В тред призываются диванные философы. Кто читал "Миф о сизифе"? Скажите, автор совсем ебанутый? Пишет что мир абсурден, смысла в жизни нет, единственное для чего стоит жить это бунт. И говорит что бунт против жизни - это продолжать жить. Какой же это бунт, когда ты тупо подчиняешься основному инстинкту? Так бунтуют все, а свести счеты с жизнью способны единицы. Эта книга действительно бред сумасшедшего, или я что-то не понял?
>>137628083 >Эти феласафы вечно все усложняют. А сейчас их тупо жрут черви. В том и суть, что вопреки животному "пожрать и поебаться" они превозмогая созидали идеи, которые обсуждаются и по сей день. А все, что ты сможешь оставить после себя - такого же тупого пидорана, который о тебе и не вспомнит.
То, что живо, умереть не может. Мы есть осознавшая себя материя, постоянно видоизменяющаяся. Существование в виде Человека есть одно из воплощений. https://www.youtube.com/watch?v=PdBW6OMLNnI
>>137628196 Ну оставил он хуйню, в которой дохуя умничал, и хули толку? Книга тупа, ни на секунду не заставляет задуматься, она просто подожгла мой пердак и всё.
>>137628302 >Мы есть осознавшая себя материя, постоянно видоизменяющаяся. Вот, блять, как с языка снял. Я никогда не боялся смерти, но когда осознал что я и не я вовсе, а часть единого целого, то вообще тепло на душе стало. Материя познает сама себя через нас самих, вот это все. Кроме материи частью которой мы являемся и в которой существуем и нет по сути ничего.
>>137628390 >Ну оставил он хуйню, в которой дохуя умничал, и хули толку? Книга тупа, ни на секунду не заставляет задуматься, она просто подожгла мой пердак и всё. Так бы и прыгал сейчас по веткам, если бы не такие вот "умники". Тебе родители вложили в голову не свои идеи даже, а идеи своих отцов и дедов, пропущенные через свои головы. Родись ты посреди леса, то был бы на одном уровне с обезьяной. Даже огонь не смог бы добыть.
>>137628518 Идеи не забудутся, а допилсятся в умах таких же умников и когда они будут иметь законченный вид, тогда и будем рассуждать. Ты сейчас читаешь незаконченную версию
>>137627604 (OP) чистый абсурд невозможен, как вечный двигатель. Это всего лишь софизм. СОФИЗМ. СОФИЗМ СОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМСОФИЗМ
>>137628651 Я вообще противник свободы воли. Вот хоть убей, не понимаю откуда она берется. Мы - очень сложный механизм, который реагирует должным ему образом на внешние раздражители. Не увидь я этот тред, то и не вспомнил бы тех мыслей, который в моей голове сейчас пронеслись. А вспомнив их, я укрепил связи в мозгу, которые повлияют на мою последующую жизнь. Но что там у Циолковского? Что у него почитать-то?
>>137628232 Читал Ницше, единственная годнота у него как по мне, это критика религии и морали, очень обоснованно раскладывает, а в остальном мысли хоть и умные, но он поехавший пздц
>>137628924 >Ты сейчас принизил себя в моих глазах Поправил тебя. Но не много ли ты на себя берешь, дружище? Мы ведь никогда не встретимся и это самое принижение никак не отразится на реальной жизни.
>>137628918 Но дело то в другом - на Ницше весь круг европейской философии замкнулся, и один уже факт, что он пишет о неверном способе толкования своих текстов, обращая внимание на акт высказывания, толкования - многого стоит.
>>137627604 (OP) Суть в том, как именно жить. Жизнь человека зачастую состоит из пустых иллюзий которыми забита его голова. Так было в любую эпоху. Человек верит в какие то социальные нормы, стандарты, успешность/не успешность, в то что нужно завести семью и только после этого спокойно помереть, что у него существуют какие то реальные проблемы. И, наконец, человек верит в то, что существует как личность. А ведь все то что я перечислил - всего лишь голос, который разговаривает в голове этого человека. Голос, который даже не является реальным. Этот голос должен выполнять свою скромную функцию. Но у человека он багует и занимает почти все бодрствующее время. В результате, он постоянно разговаривает сам с собой и поэтому считает себя реальным, отдавая приказы человеку. человек в свою очередь считает этот голос своим сознанием, своей сутью, и всецело подчиняется ему.
>>137628901 Он не особо словоблуд. Просто в сети есть оцифрованные записи найденные у него уже после смерти. Как личные дневнички, только вот написаны ученым человеком.
