можно было бы рассчитывать на победу Германии. Надо было просто подольше продержаться хотя бы пол года не нападать на Совок и было бы ЯО но Гитлер переоценил свои силы и недооценил советское мясо. Алсо зря он не доверял коллаборационистам. Например РОА он доверял в первое время полицейские задачи а на фронт их послали уже под конец.
>>18312336 >Все что ты перечислил - это военный проеб. Предпосылки военного проёба были заложены в военизированной и грабительской сути экономики Германии, которая чтобы выжить должны была вести войну. Которую слила.
>>18312345 >Учитывая что в Германии во всю были исследования ядерного и реактивного оружия то можно было бы рассчитывать на победу Германии Это которые "Швальбы" с горящими двигателями против полновесных британских "Метеоров", которые щемили немецкие "Фау-1"? Или так и не заработавший ядерный реактор против настоящих ядерных бомб Америки?
>>18312492 К ядерной бомбе немцы так и не приблизились толком. А союзники пытались разъебать не урановые заводы, а заводы по производству тяжёлой воды в Норвегии.
>>18311383 (OP) >Лучший правитель >вогнал Гермашку к кризис >грабил собственное население под видом еврейских погромов >не придумал ничего лучше, чем начать войну, причем со всеми разом
>>18312547 >К ядерной бомбе немцы так и не приблизились толком. >А союзники пытались разъебать не урановые заводы, а заводы по производству тяжёлой воды в Норвегии. сам же и ответил на свой вопрос, лол
>>18312313 >Он мог бы маневрировать как Черчиль блять. Объявить войну Японии и начать помогать штатам, предав косоглазых. Это был бы такой финт ушами, что все охуели бы, но США оценили бы разведданые от немцев. Читай что такое Ленд-Лиз и когда его объявили https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease >В войну с СССР ввязываться было не обязательно, тогда и Ленд-Лиза. Нужно было играть умно, на азиатском фронте одновременно с европейским. Подставить японцев и вместе с СССР, США давить их. Читай Майн Кампф, блеать. С Россией против Бритахи, с Бритахой против России. Когда стало нарисовываться Россия+Бритаха против Германии, когда Сталин начал плавить десятки тысяч танков, тогда Гитлер и напал, тем более Лебенсраум туда же толкал. >Нельзя было ввязываться в войну с США ни при каких условиях, блять. Это безвыйгрышный ход. Как бы вы не верили в свою КРИИИИГ и победу за фюрера это невозможно. США сами ввязались, але, от Фюрера уже ничего не зависело в этом плане. Ему лишь пришлось константировать факт и начать пускать под воду ленд-лизовские конвои >Всю эту еврейскую мочню нужно было проводить либо супер секретно, либо никак вообще. Никакой пользы блять. Они же не думали что евреев ВСЕХ можно истребить? Всегда остались бы влиятельные сбежавшие евреи, которые бы тебя ненавидели. Так про еврейскую резню и узнали когда концлагеря освободили, до этого даже собственные граждане ничего толком не знали, а американские жиды не верили рассказам сбежавших немецких жидов что их в печи кидают. >Нехуй было деньги на мертвые проекты тратить. Сколько сил они распылили на всякое говно типа поисков древних арийских цивилизаций? На самом деле хуита, а не траты, по сравнению с программой вооружения той же. >Осталось бы бабло на полезные вещи. Вместо этого они позировали с факелами строя горящие свастики, как будто играя плохих парней. Ты нихуя не шаришь в Рейхе, начнем с этого. Когда припекло, нашлись и деньги и прочее, военное производство выросло в 3 раза при Шпеере, но это все бесполезно когда против тебя СССР с его ресурсами. >Оно было завоевано. Вот бомбит Ju-88 Москву в 1942. Кто его догонит или остановит? Полная ахинея, даже в 41-м авиаполки понесли солидные потери. Налеты на ДС это скорее от отчаяния, к тому же в ту сторону летать не очень любили, слепят, сбивают и т.д. Но и на других фронтах Люфтваффе понесли существенные потери, еще и Союзники набигали. >Вот именно что союзнички говно - из-за японцев ввязались с США в войну. Нужно было сливать их нахуй. Какие были, такие и были. Сливать было невозможно, выше пояснил почему.
>>18311819 >Почему напали на США, хотя по соглашению с Японией могли и не нападать? Они думали что Япошки вследом объявят войну СССР, который уже начал контратаку под Москвой. >Почему рассредоточили силы на юг, когда нужно было переть на Москву? Тараканы Гитлера и его желание править балом. Почему не развивали программу реактивной авиации рано? смотри первый полет hе-280 https://ru.wikipedia.org/wiki/Heinkel_He_280 Ненужное тогда ещё говно, смотри пикчу. Почему тупили и не развивали дальнюю авиацию? Юнекерсы 87 почти до конца войны летали блять, а нужен был Урал-бомбер ДЕНЕГ НЕТ НО ВЫ ТАМ ДЕРЖИТЕСЬ Почему не хватило воли применить химическое оружие? Потому что из передовой индустриальной страны они бы превратились в непередовую аграрную державу > Почему играли в войну, сдерживали удары, вместо реальной войны? Одно дело травить евреев циклоном Б в камере, а на поле боя почему не было? Смотри выше > Почему просрали Высадку в Нормандии? Думали что высадка будет а Па-Де-Кале+воздушное превосходство Союзников >Почему плохо координировали свои атаки с Японией, плохо обменивались технологиями, не имели общего плана? Потому что были в разных частях света >Почему не обзавелся большим количеством союзников перед развязыванием войны? Что блять? >Укрепив ось парой других государств можно было рассредоточить удары союзников. В Америке все сидели под шконкой США В Африке было 2 независимых государство, одно из которых вело войну с Италией. В Азии(Ближний восток) все сидели под шконкой Великобритании и, частично, СССР. На дальнем востоке(остальная Азия) такая же самая картина, но влияние СССР больше.
