Тред для обсуждения политики Российской Империи и Александра I в наполеоновскую веху (1801-1815). Лично я прочитал исторических трудов, подчас с совершенно противоположными точками зрения. Где-то пишут, что Наполеон высокомерный жаждущий войны диктатор, который жаждал решить проблему с единственной сильной континентальной державой войной (мемуары Коленкура), где-то - что это у Александра I была личная ненависть к Наполеону, и он, несмотря на все выгоды сотрудничества с Францией, завидовал личной славе Бонапарта и всю свою жизнь посвятил борьбе с ним (Олег Соколов). Кто-то считает, что Наполеон угрожал России своими войсками в Германии, поэтому Александр держал армию у границ, а кто-то полагает, что сам российский император планировал напасть на Польшу, а Наполеон - всего лишь благородный защитник её независимости и восстановления. Сам склоняюсь к пророссийской точке зрения, но интересно узнать мнение двоща.

>>138688218 (OP)
>прочитал МНОГО исторических трудов

Бамп

бамп

бамп

Наполеон - гений и сверхчеловек по любым меркам. Добившийся всего своей отвагой и умом гражданин империи. Александр I - избалованный глуповатый лгун, которому все досталось по дефолту. Не раз проигравший Франции (Тильзитский мир, например).
Как их вообще можно сравнивать? Наполеон не был каким-то там очередным завоевателем, он нес Кодекс, гражданские права и относительное равенство. Александр был просто рабовладельцем, не более.

Мудрец-кун

Двач, я был о тебе лучшего мнения. Один анон зашел в тред, да и тот хуесос-сажный.

>>138688218 (OP)
> российский император планировал напасть на Польшу

ОП, ты поехал? Польши во времена Александра уже не было лол.

Алсо, Наполеон чухан, а в РИ была самая лучшая монархия. Краснопузые всё испортили. Дискасс.

>>138689186
Ну да, избалованный и глуповатый лгун, который абсолютно всегда выполнял данные на политических переговорах обещания, был хозяином своего слова (этого даже сам Наполеон не отрицает в собственных мемуарах), а Бонапарта на геополитической арене обвел вокруг пальца. Мамкин либераха не читал историю за 5-ый класс.

>>138689422
На ту польскую часть, которая была под контролем, Наполеона, алло. После раздела 1795 Польши стало целых 3, а Наполеон планировал объединить их все в обновленное польское государство, чтобы завоевать симпатии поляков и привлечь их на войну против России.

>>138689436
>всегда выполнял данные на политических переговорах обещания
>обязался поддерживать континентальную блокаду
>продолжил торговать с Британией

Хуйни не неси, промытая пидораха. Алсо, читать историю и читать одобренные партией учебники - разные вещи. Так, к слову.

>>138689436
MERDE!

>>138689740
>Алсо, читать историю и читать одобренные партией учебники - разные вещи.
Но ты же почему-то транслируешь советские учебники про ЦАРЬТРЯПКАКРОВАВЫЕСАМОДУРЫАЛКОГОЛИКИДЕГЕНЕРАТЫУУУУРАБОВЛАДЕНИЕУГНЕТЕНИЕ.

>>138689740
>называет других промытыми пидорахами
>сам не читал ни одной книги по наполеоновской эпохе
Мда. Рассказываю для тупых самоуверенных петушков, которые в википедии про континентальную блокаду начитались. Были договоры не торговать с Англией, причем этот договор должен был быть соблюдаем на обоюдной основе. Однако Наполеон вскоре стал пропускать к свои прибрежные города лицензированные английские суда, так как начались серьезные экономические проблемы, а свом союзникам (немецким княжествам, Швеции, России) запрещал с Англией торговать, хотя формально никто эту договоренность не нарушал (точно так же как и формально её не нарушал Наполеон), потому как торговали только с нейтральными судами после тщательной комиссии на предмет прохода этого судна через английские порты. Ну вот, теперь ты знаешь что-то кроме странички из википедии, поздравляю.

