Куча бюрократических препонов в оформлении документов на этот самый выезд. Решение выпускать/не выпускать принимал какой-нибудь жирный партиец исходя из необходимости тебе выезжать и твоей конформности, при том, что было распоряжение не выпускать по возможности никого. Выезд без разрешения был незаконен. Что тут не понятного? Ну а в условиях тотального контроля информации и информационной изоляции большинство людей просто не особо представляли себе мир вне СССР, вот и не тянуло никого особо никуда. Отдельным заслуженных товарищам, стахановцам и примерным семьянинам, иногда разрешали выезжать в дружественные страны какие-то, чтобы про это в газетах писать. Учёным разрешали, так как нужно для дела было. Ну и блатота партийная конечно колесила.
Т.е. у подавляющего большинства совков тупо не было ни денег, ни желания ехать куда-то в неизведанную даль, чо там смотреть, нас и тут котлетами кормят по воскресеньям. Денежный вопрос был, впрочем, основным, наверное. Тупо такое путешествие позволить себе не мог никто, и даже представить себе не мог - а как это, чёрте где, в США, жить вообще, как общаться, как баксы купить. КАКЧО?!?! Малолетним дебилам сейчас и представить нельзя как это жить без доступа к информации, без интернета. В то время 85% населения совка могло хоть что-то узнать о загранице только из книг классиков и из газеты "Правда", иногда.А достоверной информации просто не было. Не было так же никаких турфирм, которые тебе предлагали горящие туры на Майорку. Заграницы как бы не существовало, а если у кого и возникала мысль куда-то далеко съездить, то тут же появлялось осознание что ВООБЩЕ не понятно как это организовать. А если бы ты всё же решил попробовать, то на пути встал тот самый законодательный барьер. Ещё бы и на карандаш взяли - с чего бы вдруг скромный труженник консервного завода удумал куда-то ехать, откуда он вообще знает что туда поезда ходют?
>Выезд без разрешения был незаконен. Что тут не понятного?
К примеру, я хочу поехать на ПМЖ в Бразилию. Вот захотелось мне.
Попросил я разрешение на выезд "Хочу уехать в Бразилию, причина :пмж".
Понятно, что мне октажут ,но почему именно, руководствуясь каким законом?
Ведь не было же в конституции СССР строки "эмиграция из страны запрещена" .
>тот самый законодательный барьер.
Я вот и хочу выяснить ,какой барьер.
Про отсутсвие информации и денег я знаю.
Предположим, что ты - простой рабочий на заводе, который познакомися по переписке с бразильцем, тоже простым рабочим. Этот Педру тебе пишет "у нас тепло круглый гот и бананы растут, а жопы у баб шире трактора!". И ты ,простой рабочий, без партийных косяков, накопивший за пару лет пару тысяч рэ хочешь уехать туда на пмж, ну вот нравится тебе там. Тебе Педру присал фотку огромной смуглой жопы бразильянки под банановой пальмой. Я утрирую, но все же.
На каком основании такому откажут? какой повод найдут?
>Понятно, что мне октажут ,но почему именно, руководствуясь каким законом?
Есть закон запрежающий выезд без разрешения, т.к. блаблабла враг не дремлет покпокпок империалистический мир спит и видит какбы очернить и оклеветать славный коммунистический мир кудахтахтах нельзя выпускать неблагонадёжных граждан которых возьмёт в оборот вражеская пропаганда и использует против нашего правого дела!!1
А тебя не выпустят потому что явно мутный тип. Явно контра, раз тебе не живётся в славном коммунистическом лагере, а хочется в капиталистическую Бразилию. Будешь потом рассказывать враки как тут все в гулаге сидят и как людей не выпускают из страны.
Тебе тупо никто не даст разрешения, что не понятного? Выдачей разрешений занимались партийные структуры, и делали это исходя из своих соображений. Осонвное соображение - никого не выпускать. Если уж надо выпустить, то обеспечить рычаг воздействия - например, семья чтобы осталась дома.
>Тебе тупо никто не даст разрешения, что не понятного? Выдачей разрешений занимались партийные структуры, и делали это исходя из своих соображений
Ты снова не понял суть вопроса.
То ,что откаут, мне и так ясно, не надо в третий раз повторять , что "тупо недадут разрешение".
Я задаюсь вопросом :какая будет ФОРМАЛЬНАЯ причина октаза? Руководствуясь каким законом ,каким поставнолением тебе откажут, что напишут в официальных документах?
И про "не пустят к империалистам" - я специально привлел пример нейтральных и дружественных стран ,в которые все равно нельзя уехать.
>На каком основании такому откажут? какой повод найдут?
Пиздец какой-то. Ты думаешь какой-нибудь партийный божок будет тебе объяснять своё решение? Рассмотрели твоё прошение, посчитали тебя неблагонадёжным, потому что есть все признаки что ты не вернёшься, а, с другой стороны, необходимости тебе выехать для них нет - всё, нахуй тебя. Насрать в совке было на твои хотелки. Есть распоряжение минимизировать количество людей, которые смогут рассказать о том что такое социалистичкский рай изнутри - выполяем.
>Я задаюсь вопросом :какая будет ФОРМАЛЬНАЯ причина октаза?
НЕБЛАГОНАДЁЖЕН. Или вовсе никакой, просто отказ.
120 советских руб инженегра = $10 пиндосским грязным зеленым бумажкам.
Продать халупу, чтобы поиметь хоть что-то ты не помог, тк не твоя.
А всякая партийная номенклатура могла и ездила.
А многие жили натуральным хоз-вом и обменом, у тех вообще бумаги не было.
Мамкин съебатор.
Потому что железный занавес, если ты свалил потому вернулся, ты узнал что запад-то не загнивает на самом деле, а ссср по сравнению с кап странами говно. Максимальное ограничение контактов с внешним миром, залог спокойствия масс. Северная корея живет в таком же манямирке.
Я утрирую до безобразия ,что бы ты понял.
Представим себе ваську, благонадежного рабочего с завода Красный Хуябрь. В партии состоит, косяков нет.
Захотел он уехать в соседнюю Польшу, куда билет не стоит состояния , где нет проклятых империалистов . Каков будет ФОРМАЛЬНЫЙ (понимаешь это слово?) повод ему отказать?
Если ты опять хочешь написать "да откажут по любому", то лучше ничего не пиши, в четвертый раз объяснять постановку вопроса не буду.
Уже 25 лет как СССР ВСЁ.
А хохлы всё еще воюют с ним.
опять ответы "нельзя ,потмоу что система не пускала".
Мне и без вас ясно , что не пускала, это общеизвестный факт вообще.
Мне интересно, на каком конкретно этапе будет юридически непроходимая преграда и на каком законе она будет основана? На этапе хаарктеристики из партии? На этапеподачи документов в ОВИР? На этапе пересечения границы? На этапе чего?
По сути, это вообще то ТЫ должен был бы доказать им что тебе надо выехать. По какому-нибудь делу, важному для страны. Ну или хотя бы на отдых, если ты вдруг как-то скопил денег для поездки за границу. В первом случае взвесят важность дела против риска что ты съебёшь. Во втором случае рассмотрят опять же этот риск, и ещё уточнят откуда стоко денег. Выпускать поросят категорически запрещено было, т.к. это очевидцы, вдобавок совок недолюбливающие. Это удар по престижу, который барям важнее был желаний какого-то холопа. Это 100% попадание в чёрный список невыездных навеки.
>Захотел он уехать в соседнюю Польшу, куда билет не стоит состояния , где нет проклятых империалистов . Каков будет ФОРМАЛЬНЫЙ (понимаешь это слово?) повод ему отказать?
Ты понимаешь блядь слово "всем похуй"? Это учёный или режиссёр ещё мог, получив тупо отказ, пойти выясянть отношения, или через друзей добиться чтобы ему таки объяснили причину. А обычному поросёнку с завода тупо откажут, и он с ок фейсом удалиться, потому что знает что хорошим отстаивание своих прав здесь не кончается. Тупо откажут, какая формальная причина? Никакой. Или любая какая пришла в голову отказывающему.
Ты раз эдак в пятый даешь овтет "потому что система не позволяла", толкьо другую его вариацию или чуть более развернутый.
Ладно, просто пороюсь в советских законах о гражданстве
>накопивший за пару лет пару тысяч рэ хочешь уехать туда
Широко жыл партизан Боснюк, $500 конфискованы при попытке закупки у подставного сексота, партизан Боснюк после закрытого процесса присел на пятнашечку на спецзону с остатками бандеровцiв и полицаев в районе Читы, откуда уже никогда не вышел.
Переведена на социалистический новояз и опубликована в газете "Правда" его поучительная история: попытка захвата и угона самолёта АН-2 в Швецию, угрожал пилотам шилом, в карманах его ватника обнаружены пять купюр по сто и самиздатовский томик Аксенова.
Я уже понял ,что ты не знаешь, а пишешь что-то свое. Просто тебя скрою.
Итак, ты захотел получить выездную визу в СССР.
"Частному лицу полагалась однократная виза на каждый выезд. Для её получения нужно было представить какое-то обоснование поездки (приглашение, турпутёвку, письмо от организации о направлении в зарубежную командировку), два экземпляра довольно подробной анкеты, характеристику с места работы/учёбы за подписью парторга, профорга и директора предприятия, оригинал загранпаспорта, а также заполненную с одной стороны почтовую открытку с маркой за 3 коп. Когда ОВИР принимал решение по просьбе гражданина о разрешении однократного выезда за рубеж, он на этой открытке ставил штамп с приглашением заплатить пошлину (31 рубль за соцстраны, 201 — за капстраны), явиться с квитанцией и забрать готовый паспорт в приёмные часы. Или не забрать, если отказали, но тогда уж и пошлину не платить... Процедура оформления трёхдневной командировки в Софию и эмиграции в Израиль навсегда была в части требований ОВИРа совершенно идентичной. То есть человеку, который собирался с позором лишиться работы, жилья, советского гражданства, 500 рублей за отказ от него, всех паспортов и любой надежды на последующий въезд в СССР, нужно было сперва обойти местком, партком и администрацию своего учреждения, и собрать там характеристики, подтверждающие, что он достаточно «в быту скромен, с коллегами по работе общителен», чтоб Комитет государственной безопасности согласился без опасений отпустить его в логово сионистского агрессора."
