Друже, ты видишь сколько тут быдлокодеров и блюпринтообезьян? Ты видишь сколько тут моделеров, художников и текстурщиков? Ты видишь тут много удачных проектов от сборной гд? То-то и оно, анон не очень то и умеет в организацию. :(
>как спланировать проект
Питч -> Концепт -> Список сущностей -> Первичная оценка затрат (умножить на три).
>как правильно выстроить отношения между программистами и дизайнером
Зависит от конкретных дизайнера и программиста. В самых общих чертах: первый должен предоставлять краткую, однозначную, непротиворечивую информацию, второй - чёткий фидбэк. Дизайнер должен быть готов к тому, что его идеи нереализуемы в рамках заложенного бюджета, программист должен быть готов к постоянным переделкам и модификациям (и к тому, что его вопросы подвесят дизайнера и придётся ждать).
>какие проблемы в этом контексте могут возникать
Любые.
>Также реквестирую литературу по этой теме.
https://www.amazon.com/Game-Producers-Handbook-Dan-Irish/dp/1592006175
ОП, напиши критерии для кодера
Ну это же не значит что не надо пытаться. В конце концов наполненный срачами /ra/ мне неплохо помог с дипломом - адекватные аноны везде есть
За литературу спасибо. А как ты оценивал затраты? Прикидывал по человеко-часам или есть специфика какая-то?
Ты про должность в 5к? Мне тебе сложно сказать, т.к. я сам пока в этом разбираюсь. По идее у него должен быть опыт работы с одним из популярных гейм движков, чтобы на нем набросать альфа версию демки.
>специфика какая-то
А специфика такая, что ты даже в общих чертах нихера не продумал, а уже лезешь затраты оценивать. Соснешь.
Ты так и не сказал, что за игра нужна
Сначала составляешь список задач и ресурсов, потом переводишь в человекочасы.
Судя по треду, у тебя вообще никакого опыта ни в геймдеве, ни в энтерпрайзе, я бы рекомендовал тебе сначала сделать хоть что-нибудь (игру или не игру - не важно) от концепции до релиза - это откроет тебе глаза на многие вещи.
Я поэтому и спрашиваю, анон, чтобы не от хуя начать пилить демку, а разобраться что и как. Это не первая моя попытка сделать игру, в прошлый раз мы как раз и проебались от непонимания того, что, как и зачем мы делаем. Ну и от того, что лучшая мотивация - рубль - отсутствовала.
Да, прости, затупил. Это будет двумерная головоломка на спрайтах, например как Limbo (только не чб), без убийств и не слишком мудреная как Braid по сложности. Пока есть несколько концептов для первых уровней, в них свет будет управлять временем - чем ближе к источнику, тем медленнее оно течет. Собственно на этом и будет строиться первая пачка головоломок.
У меня есть опыт планирования проектов, но, увы, не связанных с программированием, и в их реализации (свой интернет-магаз например, лол) я был единственным исполнителем.
В плане "от концепции до релиза" я с тобой согласен, но я же не игру года решил делать, поэтому если проебется - ну и ладно, хоть попробую. Да и рисую я так оверохуенно, что без дизайнера не обойдусь
Не планируй
Если ты не умеешь ни кодить, ни рисовать, то, значит, собираешься быть геймдизайнером/директором. В первом случае читай книжки по геймдизайну. Во втором - по менеджменту.
Найди способ сделать прототип и проверить свои концепты до того, как наймёшь людей и запустишь разработку.
В общем-то, это советы для самых маленьких, если в них для тебя есть что-то новое, то срочно иди гуглить "Что читать геймдизайнеру". Заодно гамасутра и GDC Vault тебе в руки.
Двачую. Просто делаешь и придумываешь что делать дальше на ходу, а потом смотришь что из этого получилось.
Если в команде ты один, то прокатит, если вас хотя бы двое, и один зависит от другого, то это верный путь к катастрофе.