>>18312556 До Гитлера были миллионы безработных. При нем к концу 30-х безработица была побеждена. Наебал все банки с МЕФО. Ты опять же судишь по военному проебу, это немного не то.
>>18311775 Ебать ты даун. У СССР к тому времени военный потенциал уже был больше, чем у Германии, и единиц техники было больше, и боеспособная часть населения выше. Если бы Гитлер не напал тогда, то СССР в союзе с Великобританией его бы просто раздавили. Цель Англии была одна - полное уничтожение Германии как концепта и это подтверждают все архивные документы. Гитлер с 1943 года активно пытался начать переговоры о сепаратном мире то с одной, то с другой стороной, но указ западной политической элиты, центр которой к тому времени уже стремительно смещался в Вашингтон, был один - давить до конца и СССР послушно его исполнял.
И вообще, треду не хватает Резуна. Да будет срач! Усатый грузин наклепал горы танчиков, развернул такие охуительные укрепления, что стоят прямо на границе, а кое-где - и за границей с немчурой. Нахапал себе всяких буковин, прибалтик да польш и устроил себе общую границу с ебанутым Гитларом. Ну точно не хотел войны и только оборонялся. Вы что здесь несете про неувиновность совка и недоумеваете, почему Гитлар так опрометчиво пошел воевать на два фронта? Вы ебанутые?
>>18312687 Слишком жирно и давно обоссано. Как и эти охуительные теории о том, что А-20 значит "автострадный", А ЗНАЧИТ ОН ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ, ПОТОМУ ЧТО В РОССИИ ДОРОГ НЕТ!!!!ОДЫН!
>>18312652 >к концу 30-х безработица была побеждена Согнать всех безработных катать асфальт для автобанов-это немного не то. Пункт про ненавязчивый отжим жидовских бизнесов в пользу НДСАП ты тактично не заметил? Или это у нас теперь признак здоровой экономики, когда фашня даже брюлики снимала со своих же граждан? Война со всем миром ничем, кроме проеба, окончится не могла, о чем Адику криком кричали в уши все высшие офицеры Вермахта.
>>18312776 В агрессивности совка сомнений нет, но то что он в 41-м собрался атаковать - хуита. Совок как раз без штанов застали, когда ни мехкорпуса, ни планы мобилизаций, ни УРы Линии Молотова не были выполнены и отстроены. В том числе и поэтому СССР ввалили адовых пиздюлей в 41-м.
>>18312776 >Как насчет остального? А что насчёт остального? Армия была, скажем так, не в лучшей форме после Зимней войны. Командный состав не обучен, новое вооружение ещё только поступает в части. Какая тут, нахуй, наступательная война? Особенно после недавнего подписанного пакта о ненападении.
>>18312839 Кхе-кхе. А что насчет линии Сталина? Куда подевалась? Нахуйа вообще линия Молотова на границе? Ни мехкорпуса? Напомни-ка мне, чо там с танками к началу войны? Сколько у Гитлара было и сколько у Сталина?
>>18312801 >Согнать всех безработных катать асфальт для автобанов-это немного не то. На автобанах было занято меньше миллиона рабочих, безработица в Германии была под 10 миллионов, точную цифру не помню. Так что ты обосрался, автобаны лишь небольшая часть программы по занятости населения. Алсо, когда началась война и пошел призыв, экономика Германии крайне болезненно реагировала когда рабочие руки уходили на фронт и этот вопрос был открыт до конца войны. Частично решался захваченными рабами, благо одних только советских военнопленных за 41-й год прибыло почти 4 миллиона. >Пункт про ненавязчивый отжим жидовских бизнесов в пользу НДСАП ты тактично не заметил? >Жиды держали экономику Германии Прекрати. >Война со всем миром ничем, кроме проеба, окончится не могла, о чем Адику криком кричали в уши все высшие офицеры Вермахта. Ну она так и закончилась, но могла закончиться с совсем другим счетом. А так 1 немец на 3 совка минимум.
>>18312891 >А что насчет линии Сталина? Куда подевалась? Представь себе, разобрали, а что просто законсервировали. Часть вооружения начала перетаскивать на линию Молотова. >Напомни-ка мне, чо там с танками к началу войны? Сколько у Гитлара было и сколько у Сталина? На 22 июня 1941 года на границе с СССР Вермахт имел 1667 средних танков и САУ (имея потенциальный резерв в 1621 танк или столько же, сколько было брошено в бой), тогда как СССР в приграничных округах (то есть разбросанными от Одессы и Вильнюса, до Киева и Ленинграда) имел формально боеготовыми (1-я и 2-я категория) 1732 тяжёлых и средних танка — все, что было (то есть потенциальный резерв был равен нулю). Вывод: при формальном соотношении танков с противоснарядным бронированием примерно 1/1 Вермахт имел возможность быстро компенсировать выбытие из строя танков с противоснарядным бронированием, а СССР — нет. Всего в Приграничных округах по оценкам известного исследователя «танковой темы» Михаила Барятинского было около 14 тысяч танков. Из них реально боеготовыми были только танки 1-й и около 70 % танков 2-й категории, то есть порядка 8,5 тысяч танков, в том числе 1590 тяжёлых и средних танка и около 6900 лёгких танков. Вермахт в свою очередь к границам СССР выдвинул 2034 лёгких танков и САУ на их основе. Таким образом, на 22.06.1941 г. СССР имел превосходство в лёгких танках примерно 7/2.