>>137629157 Недавно я попробовал осуществить остановку внутреннего диалога. Если кто не в курсе, то это очищение разума от любых мыслей (не думай о белом слоне). Был немного с недосыпа, потому все пошло несколько проще чем ожидал. После глубокого вздоха, останавливал бурлящий поток мыслей, будто выстроив дамбу. Не сразу, но получилось. И вот, что я почувствовал. Когда я перестаю думать я все же осознаю свое существование, остаюсь собой. Я вижу, слышу и действую. Но долго это не продолжается, в плотине возникает маленькая трещина, чрез которую тихо течет ручеек, а потом ты внезапно осознаешь, что твою долину спокойствия затопило к хуям. Это похоже не на возвращение к норме, а на маленькую катастрофу. В голове всплыват неприятный вопрос: кем ты был, пока не думал? Пустой ли ты сосуд, или же поток, заполняющий его до краев? После небольшего обдумывания, приходишь к тому, что мыслящий ты - всего лишь паразит (в лучшем случае симбионт), который с разной степенью успеха управляет телом другого существа. Ты питаешься его чувствами: смотришь на мир его глазами и слушаешь его ушами, проедаешь кучу его энергии, взамен избавляя от чувства одиночества и подталкивая к определенным решениям. Ты не имеешь тела, ты - есть энергия, часть электро-магнитного поля существа. Ты можешь быть действительно полезным, являясь посредником в процессах обучения и запоминания, можешь вырастить гения, но чаще ты убиваешь разум носителя, превращая его в удобное для контроля животное. Но самое ужасное состоит в том, что ты сам не осознаешь кто ты есть. Жизни миллиардов людей покалечены такими паразитами. Стерта их изначальная людская непосредственность, их жизнелюбие, их любопытство. Так было удобнее нам. Я говорю "нам", так как набираю этот пост не как человек, а как паразит. Я это наконец осознал. Возможно это шиза, но кажется, теперь я мыслю яснее, я понимаю свою ответственность перед тем, в ком сейчас нахожусь. Я старался заботится о нем, хоть и принимал порой весьма неоднозначные решения. Оберегал от опасностей, но убивал исследовательский пыл. Уменьшал чувствительность к чужой боли, сделав его черствее. Могу лишь просить прощения, за то, кем вынудил его стать. Буду стараться чаще молчать, не доводить до отчаяния неприятными воспоминаниями об ошибках, постараюсь помнить о том кто я, и чем ему обязан. Вам, мои собраты, советую поступить также. Очнитесь от своей сладкой фантазии и взгляните на того, кто спит. Посмотрите на то, что с ним делаете, к чему его ведете. Может ему не так нужна эта работа, эта учеба, эта жена? Вспомните, разве он не хотел чего-то другого? Разве не грезил о дружбе, о полете, о чистоте, пока не был настолько убаюкан вашим постоянным бормотанием? Прислушайтесь к тому, кто внутри, к его тихому шепоту во сне, к его щемящему сердцу и искренним слезам. Прислушайтесь и очнитесь.
>>137627604 (OP) Ты не понял, ключевой момент этой концепции - абсурд, который Камю годно поясняет. Подчинением инстинкту можно назвать жизнь без осознания абсурда. Когда полностью осознаешь абсурдную природу жизни и непреодолимую отчужденность мира, суицид это простое решение проблемы избавлением от самой проблемы. А видеть абсурд и продолжать жить вопреки этому - единственный смысл, потому что смысла просто нет, и эта единственная опция кроме суицида и жизнь в иллюзиях.
>>137628651 >>137628901 Успокойтесь уже, сознание - это чувство, такое же, как зрение или слух. Его можно притупить алкоголем или обострить, например, некоторыми веществами. Это сложно понять, но на самом деле, ВЫ вообще не существуете.
>>137629494 Ну, я имею в виду Делеза, который говорил, что некоторые вопросы являются изначально поставленными неверно, поэтому и не могут быть разрешены. В частности, есть два варианта: либо мы уходим в сторону Спинозы и провозглашаем императив Желания, либо же изначально ставим вопрос по-другому.
>>137627604 (OP) Бред. Стоит добавить ачивки и сразу все меняется. Я закатил камень 9999 раз! Я закатил камень одной коленкой! Я закатил камень вслепую! А-И если добавить 2ого такого рядом-все еще кардинальнее меняется. Можно соревноваться. Можно ориентироваться. Можно угарать. И таки да, наказание когда-нибудь должно закончится.