По-сути нужно было получить добро в партийной организации, в комсомоле если ты молодой и в мвд-кгб.
Причем отказать могли легко. Скажем, рассорился с каким-то партийным чиновником и он тебе плохую характеристику выписал.
Или все ок, но при рассмотрении всего списка "задним числом" откуда-то появились какие-то плохие характеристики о тебе и овир решил что нет, такого выпускать нельзя.
http://dolboeb.livejournal.com/2990668.html
В ГДР ездили на экскурсии.
Спасибо за хороший ответ, не то что у того белоруса.
> Для её получения нужно было представить какое-то обоснование поездки (приглашение, турпутёвку, письмо от организации о направлении в зарубежную командировку)
По-сути, без любого рода приглашения от некой серьезной организации выехать было невозможно.
Но тут речь идет об однократной визе на выезд за рубеж, предполагающий возврат.
Такое чувство , что в СССР эмиграция вообще юридически предусмотрена не была, что никакой процедуры не существовало. Возможно ли это? Прошу не говорить тривиальную вещь ,что из СССР никого не выпускали: я в курсе. Мне интересно именно юридическое оформление этого запрета.
Вопрос не об экскурсии, а об эмиграции, выезде на пмж.
Насколько я понимаю , в тот же ГДР просто на основании желания уехать было нельзя.
Ты действительно такой тупой или просто решил всех затроллить тупостью?
>и на каком законе она будет основана? На этапе хаарктеристики из партии? На этапеподачи документов в ОВИР? На этапе пересечения границы? На этапе чего?
Тебе отвечают, ты раз за разом переспрашиваешь. Отказ не основан ни на каком законе, это просто стадия "фейсконтроля". Закон запрещал выезд всем, кроме тех кому разрешали ради исключения. Чтобы получить разрешение надо пройти фейсконтроль. Каким блядь законом руководствуется охранник, не пуская тебя в клуб? У него есть некий пространный образ "желанного посетителя", который он по своему разумению трактует. Плюс неизбежно человеческий фактор - рожа твоя не нравиться, или синдром вахтёра взыграл. И всё, больше ничего не надо. Его величество рассмотрело твои документы, твою биографию, и посчитало, что уж слишком ты какой-то мутный, можешь создать проблем, похуй каких - от набухаться и упасть в бассейн в Ницце до прыгнуть через борт теплохода и стать эмблемой социалистического концлагеря в западном мире. За это разрешившего выезд по голове не погладят. Этого достаточно для отказа. Нет никакого закона который бы отказывающий должен был соблюсти чтобы отказать правильно. Были директивы кого и в каком случае стоит выпустить, всех остальных нахуй.
>По-сути, без любого рода приглашения от некой серьезной организации выехать было невозможно.
Ну почему "серьезной организации". Приглашение от семьи какой-нить "по переписке" вполне себе канало. В соцстраны так поехать было вполне даже реально, в капстраны - скорее всего завернули бы на этапе согласований у коммунистов.
>что в СССР эмиграция вообще юридически предусмотрена не была
Была. В УК. Называлась "Пожизненное лишение гражданства с высылкой за пределы СССР", считалось более серьезным наказанием чем расстрел.
В целом была процедура, куда более геморройная чем просто поездка. И то ее стали давать в основном только евреям когда они в Израиль полезли.
>Мне интересно именно юридическое оформление этого запрета.
А не было его.
Нужно понимать что в СССР и России де-юре и де-факто очень различаются. Де-юре ограничения нет: собери документы и езжай. Де-факто начнется адский геморрой с бюрократией (каждая бумажка выдается 2 часа один день в неделю полтора из которых обеденный перерыв) у чиновников которые не хотят их тебе выдавать (да и просто завидуют), и могут невзначай "потерять" твою заявку или еще что.
Отец мой когда в 1990-м году выезжал учиться в европейский университет едва не соснул потому что внезапно выяснилось за неделю до отлета (после получения ВСЕХ согласований) что 8 лет назад ему дали допуск к секретным документам потому НИЗЗЯ (раньше сказать было нельзя, очевидно, чтобы он не успел ничего с этим поделать, но как человек умеющий ВЕРТЕТЬСЯ он таки нашел нужных людей в КГБ и ему допуск к гостайне сняли, разрешив выезд).
Вот как-то так.
В совке другую союзную страну можно посетить либо на экскурсии, либо служа в армии.
Ну еще и выслать могли, как Солженицына
Полтреда тупиц блядь, ОП спрашивает где написано, в конституции ли, в кодексе каком, что "гражданин покинуть страну без разрешения спецслужб не имеет". Ясно без вас, почему и как не пускали. Вопрос в том, было ли это крепостничество законодательно оформлено (где и как?)
Два чаю. А то и просто ты скажем 5 лет назад нагрубил председателю комсомола, учась с ним в одном классе, он запомнил, и решил НЕ ПУСТИТЬ.
Или просто отношение типа "Я ТУТ КОРЯЧУСЬ В УПРАВЛЕНИИ ЗА КОПЬЕ С ДОПУСКОМ К ГОСТАЙНЕ, МЕНЯ НЕ ВЫПУСТЯТ, А ЭТА СУКА ЕДЕТ, УХХХХХХ Я ЕГО СЕЙЧАС ОПУЩУ, ОТКАЗАТЬ!"
1. Граждане с высшим образованием считались обязанными СССР за свое образование.
2. Граждане без образования уехать не могли, по причине отсутствия у них паспортов, ввиду их прикрепления к колхозам.
"Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства, покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну." - формально право уехать все же было.
>В соцстраны так поехать было вполне даже реально, в капстраны
Опять-таки, поехать но не на ПМЖ. Никто не мог из Сибири в солнечную Венгрию переехать, например.
>Была. В УК. Называлась "Пожизненное лишение гражданства с высылкой за пределы СССР", считалось более серьезным наказанием чем расстрел.
ты передергиваешь. На самом деле в вики написано, что был предусмотрен отказ от граждансвта (со стороны гражданина, добровольный). Значит , как-то , хотя бы формально, была предусмотрена и эмиграция.
Хоть ты меня понял, бро. А то я спрашиваю про конкретные вещи, а мне отвечают абстрактно "система не пускала", ну спасибо за такой-то ликбез.
>В соцстраны так поехать было вполне даже реально, в капстраны
Опять-таки, поехать но не на ПМЖ. Никто не мог из Сибири в солнечную Венгрию переехать, например.
>Была. В УК. Называлась "Пожизненное лишение гражданства с высылкой за пределы СССР", считалось более серьезным наказанием чем расстрел.
ты передергиваешь. На самом деле в вики написано, что был предусмотрен отказ от граждансвта (со стороны гражданина, добровольный). Значит , как-то , хотя бы формально, была предусмотрена и эмиграция.
Хоть ты меня понял, бро. А то я спрашиваю про конкретные вещи, а мне отвечают абстрактно "система не пускала", ну спасибо за такой-то ликбез.
Оп, я не специалист в этой теме, но мне кажется, что при обращении на выезд у гражданина нашли бы какие-нибудь неоплаченные долги по ЖКХ или откопали бы какой-нибудь привод в милицию по молодости. Это бы и стало причиной отказа. Интересно правда что было бы потом с гражданином, который осмелился подать заявку на съёб, пусть и в дружественную страну.
>было ли это крепостничество законодательно оформлено
не было, блять.
В том-то и дело что "по бумагам" Совок корчил из себя мммаксимум демократическое государство, так просто написать в кодексе, которые читали и за рубежом "никому низзя уехать" они не могли.
Но после написания "Гражданин СССР уехать может, звездочка : правила выезда смотри в приказах министерств в подзаконных актах делали настолько запутанную процедуру выезда со взаимоисключающими требованиями и возможностью отказа просто по причине "Ебало не понравилось", что реально вышло что вышло.
Итого: ПО ЗАКОНАМ УЕХАТЬ НА ПМЖ ИЗ СССР ВСЕ ЖЕ МОЖНО. но на практике никак
как-то так.
Ну, даже колхозникам с 74г огода паспорта стали выдавать ,сути не меняло.
Можно сформулирвоать вопрос несколько иначе.
В отношении евоеев и Израиля механизм легальной эмиграции работал - хреново, со скрипом, но они легально уезжали - получали выездные визы, где стояло "цель эмиграции - переезд на ПМЖ ,место: Израиль, срок возврата обратно в СССР - прчерк".
Значит , была некая формальная возможность и установленная процедура. Но ей , тем не менее, не могли пользоваться не-евреи для не-Израиля , вот где написано было в законе ,что евреям - можно , а другим - нет? Ведь наверняка такого закона не было.
Тебе ж уже сказали.
>собираешь 9000 справок
>приносишь
>тебе отказывают, потому что из детского сада характеристика плохая, или занес документы в неприемный день, или работаешь на типа секретном предприятии, или на тебя соседи жалуются
Все официально.
> была некая формальная возможность и установленная процедура
БЫЛА.
>не могли пользоваться не-евреи
Не могли, верно. Евреям стали давать в порядке исключения и то из-за бугурта демократической общественности.
В чем вопрос-то.
Тем не менее есть объективный факт легальной эмиграции из СССР тысяч евреев ,прошедших все эти сборы справок и характеристик.
А чего Ванька из Рязани не мог так в ГДР уехать-то? Сделать все то же , что и его сосед Абрам, только вместо "Израиль" в анкете указать "ГДР".
Понятно, что у Абрама с некоторой долей вероятности получилось бы, а у Ваньки - нет , но почему - с юридической и обычной точек зрения?
>Ну, даже колхозникам с 74г огода паспорта стали выдавать ,сути не меняло.
Именно в 74м развал СССР и начался. Колхозники продали Родину за джинсы.
Потому что для евреев сделали исключение, блядь. Их директивой внесли как особый случай.
Можно сформулировать вопрос так: почему не-евреи не могли?
И как это юридически оформлялось? Закон :выезд из страны запрещен всем. Примечание: евреям можно. Странно , не так ли?
И почему запад нормально относился к такой избирательности СССР относительно права на выезд?
