>>66992740
После смерти бессмертная душа попадает на суд Божий. Точка. Дискутировать больше не о чем.
>>66992740
>Есть активность мозга - есть самосознание.
Если бы это было действительно так, то ты не смог бы этого понять. Такая вот хуйня.
>>66992898
Души не существует. Она тут не пришей к пизде рукав. Бритва Оккама срезает её и отправляет в /dev/null.
Олсо
>попадает на суд Божий.
К какому именно богу? Евrейскому Иегове? Брахме? Зевсу?
>>66993308
Душа есть.
>К какому именно богу?
Бог один. И наиболее правильно ему поклоняются православные. Остальные попадут в ад.
>>66993031
Чо? Расшифруй, что ты хотел этим сказать.
>>66993432
>И наиболее правильно ему поклоняются православные.
Это почему? Тебе бог об этом сказал?
>>66993528
Это очевидно. Православвные сохранили христианство в чистом виде и пронесли его сквозь века, не поддавшись ереси.
>>66992740
Наверни-ка, человек с IQ не менее 100.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%EA%F0%FB%F2%FB%E9_%E8%ED%E4%E8%E2%E8%E4%F3%E0%EB%E8%E7%EC
>>66993602
Мальчик, ты хотя бы визуально можешь сравнить катакомбную церковь времён апостолов и современную ЗАО РПЦ?
>>66993602
Так речь не про христианство. Христианство относительно молодая религия.
>>66993668
>Открытый индивидуализм — точка зрения в философии
Ну точка зрения. И что? В философии у каждого философа своя точка зрения. Выбирай любую.
>>66993937
Ты - ебанутый. Я тебе ничего не доказываю и ничего не могу доказать. Это философия. Трансцендентное, ду ю фил ит?
>>66993820
Нет, но главное православные сохранили.
>>66993877
А до христианства были тёмные века.
>>66994049
Тогда к чему было
>Наверни-ка
?
Я не с философских позиций оп-пост писал, а с научно-материалистических. Чистая физика же. Ну ладно, не чистая. Но и без трансцендентности.
>>66992740
Этот мир умрёт вместе со мной. Вы все -лишь плод моего воображения.
>>66994065
До христианства была античность. А "тёмными веками" почему-то называется как раз христианское средневековье. К чему бы это?
>>66994201
>без трансцендентности
>носителем самосознания человека является мозг
Подумай как следует, человек с IQ не менее 100.
>>66994065
Буддизм VI века до н. э.
Покормил.
>>66992740
Сознание - иллюзия.
/тхреад
>>66992898
UPITANNO
ТЕПЕРЬ ЭТО ПЕРЕДЕЛАННЫХ КОРОЛЬ И ШУТ ПЕСЕН ТРЕД
>>66992740
В СВЕТЕ ФОНАРЕЙ АНОНЫ ПОКАЗАЛИСЬ,
ШЛИ ДВАЧИ ГРОМИТЬ,
СРЕДИ ПАУКОВ ШЁЛ ОДИН,
БАТЯ ЛЫСЫЙ ГЛИСТ,
КРИКНУЛ ОН - ХОЙ,
МАМКУ ВЁЛ ОН ЗА СОБОЙ!
>>66994266
Так стали называть Средневековье после французской революции, когда повылазили всякие вольнодумцы. Стали хулить бога и превозносить римско-греческий разврат и грязь как великую эпоху.
>>66994294
Кажется, мы разговариваем на разных языках. Я отталкиваюсь от физиологии головного мозга и научных данных о его функционировании.
>>66994326
>>66994065
Зороастризм - древнейшая монотеистическая религия, обогнали даже Мойшу Египетского. Собственно, ту половину концепции которую евреи (у которых потом это спиздили христиане) не спиздили из шумеро-вавилонского пантеона, они спиздили у старичка Заратуштры.
>>66992740
>Для любого человека с IQ не менее 100, очевидно, что носителем самосознания человека является мозг.
У ОПа интеллект явно ниже среднего.
Iq придумали нитакие как все чтобы хоть чем-то выебываться
>>66994395
А ты не в курсе, что христианство - это ересь? И Иисус критерии Мессии не выполнил, потому и самозванец.
>>66994565
Он выполнил миссию. Умер за наши дохристианские грехи и вознесся. А мы восславили Его имя. Без жертвы Иисуса ты бы сейчас горел в аду.
>>66992898
Напомнило.
>>66994239
может убьёшь себя поскорее, пидор, а то пиздец как заебало всё
>>66994640
>Без жертвы Иисуса ты бы сейчас горел в аду.
Я еврей. А ад придумали для вас, гоев - шеол это вообще другое. Алсо покормил.
>>66994543
Тачняк братюня. Я какта тест проходил и получил 59. И чо? я тупее всех чтоле? Бред сивай кабылы.
>>66992740
> Для любого человека с IQ не менее 100, очевидно, что носителем самосознания человека является мозг.
А вот всё уже не так просто. Гугли «extenalism and internalim on mental content».
>>66994460
>Я отталкиваюсь от физиологии головного мозга и научных данных о его функционировании
>носителем самосознания человека является мозг
>Ни одного пруфа
Ок. Ты победил.
>>66994239
Ну дык перестань создавать этот мир.
>>66994720
Смешно очень пошутил.
>>66994653
>>66994818
Мучайтесь, суки.
>>66994782
Погоди, какого пруфа? Пруфа чего ты от меня хочешь? Несуществования души? Я не должен доказывать то, чего не существует. Если считаешь, что она таки есть, то докажи это сам.
У моей бабки перед смертью память пропадать стала, родных узнать не могла. После инсульта.Тут-то я и понял, что всё в мозге сосредоточено. Нет памяти и приплыли- нет жизни и всего, что было. А после смерти так вообще нихуя нет вокруг.
>>66994695
Ад есть. И был всегда. Это вы придумали, что ада нет, так как нутром чуете, где после смерти окажетесь.
>>66994640
Этот пидор даже не умер, а просто съебал.
>>66992740
Да ты же просто боишься смерти, вот и выдумываешь всякие штучки. Тебе слабо понять, что ты умрешь, тебя не будет - и все. И мне слабо. Кишка тонка.
Не будет никакой сигнулярности и прочего. Твое сознание существует только для тебя. Для всех остальных разницы нет, если тебя, например перед смертью полностью клонировать. А вот именно твое сознание исчезнет. Вместе с твоим мозгом.
>>66994395
> Так стали называть Средневековье после французской революции, когда повылазили всякие вольнодумцы
Все, я строю ковчег, меня затопило JEEROM.
>>66992740
Как это работает?
>>66995012
>А после смерти так вообще нихуя нет вокруг.
Только для мамкиных атеистов. Память к твоей бабке вернулась после смерти и вся личноть была восстановлена. просто душа ее была в больном теле, поэтому тоже болела.
>>66995043
PREKRATI CHTO J TEE DELAESH
>>66994974
Ты точно ебанутый школьник. Ты вбросил позитивное утверждение без пруфа, я тебе на это указал, указал также и на то, что это переводит дискуссию в плоскость философии, и даже дал интересный взгляд на проблему. Но нет, ты не хочешь признать, что обосрался уже в первом предложении и лепишь какую-то поебень про душу.
>>66993432
Tolstow.
>>66995150
Двачую, очевидно что теперь она ангел.
>>66995150
>Память к твоей бабке вернулась после смерти и вся личноть была восстановлена.
Это тебе бабка с того света весточку послала? И Иисус вернёт нам тортДвач? Какую ещё хуйню скажешь.
>>66995257
В виде няшной полупрозрачной лоли.
>>66994974
Пизда, совсем охуели, 3 года назад в религиосрачах детвора и то образованней была.
мимопроплывал
>>66995150
>просто душа ее была в больном теле
Капитулировал.
>>66995299
Это видно из христианского учения.
А после смерит в какой возрасте живешь в Совнгарде? В котором умер? Или в лучшем? Если первое - то пора съябывать на тот свет. Не хочу прожить вечность дряхлым старикашкой.
>>66995059
>Да ты же просто боишься смерти
Конечно боюсь. И думаю, что ничего не будетю Смерть - это конец. Просто зацепился за одинаковость описаний небытия человека после смерти и пред-сингулярности Вселенной. Ну и вбросил сюда. На бордах часто такое пишут, о чём я и не догадывался, или знал, но внятно сформулировать не мог. Интересно посмотеть, как аноны увидят это и какими словами опишут.
>>66995059
Я это понимаю. Там, дальше, ничего нет. Это же хорошо. Просто зная, что все многоклеточные существа это просто высокоорганизованная колония клеток и прочей чепухи, то все становится на свои места в этом мире. Мы все живем на Земле просто потому, что так удачно получилось. Ну а если у человека нет мозгов даже для такой очевидной вещи, то он ударяется в религию. Верить надо в себя кароч))
>>66994782
> носителем самосознания человека является мозг
> Ни одного пруфа
Отрезаем один кусочек - проебывается одна частичка личности и функционала человека. Отрезаем другой - проебываются другие части.
