Хай двачик, есть вопрос (риторический). Сначала факт: Скиапарелли успешно выпилился о поверхность Марса. Это должен был быть еще один ровер, то есть максимальные его функции это взятие-анализ образцов, фотки и селфи петушиные. Проект Скиапарелли разработали Esa и Роскосмос. Нахуя? Они хотели иметь свою технологию, отличную от Nasa? Если американцы уже штук 5 роверов туда успешно доставляли, разве не умно взять и юзать отработанную технологию, а свои усилия направлять на другое? И главный вопрос – Марс уже опробован рядом зондов успешно, его состав и почва известны так же хорошо как родинки на пилотке ЕОТ - почему вместо того, чтобы заниматься возможностью отправки ровера на более дальнюю НЕИЗУЧЕННУЮ планету о которой мы действительно нихуя не знаем но она потенциально может быть нам интересна, мы занимаемся проектами уже сощуствующей технологии, делая маню которая фоток напилит и засверлится, но все то же самое условно сделает что и малыш Кью? Что с этим поездом, двач?

>Это должен был быть еще один ровер
Ты долбоеб? Это был модуль для обработки технологии, ебанат. И Марс охуенно разный, его еще изучать и изучать, а в частности — основная задача ESA была поиск остатков жизни, понимаешь, мудила?
Модуль хотят в 20-ых годах туда доставить, если что.

>>138378668
Да модуль, чтобы потом полетел ровер. Не меняет сути.

Марс охуенно разный - бред.

>>138378800
То же самое, что Apple свои технологии патентами защищает, скорее всего. Это к вопросу про посадку.
>бред
Ты долбоеб, бля. Полнейший.

>>138378800
Так же, почему должен был быть? ESA считает миссию на 96% успешной что кстати полный бред, по сути то, но ладно. Но немного телеметрии и выпуск парашюта все-таки мы смогли зафиксировать. Технологию, конечно, стоит дорабатывать, но определенный успех есть, и это все не бессмысленно.

>>138379391
Не бессмысленно, но разве в такой глобальной задаче как постепенное освоение близлежащего космоса не выгоднее пользоваться существующими технологиями и развивать совсем новые?

>>138378336 (OP)
Что интересного на планета дальше Марса и Марсе? Есть Луна с миллиардами ресурсов. Люди не научились до сих пор летать до нее, садиться, взлетать. Сделайте технологии для Луны надежными как у боенга, а потом уже кукарекайте на Марс, долбоклюи.

>>138380248
Так это и есть же развитие технологий, будь внимательнее. А пустить что-то, например, на Европу, это пиздец, Марс в ХУИЛИАРД раз проще. И опять же, деньги.

>>138380916
На Луне есть мистический Гелий-3, не более. И даже туда людей отправлять очень опасно и затратно, чего стоил тот же 13 Аполлон.

>>138380916
ТАк а что там есть то? Нихуа. И жизнь там обеспечить вообще нереально.

>>138380917
Технология посадки роверов отработана NASA хорошо. Естественно на Европу или Титан что то пустить это пиздец, но те горизонты, что могут (в отличие от Марса) там открыться, просто невероятны и стоят того больше, чам очередная себяшка из кратера с песочком.

>>138380993
Луна образовалась во время сильной метеоритной активности. Эти метеориты и стали всеми полезными и редкими металлами, которые есть на Земле. На Луне их должно быть немало. Низкая гравитация не сильно их затянула к ядру Луны же, легко добывать.

>>138381434
А на другой стороне может кто нибудь жить?

>>138381638
Нет другой стороны, маня, она тоже крутится вокруг своей оси как и земля, просто мы этого не замечаем, потому что она крутится синхронно с землей

>>138381252
Если ты думаешь, что тот же Кьюриосити нам приносит только сэлфи с Марса, то ты глубоко заблуждаешься. Конечно, Европа и т.п. могут показать нам многие новые вещи, но это сейчас нерентабельно, как минимум.

>>138381434
Если уж лететь за металлами и ископаемыми полезными — то на сами астероиды, что сейчас и развивают активно. Алсо, все полеты Аполлонов ничего про эти ископаемые на Луне не рассказали, такие дела.

>>138382125
Да не только селфи, кучу инфы он приносит, они видимо развивают технологию просто, эволюция ее идет этими вещами. Просто тут прорыва не будет, надо людей отправлять.

Почему посадка на луну такая сложная?

>>138382336
Я тебе про то говорю, что Марс еще изучать и изучать.
Тот же MSL не может все и сразу сделать, он слишком несовершенен, естественно. А ты еще вспомни бедолагу Оппортьюнити, до сих пор живет, и даже Скиапарелли снимать пытался. Чудо инженерной мысли, по другому и не скажешь!

Человеку вообще в космос трудно летать. Если бы дали все средства ученым — людей в космос вообще не отправляли бы. Почти все могут сделать беспилотные аппараты.
На Луну летели только из-за гонки вооружений и первенства в космосе, считай. Если бы Луна вся была из золота сыра, уже давным давно бы её освоили, я думаю. Но там ничего нет, и это очень дорого и опасно, вот и все. И аппараты все могут и без человека сделать, опять же

>>138382700
сыра естественно, селффикс

>>138382336
>Почему посадка на луну такая сложная?
Требуется много топлива для маневров если топлива много значит и масса больше и нужна предельная аккуратность, чуть резко приземлился и все. Ходят легенды что в СССР проводились полеты на луну, но оттуда никто не возвращался, т.к невозможно было преодолеть гравитацию луны, поэтому и ставили под сомнения миссии апполон.

>>138382700
Но ведь ввиду того что нас становится слишком много а ресурсов слишком мало, плюс планета нами разрушается достаточно активно, разве не самое актуальное заниматься изучением отправки именно человека?

>>138382944
Чувак, проще восстановить здесь полностью всю экосистему, чем с нуля строить её на чужой планете, подумай об этом.

>>138383146
Не хватит времени я думаю.

>>138378336 (OP)
Двачую, пиздец проиграл с этого ебаного камня который грохнулся как говно об дно сартирной ямы. Нельзя было поставить малюханькие батареи солнечные и хуйнануть колесики, пусть бы катался по метру в неделю и похуй брал бы те же данные вдруг ч ахуенное найдут. Вот ебанаты.

