ы
>К примеру, количество времени, затрачиваемое на собирание еды средним Бушменом, равняется ОТ 12 ДО 19 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ
>Сравните это с рабочим днем заводского работяги в совке или любого офисного работника сейчас. 14 часов для такого человека - верх мечтаний
Это потому, что рабочий на заводе работает на цивилизацию, которая летает в космос, погружается на дно океана, вылечивает еще вчера казавшихся неизлечимыми больных. А бушмен тащит горсть собранных корешков голожопой жене и детям в свою хату, собранную из говна и палок.
>Сравните это с рабочим днем заводского работяги в совке или любого офисного работника сейчас. 14 часов для такого человека - верх мечтаний
Это потому, что рабочий на заводе работает на цивилизацию, которая летает в космос, погружается на дно океана, вылечивает еще вчера казавшихся неизлечимыми больных. А бушмен тащит горсть собранных корешков голожопой жене и детям в свою хату, собранную из говна и палок.
Доисторический колхозан-жидорептилоид, нападает на доисторического совобдного либертарианца.
Правильно. Хрущев так же думал, отправляя спутники и ракеты в космос, пока народ голодал и брал хлеб по карточкам.
Я тебе даже больше скажу, прямохождение было ошибкой. Бипедальная локомоция это одно грандиозное заблуждение, которое имеет все шансы стать фатальным. Хотя не в этой теме и не на этой доске обсуждать такое.
>Переход к земледелию обозначил обмен качества на количество.
Тут нечего обсуждать, это и так очевидно. Без этого перехода не произошло бы увеличение ареала, возможно, вид и не выжил бы, кто знает?
Но это может стать интересным тредом в политаче, что уже круто!
Какой Хрущев, какие карточки? Ты руку в лужу сунешь, чтобы грязи набрать на починку своей халупы, поранишься об острый камень и помрешь от заражения крови, антибиотиков бушмены не изобрели и насобирать негде.
>мы выбрали неправильную стратегию развития
C точки зрения кого неправильный? С точки зрения тебя?
Любой вид, который получает какое-то эволюционное преимущество перед другими видами, плодится и плодится, пока не достигнет пределов среды. Почему человечество должно было себя повести иначе?
Ты знаешь, что у твоих собирателей-охотников есть обратная сторона - более низкая продолжительность жизни и охуенная детская смертность? Поэтому и зубы были лучше, и рост выше - все, кто послабее просто умерали до репродуктивного возраста. Неудивительно, что когда мамки получили возможность не хоронить 8 из 10 своих отпрысков, они за нее уцепились.
Ты рисуешь выбор между охотой и земледелием, как выбор между количеством и качеством, но это не так. Для людей того времени это был выбор между постоянным водоворотом смерти, который давала кочевая охота, и шансом на жизнь. Не стоить их винить за то, что они выбрали (да никто там ничего не выбирал на самом деле, и так все было очевидно) второе.
Так и представляю, как люди несколько тысяч лет назад, начинаюь обустраивать свои поля, заботится о своем скоте. И тут на одно из таких хозяйств телепортируется ОП и начинается орать "хуле вы тут делаете, вы че, ебанутые, а ну пиздуйте в лес охотится, вы неправильный выбор делаете!!!"
>искать корешки с каллорийность 0 целых ,хуй десятых
>охотиться на животных деревянным копьем, с вероятностью получить рану и скопытиться от заражения крови
>зимой дохнуть вместе с остальными животными, ибо запасать то нечего.
>найти животных и приручить их
>мясо, которое всегда с тобой и не убегает
> найти семена, и посадить рядом, а не бегать по всей саванне
хмммм, что же выбрать
Пошел-ка ты нахуй, собиратель ебаный, Греция, Австралия, пойди, пособирай в Твери или в Новосибирске, в Брянске, например, кукаретик несчастный, если земледелие в итоге привело людей к возможности летать в космос, а собирательство - нет, то выбор более чем очевиден, более того, он УЖЕ сделан, так что сажи.
Ты не понимаешь. Надо выбирать первое, потому что это правильный выбор. Зубы будут лучше (если не сдохнешь в раннем возрасте, как большинство твоих соплеменников), ну и ОП так скозал. Это правильный выбор.
С точки зрения тяжести существования относительно общей массы населения. Просто говоря - тогда процент голодных/обремененных тяжестью был минимален, сейчас 80% людей кормят золотой миллиард, к которому и ты принадлежишь, и каждый, у кого хватает времени срать в параше.
Людям стало легче выживать, планка здоровья и интеллекта снизилась, появился и выжил ОП... Да, и впрямь, хуита какая-то с этим земледелием получилась.
SODOMIT!!!
Потому что голодные и больные умирали пачками. Сейчас кучи людей получили шанс на жизнь. А жизни нравится саму себя умножать, вот и все, не было никакого выбора.
ОП, мы ичего не выбирали. Лугая логическая (причинно-следственная цепь) априори детерменирована (предопределена) логикой, порядок побеждает хаос, мы идёт к сингулярности, а ты можешь идти собирать что хочешь.
Назови мне хоть что-то что произошло авне концепции детерминированности? Гитлер лососнул, но Гермагия управляет ЕС, а Советский Союз развалился. а Гитла так и так умер бы и пришёл немецкий Хрущов, улавливаешь, животное?
Кого ты пытаешься наебать: меня, Трампа, Хиллари, или Бога (Вселенную)?
Назови мне хоть что-то что произошло авне концепции детерминированности? Гитлер лососнул, но Гермагия управляет ЕС, а Советский Союз развалился. а Гитла так и так умер бы и пришёл немецкий Хрущов, улавливаешь, животное?
Кого ты пытаешься наебать: меня, Трампа, Хиллари, или Бога (Вселенную)?
Уникальный кадр! Удалось заснять представителя редчайшего вида фауны - ископаемых собирателей. Согласно наблюдениям ученых, за последние двадцать лет популяция этого, почти истребленного совками, животного вида непрерывно растет, что не может не радовать - еще один уникальный вид спасен от уничтожения
>гарантированно каждый член популяции сыт
>каждый первый собиратель ел больше в 10 раз, чем твой дед при совке
>время на саморазвитие, комфорт и тепло
>пахать дохуя времени в день чтобы не сдохнуть
>зависим от любой засухи или наводнения, ибо не переедешь никуда
>терпишь от царька / от эпидемий / болезней
Что же выбрать? Хм...
Чот дохуя опечаток, соррян, не стреляйте.
>тогда процент голодных/обремененных тяжестью был минимален
Это потому, что все те, кто оставался без еды или возможности собирать подыхали нахрен. Те кто мог просто мучились и подыхали чуть позже.
манька, ты упоролся? первобытные люди сыты? лол, ну только если кусок мяса забили. а это не каждый день случается.
если бы было так ,как ты пишешь, то человечество бы так и не эволюционировало ,ибо нахуя?
земледелие победило из-за того, что земледельцы расплодились и убили/задавили всех остальных.
И да, ты безпруфно срешь о том, что "первобытные" люди постоянно голодают, но у тебя ни одного пруфа нет. Почитай чтоли известных современных этнографов, типа Саллинза.
Если бы они не голодали, они плодились бы так же, как плодились земледельцы - это естественно для организма в условиях избытка ресурсов или сытости.
земледелие победило из-за того, что >земледельцы расплодились и убили/задавили всех остальных.
То есть земледелие эволюционно оказалось более эффективным.
>земледелие победило из-за того, что земледельцы расплодились
В треде раньше тебе уже пояснили, болезный, что рост популяции это признак успешности выбранной стратегии выживания. Рыночек порешал.
>Земледелие также сказалось на состоянии женщин: в условиях постоянно роста населения нужны новые рабочие руки, которые надо постоянно рожать.
ТИРАН ЗАСТАВИЛ ЕБАТЬСЯ!
Блеать, ну что за тупость такая, больше детей - не по указу царька, а потому, что больше возможности выжить.
Нет, это искусственное (рандомное) отклонение от нормы. Нет смысла размножаться, если все в порядке. Нет нужды в том, чтобы внук подавал стакан воды в старости, ибо ты и так здоров и счастлив.
Чёт ОП выпукнул хуету без единого пруфа, а вы все бросились опровергать.
Начнём с того, что при переходе к сельскому хозяйству, резко падал уровень насилия. Никаких благородных дикарей никогда не существовало.
https://www.researchgate.net/publication/229850978_War_before_Civilization_The_Myth_of_the_Peaceful_Savage
И да, ОП, какие у тебя проблемы, если ты сам признаёшь , что с/х просто эффективнее охоты и собирательства?