Спасибо анон, советы для чайников это как раз мой случай
Бамп. Ну же анон, подкинь еще материалов
бампану, анон, как с тобой можно связаться?(телеграм, почта)
А что ты хочешь у меня узнать? Я сам нихрена не знаю, а анон к теме внимания не проявляет. Хотя с гамасутрой тут неплохо подсказали
Берешь, заводишь акк на гугле. Создаешь документ, где подробно описываешь, чего хочешь. Удобство в том, что доступ к доку могут иметь много людей и предлагать свои правки. Также надо завести еще один док, где будет "план действий" расписанный по дням :" сегодня делаю это, завтра – то." , не стоит делать его слишком большим, достаточно спланировать 5-7 дней. Сей документ не играет роли жесткого дедлайна, а скорее роль "напоминалки" ,на чем остановились, поэтому сроки действий могут многократно переноситься, в случае задержек.
Как ты себе это представляешь? Подозреваю, что через пару недель все, что я буду делать с этим общим доком - отменять правки толстых троллей и вырезать срачи.
Ну ведь ты же не собираешься в команду брать толстых троллей, так ведь?
Аа, ты предлагаешь использовать гуглодоки как метод общения с командой. Я боюсь ты нехило переоцениваешь мои денежные возможности в этом плане, мне бы на прогера из мухосранска и дизайнера хватило
Процессы и коммуникации. Большей частью вопрос опыта. Главное все решения записывать в одном известном всем месте. Чтобы не было вопросов "а как назвать текстурку для монстра X", Если какая-либо хуйня случается более одного раза - то надо придумать как перестроить процессы чтобы хуйня не могла возникнуть. Желательно записывать так чтобы влияние решений людей было минимальным, чтобы нельзя было сделать неправильно. Полезно всегда переспрашивать в конце что именно человек услышал, чисто для синхронизации. А то часто бывает что каждый услышал своё и начинается хуйня. Куда нибудь записывать все задачи, даже мелкие. Иначе их забудут и все будут делать что-то своё. Рекомендую для начала Trello.
Троллей СРАЗУ выкидывать. Не важно какие они талантливые умные и опытные - они создают больше проблем чем решают.
Нет. Просто разработка может затянуться. Но пока ты будешь всё планировать, разработка может вообще заглохнуть нахуй.
В общем юзать стандартизацию имен, взял на заметку.
Чтобы она не заглохла наоборот нужно расписывать этапы и выполнять их, а не брать напором, пока не надоест
Пять книг для тебя:
http://rpgmaker.su/downloads/журналы-и-книжки/175-искусство-геймдизайна-the-art-of-game-design-–-джесси-шелл - настольная книга любого дизайнера. Мастрид.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/422789 - алгоритм решения творческих задач. Создан для технарей, но общие принципы могут применяться где угодно, в том числе и в геймдизайне
https://flibustahezeous3.onion.to/b/311837 - научит искать "своих" игроков и понимать, как сделать для них идеальную игру.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/370498 - методология разработки. Объяснит, почему сама идея "планирования GD проекта" как ты её понимаешь - хуйня и покажет, как делать это правильно.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/397583 - расскажет, чем в принципе должен заниматься руководитель и почему нельзя эффективно рулить командой в одиночку.
Удачи.
http://rpgmaker.su/downloads/журналы-и-книжки/175-искусство-геймдизайна-the-art-of-game-design-–-джесси-шелл - настольная книга любого дизайнера. Мастрид.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/422789 - алгоритм решения творческих задач. Создан для технарей, но общие принципы могут применяться где угодно, в том числе и в геймдизайне
https://flibustahezeous3.onion.to/b/311837 - научит искать "своих" игроков и понимать, как сделать для них идеальную игру.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/370498 - методология разработки. Объяснит, почему сама идея "планирования GD проекта" как ты её понимаешь - хуйня и покажет, как делать это правильно.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/397583 - расскажет, чем в принципе должен заниматься руководитель и почему нельзя эффективно рулить командой в одиночку.
Удачи.
Большое спасибо, анон. Отличная подборка
Методичку Галенкина сюда же запихните
>алгоритм решения творческих задач
говно без задач
Ты про эту?
http://galyonkin.com/wp-content/book/Games-Marketing-by-Galyonkin-designed.pdf
Она вообще ок, но с неё можно разве что основы понять. С другой стороны, на русском языке ничего лучше нет на тему из книг.