>>138381434
>метеориты и стали всеми полезными и редкими металлами, которые есть на Земле.

По моему, ты несешь хуйню. Большая часть редких элементов уже была в газопылевом облаке. Но если ты принесешь пруфы, то я не пошлю тебя на парашу

>>138384090
да он хуйню мелет, от метеоритов мало профита

>>138384252
Про метеоритную активность он то же хуйню несет. Она в краторах из-за отсутствия атмосферы, а не из-за МЕТЕОРИТНОЙ АКТИВНОСТИ

>>138384252
Ну астероиды и тд - думаю перспективно. Нет?

>>138384388
сейчас проводят эксперименты по буксировке астероидов на земной орбите. алсо взяли на буксир айсбергом весом миллион тонн. но это другая история

>>138384534
Нет, а помнишь, год или полтора назад какой то зонд нашел астероид, для которго его и запускали, облетел его, сложно сел и тд, действительно ну охуенная тема была, но упал в тень, там и остался...а потом астероид уже отдалялся чтоли.

>>138384690
и чо. бывают полезные астероиды, но их хуй поймаешь. летают глыбы золота в космосе.

>>138384829
Но речь сейчас о тех, на которых есть нужные нам ресурсы. Может ли это стать нашим путем, после исчерпания того что осталось? Или не успеть.

>>138384940
дурачок чтоль. проще покинуть планету или по миллиону раз переплавлять всё. я лично хз чем через 50 лет заменят металлы. ресурсы скоро всё

>>138385041
Куда покинуть? Как переплавлять?

>>138385041
>проще покинуть планету
Не проще

>>138385157
тогда лови астероиды, аутист

>>138384090
Что за пыль и газ? Металлы производят звезды, синтезируют его из газа. Потом они когда-нибудь взрываются, раскидывают ресурсы в виде астероидов и метеоритов сделанными из ништяков.

>>138378336 (OP)
Рашка соснула.

>>138385388
хохол, плиз

Что все таки более возможно, еба - осваивать удаленную добычу ресурсов на астреоидах или переселение на землеподобную/терраформированную планету? Астероиды выглядят реалистичнее...

>>138385521
Я русский.

>>138385617
тогда соси

>>138385741
Нет ты

>>138385789
> Рашка соснула
> Я русский
Малолетний долбоёб пришёл на двач чтобы соснуть хуёв. Все что он смог ответить - Нет ты
Спасибо, Абу!

Абу благословил этот пост.

>>138385925
А что мне должна нравится рашка только потому что я в ней родился, дебил?
Алсо малолетний здесь ты.

Двачик, ну что, какой выход для нас, в плане того что ресурсы кончаются а планета разрушается? И сколько у нас времени?

>>138385980
и снова "сам такой"
бедный долбоёб.

>>138386041
>мам, я иво затралел

>>138386140

>>138386263

>>138386370

>>138386429

Блядь, охуительный тред.

>>138386019
Какая разница? Ты всё равно умрёшь, атеист и ничего от тебя не останется.

>>138386812
Речь не обо мне а о цивилизации. Разница есть.

>>138378336 (OP)
Космос для дегенератов.
мимо-тян

>>138386019
В любом случае не бесконечность. Можно не дергаться, продолжать жить как жили. Вспомнил рассказ "Гостиница вне времени". Там, в одном месте, собирались представители разных эпох расы людей. Один начал просить помощи у представителей старшей эпохи. Технологию, способ избавиться от бедствия. Все начали кукарекать -нет, ты все поломаешь, изменишь естественный ход истории! Кроме одного. Он был из самого далекого будущего. Говорит вы что ебанутые? Что бы вы не делали, какое решение сейчас не приняли, все закончится мной - последним человеком из всей популяции. Хороший рассказ.

>>138387209
Стоит почитать? Если не дергаться - всегда плохо кончается. Это как не дергаться и пить дальше, не дергаться и не худеть, не дергаться и не искать работу. Кончается всегда пизедцомой. И только систематическая скурпулезная работа способна что то менять.

>>138387170
Почему?

>>138378336 (OP)
>разве не умно взять
А кто даст то? Это тебе не киношку спиздить.

>>138386919
>у нас
У нас это у цивилизации, но не у тебя лично, атеист? Какой заботливый.

>>138387467
Хватит меня этим атеизмом тыкать уже. Я и есть цивилизация.

>>138387348
>почему
Потому что дырок кроме уютного гнёздышка и властного самца мало что интересует =)

Когда мы встретимся?

>>138387562
Ты - легион.

>>138386466
Алах пидр.

Может такое быть, что человечество выживет, при любых обстоятельствах, войны, эпидемии и прочее, и при этом никогда не встретится с представителями других планет? Может, что весь этот межгаллактический парадиз останется маняфантазиями?

>>138388006
Скорее вымрет.

>>138388182
Представь что не вымрет. Что нас будет в определенные эпохи очень мало, потом опять как сейчас и тд. Всегда.

>>138388259
А дальше что?

>>138388259
Я вымру, остальное не важно.

>>138388502
Дальше вопрос - может ли при этом удаленность объектов во вселенной перевесить количествыо вероятностей если время бесконечно?

>>138388563
Тебе не хочется что то хорошее и важное делать при жизни?

>>138388838
>время бесконечно?
Времени не существует.

>>138388867
Живя в параше? А ты как думаешь.

>>138388872
Ну то, что мы называем временем имеется ввиду. ЧТобы нам обозначить период. Для нас ведь есть время, раз мы рождаемся, растем и стареем. Так же ветшают вещи, мысли.

>>138388900
Но ведь не важно где ты находишься, если ты занимаешься тем, что тебе нравится и что ты считаешь важным.

>>138388989
Оно не бесконечно.

>>138389016
Важно. В нищей стране ты можешь только выживать или сдохнуть.

>>138389045
Условно бесконечно - если цивилизация людей будет существовать всегда, она будет совсем разной и в разных местах, но всегда. И никогда не встретит разумные формы инопланетной жизни. Возможно ли это?