Начнём с того, что при переходе к сельскому хозяйству, резко падал уровень насилия. Никаких благородных дикарей никогда не существовало.
https://www.researchgate.net/publication/229850978_War_before_Civilization_The_Myth_of_the_Peaceful_Savage
И да, ОП, какие у тебя проблемы, если ты сам признаёшь , что с/х просто эффективнее охоты и собирательства?
Ты там уже своим законы природы написал. Гугли принципы увеличения и сокращения популяций.
Подчеркни строчку, где я написал, что "с/х эффективнее охоты и собирательства"?
Я не буду пытаться лишить тебя иллюзий насчёт собирательской идиллии. Я поговорю о сути.
"ГЛАВНАЯ И САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА"
Человек не совершал никакой ошибки. Он вообще не совершал даже самого выбора между собирательством и земледелием.
Социальная эволюция - естественный процесс, во вселенной нет судьи, а ресурсы забирает сильный. Сила цивилизации над всеми прочими обществами и живыми существами очевидна. Ну а что касается перенаселения, загрязнения и прочего - то это естественно. Мы ещё не пришли к равновесию как экосистема. И в любом случае, от всего этого мы пострадаем меньше, чем слабые. И пока мы не превратимся во что-то ещё более сильное или не встретимся с ним - мы - венец природы.
Безграничное размножение - это норма для живого организма. Звери размножаются до бесконечности, только внешние условия в виде хищников/отсутствия еды может их остановить.
Они размножаются до бесконечности, но они ВНЕЗАПНО не увеличивают темпы размножения в сотни раз, чтобы засрать всю планету.
Человечество нарушило баланс и породило этим голод / бедность / деспотизм / эпидемии / хуевое здоровье.
>Нет, это искусственное (рандомное) отклонение от нормы
Нет, это объективный закон природы многократно подтвержденный для множества разнообразных живых существ.
>Нет смысла размножаться, если все в порядке
Размножаться нет смысла, если недостаточно жрать, чтобы вырастить потомство. Человек из числа тех животных, у которых детеныши полностью зависят от родителей пока не вырастут и научатся сами себя обеспечивать.
>Нет нужды в том, чтобы внук подавал стакан воды в старости
Но здесь ты прав, нужды действительно нет, до старости дожить шансы нулевые.
> Они размножаются до бесконечности, но они ВНЕЗАПНО не увеличивают темпы размножения в сотни раз, чтобы засрать всю планету.
В Австралии было что-то подобное с жабами.
Они бы засрали, если бы не были такими тупыми.
Антон Сычев, работающий на шахте у царя, очень хотел бы стать тупым, но сытым и здоровым.
Вот в этом посте
>земледелие победило из-за того, что земледельцы расплодились и убили/задавили всех остальных
Что либо лишено смысла, если оно не способно поддерживать своё устойчивое существование. Прям как швитой Совочек.
ОП-пидорашка копротивляетсмя матану: Теории игр (наконец-то Экономика, Математика и Биология срослись в одну дисциплину — подтвердив правильность концепта соцдарвинизма). Мамкины коммунисты сколько угодно могут копротивляться матану. https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр
Кстати, появилась доска матан, милости прошу к нашему шалашу. /math/
Кстати, появилась доска матан, милости прошу к нашему шалашу. /math/
При хруще карточек не было. Их ещё при Сталине отменили, а позже уже при Горбачове ввели.
Нет у Сычева такого выбора. Есть выбор быть в шахте или мертвым. Сейчас хоть золотой миллиард, а во время охотников древних были золотые несколько десятков тысяч, а все, что сверх этих десятков тысяч обречены на смерть.
Руссо, залогинься.
Твоя теория дикого человека уже насосалась хуев.
>Теории игр
>Экономика, Математика и Биология срослись в одну дисциплину
>Теории игр
>подтвердив правильность концепта соцдарвинизма
>Теории игр
чего_бля.webm
Кроманьонцы, покайтесь за геноцид неандертальцев. Это были спокойные и задумчивые няши, любившие неторопливую и размеренную жизнь, а вы, злобные дерзкие шимпанзе, их всех порешали. Аж трисёт. Прямо как будто пухлого доброго увальня школьные гопники затравили.
Сегодня даже индийцы и африканцы живут несравнимо лучше, чем в средневековье, я уж не говорю про Восточную Азию, догоняющую и перегоняющую бывший соц.блок.
Вообще-то детская смертность и продолжительность жизни выше как раз диких охотников-собирателей, эти показатели удалось догнать только к концу 19 века. А смерть 8 из 10 детей, даже у богатых аристократов была обычной вплоть до 19 века и развития медицины.
И ещё был не хилый шанс умереть при родах, примерно так 10-15%.
ОПу расскажи. Охота и собирательство спасут мир.
Помнится мамины комми-хусососы ещё кибернетике копротивлялись, как продажной девке капитализма.
Задачи на популяцию уровня зайцы-волки тебе не знакомы?
Теория игр — это раздел прикладной математики, точнее — исследования операций. Чаще всего методы теории игр находят применение в экономике, чуть реже в других общественных науках — социологии, политологии, психологии, этике, юриспруденции и других. Начиная с 1970-х годов её взяли на вооружение биологи для исследования поведения животных и теории эволюции. Очень важное значение она имеет для искусственного интеллекта и кибернетики, особенно с проявлением интереса к интеллектуальным агентам.
А чем Тверь и Новосибирск хуже? Вопрос в том что вся тверская область сможет человек 400-600 покормить, если там заниматься собирательством охотой. Новосбирская конечно больше, думаю около 2000-3000 человек.
оп, ты едешь в центральнуюафрику, раздеваешься голый, с собой берешь нихуя и выживаешь. выживешь лет 10, тогда приходи. иначе безпруфный балабол.
Теория игр - это математические модели, всякие параметрические и прочие. А не твой пиздеж. Лучшее что ты можешь сделать для теории игр на сегодняшний день - закрыть сосач и поботать ЕГЕ по математике.
Он этого не утверждал. Я эту пасту читал очень давно. И там естественной сказали, что при современной численности людей переход к охоте и собирательству невозможен. Там были идии о том, что надо ограничит рождаемость. Постепенно довести население до 500 млн человек, и уж они будут пановать и работать не более 12-20 часов в неделю. Типа больше не надо при современном развитии техники.
Вообще-то даже у дикого африканца в одиночку хорошие шансы скопытиться. Так что нужна группа, плюс Африка уже почти вся распахана и слишком плотно заселена. В мире вообще почти нем места пригодного для жизни, где бы уже не было столько человек сколько может кормиться.
Коммунистовы штаны во все стороны равны. Хуясе тебя дестабилизировало. Маркс был хорошим феласофом, ну же Дугина, жаль что без матанового аппарата эти манявскукаречики.
ну это да, давно пора заниматься евгеникой. я удмаю, когда появяться бытовые роботы, заменят китайцев, можно будет это устроить.
не хуже Дугина -фикс
Я знаю, что Теория игр успешно используется в биологических и общественных науках. Мне резануло по глазам:
>Экономика, Математика и Биология срослись в одну дисциплину
Как вообще естественные науки могут слиться в математическую дисциплину? Всегда думал, что Теория игр это развитие и подраздел Теории вероятностей, но я не готов отстаивать эту точку зрения
Ну и главное:
>подтвердив правильность концепта соцдарвинизма
из того что я читал, следует рациональная обоснованность существующей морали, как наиболее устойчивой эволюционной стратегии. Ницшеанские фантазии 19 века, то чем является соцдарвинизм, к этому не имеют никакого отношения.
Так там и без бытовых роботов доказывалось, что сейчас можно вполне поддерживать уровень жизни как в ЕС, и работать по 20 часов в неделю. Типо все для этого уже есть, осталось только внедрить.
могилизировать?
я предлагаю евгенические программы, химическая кастрация, ограничение 1 ребнеок на семью тд
А так ты эгоистической сути человека копротивляешься в своих манямирках? Тут, сорян, это не излечимо — отвергать человеческую сущность. Прям как религия, человек не животное — у него есть душа, против человек не животное у него есть светлые коммугнистические принципы (поэтому Сталин откажется от личной обслуги).
Ты что сказать то хотел, долбоеб восторженный?
Понимаешь, в чём проблема. Ты ссылаешься на математику, но ты не даешь пруфы. Ты поклоняешься матану, но вместо матана ты кукарекаешь. Ты говоришь, что всемогучая теория игр утверждает твою истину, но при этом ссылаешься на вики, и даже там нет ничего из твоих вскукареков.
Мой диагноз
1. Школьник
2. Студентота 1го семестра (дольше такая религиозность не держится)
3. Великовозрастный долб, в смысле, независимый математик, изучающий науку по статьям в википедии.
ОП, читани Иллюминатус, там более прикольная увлекательная история про ошибку человечества.
Ты разговариваешь с каким-то выдуманным оппонентом-веруном в своей собственной голове.