Т.е. за право на выезд евреев запад бугуртил , а на поволжских немцев им плевать? Ну и прочих этнических.
Потому что евреи умные и они, как показала, практика дохуя пользы принесли экономикам стран, куда приезжали. А место ванек уже было занято Мехметами и Хесусами.
Так это евреи коммунисты, ехавшие в Израиль строить там социализм.
>А чего Ванька из Рязани не мог так в ГДР уехать-то?
Тебе же объяснили.
Придрались бы "справка из детсада у тебя плохая, соседи жаловались".
>но почему - с юридической
Потому что в каком-нить приказе МВД сказано "Решение на выезд принимается комиссией на основании их собственного убеждения после анализа предоставленных данных".
А "убеждение" в виде неформального шепотка от начальника ОВИРА: "Петрович, мне из ЦК сказали, вот евреев пускай, а всех остальных заворачивай.
>Колхозники продали Родину за джинсы.
Какой ужас.
>Придрались бы "справка из детсада у тебя плохая, соседи жаловались".
А Абраму ее выдали, потому что сверху был приказ "евреев выпускать"? Если было такое негласное указание, то странно, что выпускали их настолкьо туго.
Ну ладно, тут допустим ясно - формальной преградой было бы что-то на партийном уровне, вроде характеристики начальства или парткома.
Но встает интересный вопрос по поводу реакции на это запада.
Почему запад надавил на СССР, что б евреев выпускали, но не сделал того же для остальных желающих?
Почему желание еврея жить в Изралие уважалось ,а на желание советского немца жить в Германии всем плевать?
>Т.е. за право на выезд евреев запад бугуртил , а на поволжских немцев им плевать? Ну и прочих этнических.
Добро пожаловать на планету Земля. А то что евереям так вот взяли и разрешили себе государство запилить посреди другой страны тебя не смущает?
> Ну, даже колхозникам с 74г огода паспорта стали выдавать
в 73-м совдепия ратифицировала пакт по правам человека
Потому что те же самые евреи сидели на всех уровнях правительства?
Посреди какой страны?
Вот тоже читал об этом.
Только непонятно, почему эти права применялись как-то настолько явно выборочно.
Брежнев формально по паспорту украинец, родился в Днепродзержинске, Хрущев тоже на Украине вырос и в местной компартии карьеру делал.
Если предположить, что они были евреями, и сущесвтенная часть людей в правительстве, и покровительствовали выезду в Израиль "своих" - то почему процедура выезда для евреев была столь сложна, запутанна ,унизительна и т.д.? Странное покровительство.
Потому что простая процедура в духе "евреев выпускать, ванек не выпускать" была бы слишком палевной даже для самых отбитых холопов. И это скорее исключение было, через нежелание, чтобы соотвествовать каким-то там директивам ООН и блестнуть своей "человечностью". Вот была в тот момент трендовая тема в разрезе прав человека, и совок решил вписаться, но больше для отписки. Чтобы все евреи не махнули разом наворотили кучу препонов. Но кого-то всё же надо было иногда и выпускать.
так, не было формализировано в законе. все на ручном управлении решалось, каждый случай. много ли колхозников дойдут до президиума верховного совета? отож.
а первый (и последний, лол) закон о въезде/выезде из СССР был принят за полгода до развала совка
В разное время по разному
>Почему гражданин СССР не мог уехать в другую страну на ПМЖ?
Потому-что люди вообще были ресурсом государства и могли легко разбежаться, просто политику эту вели с разной степенью брутальности.
>Я не о евреях и прочих этнических, а об обычных людях.
У евреев причины на 100% были те-же что и у других. "Этническим" как раз были какие-то послабления в этом вопросе потому-что это формально все-таки уважительная причина.
Твое "желание" государство ебало в рот и в нос.
Чтобы выехать ты должен был аккуратно попасть в вилку между быдлом на которое совсем похуй и реально нужными людьми которых боялись выпускать. Потом ещё попасть так чтобы у тебя желание съебать совпало с направлением в котором у тебя было бы оправдание причины.
По сути эмигрировать из соцлагеря можно было только одним рискованым путем - как раз с мотивацией "я думаю что мне там будет лучше жить". Но это ад, израиль и русская рулетка.
Одних людей так выпускали, других нет, но до конца жизни они становились неблагонадежными и уже шансов уехать не имели.
Блядь, ты дурак, или как? Тебе уже ответили - выезд из СССР считался не правом, а роскошью, для его осуществления необходим был повод - приглашение, научная деятельность и т.д. Кроме того, ты должен быть благонадежен.
Нашел более-менее четкий перечень, с указанием нужных формальностей.
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Разрешение на выезд давали следующие органы.
В первом случае — Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС
Во втором — комиссия по выездам за границу в горкоме, обкоме или ЦК компартии союзной республики.
В третьем случае — Отдел виз и регистраций (ОВИР),
Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеивались многие.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела.
Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело.
Дело включало в себя
Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала)
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально?
Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из – за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Характеристика ( если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три мудака, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас- зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь)
Если вы произвели на этих мудаков благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки»
На основании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.
Ура!
Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:
«Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
Шесть фотокарточек.
Обоснование необходимости поездки.
Приглашение ( если едете с частным визитом)
План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)
А основаниям являлось:
1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,
2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.
3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.
Разрешение на выезд давали следующие органы.
В первом случае — Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС
Во втором — комиссия по выездам за границу в горкоме, обкоме или ЦК компартии союзной республики.
В третьем случае — Отдел виз и регистраций (ОВИР),
Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеивались многие.
Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)
Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.
В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.
Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.
Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела.
Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело.
Дело включало в себя
Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала)
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально?
Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из – за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.
Характеристика ( если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три мудака, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас- зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь)
Если вы произвели на этих мудаков благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки»
На основании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.
Ура!
Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:
«Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
Шесть фотокарточек.
Обоснование необходимости поездки.
Приглашение ( если едете с частным визитом)
План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)
И что? Как ни называй, евреи там до начала-серидины 20го века составляли нацменьшиство. Потом вдруг бах - и государство Израиль которое всех арабов вышвыривает с их земель и национализирует их собственность.
Спасибо за десятый по счету ответ в стиле "ты че, из СССР невозможно было уехать , власти не разрешили бы! Никого желание уехать не волновало!"
Это новая и ценная информация , которую раньше никто не знал нет .
>Поясните без ангажированности
>пораша
Обучаемость 99 уровня.
>Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС
>при ЦК КПСС
Вот это заебись нахуй, ладно при обкоме ещё.
Какой вопрос такой и ответ.
Если ты хотел юридических деталей о том как это было оформлено то вот выше неравнодушные аноны принесли все. Процедуры для съеба куда ты захотел просто не существовало
Не пизди, батя ученый и постоянно катался в англию. А обычной пидорашке и сейчас нахуй не нужно никуда ездить, предел мечтаний турция или УВИДЕТЬПАРИЖ у хипстеров каких-нибудь.
Да и вообще, какого хуя
>КПСС
Решала про выезды. Почему партия, а не госорган? Блядь, если бы КГБ решал такие вопросы и то понятнее бы было.
>неравнодушные аноны
Вопрос был о другом, и эти детали как раз я и запостил.
Расскажи про то ,как он проходил формальную процедуру.
Я другой, похожий вопрос задам.
Почему СССР сразу же после окончания ВМВ потребовал от союзников обеспечить возвращение из Европы всех своих граждан? Принудительно, между прочим!
Почему СССР сразу же после окончания ВМВ потребовал от союзников обеспечить возвращение из Европы всех своих граждан? Принудительно, между прочим!
Оп вообще-то про эмиграцию писал.
В коммандировки ездили, но в коммандировке ты очевидно на работе. Даже если она была в США то как в Work'n'Travel тебе никто не даст потом месяцок покататься.
И по путевкам ездили. В 80-ых по крайней мере в Украине чувак без зашкваров мог буквально купить турпутевку если был везде на хорошем счету и-или были деньги на взятки, знаю от препода которая так с мужем каталась пару раз летом по соцлагерю
А вот эмигрировать нельзя было ни под каким соусом кроме родственного, этнического и политического.
Но косвенно тоже решало, насколько я понял.
Почти во всех статьях пишеться либо о процедуре выезда из СССР на время (турпоездка, командировка), либо об эмиграции евереев.
О эмиграции простых людей (да-да, ее не было, система не пускала, все в курсе) нет ни слова, будто никто не пытался даже.
Одна из причин запрета довольно таки элементарна. Холодная война, выезжая в другую страну, во первых ты можешь по возвращению рассказать как там, и как тут... Во вторых, ты можешь поддаться вербовке за ништяки, и шпионить для запада, и не важно кто ты, сторож с завода или еще кто, любая информация ценна... Нужно в купе так же понимать, что СССР был монополией, и частных организаций фактически не было. Что бы было понятнее, после увольнения с работы в наше время, ты обязан хранить коммерческую тайну в течении некоторого времени, и подписываешь соотвествующий документ.
>
А вот эмигрировать нельзя было ни под каким соусом кроме родственного, этнического и политического
Насколко я знаю, по этническим толкьо евреи могли. Немцы там или поляки - не могли, хотя повод был тот же. Это странно.
Потому что причины запрета были сугубо идиологические, блядь, для кого я писал эти простыни? Всё сводилось к защите от посягательства маня-мирка коммунистического рая, иммиджу процветающей коммунистической утопии, который можно было бы впаривать бантустанам и всяким левацким движухам в капстранах, чтобы шатать их режимы. Добавь к этому всеобщее наплевательство российское традиционное на права холопов, и получаешь ситсему. Я ж блядь писал
ЦК этот не сильно перетруждался, потому что до этого этапа сущие единицы доходили вообще. У подавляющего большинства не было ни средств, ни желания куда-то ехать. Вот ты просыпаешься каждое утро с желанием лететь на Альдебаран? Обдумываешь детали полёта, как ты будешь получать межпланетную визу в МИД РФ? А ведь там может таки и есть развитая цивлизация и условия для твоего проживания, и вообще виды неземныекрасивые. Но ты же не думаешь об этом всерьёз? Потому что нихуя не знаешь о том что там вообще и как туда попасть. И ты просто малолетний долбоёб и не можешь себе представить, что были времена когда люди ВООБЩЕ не могли получить никакой информации о том, что находится за пределами совка. Даже о том что в совке происходит мало что знали.
