Бамп.
Ок, перечисли мне эти противоборствующие классы.
Буржуазия.
Рабочий класс.
Тут в соседнем треде запрашивал определение рабочего класса. Запрошу и у тебя.
а подклассы можешь?
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала,— класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века».
Вот, например:
Мелкая буржуазия
Крестьянство (по сути мелкая буржуазия, подвид мелкой буржуазии)
Полупролетариат
Рабочая аристократия
Топ-менеджер Газпрома или тренер сборной по футболу получаются формально пролетариями. Ведь они продают свой труд. Так ведь получается?
Не получается, потому что ради выживания у них нет жесткой необходимости продавать свой труд. Футболист может спокойно закончить карьеру и жить на проценты с накопленных денег, вложить их в недвижимость и сдавать ее, купить акции и т. п. Крупная сумма денег — сама по себе капитал.
То же самое с топ-менеджером. Он может поработать месяц и шиковать всю оставшуюся жизнь на единственную месячную зарплату, и детям еще останется.
Тогда я что-то вообще не догоняю. Тогда рабочий с завода - плоть и кровь рабочего класса - может купить себе не напрягаясь копейку, пусть с гнильцой, но на ходу и таксовать. И в этом нет жёсткой необходимости. Что такое вообще жёсткая необходимость? Топ-менеджеру тоже в какой-то степени необходимо продать свой труд чтобы потом всё как ты описал.
Короче, разъясняй подробнее.
Таксовать, т. е. быть мелкой буржуазией он сможет весьма непродолжительное время. Законы капитализма таковы, что мелкая буржуазия большей частью переходит в пролетарии, ничтожная часть переходит в буржуазию. Рынок таксования очень скоро будет монополизирован, частные шабашники выдавлены и превращены в наемных водителей-пролетариев.
Гугли: Uber, Яндекс-такси, забастовка.
Жесткая необходимость означает, что если не будешь продавать свой труд за деньги, то в скором времени физически помрешь то голода.
Пролетариат безмолвствует.
Это временно.
Хотя, вообще-то, в последние годы динамика протестов стабильно растет.
Покажи мне годную марксистскую политическую партию уровня РКП(б) и ту самую революционную интеллигенцию.
> РСДРП(б)
То есть при наличии хорошей системы соцобеспечения, когда ты можешь не парится о голодной смерти пока работы нет рабочий класс перестаёт существовать вообще?
То есть этот бомбила он "потенциальный пролетарий" но по факту пока у него есть автомобиль он ни разу не пролетарий. Но получается "потенциальный пролетарий" и менеджер Газпрома - так как он может не туда вложить своё бабло и по воле капитализма стать нищим за 5 минут.
При наличии хорошей системы соцобеспечения ты вынужден либо голосовать за тех, кто эту систему будет поддерживать, либо пахать аки папа Карло, потому как именно средний класс её обеспечивает, пока богатые буратины прячут свои бабки в оффшорах при попустительстве и поддержке бюрократии. И в конечном итоге всё это скатывается в ёбаный совок.
Хорошая система соцобеспечения в кап. странах была вызвана существованием Советского Союза, которое и заставляло буржуазию немножко делиться с собственным пролетариатом. Исчезновение СССР возвращает мир в эпоху классического капитализма эпохи империализма.
>он ни разу не пролетарий
Это так, но ненадолго.
>"потенциальный пролетарий" и менеджер Газпрома
При таких гигантских суммах денег стать пролетарием он сможет с исчезающе малой вероятностью.
Баффет миллиардер
Порашник модный стартапер, пусть и не с единорогом
Марксист никак не постирает штаны. Придётся идти на завод в обосраных
Занавес
>именно средний класс её обеспечивает
1. Среднего класса нет, есть множество промежуточных слоев, которые и образуют типа "средний класс", но никакого единства не образуют.
2. Обеспечивает нищий пролетариат стран третьего мира, производящий огромное количество материальных благ за пачку доширака в день.
>Марксист никак не постирает штаны
Главные отцы основатели социалистической мысли такие как Фридрих Энгельс, и Робрет Оуэн сами были промышленниками и предпринимателями.
А порашник просто тупой нищий уебок с мещанским мировозрением и слепой веру в современную религию по которой ты в любой момент тоже можешь стать бохатым, потому что исключительная личность, и потому что у нас свобода.
В убере с яндексом своих водителей на зарплате отродясь не было. оба сервиса осуществляют только информационные услуги.