Мораль - прямое следствие эгоистической сути человека которая очевидна, и по сути, присутствует у большинства социальных животных. Из моделей как раз Теории игр следует, что быть беспредельщиком-отморозком просто не выгодно, так как чуть менее эгоистичные особи перестанут с тобой сотрудничать, или даже объединятся, чтоб замочить тебя.
Как мило, комми сражаются с реальностью, отменяют математику вслед за кибернетикой, лишь бы манямирок не разрушился. В понимаете, что вы уже ушли за грань маргиналов?
> В 2007-м [Нобелевская премия прим. от меня] — Леонид Гурвиц, придавший точный математический смысл идее о том, что в плановой экономике невозможно создать правильные стимулы для экономических субъектов (что эквивалентно, в терминах теории игр, придумыванию игры, в которой участники, пользуясь своей личной информацией, приходят к тому самому результату, который нужен создателю игры), Эрик Маскин и Роджер Майерсон, сформулировавшие общую задачу создания правильных стимулов и создавшие попутно самую важную часть экономической теории последних десятилетий — теорию аукционов.
С 2007 года коммунист — официально маргинал. Швитой планчик™ ВСЁ.
>пособирай в Твери или в Новосибирске, в Брянске, например, кукаретик несчастный,
В твоём манямирке чукчи, эскимосы, алеуты и прочие северные народности, которые живут при -50 по цельсию и не имеют постоянного жилья, ферм и т.п., не существуют?
>ko-ko-ko
Excuse me, what?
У вас слишком разрослось облако возможных решений. Вики, потому что это не более чем агрегатор ссылок, там само по себе ничего не написано, там внизу коллекция репрезентативных ссылок, по правилам Вики не ниже чем на кандита наук по соответствующей дисциплине. Твой вскукарек нерелевантен, уже объективной реальности копротивляешься, шизик. На сколько сильно тебя оскорбляет ссылка на Вики, клован, тел ми мор.
Боишься сука? А ведь тебя предупреждали - пиши правильно!
оленей они не разводят?
И какая численность у тех алеутов? Плотность населения? А какой она была века до 19, когда до них цивилизация не добралась?
>Если бы они не голодали, они плодились бы так же, как плодились земледельцы
Нет. Кочевые северные народы это подтверждают.
Что? Причём тут коммунисты? Где я отрицал математику? Какая плановая экономика? Надеюсь, это ты толстишь так.
Вы знаете хоть, что в "первобытных" обществах были свои средства контрацепции?
Что подтверждают? Кочевые северные народы малы по своей численности. Население современной Чукотки на два порядка меньше населения средневековой Руси.
Вся суть треда:
- МААААМ, Я АХОТНИК, Я СОБИРАТЕЛЬ!
@
УХОДИШЬ В ЛЕС ЗАНИМАТЬСЯ КОЧЕВЫМ ОБРАЗОМ ЖИЗНИ
@
ДВА ДНЯ ИЩЕШЬ ЧТО НИБУДЬ СЪЕДОБНОГО В ЛЕСУ
@
ПАРУ РАЗ ПОПИЛ ИЗ ЛУЖИ
@
НОЧЕВАТЬ ПРИХОДИТСЯ В ХОЛОДЕ, КОСТЕР ГРЕЕТ НЕ ТАК КАК ГОРЯЩАЯ СРАКА ОТ СЛОВА "ФЕРМЕРСТВО"
@
НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ ПЕРЕКУСИТЬ С УТРА, РЕШИЛ ПОПИТЬ ВОДЫ - НЕ НАШЕЛ НИЧЕГО КРОМЕ ЛУЖИ МОЧИ
@
- ЕБАНЫЕ ФЕРМЕРЫ УБИЛИ ВО МНЕ СОБИРАТЕЛЯ-ОХОТНИКА! ТВАРИ ЕБАННЫЕ ЧТО Ж ВЫ СДЕЛАЛИ ТО СО МНОЙ?!!
@
МАМКА УЖЕ НАШЛА ТЕБЯ В ЛЕСУ И СКАЗАЛА ЧТО БЫ ТЫ ШЕЛ ДОМОЙ, ТАМ УЖЕ СУП ОСТЫЛ, С КАРТОШКОЙ, КОТОРУЮ ВЫ САМИ ВЫРАСТИЛИ...
- МААААМ, Я АХОТНИК, Я СОБИРАТЕЛЬ!
@
УХОДИШЬ В ЛЕС ЗАНИМАТЬСЯ КОЧЕВЫМ ОБРАЗОМ ЖИЗНИ
@
ДВА ДНЯ ИЩЕШЬ ЧТО НИБУДЬ СЪЕДОБНОГО В ЛЕСУ
@
ПАРУ РАЗ ПОПИЛ ИЗ ЛУЖИ
@
НОЧЕВАТЬ ПРИХОДИТСЯ В ХОЛОДЕ, КОСТЕР ГРЕЕТ НЕ ТАК КАК ГОРЯЩАЯ СРАКА ОТ СЛОВА "ФЕРМЕРСТВО"
@
НИЧЕГО НЕ НАШЕЛ ПЕРЕКУСИТЬ С УТРА, РЕШИЛ ПОПИТЬ ВОДЫ - НЕ НАШЕЛ НИЧЕГО КРОМЕ ЛУЖИ МОЧИ
@
- ЕБАНЫЕ ФЕРМЕРЫ УБИЛИ ВО МНЕ СОБИРАТЕЛЯ-ОХОТНИКА! ТВАРИ ЕБАННЫЕ ЧТО Ж ВЫ СДЕЛАЛИ ТО СО МНОЙ?!!
@
МАМКА УЖЕ НАШЛА ТЕБЯ В ЛЕСУ И СКАЗАЛА ЧТО БЫ ТЫ ШЕЛ ДОМОЙ, ТАМ УЖЕ СУП ОСТЫЛ, С КАРТОШКОЙ, КОТОРУЮ ВЫ САМИ ВЫРАСТИЛИ...
Некоторые разводят. Некоторые кочуют и занимаются охотой на лосей, тюленей и прочих живчиков.
Малая численность. Всё, как и описал ОП. Кочевым народам незачем рожать десятки детей.
Так ОП об этом и говорит.
>А какой она была века до 19, когда до них цивилизация не добралась
Чукчи давали пиздюлей царской армии целых 200 лет. Это был самый большой и независимый народ северо-востока.
>Население современной Чукотки на два порядка меньше населения средневековой Руси.
Так их уничтожили за пару столетий.
Шнобелевско-сектантский бред. Вся капиталистическая экономика — плановая. Сверху до низу. Но из-за однобокого распределения прибылей и ограниченности глобализации рынков, капитализм конечен и модель нынешняя уже не работает. Плюс еще то, что глобализация ведет к росту издержек на обслуживание инфраструктуры и делает все дальнейшие шевеления просто убыточными. Кроме того, финансовый сектор убыточен по определению в нынешнем виде.
Теперь можешь вытереть губки и прополоскать рот .
Так сейчас уже херн займешься собирательсвом. Все территории забиты под современную цивилизацию.
Зачем ты сагаешь-то?
>Шнобелевско-сектантский бред.
Ну так я же и говорю, что вы уже ушли за грань маргиналов. Копротиволяться матану — пиздец, абсолютный. Скоро вас по дурочкакм начнут разовозить, за «дважды-два-пять».
Я везде пишу с сажей.
Так честнее.
трубочист, ты?
>МАМКА УЖЕ НАШЛА ТЕБЯ В ЛЕСУ И СКАЗАЛА ЧТО БЫ ТЫ ШЕЛ ДОМОЙ
Замёрзшего насмерть в шалаше из пакета.
>Копротиволяться матану
Этим как раз и занимаются нынешние сектатны от экономикс. Капиаталисты. Они вместо расчетов читают мантру о вечности капитализма и стараются подогнать действительность под свой сектантский бред..
Надеюсь ты прав и их скоро по дурочкам-то развезут. Но лучше на стройки, там работ много. Хоть узнают что такое труд на свежем воздухе. а то сидят у себя в офисах, действительности не видя.
>все были равны и честны перед собой и друг другом
Только кто-то сильнее.
Кто-то влиятельнее, имея авторитет.
Люблю же я эти сказки.
Извини, я тебя не читал. Орать на матанговую нобелевку (которую можно математически опровергнуть, это ж прозрачный аппарат) — это за гранью. Просто уйди в зогач или юсисипи — эти доски можно уже официально объединять. Ко мне не подходи, пожалуйста (ровно как с теориями о жидорептилоидах). Хорошо, шизик?
А с чего ты взял, что эти шнобели правы и основывались на матане ? Шнобелевская премия зашкварена с некоторых пор. Одна обезьяна чего только стоит.