Ещё из полезного:
https://flibustahezeous3.onion.to/b/432403 - скорее про бизнес, чем про игры. Зато есть куча лайфхаков и душевных историй. Да и просто написано душевно, приятно читать.
http://habrahabr.ru/company/mosigra/ - бложек того же автора на Хабре
Абсолютный мастрид, если разрабатываешь НРИ или настолки, чуть менее абсолютный, но всё ещё мастрид, если разрабатываешь видеоигры.
Использую последние полгода, полёт нормальный, зависимости нет, дизайн есть, брат жив.
Годный блог, по делу. Спасибо.
Удивительно, что хорошие книги по GD не переводят, предполагая что в РФ все умеют читать на английском.
"Не знаешь языка - вон из профессии!!11" (с) любой гд, освоивший ангельский на уровне преинтермедиа.
Дополню подборку списком неочевидного, но полезного.
http://maximilyahov.ru/soviet/ - если после чтения твоей документации половина команды разбегается в ужасе, а вторая не делает этого только потому что охвачена глубочайшим ЯННП, то советы по ссылке - для тебя.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/143868 - мастрид для переводчика, очень полезно для тех, кто работает с переводчиками. Поможет отличить хуёвый перевод от непотребно хуёвого.
http://www.rulit.me/author/37signals/getting-real-na-russkom-download-free-322083.html - о том, почему сидение в кафешке с вдохновленным видом и написание ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ не имеет ничего общего с хорошей разработкой. TL;DR - начинайте с интерфейсов.
http://www.mosigra.ru/blog/id2С100000299/ - заряжает правильной философией. Мастрид для дизайнеров, которые хотят разрабатывать что-то для киберспорта.
http://maximilyahov.ru/soviet/ - если после чтения твоей документации половина команды разбегается в ужасе, а вторая не делает этого только потому что охвачена глубочайшим ЯННП, то советы по ссылке - для тебя.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/143868 - мастрид для переводчика, очень полезно для тех, кто работает с переводчиками. Поможет отличить хуёвый перевод от непотребно хуёвого.
http://www.rulit.me/author/37signals/getting-real-na-russkom-download-free-322083.html - о том, почему сидение в кафешке с вдохновленным видом и написание ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ не имеет ничего общего с хорошей разработкой. TL;DR - начинайте с интерфейсов.
http://www.mosigra.ru/blog/id2С100000299/ - заряжает правильной философией. Мастрид для дизайнеров, которые хотят разрабатывать что-то для киберспорта.
В России слишком мало людей чтобы их покупать. А те кому надо и так уже прочитали всё на английском.
Хороший канал в телеграме (у тебя нет телеграма? Вон из профессии!) с книжками о геймдеве https://telegram.me/gdlib
Разговорный английский у меня хороший, но слишком много людей им банально не владеют, что сказывается на качестве (вернее наличии) отечественных игр
мимостарпер, вспоминающий Петьку и ренжеров
Что за дроч на телеграм? Почему нельзя нормальный ресурс выкладывать?
>Разговорный английский у меня хороший
Ты молодец
>Что за дроч на телеграм? Почему нельзя нормальный ресурс выкладывать?
Канал не мой, я только объяву разместил.
Новый раунд. Сегодня буду краток.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/106825 - классика проектирования интерфейсов. Принципы в ней вечные, так что книжка ещё долго не устареет.
Заодно популярно объясняется, почему нельзя доверять проектирование интерфейсов программистам. И, особенно, ленивым программистам.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/391766 - о том, почему двадцать лет назад люди, ещё не зная таких умных слов как "юзер экспирианс", "нарративный дизайн" и прочего не имеющего отношения к делу мусора, создавали клёвые игры.
Заодно наглядный пример к тому, что команда игроделов должна быть взаимодополняющейся. И что случается, когда этот принцип нарушают спойлер: Daikatana!.
Это было важное. А теперь немного баловства.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/68833
https://flibustahezeous3.onion.to/b/68834
Две книжки о том, почему самый уязвимый элемент любой системы - это люди.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/106825 - классика проектирования интерфейсов. Принципы в ней вечные, так что книжка ещё долго не устареет.