>>138689895
Я тебе транслирую Memorial de Sainte-Helene, а что там в пидораших недоучебниках написано, что советских, что изданных после развала совка, но по сути тоже советских, тебе виднее.

>>138690073
Бля, да ты ведь ни одного (НИ ОДНОГО) несоветского источника не читал, тупорылое ты быдло. У одного из ближайших советников Наполеона генерала Коленкура в мемуарах черным по белому написано, что в развязывании войны виноваты исключительно личные амбиции Наполеона.

>>138690073
>транслирую Memorial de Sainte-Helene
Интересно, а историю второй мировой ты изучаешь по произведениям Гитлера? Историю гражданской войны по воспоминаниям Фрунзе?
Может ты еще современную Россию будешь изучать по выступлениям Путина?

>>138689980
Во-первых, РИ проиграла войну и подписывала унизительный мир с врагом. И войско александровское видело, как он обнимался с человеком, которого его ручная церковь еще неделю назад называла Антихристом. Какая обоюдная основа, лол? Наполеон выдвинул условие мира и заставил проигравшего Александра его принять. Тот все подписал.

Потом он продолжил тайно торговать с Англией. И если на судах не было британских флагов, это не означает "ой какой молодец, вокруг пальца просто обошел условие, и рыбку съел, и нахуй сел, вот это император-крепкое слово", а означает именно то, что я написал - лгунишка, который ценил английское золото выше своей императорской подписи (ну и выше жизней своих солдат, но это другое дело).

>>138690179
>да ты ведь ни одного (НИ ОДНОГО) несоветского источника не читал,
Тупорылое быдло проецирует свою ограниченность на других. Не более.

>>138690244
Историю современной России можно изучать на ютубчике, https://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A
И что плохого в произведениях Гитлера?

>>138688218 (OP)
Александру, вообщем то, ненависть вообще была малосвойственна, как и жажда влати, так что мнению Соколова, я бы не придавал большого значения.

>>138690299
Обоюдная основа - это договоренность такая, когда Франция должна подвергать себя тем же экономическим лишениям, что и Россия, чтобы принудить Британию к миру, иначе договор не имеет смысла, так как у Англии все равно остаются источники сбыта в виде французский портов. Это понятно? Поэтому Александр перестал полностью соблюдать условия блокады только тогда, когда Наполеон сам положил на них хуй. То есть пиздуном оказывается сам Бонапарт. А в Тильзите мир был заключен на очень и очень приемлемых для России условиях, а после Эрфуртского конгресса у неё вообще во многом были развязаны руки.

>>138690427
Но ведь быдло - это ты, так как не читал ни одного источника на заданную тему, но при этом пытаешься продемонстрировать свои недознания, почерпнутые из страничек на педивикии. Или я не прав?

>>138690488
Александр проиграл войну и обязан был придерживаться блокады. Кто там ПО СМЫСЛУ что еще должен делать - не имеет отношения к его обязательствам. Которые он нарушил. А ты тут еще пытаешься выставить эту бесчестную блядь в виде человека, дорожившего своим словом. Смех просто.

>А в Тильзите мир был заключен на очень и очень приемлемых для России условиях
Топ кек.

>>138690575
Быдло, которое не читало ни одного источника на заданную тему, кроме страничек на педивикии, проецирует свою ограниченность на других. Не более.

>>138690613
Что значит придерживаться блокады? Он её полностью придерживался, договор выполнял, официально идущие из Англии торговые суда не пускал или конфисковывал товар. А вот Бонапарт свою часть договора (представь себе, в тильзитском мире у Франции тоже были обязанности) не выполнял, а потому получил закономерный ответ в виде допуска нейтральных и типа американских судов, на самом деле идущих из Англии. Александр обещал не нападать на Наполеошу и сдержал свое слово, а последний несколько лет кричал о вечном мире, сватался за сеструху императора, а в итоге сам РИ и прокинул.