Россия ведь не Зимбабве...

>>138389156
"Цивилизация" это громко сказано. Ёбаные обезьяны.
Если где и есть разумные, они воспримут людей как мух. Глупые создания, которые даже на своей планетке не могут жить нормально и развиваться. Вырождающийся вид.

>Россия ведь не Зимбабве...
Близко.

>>138389303
Мы эволюционировали. Не убиваем друг друга больше за еду, пытаемся беречь мир вокруг нас, природу, развивать медицину и другие науки. Думаем уже не только о себе. Может быть мы и дальше эволюционируем и теперяшний пиздец просто прекратится? Может цивилизация обязана через это все пройти?

>>138389303
пиздец дебил

>>138389429
>Мы эволюционировали.
Недостаточно.

>Не убиваем друг друга больше за еду
Это пока. Всё ещё будет.

>пытаемся беречь мир вокруг нас
Всем насрать. Засрано всё.

>развивать медицину
Реальную для богатых и в манямирках чинуш для нищих.

>Думаем уже не только о себе
99,9% думает только о себе.

>>138389588
блядь, я вечно думаю о еот.
мимо 0,01%

>>138389645
Это не то. Ты думаешь о ней чтобы присунуть, а не как нести бобро людям.

>>138388838
Нет.

>>138389588
Да, но смотри - в 90е было все еще пиздецовее совсем. То есть какое то развитие есть. За еду будем убивать - иза за обнищания? Думаешь до этого реально докатится?

>>138389682
ты примитивный школьник

>>138389692
Это радует...

>>138389743
Но ты не доживешь до момента, когда наша раса открыто вступит в контакт с инопланетными цивилизациями.

>>138389697
>90
Смотря где, у кого и что.

>>138389784
Да люди злее были друг к другу, не жалели вообще.

>>138389774
Это ведь нельзя утверждать.

>>138389839
Это не изменилось.

>>138389429
Ну мань, каждый думает только о самом себе.
Пытаемся беречь мир вокруг нас? Да ты посмотри на любую площадь после Дня Города. Идёшь по улице, постоянно кто-то бычки кидает на землю, жвачки, пустые бутылки. Уберут другие, хули.
Не убиваем за еду лишь потому, что пищевая промышленность резко скакнула вперёд. Но случись война, или что-то еще, будем убивать снова. Человек то никак не изменился. В блокадном Ленинграде не выходили по одному на улицу, потому что могло кончиться печально.
Мы развились как цивилизация, но как человек - остались ебучими обезьянами с примитивными инстинктами, особенно бабы. Мужикам хотя бы надо было создавать успешное сообщество, чтобы успешнее охотиться, а им нет. Подставляй пизду за кусок мяса и живи. Изменился разве что кусок мяса, превратившийся в другие радости жизни.

>>138389878
Ненависти стало меньше чувак. Жизнь больше стоит сейчас. Не на много, но больше.

>>138389303
Ты то откуда знаешь, дебик?
мимо из высшей цивилизации

>>138390092
Нет. Раньше тех же собак не убивали ради удовольствия. Тебя могли отпиздить, но не убить, как сейчас.

>>138381434
Бегом читать Астрономию Аванты + ну или хотя бы Википедию. Луна у него во время астероидной бомбардировки образовалась, вообще охуеть.

>>138390092
"Нижегородский школьник пырнул одноклассника ножом в грудь"

Доброта так и прёт с ценностью жизни. Открой новости хотя бы, если ты мосаль и не видишь ада параши.

>>138383545
Быдло не знает про одноразовые зонды.

>>138390092
>>138390215
спор двух аутистов

>>138389839
А еще нельзя утверждать, что мне завтра не свалится миллион на голову. С потолка.

>>138390399
Мне доставляет теория, что о нас все уже давно знают, только не обращают внимания. Сравнивая с муравьями.
Тебе же похуй на муравейник в траве. У тебя своя жизнь, на работу там надо идти или ЕОТ ебать вечерком. Свои мысли, свои дела.
А у муравьев там целая цивилизация, только никому нет до них дела. Ну живут, ну строят, ну плодятся.
Так же и другим СУЩЕСТВАМ глубоко поебать на наш манямирок. Убиваем друг друга да выкачиваем все ресурсы из планеты. Животные, чё с нас взять то?

>>138378336 (OP)
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!
Ребята, а не мистификация ли весь этот космос? Я не про небесную твердь, которую невозможно преодолеть, я про саму постановку вопроса. Осталось ли в достижимом человечеством космосе что-то, что не известно уже с земли? Весь этот Марс это очередная политическая гонка без капли смысла?

>>138390508
Это совсем уж бездоказательно, хоть и интересно. Насекомые видят нас зрительно и органолептически. Мы не видим нихуя.

>>138390337
Хватит называть низкий интеллект аутизмом.

>>138384940
Плнимаешь, главная проблема промышленной добычи астероидов - ДИКО, СУКА, ДОРОГО. Даже сраное рыжьё, даже ссаный палладий не стоят так дорого, как разработка, организация и запуск промышленной миссии в ёбаный пояс астероидов. Это тебе не Луна и даже не Марс. Это ещё дальше и ГОРАЗДО сложнее. А ведь ещё нужно вернуться назад. Но даже если корабль сможет вернуться с весом ресурсов, равным своему же весу, то даже цена чистого ресурса - золота или маталла платиновой группы - не сможет окупить и сотую часть затрат на экспедицию.
Короче говоря, на астероидах нет ничего такого, чего не было бы на Земле. Но на Земле это можно добыть с меньшими затратами. И получить с этого больге профита.
Разработка астероидов будет иметь смысл, если там же эти ресурсы и будут пускаться в производство.

>>138390399
Не то. Вероятность моего события выше. Для него намного возможно большее число предпосылок даже исходя из периода.

>>138390611
Лол, может у нас просто органов чувств для этого не хватает. Помнишь же пикчу, что тебя может прямо щас ебёт инопланетянин, только ты этого не чувствуешь.
Муравьи нас видят, допустим, но они могут не понимать, что мы тоже живые существа со своей цивилизацией. Они просто видят что-то большое, но не в состоянии осмыслить это.