Заодно популярно объясняется, почему нельзя доверять проектирование интерфейсов программистам. И, особенно, ленивым программистам.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/391766 - о том, почему двадцать лет назад люди, ещё не зная таких умных слов как "юзер экспирианс", "нарративный дизайн" и прочего не имеющего отношения к делу мусора, создавали клёвые игры.
Заодно наглядный пример к тому, что команда игроделов должна быть взаимодополняющейся. И что случается, когда этот принцип нарушают спойлер: Daikatana!.
Это было важное. А теперь немного баловства.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/68833
https://flibustahezeous3.onion.to/b/68834
Две книжки о том, почему самый уязвимый элемент любой системы - это люди.
Я наоборот очень благодарен, реально не пойму, зачем люди туда заливают целые курсы по SEO. P.S. Похоже пришло время зарегиться в телеграме
Спасибо, пару недель назад думал что бы почитать, теперь думаю когда я хотя бы половину прочту :(
BUMP
Так-так, что тут у нас? Да это же подборка для йуных сценаристов! А знаешь, зачем она нужна гд? Дело в том, что в наших ебенях можно посчитать по пальцам одной руки действительно крутых сценаристов и по всем оставшимся пальцам - приличных. и нет, дружок, лично ты, читающий это, почти наверняка НЕ входишь в этот ТОП-20.
С этой подборкой ты не только скажешь вашей ручной мартышке, что она набила на своём ундервуде (или как она обзывает её хипстерский нетбук?) несусветную хуйню, но и грамотно обоснуешь. Поехали.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/240952 - вводная книжка. Проведет по основам, зарядит арсенал самыми основными понятиями. Но лучшее в ней, увы, то, что она короткая.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/372970 - объяснит, почему все сценарии в Голливуде как братья-близнецы, а так же - почему это хорошо и правильно. И ради Б-га, не выёбывайся: сперва научись делать хотя бы так, а уже потом строй свои Многогранники.
И в любом случае из этой книги можно вытащить кучу маленьких сценаристких хитростей, которые серьезно облегчат тебе праведный труд.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/372081 - где-то на этом месте кончается детский сад и начинается младшая школа. Очень мощный анализ классической литературы и драматургии. Мастрид, если хочешь сам что-то писать по сценарной части.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/443558 - клизма для мозга быдлосценариста (обрати внимание, может ненароком вымыть и сам мозг). Хардкорна (относительно), ломает шаблоны, наполняет голову фундаментальной информацией по вопросу. Опять же мастрид, если хочешь писать сам.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/138618 - ещё одна клизма, на этот раз будет вымывать из тебя канцелярит и все эти прикольные словечки с лурочки. Мастрид для любого уважающего себя человека.
Ну и не стоит забывать, что все книжки выше - это пособия сценариста-киношника. Так что не забываем использовать мозг и анализировать, какие приёмы подходят для видеоигр, а какие - не в кассу.
Это предпоследняя часть моей подборки. Дальше будет гранд-финал, алмаз моей коллекции и оно же - пособие для детей с клиповым мышлением. Stand by
С этой подборкой ты не только скажешь вашей ручной мартышке, что она набила на своём ундервуде (или как она обзывает её хипстерский нетбук?) несусветную хуйню, но и грамотно обоснуешь. Поехали.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/240952 - вводная книжка. Проведет по основам, зарядит арсенал самыми основными понятиями. Но лучшее в ней, увы, то, что она короткая.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/372970 - объяснит, почему все сценарии в Голливуде как братья-близнецы, а так же - почему это хорошо и правильно. И ради Б-га, не выёбывайся: сперва научись делать хотя бы так, а уже потом строй свои Многогранники.
И в любом случае из этой книги можно вытащить кучу маленьких сценаристких хитростей, которые серьезно облегчат тебе праведный труд.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/372081 - где-то на этом месте кончается детский сад и начинается младшая школа. Очень мощный анализ классической литературы и драматургии. Мастрид, если хочешь сам что-то писать по сценарной части.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/443558 - клизма для мозга быдлосценариста (обрати внимание, может ненароком вымыть и сам мозг). Хардкорна (относительно), ломает шаблоны, наполняет голову фундаментальной информацией по вопросу. Опять же мастрид, если хочешь писать сам.
https://flibustahezeous3.onion.to/b/138618 - ещё одна клизма, на этот раз будет вымывать из тебя канцелярит и все эти прикольные словечки с лурочки. Мастрид для любого уважающего себя человека.