>>138690652
Но ведь я не мог не читать ни одного источника, так как несколько минут назад приводил тебе достоверную информацию из одного из них. Мда, тралли нынче уже не те пошли, совсем с логикой беда.

>>138690427
>И что плохого в произведениях Гитлера?
Ничего. Просто история, особенно когда дело доходит до таких комплексных событий, как крупная европейская война, должна изучаться по миллиону разных, зачастую противоречащих друг другу источников. Изучать историю только по одному источнику, причем созданному явно заинтересованным человеком, это все равно что спросить тренера Спартака "какая комнада самая лучшая" и на основе его ответа поставить 500к на победу спартака 2:0.

>>138690613
>Топ кек
Еще один приверженец старого школьного штампа о тяготах тильзитского мира, по которому Александр получил полную свободу действий в Швеции и Турции, в результате чего скоро оттяпал Финляндию и часть османских территорий.

U

>>138689980
Он же поехавшим был на теме морской блокады. Эта блокада привела его к серьезным экономическим проблемам, но он все равно от нее не отступил. Какие "пропускать суда", ты чего.

>>138688218 (OP)
Неакутально.

На повестке дня - освобождении РФ силами НАТО.

Наполеон и французы в 1800х - скот и быдло, которое вырезало всю образованную часть населения Франции. Остатки аристократии сбежали в РИ, где в основном работали гувернантами и преподавателями у аристократии.
Т.е. тогдашняя Франция - кал уровня сегодняшней украхи, где селюк на селюке жидом погоняет. Россия - ну она всегда Россия, уровня России.
Все военные, госслужащие, дворяне говорили на чистейшем французском без мата, который в самой Франции забыли уже лет 20 как.

>>138697621
Анус себе освободи, пёс

>>138697660
>Анус
Типичный поцреот, все мысли об одном.

>>138698183
Тебе виднее, залупка ольгинская

>>138698183
О, Оля, здравствуй, снова с паком своего пидорка бегаешь?

>>138688218 (OP)
Наполеон стремился сделать Францию мировой державой, победив своего главного врага - Британию. Когда он не смог сделать этого военным путем, он попытался сделать это экономически, через Континентальную блокаду. Россия и Португалия саботировали ее, что вылилось в Пиренейскую и Отечественную войну, которые стали началом краха Бонапарта. Россия могла бы быть союзником Бонапарта (более того он стремился к заключению такого союза(сватался к русским царевнам и только когда это не получилось взял в жены австрийку)), если бы не два но - 1. Александр косвенно участвовал в убийстве своего отца и когда русский двор был в трауре, по случаю смерти герцога Энгиенского, Наполеон напомнил Александру о том, кто находится в его окружении и посоветовал разобраться с ними, а не лезть в дела Франции. Александр воспринял это как личное оскорбление и простить такого не мог, что вылилось в нарушение Континентальной блокады Россией и уже потом в войну 12 года. И второе - Наполеон был выскочкой для русской верхушки. Можешь узнать, как перед битвой при Аустерлице князь Долгоруков разговаривал с Наполеоном. Традиционный австро-русский союз был предпочтительней, чем франко-русский.

>>138701412
Два чая этому господину.

>>138689422
>а в РИ была самая лучшая монархия
Писец.
Как раз начиная с Александра всё и полетело под откос. (Ну, с Павла, конечно, но с него спрос невелик)

>>138701412
Вот этот аношик всё правильно объяснил.

>>138688218 (OP)
>>138689436
>>138689422
>>138690179
>>138690430
>>138690488
>>138690777
>>138697644
>>138701412

Всем курить "Драматургия истории" на тытрубе.
Там Евгений Понасенков доходчиво поясняет за Россию, Францию, Александра, Наполеона и ещё кучу всего.

Просвещайся, Анон.

>>138707462
Человек без высшего образования?

Я считаю, что пиздюлей Напе выдал могучий стратег Кутузов, лично за Суворова и его наследие пояснил петухену.
А Александер всю жизнь только с Платовым в карете ебался, пока гриппом не заболел и не помер.