Ты приведи контраргументы, а не ссылайся на кого-то другого. А, у тебя их нет ? Тогда не пукай в лужу.
>Как можно доказать, что жизнь людей стала лучше
Показатель качества жизни группы - её средняя продолжительность. Жизнь - это высшая ценность, которой обладает человек. Чем её больше, тем лучше. А всякие измерения рабочего дня - хуета грязноштанная. Внешность и рост, различается в зависимости от климата и от культуры. У нас косоглазую бабу в жены неохотно брали, а у китайцев это фишка, поэтому косоглазые плодятся. Напротив, у нас шлюхи нагло хотят парня выше себя, соответсвенно с каждым поколением рост людей увеличивается. В китае рост похуй, поэтому они ниже.
Ну в племенах не было такого расслоения, как во все последующие эпохи. Когда кто-то мог владеть землей размером с пару стран, а кто даже сам был собственностью. У древних племен дейсвительно настоящяя демократия, где почти у всех есть право голоса.
>А всякие измерения рабочего дня - хуета грязноштанная
Вот с тебя и начнём. Бкдешь пахать 24/7, а мы посмотрим, сколько лет ты после этого проживёшь. )))
Тогда хуже всего жилось в английских городах 19 века.
>Шнобелевская премия
Шизик, ну я просил. Это не литература и не за мир. Когда начинаются дешёвые доводы про Солженицина-Обаму — это лишь подтверждение уровню оппонирования.
В 2007-м — Леонид Гурвиц, придавший точный математический смысл идее о том, что в плановой экономике невозможно создать правильные стимулы для экономических субъектов (что эквивалентно, в терминах теории игр, придумыванию игры, в которой участники, пользуясь своей личной информацией, приходят к тому самому результату, который нужен создателю игры), Эрик Маскин и Роджер Майерсон, сформулировавшие общую задачу создания правильных стимулов и создавшие попутно самую важную часть экономической теории последних десятилетий — теорию аукционов.
Опровергни, и получи свою Нобелевку, школьник. Подтяни доктора плановой экономики СССР Глазьева — пусть он опровергнет, ну что же вы, комми? Не надо даже получать Нобелевку, просто опубликуйте опровержение, и я лично буду ссать Гурвицу на ротеш. До этого момента вы хуи простые с собачьим лаем — концентрированное ко-ко-ко.
>>время на саморазвитие, комфорт и тепло
какое саморазвитие у бушменов лол
типо фортепиано играть будет в свободное от охоты время?
Код Линупса писать палкой на песке.
*в основном кроме слабых, детей, стариков и женщин
>просто опубликуйте опровержение
Всё опубликовано, но ты этого ведь даже не читал и читать не хочешь. Вместо собственных аргументов у тебя только «кококо, если шнобель, то это правильно». Из чего я делаю простой вывод: ты сам не в состоянии защитить свою точку зрения и совсем не разбираешься в вопросе о котором говоришь.
А суть этой премии в том, что очередной сектатнт, основываясь на полной антинаучной теории, насрал туда математически аппаратом, как это делали в средние века, математически «доказывая», что солгце вращается вокруг Земли, что эфир существует и что скорость может быть бесконечно большой. Эксперимент же ( нынешняя модель) с её кризисом ссыт и срёт в ротешник этим шнобелям, как и Сталинская модель, доказывающая ровно обратное.
А математический аппарат — ширма для сектантов. Удивительно, что они еще не придумали что-то «новое» в нем, чтобы оправдать свою антинаучную хуету.
Неси опровержение этой конкретной нобелевки, клован.
Старики обычно имеет достаточно уважения, женщины в некоторых обществах имеет больше власти чем мужчины. Вообще примитивные племена в плане социальных отношений весьма разнообразны, куда более разнообразны чем современные.
Программу Глазьева погугли и почитай. Кстати, он совсем недавно сделал открытие, признанное во всем мире. Гугли, клован, гугли. Может у тебя хоть тогда что-то своё появится в пустой голове, без кукарекания про нобилефка значит верно яскозал.
>Программу Глазьева погугли и почитай
Клован, плиз. Это тот чувачок, который защитил докторскую по экономике в СССР? Это как доктор экономики КНДР. Он так же как ты считает что:
>математический аппарат — ширма для сектантов
—,м?
Это тот хкуесос, которые предлагает Крест маршала наебать напечатав 100500 денех. как Старик Хоттабыч какждому футболисту по мячу? В Зимбабве это план не оч. хорошо сработал.
Ещё раз повторяю: неси опровержение этой конкретной нобелевке, животное (в резензируемом журнале, а не с жидорептилойд-ТВ).
но ведь это и есть эволюция долбоеб
Математический аппарат в руках сектантов — ширма. Как в случае с этими шнобелями. Главное тут их сектантство. Мало того, шнобели ссут сами на себя, отридцая тот факт, что современная капиталистическая экономика построена на планировании. Вся. Полностью. Все всё планируют.
Но откуда тебе это знать ? Ведь все твои представление об экономике — набор мантр, да еще и чужих. Ты так и не высказал ни одной собственной мысли. Ни одной. И не выскажешь, потому что сам-то ты не имеешь представления даже о сути того, что насрали шнобели.
> Ты приведи контраргументы, а не ссылайся на кого-то другого. А, у тебя их нет ? Тогда не пукай в лужу.
Как-то так.
>без кукарекания про нобилефка значит верно яскозал.
Да не рвись ты так, пруфы принеси.
>напечатав 100500 денех
Этим занимаются ФРС и Евросовок, например. Печатают под конкретные обязательства, ограничивая валютный обмен и иные валютные операции.
Но откуда тебе об этом знать.
>Математический аппарат в руках сектантов — ширма.
Ну я и говорю же, комми, вы уже вылезли за рамки маргиналов. Мне кажется, ты трал и мне подыгрываешь. Я с такими не разговаривую, захочу — пойду в зогач и юсисипи. Отойди от меня, пожалуйста. Я ебу, каких только ебанатов земля только не носит.
Не читал у Серкина интервью с шаманом из Магадана? Он там охуенно расписал как можно целый год в магаданском лесу прожить всего лишь въебывая целое лето из 12 месяцев.
>-неси контраргументы
>-вот они, читай, опровергай
>-кокок яничегонепонимаю, шноль этаправильно яскозал
Всё что нужно знать о противниках плановой экономики.
Ты опечатался? Или тут какая-то ирония? 12 месяцев?
Ты ведь понимаешь, что сейчас со своими аргументами споришь, да?
>Зачем, если в мире так много орехов Монгонго?
Затем что их нихуя не так много. И человечество достигло такого развития и численности только из-за отказа от собирательства.
Хочешь развиваться, работай.
>эта жалкая попытка реверса
Наверное у шнобелей научился реверсить, не иначе.
>эта жалкая попытка реверса
Наверное у шнобелей научился реверсить, не иначе.
Опечатался. 3/12 месяцев работаешь чтобы обеспечить 12 месяцев себя едой. Книга "Хохот шамана". Там много изотерического миропонимания глазами шамана, но про выживание в лесу он годно расписывает.
Там эмиссия на сумму допроизведённого продукта (в ЕС чистоганом, в США свой внутренний рынок + спрос на доллары в мире + обеспечение «долларовых рынков» (товаров стоимость которых котируется в долларовом эквиваленте). За рубли пока третьи страны нефть не продают в видимых масштабах, и роста ВВП от 2 до 4% в РФ не наблюдается, чтоб допечатать (тем самым не вызывать дефляцию, хоронящую бизнес) — смысл эмиссии в этом, обеспечить эквивалент под допроизведённый продукт. Доктор наук КНДР предлагает въебать чистоганом необеспеченные деньги (фиатные) ни ростом производства, ни захватом рынков рублёвой зоны.
И я не противник плановой экономики - с такими сторонниками как ты враги не нужны.
>Кто сейчас может подумать о том, чтобы бросить всю эту еду, все достижения цивилизации, ради того чтоб снова стать пещерным человеком или обезьяной?
Я думаю.
антиглобалист
Уже не печатают под это давно. Только для внутренних целей. Количественно смягчение остановилось. Странно, что ты об этом не знаешь. Это 4 года назад случилось.
>предлагает въебать чистоганом необеспеченные деньги
Ложь. И всё от того, что ты программу не читал.
Глазьев предлагает целевую эмиссию. С ограничением валютного обмена и иных операций, чтобы деньги не ушли за рубеж.
>чтобы деньги не ушли
Он что нацпредатель? Его же с говном сожрут за такое друзья вовы.
Только пока друзья вовы, а точнее — подружка, делает всё, чтобы это происходило. Раскачивают курс, не ограничивая валютные операции. То есть делают валютные спекуляции более выгодными, чем прсто даже торговля и производство. Как раз Глазьев резко против этого. Он неоднократно упоминал закон Тобина в этой связи. Как один из вариантов.