>>138390665
Ресурсов и так хватает. У людей ума недостаток.

>>138390665
Это верно. Но на земле ведь кончится скоро.

>>138390643
При чём тут интеллект. Один говорит, что мир меняется к лучшему, другой приводит частный пример, на фоне глобальных войн, террактов и бедных кошечек и щенков в Хабаровске. Под аутизм можно подогнать всё что угодно

>>138386019
Дохуя. Истощение ресурсов - пиздёж околонаучных паникёров. Мы даже ещё не освоили океаническое дно, верхнюю мантию, Антарктиду и много ещё чего. Даю людишкам ещё тысяч десять лет.

>>138390801
Выпилить людей проще.

>>138390704
>Помнишь же пикчу, что тебя может прямо щас ебёт инопланетянин, только ты этого не чувствуешь.
Метафизически ебет?
>Они просто видят что-то большое, но не в состоянии осмыслить это.
С тем же видением можно предполагать, что Вселенная или отдельные галактики - просто структуры чего-то большего, чего мы не в состоянии осмыслить.

>>138390704
Для меня не очень подходит. Муравьи кусают нас, комары пьют кровь и прочее. Они знают что мы живые тоже, хоть на этом и ограничивается. Мне нравится твоя теория но просто обосновать доказательно ее нельзя.

>>138389697
Но смотри: 1000 лет назад мы друг друга убивали. 500 лет назад тоже. Как и 100. Как и 50. Как и 10, как и год назад.
Выборку нужно брать больше. Человечество не меняется.

>>138390910
Смотря какой инопланетянин))0))00))))
Может, вся наша Солнечная система - это просто анальные шарики в чьём-то анусе.
>>138390924
Муравьи тебя кусают, только если ты как-то к ним подойдёшь. Но если ты сидишь как сыч 24/7 за пекарней, то ни один муравей тебя не укусит. Ты видишь муравейник из окна, но никогда не будешь с ним взаимодействовать. Ну не пересекаются ваши пути.

>>138390836
А третий читает клитором своим.

>>138390801
Тема поднималась не в первый раз. Если кратко - пиздят, ресурсов дохуя.

>>138391078
Сиськи с супом и уёбывай

>>138391027
Меняется, но не в том и не туда.

>>138391027
Чувак но количество и причины изменились.

>>138390843
>>138390849
двачую сих господ.

>>138391123
Зачем пиздеть?

>>138391148
За вождя! За ленина! За сталина! За хуйло!

>>138391062
>Может, вся наша Солнечная система - это просто анальные шарики в чьём-то анусе.
Разве что молекула в этом анальном шарике. Или атом. Или кварк. Или 1/10 от нихуя.

>>138391182
А ты подумай. Причем не про ресурсы, а почему люди всегда пиздят. Почему этот вид такой отсталый.

>>138391148
Ты просто вдумайся, что ВСЕГДА где-то идёт какая-нибудь война. Мы никогда не прекратим убивать друг друга. Вообще никогда.
Всегда найдутся разногласия, всегда будут те, кто будет стравливать людей друг с другом ради собственной выгоды.

>>138391205
Сейчас мы в большей части мира можем спокойно существовать.

>>138391250
А есть альтернативы? Такова наша природа, бро.

>>138391250
Потому что бабло - продажа оружия, выкачка нефти и тд. Но вот эволюционируем и поймем что убивать - больше нельзя. И что это важнее денег.

>>138391259
Каклы вон "существуют спокойно".

>>138391333
Убивать придется. Народу слишком дохуя.

>>138391235
Ну ради денег, чтобы выбивать гранты на исследования какие то или обосновывать повышение цен?

>>138391338
Да. А хули нет что ли?

>>138391333
>важнее денег
ОХ ЛОЛ СУКА
Да властьимущим насрать на тебя и твои идеалы. Зачем изобретать что-то новое ради денег и чувственных удовольствий, когда всегда есть тупые управляемые массы и старая добрая войнушка?
Убивать больше нельзя. Поймём. Пиздец я проиграл.

>>138391372
И это тоже одна из причин, может и главная. Так может мы слишком много потребляем? Больше, чем нам нужно?

>>138390185
Она же из земли была выбита?
Ну там какой-то ещё планетоподобный объект чирканул и ушёл в закат, а у нас такой чиркаш остался, который потом слепился в луну?
Тогда объяснимо, почему из Колской сверхглубокой достали лунный грунт.

>>138391288
Как ни прискорбно, если бы не войны, планету бы уже давно сожрали.
Вот какой пиздец на улицах Индии, так вообще везде бы было.

>>138391333
Как эволюционируем? Отрастим второй мозг?

>>138391383
Всё куда хуже. Человек v1.0 просто кусок говна. Животное с хуёвой прошивкой. Если бы был курс на развитие, может быть и эволюционировали бы постепенно, но увы.

>>138391438
Ну потому что это неправильно чувак. Потому что право на жизнь у всех одинаковое. И даже тот кто с этим не считался может начать думать по другому.

>>138391545
Пидорахи пойдут своим путём и будут рождаться сразу с хуём в жопе.

>>138391511
>если бы не войны
Разумные существа могут в планирование численности. Но куда это разрозненным стаям обезьян...

>>138391561
Скажи, почему пиздят про ресурсы.

>>138391511
Забавно ты проводишь корреляцию между количеством войн и индийским уровнем жизни. Хочешь сказать, что Индия не воюет, поэтому там так хуево?

>>138391446
Тебе это гиперпотребление из каждого экрана навязывается. Этим живёт экономика.
Тебе сколько лет то, что ты так наивно мыслишь? Как бы ни хотелось верить в светлое будущее, человеческая природа не оставляет на это никаких шансов.

>>138391622
Двачну.

>>138391629
Влияние на цены и политика.

>>138391462
Теории-теории. Образовалась вместе с Земляшкой примерно в одно время. Как именно - тайна сия велика есть. На заре Солнечной Системы бурно было. Могло быть всё.
Пруф про Кольскую.