Хуячит инсульт - и прощай речь/управление руками/ходьба/зрение/как повезет.
И все это абсолютно предсказуемо, и подтверждается на практике. Кусочек мозга = кусочку сознания человека.
Берем ромку-прыгуна - он себя нихуя не осознает, не видит, не слышит и работает на рефлексах спинного мозга и обрубке ствола головного мозга.
По-моему, все абсолютно очевидно, а отрицание прямой зависимости мозг - сознание в современном мире это полный абсурд.
Сейчас мне начнут заливать про мозг-приемник и отсутствие доказательства несуществования души. Ну что ж, давайте, но даже душа независимая от мозга выглядит убедительнее.
>>66995150
>>А после смерти так вообще нихуя нет вокруг.
>Память к твоей бабке вернулась после смерти и вся личноть была восстановлена.
После смерти нихуя не будет. Всё пиздец. Ёбните себе кирпичом по голове, упадите в обморок. Где вы были во время обморока? Не помните? Вы были там, где после смерти будете ёбаную вечность. Единственный выход - замена носителя сознания.
>>66995257
А как омегану стать ангелом? Или там тоже все лучшие места займут Ерохины?
>>66992740
> Человек больше не способен ни воспринимать самого себя, ни пространство, ни время, ни даже сам процесс восприятия.
Заебись, меня больше пугает если что то все же будет.
>>66995560
Никак. Они тоже боятся, и будут выдумывать разные гипотезы.
Религии существуют затем, чтобы человек перестал бояться умирать.
Вот и ты перестань. Думаю, что хочешь, остальным все равно. Пока не умираешь именно ты - это всего лишь очередная смерть. Когда умираешь именно ты - это конец всего.
Идеальным вариантом было бы лишиться постепенно рассудка к старости. Ну либо совсем не умирать, но увы, мы живем не в то время.
>>66995705
В пукан жаришься?
>>66995196
>Ты вбросил позитивное утверждение без пруфа
Я вбросил факт схожести описаний. Если хочешь, могу скопипастить определение пред-сингулярности и определение небытия смерти. Они одинаковы. Доказывать определения не имею желания, их сформулировал не я. Доказывать, что они тождественны, следовательно - равны, тоже не хочу, потому что их равенство и не утверждаю. Только схожесть описаний. Так что доказывать мне нечего.
>>66995746
Нет, но хочу.
>>66995616
>Единственный выход - замена носителя сознания.
Либо спокойно подохнуть.
>>66995407
...которое было записано четыремя объебосами (вернее одним, Марком - остальные просто делали художественную обработку) через 200 лет после событий? И ещё сто раз переписано разными средневековыми полуграмотными дебилами?
>>66995770
Станешь херувимом. Хуже него никого нет.
>>66995846
Херувимы бесполые?
>>66995896
Да.
>>66995616
>Единственный выход - замена носителя сознания.
Расходимся. Еще лет 300 не будет актуально для широких масс.
>>66995772
Ну это по желанию.
>>66995760
Блядь, ты троллишь или что?
>носителем самосознания человека является мозг
Вот этот вброс пруфани, для начала. Очевидно, для любого, - вот тут ты подменяешь факты мнением. Более того, манипулятивно подталкиваешь ананасиков с тобой согласиться. Короче отказ.
>>66995941
Заебись же быть асексуалом.
>>66996028
Гвоздь себе в лоб вбей. Получишь пруфы.
>>66995942
Для широких масс - да. А для нас уже актуально.
мимо сын члена Мирового правительства
>>66996043
Быть бесполым - не значит быть асексуалом.
Ты можешь хотеть ебаться...но тебе нечем. Это еще более удручающе, когда было бы, но тебе бы не давали.
>>66996043
Простата и яйца останутся.
>>66996183
Добре. Ты даже не пытаешься вникать. На этом скрою. Нет, мне было не похуй.
Возможно ли человеку размножить сознание подобно клетке, которая делится? Уже сейчас созданы нейроинтерфейсы, способные декодировать/кодировать сигналы нервной системы. С развитием науки и техники возможно станет возможно перенести копию своего сознания на физический носитель, при этом этот процесс должен происходить непрерывно для полного переноса, транзакцией. Вопрос в том, сможет ли психика человека справиться с такой нагрузкой? По сути человек клонируется, но при этом его личность должна быть распределена, как распределены блоки в raid-массиве, т.е. если умрет физическое тело, для сознания этот процесс будет незаметен. Вопрос также в том как осуществить этот процесс в фоновом для сознании режиме?
>>66996244
А вот это пиздец конечно. Ну его нахуй. Лучше уж быть чёртом.
>>66996189
Ай, да не пизди, нам глава европейской ложи обещал только через 5 лет, а пока испытуемые гои похерились в 30% случаев.
>>66995736
Религия - это бизнес.
<...>О да, они не правы с тех пор как одна обезьяна взглянула на солнце и сказала другой: "Он повелел тебе отдать мне часть твоего сраного добра" люди такие простаки, лучше деньги на благо пустятПодношения церкви и т.д. чем купят себе ужин.<...>
<...>- Поглощение страха и отвращение к себе чужим авторитетом, катарсис, его наратив поглащает их страхи поэтому он эффективен на столько насколько уверенно может говорить.Священники, праповедники, пророки. Некоторые лингвисты-антропологи полагают что религия это языковой вирус, который изменяет связи в мозгу, притупляет критическое мышление.<...>
>>66996275
Ладно, твое сознание находится в говне. Не сри. Или что именно ты хочешь услышать? Вырази свою точку зрения
>>66996028
Вот этот анон всё правильно расписал: >>66995605
Сейчас в общих чертах изучены все зоны мозга. Составены карты его деятельности. Построены модели взаимодействия синапсов. Можно уничтожить область, ответственную за кратковременную память и человек будет помнить только то, что запомнил до этой процидурки. А можно область, в которой запомнена устная родная речь. Говорить на иностранном языке (если его знает), человек сможет, писать-читать сможет, а вот понимать устную речь придётся учиться заново. Можно удалить ецентр уныния или агрессии, тогда он не сможет больше испытывать эти состояния сознания. Правда, мозг - штука хитрая. С одной строны он самовосстанавливает функции, а с другой, неумелое вмешательство может его полностью разладить.
>>66996344
Глава европейской ложи не входит в Верховный Круг. А мой батя входит. И дядя. И дед.
>>66996317
> Вопрос также в том как осуществить этот процесс в фоновом для сознании режиме?
НУ если не пропрет, то будет как у шизофреников.
А вообще, пока проще неограничено долго поддерживать жизнедеятельность мозга, чем что-то там как-то копировать.
Имей ввиду, найронные сигналы перенести нельзя. Их можно только скопировать.
Т.е. это все-таки клон, со всеми вытекающими.
Хотя, думаю, возможно каким-то образом просто заменять нейроны один за другим без полой деструкции личности (ну как это происходит в естественном росте мозга у детей), таким образом непрерывность сознания сохранится.
>>66996481
Хотел бы расковырять себе цеетр
уныния.
>>66996624
Тогда возможно копировать постепенно нейронные связи на другой носитель и для человека этот процесс будет незаметен.
>>66996664
Помню такую порнушку с мэрлин монро? или ее подражательницей.
Ей там как раз разные штуки в мозг пихали и били током, а потом ебали. Вроде это тюремное наказание такое было.
>>66996664
Антидепрессанты тебе на что?
>>66996664
Расковыряй себе анус.
>>66996777
Да, если миграция будет очень медленной, скорее всего все пройдет без каких-либо косяков. Т.к. в реальной жизни замена умершего нейрона на соседний происходит полностью аналогично и прозрачно.
>>66996579
хуй сосёшь?
>>66996931
Как и все члены Круга. Это обязательно.
>>66996874
Не катят. Это перманентное состояние. Я даже под 80мг рексетина в унынии.
если бы душа существовала, то по логике, в нашем мире (вселленой) был бы возможен вечный двигатель...
>>66992740
> является мозг
Чем докажешь?
> активность мозга
Мозг сложный организм, какая из его активностей?
> В глубокой фазе сна
Чем докажешь?
> Человек почти что мёртв.
Чем докажешь?
>>66996875
Уже.
>>66996317
Можно, я даже знаю одного гуру, который практиковал подобное. Правда его потом какой-то мелкий пидарюга дубиной отпиздил до смерти.
>>66996317
Кто сказал, что процесс должен происходить непрерывно? Отключили сознание, скопировали, запустили. 100% выживаемость.
>>66997011
Организм? Вау.
>>66997107
Ты уже будешь не ты. Понимаешь?
>>66997008
Он и так возможен. Я сделал, даже носил проект в патентное бюро, это бюрократы только посмеялись надо мной.