>>18312914 Если говорить о количестве пленных, то число советских военнопленных колеблется в зависимости от источников в пределах 4-6 млн человек. Что сравнимо с количеством солдат, взятых в плен советскими войсками (2 389 560 немцев, 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийцев, 69 977 чехов и словаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов и т.д.).
НЕМЦЫ СДАВАЛИСЬ В ПЛЕН КРОВАВЫМ СОВКАМ МИЛЛИАРДАМИ!
>>18312891 >Кхе-кхе. А что насчет линии Сталина? Куда подевалась? Недостроена, мощности кинули на Линию Молотова. >Нахуйа вообще линия Молотова на границе? Ну тип защищаться чуть чего. >Ни мехкорпуса? Напомни-ка мне, чо там с танками к началу войны? У СССР по количеству пиздец, но в толковые соединения не сведены. >Сколько у Гитлара было и сколько у Сталина? У Сталина в мехкорпусе было больше танков, чем в танковой армии Гитлера, было больше в моторизованной дивизии чем в танковой дивизии Гитлера, но применять не умели, в мехкорпуса не свели и вообще проебали почти все в 41-м. 20 с лишним тысяч танков, под Дубно только 3к всрали. Коммунисты, сэр.
>>18312973 >Если говорить о количестве пленных, то число советских военнопленных колеблется в зависимости от источников в пределах 4-6 млн человек. это никак не опровергает, что на начало войны сдавались миллионами, лишь бы не помереть в котлах
>>18312951 Боюсь, что это не так. Нельзя искажать историю в угоду политике и личным интересам, как это делает Резун, с одной стороны. И как это делает Кривошеев, с другой стороны. А ведь это соотношении - именно его рук дело. И в этом соотношении немало лукавства и подтасовок.
>>18313007 И? Что хочешь сказать-то? Да, РККА в начале войны проёбывала всё и вся. Но в отличие от Франции, где захватили 1,8 млн пленных и страну, совок смог отстоять свои территории.
Между тем, все данные военкоматов о безвозвратных потерях были сосредоточены в соответствующих картотеках ЦАМО, где велась работа по исключению из них военнослужащих, оказавшихся в живых (учтенные ранее как пропавшие без вести) и дублирующих сведений. База картотек безвозвратных потерь была значительно шире, нежели книги учета военкоматов… На начало 90-х годов в картотеках ЦАМО хранилось 17,2 млн. персональных карточек солдат (сержантов) и офицеров Красной Армии, погибших и пропавших без вести в минувшую войну (и это без учета потерь ВМФ, пограничных и внутренних войск НКВД). Указанное число на 5,8 млн. человек превышало число общих потерь, исчисленное группой Штеменко. Руководитель авторского коллектива Г.Ф. Кривошеее заручился справкой начальника ЦАМО о том, что картотеки еще не обработаны на предмет удаления дублирующих сведений и поэтому не могут являться достоверным источником при создании труда о потерях. Принятое решение не учитывать данные учета персональных потерь ТОГДА было вполне правомерным. Но с тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учета безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. Из них были исключены также следующие категории выбывших из строя военнослужащих: дезертиры, осужденные и направленные в места заключения, а также снятые с учета советские военнослужащие, оказавшиеся живыми, в том числе вернувшиеся из плена после войны (по данным органов репатриации). В результате побуквенного обсчета в картотеках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава Вооруженных Сил по неофициальным данным (результаты работы сотрудников ЦАМО не афишируются) по состоянию на март 2008 года оставалось 13 271 269 персональных карточек. …Попутно заметим, что за годы войны по приговорам военных трибуналов было расстреляно 135 тыс. человек, что составляет 13,6% от общего числа осужденных военнослужащих (994,3 тыс.). Для сравнения: по свидетельству известного германского историка, профессора Агnо Lustiger, в вермахте во время войны трибуналами и судьями было вынесено около 30.000 смертных приговоров, из которых около 16.000 было приведено в исполнение. Сколько же было расстреляно заградотрядами при попытках остановить паническое бегство непосредственно на поле боя, когда по условиям боевой обстановки невозможно было довести дело до суда, мы никогда уже не узнаем. Кстати, это свидетельство неполноты данных картотек. Таким образом, общие безвозвратные потери военнослужащих Красной Армии и Военно-морского флота по данным обеих картотек составляют 14 241 тыс. человек - почти на 3 млн (2 956 тыс.) больше, чем по официальным данным.
>>18313073 >Не надо было расстреливать военных теоретиков, возможно, смогли бы додуматься и до грузовиков. ну ты и толстый еблан, до т-34 додумались, лучший танк на начало войны, а до грузовиков нет, лол
>>18313073 Тухачевского зря расстреляли. Он ведь ещё тогда предлагал создать план по стратегической обороне на всякий случай. Не послушали, "враг народа" же. В итоге: 30 лямов потерь мирняка и военных.