В оп-посте речь про ПМЖ.
>О эмиграции простых людей
Для них есть слово отказник.
Чувак который поехал по благовидному предлогу, а потом съебал. По сути это и было эмиграцией.
>Как этот запрет был юридически оформлен?
Институт прописки. ты даже в другой город без разрешения хозяина не мог уехать. Деревенские в город вообще могли только сбежать, как мой дедушка.
Нет, явно не это.
Евреи тоже были прописаны (и привязаны к мету прописки), но успешно право на выезд реализовывали, хоть и с трудностями.
>Расскажи про то ,как он проходил формальную процедуру.
Мда лол. В общем вот что он рассказал обобщенно:
1. Для начала тебе одобряли финансирование. Финансировались естественно только какие-то определенные категории наук и исследований.
2. Москва согласовывала финансы и искала учреждение куда ты поедешь, согласоывала сроки и предметы работ. Допустим, некая лаборатория в кембридже. Оттуда же отбирался человек (необязательно из этой лаборатории) к нам в СССР
3. Выдавался служебный паспорт, виза, сумма денег резервная.
4. Отправлялся в страну. При этом платила за тебя принимающая сторона, а СССР платил на приехавшего к нам.
>Нет, явно не это.
Это. Тебе ответили на твой вопрос Ответ исчерпывающий.
Причем отвечали до меня.
>Евреи тоже были прописаны (и привязаны к мету прописки), но успешно право на выезд реализовывали, хоть и с трудностями.
Потому что санкции.
не выпускали, могли посадить в психушку
граница была перекрыта наглухо - на 500 км в глубину (особый режим)
вариант - фиктивный брак с еврейкой
граница была перекрыта наглухо - на 500 км в глубину (особый режим)
вариант - фиктивный брак с еврейкой
т.е. по факту это был скорее научный обмен, к тому же утверждался на высшем уровне.
Кстати, ему фунты принимающая сторона давала или он их официально менял в банке в СССР, собрав еще десяток справок?
> санкции
Почему западу было плевать на не-евреев и невозможность де-факто для не-евреев уехать?
> Немцы там или поляки - не могли
Внезапно вот от Долбоеба по теме паста.
http://dolboeb.livejournal.com/2990668.html
>От руки в ОВИРе выписывался паспорт, годный только для поездок по соцлагерю — Болгария, Венгрия, ГДР, ПНР, Румыния, ЧССР. Для посещения всех этих стран советскому человеку их въездная виза не требовалась.
>И внутри того самого соцлагеря перемещение между странами было безвизовым — как для их граждан, так и для советских гостей.
Вообще там можно весь пост репостить в ИТТ
Тогда суть такова, чем тебе плохо тут? Если тебе плохо, то значит есть какой изьян. А по идеологии изьянов быть не должно. А если ты уедешь легко, другие тоже захотят, а кто работать будет тогда? Просто надо понимать банальный человеческий фактор "на вкус и цвет, товарищей нет." Кому то по кайфу СССР, а кому то нет. И еще раз, СССР это монополия, одно большое предприятие, которое занималось всем, и все в нем было место, не важно кто ты. На минуточку, даже бомжей не было. Цель была уровнять всех.
Я ж написал - принимающая, но часть денег давали и наши. Вообще да, обмен, как-то думал что это было попроще.
Так из СССР не выпускали? Да ну? А мы и не знали. Спасибо, что сказал.
> Вообще там можно весь пост репостить в ИТТ
я уже репостил, да. Опять-таки , там расписана процедура для выезда с возвратом, а не на пмж
>А обычной пидорашке и сейчас нахуй не нужно никуда ездить
НЕ НАДА ТЕБЕ НИКУДА ЕЗДИТЬ ХОЛОП!! КАК ПОЧЕМУ!! Я СКОЗАЛ!!!1! ТЫ ХТО ВАЩЕ ТАКОЙ НА ВЛАСТЬ ВЯКАЕШЬ??!!
Пидарахи невер чендж.. Думаю, батяня харкнул бы тебе в можнатое рыло.
Просто нерелевантную ерунду написал. Скрыл.
>Почему западу было плевать на не-евреев и невозможность де-факто для не-евреев уехать?
Потому что против не-евреев не было Холокоста, за который всем стыдно.
>Так из СССР не выпускали? Да ну? А мы и не знали. Спасибо, что сказал.
>
Не за что. Из СССР не выпускали. В год в СССР происходило 2-3 угона гражданских самолетов чтобы просто съебаться.
Ты дебил, не? Чтобы выехать нужен загранпаспорт и вЫездная виза. Из страны, выездная, понимаешь? Две визы надо было получать - одну въездную, у того государства, куда едешь, и выездную, у родного государства разрешение на выезд.
Загранпаспорт и визу дают в ОВИРе. Тебе бы никто не дал загранпаспорт и вЫездную визу, если бы ты решил съебать просто так.
Это не говоря о том, что и загранпаспортов существовало два вида - для соцблока и для капблока. Чтобы ты съездив в Болгарию не смог подделать визу и съебать во Францию.
По факту ведь так. Вот в соседнем треде про безвиз писали что только 24% были за рубежом. А какой процент из них онли Турция/Ебипет/Украина/Беларусь?
Да релевантно он написал.
Ты сам проебался тем что в начале поста задал общий вопрос, а про юридическую часть спросил в конце
Это для любого анона выглядит как уточняющий вопрос, а основным считается заданный в начале.
Так что перестань бомбить и в следующий раз просто начинай пост с главного
Какой же ты необучаемый
- Поясните юридически и фактически почему из ссср нельзя было уехать
- Юридически можно, но процедура зарегулирована настолько сложно что пройти ее было нереально
- НЕТ ЭТО ВСЕ НЕ ТО Я ХОЧУ УЗНАТЬ В КАКОМ ЗАКОНЕ БЫЛО НАПИСАНО ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЫЙТИ ИЗ СССР
- Ни в каком законе, выехать было можно но процедура была прописана такая геморная что завернуть могли в любой момент
- НЕТ ЭТО НЕ ТО!!!! ВСЕ ТВЕРДИТЕ ЭТО ГОВНО!!! СКАЖИТЕ МНЕ ЗАКОН В КОТОРОМ ГОВОРИТСЯ ЧТО ИЗ СССР ВЫЕХАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ.
А иначе говоря, выехать было можно, но если только очень хотелось. Кто хотел, тот ехал.
> только 24% были за рубежом
>четверть населения
>только
Ты ебанутый? Ты ебанутый.
>Чтобы ты съездив в Болгарию не смог подделать визу и съебать во Францию.
В интернете читал дохуя историй восточных немцев которые абьюзили визовый режим, например ехали в Югославию и оттуда уже валили нахуй на запад потому-что в Югославии никого не ебали ГДРовские заебы с выездом.
Что было бы с совком при попытке того-же финта ушами я хз, нужен анон который знает считалась ли Югославия соцлагерем в визовом смысле.
>Кто хотел, тот ехал.
Или летел
>А иначе говоря, выехать было можно, но если только очень хотелось. Кто хотел, тот ехал.
Не так.
Одновременно:
тот кто очень хотел
тот кого хотели выпустить на всем десятке промежуточных инстанций
* кто может наебать всю систему получив выездную под благовидную цель так чтобы потом съебать на запад
Такие люди назывались отказниками, по сути вся советская эмиграция по колбасным-идейным мотивам гуглится по этому запросу
Не бугурти ты так.
>выехать было можно
Где было регламентировано право на выезд на ПМЖ из СССР, раз "было можно"? Хочу почитать. Если не знаешь - не отвечай просто.
На ютебе есть видос. Там чел дает ясно понять, что выезжали только те, кто знал как можно было это сделать...
>Прописка — государственная система контроля миграции населения, сложившаяся в Российской империи[1], получившая развитие и широкое применение в СССР, основной принцип которой заключается в жёсткой привязке граждан к их постоянному месту жительства. Установленный порядок прописки требовал на усмотрение административных органов разрешение на проживание и, соответственно, устройство на работу и учёбу, регистрации актов гражданского состояния.
/thread
Увага школьник в треде и не знает что от евреев после 2й мировой все хотели избавиться! Ну избавиться хотели давно и четко, а после мировой сложилась идеальная ситуация.
СССР получив возможность скидывать лишних евреев тоже не применул ей воспользоваться.
Необучаемое сало, тебе уже 50 раз ответили на твой вопрос. Теперьв али нахуй.
>отказниками
Невозвращенцами-же. Затупил
Опять про прописку. Евреи тоже были прописаны и выезжали.
Причем выписывались они уже ПОСЛЕ одобрения выезда, так что даже их не она держала.
Чел, у нас основная проблемма населения до сих заключается в том, что люди не знают законов и знать то по сути их не хотят, у них другие проблеммы... Но сейчас по теме явно стало проще.
>Опять про прописку. Евреи тоже были прописаны и выезжали.
Я ТЕБЕ УЖЕ БЯЛТЬ ОТВЕЧАЛ ДАЖЕ НА ЭТОТ ВСКУКАЕРК УЕБИЩЕ ЗЕЛЕНОЕ!!!!!
>Где было регламентировано право на выезд на ПМЖ из СССР, раз "было можно"? Хочу почитать. Если не знаешь - не отвечай просто.
СУКАПИЗДОС ты ведь нарочно уже это делаешь, чтобы ТРАЛЛЕРАВАТЬ? Где вообще есть законы регламентриующие выезд из страны, блядь? Всем похуй куда и зачем ты уезжаешь, в нормальных странах, а совок косил под нормальную страну. Потому оффициально ты мог выехать из него куда хочешь и зачем хочешь (только получи визу, пройдя определённый процесс). На деле с тебя спрашивали миллион обоснований в ходе этого процесса, и давали/не давали добро руководствуюсь исключительно негласными директивами и собственным усмотрением. Казалось бы, ничего нового, старая как наёбка, но ты почему то уже 100 постов не в состоянии понять как это блядь работает. По какой то причине ты считаешь что совковому партийному бонзе надо было оправдать перед холопом свой отказ каким-то законом. Пиздос просто.