>>66997179
Хуйня. Если сделать копию твоего сознания, то верно, ты эту копию никак не будешь воспринимать. Твоему "Я" будет пофиг на копию. Более того - никакого "Я" вообще нет. Есть временная иллюзия самости - побочный эффект комбинаций нервных импульсов. Грубо говоря, ты это комбинация нервных импульсов в данный момент. Изменилась комбинация - изменился ты. А так как все это очень динамично, то ты существуешь ничтожно малое количество времени. Такое, каким можно даже пренебречь. Впрочем за это время ты успеваешь получить дозу памяти, оставленную твоими предшественниками и думаешь, что она твоя. Благодаря этому и создается иллюзия непрерывной самости. Но тебя как непрерывного сознания нет.
Отсюда ты все равно будешь сам собой.
>>66997107
Для тебя это будет выглядеть так:
1)Ты заснул.
2)Тебя скопировали.
3)Ты умер.
4)Твоя копия (а не ты) очнулась и живёт дальше.
>>66997240
В чём суть?
>>66997240
выложи на ютюбу видос, аноны заценят
и какое удовольствие быть компухтером не подрочить не в попку себя трахнуть ?
>>66997268
Пиздец. Не пугай меня.
>>66997293
На колесо льётся вода, которая этим же колесом и подымается наверх.
>>66997268
Таким образом ты не можешь умереть, потому что ты уже исчезаешь постоянно, каждую секунду. И создаешься новый ты. Во время смерти одно из твоих новых Я почувствует смерть - изменение комбинации нейронов, и память будет передана последующим скопированным Я. Если прежний носитель будет сохранен, то новые Я будут создаваться уже и на прежнем и на новом носителе и синхронизации между ними не будет.
>>66992740
> А, как известно, в сингулярности не выполняются физическе законы.
лол
>>66997361
И не говори ты. Весь смысл жизни теряется.
>>66997361
Так мы хентай игрулю там запилим. Представь, ты в комп перенесся и внутри хентая оказался. Можно пялить лолей своим виртуальным хуем.
>>66997528
Зато будут няшные тян-роботы.
>>66997268
>Впрочем за это время ты успеваешь получить дозу памяти, оставленную твоими предшественниками и думаешь, что она твоя.
А вот это уже уводит нас к понятию минимального кванта времени и простарнства. И, насколько я помню, сейчас принято считать, что его не существует, точнее, на таких "расстояниях" время и пространство ведут себя настолько странно, что это описывается очень сложными формулами, поэтому "простое" объяснение звучит "дробить можно бесконечно". Что, в свою очередь, приводит нас к восприятию любого процесса не как комбинации отдельных состояний, а именно как к непрерывному процессу. Касается и сознания.
>>66997644
Только тебе на них будет похуй. Женороботы не нужны.
>>66992740
Хочется помыть в ледяном душе опа-хуя. Да хорошенечко так, с мочалочкой. Так, чтобы протрезвел. Последний абзац написан школьником наркоманом, который вообще не знает, о чём говорит.
>>66997601
>Так мы хентай игрулю там запилим. Представь, ты в комп перенесся и внутри хентая оказался. Можно пялить лолей своим виртуальным хуем.
ерунда и мне парни больше нравятся
>>66997420
Да. Внезапно.
>>66997665
Нет.
1) Я (истинный Я, личность, сознание, назовите это как хотите) - это то, что ощущает себя в данном теле в данный момент времени, ограниченный примерно тремя секундами (у кого-то больше, у кого-то меньше). Я - это то, что имеет доступ к внешнему (посредством органов чувств и моторных органов) и внутреннему (памяти, переживаний) миру ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Я вчера и Я завтра - это не Я настоящий (истинный), потому что не имею к ним прямого доступа, или имею его не более, чем к другому человеку, который совершенно очевидно не есть Я.
2) С течением времени происходит постоянный перенос Я из одного носителя (тела, находящегося в момент времени t) в другой носитель (тело, находящееся в момент времени t+1). Старое Я "умирает" (именно Я, а не тело), вместо него "рождается" новое Я, которое ДУМАЕТ, что оно и есть старое Я. Старое Я не волнует вопрос смерти в следующий ближайший момент времени, потому что, находясь в момент времени t, оно думает, что будет жить в момент t+1, а при наступлении момента t+1 его уже нет. Вместо него новое Я помнит, что оно ожидало быть живым, это ожидание оправдалось, и его это УСТРАИВАЕТ. При этом субъективно для Я не имеет значения, каким образом попала в него память о прошлом (естественным путем или была загружена) и не имеет значения (опять-таки субъективно), существовало ли тело реально в прошлый момент времени.
господа кибернематики лучше скажите когда научиться растить волосы на лысой плеши ?
>>66997699
Ну, некоторым на них и сейчас похуй. А тогда можно будет их и няшить с удовольствием.
>>66997817
Мажь её говном.
>>66997817
Что ты привязался к этим ебаным волосам? Да всем на них похуй, забей, у тебя навязчивая идея.
Побрейся и расти бородку.
мне щас кажется что меня засасывает монитор... подумал, может скоро сделают прямой интерфейс между мозгом и интернетомстало очково....
>>66997799
Кроме того, исследования показали, что Я (личность, сознание) вообще неактивно во время глубоких фаз REM сна, соответствующие нейронные пути просто не работают. Вопрос сохранения непрерывности процесса Я таким образом крайне малоактуален.
>>66997799
То есть, ты готов пожертвовать собой, зная, что твоя копия будет жить дальше? Например, шагнуть в портал, перенесясь мгновенно из дома на работу, но при этом умерев? То есть, лично ты умираешь, шагнув в портал, а твоя копия благополучно работает, выполняет все социальные действия, а потом шагает обратно домой. И снова умирает, но новая копия выходит из портала и идёт срать в домашний толчёк?
господа кибернематики вопрос знатокам Когда можно будет с бошки записывать воспоминания зрительные образы в комп?
>>66997817
Когда снимут ограничения на вмешательства в геном человека. Накинь ещё лет 20-30, и тогда начнут рождаться дети, у которых заранее убраны генетические болезни, скорректиррована психика, подправлен внешний вид и увеличен срок жизни.
>>66998118
>Когда снимут ограничения на вмешательства в геном человека.
кто снимет и что за ограничения?
когда победят вич?
>>66998030
Это самое и происходит каждые пару секунд твоей жизни. Только вместо портала всю эту работу выполняет мозг, активируя и деактивируя соответствующие нейронные пути. Тебя как такогового нет, это просто иллюзия. Что есть - есть твой мозг, воспоминания, сохраненные в нем, устоявшиеся когнитивные механизмы (т.е. способы реакций на сигналы из внешнего мира). Все это хозяйство может быть как активным (нейроны соответствующего пути работают), так и неактивным (полное бездействие).
А если тупо пересадить мозг из старого тела в новое? Допустим придумают как сделать чтобы нервы срослись и не было отторжения и мозг не старел, "Я" должен буду просто очнуться в новом теле?
>>66993432
Русское православие - антихристианская проправительственная секта.
>>66998219
>"Я" должен буду просто очнуться в новом теле?
Да, причем в женском.
>>66998242
Чем же она антихристианская?
>>66998196
Статья 13
Вмешательство в геном человека
89. Прогресс науки и, в частности, познание генома человека и его применение не только открыли весьма положительные перспективы, но и вызвали вопросы и даже серьезные опасения. Успехи в этой области могут принести большую пользу человечеству, но в то же время неправильное использование этих достижений может поставить под угрозу не только отдельного человека, но и сам человеческий род. Крайнее опасение состоит в том, что геном человека может подвергаться преднамеренному изменению, с тем чтобы получить людей или целые группы, наделенные особыми характеристиками и необходимыми качествами. Статья 13 Конвенции дает несколько ответов на эти опасения.
90. В каждом случае любое вмешательство, имеющее целью видоизменить геном человека, должно производиться в профилактических, диагностических или терапевтических целях. Вмешательство, направленное на модификацию генетических характеристик, не связанных с болезнью или недомоганием, запрещено. Поскольку в настоящее время генотерапия соматической клетки еще находится на стадии исследования, то применять ее можно только в том случае, если она отвечает стандартам защиты, предусмотренным в статье 15 и в последующих статьях.
91. Вмешательство, преследующее цель внести какое-либо изменение в геном потомков, запрещено. Поэтому, в частности, не разрешаются генетические модификации сперматозоида или яйцеклетки в целях оплодотворения. Проводить медицинские исследования с целью внесения генетических изменений в сперматозоид или яйцеклетку, не связанные с воспроизведением потомства, разрешается только в искусственных условиях с одобрения соответствующего органа, занимающегося вопросами этики или управления.
92. Вместе с тем данная статья не исключает вмешательства в соматических целях, которое может иметь нежелательные побочные эффекты по линии зародышевой клетки. Это может случиться, например, при некоторых видах лечения рака с помощью радио- и химиотерапии, которые могут воздействовать на репродуктивную систему проходящего лечение лица.