Ну и не стоит забывать, что все книжки выше - это пособия сценариста-киношника. Так что не забываем использовать мозг и анализировать, какие приёмы подходят для видеоигр, а какие - не в кассу.
Это предпоследняя часть моей подборки. Дальше будет гранд-финал, алмаз моей коллекции и оно же - пособие для детей с клиповым мышлением. Stand by
Анон, ты охуенен. А кто ты по масти по професии?
Лайоша забыл.
ахуеть, что? книжки для сценаристов, какие нахуй кни... ёбаный в рот, ну неужели для кирильства нужно читать книжки, пиздец, ёбаный в рот...
если вы будете читать это дерьмо, аноны, то шедевры вроде Thief 1-3 или Planescape для тебя станут недосягаемы
желаю зла всем у кого нет фантазии и кто заполняет ее нехватку стандартными клише
Двачую. Всё что угодно готовы делать, но не игры. Наверное, если проанализировать любую сколь-нибудь выдающуюся игру которую будут вспоминать и перепроходить спустя годы после релиза, то выяснится, что там нарушены едва ли не все так называемые "правила" и "каноны". Хочешь обсыкать анонов - делай Постал2. Хочешь сюжет, чтоб прям уреветься, делай To the moon. Хочешь засирать эфир клише на серьёзных щах, нассы себе на ебало и сдохни в корчах, тупой уёбок.
>делай To the moon
Обсыкнул этого.
Убедил, вот лично ты ничего не делай. Погоди-ка! А ты ведь и так ничего не делаешь.
Встал рядом с этим и насрал в рот этому говноеду.
Да у вас тут сходочка урино- копрофилов состоялась.
Ты не повершишь, но гейм-дизайнер. А если быть точным, то "системный" гейм-дизайнер, да простят меня Кирилл и Мефодий за эту стрёмную кальку.
Для детей с клиповым мышлением, как и обещал, скоро выкачу видосики, чтобы можно было не тратить драгоценное время будущих Ромеро на чтение всяких глупых книжек.
>не поверишь
fix*
Итак, гранд-финал.
Без лишних предисловий - курсы гейм-дизайна от Wargaming.net
Налетайте.
Первые 4:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZI9Tcl6CregOdCSPHBzr96zWk9-ARwq5
Остальные:
Точки фана - https://cloud.mail.ru/public/HoWX/db44xHQBW
Планирование целей - https://cloud.mail.ru/public/Atsk/W3VEditQm
Игровая экономика - https://cloud.mail.ru/public/9NNo/MumhxEvuo
Геймдизайн-документ - https://cloud.mail.ru/public/8vmQ/ZJ7HqRXhJ
Персонажи - https://cloud.mail.ru/public/42sS/TR72MKmRn
Создание редактора персонажей - https://cloud.mail.ru/public/L83y/KuZmjzjKm
Техническое задание на локацию - https://cloud.mail.ru/public/7QBT/4sydBYoyo
Оживление локации - https://cloud.mail.ru/public/AYfP/JpNzCxPdQ
Принцип субъективного воссоздания реальности - https://cloud.mail.ru/public/G28Y/BNftxs7VA
Искусственный интеллект - https://cloud.mail.ru/public/8jyG/y1FFfWwdK
Смысловые цепочки - https://cloud.mail.ru/public/HTrv/Yz45BDnKv
Сбор статистики - https://cloud.mail.ru/public/3CJU/W4Nz1DPoE
Админка - https://cloud.mail.ru/public/67Kf/2WKDrfp6Q
Социализация игроков - https://cloud.mail.ru/public/MWPQ/dP3iqf2fa
Монетизация - https://cloud.mail.ru/public/4YGz/cR2c8EPmD
Без лишних предисловий - курсы гейм-дизайна от Wargaming.net
Налетайте.