>>18312614 Так ленинский принцип национализма малых народов же . Зачем создавать дивизии из великорусских держиморд с их шовинизмом, лучше латышей, эстонцев ,татар которые будут с двойным рвением воевать зная после что с ними будет в случае поражения, а рузке ваня может и к либераторам перебежать или устроить прагу 45 с блэкджеком и шлюхами.
>>18313070 Их судьба была очень простой: Кто пережил голод и бесчеловечные условия труда в Рейхе, остаток дней провели бы на курортах ГУЛАГА. Можно было б присоединиться к Власовцам и т.д.Под суетиться, например как батальон этнических грузин, которые восстали уже после взятия Берлина лол
>>18313090 >ну ты и толстый еблан, до т-34 додумались, лучший танк на начало войны, а до грузовиков нет, лол Т-34 были и в 41-м, и в 42-м году. До Катукова Т-34 не производили на немцев впечатления, так как бороться с толстыми танками при помощи Флак88 они научились еще во Франции. Проблемы были с КВ-1, так как там одни офицеры сидели в экипажах. Умение решает, а не число.
>>18311383 (OP) >сделал в европейской стране тоталитаризм и сплочение по азиатскому типу >положил огромное количество людей, в т.ч. самих немцев >из-за его ошибки Германию разьебали и раздерибанили >немцев повыгоняли с немецких городов >во всех западных странах к власти пришли левые, которые привозят черных и малейших недовольных клеймуют его именем
>>18313167 А кто-то говорил про хорошую жизнь? Еще раз - с толстыми танками научились бороться еще во Франции. От Т-34 не было никакого толку, пока не научились их применять. Вышибали их теми же темпами, что и БТшки, впечатления они начали производить тогда, когда за штурвалы сели обученные деды. Также дело обстояло и с КВ-1, которые тащили не из-за брони/пушки, а потом что там сидели сплошь офицеры и правильно применяли танк. Когда за Т-34 садились немцы, получался Эмиль Зейбольд.
>>18313314 Совочек все меряет миллиметрами брони, не понимая что это вторично, а первично умение. Эмиль Зейбольд, совочек, Эмиль Зейбольд. Ну и пару десятков тысяч уничтоженных танков СССР в 41-м, хотя те же БТшки по миллиметрам не уступали Пазикам, например. Но их вышибли.
>>18311775 >Я думаю Сталин бы зассал нападать до 50-х годов Последние согласованные контракты на поставки в Германию сырья/продовольствия/нефти заканчивались серединой 42-го года, при заключении немцы очень жестко торговались по ценам и просили дополнительные объёмы по многим позициям. Чюрка уверовала в созданный для неё немцами манямирок что до середины 42-го они точно не нападут (раз потратили столько времени сил на торг и переговоры), значит он устроит красный зерграш в апреле-мае 42-го, за пару месяцев до истечения торговых соглашений. Манямирок завершился с ошибкой выполнения в июне 41-го.
>>18313336 я про это и говорю, лол >>18313362 >хотя те же БТшки по миллиметрам не уступали Пазикам бт-7 можно было свободно уничтожать штатными средствами, т-34 и кв-1 - нет
>>18313503 >нет Проиграл. То есть ПО ШТАТУ она была не положена? >Состав дивизии >2-й танковый полк СС >гренадерский полк СС «Дойчланд» >гренадерский полк СС «Дер Фюрер» >гренадерский полк СС «Лангемарк» >артиллерийский полк >батальон штурмовых орудий >батальон реактивных миномётов >противотанковый батальон >зенитно-артиллерийский батальон >разведывательный батальон >сапёрный батальон >батальон связи
>это зенитка в частях пво А те же части ПВО - составная часть танковых дивизий СС, например. Еще что про нештатные средства поражения нам тут поврешь?
>>18313607 88-мм пушка использовалась на всех фронтах, как в качестве зенитки, так и противотанковой пушки. Кроме того с 1941 года она начала поступать к противотанковым частям.
>>18313607 Как во Франции столкнулись с Матильдами, так и стали пихать 88-ки не только в ПВО, но и в противотанковые соединения. Поэтому деды на Т-34 и КВ-1 горели как и на БТшках. Алсо, твоя теория про миллиметры никак не объясняет того факта, что основные танки Вермахта на 41-42 год по миллиметрам никак не превосходили аналогичные танки СССР типа БТ, но тем не менее танки СССР были уничтожены в количестве свыше двух десятков тысяч.
>>18313769 Совок, ты не тащишь историю, так что иди-ка её подучи. То что ты не знаешь как 88 пошла не только в ПВО, но и в противотанковые части еще со Франции, это чисто твои проблемы. Как и то что части ПВО ПО ШТАТУ были в танковых дивизиях СС. Как и много чего другого. Это проблемы твоей глупости и неначитанности и только.
>>18313822 >То что ты не знаешь как 88 пошла не только в ПВО, но и в противотанковые части еще со Франции >Кроме того с 1941 года она начала поступать к противотанковым частям.
>>18313930 Совковой обезьяне все приходится объяснять на пальцах. В 40-м году во Франции Вермахт столкнулся с тяжелыми танками, которые не пробивались обычными противотанковыми средствами и приходилось использовать Флак88. Опыт был учтен и освоен и уже в 41-м года Флак88 пошел не только в ПВО, но и в противотанковые части. Что тут может быть, блядь, непонятного? А, ну да, аж почти год прошел. Вот ты удивишься, узнав что танковую армию Вермахт изобрел только в 41-м, хотя уже были пройдены и Польша и Франция.