>>138391646
Не бывает что шансов никаких. Они есть всегда

>>138391645
Нет, в XX веке весь мир не воют -> в XXI везде население как в индии.

>>138378336 (OP)
> Марс уже опробован рядом зондов успешно, его состав и почва известны так же хорошо как родинки на пилотке ЕОТ
Ахахаха, ну ты и умственно отсталая жуёба! Марс изучен так же "ПОЛНОСТЬЮ", как если бы ты робота высадил кататься по одному из британских оcтровов, не проехав по факту даже Лондона в соотношении размеров.
А у него, блядь, Марс уже изучан.
Скажи ещё, Плутон освоен, ведь с него прислали фотки, значит он уже на 146% изучен

>>138391622
Лучше аборты запретим но будем воевать.

>>138391700
Ну, блядь, дождись расцвета биотехнологий да кибернетики и трансгуманизируйся контролируемой эволюцией в новый вид. Доживи только. И выживи после.

>>138391701
Китай воевал, сейчас там плодятся точно так же, как в Индии, но уровень жизни между Пидорахой и Европой.
Швеция и Швейцария не воевала, сейчас там все так же, как остальных странах Европы.
Твоя теория - полное говно.

>>138391701
> XX веке весь мир не воют
Суммарные потери во второй мировой около 46 миллионов. Это в общем-то всего 2 процента от населения Земли на начало войны (там больше 2 миллиардов было). Войны короче хуево население сокращают в масштабах всей планеты.

>>138391767
Сейчас люди разделены на страны, потому надо поддерживать мясо для войн. Не расплодишься, тебя захватят и выпилят. Мир всё равно в итоге придет к единому, но через войну или БП. Вот там уже можно пытаться что-то делать. А пока, обезьяны играют в разумных. Да вот хуёво у них это получается. Даже сказки древние до сих пор не выпилены как дурь.

>>138391622
Лол. Колька с Машкой поебались, а там и лужайку Б-г даст. Разумное планирование, ну.
Природа сделала секс приятным не для того, чтобы мы ограничивали себя какими-то резиночками на хуе!

>>138391893
На второй раз обоим стерилизацию принудительно. Вот и всего то. Всё это давно уже в утопиях есть. Да вот нереальны они без объединения всех в одну кучу(желательно с выпилом отсталых обезьян).

>>138391953
О дивный манямир. Мне больше всех доставляет.
Только как ты определишь, где остановиться то? Какое население приемлемо?

>>138391880
>Мир всё равно в итоге придет к единому
Не придет пока других людей не найдешь. Нынешнее человечество не может в объединение. Сепаратизм и настроения в духе "нахуй нам кормить вон тех, дотационных" шатают изнутри и США, и РФ, и Евросоюз - а это всего лишь крупные страны и федерации, не занимающие целиком даже одного континента.

Даже если что-то объединит всех люедй на земле - этот союз не продержится долго. Слишком мы разные, и слишком сложно управлять из единого центра и фермером в Техасе, и шахтером на Кавказе, и водителем в Австралии. Никакой бюрократии не хватит при нынешнем уровне технологий.

>>138391999
Такое, на которое есть достаточно ресурсов, чтобы оно могло развиваться, а не бумажки в офисах перекладывать да хуи сосать.

>>138391843
Ну хз. Я не только про Вторую Мировую, а про все войны в целом. И дело не только в убитых мужчиных, но и в нерождённых детях.
Т.е. мужик мог наплодить еще 10 личинок, а его звалили. И вообще дохуя мужиков завалили в конкретной стране, что баб оплодотворять то некому. Ну и т.д.

>>138392054
>при нынешнем уровне технологий
Ну да. А если обращаться к антиутопиям, то там всегда возникает вопрос об ограничении свободы. Как в 1984, например. Везде телекраны, контроль, но разве это хороший мир?

>>138392073
Ну я тебе сказал, 2 процента от населения на тот момент. Ну прошло с тех пор пара поколений - ну окей, эти 40 миллионов тогда могли бы превратиться в добавочные 200-300 миллионов сейчас. Все равно копейки на фоне непрерывно плодящихся азиатов.

>>138392057
Ну и какое это?

>>138392054
>Нынешнее человечество не может в объединение.
Потому что никто не хочет умирать. Есть ещё способ, но может выйти боком. Пилишь вирус, который заражает отсталых бесплодием. Делаешь вид что ни при чем.

>Слишком мы разные
Зачистят.

>>138392139
Зато не убьют ночью на улице. А слежку уже сейчас тебе ввели.

>>138392054
Так может автономии оставить? Типа Рашка пусть один континент окучивает, Пиндосня - второй, всё что между ними всякие карлики и гномы. Ну и иногда кооперируются пусть, если нужно какой проект масштабный запилить. А общим направлением развития пусть занимаются самые влиятельWAIT OH SHI

>>138392139
1984 слишком уж ебнутая, а вот дивный новый мир мне вполне понравился. Хоть она и считается антиутопией я не вижу в ней ничего сильно плохого, и она куда как более реалистична. Если выкинуть из нее всякую хуйню типа искуственно созданных полудебилов-рабов, которые просто не нужны при наличии продвинутой техники (автор-то ее писал тогда когда о комплюхтерах никто и не думал, у него даже лифтом там живой человек управляет) то получается таки вполне норм мирок. Яб пожил.

>>138392230
Нехуй шататься ночью по улицам мб?

>>138392230
Как будут определятся отсталые?

>>138392230
>отсталых
Угу, ты сперва формализуй это понятие.

>>138392181
Явно не 7 миллиардов или сколько там уже наплодилось. Лишние люди - лимит на 1 личинку в семье. Мало - лимит нахуй. Всё. Тебе не надо точно держать до штуки.

>>138392241
Во-во. Формальное объединение де-факто независимых и автономных образований - это и есть нынешний мир.

>>138392256
Так я и не шатаюсь. Выше кто-то там говорил что жить стало лучше, да жизнь ценнее. Ага.

>>138392264 >>138392275
Сами подумайте. Ответ не так и сложен.