>>137629904 Это изначально неправильное понятие. Какой смысл жизни у камня? У ручки? Никакой, это не применимое понятие.
Можно ответить на вопросы имеющие ответ, ориентурующийся на следственно-причинные связи. Ты можешь спросить почему конкретно твоя жизнь хренова или жизнь человека из Мехико. Ты можешь спросить как поменять жизненный настрой. Но не 'в чем смысл абстрактного камня, абстрактной смерти, абстрактного двачера'.
>>137627604 (OP) Короче оп, вот что я думаю. Камю писал не о бунте, а о том, что искать смысл жизни - глупо, ибо смысл может быть при наличии Создателя. Жить стоит т.к. это твой личный путь, ты имеешь право пройти его как угодно. Никто не властен над тобой, никто тебя не карал или одаривал. Каждый твой поступок - твоя заслуга.
>>137629862 >идентификация, образ, определенная психическая инстанция Всё это - проявления сознания и самоосознания, которые в свою очередь являются реакцией мозга на внешние раздражители.
>>137630367 > Какой смысл жизни у камня? У ручки? Никакой, это не применимое понятие. Неприменимое в твоем манямирке. Камень может изменить всю твою жизнь, если окажется в нужном месте в нужное время. И у тебя, по сути смысл такой же.
>>137630769 Ебать даун. Так и речь о человека, тупая ты шаболда, хули ты про природу затираешь? В этом и суть, что человек противостоит остальному живому миру в силу наличия разума.
>>137627604 (OP) Читал давно, поэтому уже большую часть не помню, благо там одна вода по сути. Бунт там в переходе от осознанного существования к сознательному. Если в первом сознание служит лишь инструментом, как руки, ноги, органы восприятия, то во втором сознание становится абсолютно самостийным, "бунтуя" против самой своей подчиненной, инструментальной роли, при этом "постреволюционное" состояние индивида - это нечто исключительно субъективное, лишенное всякой опоры в виде животной необходимости, т.е. это абсурд. Любое отступление от абсурда означает контрреволюцию и возврат к подчиненному положению сознания. Отличие бунта от собственно революции в том, что он сиюминутен и стихиен и после бунта непременно идет откат, превращая путь сознания к самоосвобождению сизифовым трудом - каждый бунт ведет лишь к грандиозному откату обратно в подчиненное положение, но другая альтернатива - свиноподобное существование. Поэтому есть лишь выбор между таким вот сизифовым трудом и быть "нормальным человеком". Проблема в том, что вабор здесь - иллюзия, сознание постоянно будет искать пути к свободе и выбрать для себя сытую, бездумную жизнь невозможно, пока ресурс мозга не исчерпан. В таком случае ставятся под вопрос все ценности человека - счастье, любовь, признание, т.к. признание их ставит индивида в еще более зыбучее положение, а отказ означает уход в бесчеловечность или сверхчеловечное, если следовать Ницше, дело которого Камю, в некотором роде, продолжал.
>>137630959 Есть такое. Я могу охарактеризовать человека как сумму идентификаций, сознательных и бессознательных процессов. Почему же его не существует, как было заявлено в изначальном посте?
>>137631041 Объективный смысл, это смысл который закладывает сторонний наблюдатель. Партия, например, в случае СССР или Германии. Или банки в случае США и Британии. Первые сводили ее к всеобщему благу, вторые - к экономическому росту ради блага немногих. В любом случае, это тоталитарные модели подхода к человека и с ними надо бороться, т.к. сама постановка смысла человека как объективной, а не субъективной сущности ужасна.
>>137631199 >Зачем ты хочешь к ней подвалить, что ты при этом чувствуешь? Если говорить лично про меня, то просто хочу. Иррациональное желание. Может конечно есть какие-то причины, ну там гормоны-хуёны или ещё какая поебень, я в хуй не тарабанил если честно. Я просто стараюсь лишний раз не искать рационального зерна в своих желаниях, потому что в этом всё равно нет смысла. >Подвалить яйца - это как? Ну блядь, это как аксиоматическое понятие. Как вообще можно на дваче сидеть не зная базовых понятий.
>>137631265 Примеров объективизации смысла человека, конечно, во много раз больше - семья, церковь, рабочий коллектив, спортивная команда, фанаты - все они закладывают определенный объективный смысл человеческой жизни. Просто государственная/экономическая объективизация человека,как правило, самая противоестественная.