>>18313989 >Что тут может быть, блядь, непонятного? что их не было в противотанковых частях на начало войны в СССР. Да и на вопрос как ты атаковать будешь на флаке88 в 41 году ты так и не ответил, блохастый
>>18314060 >Твое соотношение это именно кривошеевская туфта. я уже предлагал взять потери из зарубежной википедии и посчитать, но никто так этого и не сделал
Накидайте хороших объективных фильмов о Гитлере и 3 рейхе "Апокалипсис" смотрел, вроде норм но не очень целостная картинка получилась, создатели явно на стороне коалиции
>>18314025 >что их не было в противотанковых частях на начало войны в СССР Они были, их начали туда поставлять в 41-м году по опыту войны со Францией. 41-й год на 22 июня не начинается. >Да и на вопрос как ты атаковать будешь на флаке88 в 41 году ты так и не ответил, блохастый Ну так ты историю не знаешь, поэтому и задаешь такие глупые вопросы. Во-первых тактикой немцы выманивали советские танки под огонь своих орудий. Во-вторых немцы свои танки берегли и лоб в лоб на советские танки их не кидали, алсо, это вообще зашквар по понятиям военной теории, с танками должны были разбираться ПТО, а не танки же. В-третьих вытекает из во-вторых, тд немцев никогда лоб в лоб с зачатками мехкорпусов и мотодивизиями РККА не сталкивались, наоборот их никак не могли поймать и Еременкам приходилось писать про "подлеца Гудериана", так как они не давали себя разбить и использовались в основном исключительно после прорыва фронта для рейдов по тылу и окружения войск, как им и было положено по теории блицкрига. Иди читай книги, совок.
>>18314143 >Накидайте хороших объективных фильмов о Гитлере и 3 рейхе Таких не найдешь. Даже книг нет без пропаганды. Из русских - Пленков, но и там полно пропаганды, еще есть Залесский, но он больше по биографиям. Также стоит навернуть Майн Кампф. Остальное более-менее толковое онли на инглише и дойче.
>>18314216 >ЗАРУБЕЖНАЯ ВИКИПЕДИЯ ВРЕТ!!! Ты дурак ебанутый, вики редактирует все кому не лень и уже только поэтому она не пруф, не говоря уже о том что на статьи вики не пишутся рецензии научного сообщества. Потери Вермахта - Оверманс. Потери РККА - вопрос открытый, почему Кривошеев хуйло читай тут http://podelise.ru/docs/89408/index-221.html
>>18314326 >вики редактирует все кому не лень и главное, что там нет никаких ссылок на первоисточник, лол. Любой школьник там может отредактировать статью
Аноним ID: Константин Романович13/09/16 Втр 18:19:09#156№18314351
Я вообще охуеваю, как немцы против совка столько продержалась. Там кто-то спрашивал, зачем они так рвались на юг - так за нефтью к каспию же. Очень плохо было в рейхе с топливом, япошки по этой же причине напали на США.
>>18314338 Пидорачник, источники источникам рознь, потери гитлеровской Германии - Оверманс, на данный момент самый авторитетный, потери же СССР это кривошеевские данные, которые критикуют все кому не лень и которого ловят на пиздеже. Поэтому твоя вики не пруф, читай статью же, на которую я ссылку кинул, там все разжевано даже для коммунистов. Предвосхищая твое врети - автор полковник, кандидат военных наук, его батя сгинул в Вяземском Котле будучи начальником 120-ого гап, о чем он 40 лет писал книгу.
>>18311383 (OP) Для немцев он действительно был лучший. Поднял страну после веймарской республики, стряхнул пепел компьенского унижения, повысил уровень жизни простого народа Советские орки были потрясены, когда ворвавшись в Германию, обнаружили, что пресловутые "лампочки Ильича" есть там в каждом свинарнике, а эти свинарники по удобству и комфорту жилья куда лучше халупы советского колхозника
>>18314530 Ух как ты только что проебался. Открываем Вагенфюра >В мае 1944 года их было произведено уже 400 тысяч За один только май в 20 раз больше твоей цифры. Идем далее, википидор. Что такое комитеты и ринги, почему с ними связана одна из болезней военного производства Германии?
Всплакнул от концовки. Жаль, конечно, что его оклеветали и выставили монстром, хотя он всегда желал немцам всего хорошего и пытался их спасти от войны.
>>18314613 причем здесь 44 год? Das Ergebnis war die 1942 in Truppenversuchen getestete und 1943 erstmals eingeführte Faustpatrone 30. Die Wehrmacht bestellte 20.000 Stück; die ersten 500 wurden von der Firma HASAG Hugo Schneider AG, Werk Schlieben im August 1943 an die Ostfront geliefert. Zur Deckung des Arbeitskräftebedarfes griff die HASAG auf Zwangsarbeiter aus Konzentrationslagern zurück.
>>18314655 Начались маневры. Вопрос был >Сколько было выпущено фаустпатронов? Без указания года. То есть за всю войну. Теперь ты визжишь про "причем тут 44 год". Что такое комитеты и ринги, википидор? Как с ними связана одна из проблем германской военной промышленности?
>>18314720 Так я к тому и веду, коммидурак, что в вики нихуя нет того, что есть в книгах. Но ты, тем не менее, упорно на нее дрочишь. Комитеты и ринги, коммидурак, что это такое и с чем его едят?