Статья 14
Запрет на выбор пола
93. Воспроизведение потомства, связанное с медицинским вмешательством, включает в себя искусственное оплодотворение, оплодотворение в пробирке и любой другой метод с таким же эффектом, который позволяет воспроизводить потомство за рамками естественного процесса. В соответствии с данной статьей не разрешается использовать медицинские способы оказания помощи продолжению рода с целью выбора пола будущего ребенка, за исключением случаев, когда это делается с тем, чтобы избежать тяжелой наследственной болезни, связанной с полом.
94. Определять серьезность наследственной болезни, связанной с полом, в соответствии с процедурами, принятыми в каждом государстве, призвано внутригосударственное право. В некоторых странах политические или административные органы или же национальные комитеты по этике, специальные комитеты, профессиональные органы и т.д. разработали соответствующие руководящие принципы. В каждом случае требуется надлежащая генетическая консультация соответствующих лиц.
>>66992898
А последователи унитарного селестианства-лунитства попадут в тёплые объятия Богинь и возродятся в Земле Обетованной - Эквестрии.
>>66998202
Как-то у тебя все мрачно. Сознание нестабильно, но это не значит, что оно является иллюзией.
>>66995518
>А после смерит в какой возрасте живешь в Совнгарде? В котором умер?
Логично же. Как говорит рандомный орк в Скайриме: "Умирать надо не когда ты станешь старым и немощным, а в расцвете сил".
>>66998458
Ад может выглядеть и так. Только объятия богинь окажутся удушающей хваткой сатаны. Ты это поймёшь почти сразу после того, как там окажешься.
>>66998202
Нет, я не про то. Что там само по себе происходит - это для сознания не имеет смысла. Человек не понимает этого, как не понимает и не осознаёт электрические импульсы в мозге. Для него это образы и действия, а не электрические потенциалы.
Повторяю вопрос: готов ли лично ты шагнуть в такой портал?
>>66998196
Снимут, когда станет понятно, что другие страны нас в этом деле обходят. Пидорашка на самом деле ступила, когда на эту моду от ПГМнутых повелась. В итоге соснет как всегда.
>>66998499
>>66995518
Совнгард не для всех, он только для доблестных воинов, павших на поле брани. Вы попадёте в обливион.
>>66995150
Опущенские христианопроекции. Памятью обладает лишь тело, душа несёт накопленную сложность и карму для следующего перерождения.
>>66998575
Ты не понял, мы и так в этом портале все время. Что ты там осознаешь или понимаешь на основе интуиции в любой момент, абсолютно неважно, это только иллюзия, создаваемая мозгом. Шагнуть в портал разумеется готов, ничего же не изменится.
>>66998691
А к Девятерым никто не попадает, что ли?
>>66998917
Но Талос не бог!
>>66999009
Да ты охуел!
>>66998749
>Шагнуть в портал разумеется готов, ничего же не изменится.
Ок.
>>66997799
Квадрадабл, предметно поясни, с чего бы Я стало "умирать" каждые ~3 секунды. Почему новую комбинацию нервных импульсов ты отождествил со смертью предыдущего Я?
>>66997665
Почему бы после копировании сознания динамически не записывать изменения до последнего живого нейрона (но не допуская патологий и необратимых изменений)? Тогда человек будет помнить свою смерть, будет точно уверен в своем "Я" и сможет поведать кулстори о "загробной жизни"Глюках, вызванных необратимыми изменениями.
>>66992740
Все в записи.
Какая еще сингулярность?
Тело умирает потому, что так нужно системе. Но это спектакль в мире-наоборот. У нас нет свободы воли. Мы исполняем свои роли-личности. Каждая клетка знает, когда умрет. Персонажи приговоренные к смерти - это как в сериалах, когда роль иссякла у сценаристов. А тут рассчитывается и работает до определенных точек. Что там умирает - вообще похуй. Сознание субъективно. Я им обладаю в своем мире, а вы получаетесь пустышки. Но в вашем мире я пустой и двигаюсь по ранее-определенным командам и сознанием не обладаю. Тушка-актер или вроде того.
>>66999241
Потому что кроме нервных импульсов ничего нет. Это и есть носитель твоего Я. Включились определенные нейронные пути, идет сигнал - Я текущий есть. Но постоянный паттерн долго не держится, пути регулярно меняются, что можно увидеть при сканировании мозга в динамике. Под веществами или во сне вообще деактивируются и запускаются немного другие процессы. Постоянны (относительно) только связи между нейронами, их количество и форма. Чтобы все это нестабильное хозяйство могло нормально работать, механизм памяти и нужен.
>>66999508
Он-то сможет. Ты не сможешь. Он - твоя полная копия. Полная, но копия.
Короче, хотите небытия - получите его. А я буду няшить тяночек в Эдеме.
>>66999626
Но в таком случае "смерть Я" и аналогия со вхождением в портал, где текущий ты умираешь кажется мне метафоричной и условной. Суть я и как раз и кроется в динамике этих сменяющих друг друга паттернов, разве нет? извини, если я твердолоб и говорю глупости
[url]>>66997799
Твои охуенно глубокомысленные кукареканья имели бы смысл если бы мы не учитывали, что наше сознание - оперативная память построенная по принципу Химиоэлектрических-механических сигналов. Наша память непрерывна, является физическими объектами и существует в виде постоянно циркулирующих по нашим нейронам сигналов, которые умирают, перерождаются и живут абсолютно независимо друг от друга, и по сути переноситься с помощью маленьких "Пузырьков" вещества кодируемых более чем сорока различными химическими веществами. В твоём мозгу нет Я, более того, даже ощущение того, что ты и твои мысли единое целое - лишь иллюзия, так как то чем ты осознаёшь мир является отнюдь не самой большой структурой в мозгу. Процесс "Умирания" памяти происходит частями, но в общем и целом человек не "Умирает" каждые 3 секунды, так как нет ни одной структуры в мозгу, с которой можно было бы полностью отождествлять человека. Даже личность человека это всего лишь результат противостояния многих десятков структур, которые кардинально и абсолютно противоположно влияют на поведения человеческого индивида.
Ну и да, измышления по поводу того, что дескать в коме человек почти умирает - ничего кроме смеха над твоими охуенно глубокими знаниями в физиологии не вызывают. Человеческий мозг не может не потреблять, нейроны без пищи живут 6 минут, а не работать они не могут чисто физически, и даже в состоянии комы они вполне себе активно заняты процессами репродукции памяти, более того, центры восприятия во сне чаще даже более активны чем днём. Ну а про то, что перенести сознания не возможно, так как нельзя создать абсолютно точную копию мозга, который, сука, имеет привычку постоянно структурно перестраиваться - невозможно, тем более не возможно "Отловить" и повторить все уже запущенные цепочки "Памяти" циркулирующие по нейронам. Это подтверждает и квантовая физика, на которую ты так дрочишь.
А ты что думал, что мясо это и есть память, пидрилла?
>>66999626
Ебать ты омичь. Какие нахуй нейронные пути? Нейроны постоянно перестраивают свою структуру, но лишь с целью того чтобы обрабатывать ПОСТОЯННО, слышь пидрилла? ПОСТОЯННО циркулирующую по ним память, нет такого понятия как хардверная память в нашем мозгу, у нас вся память динамическая. И воспоминания тёплой сисечки твоей мамши из раннего детства - это физическая цепочка Хим.Электрических сигналов постоянно циркулирующих по мозгу.
>>66999626
>пути регулярно меняются
Дибил. Они меняются, но лишь с целью обеспечения доступа нервным сигналам до разных клеточных структур отвечающих за обработку информации. Физические паттерны вообще не имеют прямого отношения к памяти.
>>66999755
Но ты тоже копия, тебя мозг создает под текущую ситуацию. Потом подгружает механизм памяти, где подтверждено, что ты - это ты. Поэтому твое сознание не отмечает того факта, что оно только что создано, а предыдущее уничтожено.
Мозг мог бы выкинуть и другой трюк - к примеру представим, что мы в мозг добавили некий киберимплант, который вместо твоих воспоминаний отдает текущему сознанию записанные в импланте воспоминания Ерохина. И вот сидишь ты такой за компом, читаешь двач, вдруг раз - имплант стал выдавать все свои воспоминания. И ты автоматически и незаметно для себя стал осознавать себя Ерохиным. Ерохин сидит и думает, что я тут делаю?
>>66998538
>Сатаны
Этот тот демонизированный жидами египетский бог пустыни?
Знаешь, все эти ваши библейские страшилки только детей пугают, не знакомых с историей религии. Бедняге, переодически мирно расчленяющему брата своего и портящему пылесборники американских хамви, поди уже пару тысяч лет, как надоел этот еврейский анекдот и поминания всуе даже в странах, где пустыни и вовсе нет.