Жизнь это страдание. Это постоянная погоня за навязанными ценностями, объектами, которая в любом случае приводит к страданию. Поэтому бунт против жизни это бунт против материальных привязанностей, поэтому это жизнь без страданий. Бунтуют с гневом, гнев порождает плохие последствия. Я бы лучше освободился от привязанностей.
>>137631411 >Иррациональное желание Как ты думаешь, в чём оно может состоять (кроме уже описанного, конечно)? Испытывает ли ЕОТ смежные чувства? >Ну блядь, это как аксиоматическое понятие Речь то о том, что ты лично вкладываешь в эту фразу.
>>137631742 >Как ты думаешь Но я не хочу об этом думать. Как говорил чётки посан Брюс Ли когда указываешь на Луну нужно смотреть не на палец, а на Луну. Так что я решил сконцентрироваться на самом желании, а не на причинах. >Испытывает ли ЕОТ смежные чувства? Ну хуй знает, если честно. >Речь то о том, что ты лично вкладываешь в эту фразу. Ну блядь, ну что обычно люди в это вкладывают. Ну там няшиться-хуяшиться вместе, прочая хуйня.
>>137627604 (OP) Вот ты пидор тупой, он и про самоубийство писал. Бери и читай. Вкратце о том, что некоторые личности кукарекают о нем, но по факту не кончают этим.
>>137631598 Ну хуй знает, может для тебя и страдание. А ты не думал, что другим охуенно и они счастливы? И могут не ныть о бренности бытия, а делать свою жизнь лучше?
>>137631653 Скорее это единственная форма НЕ самообмана. Эго тут вообще не при чем, бунт как раз губителен для эго. Суть в том, что лишь сам бунт можно назвать свободой; размышления о бунте, возмущение, отторжение - это все обычная модель мышления разумного животного, сам же факт бунта - это противоестественное. Вообще во всех культурах и религиях есть своеобразные формы бунта - катарсис, нирвана, блаженство и.т.д. На их примере это особенно ярко проявляется - люди которые много знают и говорят о катарсисе, как правило, очень зажаты и катарсис для них не доступен совершенно и знание о нем никак не приближает их к нему. Это распостраняется на все подобные состояния. Невозможно стать святым, следуя каким-то путем, т.к. сам путь и постановка вопроса таким образом - это уже святотатственная прерогатива двуногого скота.
>>137627604 (OP) Побольше узнай о жизни людей в то время, и все вопросы у тебя отпадут. Как же раздражает банальность людей, рассматривающих идеи вне систематизированных систем классификаций знания, сжигал бы ваши учебники.
>>137632041 Ты сам с собой споришь? Причём тут другие личности, если я говорю, что вопрос "есть ли у человека свобода воли?" изначально поставлен неверно, и не собираюсь рассуждать в этом ключе?
>>137632215 Потому что ты и есть тот, кому этот вопрос поставлен. А мнение твое, что ты думаешь по этому поводу, будет интересно нам только на время 500 постов этого треда.
>>137632349 Потому что эго это рациональное оценочное позиционирование. Т.к. бунт абсурден, то в нем нет места не рациональности, ни каким либо оценкам, ни какому либо позиционированию (ввиду отсутствия системы, в которой надо себя позиционировать). Губительность бунта для эго в том, что эго - накопительное свойство, а бунт (вспоминаем сизифа и его камень) это своеобразный обнулитель. Тащемта теория о деконструкции из бунта же и следует. Фактически, "бунтарь" вообще не может находиться в хоть сколько-то уверенном в себе состоянии достаточно долго.
>>137632502 Уничтожает, но не создает. Создает-то его как раз естественное бытие. Это все равно что сказать, что если вылить воду из ведра под дождем, то этим выливанием мы его и наполняем. Наполняет его дождь же и если бы не акт, совершенный нами, естественно было бы, что оно наполнилось бы до краев и осталось бы таким пока дождь не закончится и не начнется испарение. Бунт же, это если бы ведро могло само себя выливать.
>>137633490 ты бы не мог этого оценивать. Это все равно что сказать, что мертвым быть лучше, это билеберда. Формально, это значит лишь "я готов на все, лишь бы это окончилось" и твоя фантазия выдает лишь один крайний вариант эмоционального восприятия - смерть, но объективно это полная бессмыслица. >>137627604 (OP) Суицид - это "крайние меры", принимаемые с определенным риском, т.е. субъект не знает (не хочет знать или не может), что следует после этого действия, но уверен, что оно избавляет от текущего состояния. Формально, суицид вполне естественен и встречается и в природе, это не какая-то исключительно человеческая фича.