>>18314839 Каких книг? Фундаментального исследования Вагенфюра нет в источниках ни в немецкой, ни в русской википедии. Как и многих, многих других книг там нет. Еще раз, "нетупой" викичеловек, сколько фаустпатронов было изготовлено за всю войну, что такое комитеты и ринги, как они связаны с недостатками военной промышленности Германии?
>>18314872 >Фундаментального исследования Вагенфюра нет в источниках ни в немецкой, ни в русской википедии. бывает >сколько фаустпатронов было изготовлено за всю войну без понятия, гуглить ради тебя лень >что такое комитеты и ринги http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Ekonomika/0005.htm просвящайся >как они связаны с недостатками военной промышленности Германии? в статье написано
>>18311383 (OP) Нациблядок не человек. Просто что б ты знал, что бы у тебюя бомбило - я на половину азербайджанец, и моя тян русская блядь. (ну как ты ее наверника назвал бы хуйлуша) И я каждый день наслаждаюсь ее белой плотью. Я довольно от таких мразей намучался и кайфую от каждой фрикции в ее теле.
>>18314908 >бывает Для вики это очень часто, викиребенок. >без понятия, гуглить ради тебя лень Ну ты же ссылаешься на вики, найди же :3 >http://www.vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Ekonomika/0005.htm Молодец, нагуглил Вагенфюра. >в статье написано Нет, ни слова, лол. То есть оно там есть, но надо дальше читать Вагенфюра, совочек.
>>18315006 Ну усатый карлик без одного яйца может ничего и не имел - но его подсосы последователи имеют. >>18315031 лол да, я на него похож кстати чутка, лол
Бля, совки заебали, во всех уставах норм армий есть про "творчески и эффективно использовать вверенные средства/оружие и пр." Роммель проявил смекалочку, а красножопые недовольны и завидуют. Хуле, в красной армии, как и в советском соцобществе, в прочем, инициатива наказуема. Сказано по танкам из ружья стрелять, будут стрелять и дохнуть.
>>18315067 Я черный, моя тян белая. Не бомбит? Ну и славно. Значит ты не совсем безнадежный, может через пару лет даже мозги на место встанут. Обычно у нациков пиздец бомбит - в рашке это 90% русских на самом деле. Вам пиздец как сложно понять каково это с тян в общественных местах находится и ловить на себе предвзятые взгляды. Девушке и вовсе иногда в открытую, иногда нет намекают на то, что она с "хачиком" мутит. Причем от кавказцев и других национальностей такой реакции нет - только от русских.
>>18315095 >Я черный Постоянно проигрываю с этого карго-культа. Одни европеоиды обзывают других европеоидов чёрными, а те ещё и обижаются. Чёрные - это негры, блядь.
>>18315291 Боюсь, мамкины нацисты не знают, что в реальном Третьем рейхе чечены и прочие "хачи" считались выше в расовом отношении чем русские Таджики, так те вообще отождествлялись с иранцами - южной ветвью древних ариев, которые были равны северным ариям - немцам
>>18315095 >Причем от кавказцев и других национальностей такой реакции нет А от кавказцев бывает реакция, когда белый мутит с черной? Нету такого, что белый путешествуя по непредвзятому Кавказу, например, в футболке "русский" с девушкой кавказа, у которой на футболке написано "девушка русского", не бывает такого, что гордый и непредвзятый народ кавказа немножко убивал русского кяфира?
>>18315447 >не бывает такого, что гордый и непредвзятый народ кавказа немножко убивал русского кяфира? Ты плохо их знаешь. Русский не виноват. Не виновата и девушка, если она его законная жена и их не тронут А вот если у них "свободные отношения", то девушке однозначно пизда от ее родственников. Не потому что ее ебарь - русский, а потому что трахаться до брака - это позор не только девушке, но и всему клану А что будет русскому - это уж зависит от того с девушкой из какой семьи связался. Где то ничего не будет, где то на бабки поставят, а где то и прирежут
>>18315446 >предательства И тут зрада. Ничего что англосаксы уже с 20-30-х годов накачивали совок индустриализацией, чтобы столкнуть этих двух уродов вместе? Это все было спланировано сразу после первой мировой. Причем Сралин пыьался на двух стульях усидеть поначалу, но в 41 получил в ебыч.
>>18315554 Ну так это у них было такое видение вопроса. А вот Гитлер считал англо-саксов своими братьтями по крови и здорово обиделся на них, когда они вступились за Польшу И потом всю войну пытался с ними замириться, вплоть до того, что в последние дни рейха всерьез считал, что когда англо-американцы войдут в соприкосновение с совецкими воисками, между ними начнется рубилово и немцы оперативно станут из противников союзниками англо-саксов
>>18315676 Пиздец он в манямире жил, конечно. Как можно топить против жидов и ожидать что Jew S A под конец войны, когда все уже шло не в пользу Гитлара, перекатится в его лагерь.
>>18315743 Он вполне обоснованно считал, что англо-американские капиталисты никогда не закорешатся с красными антикапиталистами. И очень надеялся, что заруб между ними начнется еще до того, как они поделят Германию на ноль Но тут он просчитался - американцам позарез требовалось советское пушечное мясо в Маньчжурии, потому они отдали Сталину на растерзание Восточную Европу и не выкинули совецкие задницы обратно в Азию, как прелагал генерал Паттон
>>18315842 А параллели 1812 года, например, почему не вспомнил. Где за английское бабло русские шли в мясорубку против Наполеона? Плюс еврие в правительстве СССР неужели таки бы не договогились с евреями в правительстве США?