>Пока фермеры концентрируются на высокоуглеводных культурах, таких как рис и картошка, микс из диких растений и животных дает собирателям и охотникам гораздо более здоровую диету, с большим количеством протеина, и плюс к этому большим количеством других питательных веществ. По одному из недавних исследований, средний ежедневный (!) рацион Бушмена имел в составе 2140 калорий и 93 грамм протеина, что даже больше, чем полагается человеку такого размера. Невозможно даже представить, чтобы это "примитивное" племя Бушменов умерло от голода, как умерли от голода тысячи ирландских фермеров и их семей в картофельном голоде 1840х годов.
Допустим я согласен. Что будем делать с овуляхами, которые при малейшом слове "изобилие" начнут кончать в вонючие дырки Зинок и изобилие быстро сменится обосратыми алкашами иванами? У нас в россии было автохронное население финноугрьское и где оно теперь? Пало под овуляхами русского мира.
Я карел кстати. У меня батя до пенсии лет 7 не работал (не считая всяких подработок типа рассады деревьев) и жил только охотой, ягодами и рыбалками. А как пенсию дали вшел в запой, полгода теперь пьет без остановок. Такая то халява свалилась.
Ну вот поэтому колониальная администрация будет всячески против плана Глазьева. Да и западные партнеры неодобрят.
> С ограничением валютного обмена и иных операций
Ну ещё бы, он добивается плана Венесуэлы. Чтоб очереди и отсутствие туалетной бумаги, чтоб против Путина взбунтовались, его (шоколадно-газьевские красно-коричневые друзья). Ещё ни один хуесос на планете не смог наебать Крест Маршалла. Опять копротивление законам физики пошли. Денежная масса расползается на количество товара. Точка. Батон колбасы на необитаемом острове при крушении при перевозке золота может стоить килограммы золота. Деньги это условные «ракушки на этом острове» 1000 ракушек поделятся на 100 батонов → цена батона = 10 ракушек; 10 000 ракушек → цена батона 100 ракушек. Уроки экономики для самых маленьких, коммунистов и доктора экономики КНДР Глазьева. Я ж говорю, поехавшие. Маргиналы.
Можно победить этот крест, достаточно сегрегировать совков-шариковых и довести их количество-население до 100% в одной стране. Тогда можно нарушать законы физики, писать историю каждые пять лет и делать другие забавные вещи.
То, что предлагает Глазьев никак не противоречит сектантскому кресту маршалла. Экономикс же — полная антинаучная хуита, хотя бы потому, что «объясняет» макроэкономику от микроэкономики, что само по себе полностью, в чистом виде антинаучно. Сектанство as is. А если ты так уважаешь науку, то должен знать, что состояние газа в сосуде невозможно описать с помощью поведения отдельных его частиц.
>Опять копротивление законам физики пошли
Нет никаких законов физики.
Бушмены в 21-м веке тратят на питание 15 часов в неделю. Любой другой уебан из "развитого" мира тратит 80 часов в неделю, чтобы заработать, чтобы купить, чтобы приготовить и чтобы утилизировать отходы.
А вся экономика в голове этого уебана контролируется создателями глобальной экономики, где зарплата уебана размазывается тонким слоем по стоимости товаров и в том числе первой необходимости. Тем самым уебан вынужден работать за себя и за того уебана, чтобы прокормить его и его семью и их обучение в престижной шараге оплатить.
Речь вообще о том, что победила стресс-экономика. Не теория игр и не крест ебучего Маршала, а неочевидная хуйня связанная с ростом денежной массы и неправильным распределением доходов. И всё это просходит в то время, как очередной бушмен почесывая яйца закидывает себе в пасть еще немного вкусных и калорийных орехов.
Как валютный обмен вообще деньги уводит? Накупил долларов и в мешках на запад вывез чтоле?
Да, типа того. Плюс это бьет по собственному производителю, ведь конечной целью будет покупка иностранных товаров за иностранную же валюту. Инвалюта в данном случае выступает эквивалентом иностранных товаров.
нет никаких законов физики? ок, спрыгни с окна, приятель. ведь гравитации нет.
>состояние газа в сосуде невозможно описать с помощью поведения отдельных его частиц.
Есть разница между неодушевленной молекулой и человеком разумным. Люди обладаюит свободой воли и, обучаясь, меняют поведение. Будет большой ошибкой проводить параллели между гуманиторной наукой экономикой и точной наукой физикой.
Какому производителю, тому самому, задушенному о тот год дефляцией и налогами?
Да, главная проблема нынешней экономики это именно несправедливое распределение полезных доходов. Индус работает всю жизнь, а школьник из японии может стать миллиардером нажав две кнопку во время торгов на бирже.
Здесь нет никакой ошибки . В макромасштабах человечество еще более разнообразно чем малекулы газа и взаимодействия сложнее. Именно по этой причине исследовать экономику от микто к макро — полный антинаучный пиздец. Если б люди подходили к изучению природы от частного к общему, то у нас бы не было сейчас ничего кроме шкур от холода. да и то — не факт. Любое явление исследуется от общего к частному. Во всяком случае это научный подход. Экономикс же — полная антинаучная хуита. И только потому, чтобы следовать сектантской мантре о вечности и безальтернативности капитализма.
Я бы говорил не о свойствах газов, а о свойствах кристаллических решеток. Погуглите энергетические уровни в кристаллах. Думаю, процессы в обществе чем-то таким описывается, это квантовая механика. Заодно эрудированее станете.
Вперёд, маня. Охоться вволю. Пока тебе не принесли демократию, хех.
ОП школьник, начал проходить историю.
Оп школьник, а знаешь ты что то о культуре Междуречья и Ганга?
Там люди делали охуительные города, к которым подвели сеть ирригационную, до сих пор в Аравийской пустыни находят колодцы цепью, это колодцы от одной из такой системы. Рыть подземный канал сплошняком тогда не могли, вот рыли чуть чуть под землей, а потом колодец, так поставляли воду в город. В городах была канализация. Все нечистоты, использованная вода выводились за город.
Это всё было за долго до Римских акведуков, очень за долго, прям за пара тысч лет.
Один недостаток, они зависели от рек, сменили русла, города забрасывались, накладно было далеко рыть канал.
В завершении всего, пришли с севера, востока СОБИРАТЕЛИ, т.е кочевники, города которые практически не вели между собой кровавые войны, были повержены варварами.
Не надо все сводить к тому, чему ты сводишь.
Современная культура Запада, полностью состоялась благодаря сельскому хозяйству.
блядь, охуенные у тебя истории, пидоран. давай тогда выпустим одномашненное животное назад в дикую природу в одно рыло и будем смеяться, что оно не выжило и потомства не оставило?? ты же еблан и не видишь очевидных противречий в своём ироничном говне.
>какое саморазвитие у бушме
>пожразумевает, что единственные охотники-србиратели бушмены
но ведь европейские охотники-собиратели оставили после себя богатую материальную культуру, воплощённую в том числе в искусстве и археологических артефактах, орудиях, приспособлениях, украшениях, а ты просто пидорашка тупая.
Анархо-примитивист закукарекал заместо авроры.
Иди помойся, маня. И вшей выведи.
Пиздец ОП уебан косорылый.
Земледелец может выставить армию в 10 000 рыл, а собиратель нет. Пизда собирателю.
Вышел такой пособирательствовать, заболел чем-нибудь и помер. Заебок жить собирателем, жалко недолго!
> города которые практически не вели между собой кровавые войны
Вот это пиздёжь, постоянно срались и ходили ебать друг дружку.
Не, собиратели жили дольше ранних земледельцев. Только вот будущего у них не было.
Пустил тугую струю в ебало анархопадали
Этот фермер порвался, несите нового.
А в чем разница с фермером? Или работягой в шахте? Только шансов подхватить заразные болезни меньше. Работать надо меньше, а питаешься лучше. Ну и делиться едой надо только с родственниками, а не королем/писарем/жрецом/барином.
>питаешься лучше
если сильно повезет
в товремя фермерство гораздо более стабильно, особенно если сбацать амбар и кошек
Ну правильно, читал что на территории современной чехии, могло прокормиться не более 2000 человек, а при переход к примитвиному сельскому хозяйству уже 100 тысяч.
>Так что получается, что современные племена собирателей не так уж и страдают
При этом они умирают от малейшего говна, имеют дикий процент детской смертности и никаких перспектив к выживанию в конкурентной внутривидовой борьбе.
Ссыканул на еблет анархопидору.