Любите ли вы театр так, как его любля я? Аноним ID: Елистрат Моисеевич
01/11/16 Втр 23:36:30 #27 №19033724
01/11/16 Втр 23:36:30 #27 №19033724 
4. Акт.
Заключительный.
2007 год. На сцену выходит Леонид Гурвиц, и получает Нобелескую премию за математическое доказательство того, что реализация плановой экономики невозможна.
Зановес. Аплодисменты. В парке напротив театра торжественное сожжение грязных штанов научным методом, зрители расходятся по домам. Коммунисты признаны официальными маргиналами.
Заключительный.
2007 год. На сцену выходит Леонид Гурвиц, и получает Нобелескую премию за математическое доказательство того, что реализация плановой экономики невозможна.
Зановес. Аплодисменты. В парке напротив театра торжественное сожжение грязных штанов научным методом, зрители расходятся по домам. Коммунисты признаны официальными маргиналами.
>Будто любой человек не может стать богатым, если реально этого захочет
Ну так за соцобеспечение левые обычно и выступают. Чего ж за левых не голосовать? А по определениям, которые в подобных тредах курсируют средний класс пролетариатом не является, хоть и пашет, как ты сказал, как папа Карло.
Где здесь пролетарии-то? Куда они все делись-то?
>Это так, но ненадолго.
А ещё он может машину в аренду сдавать. Тому же пролетарию, работающему на монополиста. То есть он и при монополизации рынка такси может пролетарием и не стать.
>При таких гигантских суммах денег стать пролетарием он сможет с исчезающе малой вероятностью.
Но может да?
Ну то есть по факту мы имеем в текущей ситуации ничтожно малый процент реального пролетариата и довольно большой, подавляющий процент с той или иной степенью "гипотетических пролетариев".
Сегодня левые чьи интересы защищают? Реальных или гипотетических пролетариев? Если гипотетических, то в какой-то мере левые защищают интересы топ-менеджеров, а если реальных, то вообще хз кого, студентов, наверное, из неблагополучных семей.
РЕАЛЬНО захоти, че.
Я что, против что ли?
АКТ IV
На сцену выходит Охранитель.
Охранитель:
— Эй-эй, пролетарии, чего вы там кипишите? Национал-предатели дохуя? Мы же все Русские Люди, у нас высокодуховная Русская Духовность же))0) Скрепы тип)) Пусть мы отличаемся друг от друга по уровню доходов, но все мы — православные русские люди, у нас соборность, милосердие и общие геополитические интересы.
Охранитель уходит со сцены, стоящий в сторонке Сечин грит малаца.
На сцену выходит Охранитель.
Охранитель:
— Эй-эй, пролетарии, чего вы там кипишите? Национал-предатели дохуя? Мы же все Русские Люди, у нас высокодуховная Русская Духовность же))0) Скрепы тип)) Пусть мы отличаемся друг от друга по уровню доходов, но все мы — православные русские люди, у нас соборность, милосердие и общие геополитические интересы.
Охранитель уходит со сцены, стоящий в сторонке Сечин грит малаца.
1. Это всё догмы. Факт в том, что классов сегодня как раз уже три, это можно 100% утверждать, поскольку каждый из них имеет свои определенные слабо пересекающиеся интересы: прекариат (миллиарды нищих и живущих натуральным хозяйством), пролетариат (средний класс, продающий свой труд и квалификацию) и капиталисты, владеющие средствами производства, и эти классы более не локализованны, как это было в пост-колониальном мире каких-то 50 лет назад.
2. Нищий прекариат с трудом обеспечивает сам себя.
>Ну то есть по факту мы имеем в текущей ситуации ничтожно малый процент реального пролетариата и довольно большой, подавляющий процент с той или иной степенью "гипотетических пролетариев".
Манястатистика какая-то. Сколько в России людей, которые не смогут выжить физически, если перестанут ходить на работу? Что-то мне подсказывает, что таковых подавляющее большинство (среди трудоспособного населения).
Ну этот же чувак захотел и стал. Доставьте старую фотку 90-х, где этот уебан в днище квартире и на столе несколько книг, одна из них что-то уровня «Как заработать свой первый миллион долларов», работает книга-то.
> 2016
> Всё ещё верить, что политики защищают чьи-то интересы кроме своих собственных
Вообще-то я читал другое определение прекариата, и под таковыми подразумевались отнюдь не живущие натуральным хозяйством.