Вот, в чём недостаток вашей религии - она суть сборник неубедительных страшилок. "Бойся! Бойся! Трепещи! На колени перед племенным богом ближневосточных кочевников!" - говорят страницы вашей священной книжки. Зачем кому-либо нужна такая вера? Чего может не хватать в душе и голове человека, всерьёз готового принимать страх, как искусственный жизненный императив, при широком выборе императивов, основанных на вполне реальных страхах? Ваши верующие похожи на жертв стокгольмского синдрома, пытающиеся любить совсем не любвеобильного бога. Кто из ныне живущих будет следовать религии, основанной на страхе? Не лучше ли религия основанная на любви? Не лучше ли вера, направленная на получение того, чего тебе не хватает, а не на страх потерять то, что имеешь? Моя вера основана на любви и тепле. Она велит мне творить добро для ближнего и дальнего ради того, чтобы принести им немножко добра и света, которые они понесут дальше и сделают мир, что вокруг нас чуточку лучше. Вы же страшитесь грехов и делаете всё для места в раю. Как обстоятельный еврей, любовно выбравший и купивший себе участок на кладбище. Да, доброта, сама по себе, официально не является обязательным атрибутом хорошего христианина, его делает список не преступаемых запретов. Для меня навсегда останутся загадкой последователи религий репрессивного типа.
Два чая анону с постящему Савельева и поясняющему за мозг и нейроны местной петушиной обойме.
>>66998326
Потому что Иисус, будучи, по паспорту, выходцем из богоизбранного народа, проповедовал, что богоизбранности нет и что перед лицом Бога нет "ни эллина, ни иудея"(с), за что, собственно, жиды и сдали его прокуратору.
РПЦ же, являясь проправительственной и пронационалической конторой, легко расписывается под такими кощунственными лозунгами, как "Мы - русские, с нами - Бог". Справедливости ради, стоит отметить, этим грешила любая крупная европейская конфессия, вплоть до постколониальной эпохи, потому что Церковь всегда была шлюхой власти (натурально националистической в те времена) и готова была накарябать подпись Христа под любым громким лозунгом трона %локация/нациянейм%. Кажется, кроме радикальных кальвинистов, настоящих христиан уже не осталось.
>>67000549
Не только. Паттерны не физические, они электро-химические. Они и меняются. Память хранится не в них, да, а в нейронах. Паттерны меняются под влиянием сигналов из внешнего мира, под влиянием результата работы отделов мозга, для доступа к памяти тоже. Важно тут только то, что постоянного сознания нет, это крайне нестабильная структура, которой уже не будет через пару секунд. Есть модель своего Я и прошлых временных связей, которая сохранена в нейронах, вот к ней текущий электрохимический паттерн и обращается по мере необходимости (например когда ты обратил на себя внимание). Но эта модель как раз хорошо поддается копированию, это ведь просто нейроны и их связи. А вот в нейронной активности уже ничего стабильного нет. Если ты к примеру читаешь книжку, а в другой момент времени думаешь о себе и своей жизни, то это уже разные Я работают. Связующий между ними только мозг с его нейронами. Грубо говоря, мозг - жесткий диск с мгновенным доступом, текущее Я - запущенная программа (регулярно сменяемая по мере надобности, живет крайне недолго), статическая модель Я - набор библиотек и файлов для сохранения на жестком диске, общие для всех этих программ, но именно в нем ты и хранишься.
>>67000104
Ты что! Няшить кого-то без цели размножения - грех!
>>67001617
>Память хранится не в них, да, а в нейронах.
Дибил, блядь.
>. Грубо говоря, мозг - жесткий диск с мгновенным доступом,
Да ёп твою мать, какой же ты всё таки дибил.
Тебе говорят, что никаких "Жёстких дисков нет", а ты продолжаешь хуйню пороть.
Хим.электрические сигналы прекратились - память стёрлась, а структурой нейронов можешь себе лимбическую систему помассировать.
Как я давно не видел оп-пика, прямо ностальгия
>>67002801
Пожалуйста, объясни где и как хранится память.
Только-только пришел в тред-кун
>>67002801
Объясни тогда как хранится память в мозге, если не в аппаратной структуре?
Другой хуй, которому стало интересно
>>67002972
Память - физические потоки Хим.Электрических сигналов в мозге.
Нейроны служат рецепторами и репликаторами этих сигналов, а так же создают сети связывая разные участки ткани в мозгу между собой, чтобы обеспечить необходимые для обработки сигналов условия. Нейроны в мозгу специализированны, но при этом могут связываться в обширные межрегиональные сети, это по сути физическое отражение приобретаемого опыта. Причём чаще всего на основные функции сети наслаиваются дополнительные, именно по этому, например, ребёнка нельзя учить плавать раньше чем ходить, иначе будут проблемы с моторными функциями и как вероятный итог приступы эпилепсии на всю жизнь.
Сигналы в мозгу способны циркулировать по маршрутам практически не ограничено долго при условии своевременного обновления, этот процесс мы можем заметить как постепенную "Абсолютизацию" и упращения памяти. С этим процессом так же связан сны. Типов связи, кстати аж три, и все они отвечают за разные типы сигналов.
>>67003047
Она не храниться, а живёт своей жизнью.
Если остановить работу буквально на миг вся сложная структура обмена сигналами пойдёт по пизде.
Люди реанимированные после 8-80 минут после фактической остановки сердца порой забывают вообще всё и потом ещё долго реабилитируются. Но при этом, о чудо! Моторные функции, которые, например, отвечают за игру на гитаре - сохраняться, так как нейронные связи, в отличии от хим.электрических сигналов таки являются 'Аппаратными" и если пустить по ним новые сигналы то они вполне способны работать и далее. Так что феномен чуваков с амнезией, которые тем не менее лабают на гитарах и рисуют картины - очень показателен в данном контексте.
И да, человек с ~16 лет начинает терять по разным оценкам от двух до трёх граммов массы мозга за год, так что берегите своё "Железо", господа.
>>67003387
Т.е. ты хочешь сказать, что память энергозависима, подобно оперативке? (если не брать во внимание, что нейроны умирают без питания за 6 минут) Если взять многослойный песептрон, имитируюший слой нейронов - он не потеряет "память" при обесточивании т.к. вся информация хранится посредством синапсов т.е. пропускной способности связей. Постоянное циркулирование сигнала не обязательно для сохранения памяти. Поправь меня, если сравнение с персептроном не корректно.
>>67003686
>8-9 минут после фактической остановки сердца
Ну или даже 14ти, в принципе абсолютно похуй после скольки минут реанимировать, главное чтобы нейроны не умерли, но вот память проёбываеться целиком минут за 10.
>>67003686
Память - это сигналы, которые на протяжении всей жизни передаются в мозгу? Как эти сигналы хранят инфо?
Не понял короче. Гугла по этому вопросу выдаёт чушь. Где изучить сею проблему если я туповат как бревно?
>>66992740
>Мальчик больше жить уже не будет, он не знает, что такое жизнь.
Как так получилось, что человек с IQ не менее 100 слушает Короля и Шута, лол.
А у меня и у самого IQ около 130
А можете ли вы представить что ничего НЕТ. даже ёбаного ничего. НИЧЕГО, даже пустоты. Нихуя. Абсолютно ничего. Ни ада, ни рая, ни богов, ни вселенной, ни-ху-я. Вообще ничего нет. Можете?
Я вот попробывал. И мне стало страшно. Может быть для этого и придуман б-г0, ад и рай?
пьяный птушник 17 лвл
>>66992740
Проиграл. ОП в 7 строчках ответил на вопросы, от которых срут кирпичами лучшие умы планеты. Мозг похож на то, что было до сингулярности. Ахахаха.
%%Мимо скроллил, пришёл с работы%%
>>66992740
>Для любого человека с IQ не менее 100, очевидно
И сразу сега.
>>66992740
Для любого человека с IQ не менее 100, очевидно, что носителем самосознания человека является хуй. Память, привычки, навыки, личные предпочтения - всё это записано в соматических клетках головки хуя. Есть активность хуя - есть самосознание. Человек способен сказать "я - это я" или "я фапаю - следовательно существую".
Когда человек без хуя, то есть тян, он не осознаёт вообще нихуя. Человек почти что мёртв.
Ну а когда хуй сморщивается и не встаёт, то личность распадается, память исчезает и - всё. Совсем всё. Мальчик больше жить уже не будет, он не знает, что такое жизнь. Человек больше не способен ни воспринимать самого себя, ни пространство, ни время, ни даже сам процесс восприятия.
И знаете, на что это похож оп-пост? На пост упоротого наркомана. Или даже не на наркомана, а на шизофреника. А, как известно, шизофреники несут полную хуйню используя случайный набор слов и они не могут чётко выразить свою бредовую мысль.
>>67003762
>Т.е. ты хочешь сказать, что память энергозависима, подобно оперативке?
Твой мозг в обычном состояннии потребляет 10% энергии тела, и 25% воздуха.
В рабочем может жрать до трёх четвертей. Если учитывать массу тела то выходит, что буквально 1-2% массы тела жрут практически одну треть ресурсов ВСЕГО тела. Как ты думаешь куда идёт эта энергия?
>Поправь меня, если сравнение с персептроном не корректно.
This.