Первые 4:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLZI9Tcl6CregOdCSPHBzr96zWk9-ARwq5
Остальные:
Точки фана - https://cloud.mail.ru/public/HoWX/db44xHQBW
Планирование целей - https://cloud.mail.ru/public/Atsk/W3VEditQm
Игровая экономика - https://cloud.mail.ru/public/9NNo/MumhxEvuo
Геймдизайн-документ - https://cloud.mail.ru/public/8vmQ/ZJ7HqRXhJ
Персонажи - https://cloud.mail.ru/public/42sS/TR72MKmRn
Создание редактора персонажей - https://cloud.mail.ru/public/L83y/KuZmjzjKm
Техническое задание на локацию - https://cloud.mail.ru/public/7QBT/4sydBYoyo
Оживление локации - https://cloud.mail.ru/public/AYfP/JpNzCxPdQ
Принцип субъективного воссоздания реальности - https://cloud.mail.ru/public/G28Y/BNftxs7VA
Искусственный интеллект - https://cloud.mail.ru/public/8jyG/y1FFfWwdK
Смысловые цепочки - https://cloud.mail.ru/public/HTrv/Yz45BDnKv
Сбор статистики - https://cloud.mail.ru/public/3CJU/W4Nz1DPoE
Админка - https://cloud.mail.ru/public/67Kf/2WKDrfp6Q
Социализация игроков - https://cloud.mail.ru/public/MWPQ/dP3iqf2fa
Монетизация - https://cloud.mail.ru/public/4YGz/cR2c8EPmD
Это не гранд-финал.
Это пшик.
Более бесполезного курса, чем лекции от Варгейминга, трудно придумать. "Сегодня мы расскажем вам, как делать то, что мы никогда не делали, и приведём примеры из "Ведьмака 3", гы-гы". Это не то, что детский сад, это ясельная группа. Единственное светлое пятно во всей инициативе - это список литературы, которого здесь нет.
Думал, ты действительно разбираешься, а оказалось - профанация. Я насторожился ещё когда в списке появились русские ноунеймы с пометкой "маст рид", но рядом с ними были Шелл, Макки, Галь - и я подумал: "Хм, может, парень и правда крут: знает про источники, до которых я не добрался?". Зря подумал. Где Костер, где Адамс, где Роджерс, где притча во языцех Циммерман?
Гейм-дизайнеры хреновы.
>Это не гранд-финал.
>Это пшик.
Гранд-финал это - потому что эксклюзив. Все книжки выше можно найти самому. А насколько мне известно, курсов выше в сети нет. Может с тех пор, как мне их слили, это изменилось. Тогда да, жаль.
>Более бесполезного курса, чем лекции от Варгейминга, трудно придумать
Нет. Ты не прав.
Смысл курсов от варгеймингов - получить представление о современном коммерческом геймдеве в СНГ.
То, как он устроен. Какими понятиями оперирует.
Ни одна из книг в моих подборках этого не делает. А это важно.
Если какая-то из книг выше по треду для "продвинутого" станет находкой - я удивлюсь. И усомнюсь в продвинутости. Из всего здесь разве что Адизеса можно не знать.
>Думал, ты действительно разбираешься, а оказалось - профанация
Рад, что до последнего момента успешно оправдывал твои завышенные ожидания. Мелочь, а приятно.
>Где Костер, где Адамс, где Роджерс, где притча во языцех Циммерман?
И тут ты такой берешь и резко дополняешь мои сборники слепящей годнотой, зарабатывая лучи любви и обожания.
>Гейм-дизайнеры хреновы
Лучшая профессия в индустрии.
>А насколько мне известно, курсов выше в сети нет.
Их как минимум сливали в треде, посвящённом собственно курсам, на этой доске.
>Смысл курсов от варгеймингов - получить представление о современном коммерческом геймдеве в СНГ.
Нихера ты от них не получишь. Потому что нельзя рассказать правду о том, чего не знаешь. А курсы от Варгы - это не то, о чём они знают. Почему бы им не препарировать свои "Танки", не рассказать, как устроен самый успешный тайтл от игроделов из СНГ? А сами знаете, почему. Поведать содержание своих влажных мечтаний на тему "Как бы я сделал супер-рпг" может каждый Кирилл и почти каждый Васян. Хотите бизнеса по-русски - идите слушать Сиротина, он тот ещё мудак, но ему хватает глупости и наглости говорить то, о чём остальные власть имущие думают.