Прекаризация (от англ. precarious и лат. precarium — сомнительный, опасный, рискованный, негарантированный, нестабильный, стоящий на песке) — трудовые отношения, которые могут быть расторгнуты работодателем в любое время, также дерегуляция трудовых отношений и неполноценная, ущемлённая правовая и социальная гарантия занятости. Это явление охватило значительную часть наёмных работников и в связи с этим высказывается точка зрения, что на смену понятию «пролетариат» пришло новое понятие — «прекариат».
По сути тот же пролетариат, просто в плохом, негодном состоянии: не осознающий своих классовых интересов, не отстаивающий свои интересы, слабый, разрозненный.
Пацаны, а как же класс паразитов? Все снова забыли про баб...
Такой партии пока нет, но, вангую, появится достаточно скоро. Левая мысль очень долгое время была зашкварена оппортунизмом, в головах у называющих себя левыми царила, по сути, правая хуета типа державности, благости сильного государства, духовности, геополитических интересов и т. п.
Только в последний год отмечаю увеличение количество действительно левых, марксистско-ленинских публикаций.
Убей их всех и паразитов не будет.
> По сути тот же пролетариат, просто в плохом, негодном состоянии
Это определение было правомерно, пока маргинализированные рабочие были всё ещё рабочими, сегодня же маргиналов стало слишком много, они осознали себя как класс со своим набором ценностей и интересов. Ещё раз: прекариат - выживает, пролетариат - работает, капиталист - обогащается. Это три способа экономического поведения субъекта сегодня, это база, определяющая уже всю социальную надстройку.
А почему не ушел?
Только класс определяется не по тому, как он у себя в голове думает и как себя экономически ведет, не по наборам ценностей и интересов, а по "по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают" (с) Ленин.
У пролетариата и того, что ты называешь прекариатом, по этому определению все совпадает.
Короче, не путай объективное классовое положение с классовым сознанием, которое является текучим, изменчивым, неустойчивым фактором.
Я вот даже не знаю. Обоссать ОПа или похвалить?
мимокоммунист
"Экономически ведет" - это и есть "по роли в общественной организации труда".
Ну тогда пролетариат и т. н. "прекариат" "экономически ведут" себя одинаково, а именно: продают свою рабочую силу при отсутствии собственности на средства производства.
Нет, не совпадает, пролетариат участвует в экономической жизни, продавая свой труд, прекариат - отхватывая излишки общественного продукта. Пролетариат, тем самым, вынужден повышать качество своего труда, прекариат - изобретать новые схемы выживания.
ОП, социальная материя подвижна и изменчива, как в свое время излишки общественного продукта привели к возникновению классов как таковых, так и сейчас все большие излишки общественного продукта привели к возникновению класса профессиональных нищебродов и вечно идуших к успеху пацанов.
Давай зайдем с другой стороны: кем ты работаешь и работал ли ты когда-нибудь среди людей, постоянно перебивающихся случайными заработками?
Почему коммипетухи такие ебанутые? Тебя спросили: "Устраняет ли по твоему мнению хорошее соц. обеспечение рабочий класс как таковой?" Ты ответил: "РРЯЯЯ пиндосы делают соцобеспечение благодаря совку!11 Теперь его не будет!" Понимаешь теперь, какой ты ебанутый?
Перебиваться случайными заработками — это все та же продажа своего труда при отсутствии собственности на средства производства. Принципиальной разницы с пролетариатом нет. Ну да, есть различные прослойки среди пролетариата, есть прикормленная рабочая аристократия, есть норм рабочие, есть дикий люмпен-пролетариат, есть рабочая интеллигенция. Прекариат где-то среди этих прослоек, а не какое-то абсолютно новое уникальное явление.
Немного изменяется, но не перестает существовать. Соцобеспечение - одна из побед рабочего класса в классовой борьбе, но все равно противоречие между рабочими и буржуазией остается, и если рабочие расслабятся и ослабят хватку, буржуазия тут же вернет себе свои позиции.
Хорошо, ты можешь оставаться при своём мнении, а я пойду спать.
Грязные штаны как обычно несет хуйню. Вот например я работаю админом. При этом на amex у меня куплено акций на 100к баксов. Я буржуй или нет?
Ахах, Марксист, штаны постирай))
На правах антирекламы хочу заметить что яндекс такси неслабо оверпрайснут, и я не рекомендую пользоваться их услугами.
Эта ваша классовая хуйня - что-то уровня религии.
На самом деле вопрос не в классах, а в эффективности труда.