Нет, фермерство было тоже не очень стабильным. Раз в пару лет неурожай и массовые смерти. Главная выгода, это что нужно гораздо меньше земли что бы прокормиться. В десятки раз меньше. А к моменту появление сельского хозяйства земля была уже сильно перенаселена.
>При этом они умирают от малейшего говна, имеют дикий процент детской смертности
Это было нормой для всего человечества вплоть до середины 19 века. А с тем перспективами сложно сказать, их образ жизни существовал сотни тысяч лет, и может продолжать существовать столько же. А вот что будет с современной цивилизацией уже через 500 лет предсказать очень сложно.
Вы мне одну мою знакомую напоминаете. Она верит в долбославие, что Русь когда-то правила всем миром, зеленоглазые арии были артистами, кареглазые - дипломатами и прочая ересь. А еще очень хочет в деревню, дескать идиллическая жизнь, питание здоровое, труд радостен, счастье и идеальная жизнь.
Только у вас вместо Руси первобытное общество, а вместо деревни - собирательство. Ей вот так же говоришь, заебешься ты со свим сельским трудом, как при предках (машины она тоже не признает), будешь ходишь в три пизды скрюченная, а она тебе тыщи тупых доводов приводит, дескать, пластмассу все жрем, прививки - от Сатаны, и прочее и прочее.
Подожди загрузки сознания и все будет заебись.
Знаю одну такую дуру, советницей Володина работает (когда услышал чуть было не спросил нормально ли он долбит), недавно в Перми какую-то несусветную по бредовости хуйню благотворительствовала. Это просто пиздец, там в голове не ветер с тараканами, а натуральное большое пятно с Юпитера с зергами.
Она недавно прокатилась в центре на маршрутке, там такие пустили, элитные типа, водила включил радио - она, блядь, подпевала, а потом позвонила в департамент транспорта, полчаса пыталась добраться до начальника, пока не сказала кто она, поблагодарила его за прекрасные маршрутки. Это какой-то пиздец, я когда ее слушал - я хотел биться головой об стены и орать.
Все современные туземцы - карланы. От нигр до чукчей. Чем Оп это объяснит?
Я не призываю вернуться к охоте и собирательству. Это путь зашел в тупик ещё 20 тысяч лет назад. А учитывая современное количество населения, нам не прокормиться без химии, удобрений и кучи нефти. Но сам факт, что не смотря на развитие технологий люди тысячелетиями жили хуже чем при самом примитивном строе, мне кажется весьма любопытным. Лично мое мнение что разумней всего попытаться сократить рождаемость в африке и прочих странах, и плавно уменьшить насление до приемлемых 200-500 млн человек. Это позволит поддерживать стабильную экосистему для того что бы человечество выжило.
А зачем тебе быть высоким? Достаточно быть выше половых конкурентов. В природе быть карланом лучше, чтоб из травы только башка торчала
>Но сам факт, что не смотря на развитие технологий люди тысячелетиями жили хуже чем при самом примитивном строе,
какие факты, маня?
А как жить без интернета, а?
Тебе нужны йоба-роботы тогда, для поддержания нужного уровня разделения труда, в противном случае ты просто откатишься в развитии назад, пока где-нибудь снова не возникнет аграрная цивилизация, которой будет сложнее, поскольку все легкодоступные источники энергии уже выработаны
А мог бы на ней жениться, и жить как у Христа за пазухой. Еще и Володина бы подсидел, и сам бы стал долюить нормально.
>Из биологии мы узнали, что мы созданы не Богом
Лол.
Фиг с ним с интернетом. Представь жизнь без электричества и отопления, горячей воды. Постирать штаны это цела проблема зимой, лучше отложить её до весны. Приготовит пожрать то ещё занятие. Вообщем скучать не придется.
До 19-го века люди, жившие от охоты и рыболовства, жили лучше чем владельцы сохи, меньше работал, имел больше продуктов.
Другое дело что последние поддерживали толпу народа, жившую лучше чем охотники-рыболовы и это скорее вопрос простого социального неравенства, чем технологической разницы.
А зачем? Думаю рынка в 200-500 млн человек хватит для поддержания любой современной индустрии. Вот возьмем для примера ЕС, что им надо из внешнего мира для поддержания их инфраструктуры?
> Земледелие также сказалось на состоянии женщин: в условиях постоянно роста населения нужны новые рабочие руки, которые надо постоянно рожать. Плюс женщины не могли так же эффективно работать в полях, из-за чего утратили какое-либо социальное значение.
А вот где-то тут ты обосрался.
Нихуя у кочевников не было счастливой жизни. Ушёл в лес за мамонтом - вернулся - а твою семью скушал пещерный лев. Или малярия или еще какая хуйня.
ВЫ то же время хрестьянин имеет возможность найти наиболее эффективный метод лечения детской смертности и построить частокол.
Конечно для всей этой херни потребовалось разделение труда на пробовальщиков корешков и глиномесов. Что вполне ессно привело к расслоению общества.
Но все же расслоение убивает детей гораздо реже в процентном соотношении, чем злые крокодилы или мухи цеце например.
Да не такую и большую толпу они поддерживали. Вплоть до НТР, на 10 крестьян в самом лучшем случае приходился один не крестьянин.Были страны и большим количеством не крестьян, но им как правило приходилось закупать еду.
> что им надо
Ресурсы.
Конечно, евпропейсы охуенно бы поднялись, если бы все остальные перестали бы быть. Никто не спорит.
Она замужем уже. Я с ней знаком шапочно, через друга отца, на чьем дне рождения мы и познакомились. Было смешно - бывший (кек!) полковник фсб, которого бросила жена ради француза-аристократа, именинник - владелец ресторана, неоднократно говорил что готов дать денег даже новому Троцкому, лишь бы всю эту шваль расстреляли, чиновник минюстиции с женой (этой дурой), мой батя, сталинист, и я - белоленточный погроммист.
Какие ресурсы. Сколько надо людей для поддержания добычи этих ресурсов?
> Сколько надо людей
Все остальные люди планеты, очевидно.
Детская смертность в первую очередь связанна с заразными болезнями, источником и переносчиком которых являются другие люди. Вообще детская смертность была очень высокой вплоть до 20 века, плюс хороший шанс умереть при родах. Так что если у самок был бы выбор, они бы старались рожать поменьше. Что кстати характерно для примитивных матриархальных обществ.
А если я сделаю паровой двигатель это будет преступлением?
Охота и собирательство способны прокормить максимум 1 миллион человек, дальше нужно будет слегка подвымереть, т.к. мамонты и съедобные корешки закончатся.
/тред
Всяко больше чем ремесленников в не-аграрных сообществах. Ну и еду они закупали у крестьян и морячков-рыболовов.
Европейцев почти миллиард. И они импортируют дохера товаров из того же Китая, Юго-Восточной Азии, плюс ресурсы, плюс импорт хай-тека на основе США.
>ГЛАВНАЯ И САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
/thread
Думаю гораздо меньше. Куча негров в африке занимаются примитивным хозяйством и с трудом прокармливают себя. Китай очень много товаров продает штатам, а сам закупает нефть и газ у иран и СА. Думаю при более если оптимально распределить ресурсы, то вполне можно поддерживать ЕС и около 100 млн вне ЕС, да и нужно ли самому ЕС 50 млн человек? Может хватило бы и 300?
Ну, зато лампово посидели-пообщались, несмотря на разницу во взглядах. Тебя там еще родители насильно женить не думают на какой-нибудь дочурке из высшего света? Меня вот пытались - меня у родителей примерно такой же круг общения, как и у тебя. Подыскивали клевых москвичек из числа дочерей своих друзей, из них примерно 1/3 - реально няши. Но я же долбоеб, хули. Нашел себе нижегородску, и съебал в Нижний. Жалею, конечно же. Но в силу определенных причин камбэк ту Москоу невозможен уже.
>для примитивных матриархальных обществ.
Дашь пример такого общества?
Никто ничего не выбирал. Земледельцы выживали и плодились лучше собиральцев. Так и работает эволюция, которой все равно на конкретных особей и важно только выживание и распространение вида.
Европейцев не миллиард. Даже если к ним присоеденить, не вступишвие в ЕС страны такие как украину, РБ, РФ, Турцию. Их будет около 700 млн. Могут ли европейцы импертозаместить все что импортируют из Китая и США? В принципе могут, просто сейчас это абсолютно бессмысленно. Так что из внешнего мира им в первую очередь нужна углеводороды.
В Оп посте говорится, что средний рост первобытных собирателей был выше среднего роста современных людей, а значит они питались лучше.
Не современных людей, а таких же первобытных крестьян. Сейчас большинство людей питаються хорошо.
>Даже один здоровый охотник неспособен противостоять сотне чуханов-фермеров
Да ну
А ещё азиаты крыс едят. Так что уноси своего маньяка.