Дело в том, что не возможно скопировать поток частиц кодируемых 40-55 различными химическими веществами да ещё плюс электросигналом, да ещё учитывая реально механическую связь непосредственно между клетками нейронов, прибавь к этому то, что сама структура связей постоянно изменяется и получи нейрокомпьютер размером с Китай, где каждому Китайцу выдали паяльник и приставили к транзистору, который он будет перепаивать с реальном времени 24/7.
>Память - это сигналы, которые на протяжении всей жизни передаются в мозгу? Как эти сигналы хранят инфо?
Не понял короче. Гугла по этому вопросу выдаёт чушь. Где изучить сею проблему если я туповат как бревно?
Представь цепочку из сигналов на языке составленном из 40-55 символов, которые могут обозначать вообще что угодно, прибавь к этому бесчисленное количество (Около 300 различных структур в мозге), которые могут интерпретировать эту информацию сильно по разному, и получи примерное представление того как это работает. Небольшая цепь нейронов способена пропускать через себя в "фоновом" режиме сотни таких сигналов единовременно и ей НОРМ, при этом в этот же момент времени она способна синтезировать и "Запускать" новые цепочки. Такие дела.
>>66997376
Охуенная технология, пойду собирать вечный двигатель.
>>66992740
Во ты то мне и нужен уебок. Давай рассказывай про сингулярное разложение а то что-то я нихуя не пойму.
>>66997388
Выходит, что и смерти "восприятия" нет, так? Даже если моё тело уничтожится, я всё-равно продолжу наблюдать этот мир из любого другого рандомного тела? Точнее из всех сразу, и даже делаю это сейчас, но так как не имею физической связи с другими мозгами, то просто не замечаю этого.
>>67004231
>В рабочем может жрать до трёх четвертей
До одной четверти.
Фикс.
А вот вам интересный факт
>Днем температура тела колибри составляет 39-40 градусов по Цельсию, а ночью, когда температура окружающего воздуха понижается, птичка впадает в оцепенение, температура ее тела падает до 18 градусов, дыхание становится еле заметным. Таким образом, колибри уменьшает расход энергии. А с наступлением утра и повышением температуры воздуха колибри возвращается к своему обычному состоянию.
На самом деле у Калибри огромный мозг по отношению к телу, и ей нужно постоянно жрать, если температура тела понижается ниже определённого порога при котором поддержания её в функционирующим состоянии не возможно или когда пищи не хватает, птица впадает в кому, а после просыпается уже не помня себя. Их мозг научился самовольно прекращать возобновление хим.электрических цепочек тем самым даёт реальную экономию, правда в обмен на память. Такие дела.
Некоторые мыши и ящуры тоже так умеют.
>>67004231
Понятно, спасибо что пояснил.
>>67004424
Воспоминания, а следовательно и сознание, из твоего мозга не могут попасть в другое тело. Если их намеренно не скопировать.
>>67004603
А причём тут воспоминания? Сознание ведь с ними не очень-то и связано. Пережив амнезию, например, человек продолжает осознавать себя собой, хотя и не помнит ничего из предыдущей жизни.
>>67004781
Ходить, говорить умеет, значит помнит.
Кстати, всех интересует вопрос о том, что будет/не будет после смерти.
Но почти никто не задаёт вопрос о том, что было перед жизнью (перед рождением, перед зачатием).
На мой взгляд, состояние когды ты еще не существуешь и когда ты уже не существуешь очень похожи.
>>67004781
Если это частичная амнезия - он забудет часть жизни, как будто ее не было, но все равно будет себя осознавать. Если он потеряет всю память - он не сможет осознавать себя - со временем будет сформирована новая личность под влиянием окружающих.
[url]>>66992740
>это похоже на сингулярность
Это совсем не похоже на сингулярность. Алсо, ты шизофреник.
>>67004014
Это как раз не страшно. Ты ведь в этот момент наверняка представляешь, что ничего нет, никаких внешних раздражителей, никаких сигналов от органов чувств, но сознание продолжает функционировать в абсолютной пустоте, воспринимая... ничего. Будто тебя заперли в абсолютно тёмной, звукоизолированной комнате, да ещё и парализовали так, что ты не ощущаешь своё тело и не можешь пошевелить конечностями. Но прикол в том, что воспринимать ты ничего и не сможешь. Вообще ничего. Абсолютная пустота и тишина. Внутри и снаружи. Без эмоций, без желаний, без страха, без мыслей. Без ничего.
а потом ты внезапно понимаешь, что тебе холодно и больно, поверхность, на которой ты лежишь грубая, шершавая и неприятная на ощупь, вокруг творится совершенно непонятная хуйня, и ты начинаешь орать, даже толком не понимая зачем. И слышишь голос "Поздравляем - у вас девочка!", но совершенно не понимаешь, что означает этот набор звуков, и поэтому не запоминаешь всё это
>>67004989
Более того - это одно и то же состояние.
>>67005000
За личность отвечает так называемые социальные центры, неокортекса, в частности лобные доли. Если ёбнуть хорошенько тебя полбу дубиной то вполне вероятно твоя личность измениться, скорее всего в сторону одичания, так как повреждения этих областей ведёт к дисоциализации и невозможности контролировать более древние слои коры и лимбическую систему.
Личность сама по себе является совокупностью разных структур мозга, которые очень часто влияют на поведение человека совершенно противоположным образом именно на этих противоречиях и строиться человек, да и внутренний диалог, который мы интерпретируем нашими речевыми центрами чаще всего и являться некоторой формой осмысленных ранее различными структурами мозга информацией, которую мы уже обработали и осознали самым доступным для нас образом.
Строго говоря проебав любую часть мозга, а вернее память, человек радикально изменяет образ своего поведения, даже, например под действием алкоголя, незначительное подавление одних центров приводит к овердоминации других.
Память способна восстанавливаться на основе уже имеющейся цепочек сигналов, при наличии уже сформированных и не отмерших нейронных сетей.
>>66992740
ОП, твой вывод правильный если рассматривать действительность с точки зрения ньютоновской физики, классической модели атома и математической логики.
В действительности же существующий (а существует ли он вообще?) мир устроен значительно сложнее и можно предположить существования огромного или даже бесконечного количества сущностей, которые не подвластны науке.
Алсо всегда было интересно - почему люди считают своё сознание чем-то уникальным и неповторимым? Я не о жизненном опыте, а о самом явлении сознания. До рождения его не было, после смерти его не будет, но если однажды оно появилось, то почему не может появиться снова?
>>67005174
Если не затруднит - посоветуй годной литературы по теме.
Ты случайно не препод по нейробиологии?
>>67005174
Из личного опыта - как-то очень серьёзно передознулся веществами (спайс, упарывал в чистом виде, намеренно превысив дозу в несколько раз - поглядеть, что будет). Очень хорошо запомнил это состояние. Трудно описать словами, но в этот момент я абсолютно ничего не понимал, не помнил, кто я, не знал назначения предметов, меня окружающих, не помнил даже их названия. Будто видишь абстрактную картинку из мешанины цветов, но не можешь выделить в этой картинке ни одного объекта. Но при этом осознаёшь себя, что ты существуешь, но нихуя не понимаешь и не можешь толком взаимодействовать с этим миром. И даже этого не понимаешь. Нихуя не понимаешь, от слова совсем, но продолжаешь воспринимать себя. Памяти нет, эмоций нет, сознание - есть. То есть личность != сознание, оно существует сугубо отдельно, хотя и физически привязано к мозгу.
>>67005137
Ну так если это одно и тоже состояние, то нельзя отрицать возможность реинкарнации в том же или в другом мире, о чем талдычат все религии.
Правда проблема религий в том, что такое простое понятие как реинкарнация обрастает всякой хуетой: христами, мухамедами, буддами, библиями, коранами, иконами, запретом икон, ебанутыми ритуалами, адом, раем, чистилищем и другими маловероятными тонкостями.
Кстати если сознание привязано к мозгу и является его частью, то это означает, что обычные атомы могут создавать сознание и можно предположить, что например даже целая планета - это живое существо, обладающее сознанием и мыслями.
>>67005368
Нет.
Их не так много
Соколов
Лурия
Савельев
На западных нейробиологов смотреть не стоит, у них там своя атмосфера
У С.С. Был где-то список литературы, начни с истоков, упорись историей френологии, например. Психологию и психиатрию - избегай. Матан > Гуманитария в данном случаи
>>67005597
Явление реинкарнации отсюда и следует. Момент смерти совпадает с моментом рождения (как минимум субъективно - в промежутке, каким бы длительным он ни был, некому ощущать течение времени) С одной оговоркой - никакой души нет, предыдущий опыт полностью теряется, карма - сомнительна. Сознание - просто аналогия грёбаного магнитного поля, возникающего вокруг провода с током.
Алсо буддизм в этом плане примерно о том же и говорит, если отбросить всякую мишуру.