С тобой спокойно общаюсь, а ты только бугуртишь и ничего не пишешь по делу. Ты глупый. Скрыл.
>Где было регламентировано право на выезд
Законов про выезд до 1991 года НЕ БЫЛО ВООБЩЕ
Нужно копать архивы приказов МВД, ОВИРа и КГБ.
Почитай вот это еще
http://www.center-bereg.ru/m3335.html
>государственная система контроля миграции населения, сложившаяся в Российской империи[1], получившая развитие и широкое применение в СССР
Если верить постам Ерохина с d3 то в РИ прописка контролировала не внутреннюю эмиграцию, а принадлежность к экономической общине.
Например ты жил в Одессе, а по документам числился свободным крестьянином из Хуево-Кукуево. Тебе никто не мешал жить в Одессе, но если пропьешь все и не сможешь найти работу то родная община будет тебя обязана принять, накормить, помочь с обустройством дома, плюс бесплатная сельская школа и фельдшер(если были).
Если ты числился городским то ты наоборот, платил какие-то муниципальные налоги и никто тебе ничего не был должен.
Видимо были и в городской прописке какие-то плюсы, раз её делали, но хз какие
>какая будет ФОРМАЛЬНАЯ причина октаза?
Никакая, блядь. Просто откажут. С какого хуя тебе еще причины пояснять должны? Это ты, тупоголовая маня, будешь долго и упорно пояснять причины своего предательского поступка. Нормальные люди из союза уехать не хотят.
Приглашение не панацея. Могли и с ним завернуть обратно. Никого не ебет, что там тебя приглашают.
Спасибо за ссылку, прочту.
Пока что вырисовывается такая картина:
Была определенная строго фйормализировання процедура (да-да, очень сложная) по выезду з СССР, и, надо полагать, она была общей для турпоездок и ПМЖ , просто в последнем случае отказов было больше и проверяли еще тщательнее. Кроме того , правом выезда на пмж пользовались исключительно евреи, хотя формально, надо полагать, такое же право было у всех.
С верху , как говорят в треде, был указ выпускать евреев, хотя выпускали их все равно с большим трудом, что весьма противоречиво.
В РИ, с одной стороны, были еще более своеобразные законы по внутренней миграции, с другой стороны ,в последние годы ее сущетсвования было относительно просто выехатьна пмж. Хотя тоже интересная тема - как простому крестяьнину в 1908 году уехетаь из РИ на пмж?
>Хотя тоже интересная тема - как простому крестяьнину в 1908 году уехетаь из РИ на пмж?
Не вижу ничего интересного в этой теме.
> и, надо полагать, она была общей для турпоездок и ПМЖ ,
>е. Кроме того , правом выезда на пмж пользовались исключительно евреи, хотя формально, надо полагать, такое же право было у всех.
Откуда ты вообще высосал наличие процедуры выезда на ПМЖ?
Все что мы накопали за весь тред говорит об обратном - процедуры для выезда на ПМЖ просто не было, не было такого окошка в которое ты мог подать вообще документы на выезд на ПМЖ.
Я тебе уже все блять написал по делу в три круга. Вот как из СССР уезжали евреи:
15 июня 1970 года — органами КГБ в аэропорту «Пулково» пресечена попытка вооруженного захвата и угона за границу пассажирского самолета: 16 человек намеревались таким путём улететь в Израиль, однако арестованы прямо на летном поле. В декабре участники группы (Э. Кузнецов, М. Дымшиц и др.) сурово осуждены (приговоры вплоть до «высшей меры»). Протесты мировой общественности против смертных приговоров сыграли свою роль: казнь была заменена 15-летним тюремным заключением.
>СССР получив возможность скидывать лишних евреев тоже не применул ей воспользоваться.
15 июня 1970 года — органами КГБ в аэропорту «Пулково» пресечена попытка вооруженного захвата и угона за границу пассажирского самолета: 16 человек намеревались таким путём улететь в Израиль, однако арестованы прямо на летном поле. В декабре участники группы (Э. Кузнецов, М. Дымшиц и др.) сурово осуждены (приговоры вплоть до «высшей меры»). Протесты мировой общественности против смертных приговоров сыграли свою роль: казнь была заменена 15-летним тюремным заключением.
Могу рассказать, как в СССР выпускали за гранциу моряков.
Отец успел побыть штурманом еще при СССР, мореходку в начале 80х закончил.
особых трудностей не было - грубо говоря, КГБ толкьо ограничивало тех, у кого родственники за границей, а так куча оыбчных моярков допускались в международные рейсы.
Другое дело - контроль на самом суде и в порту.
На каждом советском судне был помполит - помощник по политической части, причем эта должность была второй по списку в судовой роли, после капитана. Зарплата была соответсвтующая, за что их все ненавидели.
Во время длинных переходов попмполит не делал ничего, вообще.
Кроме того , в город в иностарнном порту можно было выйти только с его разрешения ,причем попмполит не выпускал в город в капстране по одному - только втроем. К тому же подбирались люди так, что б это не были друзья, желательно группа из разных возрастов с разными интересами (молодой матрос, старый моторист и повариха среденго возраста). Это что бы уменьшить шанс группы на побег.
Более того , назначался старший группы , формально помполит скрашивал о том, что планируют советские моряки делать в порту и куда идти.
Морякам выдавалсь местная валюта, очень мало. Зарплата мола переводиться в конвертируемые рубли(сугубо умозрительная единица) а они - в местную валюту. За месячную зп 3го помощника в канаде можно было купить кожаную куртку.
Само собой, все брали всякие джинсы и магнитофоны.
Но обычно за валюту покупали то ,что можно было продать в СССР втридрого.
Кроме того ,в портовых городах существовали закрытые магазины типа "Березка", для моряков и не только.
Отец успел побыть штурманом еще при СССР, мореходку в начале 80х закончил.
особых трудностей не было - грубо говоря, КГБ толкьо ограничивало тех, у кого родственники за границей, а так куча оыбчных моярков допускались в международные рейсы.
Другое дело - контроль на самом суде и в порту.
На каждом советском судне был помполит - помощник по политической части, причем эта должность была второй по списку в судовой роли, после капитана. Зарплата была соответсвтующая, за что их все ненавидели.
Во время длинных переходов попмполит не делал ничего, вообще.
Кроме того , в город в иностарнном порту можно было выйти только с его разрешения ,причем попмполит не выпускал в город в капстране по одному - только втроем. К тому же подбирались люди так, что б это не были друзья, желательно группа из разных возрастов с разными интересами (молодой матрос, старый моторист и повариха среденго возраста). Это что бы уменьшить шанс группы на побег.
Более того , назначался старший группы , формально помполит скрашивал о том, что планируют советские моряки делать в порту и куда идти.
Морякам выдавалсь местная валюта, очень мало. Зарплата мола переводиться в конвертируемые рубли(сугубо умозрительная единица) а они - в местную валюту. За месячную зп 3го помощника в канаде можно было купить кожаную куртку.
Само собой, все брали всякие джинсы и магнитофоны.
Но обычно за валюту покупали то ,что можно было продать в СССР втридрого.
Кроме того ,в портовых городах существовали закрытые магазины типа "Березка", для моряков и не только.
По советскому законодательству, причина для отказа в выездной визе не нужна. Отказано - и все тут. Какие еще юридические основания?
>Откуда ты вообще высосал наличие процедуры выезда на ПМЖ?
Как миннимум из факта выезда тысячи евреев.
Ко всем ним предъявлялись стандартные требвоания - значит ,где-то была прописана и процедура.
В ссылках ничего нет о выезде на ПМЖ , кроме того, их содержание сюда я уже копипастил.
Заполняли кучу документов, анкет, целей поездки, потом чинуши решали что ты неблагонадежен, твоя цель продать секреты родины и вести антисоветскую пропаганду. И отправляли тебя в гулаг.
В Польшу ездил с 86 года. Раскажи мне про окошко.
Молодежно-трустическое агенство СПУТНИК твое первое окошко
Он писал о выезде на ПМЖ. Ты из СССР легально эмигрировал в Польшу? О турпоездках все и так ясно.
Процедура прописана была, тут ты прав.
В нее входило и получение специального типа выездной визы - для выезда на ПМЖ. В которой могли отказать также без объяснения причин. Для евреев было исключение - им выездную визу делали без проблем.
Поправка 22. Если ты хочешь выехать на пмж, значит тебе тут не нравится, если тебе тут не нравится, ты не любишь совок, значит будешь вести антисоветскую пропаганду и клеветать на совок. Значит выехать нельзя.
Если ты хочешь выехать по собственной воле, значит выезжать нельзя.
Если ты хочешь выехать по собственной воле, значит выезжать нельзя.
Это еще что. В совке чтобы из Хабаровска во Владивосток съездить, а он был закрытым городом, нужно было собрать справки, приглашение от родственников или от работы и получить разрешение. Прямо как поездка за границу. Еще и на въезде пограничники(лол) могли обшмонать.
>Для евреев было исключение - им выездную визу делали без проблем.
Судя по многочисленным историям выезда, не то что бы совсем без проблем, некоторым евреям вообще не давлаи, но в целом - да. Никто так и не овтетил, почему исключение было именно для евреев, кроме абсурного "потому что стыдно за холокост". Кому стыдно ,ОВИРу? Правительтсву СССР стыдно или кому?
Что непонятного. Евреи самые пострадавшие во 2 мировой. Родина у них Израиль. Так сложилось что СССР многонациональная страна. Но ты говоришь что едешь на родину... Они были единственным нац меньшинством у которых была интернациональная, независимая родина не входившая в состав СССР.
Эмиграционные настроения среди евреев резко усилились после Шестидневной войны 1967 года и войны 1973 года, когда СССР полностью занял сторону арабов в их вооружённой борьбе против Государства Израиль и поддержал радикальные палестинские движения. Шестидневная война вызвала подъём национального сознания советских евреев. 10 июня 1968 года, через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК КПСС поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить советским евреям эмигрировать из страны. В конце 1960-х — начале 1970-х годов политика Советского Союза в отношении репатриации в Израиль смягчается, и в 1969—1975 годах в Израиль прибыло около 100 тысяч репатриантов из СССР. В начале 1970-х годов, после Ленинградского самолётного дела (попытки захвата и угона за границу пассажирского самолёта), советские власти ослабили ограничения на эмиграцию из СССР для прочих групп желающих.