>>138392253
Там нет личностного развития. Только развлечения и наркотики. Ну поживёшь ты так пару лет, а дальше что?
И что мешает жить так прямо здесь и сейчас?
Не, там хуёвый мир, на самом деле, потому что у человека просто нет выбора. Если ты родился "Д", ты так и сдохнешь в угольной шахте, даже не похавав сомы перед сном. С другой стороны, ты никогда и не будешь ни к чему стремиться, потому что родился с установками "Д".
Но это всё равно несправедливо, потому что кто решает то, кому быть альфачем, а кому нет?
В нашем мире хотя бы можно превозмогать и добиваться своего.

Нас объединят только иноплатеняне.
И я говорю серьезно.

По сравнению с иноплатенянином самый мерзкий чуркобес в красных мокасинах или вонючий ниггер будет тебе как брат.

>>138392285
> лимит на 1 личинку в семье.
> Мало - лимит нахуй
Китай уже соснул с этим. Так как ВНЕЗАПНО твои решения начинают работать с задержкой в 20-30 лет и очень легко систему дестабилизировать. Ввел лимит - в итоге на одного ребенка два родителя, через 30 лет - на одного работающего два пенсионера которых он должен содержать, пизда экономике. Ты кинулся в другую крайность, снял лимиты - но рожать уже никто не хочет, родителей бы своих прокормить, куда еще личинок заводить, а дажеесли и захочет - это еще 20-30 лет пройдет прежде чем новосделанные личинки вырастут и станут экономически активными. За это время тебя уже свергнуть десять раз успеют за всю ту хуйню что ты творил.

>>138392285
Тут тоже сложно определить. Чёт вспоминается байка, что Моцарт был 7-ым ребёнком в семье какой-то алкоголички.
А ведь он значим для человеческой истории. Нельзя каким-то другим людям решать подобные вещи.

>>138392363
Но ты и в нашем мире можешь родиться дельтой с установками дельты. И будешь доволен жизнью.

>>138392346
Народ-гной, народ-пидор...

>>138392241
Проиграл.

>>138392363
>В нашем мире хотя бы можно превозмогать и добиваться своего.
Сидя на двощах саморазвиваясь анимой. Хуйня всё это.

>>138392415
Нынешняя экономика просто хуита. Весь этот долбоебизм-капитализм.

>>138392431
Могу. А могу родиться в семье, где мне будут вдалбливать омежку, а я стану беткой, а если подбухну, то и альфачем.

>>138392442
Народ-двачер...

>>138392416
По мне, даже если бы его не было, похуй. Не так оно значимо. Это просто музыка, развлечение.

>>138392346
Верящие древним фейковым книжкам?

>>138392363
>Там нет личностного развития
Определи сперва что это. Формально их мир не сильно отличается от нашего. Люди рождаются, работают, размножаются, развлекаются, умирают. Никакого серьезного принуждения там нет. Есть заложенные в детстве гипнозом основы, но чем это отличается от обычного воспитания?
Единственное принципиальное ограничение что там показано - это запрет на некоторые научныые изыскания и на шатание лодки.

> Если ты родился "Д", ты так и сдохнешь в угольной шахте, даже не похавав сомы перед сном
Это да, но это лишь следствие того что роман писался в те времена, когда о нынешнем уровне автоматизации нельзя было и мечтать. Эти эпсилоны и прочие гаммы при нынешнем уровне техники нахуй не нужны. А если их оттуда убрать то получается норм.

>>138392488
>Нынешняя экономика просто хуита. Весь этот долбоебизм-капитализм.
Похуй на общественный строй, тут простая математика, что на одного экономически активного гражданина всегда будет приходиться двое иждевенцев-родителей. То есть только треть сделанного останется тебе, остальные две трети пойдут на обеспечение предыдущего поколения.

>>138392548
>о нынешнем уровне автоматизации
"китайцы собирающие планшеты" "китайцы мотающие тпи"
Да в жопе всё до сих пор.

>>138392646
Выход есть?

>>138392672
Да все идет уже в сторону роботизации. Так как в китае уровень жизни и зарплаты уже начинают приближаться к европейским, и он начинает терять свое преимущество в дешевой рабсиле.
Вон адидас недавно перенес завод из китая обратно в германию, но только теперь этот завод напичкан роботами, а не людьми.
Думаю в ближайшие десятилетия так много кто сделает.

>>138392646
Тебе роботов изобретают, а он всё про мясо... Может стоило не машинки пилить да гейфоны, не солдатиков да бесполезное говно япошек, а что-то полезное, что может работать на пользу людей.
Вот только самих людей девать некуда, их же дохуя, а без работы это дикое стадо совсем охуеет. Оно не умеет жить нормально. А в параше ещё и спиздят всё нахуй.

>>138392674
Ввести принудительную эвтаназию при достижении определенного возраста, чтобы не содержать орду стариков.
Но это пиздец.

>>138392738
Есть такое. Китай поднялся, а параша так и лежит не в силах даже на колени встать. Проблема роботизации в людях. Выше написал что их некуда деть. А ещё потреблядство мешает.

>>138392834
>А ещё потреблядство мешает.
Оно не мешает, а спрос создает. Нахуй нужны будут твои роботы, если производимый ими товар некуда будет деть? Только не вспоминай про социализм и ссср, эта параша не сработала в 20 веке, не сработает и сейчас, по причинам сугубо политическим.

>>138392905
Оно не работало потому что сделали через жопу.

>>138392548
Воспитанию можно копротивляться, а тому гипнозу - нет. Что опять же отбирает свободу выбора. Ну вспомни сам, Дикарь же кричал, что он - человек, и у него есть право на выбор и на страдание.
Родившись в нашем мире ты волен выбирать сам, к чему стремиться. Даже если у тебя вся семейка ПГМнутая, тебе ничто не мешает стать как минимум агностиком. И если вся твоя семья живёт в мухосрани и работает на местном заводе у тебя есть возможность съебать даже в ДС и няшить топовую тяночку в илитном вузике.
И личностное развитие каждый выбирает для себя сам. Кто-то задрачивает физику, кто-то философию, кто-то через коня прыгает или в бассейне плавает. А там нет развития, только развлечения.