>Ни одна из книг в моих подборках этого не делает.
Да я вообще таких книг не знаю. Минус книги "про бизнес" в том, что она устарела уже на момент выхода: если кто-то уверенно говорит о том, как ограбить банк, то, скорее всего, он этот банк уже ограбил, и его схема второй раз не сработает. Единственный путь - это иметь мозги и пытаться пристроить каждую крупицу информации в большую картину самостоятельно.
>Если какая-то из книг выше по треду для "продвинутого" станет находкой - я удивлюсь.
Удивись.
Пути г-дни неисповедимы: к одному знанию можно прийти разными путями в наш век информационной избыточности.
>Рад, что до последнего момента успешно оправдывал твои завышенные ожидания. Мелочь, а приятно.
Пожалуйста.
Я вообще добрый: раздаю кредиты доверия направо и налево.
>И тут ты такой берешь и резко дополняешь мои сборники слепящей годнотой, зарабатывая лучи любви и обожания.
Костер, Роджерж, Салем-Циммерман: "Теория фана для гейм-дизайнеров", "Левел-ап", "Правила игры".
Гуглите сами, это классика, она даже на русском, кажется, есть.
По сценарию: забыли Сида Филда, и можно читать Макки, но не читать Митту. Эгри хорош, если уже есть база, плох и скучен для неподготовленного читателя.
Про планирование я уже бросал выше Дэна Айриша - единственное, что есть про продюсирование игр по сей день.
И заведите себе привычку смотреть комменты и библиографии в книгах, которые читаете - они не просто так там указаны.
>Лучшая профессия в индустрии.
Худшая, на самом деле. По крайней мере, в СНГ.
Лучшая, если у тебя есть деньги на жизнь, и ты не ограничен в экспериментах.
В остальном - говно для обезьянок.
Впрочем, я предвзят.
Алгоритм действий тебе на следующие пару недель: пересматриваешь это говно; идёшь на едх; ищешь там курс по геймдизайну от мит; смотришь; понимаешь, что варгейминг нихуя не может ни в геймдизайн, ни в подачу ни во что вообще; забиваешься в угол; плачешь.
>Их как минимум сливали в треде, посвящённом собственно курсам, на этой доске
Этого я, как ты понимаешь, не видел.
>Нихера ты от них не получишь. Потому что нельзя рассказать правду о том, чего не знаешь
Ты, по-моему, проблемы каких-то отдельных кусков переносишь на продукт целиком. Не надо так.
Энивей, даже хорошо, что помимо моего субъективного мнения насчёт этих курсов тут будет ещё и твоё. Полемика - это хорошо.
>Единственный путь - это иметь мозги и пытаться пристроить каждую крупицу информации в большую картину самостоятельно.
...мне сейчас кажется, что мы либо о разных вещах говорим, либо ты втираешь мне какую-то дичь несусветную.
>Пути г-дни неисповедимы: к одному знанию можно прийти разными путями в наш век информационной избыточности.
>Костер, Роджерж, Салем-Циммерман: "Теория фана для гейм-дизайнеров", "Левел-ап", "Правила игры".
Кроме лвл-апа в стрёмном пронтовском переводе, который можно найти по ссылке здесь на русском я их не видел. Поэтому и в подборке их нет.
>По сценарию: забыли Сида Филда
А вот это, равно как и уже я не читал. Так что плюсов в карму тебе и анону.
>Впрочем, я предвзят
Этой мыслью надо было начать ещё твой предыдущий пост.
BUMP 2
А ты упорный.
Подборка неплохая, но эти книжки не научат с нуля писать сценарии.
мимо-из-/izd
куча убогого мусора для бесталанных макак, которым не стать ни дезайнерами, ни вообще никем.
Тьфу.
Подписался на тред.Тоже считаю что книжки ПОЧТИ не нужны. Нужен талант и ЖЕЛАНИЕ дфелать годноту.
Всё.
мимо-геймдиз.
Всё.
мимо-геймдиз.