>А ещё азиаты крыс едят
Я сам с ДВ. Собаку и кошку пробовал. Норм тема. И вообще сурвивализм весьма полезное хобби.
Сукааа, как я хочу жить в тепле и работать 20 часов в неделю168164
Только у нас в китайке крысятины нет, а так я не прочь попробовать.
>Я сам с ДВ. Собаку и кошку пробовал. Норм тема.
На вкус как курица?
Нет. Вкус оригинальный.
Кошка ссаниной отдает, а собака соплями и кровью. Но под соусами норм.
А козлятину пробывал? Вот странное дело вроде много кто коз держит, а блюд из козьего мяса я нигде не встречал. Даже кенгурятину или сабочатину по моему проще найти.
Нам в с/х колледже говорили, что чем лучше питается животина, тем мясо хуже и наоборот. То есть свинина, которая питается всяким дерьмом вкуснее лошади, которая пьёт только чистую воду и свежий корм.
Поэтому, азиаты не очень едят кошек, которые питаются только свежей пищей, но едят собак-падальщиков.
Не пробовал. Мож как и попробую. А вот лягушки реально как курица. Хочу ещё котлеты из червей заценить и суп с личинками.
То есть человечина будет хреновым мясом? Думаю это все-таки фикситься селекцией. Просто лошадей ради мяса никогда не отбирали.
>кошек, которые питаются только свежей пищей
Думаю китайские ресторанные кошки жрут комбикорм.
>свинина, которая питается всяким дерьмом вкуснее лошади
Конина вкусная штука. Из неё тушенка норм. Иногда в магазинах есть
>То есть человечина будет хреновым мясом?
Смотря какой.
>Просто лошадей ради мяса никогда не отбирали.
В Скандинавии викинги вместо того, чтобы использовать лошадей как транспорт, ели их.
>нам в колледже говорили
Дальше можно не читать.
>ереход человеческого общества к земледелию и скотоводству, что считается многими "лучшим шагом человека навстречу лучшей и более безопасной жизни"
Да у нас тут Тайлер Дерден
>Конина вкусная штука.
Очень жёсткое мясо со специфичным запахом.
Тут наверно соглашусь. няши едят помои, дерьмо, свинину и все что угодно, а их мясо самое чистое.
Не могут. Ну точнее могут, но для этого им надо будет серьезно так просесть по уровню жизни. Ну давай, покажи как ты импортозаместишь интелы, микроны, куалком, тексасы и броадкомы, давай. Потом еще самсунг с тошибой импортозамести, все редкоземельные шахты с карьерами, потом покажи как ты резво наращиваешь производство стали. Европа просядет до уровня 30-х годов если внезапно весь мир перестанет с ними торговать.
>>Из биологии мы узнали, что мы созданы не Богом, а эволюционировали с течением времени
И тут ты обосрался
Кстате чисто теоретически земля может быть центром вселенной буквально.
Ебать скака букаф то
Твоя проблема, что ты оцениваешь себя как индивидуума, а оценивать нужно как целый вид, и как целый вид человечество получило огромное преимущество от СХ. А то жизнь стала тяжелее, так на то мы и люди, что способны выбрать более тяжёлый путь, но который в итоге даст куда больше шансов на выживание.
Пока люди были охотниками их число порой падало до 10к тысяч особей и вообще могли легко исчезнуть
Так как вид мы как раз в полной жопе.
Ресурсы кончаются, среднее количество калорий на человека ниже, чем был 10000 лет назад. Охотники прожили десятки тысяч лет, а у нас нет никакой гарантии, что мы не убьем друг друга в новой мировой войне. И мы можем сдохнуть не только от мировых войн, но и от эпидемий. Всего этого даже близко не было. И кроме того - в среднем человек в большем дискомфорте, чем был.
Ну это если резко брубить все связи, а если целенопраленно замещать думаю они смогут вполне окуклиться и поддерживать нормальный уровень жизни.
Лол, где они их возьмут? Они такое же рабочее быдло как и я. Хотя на тему женитьбы капают регулярно
>implying япошки не чуханы-земледельцы
В тему ранней смерти, смерти от хуйни или детской - это ж хуита, ну умер и умер, похуй уже, затем днями жил в удовольствие, спал по 9 часов, никаких начальников, метро по утрам, можно жить в удовольствие, и конечно нахуй жизнь на севере, только там где вечное лето надо.
Вон как в сериале последний мужик на земле, охуенно же
Ну людей собирателей и охотников было гораздо меньше шансов полностью угробить свой ареал обитания, а вот у современной технологически развитой цивилизации все возможности для этого есть.
Да ладно? Ну сгоняй в южную европу, там блюдо из козлятины обыденность
где в полной жопе то? раслодились мама не горюй. а на твои личные страдания и здоровье виду похуй
локально, но виду это угрожать не будет, даже если 5 миллиадов вымрет
>куда больше шансов на выживание.
Лол, чуть в труху планетку не сожгли яо, или эаболеем или есть будет нечего скоро и воды, будет война всех против всех. Вид перестал контролировать свой рост, а это всегда ведёт к его резкому уменьшению или вымиранию
Был в Греции и Испании, но как-то такие блюда не попадались. Ладно надо будет с ездить поискать.
Я в Италии и Хорватии ел, на вкус как ягнятина.
Ну и? Всякие извержения супервулканов и то опаснее твоей ядерной войны могут быть. ЯО опасно для цивилизации, ибо удар придётся по её главным центрам, но не для планеты и природы
Нет. Скорей уж распределенным группам охотников собирателей ничего угрожать не будет, даже если от голода вымрет 90%. А вот современная технологическая цивилизация может сделать среду совсем непригодной для жизни человека.
Когда одного президента спросили, почему бы ему не перейти к развитию высоких технологий и науки, он ответил: "Зачем, если в мире так много нефти?"
не ну если сейчас все людишки исчезнут, и отанется на каждый город анклав в человек 100 ,жить они буду охуенно.
нет, ты переоцениваешь влияния целовека на природу. что бы испоганить природу на планетке придётся сделать так, что бы всё ВВП на это работало и то результат будет не очень.
Орехи респавнятся в отличие от нефти.
Меня больше мусор пластика пугают. Человечество производит очень много мусора. И требует очень много воды, энергии и т.д.
это опять же всё угрожает цивилизации в первую очередь, а не виду.
Да природу испоганить сложно, а вот сделать её непригодной для человека гораздо проще. И вот это мне кажется вполне реально сделать, особенно если все 7 млрд начнут жить как в США.
Ну фиг знает, пластиковые сложные молекулы могут угрожать виду в целом. Они накапливаются в рыбе. И фиг знает как на них будет реагировать человеческий организм. Вообщем я не вижу больших плюсов для выживания вида в целом от появления технологической цивилизации, а вот дополнительные риски она точно создает.
риск есть постоянно. и пластик в этом плане весьма мизерный. лишь отдельным особям, либо локальным популяциям.
Круто же. Охотишься на гиганских оленей, слушаешь землю, веришь в бога грома и духа реки, сражаешься с драконами, приносишь дары атлантам, тянки в кожаных трусах льнут к твоему могучему телу, прилетают центаврианцы и просят тебя возглавить поход против люлей-змей из другого измерения, путишественник во времени встраивает лазерную пушку тебе в руку, сражаешься с атлантами... Эх, вот жили же люди.
Ты забываешь о полногрудых красавицах.
Этих он упоминал. А вот полногрудых баб=змей забыл.
>Кто сейчас может подумать о том, чтобы бросить всю эту еду, все достижения цивилизации, ради того чтоб снова стать пещерным человеком
Я бы с радостью. Только заберу свой кудахтер и по врачам ходить буду в случае чего, а так готов погрузится в каменный век.
Точно, жопой читал.
А как же
>тянки в кожаных трусах
Что выгоднее и проще?
1) Вышли с братаном в лес с утра. Сорвали орехов монгонго, ебнули кабана. Это заняло три часа, еды племени вперед на трое суток.
2) Встаешь в 6 утра. Пашешь в поле, не пашешь - рис не вырастет, ты сдох. Пропахал в поле 10 часов, часть продукции у тебя пиздит царь, ибо хули бы и нет. Завтра встаешь в шесть утра, выгуливаешь скот на жаре...
1) Вышли с братаном в лес с утра. Сорвали орехов монгонго, ебнули кабана. Это заняло три часа, еды племени вперед на трое суток.
2) Встаешь в 6 утра. Пашешь в поле, не пашешь - рис не вырастет, ты сдох. Пропахал в поле 10 часов, часть продукции у тебя пиздит царь, ибо хули бы и нет. Завтра встаешь в шесть утра, выгуливаешь скот на жаре...