>>18315931 Он помнил, что потом англичанам пришлось приложить немало усилий, чтобы загнать самозваного "жандарма Европы" обратно в его вонючую берлогу, вплоть до Крымской войны 1854 Надеялся, что теперь они своих ошибок не повторят
> Плюс еврие в правительстве СССР неужели таки бы не договогились с евреями в правительстве США Еврое в правительстве СССР - ашкеназы, в Европе и США - сефарды. Обе группы отличаются друг от друга расово и говорят на разных языках. И считают друг друга полным говном Не зря же когда Гитлер начал умножать на ноль восточноевропейских евреев и те начали любыми путями пробираться в Англию и США, эти страны наложили запрет на прием евреев и, случалось, возвращали пароходы с беженцами обратно в фатерлянд
Аноним ID: Эдуард Фёдорович13/09/16 Втр 20:00:22#212№18316046
Пилсудский этого пидораса отпиздил бы как паршивую собаку.
>>18316029 >эти страны наложили запрет на прием евреев и, случалось, возвращали пароходы с беженцами обратно в фатерлянд Вот этого я не знал. Спасибо. Немного напоминает ситуацию с сирийскими беженцами сейчас.
Чо эт он проиграл-т? Вступай в ИГ или к хохлам иди. Они сегодня за фюрера. спонсируется тем же финансовым интернационалом - ака исключительная нация, последная надежда Земли
как же я угораю когда ктото пишет вот мол русское быдло за чьи-то деньги рашит гитлера\наполеона. лол. как будто заказчику не похуй на собственное быдло.
>>18316142 Добавлю еще, что когда СССР и США совместно организовывали израильское государство на территории английской Палестины, то внутри новообразованного государства была нехилая конкуренция между сефардами и ашкеназами за ключевые государственные посты. В итоге их заняли сефарды, ашкеназов отправили в кибуцы и окопы, а ашкеназы в руководстве СССР здорово обиделись на такой подосран и после смерти Сталина стали помогать арабам
>>18316225 Так собственное быдло не пойдет умирать за какие-то там абстрактные идеи. Посмотри на эти одуховоренные лица в зоне АТО, славскам ебашит славскам и довольны. Не представляю как в 21 веке английский десант высаживается ебашить австралийцев/канадцев. >>18316252 А я все думал с каких хуев СССР помогал палестинцам, не тупо же "на зло америке отморожу уши". Значит еврейский вопрос более глубокий, на досуге почитаю. Спасибо за ликбез.
>>18311383 (OP) Ожидал Кобу увидеть, а тут как всегда. Гитлер как любой гуманитарий не смог в вармашину, ток речи толкать а-ля Троцкий. Выехать на реваншизме особого ума не надо. даж карлик ваш смог А вот не ввязаться в затяжную войнушку — тут не хватило.
>>18317227 Я могу тебе аргументировать. Уморил кучу населения своей коллективизацией ебанутой. Уничтожил вообще всякую мысль, та же философия была просто убита коммунистами, Коба тут в одном ряду с Члениным и прочими. Достаточно сказать что до Поллюции целые философские течения были связаны с русскими, после - только комми, да и то быстро свои версии начали появляться. Экономическая мысль также убита. Расстрелял всех выдающихся военных теоретиков РККА, которые шли по пути блицкрига. Уебать Свечина - верх необучамости. Правил речи того же Тимошенко и вообще влиял сильно на армейские дела, в итоге РККА к 41-му осталась без штанов против танковых армий, хотя потенциально могла в эшелонированную оборону. Гамелен поделился, да вот незадача, назначеннный Сталиным Жуков его под сукно загнал. Не закончив с Линией Сталина начал Линию Молотова. В результате пиздячки. Начал плавить сотни тыщ танков, при это позабыв про все остальное. В результате сотни тыщ танков были уничтожены. Технический идиот, до конца веривший в телеграф Бодо, хотя его шифр взломали еще русские офицеры в ПМВ. Ну и далее можно продолжать парад идиотизма Кобы, от колебаний в результате которых целые фронта в котлы попадали, до результатов его ебанутой чистки и чего стоило для русских его шапкозакидательство в той же Зимней Войне.
>>18317374 >Уморил кучу населения своей коллективизацией ебанутой. Это в честь индустриализации положили. К войне же готовились, могли себе позволить. Бабы в то время хорошо рожали. Жиды кстати тоже относились к Германии и тоже считали себя её частью. Но их расходовали, как и у нас. >Уничтожил вообще всякую мысль Это вообще не понял к чему. Можно подумать в 20 веке кто-то сильно философствовал. Все к войне готовились, либо старались оттянуть её начало. >Ну и далее можно продолжать парад идиотизма Кобы, от колебаний в результате которых целые фронта в котлы попадали Ну и у немцев блицкрига не получилось. К зиме не подготовились, к горам тоже. Наклепали танчиков, люфтваффе и подолодок, но внезапно проебали и небо и море союзникам, и не смогли взять кавказ.