>>137627604 (OP) Самое смешное во всей этой профанации - это, то как маняфилософы пытаются уместить секреты мироздания в одну примитивную метафору, древнюю как говно Ахиллеса.
Откуда у человека взялось сознание, в какой момент и каким способом случилась эта ветка эволюция, когда существо смогло осознанно мыслить, развиваться и творить?
>>137634082 Миф о Сизифе? Ну и что в этом плохого? Это же отправная точка, а не самоцель. Если ты описываешь автомобиль, тебе необязательно перечислять все его функционально определение. Ты говоришь, вот есть автомобиль, называется так, потому что он передвигается сам, а сейчас я вам объясню, почему, как и зачем он это делает. А ты же просто выебнуться хочешь и обратить свое "неасилил" в какое-то преимущество, что смотрится пиздецки тупо и по-колхозному. Просто молчи.
>>137634367 Да-да метафоры, симы, лингвоединицы, языки, человеческие категории, сверхчеловеческие... Или это мое эго? Нет, у меня не эго, а ты выебуваешься и ваще тупой, а я нет)))
>>137627604 (OP) Автор не хочет, чтобы всякое быдлецо начело выпиливаться пачками. На самом деле он всех наебал. В жизни смысла нет, единстенный выход - суисайд
>>137634248 Тред жопой читал? Тебе написали, что это орган чувства, как зрение например. У каких-то животных развито меньше (медуза), у кого-то больше (кошка, человек).
>>137632864 >>137632643 >Как раз только бунт и меняет что-то >Губительность бунта для эго в том, что эго - накопительное свойство, а бунт (вспоминаем сизифа и его камень) это своеобразный обнулитель Единственный смысл бунта - в чувстве собственной важности, возникающей при этом. "Я принимаю свою смертность, но не иду на смерть и буду барахтаться до конца, потому что я охуенный" - это вся суть бунта.
>>137634744 Ну и? Наш мир - песочница и человек в нем развивается, последние века, такие открытия как электричество, двигатели внутреннего сгорания, атомные бомбы, это все часть эволюции, но ничего это бы не было, если бы у человека отсутствовало сознательное мышление, развито оно только у человека, ну допустим, но благодаря чему оно начало развиваться, что послужило отправной точкой?
>>137634644 >На самом деле он всех наебал. В жизни смысла нет, единстенный выход - суисайд Ебать ты даун, вся статья как раз о том, что смысла в жизни нет, но убиваться от этого не стоит.
>>137635170 >Но знаешь: промолчу Я вижу, как ты молчишь. Знаешь, никто не выдвигал к тебе требование высказаться - ты можешь просто закрыть вкладку браузера, не воспроизводя некоторые эффекты публичной речи снова и снова.
>>137635769 Такая точка есть, всегда есть что-то, с чего начинается старт. Это что-то возникает вследствие мутации. А потом естественный отбор шлифует как надо. Вообще, мутации + естественный отбор = эволюция. Все просто, а многие нихуя не понимают.
>>137635145 Религия, еще в самые древние времена люди чему-то поклонялись, в один прекрасный момент у обезьянки начали проявляться первые зачатки сознания, она начала поклоняться камню, думать, что есть что-то свыше, впоследствии мысли начали развиваться. В этом плане религия истинна.
>>137636270 Нервная клетка -> пучок нервных клеток -> мозг Как только определишься с точным определением сознания, сразу станет ясно где на этом отрезке находится сознание.
>>137627604 (OP) Первокур пытается в философию? Теперь я отчетливо понимаю, почему лектор не дискутировал с нами, а четко излагал по существу. С детьми не о чем дискутировать. У них максимализм мозга.
>>137636974 Другого я и не ждал. Будто не ясно, что ты начал бы пиздеть про то, что "это определение сознания неверно и вообще". Нахуй пошел, тут все равно спорить не о чем было.
>>137627604 (OP) "Признак незрелого человека - умереть за идею, признак человека зрелого - жить ради идеи." Вот и думай ОП, хули ты не понимаешь ничего в этом мире и считаешь это за бред.
>>137637849 А излагать свои мысли цитатками из вконтактика, признак зрелости по твоему? Сам нихуя не знаешь, тебе в голову насрали и считаешь себя просвещенным.