Однако в начале 1980-х годов, после начала Афганской войны и ссылки А. Д. Сахарова, власти решили «закрыть» эмиграцию, и многие из тех, кто ранее подал заявления в ОВИР на выезд, получили отказ. Их стали называть отказниками или, по-английски, рефюзниками (refuseniks, от англ. to refuse — «отказывать»), хотя отказы практиковались и ранее. Если в 1979 году 51 333 человек получили выездные визы, то в 1982 году было получено 2688 виз, в 1983 году — 1315, а в 1984 году всего 896. Советские власти объявили, что нет больше семей, ожидающих воссоединения, хотя семьи многих отказников находились за границей
Ага, так евреям дали выезд не из-за давления запада, а что б потенциальную пятую колонну выгнать из страны?
Тогда чего так туго выпускали, заставляя выпрашивать разрешение? Евреи хотят уехать , СССР хочет от них избавиться - зачем тогда был так усложнять им процедуру? И пложить кучу "отказников " еще в 70е?
Потому что СССР поддерживал Израиль. До определённого времени, правда, потом их отношения сильно испортились, но политика была на поддержку Израиля. Кроме того, советское правительство было весьма юдофобным, и для них еврей в Израиле был лучше, чем еврей тут.
Кроме того, при эмиграции тебе важно не только выехать из СССР, но и приехать в страну на ПМЖ. У Израиля до сих пор действует программа "Возвращение домой", по которой любой еврей, где бы он ни жил, может переехать в Израиль и получить гражданство.
>искать логику в решениях старых пердунов в цк и политбюро.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Виза#.D0.92.D1.8B.D0.B5.D0.B7.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D1.8B
>Особые выездные визы (зелёного цвета) выдавались лицам, выехавшим выездом на постоянное проживание за границу, при этом, данные лица часто лишались гражданства СССР. Сохранившим гражданство СССР предоставлялся юридический статус на основании Указа ВС СССР (Гр. Глава семьи, Гр. Член семьи, с 1976 года оформлялись документы о гражданском состоянии формы ДИЗ[9].
Выходит, в СССР теоретичсеки вполне себе существовала виза для выезда на ПМЖ, более того ,можно было ее получить, как-то не теряя даже советское гражданство.
Но странный факт - никто, кроме евреев, даже толком не пытался это формальное право реализовать.
Ну реально , как если бы у Солженицина перед выдворением из СССР требовали бы полгода собирать справки и характеристики, что бы выгнать из страны.
>Особые выездные визы (зелёного цвета) выдавались лицам, выехавшим выездом на постоянное проживание за границу, при этом, данные лица часто лишались гражданства СССР. Сохранившим гражданство СССР предоставлялся юридический статус на основании Указа ВС СССР (Гр. Глава семьи, Гр. Член семьи, с 1976 года оформлялись документы о гражданском состоянии формы ДИЗ[9].
Выходит, в СССР теоретичсеки вполне себе существовала виза для выезда на ПМЖ, более того ,можно было ее получить, как-то не теряя даже советское гражданство.
Но странный факт - никто, кроме евреев, даже толком не пытался это формальное право реализовать.
Ну реально , как если бы у Солженицина перед выдворением из СССР требовали бы полгода собирать справки и характеристики, что бы выгнать из страны.
Евреи были неблагонадежным элементом, их в совке притесняли и проще было от них избавиться чем терпеть на своей территории, тем более у них только появилось свое государство, их туда с радостью высылали.
Как ты себе представляешь реализацию такого права? Вот будь ты обычным русским в СССР - куда бы ты поехал? Какая страна тебя примет?
>. Зарплата мола переводиться в конвертируемые рубли(сугубо умозрительная единица) а они - в местную валюту.
А тут уже интересно какой был реальный курс, кстати
В социалистическую Польшу хочу я похеть, к примеру. Представим, что я благонадежный. Хочу жить у наших союзников по военному, экономическому и идеологическому блоку, кстати.
Добраться туда дешево, с языком проблем нет.
Вот климат мне там больше нрвится, к примеру
>Выходит, в СССР теоретичсеки
Теоретически в ссср был рай земной.
И как бы ты жил в ПНР без гражданства?
Наоборот, евреи считались образованными людьми, бег которых из социалистического рая выглядел катастрофической антирекламой.
>Никто так и не овтетил, почему исключение было именно для евреев, кроме абсурного "потому что стыдно за холокост". Кому стыдно ,ОВИРу? Правительтсву СССР стыдно или кому?
Политические причины.
Вначале - Израиль был новым государством где вероятно могли установить социализм(да и до 90-ых в израиле было немало совка в устройстве так что отчасти были правы)
Потом - из-за давления международной общественности.
Понятие "реальный" тут непримернимо. Любой мыслимый курсконвертируемого рубля к реальной валюте был манякурсом, т.к. придумывался политиками , а не рынком.
Но если из того примера исходить ,то куртка стоила окло 40 канадских долларов ,или 32 американских (это была очень дешевая курта, по скидке).
Таким образом, зп советского молодого офицера была примерно 32 амер.бакса. Но это условно, т.к. в какой-нить Испании он мог купить ,скажем ,тр икуртки в местных пессо. Но все равно мало, да.
>Но странный факт - никто, кроме евреев, даже толком не пытался это формальное право реализовать.
Факт - не получали.
А вот про "не пытались" это домыслы без статистики
Кем считались? Если узнавали что ты еврей, то тебя могли не взять на работу, еврей это подозрительный человек.
Мы говорим о теоретических возможностях, пишу сугубо в таком ключе
1)теоретичсеки была возможность сохранить гражданство СССР, жить в соц.Польше с гражданством СССР, офоррмив вид на жительство.
2)Если бы я отказался (или меня лишили) в связи с выездом граждансвта СССР ,попросил бы ВНЖ принимающей соцстраны как лицо без граждансвта.
Я же легально из СССР выехал , собрав все характеристики.
С другой стороны евреи спроектировали практически всю промышленность часть СССР.
http://ru-antivisa.livejournal.com/271643.html
Правила поведения советских граждан, выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны
>запрещается участвовать в демонстрациях, митингах и собраниях, в том числе [организуемых] коммунистическими партиями, если это не входит в задачи командировки;
Вот не понял, если я, советский человек, преисполнен желания исполнить свой интернациональный долг и помочь гражданам другой страны осознать всю прелесть Коммунистического Учения, то мне это нельзя? С какого хрена спрашивается?
Правила поведения советских граждан, выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны
>запрещается участвовать в демонстрациях, митингах и собраниях, в том числе [организуемых] коммунистическими партиями, если это не входит в задачи командировки;
Вот не понял, если я, советский человек, преисполнен желания исполнить свой интернациональный долг и помочь гражданам другой страны осознать всю прелесть Коммунистического Учения, то мне это нельзя? С какого хрена спрашивается?
Но $32 зарплаты офицера это уже совсем пиздос, я почему-то думал что в рамках исключения морякам разрешали их зарплаты конвертировать по пресловутым 60 копеек за доллар
>Каков будет ФОРМАЛЬНЫЙ
Наив...
"Мы не обсуждаем причины отказа" тебе скажут сегодня при провале даже собеседования в засратой конторке по торговле спичками.
А уж при совковой всесильной бюрократии попросту не обратили бы внимания на твои ТРЕБОВАНИЯ ОБОСНОВАНИЙ.
Евреи вообще умные люди по кол-ву нобелевских лауреатов, этот небольшой народец, занимает в процентом отношении лидирующее место.
Да, кстати, предоложим, я этнический поляк. Вот такой живущий в СССР обрусевший поляк, как Дзержинский прямо. Таких реально сотни тысяч в СССР жило. Захотел я из одной провцветающей соцстарны переехать в другую, не менее процветающуюю , но пшекающую на милом мне пшекающем языке , который я впитал от бабушки.
Еврей в аналогичной ситуации с горем пополам мог поулчить право на выезд. А вот о реализации того самого права поляками\поволж.немцами\всякими прочими нацменами ничего неизвестно. Неужели никто не пытался?
Кстати, забавно!
Нет, я ж говрю ,зп конвертировали сначала в инвалютные рубли, а у них другой курс был ,а потом в валюту.
По манякурсу 60 коп за бакс могли купить рубли иностранцы, приехавшие посмотреть Ленинград.
Да, советские люди в валютном выражении получали копейки, но это плюс-минус и так понятно было . Все моряки просто шок испытывали от первого посмещения кап.страны ,шок и фрустрацию. Для того на судне и держали идеологичсеких работников.
Помполит потом объяснял, что все эти Волмарты - это просто витрина, сынок, а где-то там негров линчуют, простые чикагские рабочие живут в трущобах и им недоступна медицина
Потому что ты холоп, подневольный человек, твои личные желания не имеют значения, важно лишь общее дело партии.
> познакомися по переписке с бразильцем, тоже простым рабочим
Галлюцинации. На самом деле нет никакого Педру.
> у нас тепло круглый гот и бананы растут, а жопы у баб шире трактора!
Аффективное расстройство. Известно, что советский климат - лучший в мире, а советские женщины - самые красивые в мире.
> И ты ,простой рабочий, без партийных косяков, накопивший за пару лет пару тысяч рэ хочешь уехать туда на пмж
Сверхценная идея.
Диагноз: вялотекущая шизофрения.
Хотя в условиях холодной войны своя логика тут есть. Начнет американский омон разгонять комми-демонстрацию с принудительной отсылкой участников в прачечную, а тут гражданин СССР попался. Сразу дипломатический скандал , осложнение отношений. Некая внутренняя логика есть.
>Югославии
Да ты охуел. Югославия была самой прогрессивной соцстраной вообще. Ну и Венгрия при гуляш-коммунизме вообще раем была, да.
https://www.youtube.com/watch?v=hNanGbZ6TQw
Я подозреваю что логика была обратная. Типа совок мог нахвататься вредных идей и возомнит себя образованным ривальюцианером и копротивляться уже в самом СССР
>Югославия была самой прогрессивной соцстраной вообще. Ну и Венгрия при гуляш-коммунизме вообще раем была, да.