И об автоматизации ты зря. В конце же чётко было сказано, что автоматизация возможна, проводились эксперименты, но это освобождало у людей столько свободного времени, что они не знали чем себя занять. Вот и ввели работу обратно.

>>138393199
>у тебя есть возможность съебать даже в ДС и няшить топовую тяночку в илитном вузике.
На какие шиши? А резиновая не лопнет?

Вы еще тут все про роботов дохуя пишите, что они всё вытеснят. Но разве развитие компьютерной техники наоборот не создало кучу новых профессий? Дизайнеры блять, фотошоперы, камвхоры, стримеры, 3д-моделлеры и прочее.
Также и с роботами появится что-то, что позволит работать и людям. Что - хуй его знает.

>>138393313
>Дизайнеры блять, фотошоперы, камвхоры, стримеры, 3д-моделлеры и прочее.
Ненужное говно. Просто людей дохуя, а работы нет. Вот и выдумывают разную имитацию деятельности.

>>138393283
Не лопнет.
Задрачиваешь ЕГЭ, переезжаешь в общагу и устраиваешь на работу. Только не говори мне, что это невозможно. Именно возможность для этого у тебя есть. А дальше - исключительно твой выбор, задрачивать эту тему или попить пивка с пацанами на лавке.

>>138393347
На это есть спрос, кто-то ведь им платит деньги за их услуги. Так что та же работа.

ОН СКАЗАЛ: "ПОЕХАВШИЙ!" И МАХНУЛ РУКОЙ!

>>138393380
Нет спроса. Есть искусственный пузырь потреблядства.

>>138392973
А сделали через жопу потому, что при существующем человечестве иначе и не сделаешь. Рассчитанный на лучшие качества социализм обречен на провал будучи реализуем неидеальными людьми.

>>138393458
Блять, а что такое "спрос" то по-твоему? Их услуги востребованы и даже оплачиваются. Точка.
А потребление навязывают уже давно и отовсюду, ну от этого никуда не деться. Только навязывают то не покупать услуги дизайнера. Дизайнер нужен как раз для того, чтобы создать красивую картинку с тачкой, например, которую захотят хомячки и продолжат бежать в своём колесе, надеясь однажды заполучить подобную.

>>138393199
>что автоматизация возможна, проводились эксперименты, но это освобождало у людей столько свободного времени, что они не знали чем себя занять. Вот и ввели работу обратно

Можно давать работу обычным людям, но нет никакого смысла выращивать под нее искуственно ограниченных людей.

>>138393591
Есть реальный спрос, та же еда которая тебе нужна каждый день, а есть говно потреблядство в виде очередного гейфона, который лишь понты и 99% не юзают и половины его функций. Вот второе это говно. Когда товар или работа делается не потому что нужна, а ради бабла срубить на лохах.

>>138393674
Эм, дак когда человечество не хотело бабла срубать на лохах то? Манхэттен еще таким образом затарили, а про Древний Рим вообще молчу.

>>138390508
И тут, чья-то жопа, скоро сядет на этот муравейник.

>>138393623
Но тогда как внушить другим чувство превосходство и исключительности, если не будет черни? Надо ведь показать плохое, чтобы альфачи и дальше наслаждались рекламой и потреблядством.

>>138393575
Ну так людей то меняли понемногу. В совке хотя бы видимость была, что надо быть человеком и корабли бороздят там. А не как сейчас, все хотят быть погромистом +33к/сек и шлюхой. Но совок умер и всё даром прошло. За 2 поколения не изменишь людей настолько. Сейчас же обратный процесс, со всеми этими сказками и как там... скрепы и традиции. Так что лучше, когда идет пиар образованного умного человека или ростим быдло для потреблядей и рабства?

>>138393674
>не потому что нужна
А кто решать будет что нужно а что нет? Ты?

Потреблядство это эффективный способ борьбы с кризисом перепроизводства. Либо ты делаешь недолговечное говно и постоянно придумываешь способы впарить людям говно поновее, либо ты за десяток лет насыщаешь рынок и умираешь. А затем когда через 20-30-40 лет все-таки развалятся твои "вечные" машины и телефоны - кто тебе новые сделает? Заводы закрылись уже, оборудование распилено, спецы на пенсии или померли не воспитав смены. В итоге всю индустрию придется с нуля поднимать.

>>138393721
Потому что люди говно. Уже не раз упомянули. Богатые богатеют не зная куда девать бабло. А остальные выживают в говне.

>>138393756
Ну наше современное общество с этим неплохо справляется несмотря на то, что при рождении все люди более-менее в равных условиях с биологической точки зрения.

>>138393793
Это перевод ресурсов, не более. К тому же есть моральное устаревание. Так что сроки не 20 лет. Но как сейчас, когда проц или видяха отличаются на 0,1% нахуй оно надо. Ладно бы реально было что-то новое, нет, будут каждую парашу по одной вбрасывать и продавать. При том давно уже есть и получше технологии, но зачем сразу то сливать, так не наваришься.

>>138393781
Похуй абсолютно что там "лучше" или "хуже", что там нравится лично тебе или от чего горит жопа. Совок просто НЕ-РА-БО-ТА-ЕТ. Сама структура однопартийной политической системы (а многопартийность низзя, ибо твои социалисты тут же соснут у капиталистов и демократов) порождает политическую нестабильность, для преодоления которой закручиваются гайки, что ломает экономические стимулы. Все это помножается на неэффективные экономические идеи (то же планирование, нет, это не люди плохие, это система неудачная, нельзя из кремля решать, сколько должен есть шахтер на ДВ и сколько мыла и спичек потреблять). И пизда.

>>138393824
Да потому что богатые что-то делают, чтобы заработать бабла. Оно не с неба к ним сваливается. Они шевелят своей жопой, изворачиваются, делают что угодно, но зарабатывают.
А массы, в большинстве своём, только ноют, что денег нет, и всё ждут, что кто-то другой решит их проблемы. У 2/3 населения нет даже счёта в банке, о чём тут говорить?
Коммунизм потому и был обречён, что люди не равны. А тот, кто работает и зарабатывает, не очень хочет делиться с теми, кто нихуя не делает.