Вот есть ватник Вася в глубинке России, он ходит на завод за 20к рублей в месяц и производит никому не нужное говнище, которое ставится на никому не нужную военку, которая потом дымит и пыхтит, но прибыли никакой не приносит. Если вдруг чинуша сверху решит, что военка больше не нужна - вася умрет с голоду.
Есть пролетарий Ганс на заводе Мерседес, который продают по всему миру. Он получает 6к евро в месяц и он от голода умирать не собирается. Если его уволят - он уйдет в фольксваген, в бмв или в ауди, потому что он - квалифицированный рабочий, знает как обращаться с современными материалами и станками. В случае кризиса он может пересидеть на пособии, пока ищет другую работу. А еще у него есть сбережения, потому что он не тупой васян, сливающий на щлюх и бухло всю свою зарплату и через 10-15 лет усердной работы и доквалификации он может скопить много денех, вложиться во что-то, став даже околобуржуем.
Вот и получается, что Васян - на грани смерти и его надо спасать, а Ганс охуенно живет, хотя оба из одного класса.
Так кто виноват, интернациональные буржуи, или тот факт, что некоторые народы немного менее умные, чем другие?
Это все очень хорошо, но штаны все таки нужно постирать.
>Есть пролетарий Ганс на заводе Мерседес, который продают по всему миру. Он получает 6к евро в месяц
Да все 20, хули ты мелочишься.
> 6к евро
тебя жестко наебали никаких 6к ойро он не получает!
Отличный тред ты создал оп. И вот эта театральная подача на отлично заходит и про классы правильно поясняешь.
Короче ребята, если не хотите быть тупыми даунами у которых в голове один мемас и тот довольно тупорылый, а хотите быть такими же содержательными умными людьми как ОП, читайте чувака http://remi-meisner.livejournal.com. Поясняет за марксизм на пальцах. Создает партию Ленинского типа.
Ну а если хотите с тупым ебалом и в 30 и в 40 лет, на вопрос отношения к марксизму шутить про штаны в падике под пивас, тогда конечно продолжайте ололошкать лол. Не забывая при этом то что тяночки то и нету и жизнь говно и все дела.
Кстати про тянок, у меня например жена есть. Нашел ее в коммунистической ячейке во время подпольной работы. Отличные отношения получились, например.
Во пиздабол-то. Не суйся в "математику", пока школу не закончишь.
> Нобелескую премию
Вот уж пруф так пруф. Там ее Обама за миротворчество получил.
>реализация плановой экономики невозможна.
Почему тогда корпорации, у некоторых кстати размах побольше чем у некоторых государств, реализация плановой экономики вполне работает?
Или корпоративное планирование не планирование, а распределение ресурсов внутрикорпорации происходит по правилам рынка? Ну там отделы друг с другом торгуются?
Математически обьяснено почему работает монополистический капитализм?
>Почему тогда корпорации, у некоторых кстати размах побольше чем у некоторых государств, реализация плановой экономики вполне работает?
Школьник, тебе разницу между государством и корпорацией пояснить?
Задача корпорации - получать прибыль.
Задача государства - обеспечивать жизнь граждан.
>Школьник, тебе разницу между государством и корпорацией пояснить?
Поясни мне почему корпорации используют неэффективное планирование.
>Задача корпорации - получать прибыль.
>Задача государства - обеспечивать жизнь граждан.
Так план плохой или хороший?
>Поясни мне почему корпорации используют неэффективное планирование.
Потому что корпоративное планирование и государственное - это вещи совершенно разные, не подлежащие сравнению, поскольку сравнение государства и корпорации является некорректным и попросту глупым.
>Так план плохой или хороший?
Никакой.
>Потому что корпоративное планирование и государственное - это вещи совершенно разные
Планирование это лишь инструмент.
В чем координальное отличие то?
Ставить задачи. Ставить сроки. Выделять деньги.
Где начинается магия рынка и чудо эффективного собственника атланта, то?
>Где начинается магия рынка и чудо эффективного собственника атланта, то?
в обратной связи. когда прибыль или другие показатели корпорации
падают ниже планируемых значений - она понимает что
обосралась и вносит коррективы. когда показатели
государственного хозяйства падают ниже планируемых - исполнители едут на колыму или всем тупо похуй.