Я разве где-то утверждал обратное?
>Югославия была самой прогрессивной соцстраной вообще.
Она была страной со СВОИМ социализмом. Который они вспоминают с радостью.
Было и право собственности, и даже мог использовать наемный труд и жить на нетрудовые доходы. Никаких продразверсток и колхозов.
И даже проблему национальную на балканах задавили коммунизмом.
Но только Тито копротивлялся за неприсоединение, виляя между США и СССР, за что его не любили ни те, ни те.
И когда умер все развалилось. Полезли кебабы и их стали ремувить.
this
Да и визовые ограничения она ебала.
Поэтому и считалась походу не соцстраной в визовом смысле.
Югославы , помимо этого ,могли:
- работать за рубежом (обычно Австрия-Италия-Германия)
- иметь легально валюту
- иметь в личной собственности недвижимость, и массово имели
- мноиге хорваты имели небольшие яхты ,в прибрежных городах занимались частным туризмом. Немыслимая по меркам СССР вещь. взято из личной беседы с 65летним хорватским офицером
- можно было проводить операции с недвижимостью и землей, продавать ее и т.д.
- на ТВ была реклама
- границы были открыты
- за джинсы и прочие "идеологические " причуды не сажали. Сажали, грубо говоря ,за анекдоты про Тито ,и то не так жестко
> личной собственности недвижимость, и массово имели
Да не только ОДИН домик, а несколько.
И скажем если имели в собственности ферму то могли нанимать батраков на нее чтобы там работали, урожай собирали.
>взято из личной беседы с 65летним хорватским офицером
Аналогично, все взято из разговоров с хорватами и прочими бывшими югославами.
по-факту у них там (если взять поправку на то, что это рассказы старперов - все-таки в молодости всегда и бабы краше, и хуй стоял) ахуенный был социализм.
По-сути, как госкапитализм, но с бесплатной медициной и образованием. Мелкий бизнес, опять таки, никто не запрещал - хочешь держать кафе на берегу Адриатики и с этого жить - без проблем. Опять таки, это было массовое явление, и по меркам СССР это нечто невозможное совершенно.
Правда, мне доводилось слышать две версии про этот рай - от сербов и от хорватов, версии очень разные
На самом деле при Совке была каста, которая могла спокойно кататься в капиталистические страны, у них там жили родственники, их никто не держал. Это были люди тесно связанные с партноменклатурой.
Приведу пример – Маша Слоним.
Краткая биография из Педивики:
>Родилась в семье скульптора Ильи Львовича Слонима и Татьяны Литвиновой — дочери советского наркома иностранных дел Максима Литвинова и англичанки Айви Лоу. Её двоюродный брат Павел Литвинов и муж сестры Валерий Чалидзе — известные советские диссиденты.
>Училась в МГУ. Вышла замуж за Григория (Грэгори) Фрейдина (р. 1946), ныне — профессора Стэнфордского университета.
>В 1974 году уехала из СССР. Непродолжительное время жила в США, работала в издательстве «Ардис». Затем переехала в Англию, где жила её бабушка. Работала на русской службе BBC: вела программы «Глядя из Лондона» и «Аргумент». Свою квартиру в Лондоне превратила во что-то наподобие коммуналки, в которой жили многочисленные гости, среди которых — Владимир Буковский и Зиновий Зиник. В 1983 вышла замуж за барона Роберта Филлимора (1939—1990).
>В конце 1980-х работала корреспондентом BBC в Москве. Организовала закрытый клуб политических журналистов, освещавших Съезд народных депутатов СССР, называвшийся «Клуб любителей съезда». Несколько лет вела политическую телепрограмму «Четвёртая власть» на РЕН ТВ. Преподавала в школе журналистики некоммерческой организации Интерньюс.
То есть внучка советского наркома свободно каталась в Пендостан и Гейропу, вышла там замуж, вернулась в Совок в качестве иностранного корреспондента и смотрела на пидорашек как на говно.
Ни для кого и не секрет , что верхушка номенклатуры могла спокойно выезжать.
Речь в оп-посте о 1)выезде на ПМЖ, а не разовых поездках 2) речь об обычных гражданах
Ну так всегда было, ЧТО ПОЛОЖЕНО ЮПИТЕРУ ТО НЕ ПОЛОЖЕНО БЫКУ.
>на ТВ была реклама
В Эстонии при совке тоже была реклама на ТВ, причём полно. Это вообще исключение было со всех 15-и республик. Причём эстонцы поголовно финское телевидение смотрели.
Нет, я просто говорю.
>Правда, мне доводилось слышать две версии про этот рай - от сербов и от хорватов, версии очень разные
И чем именно их версии отличаются, поделись.
Сугубо исходя из рассказов (а общался я с сербами и хорватами в возрасте 40+, сослуживцы на судне), без лично моей оценки
сербы
При Югославии было восхитительно, это была лучшая страна в Европе, лучший социализм, да и вообще ен социализм это .У нас третий путь был! Настоящий, работающий! Все народы югославии жили в мире! Усташей называли фашистами , все чтили историю славного партизанского движения.
Религиозной вражды тоже не было ,православные ,католики и мусумльмане вместе пили за одним столом.
После смерти Тито начались национально-религиозные противоречия ,в результате которых хорваты и бошняки ахуели вконец и начали посягать целостность нашей страны, нашего общего дома- Югославии, пришлось с оружием в руках защищать родину. Мы не смогли отстоять исконно сербские земли, и утартили единую Югославию, о чем мы скорбим и никогда не простим. и вообще они нас в концлагеря загоняли.
хорваты
Югославия была неплохой страной, со своими проблемами , конечно ,но в целом жить было можно. Все дружили, но все были под сербами и это чувствовалось. Сербы чувствовали себя в стране хозяевами , на админ.должностях и в армии были преимущественно они. но Тито-то хорватом был, впрочем
После смерти Тито начались национально-религиозные противоречия ,в результате которых сербы и бошняки ахуели вконец и начали посягать на нашу свободу, пришлось с оружием в руках защищать родину. И вообще они нас массово выгоняли с исконных земель и использовали регулярную армию против мирного ополчения. Мы отстояли свое, пусть небольшое и небогатое, но независимое гоударство, страшно этим гордимся!
Еще общался с черногорцами и одни боснийцем, но последний был этнически хорват.
у членов моей семьи проблем с выездом не было, дед и бабка работали в гдр и не на гэбуху или армию, папка побывал почти во всех соц. странах европы до падения совка.
Как же так?
Потомки грязноштанного революционера.
Ну так в Совке граждане были двух сортов: Люди и пидорашки. Пидорашки уже в свою очередь делились на рабов и надсмотрщиков.
Вот дочка Сталина относилась к категории Людей, поэтому в 1966 году она свободно выехала со своим ЧЕТВЁРТЫМ по счёту ГРАЖДАНСКИМ мужем-индусом в Индию, а оттуда они переехали в США.
Потом она сменила еще одного мужа, перебралась в Великобританию. А потом её всё заебало и она вернулась в Совок. В 1984 году! В разгар холодной войны!
>С энтузиазмом была встречена советскими властями, ей незамедлительно восстановили советское гражданство.
Короче, ничего не меняется в Постсовке. Пропаганда гудит, что пидорахи в кольце врагов. А дети элитки живут себе припеваючи на Западе, на хую вертели они Постсовок и всех его тупорылых жителей.
в оп-посте вопрос не о турпоездках из СССР, а о выезде на ПМЖ
Все это так, но все это и так все знают, смысл это расписывать?
Разве хорваты - не те же сербы, только окатоличенные? Языки же идентичные.
Ну потомкам грязноштанного революционера было зашкваром уезжать на пмж, жизнь в ГДР была сказкой по сравнению с совковой парашей по словам моей бабки.
Не знаю, могу только сказать, что из Польши можно было уехать куда угодно, даже в США. В 70-х/80-х милионы поляков уехали, обычно в США или зап. Германию.
И самое смешное - из социалистической Польши было гораздо легче попасть в зап. Европу/США, чем в СССР которое было братской страной для Польши в эти времена . Получить разрешение на въезд в СССР - это полный пиздец (моя мать выезжала), а еще тебе было нельзя кататься по стране, был означенный властями маршрут, по которым можно было ездить. Даже для поляков это казалось очень странным и тоталитарным.
И самое смешное - из социалистической Польши было гораздо легче попасть в зап. Европу/США, чем в СССР которое было братской страной для Польши в эти времена . Получить разрешение на въезд в СССР - это полный пиздец (моя мать выезжала), а еще тебе было нельзя кататься по стране, был означенный властями маршрут, по которым можно было ездить. Даже для поляков это казалось очень странным и тоталитарным.
Они 500 лет жили в разных государствах.
Хотя судя по вопросу, в теме ты слабо разбираешься ,почитай вики, если интересно , в двух словах про балканы не расскажешь.
Да не выпустили бы просто в ГДР на ПМЖ, хотя формально эмиграция в ГДР никак не была запрещена, во всяком случае, никто не доказал обратного.
Как прошла первая неделя учебного года в полськом вузе?
> еще тебе было нельзя кататься по стране, был означенный властями маршрут, по которым можно было ездить.
До сих пор так.
Гости России получают визу и указывают свой маршрут, отклонение = депортация.
Если виза в рашку не нужна, то маршрут указывать не надо.
Ты о чем? Я поляк
Не на пмж, а на работу в гдр.
Ааа, старый знакомый, ты тотсамый широко известный в / po и /ukr полуполяк.
да узнал я тебя
Chyba z Warszawy jestes, tak? Juz nie pamientam
>До сих пор так.
Не верю.
>Гости России получают визу и указывают свой маршрут
>Хотя судя по вопросу, в теме ты слабо разбираешься
Норм я разбираюсь. Я говорю с генетической и языковой точки зрения - они по сути один и тот же народ. Даже язык назывался сербохорватским.
А так и понятно - хорваты тесно контактировали постоянно с венецианцами например, сербы же варились в своём православном соку.
не власть указывает маршрут, а ты сам указываешь свой маршрут.