>>138393923
Еще раз, придумай систему лучше, которая устойчива к перепроизводству и при этом не создает дефицита (в отличие от плановой экономики и излишнего вмешательства государства в рыночек)

>>138393941
>то же планирование
Охуительная вещь. Но не в руках идиота. В совке у власти были большей частью дураки, потому и не работало. Производили дохуя ненужного говна, выполняя ненужный план. А реально прикидывать, да кому оно нахуй надо. Конечно оно не работало с таким подходом.

>>138393982
С неба. Богатый передаст богатство дальше итд. Хер ты из ничего вылезешь и не надо сказок.

>У 2/3 населения нет даже счёта в банке
Зачем он, если денег нет?

>тот, кто работает и зарабатывает
получает залупу

>>138394083
Богатство передаётся не только внутри семьи, мань. Присасывайся к богатеньким дружкам, проворачивай общие дела, и будут и у тебя бабки.
Денег нет из-за гиперпотребления и покупки ненужных вещей в кредит, например. Т.е. из-за лишних тупых трат, а не оттого, что денег нет в принципе.
Работай нормально и получай зарплату, а не залупу. А даже если и залупу, то найди того, кому ее можно замотать за лавэ.

>>138394020
>А реально прикидывать, да кому оно нахуй надо.
У системы планирования есть куча объективных недостатков, которые затем приводят либо к тому же перепроизводству (ололо мы перевыполнили план, дайте нам награду, а то что сделанные нами сверх плана шпалы гниют и портятся так как никому не нужны - да похуй), либо к дефициту. При этом люди принимающие решения никак в них не заинтересованы, сидят слишком далеко от тех людей за которых они решают, зачастую не имеют объективной картины или имеют ее с большим запаздыванием (это все классические свойства многоуровневых иерархий, на эту тему куча всего понаписана уже). При этом нет никакого стимула для модернизаций и инноваций, план выполнил и молодец, а если перевыполнишь - так тебя в этом году наградят, а в следующем план поднимут и пиздец, вкалывай в два раза больше за те же деньги.
Хуйня короче. Планирование как таковое нужно, конечно, но не настолько детальное. Пускай на местах сами решают что им надо.

>>138394159
>что денег нет в принципе.
Так и есть.

>Работай нормально и получай зарплату, а не залупу.
Ага, опять в резиновую... и квартиру подарят, и работу 300+/сек подгонят. И главное всем, а не везунчикам заспавнившимся в столице.

>>138394178
И как быть? Что бы ты предложил?
Понятно, что человечество уже не вырвется из сформированной модели без какого-либо глобального конфликта, который всё разрушит. Но что делать, если бы была возможность начать с нуля?

>>138394233
Чувак, ну не хочешь верить, что правильные действия вознаграждаются - не верь, хули ты)

>>138394238
Не буду ничего предлагать. Умеренный капитализм с долей государственного регулирования + демократия, они может тоже говно, но лучше них человечество пока ничего не придумало. Все остальное слишком влажно или уже отметено историей как неработающее.

>>138394233
>И главное всем, а не везунчикам заспавнившимся в столице.
Пока заспавнившиеся в столице перекладывают бумажки за 30к (им ведь лениво жопу рвать, жилье и так есть), злые и голодные понаехалы идут к успеху.

Коренные потом плачутся (на двачике тоже было) что их никуда работать не берут, так как все понаехалами занято.

>>138394178
>мы перевыполнили план, дайте нам награду
Даем штраф. Ибо нехуй. А дальше у тебя херня, а не планирование. Именно тот пиздец, который и сводил на нет всё в совке. Планировать надо с умом, а не идиоты с "планами" для галочки от балды. Реализация была говно, с этим никто не спорит. Если бы реально прикидывали что сколько кому надо, всё бы работало. Зато сейчас вон ресурсы есть(на деле нет, они уже частные и украдены), безработица дикая есть, а многих товаров нет. Вот тебе и твой капитализм. Не может сложиться.

Кстати, при текущем дерьме тоже полно хуйни. То же закапывания урожая, чтобы не снижать цену. И перепроизводство не редкость.

>>138394454
Не все удачно понаезжают. И это пока ты молодой и шутливый. Потом уже не захочешь такой жизни по съемным комнатам.

>>138394480
>Если бы реально прикидывали что сколько кому надо,
Если бы у бабушки были яйца она была бы дедушкой, блядь.
Не будет оно по-другому. Потому что опять же ты пытаешься рассчитывать на лучшие качества в людях. Не надо так. Даже если тебе повезет иметь одного, другого хорошего планировщика - рано или поздно придет жадный или глупый. А твоя система абсолютно неустойчива к таким.
В отличие от худо-бедно саморегулирующегося рыночка и капитализма, который рассчитывает на худшие черты человека - жадность и эгоизм - и потому работает.

> Кстати, при текущем дерьме тоже полно хуйни
Не спорю, я и пишу выше что текущий строй тоже говно. Но лучше не придумали. Он хотя бы где-то работает и есть какие-то примеры успешных стран с высоким уровнем жизни. У социализма таких примеров нету ни одного. Везде одно и то же - даже если вначале и наблюдался какой-то рост то он неизбежно сменялся затем стагнацией, нищетой и тоталитаризмом.

>>138394511
Никто и не спорит что не все. Но это шанс.

>>138378336 (OP)
>Скиапарелли успешно выпилился о поверхность Марса

Рожденный в рашке на Марс не может.

>>138394599
>рано или поздно придет жадный или глупый
Не должен такой проходить. Ну и да, это всё для разумных людей, а не обезьян. Так что сначала выпил и зачистка, а потом уже утопии.

Ну и ещё про планирование. Есть люди, у которых те же деньги спланированы траты. А есть ебланы, которые постоянно в долгах, кредитах или голодают перед зарплатой. Вторые просто не могут жить по средствам и прикидывать как их тратить. Планирование это не только сколько чего надо произвести, это своеобразная система. Ну или проще говоря, головой надо думать, не забывая о завтрашнем дне. В случае параши дно имеет значение дна.

ушел спать.

>>138394599
А скандинавские страны с успешными социалистами?
мимо на собаке