дохуя там бушмены уже саморазвились? может они уже в другую голактеку съебали, а мы и не в курсе, копошимся тут в своих огородах
>1)
племя_бубал.jpg
1) вышли с братаном с утра. хотели сорвать орехи, так они кончились. пошли на кабана, кабан тебя пырнул, в и тоге тебя сьел твой братан
Они не могут кончиться, они растут быстрее, чем ты успеваешь их жрать. Технология убийства кабанов работает уже сорок тыщ лет на момент 10000 века до н.э.
Ты придумал какой-то неправдоподобный сценарий.
ЛЮДИ КАМЕННОГО ВЕКА НЕ УМИРАЛИ
Вчера в /b/ с этим говном носился, теперь сюда притащил.
Пиздуй в лес, обезьяна.
Иди нахуй, до цивилизации полисов Греческих, до Древнего Египта.
Существовали города Междуречье и Инда там ошибся, не Ганг, а Инд, которые жили очень мирно, раскопки не нашли много оружия, доспехов, ты про кукарекаешь, что это не железная эра, но это медная эпоха.
Так вот нет многочисленных находок связанные с военным делом.
Все находки связанны с нашествием варваров с севера и востока.
Если жители междуречья были уничтожены, частично ассимилированы, то жители Инда просто ушли в сторону Ганга.
Да ещё раз, иди нахуй, чушка неуч.
Хуй.
>переход человеческого общества к земледелию и скотоводству, что считается многими "лучшим шагом человека навстречу лучшей и более безопасной жизни", на самом деле является чудовищной катастрофой, последствия которой мы разгребаем до сих пор
какие последствия? что жизнь говно и лучше сдохнуть в погоне за зверем или (что даже более вероятно) от регулярного голода? ну так это не катастрофа, благо дома высотные построили, метро под землёй провели
Сегодня я бы хотел вскрыть с вами одну тему. Астрономия научила нас тому, что земля не центр вселенной, а просто одна из планет в космосе. Из биологии мы узнали, что мы созданы не Богом, а эволюционировали с течением времени, как и миллионы других видов. Археология разрушила еще одну ложь: переход человеческого общества к земледелию и скотоводству, что считается многими "лучшим шагом человека навстречу лучшей и более безопасной жизни", на самом деле является чудовищной катастрофой, последствия которой мы разгребаем до сих пор.
Наш современный взгляд рассматривает историю человека как настоящий паравоз прогресса: мы живем лучше людей средневековья, люди средневековья живут лучше "пещерных" людей, пещерные люди живут лучше обязьян. Кто сейчас может подумать о том, чтобы бросить всю эту еду, все достижения цивилизации, ради того чтоб снова стать пещерным человеком или обезьяной?
Большую часть своего существования человечество добывало еду собирательством и охотой. Всякими философами и мыслителями этот образ жизни описывается как грязный, тяжелый, полный страдания и ежедневного выживания. Ведь если еда не выращивается, то надо каждый день пытаться превозмогать и собирать еду чтобы не умереть... Какой ужас, да? Но 10000 лет наше страдание закончилось, в это время некоторые племена в разных частях мира начали одомашнивать растения и животных. Примерно с тех пор мир до сих пор использует земледелие для добычи еды.
С точки зрения прогрессивизма люди стали заниматься земледелием потому, что при его изобретении все люди сразу же осознали его полезность и эффективность по сравнению с собирательством. Еда растет прямо у тебя в огороде! Больше не нужно ходить в лес, никаких рисков. Наконец появилось свободное время чтобы строить культуру, сочинять симфонии, изобретать компьютеры, летать в космос. Так? Археология говорит, что не так.
Давайте зайдем с другого угла. Как можно доказать, что жизнь людей стала лучше 10000 лет назад, в момент перехода от охоты и собирательства к фермерству? До недавнего времени ученые могли проверить это только с помощью непрямого сравнения. Вот пример:
Некоторые так называемые "примитивные" люди до сих пор занимаются собирательством в современном мире. Бушмены Калахари, к примеру, относятся к таким. Антропологи и этнографы выяснили, что у таких людей есть огромное количество свободного времени, сна, они работают в привычном смысле гораздо меньше, чем их соседи-фермеры. К примеру, количество времени, затрачиваемое на собирание еды средним Бушменом, равняется ОТ 12 ДО 19 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ. Другое "примитивное" племя кочевников Хадза из Танзании тратит 14 часов в неделю. Сравните это с рабочим днем заводского работяги в совке или любого офисного работника сейчас. 14 часов для такого человека - верх мечтаний. Когда одного бушмена спросили, почему бы ему не перейти к земледелию, он ответил: "Зачем, если в мире так много орехов Монгонго?"
Пока фермеры концентрируются на высокоуглеводных культурах, таких как рис и картошка, микс из диких растений и животных дает собирателям и охотникам гораздо более здоровую диету, с большим количеством протеина, и плюс к этому большим количеством других питательных веществ. По одному из недавних исследований, средний ежедневный (!) рацион Бушмена имел в составе 2140 калорий и 93 грамм протеина, что даже больше, чем полагается человеку такого размера. Невозможно даже представить, чтобы это "примитивное" племя Бушменов умерло от голода, как умерли от голода тысячи ирландских фермеров и их семей в картофельном голоде 1840х годов.
Так что получается, что современные племена собирателей не так уж и страдают, и это учитывая, что они фактически смещены цивилизацией в жопу мира.
Но это только косвенные доказательства. Продолжают достижения современной палеопаталогии. Зачастую палеопатологи обладают таким же количеством материала, как и современные патологи. Фактически изучать можно только скелеты, но скелеты сами по себе дают много информации: пол, вес, возраст. Более того, можно рассчитать длительность жизни, риск смерти в любом возрасте. Палеопатологи могут рассчитать скорость роста, дефекты зубов (что говорит о недостатке еды в детстве), распознать шрамы, оставленные на костях из-за анемии, туберкулеза и других болезней.
Первая бросающаяся в глаза разница между людьми-собиратели и земледельцами - рост. Скелеты из Греции и Турции показывают, что люди, жившие собирательством имели средний рост ~180 см для мужчин, ~168 для женщин. С принятием земледелия рост к 3000 году до н.э упал до ~162 у мужчин и ~152 у женщин. Средний рост в Греции и Турции до сих пор не восстановился до того уровня.
Другой пример - скелеты индейцев в Иллинойсе и Огайо. Более 800 скелетов показали нам довольно интересную картину изменения состояния здоровья у сообщества после перехода к земледелию: на 50% увеличились повреждения зубов, четырехкратное увеличение случаев анемии, учащенные проблемы с позвоночником. Свидетельства говорят о том, что индейцы перешли к агрикультуре не по выбору, а по необходимости прокармливать расплодившееся население. Переход к земледелию обозначил обмен качества на количество.
Общество земледельцев, постоянно растущее, ведущее экспансию на новые поля, приводило к тому, что значительно повысилась плотность население, что вызывало ухудшение гигиены, передачу паразитов, болезни. Также паразиты скапливались на помойках, которые обязательно существуют в сообществах земледельцев. Сюда же эпидемии.
И мое самое любимое: новое проклятие свалилось на голову человечества: социальное расслоение. Охотники-собиратели не хранили еду, зачастую кочевали и не имели частной собственности. Царям, жидомасонам просто неоткуда было взяться, все были равны и честны перед собой и друг другом. Скелеты из древнегреческих гробниц в Микенах показывают, что определенная часть людей (то есть элита, цари, аристократия, богатые, и т.п, можно назвать как угодно) находилась в лучшем состоянии, нежели 85% остальной популяции.
Земледелие также сказалось на состоянии женщин: в условиях постоянно роста населения нужны новые рабочие руки, которые надо постоянно рожать. Плюс женщины не могли так же эффективно работать в полях, из-за чего утратили какое-либо социальное значение.
Теперь про то, что мы обязаны земледелию за искусство Еще до перехода к фермерству люди могли в культуру, делали скульптуры и рисовали рисунки. Да собственно и сейчас эскимосы и индейцы творят фолклор и делают музыку.
Почему же тогда человечеству не вернуться к собирательству, как прежде? Ответ крайне просто: мы уже все засрали своей рождаемостью. В ходе борьбы племена фермеров, разросшиеся в десятки раз, просто раздавили собирателей из-за своего числа. Даже один здоровый охотник неспособен противостоять сотне чуханов-фермеров. Мы наблюдаем результаты этого и сейчас.
Каков же итог?
Человечество терпит пытки от деспотов, страдает от голода, чумы, болезней, эпидемий, терроризма и депрессий из-за того, что мы выбрали неправильную стратегию развития. Переход к собирательству и размножение были ошибкой. Собиратели и охотники свободнее, счастливее, меньше подвержены болезням, больше едят.
Дискасс.