>>67005597
Это состояние - отсутствие состояний (если говорить о жизни). К примеру ты посадил дерево, до того как ты его посадил его не существовало в виде организма, потом срубил и отправил в топку - его снова не существует, как сложного организма, остался только углекислый газ.
>>67005777>>67005679>>67005597>>67005480
Хватит упарывать.
Дисфункция связей =! потеря личности/сознания.
>>67005704
>На западных нейробиологов смотреть не стоит, у них там своя атмосфера
Поясни плиз, в чём разница?
Хз, но имхо крайне хуёвый совет - игнорировать даже заведомо неправильные идеи. Всегда считал, что мнение можно составить лишь ознакомившись со всей доступной информацией, даже противоречивой. Особенно противоречивой.
>>67005830
>личности/сознания.
Почему большинство считает сознание (selfconscious) и личность (personality) тождественными? Совершенно ведь разные вещи, хотя и взаимосвязанные.
>>67005704
thx
Блять, хотел что спросить по теме треда, но пока скроллил коменты - забыл вопрос. Так обидно
>>66992740
Ты был уже мёртв, согласен? Как так вышло что сейчас ты осознаешь и живёшь? Почему ты это ты, а не один из миллиардов людей живших сто лет назад?
>>67005368
>Ты случайно не препод по нейробиологии?
Лол, да ты посмотри сколько он ошибок сделал.
Полу хуйню, полу школьный курс биологии с оттенком дискавери причесал тут и рад.
Вспомнил!
Хотел спросить, а какие физические признаки у сингулярности?
Как вообще физики вычислили эту сингулярность до БВ?
>>67006087
Ты - и есть все эти миллиарды людей, живших сто лет назад, живущие сейчас, и которые будут жить в будущем. Всё гораздо проще и сложнее, чем кажется.
>>67006051
За время чтения треда ты из прошлого умер и теперь ты - это только сознание и воспоминания о тебе прошлом. записывай, если память хуевая
>>67006203
БВ - это одна из гипотез
>>67006213
съеби, блондинка
>>67006213
Но я не могу быть Васей. Если я просто в отключке я не просыпаюсь в теле Васи, я нахожусь в отключке пока тело не востановится.
>>67006255
Что-то не так? Впрочем, как скажешь.
>>67006246
нет, нахуй записывать. Я делаю по другому. Я прикрепляю теги к том, что хочу запомнить. Например хочу запомнить ненужную мне хуйню, и знаю, что обязательно забуду ее через некоторое время, то я вешаю на это что-то ярлык в памяти, например - Пульт управления. И если я таки забыл это что-то, то когда зрение падает на пульт, то я автоматом вспоминаю.
>>67006316
>Если я просто в отключке я не просыпаюсь в теле Васи
А как ты это можешь проверить?
>>67006369
>А как ты это можешь проверить?
Бля буду.
>>67006316
>я
А кто - ты? И почему ты - это ты?
>>67006393
А, ок.
>>67005368
Мельком заглянула студентка 6-го курса РНИМУ, родители - оба хирурги.
Феерический бред. Настолько бред, что комментировать бесполезно, достаточно скачать Привеса, а для общего развития пообщаться с кем-нибудь, кто имеет к этому отношение, обычно, они оче любят делиться знаниями.
Просто учебники полны терминами, а студенты медвузов с удовольствием поделятся знаниями.
>>67006396
Потому что я помню себя маленьким, и далее
>>67005857
Первое время - не стоит. Потом - хоть как.
1.НЕЙРОКОМЬЮТЕР В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ!
2.Ростим мозг из одного кусочка
3.Клинники-овощефермы
4.Самоцензура
5.???
6.PROFIT!
Понятно, что при такой хуйне понять где ХУИТА довольно сложно.
Наших же один хуй не кормят. Да и про такие вещи как Стереоскопический атлас мозга человека там ещё кое-где не слышали, а всё благодаря овощебазам, возможность заставить нейрофизиологов признаться, что из какого-нибудь моторного центра нельзя вырастить мозг целиком после аварии, когда у них там сотни тысячь овощей-пациентов проносящих деньги - несколько сомнительна. Не так ли? Да и морозильщики несколько негодуют, ведь несут же и не жалуються, а если ИМ объяснять начать про то, что нейроны даже будучи заморожены по технологии - тонкой пластинкой в питательной среде, один хуй гибнут на 60% то где же святила криогеники скрываться то будут? Да и кто будет в здравом уме выдавать этим святилам гранты, если узнают, что для эмуляции процессов в одном мозгу человека не хватит и всей совокупной мощи железа матушки земли? В прочем у нас та же петрушка, по этому личность того кто это говорит и пишет - более чем важна.
Но если хочешь всего и сразу то Антогинез.ру - там много не систематизированной инфы, например.
>>67006434
пошла нахуй, шлюха!
>>67006145
>полу школьный курс биологии с оттенком дискавери
Лол.
ОП ты?
>>67006396
Я - это то что я воспринимаю.
>>67006436
А тебя няшили, когда ты был маленьким?
>>67006434
>Мельком заглянула студентка 6-го курса РНИМУ, родители - оба хирурги.
>Привеса
Ясно.
>>67006440
Понял, делает смыслы.
>Антогинез.ру - там много не систематизированной инфы, например.
Спасибо, поизучаем.
Мамка твоя сингулярность. ничего глупее еще не слышал
>>67006499
было дело
>>67006434
>Хирург Рассуждает о нейробиологии
Знатно же припекло.
пасаны, в треде будет что-то интересное, или я окулус ухожу мсотреть
>>67006498
Закрывая глаза ты перестаешь быть собой?
>>67006464
Пошел нахуй, тупой ненужный кусок дерьма!
Я ведь больше угадала, чем ты, правда, уебище?
>>67006521
Но ведь, если копнуть чуть глубже, то в этом есть смысл. Только не стоит воспринимать совсем буквально, это лишь аналогия.
>>67006440
>Антогинез.ру
Я сегодня упоротый.
Онтогинез, офк.
>>67006578
Нет. Я сужаю восприятие. А после смерти я видимо стану нирваной.
>>67006553
Прекрати ебаться в шары. Тогда многое становится намного более ясным!
>>67006578
воспринимать могут не только глаза, ёпта бля
>>67006553
Родители же хирурги, а сама дочь офицера
>>67006505
А чем тебе Привес не угодил, уебина?
>>66995257
Ангел в треде - все в еву-01!
>>67006607
>ёпта бля
Совершенно верно подмечено. Но возможности восприятия-то меняются.
>>67006653
Фигассе ты быстрый.
>>67006602
Oнтогенез тогда уж. Энивей гуглу на такие мелкие ошибки вроде пофиг.
>>67006584
да вообще-то нет.
Ты себя явно переоцениваешь в скудном хронометраже жизни человека, пытаясь стать кем-то полезным.
Так что мое мнение остается прежним - пошла на хуй шлюха, тем более это для тебя заложено природой, и ты ничего с этим не сделаешь, а я вправе выбрать, сажать тебя на свой хуй или нет. Но частично тебя реабилитирует то, что ты не могла выбрать кем родиться - шлюхой или мужчиной.
Алсо твоя горячность выдает преобладающую роль матери в воспитании. Советую чаще сидеть в б
>>67006636
А чё ты такая агрессивная?
Какое отношение сий господин, списывавший, между прочим, свой сраный атлас по анатомии прямиком из варпа, имеет отношения непосредственно к нейробиологии?
Я понимаю, конечно, что охуительные истории человека умершего 14 лет назад могут быть актуальны и сейчас, но всё таки то что можно почерпнуть у него это уже СИЛЬНО устаревшие данные.
>>67006756
Спать уже пора корочи.
>>67006785
>Алсо твоя горячность выдает преобладающую роль матери в воспитании.
Как это связано?
>>67006838
Никак. Абсолютно.
>>67006860
Ясно, мне тоже так казалось - в психологии не всё так просто ведь, но подумал - мало-ли?
>>67006838
хуй знает, на удафкоме когда-то прочитал.
>>67006584
Всё таки вам, дамочка, стоило бы всё таки опровергнуть что-то по существу и желательно в понятной для здешнего анона форме, довить авторитетом и кричать как обиженная на всех - не сколько не укрепляет вашу позицию, например.
Да и прилежания, как и любой женщине, вам не занимать, извольте-с продемонстрировать, ибо иначе ваши слова и регалии в виде шестого курса мединститача, которые вы вполне могли и купить и прососать, учитывая ваших родичей, которые, кстати, похоже совершенно не занимались вашим воспитанием, ничего не стоят.
>>67006908
Мало ли (дефис не нужен). В русском языке тоже все не так уж просто.
Физик-теоретик в треде.
ОП школотрон наверняка не знает и никогда не узнает даже определение предела функции.
На сингулярность у него похоже, блеать.
Не употребляй научные термины применительно к своим вольным ассоциациям и закончи хотя бы десятый класс.
По поводу треда (особо не читал, ощущение что насмотрелись дискавери).