>>138701412
>Александр косвенно участвовал в убийстве своего отца

В таком деле не может быть косвенного участия.
Он всё знал и желал смерти отца, разве что лично не душил. Такой-то православный царь-батюшка.
Отцеубийца он, всё.

>>138707554
Не защитился только. А так-то закончил.

>>138689422
> подрузамевает что к монархии применимо слово лучшая
В голос с этого любителя барского сапога в жопе

>>138707620
>могучий стратег Кутузов

Этот старый интриган и педофил, который слил Аустерлиц,
слил Бородино при численном превосходстве
и оставил Москву с ранеными солдатами,
которые заживо сгорели в московском пожаре ?

Который няшил девочек под пледиком,
пока служивое быдло пачками умирало под градом пуль на Бородинском поле ?
Ну-ну.

Наполеона победил генерал Мороз.

>>138708134
Правда так было? А что про Суворова скажешь?

Маня, Кутузов гениальный стратег, который во всех своих кампаниях победил благодаря логистической составляющей и правильными осадами.
Величайший "ленивый" (как его звали) полководец, выдавливающий из врагов все соки.

>>138708233
>А что про Суворова скажешь?
Хули про него говорить,
земельный магнат, крепостник, сгонял крепостных рабов подростков обоего пола на свальную еблю, чтобы быстрее поголовье пополнялось.

При подавлении Польского восстания устроил кровавую резню гражданского населения - женщины, дети, вот это всё.

>>138708492
Маня здесь ты.

Кутузов - самый великии миф русской истории

http://www.e-reading.club/chapter.php/1023246/40/Goldenkov_-_Rus._Drugaya_istoriya.html

>>138708646
Ну и хули плохого? Давал крепостным Сычовым поебаться без палева, пиздятинки распробовать.

>>138707620
Кутузов там зицпредседателем был. Всю стратегию Барклай сделал.

>>138708646
Ну то бишь ничего плохого про Суворова нет.

Ваш спор был давно решен в 1805 цитатой Александра после Аустерлица: "Мы младенцы в руках гиганта"

Ваш спор был решен в 1805 цитатой Александра после Аустерлица: "Мы младенцы в руках гиганта"

>>138708646
> сгонял крепостных рабов подростков обоего пола на свальную еблю, чтобы быстрее поголовье пополнялось
Годно, мне бы так, хотя наверное бы не встал

Не знаю что там с Наполеоном, по могу сказать наверняка одно: РАШКА СОСНУЛА

>>138708913
>Убивал женщин и детей
>Ничего полохого

>>138708807
По ссылке дегенеративная агитка без всяких ссылок на какие-либо источники, фантазии хуй пойми кого и зачем-то превознесение Барклая -Толяна.
Непонимат, маня, что этим можно доказать.

>>138708913
Суворов слил Швейцарский поход по сути проебав рядовым французским генералам, встреть он в Швейцарии Наполеона -сомневаюсь, что сбежал бы оттуда целым.

Его любят восхвалять за отсутствие проигранных сражений, но при этом в большинстве сражений он командовал отрядом в 500-5000 человек, смог бы он также хорошо командовать армией - мы никогда не узнаем.

>>138709463
Два чаю.

>>138709369
Ну не насиловал же.

>>138708134
пруфы педофилии есть?

>>138709745
Какие тебе пруфы, фотки штоле ?

К примеру, весной 1811-1812 гг. он вместо активной деятельности на турецком фронте развлекался с 14-летней молдованочкой. Вот, как это описывает генерал граф Александр Федорович Ланжерон: «Первым делом Кутузова, по приезде в Бухарест, было отыскать себе владычицу; сделать это было совсем нетрудно, но его выбор поразил нас. Он пал на 14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем за одним молодым боярином Гунианом. Она очень понравилась Кутузову и он, хорошо зная валахские нравы, приказал ее мужу привезти ее к нему, что тот и исполнил. …Когда 64-летний старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь при себе трех, четырех женщин…это достойно или отвращения или сожаления…» (Фельдмаршал Кутузов. Документы. Дневники. Воспоминания. М., 1995, с. 332).