грубо говоря в случае государства нет или почти нет обратной связи и нет
заинтересованности управляющего аппарата в целом. грубо говоря с точки зрения аппарата
лучше напланировать миллион тонн стали наплавить направить на танчики чем пустить
эти ресурсы на постройку фабрик стирального порошка
Акт IV
На сцену выползает Антикоммунист нашист. Он одет как кловн мамкой, обут в дурноватые длинные туфли. Лицо и нос у него красные.
- Антикоммунст это сосущий хуи нашит, как сосется за яхту роттенбергаколомойского, хуй володина вкусный? Ничего скоро я устрою революцию и буду подтирать жопу трениками путина, а так же убивать нашистов. А еще у меня есть тян и у тебя будет если станешь таким же как я.
Позже на сцену выходит чеченец, прерывает монолог и заставляет антикоммунист нашиста исполнить коронный номер с бутылкой.
ОП, в каком году началась классовая борьба?
>Вот рыночек, когда прибыль падает святой атлант все понимает и меняет план.
>Вот тут тупое государство. Когда пказатели не оправдаются, тупой совок делает что то тупое.
Это называется демагогия, и выдаивание желаемого за действительное.
Классовая борьба это антагонистическое противоречие социальных групп.
Вопрос по тупости примерно на уровне "Когда начали враждовать звенья пищевой цепочки".
Всегда блядь.
Когда Баффет говорит о rich class, он имеет ввиду топ 1%
Когда Марксист говорит о Буржуазии, он имеет ввиду тех кто богаче него или с тем же достатком но чистыми штанами.
Когда /po-рашник говорит тебе постирать твои штаны, он имеет ввиду что тебе надо бы перестать ходить в грязных штанах и пытаться отобрать деньги у людей с чистыми.
Так постирай же свои штаны. /тред
>государственного хозяйства падают ниже планируемых - исполнители едут на колыму или всем тупо похуй.
>едут на колыму
>похуй
И гулаг в радость?
Когда прокси-пидор пытается умничать, получается как всегда.
Однако же Баффет говорил именно про 1% 0,3%.
Я бы назвал это демагогией, если бы в реальности контекст существования корпорации и государства действительно не отличались бы. Но они отличаются. А "план" превращает государство в корпорацию, которая при этом продолжает существовать в контексте государства просто потому что государство не может разориться и закрыться, а гражданина нельзя уволить
Так или иначе, такой партии нет. Народу подсунули фальшивку в виде КПРФ. Значит, до многих просто не дойдет, что нихуя они не коммунисты, а ссаная подстилка ЕдРа.
Го партию запилим.
Портки стирани, чмоша. Откуда столько красножопых в последнее время?
Господа Товарищи грязноштанниики, вот поясните мне, нахуя вы собрались копротивляться против буржуазии? Почему вам не похуй сколько получает человек если он платит свою долю налогов? Зачем вы играете на руку 0.1-1.5% самого богатого населения (в зависимости от страны) которые уходят от налогов, делая шкалу налогообложения регрессивной?
Ведь именно благодаря Вам, товарищи, дискредитируются любые попытки борьбы за то чтоб топ 1% (о котором говорил Баффет) честно платил налоги. И страдает от этого именно мелкая и крупная буржуазия на которую ложится основное бремя налогов.
Вместо того чтоб добиться двух простых вещей: прогрессивной шкалы налогообложения (в разумных границах) и очень низкого налога на спекулятивные транзакции, вы раз-за-разом последовательно сливаете любые движения которые могли бы этому поспособствовать. Именно Вы дискредитировали анти-глобалистов. Именно Вы слили протест Оккупай Уолл Стрит разбавлением простого требования ответственности банкиров за махинации вашей тухлой идеологией.
Скажите, товарищи грязноштанники, на кого Вы работаете и за сколько вы продались акулам крупного капитала? Оправдывайтесь, товарищи грязноштанники! Оправдывайтесь и благодарите бога что живете в добром буржуазном обществе. Товарищ Сталин расстрелял бы Вас за ваше содействие крупному оффшорному капиталу. И правильно бы сделал!
Ведь именно благодаря Вам, товарищи, дискредитируются любые попытки борьбы за то чтоб топ 1% (о котором говорил Баффет) честно платил налоги. И страдает от этого именно мелкая и крупная буржуазия на которую ложится основное бремя налогов.
Вместо того чтоб добиться двух простых вещей: прогрессивной шкалы налогообложения (в разумных границах) и очень низкого налога на спекулятивные транзакции, вы раз-за-разом последовательно сливаете любые движения которые могли бы этому поспособствовать. Именно Вы дискредитировали анти-глобалистов. Именно Вы слили протест Оккупай Уолл Стрит разбавлением простого требования ответственности банкиров за махинации вашей тухлой идеологией.