Состояние человека в сознании от состояния человека во сне или в коме отличается тем, что если посмотреть на карту электроактивности мозга, то у бодрствующего будет ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ зон, а у спящего активность будет локализована в отдельных центрах.
Сознание это действительно сложная структура, построенная на многочисленных паттернах химического и полевого взаимодействия различных зон мозга.
Точное воспроизведение его состояния - задача непомерно сложная, но выполнимая в принципе.
НО.
Количество типовых структур и "рисунков" сознания отнюдь не бесконечно. А "структуры и паттерны" как таковые обладают весьма определёнными свойствами.
Да и возникающий при любой электрохимической реакции полевой "фон" вполне себе можно воспроизвести, было бы желание.
>>67006968
я джедай, мне можно!
>>67006981
>Количество типовых структур и "рисунков" сознания отнюдь не бесконечно. А "структуры и паттерны" как таковые обладают весьма определёнными свойствами.
То есть выходит, что сознание отдельного человека неуникально? Отлично.
>>67006981
>Состояние человека в сознании от состояния человека во сне или в коме отличается тем, что если посмотреть на карту электроактивности мозга, то у бодрствующего будет ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ зон,
Мне всегда казалось, да и в учебнике так написано, что электрическое взаимодействие отвечает в мозгу только за передачу сигналов к мышцам… А вся остальная деятельность отслеживается слабо.
>>67007066
С чего ты взял? Речь идет о участках мозга.
>>67006981
поссал на кукаретика
>>67007066
Ну вообще оно уникально. Уникально уже потому что даже физическая форма каждого отдельно взятого мозга СИЛЬНО отличается, порой даже не количественно, а качественно, то есть структурно. Ну а похожесть структур и паттернов ВНЕЗАПНО обосновывается сходной для нас всех обрабатываемой информацией, ну и да, живём мы в социуме.
>>67007152
Переформулируй.
>>67004199
Фрейд в треде, все в Юнга.
>>67007066
Уникально, но в пределах совсем уж не нужных для точного воспроизведения скриптов.
Заменить их - ничего особо не изменится.
Но зоны мозга обладают ещё и великолепным свойством заменять друг друга.
См. многочисленные примеры людей с куриными мозгами или тех, кому снесло полбашки.
Так что при достаточно развитых квантовых технологиях (веке этак в 27-ом), сознание и даже довольно точное воспроизведение ВСЕХ сосояний сознания
можно будет воспроизводит. Тут вопрос интерфейса.
Если придерживаться точки зрения, что сознание - это такой квантовый, полевой "рисунок", то разумеется его и вне тела воспроизвести можно.
Даже более - такие структуры существуют и вне физических тел. Только нами не воспринимаются как разум ещё из-за разных интерфейсов и носителей.
>>67007225
Ну ты карочь спишь и тип активность моторных центров падает электроактивности нету ))))
Электрохимическая активность продолжается. ВСЕМ НОРМ.
Я кстати помню про каталитические процессы в мозгу на неделе после смерти мозга, тип как в акамуляторе корочи))), какието чуваки меряли их и потом представляли их как электроактивность в умершем мозгу, лал.
>>67007375
Технари Технарики.
Всё таки вопрос Железа будет стоять ещё долго. Не думаю, что когда то это можно будет решить.
Проще новых людей наделать пачками.
>>66992740
>мальчик больше уже жить не будет, он не знает, что такое жизнь
Гром не в силах парня разбудить! Хой-хой!
>>67006838
>Как это связано?
Истеричкой ты с мамкой вырос, вот как.
>>67007375
>Но зоны мозга обладают ещё и великолепным свойством заменять друг друга
В известных пределах двух полушарий и с учётом времени жизни необходимым на реабилитацию.
>>67007515
Читни "Диаспору" Грега Игана.
Там он описал как раз такое общество.
На удивление научно и правдоподобно.
>>67007515
Но зачем?
>>67007613
Да описать можно в общем-то любое общество.
Но зачем? Мы в данный момент имеем кризис мозгов.
Человек ведёт искуственный отбор самого себя, мозги мельчают, всё плохо, какие уж там убертехнологии?
>>67007636
Ну можно, например, вывести породу людей с нормой массы мозга в 2-3 к/г, и угорать по квантмеху в 6 классе. Да и жрать же что-то надо.
>>67007670
Но это выгодно тем, искусственно созданным людям. Для живущих сейчас никакой пользы, наоборот - комплекс неполноценности перед уберами. Так что нам на фиг не сдалось этим заниматься.
>>67007652
Для человеческой истории и сотни тысяч лет - не так много.
А то, что "паттерны сознания" хоть и обладают гигантским разнообразием, но всё таки конечны и типичны, гарантирует, что рано или позно человечество перейдёт из состяния А в состояние Б, по другому и быть не может. Состояние Б будет как раз описываться тем, что структуры сознания будут менее зависимы от физических носителей. Этот путь начался с тех пор, как обезьяна взяла в руки палку. Тут всё уж эволюционно предначертано. Да и современное общество и так уже живёт в интернете и аватарках. Пока на примитивном уровне, но потом будет ебовее намного. Тотальный киберпанк - естественный этап эволюции, лол.
>>67007776
> комплекс неполноценности перед уберами.
Деградация, энтропия и смерть человеческого вида лучше?
Выхода и времени то у нас не особо даже и есть.
>>67007814
>Да и современное общество и так уже живёт в интернете и аватарках. Пока на примитивном уровне, но потом будет ебовее намного. Тотальный киберпанк - естественный этап эволюции, лол.
Ты оптимист, бро, если думаешь, что массовый интернет и кибернетизация - благо для человеческого вида. Мы сами скручиваем шеи тем, кто являеться носителем самых полезных для прогресса, лбюбого, мозгов и всё мельчаем, 100к лет назад, когда была конкуренция с австралохиккетекам наши мозги в среднем были грамм на 300 больше чем сейчас, нахуйтакжить? Праздность упростила нас.
>>67007847
То будет не совсем наш вид.
>>67005231
Я только на это и уповаю. Роскоши верить в боженьку у меня нет, а тут ещё такие треды тоску нагоняют. Одна надежда: что после моей смерти, где-то родится человеческий организм, который будет себя воспринимать как Я. Мне не жалко накопленного этим организмом опыта и т.д., но сама мысль, что сознание угаснет и больше не проснётся, приводит меня в ужас.
>>67007996
Я ж говорю - переход из состояния А в состояние Б.
Виртуализация сознания, независимость его от физических носителей при сохранении (и усовершенствовании) его функционала - так же естественно, как
использовать паровоз вместо своих двоих. Мы же не стали "не тем видом" от использованыия паровозов и самолётов.
Очищение от косяков физического мира и независимость от него (при сохранении влияния) - то, к чему изначально стремились обезьяны, заостряя камни.
>>67008107
>Роскоши верить в боженьку у меня нет
>мысль, что сознание угаснет и больше не проснётся, приводит меня в ужас
А ты подумай, куда тебя распределят с точки зрения религии и небытие покажется очень заманчивым.
>>67007939
Не путай вес и сложность. Нет уверенной корелляции между весом и уровнем iq. Гениев больше среди женщин, у которых между прочим объем и вес мозга меньше мужского. Более того люди с чрезмерно большим обьемом мозга как правило страдают различными отклонениями.
ап
Bump!
Вообще самосознание и интеллект не обязательно существуют вместе. Интеллект вполне может быть и без самосознания, оно рудимент, серьезно ограничивающий способности мозга. Интересная теория на этот счет выдвинута в "Ложной слепоте".
>>67009570 Прочитаю пожалуй, спасибо за наводку.
>>67009598
Не за что. Наверняка самая "научная" научная фантастика.
>>66992740
Пиздец. Тред об одном, а дауны веруны набежали АЗАЗАЗЗ БОХ ТО ЕСТЬ САСАФТЕ)))
Просто пиздец.
>>67009934
тред не читал картинки смотрел
>>66992740
Ты хо чешь ска зать что сме рть э то е ще не кон ец?
Для любого человека с IQ не менее 100, очевидно, что носителем самосознания человека является мозг. Память, привычки, навыки, личные предпочтения - всё это записано в нейронных связях. Есть активность мозга - есть самосознание. Человек способен сказать "я - это я" или "я мыслю - следовательно существую". В глубокой фазе сна активности почти нет и человек не осознаёт ни самого себя, ни мир вокруг. В коме, или когда человек без сознания, он осознаёт вообще нихуя. Человек почти что мёртв. Ну а когда мозг разрушается, то личность распадается, память исчезает и - всё. Совсем всё. Мальчик больше жить уже не будет, он не знает, что такое жизнь. Человек больше не способен ни воспринимать самого себя, ни пространство, ни время, ни даже сам процесс восприятия.
И знаете, на что это похоже по описанию? На сингулярность. Или даже не на сингулярность, а на то, что было до неё. А, как известно, в сингулярности не выполняются физическе законы. Ни закон сохранения масс, ни даже причинно-следственная связь. И ещё известно, что из сингулярности рождается Вселенная.