Немного изменили.
>полуполяк
Не полу-, а полноценный
>Chyba z Warszawy jestes, tak? Juz nie pamientam
Teraz mieszkam w Warszawie, ale pochodzę z Podlasia.
Если говорить объективно - это одно, сербы, хорваты, бошняки и черногорцы - один народ с одним языком, у которого услвоно три наречия, и то не свопадающие с этническими границами. Вопрос о их собственной культурной самоидентефикации куда более сложный, хорваты считают, например, что всегда были отдельным от сербов народом. Доводилось даже с черногорцем общаться ,который последовательно уверял, что черногорцы давно отделились от сербов. Для жителя СНГ, впрочем, эти различия мизерны, югославы все похожи до еразличимости, исключая словенцев и македонцев
>Разве хорваты - не те же сербы, только окатоличенные? Языки же идентичные.
Языки те же, только они долгое время жили в разных государствах. Разница как между галичанами и остальными хохлами. Вроде один народ, только галичане 400 лет были под Польшей, а потом 250 лет под Австро-Венгрией.
Только галичане никому нахуй не нужны были, граждане второго сорта без задач, поэтому их даже окатоличивать не стали, придумали суррогат, "униатство".
А вот хорваты были нужны для обороны от Османской империи. Они в империи Габсбургов были в привилегированной касте граничаров – типа казаков, военнообязанного сословия, освобожденного от налогов.
Кстати, знакомая моей матери (полячка) вышла замуж за беларусского врача и осталась в Беларуси, это было в начале 80-х, так она наверно получила ПМЖ - возможность была.
przecież pisałeś że twoja matka jest rosyjskiego pochodzenia?
Nigdy czegoś takiego nie pisałem. To chyba jakiś inny Polak był w takim razie.
dla krewnych oczywiście że jakoś można było dostać pobyt w ZSRR, chodzi o chodzi o zwykłe obywateli
хоть язык вспомню
Ну, ты ж сидишь в /ukr, недолюбливаешь украинцев, топишь за Польский Львов, писал возможно с сраказмом что если бы во Вроцлаве зп были на тыщу евро больше, он бы ничем от Европы не отличался? Или это другой поляк?
Нет, я топлю за Российскую Империю и Польшу как автономное, католическое государство в ее составе.
Если ты не тот поляк, о котором я подумал , то как объяснишь такое знание русского?
Повторю свой вопрос. Допустим простой советский гражданин подал документы для выезда на пмж в ГДР. Ему естественно отказывают, неважно по какой причине. А что этого гражданина ожидает потом?
Много поляков знают русский.
Как объяснить то, что на Украине никто не учит русский в школе, полная украинизация тв, газет, культуры, администрации итд., но 80% людей общаются на русском, а 99.9% его знают?
АААААААААААААААА,пидор ты сам то хули не уехал.
То же, что еврея-отказника, инфы о них полно, есть статья на вики.
У тебя очень интересные представления об Украине, и статистика взята с потолка.
>никто не учит русский в школе
Учит ,абсолютное большинство
>полная украинизация тв, газет, культуры, администрации
Я живу в Одессе, тут трудно в ларьке найти газету на украинском, а в книжном магазине из украиноязычных книг - только учебники. В моем городе есть русскоязычные школы, высшее образование я получал на русском, диплом писал и защищал в 2013м на русском.
>но 80% людей общаются на русском, а 99.9% его знают?
Откуда ты взял именно такие цифры? Они-то близки к истине, не спорю, но не люблю свободное обращение со статистикой
>Много поляков знают русский.
Едва ли ты из старого поколения ,которое учило в школе. Да ты бы забыл.
Ты знаешь русский подозрительно хорошо ,кто-то один из твоих родиетелей на нем говорит.
Я когда жил в Польше общался с выпускницей филфака, изучавшей русский профессионально - она говорит хуже, чем ты пишешь.
Откуда не уехал? Что ты несешь вообще ? Впрочем, какая разница, скрыл.
Хохол пидор,тебе то какая разница,чё там у масколей.
>Учит ,абсолютное большинство
В качестве родного, или иностранного? Мне знакомые украинцы рассказывали, что никто его не учит - учат украинский как родной и английский как иностранный.
>Я живу в Одессе, тут трудно в ларьке найти газету на украинском, а в книжном магазине из украиноязычных книг - только учебники. В моем городе есть русскоязычные школы, высшее образование я получал на русском, диплом писал и защищал в 2013м на русском.
Одесса наверно особый случай, как и всякие Донбасы.
>Откуда ты взял именно такие цифры?
Из дупы. Но они более-менее корректные.
>Едва ли ты из старого поколения ,которое учило в школе. Да ты бы забыл.
В восточной Польше учат нормально, как второй иностранный. Многие сдают экзамен на аттестат зрелости (матура) из русского.
>Я когда жил в Польше общался с выпускницей филфака, изучавшей русский профессионально - она говорит хуже, чем ты пишешь.
Подскажи ее, чтобы чаще читала сосач, быстро выучит язык.
Плохая характеристика. Проблемы в семье. Отсутствие свободных денег.
Недостаточное количество подписей с работы.
Плохое выступление перед партийной организацией (незнание истории СССР и недостаточное понимание особенностей страны, в которую человек хочет уехать).
Я школу закончил в 2007 (после оранжевой революции уже).
В моем табеле значилось два языка - родной язык и украинский язык. Под родным понимался русский. Хотя его было меньше часов, чем украиснкого ,это да. Но сам факт.
>Одесса наверно особый случай, как и всякие Донбасы.
Нет ,административно Одесса ничем не отличается от Львова, обычная область.
>Одесса наверно особый случай, как и всякие Донбасы.
Вот прям настолько массово? Ты настолько грамотно пишешь ,что небось на олимпиады ходил по русскому.
>Подскажи ее, чтобы чаще читала сосач, быстро выучит язык.
Она суммарно год в России прожила, два раза по полгода ездила по обмену. И этот год она не просто жила, а учила русский язык от русских преподавателей в России. И при этом ты говоришь лучше (и не написал ни одного польского оборота, ни одной характерной для русскоговорящих поляков ошибки) - это наводит на мысли.
Я уверен, что сосач учит русский язык в разы лучше чем какой-то учитель.
>Вот прям настолько массово?
Где-то 30% в восточной Польше
> Ты настолько грамотно пишешь ,что небось на олимпиады ходил по русскому.
Нет. Пятерку-то всегда получал по русскому языку, но ничего больше. Язык очень простой для поляка, та же грамматика, большинство слов тоже похожи друг на друга. Вся суть - выучить эти татарские слова вроде карандаша и ты уже носитель языка.
>Почему гражданин СССР не мог уехать в другую страну на ПМЖ?
Даже странно. Откуда тогда эммигранты были. И нет, я не о евреях.
Хорваты хохлами оказались, ктоб знал
Потому что КНДР
>До сих пор так.
Два чаю. Должен указать куда поедешь, какие места будешь посещать и где будешь оставаться.
Русская виза - одна из самых сложных.
Ох, все так и есть. Правда общался больше с хорватами. Хорошее государство, ценю. Если бы не их имперские амбиции vs имперские амбиции сербов, цены бы не было.
Ты шо, разные совсем народы, по культуре и традициям может в чем-то и схожи но менталитет различается.
Даже язык, у хорватов после ДЕВЯДЕСЕТЫХ поперло в сторону ТРАДИЦИОННЫХ КОРНЕЙ и напридумывали кучу разных "традиционных" слов.
Ну скажем самолет - Авион по сербски, хорваты создали ЖРАКОПЛОВ (Жрак - воздух, плов - летать). Ну как мы вместо ТЕЛЕВИЗОРА придумаем ДАЛЬНОГЛЯД и будем его форсить как исконно русское слово.
Ну и так далее.
Всегда были под влиянием австро-венгерской империи и прочих европейцев, более европеизированные что ли даже сейчас (по наследству лежат под немцами сейчас).
Дороги лучше чем в Сербии и в России, я серьезно.
Правда работы нет ни в Сербии ни в Хорватии сейчас, ЕС особо не помогает последним а первые и так в него не хотят и перспектив особых тоже нет. Хорваты морем жить могут неслабо, а вот сербам хуево.
>не мог уехать в другую страну на ПМЖ?
Какое ПМЖ? В турпоездочку на недельку (даже на 2 дня, даже на 5 минут!) не мог уехать, потому что "гражданин" СССР = раб КПСС, а кто ж своих рабов отпустит погулять в свободный мир? они же не вернуться потом. Это свойственно любой коммунистической параше. Нет, и не было, комми параш со свободным выездом.
зато не было утечки мозгов гигантской, а сейчас из всех стран люди прут в западные страны тем самым лишая собственные страны раб силы
>люди прут в западные страны
Интересно, а почему так происходит?
> раб силы
А ты согласен быть "раб силой"? Я, например - нет, я человек и желаю жить там где мне захочется, и никакой "собственной сраны" у меня нет.
Единственно, что со всех этих народов выделяются словенцы, у тех хоть и славянский язык, но на слух иногда в чем-то итальянский напоминает. Короче странная вещь. Ну и да, Словения вроде как по сути экономически тащила всю Югославию. Куча лекарств у нас продаётся "сделано в Словении".
Если из государства выезжают люди - это значит, что с тем государством явно что-то не так, мягко говоря.
> Потому что против не-евреев не было Холокоста, за который всем стыдно.
Хе-хе-хе.
> Евреи самые пострадавшие во 2 мировой.
Оче дохуя в гражданина вложено, чтобы вот так вот взять и отдать его чужой экономике.
Ну хуй знает, у меня дед с бабкой пол-блока ОВД исколесили, Югославия, Польша, Болгария, Венгрия, ГДР. Притом что они простым рабочим классом были, дед геолог, бабка учитель в школе
Бля, Югославия не входила в ОВД, сорян, но не суть
Я не о евреях и прочих этнических, а об обычных людях.
Вот захотел я жить в Югославии, условно нейтральной, или в ГДР союзной, или в объективно нейтральной Бразилии, мало ли.
Почему гражданин СССР не мог это сделать ? Как этот запрет был юридически оформлен?
Поясните без ангажированности и политоты.