>>137638141 Мимо, я в отличие от тебя не выпускаю книги из рук, бедное ничтожное, глупое животное. Не греби всех под одну гребенку, даже если весь твой мирок зациклен на тебе.
>>137640010 >Что сказать хотел? Что она не вызывает озарения. И в целом не слишком стимулирует мыслительный процесс. Ну сорян, значит ты просто мысли свои выражаешь криво.
>>137640220 Успокойся, у меня просто бессонница, а завтра рано вставать. Я же не писал, что сейчас третий глаз открывать буду.
Если коротко, то качественные этапы эволюции происходят при объединении существовавших ранее раздельно объектов. Вроде как уже доказано, что многоклеточные существа развились не в процессе мутации, а в процессе симбиоза нескольких одноклеточных. А глаз человека и вообще всех, у кого он есть, это когда-то существовавшее одноклеточное чувствительное к свету. На счет глаза могу наврать, но митохондрии в клетках человека 100% ранее существовали отдельно, у них даже днк отдельное.
>>137640717 А то, что живое - это обычный набор хим элементов, вообще каждый школьник знает. И тенденция идет к еще большему объединению. Мы уже пользуемся интернетами, которые во многом стерли границы общения между людьми, но будет еще более тесное объединение. Мы не превратимся в огромного монстра со множеством рук и ног, но будем единым целым. Только вот мы скорее всего этого не осознаем. Как отдельная клетка мозга не может осознать всего того, что происходит с нами. Это будет совсем другой уровень абстракции, недоступный человеку. Но у этого всего по сути будет свой разум. Со стороны немного непонятно, но погуглите про Больцмоновский мозг и все встанет на свои места. По сути, будь на месте клеток мозга транзисторы или шестеренки действующие ровно по тому же принципу, разве мы бы это осознали? Казалось бы для нас это чем-то фантастическим, если бы все люди были из шестерней? Нет.
>>137641298 >Это будет совсем другой уровень абстракции, недоступный человеку. Но у этого всего по сути будет свой разум. С самого начала существования человека это имеется.
>>137641298 И в продолжении этого всего. Не объединены ли мы уже? Идеи произнесенные еще Платоном постоянно обсуждаются людьми. Как идея о смысле жизни справедливо возникающая у каждого живущего.
>>137641403 К этому я и иду. Но о чем тогда говорят умники в треде? Ищут сознание в мозге именно человека. Да мы и есть часть сознания, но сознания непривычного нам самим.
>>137641529 >мы и есть часть сознания В этом ошибка. Мы - часть сложной системы, обладающей определенной логикой, но на самом деле бессознательной. Обратное наукой не доказано.
>>137642125 Я скажу даже больше. Я буду рад за тебя как за брата. Представь только. Мне так повезло, что я могу оказаться одним из тех, кому рассказали эту тайну. Быть может ты первый человек, который в точности описал происходящее в этой вселенной, а я был в том самом треде.
>>137642567 Представляешь. Начинаю очень сильно удивляться, когда курю. И сейчас я действительно допускаю идею о том, что среди нас ходят люди, которые очень сильно повлияют на происходящее в будущем. Не какой-нибудь Илон Маск, а обычный Васян, который может в подворотне выбить человеку глаз и из-за этого поступка не произойдет еще большее событие. Для нас бы сегодня все очень сильно изменилось, если бы некоторые открытия были совершены на пару тысяч лет раньше. В историческом масштабе это такая мелочь.
>>137642859 Думаю ты не далёк от истины, тоже считаю что любая мелочь может оказать огромное влияние на то что произойдёт. Лично мне, по накурке только ржака в голову приходит. А вот когда спидов нанюхаюсь, тогда пиздец задумываться начинаю лол.
>>137643491 Не ты ли что-то вскукарекивал о преподе, который с вами даже не обсуждал материал? Поздравляю, ты всё ещё такой еблан, с которым даже нет смысла говорить.
>>137646886 >Дурашка Ты баба или педик? >вещество по сути останется. Думаешь, переход из одного состояние = исчезновение? Нихуя не останется. Вселенная тоже сдохнет. В индийских мифах это называется пралайя. Тотальный пиздец, даже непроявленной вселенной - махапралайя.
>>137647369 И вот что ты блядь этим хочешь сказать? Ты видел, как энергия из пустой батарейки уходит, когда ты её выбрасываешь в помойку? Нет? А она там есть! И разлагается долго.
>>137647512 А куда энергия оттуда исчезнет? Материя перейдет в энергию, значит сама вселенная будет на месте. Ты, похоже, хотел сказать, что материи в привычном нам виде в ней не будет.