Книги, ящитаю, нужны для того, чтобы задать мысли правильное направление. То есть я бы прочитал одну-две по интересующему меня вопросу, и все. А по геймдизайну, как мне кажется, вообще нет смысла читать — слишком много субъективщины и откровенного бреда. Одну какую-нибудь, впрочем, можно полистать — чисто из любопытства.
Раф Костер хорош. Можно его блог листать.
Ультима Онлайн до 99 года была лучшей ММОРПГ например, и ничего лучше еще не вышло. А ведь прошло 17 лет. Ебаные дети с их вовном и рагнароком вообще в нормальную ММОРПГ не играли.
Двачую адеквата. К сожалению современные игры пошли по упрощению геймплея и потеряли тот азарт
Спасибо бро. Давай держаться там. Здоровья нам. Хорошего настроения.
BUMP
Пусть все учат UML и описывают все свои решения в UML. И пусть ни у чего не будет более 6 связей и более 6 атрибутов. Пусть все спамят в консоль или в файл человечьим языком свои ошибки или свои неошибки. Сие есть UNIX-вей.
Далее UML разбивается на таски таким образом, чтобы один исполнитель не задерживал другого. -- Чтобы когда погромист приступил к вставлению чего-то в движок, у артиста уже была моделька и анимация основных действий вставляемого объекта.
Гейм-дизайнер занимается в основном составлением UML в препродакшене и контролем за выполнением тасков.
Продюсер занимается составлением тасков.
Причём прежде чем реализовывать всё, сначала делается тестовый уровень (пре-альфа), в который запускается человек с улицы, который бегает по уровню сам без всякого гайда и выписывает на листочек - какие у него в процессе возникают вопросы.
Дальше либо составляется гайд, либо составляются задания, в которых игрок учится ответам на эти вопросы. Уже другой чухан с улицы прогоняется через это и т.д.
В процессе тестирования демки, выбрасываются явно неудачные решения гейм-дизайнера, неудачные реализации. Вещи, которые потребовали неподъёмных затрат в реализации, но нравящиеся игроку, пытаются заменить на менее затратные суррогаты.
Умный продюсер так же правильно работает с дизайнером уровней. Он заставляет его экспериментировать над пользователями. Ведь самому играть в собственноручно созданный уровень не шибко интересно. Ты уже знаешь там все закоулки и секреты. А вот заставить пользователя что-то заметить и нажать, или наоборот заставить его пропустить какой-нибудь рычажок - это практически ПВП.
Хуёвые продюссеры всё превращают в нажатие икса и слегка обвешивают мини-играми для разнообразия.
> книжки по геймдизайну
> с гамасутрой тут неплохо подсказали
Эти пидорасы были за аниту и зои в #gamergate. Сам понимаешь качество материала на этой параше. Это обычный игрожур, который будет лобызаться с любым говном за 5 басков.
Осталось определить кто тролль, а кто миллениал с встроенным в жопу детонатором.
> алгоритм решения творческих задач
Блять уж лучше феминистов из extra credits смотреть.
Гнать на материалы по классической научной и всеми признанной системе ТРИЗ - верх невежества вообще
>galyonkin
>Годный блог, по делу. Спасибо.
Реклама параши.
> ТРИЗ
inb4: Решил запилить простенькую мультиплатформенную игру. Прогать буду сам + в планах найти кодера на небольшие деньги (~5к в месяц за 8ч в неделю) и дизайнера. Если ОПу-хую добавят ЗП, возможно выйдет более-менее приличный продукт.
Собственно прошу у Анона совета как спланировать проект, как правильно выстроить отношения между программистами и дизайнером, и какие проблемы в этом контексте могут возникать. Также реквестирую литературу по этой теме.
От себя могу сказать что в свое время, когда учился и прогал МК, и мне очень помог подход анализа требований к ПО К. Вигерса, но гейм дейв пиздец как далек от всех знакомых мне стандартов на это самое ПО. Например непонятно что брать за основу функционала игры и как его приоретизировать?
Создал новый тред, т.к. странно, но что эту тему вообще не обсуждают в тредах для ньюфагов, зато разводят срачи по поводу платорм и меряются письками несозданных игр.