>>18317374 > потенциально могла в эшелонированную оборону Кукаретики как всегда со своей хуйней. Какую ты предлагаешь "эшелонированную оборону" на фронте протяженнностью в 2 тыс. км? Построить 10-кратно увеличенный аналог Линии Мажино? Так она нихуя французам не помогла. И сидение в обороне закончилось тем, что немцы сконцентрировали свои силы в ее найболее слабых местах, взломали ее и французам, чтобы не попасть в котлы пришлось отступать аж до Дюнкерка Единственный годный метод обороны в ВМВ - местная и тактическая оборона с опорой на инфраструктуру населенных пунктов (Сталинград или Ленинград), с последующим переходом в контрнаступление. Длительная оборона в чистом поле потеряла всякий смысл, на той же Курской дуге немцы взломали глубокоэшелонированную оборону за считанные часы и ситуацию пришлось исправлять встречным танковым контрударом.
Так что в 1941 армия все правильно делала, пытаясь раз за разом контратаковать. В ситуации, когда разведданых нет, а управление воисками нарушено, постоянные контратаки по всей линии фронта - единственный способ хоть как то снизить концентрацию вражеских воиск для блицкрига
>>18311444 что то в этом есть, учитывая: сплошь жидоохрану гитлара жертвующую за него жизни спешку в дате начала конфликтов милосердие к жидам распыление сил
>>18312669 >Гитлер с 1943 года активно пытался начать переговоры о сепаратном мире то с одной, то с другой стороной, но указ западной политической элиты, центр которой к тому времени уже стремительно смещался в Вашингтон, был один - давить до конца и СССР послушно его исполнял.
Травишь такой евреев газом, ок да? Продаёшь славянок в качестве рабынь жирным бюргерам. Пленным красноармейцам устраиваешь весёлую каторгу до смерти.
Ой, ребят, а давайте мир,а? Ну повоевали повздорили, че уж там? Кто старое помянет!
Вообще не припомню чтоб где-то говорилось о попытках Хитлера заключить с кем-то мир. Он вроде даже под артобстрелами Берлина призывал биться до последнего человека. Но даже если бы и так, то СССР должен был бы только из чувства мести, за миллионы угробленного мирняка, затоптать Рейх в говно. А не потому что кто-то там в Вашингтоне что-то приказал.
Еслиб нацисты обращались бы с людьми как с людьми, то тогда ещё могли бы быть варианты.
>>18311383 (OP) Один из немногих правителей в истории, который действительно искренне любил свой народ, желал ему добра и процветания, а не использовал власть как инструмент обогащения.
>>18317687 >Жиды кстати тоже относились к Германии и тоже считали себя её частью. Но их расходовали, как и у нас. Из 500 тысяч немецких жидов после войны осталось 150 тысяч. И еще непонятно сколько просто получили пинок под зад, а сколько улетели в концлагеря и сдохли. >Это вообще не понял к чему. Можно подумать в 20 веке кто-то сильно философствовал. Все к войне готовились, либо старались оттянуть её начало. Еще как философствовала, в той же ВМВ по сути три идеологии столкнулись. >Ну и у немцев блицкрига не получилось. К зиме не подготовились, Концепция блицкрига не предполагала каких-то там зим и прочего. Разбить за пару недель - вот его смысл. С Россией не удалось, хотя в первые месяцы РККА громили шо пиздец. >к горам тоже Вот это ты зря, горнопехота у Вермахта была прокачана на совесть. >Наклепали танчиков, люфтваффе и подолодок, но внезапно проебали и небо и море союзникам, и не смогли взять кавказ. Танчиков было в разы меньше чем у СССР, Люфваффе проиграли еще в Битве за Британию, подлодки после введения охраны конвоев начали жестко сосать, а против того же Королевского Флота не тащили совсем, онли топить грузовозы годились. Ситуация очень хорошо показано в Дас Боот, фильм-годнота и реальную суть отражает, что крайне редко. >>18318232 >Кукаретики как всегда со своей хуйней. Какую ты предлагаешь "эшелонированную оборону" на фронте протяженнностью в 2 тыс. км? Построить 10-кратно увеличенный аналог Линии Мажино? Так она нихуя французам не помогла. И сидение в обороне закончилось тем, что немцы сконцентрировали свои силы в ее найболее слабых местах, взломали ее и французам, чтобы не попасть в котлы пришлось отступать аж до Дюнкерка Ты неправильно понял, эшелонированная оборона не на всем протяжении фронта, а на угрожаемых участках. Просто само по себе построение обороны, когда на втором-третьем эшелоне останавливается враг и его мехдивизии при помощи туч ПТО. Понятное дело что на всем фронте такого не сделать, так в этом и суть полководческого таланта - точно угадать где пойдут основные массы противника. Ни французам, ни полякам, ни долгое время советам этого сделать не удавалось. >Единственный годный метод обороны в ВМВ - местная и тактическая оборона с опорой на инфраструктуру населенных пунктов (Сталинград или Ленинград), с последующим переходом в контрнаступление. Длительная оборона в чистом поле потеряла всякий смысл, на той же Курской дуге немцы взломали глубокоэшелонированную оборону за считанные часы и ситуацию пришлось исправлять встречным танковым контрударом. Гибкая оборона Манштейна. >Так что в 1941 армия все правильно делала, пытаясь раз за разом контратаковать. В ситуации, когда разведданых нет, а управление воисками нарушено, постоянные контратаки по всей линии фронта - единственный способ хоть как то снизить концентрацию вражеских воиск для блицкрига Это да, но ничего на тот момент другого РККА предложить не могла.
http://www.youtube.com/watch?v=j7xkAT2hS58