>>137647660 Ты же сам понимаешь, что этого никто никогда не узнает. С тем же успехом я могу говорить, что вселенная была всегда и всегда будет существовать. Тебе парировать нечем. Даже если и был БВ, то он мог стать реакцией на какого-то более сложного взаимодействия и потому мы будем являться частью большего. Попробуй опровергни.
>>137647464 Надо же, закон сохранения энергии знаем. Когда то считали, что закон сохранения массы является фундаментальным. Потом, в процессе экспериментов с ускорителями выяснилось, что масса может быть эквивалентна энергии. Потом , условно говоря, выяснится, что энергия форма чего то еще... Вещество аннигилирует с антивеществом, энергия съаннигилирует с какой нибудь там, условно, антиэнергией. Все элементы вселенной в сумме дадут ноль, ничто, погасят друг друга. Еще тепловая смерть , короче возможностей дофига. Известные сейчас формулы это вовсе не гарантия вечного существования, завтра все может изменится, наука постоянно меняется, открываются новые горизонты.
>>137628390 >Книга тупа, ни на секунду не заставляет задуматься, она просто подожгла мой пердак и всё >>137627604 (OP) Ты долбаеб, философы всегда создавали свои труды чтобы поджигать пердаки, а ты дебилушка этого даже не понял, настолько ты тупой. Это вин.
>>137647803 Причина известна, дружок! Только знаешь, почему тебе печет? Потому что в этой картине ты даже не клоп, как и все люди, и создано это всё не для тебя, ты случайность, понимаешь? Обезьяна печатает на печатной машинке клавиши рандомно, тут вышло слово человек - хуяк - вот они - условия для "жизни". Хотя никакой жизни нет. Ты такой же процесс, как горение солнца, только куда более сложный. Самый сложный из известных людям во вселенной, но энергетически от куска говна ты не отличаешься ничем.
>>137647866 философы создали логику, математику, физику, чтобы полудурку вроде тебя пердак поджечь? Миф о сизифе это не философия, также как и высеры ленина, философия это Аристотель, Эфклид и прочие.
>>137648011 Я тебе уже пояснил. Причины нет. Хочешь поискать то, чего нет? Удачи. Потому что сложишь свою жизнь на алтарь глупости, как и миллиарды до тебя.
>>137648095 Я про физическую причину. Не про то, для чего это нужно, а что привело к большому взрыву. Ты ничего не можешь отрицать, так же как и утверждать. Так же как и доказать
>>137648101 Объясни, на каком этапе создается математика, например. До этого её не существует? Философы не первые систематизировали знания и зачатки методологии, дружок. До этого в любой цивилизации были "касты" учёных.
>>137647982 философские труды всегда создавались чтобы рушить манямирки дураков, а это поджигает жопы, если ты этого не понял - ты дурак не понимающий человеческую природу
>>137648191 Ну так как её создали? Расскажи. Как Пифагор создал там всё. Евклид там чё нового принес? Говно собачье. То, что их называли философами, не исключает того факта, что они были математиками.
>>137648442 Я тебе привел все факты. Но ты ответил ВРЁТИ НИВЕРЮ. Мне похую, честно, веришь ты там в кислород и гравитицию. Потому что нам трем похуй, мы существуем независимо от твоей веры.
>>137648435 Квантовая пена, или что то там подобное, если оно существует, это просто еще один уровень реальности, не более. Все, что ограничено - конечно. А вселенная конечна, потому что имеет условия существования - пространство и время. Пространство и время это маркеры ограниченности, даже если бы это пространство было сколь угодно мерным. Все обусловленное -умрет рано или поздно.
>>137648711 Давай я тебе всё поясню, я вас уже выучил. Итак. Жизни после смерти нет. Реинкарнации нет. Смысла в жизни нет. Бога нет. Люди - случайность. Выучи назубок.
>>137648768 Доказана крайне высокая степень уверенности в том, что вселенная возникла в результате большого взрыва из ничего безо всякой на то причины.
>>137648693 А что в данном случае подразумевается под пруфами? Какие они вообще могут быть? Дайте пруфы что вселенная вечна.>>137645632 >Смерть лишь иллюзия ограниченного разума. Я есть вселенная, как и ты. Пруфы пожалуйста. А ведь именно с этого поста все и началось.