>>138709745

Это я еще не ввожу в оборот сведения, сообщенные известным турецким историком 1930-х гг. Ахмедом Алтынаем, которые в последнее время стали просачиваться в Россию через Интернет.

Среди прочего он рассказывает о посещении Кутузовым гарема с 10-летними девочками, практиковавшими оральный секс. Нам и без турка кошмарной информации хватает!
--
Характеризуя преступную бездеятельность главнокомандующего в период после оставления Москвы и во время сидения в Тарутинском лагере, 20 сентября Ростопчин писал Александру I: Князя Кутузова больше нет никто его не видит; он все лежит и много спит. Солдат презирает его и ненавидит его. Он ни на что не решается; молоденькая девочка, одетая казаком, много занимает его .
(Шишов А.В. Неизвестный Кутузов. М., 2001, с. 378).

>>138709969
Занимайся таким Наполеон его бы сейчас все осуждали, а Кутузов - герой России.

>>138710172
>Кутузов - герой России

Кутузова героем сделал Сталин,
как и Суворова, впрочем.

Нужны были исторические кумиры солдатам Второй Мировой.

>>138709369
А что ещё с восставшими делать? Только Endloesung, всё остальное полумеры, порождающие кучу проблем в будущем.

>>138710606
>женщины и дети
>восставшие

Пиздец, ты пёс.
Тебе в концлагерь надсмотрщиком надо.

>>138709463
>Суворов слил Швейцарский поход по сути проебав рядовым французским генералам

Это вот что за бред я прочитал?
Сначала Павел влезает в Швейцарию, вопреки мнению Суворова и отдаёт часть его войска Корсакову. Затем Корсаков продувается Массене по полной, и Суворову приходится спасать остатки армии от уничтожения, что он благополучно делает. Где тут проёб, мань?

>>138688218 (OP)
Бесполезно это. Патриоты будут за Россию, ксенопатриоты за Францию, и они просто будут ругаться и оскорблять друг друга.

>>138709969
>бывшую уже замужем
Развальцевали её уже, ничего страшного не произошло.

>>138710709
Концлагеря не нужны.

>>138710975
кекус, проеб в том, что Суворов был главнокомандующим всей операции - кто там где проебал - его непосредственная вина.

>>138710166
>>138709969
Как что-то плохое!
>10-летними девочками, практиковавшими оральный секс
Они самому Кутузову отсасывали, могли бы гордиться!
>14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем
Надеюсь, её муж-куколд присутствовал при сим деянии?

>>138710172
Пруфы, что ебливый корсиканец на рвал дырки 10-летним шлюшкам.

>>138711030
Даже наоборот - такое-то разнообразие: русские, фельдмаршал, звон шпаги о шпоры, водка, балалайка...

>>138712261
прабабка твоя в 10 лет пыталась залезть на него - не получилось.

>>138711143
Какой операции, какой главнокомандующий?
Ты бредишь.

Суворову _приказали_ идти на соединение с Корсаковым, не он туда пошёл. И на то, что Корсаков проебался, Суворов никак повлиять не мог. Максимум что смог сделать -- уйти с наименьшими потерями.

>>138712655
А) Суворов был главнокомандующим австрорусскими войсками
Б) Он разработал план, согласно которому австро-русские войска будут наступать по всему фронту, а он со своим отрядом зажмет французов как молот об наковальню. Но проебался тут Суворов, потому что проебался Корсаков и наковальни не было.

>>138712430
А у твоей получилось? Ты теперь можешь уехать в ЕС?

>>138713106
A)По факты -- главноисполняющим, так как стратегические решения в итоге принимал не он.

Б)Будто можно было разработать что-то лучшее в той кофигурации и за несколько имевшихся дней. И если бы австрийцы не зафейлили поставки и карты местности, у него вполне бы всё вышло.