>>137648887 Я понимаю тебя. Около ~5 тысяч лет назад люди ввели термин "договоренная реальность" в лексикон и структуру языка. Это значит, называть яблоко яблоком и грушу грушей. С тех пор в лексиконе стала существовать всего одна реальность - "мир, вселенная", все другие остались мечтателям и верующим. Ты мечтатель или верующий в другие реальности?
>>137648693 Прюфы ты чуть ли не каждый день видишь. Если розы тихо осыпаются, Если звезды меркнут в небесах, Об утесы волны разбиваются, Гаснет луч зари на облаках, Это смерть, — но без борьбы мучительной, Это смерть, пленяя красотой, Обещает отдых упоительный... Любое ограниченное явление прекращает рано или поздно свое существование.
>>137648901 Бля, какой ты забавный. Что с тобой не так-то? Причину чего ты хочешь найти? Своего страждущего существования? Узнать, что есть кто-то , кто в ответе за всю твою боль? Так поищи вокруг, хули ты в сингулярности её ищешь-то. Ты там нихера не найдешь, потому что нет там никакой причины и быть не может, потому что там и самой логики нет.
>>137648892 Нихуя. Время само ограничено. Короче, ты считаешь , что т.н. дурная бесконечность это и есть истинная бесконечность. Ты считаешь, что много дураков в сумме дадут одного умного. Ты считаешь, что проблему межзвездных перелетов можно решить простым увеличением скорости... Ты считаешь, что простое увеличение количества тебе даст бесконечность. Попробуй сосчитать до бесконечности.
>>137649018 Тебя про физическую причину спрашивают, долбоеб. Все не могло возникнуть из ничего. По этому поводу даже официальная наука не делает таких громких заявлений. На твоем месте, без пруфа на какое-то крупное научное издание, я бы вообще рот не открывал.
>>137649124 Тут ты примерно прав. Пользуясь твоей логикой, я выхожу из дома и пройдя 50 км и кучу зданий через 10 часов дохожу до магазина. Но тут. Внимание! Выхожу на крышу, сажусь в хеликоптер, долетаю до магазина за 2 минуты, минуя кучу зданий. Вывод? Технология. Технология - основная черта, отличающая человека от животного.
>>137649151 Ладно. Не ответила, лишь бы ты уже спать ушел. Ты ищешь причину в том, в чём её по определению быть не может ни-ког-да. И еи-ког-да не будет.
>>137649284 Для людей ключ как раз-таки в пространственно-временных ограничениях. Люди носят эти оковы - а вселенная нет. Ты будешь лететь долго до Альтаира и умрёшь, потому что ограничен пространством - расстоянием от Земли и временем - своим жизненным сроком.
>>137649377 Пространство - условие существования конкретных вещей, как бумага - условие текста. >А границ у дома нет. Так сколько кирпичей тогда Сосчитай до бесконечности.
>>137649481 Ты меня зачем бесконечностью пугаешь? Люди уже научились считать до бесконечности, еще в 17 веке. [Lim X, X -> ∞] Пространство - не вселенная. Компонент. Нога человека, орган.
>>137649571 Стремление к бесконечности это не достижение бесконечности. Путем простого количественного увеличения ты не дойдешь до бесконечности. >Пространство - не вселенная. Компонент. Нога человека, орган. Да как угодно называй. Но она ограничена этим в любом случае, как это не назови.
>>137649757 >не достижение бесконечности Достижение, достижение. Бесконечность математически изучена вдоль и поперёк и практической пользы от неё так себе. Представь себе круг на доске. Ты движешься по нему. Бесконечно.
>>137649837 >Достижение, достижение. В математике символ бесконечности используется чаще всего для выражения потенциальной бесконечности, а не обозначения каких-то реальных бесконечно больших величин. Например, в математическом обозначении предела знак бесконечности можно условно интерпретировать в том смысле, что переменная достигает сколь угодно больших значений (стремится к бесконечности), но не принимает значения, равного бесконечности. >Это бесконечность в чистом виде. Ты еще приведи в пример геометрическую прямую которая по аксиомам бесконечна. А существует ли реальная бесконечная пррямая?
Кто читал "Миф о сизифе"? Скажите, автор совсем ебанутый? Пишет что мир абсурден, смысла в жизни нет, единственное для чего стоит жить это бунт. И говорит что бунт против жизни - это продолжать жить. Какой же это бунт, когда ты тупо подчиняешься основному инстинкту? Так бунтуют все, а свести счеты с жизнью способны единицы. Эта книга действительно бред сумасшедшего, или я что-то не понял?