Скажите, товарищи грязноштанники, на кого Вы работаете и за сколько вы продались акулам крупного капитала? Оправдывайтесь, товарищи грязноштанники! Оправдывайтесь и благодарите бога что живете в добром буржуазном обществе. Товарищ Сталин расстрелял бы Вас за ваше содействие крупному оффшорному капиталу. И правильно бы сделал!
Тонко.
ОПчик молодец. Но для местной публики боюсь это будет слишком сложно.
О! А вот наш первый клиент с грязными штанами. Скажите сударь товарищ, какие у Вас будут на это оправдания?
>Почему вам не похуй сколько получает человек
Вообще-то похуй. У тебя просто понимание марксистких идей уровня порашных мемасиков.
Важно не сколько получает, а как получает.
Я смотрю ты штаны просто в грязи вывалял. Ты понимаешь после определённого объема дохода деньги должны инвестироваться? То есть люди которые много зарабатывают также получают всё больше и больше дивидендов и меньше зарплаты от труда в соотношении. Вместо классов, существует спектр.
Ты лучше не придирайся а на остальные вопросы ответь.
>Ты понимаешь после определённого объема дохода деньги должны инвестироваться?
Это тут причём?
Бля, до тебя с первого раза не дошло? Повторяю ещё раз: неважно сколько зарабатывается, важно как.
Теория вкроятностей говорит, что для большинства людей такой доход не реален, то есть шанс его получения равен почти нулю.
Какой такой?
Сами себя не постирают.
Он их тоже не постирает. Так и будет в грязных ходить.
Кое-кто не умеет в сарказм.
ОП, я жду твоих оправданий!
с чего ты взял что это сарказм?
Почему толпа проебывает в этой войне? Дохуя предателей?
Да. Таких как ОП.
Маркс вообще нигде не работал и жил на деньги Энгельса.
Ленин тоже нихуя не делал, кроме как получал деньги от немцев, а потом с раскулаченного имущества.
И все эти люди поясняют пролетарию, как работать и как жить, кек.
Ленин тоже нихуя не делал, кроме как получал деньги от немцев, а потом с раскулаченного имущества.
И все эти люди поясняют пролетарию, как работать и как жить, кек.
Почему коммипитухи создали тред и отказываются в нем писать? Я требую ответа на поставленные вопросы!
Да потому что так всегда. Комми изливает поток радужных мыслей с бесплатным жильем, красными флагами и комсомолками, сосущими за цитирование Маркса. А как только вопрос заходит о базовых насущных вещах, мгновенно сливается.
Так главным бенефициаром марксизма является элита, а не толпа.
Одно и то же кажый раз
>Я накоплю денег, куплю станок и найму знакомого точить детали, вот тебе уже рыночные отношения
>НЕЛЬЗЯ, НЕ СМОЖЕШЬ
>Почему не смогу? Я же буду платить больше
>НУ НЕ ТРАЛЬ ПЛЗ
>Или вон начну шить юбки или давать деньги под процент
>НЕ СМОЖЕШЬ, ТАК ХОЧЕТ НАРОД
>Но...
>ХОЧЕТ, И ВСЕ
>А если я не хочу пропить деньги, а хочу инвестировать?
>ИДИ МАРКСА ПОЧИТАЙ
>А кто же будет чистить говно и добывать руду в Норильске?
>СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ
>Но эти граждане охотнее поедут в Сочи в теплый кабинет
>РРРЯЯЯ
>Я накоплю денег, куплю станок и найму знакомого точить детали, вот тебе уже рыночные отношения
>НЕЛЬЗЯ, НЕ СМОЖЕШЬ
>Почему не смогу? Я же буду платить больше
>НУ НЕ ТРАЛЬ ПЛЗ
>Или вон начну шить юбки или давать деньги под процент
>НЕ СМОЖЕШЬ, ТАК ХОЧЕТ НАРОД
>Но...
>ХОЧЕТ, И ВСЕ
>А если я не хочу пропить деньги, а хочу инвестировать?
>ИДИ МАРКСА ПОЧИТАЙ
>А кто же будет чистить говно и добывать руду в Норильске?
>СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ
>Но эти граждане охотнее поедут в Сочи в теплый кабинет
>РРРЯЯЯ
Нет. Марксизм игра с отрицательной суммой - соснут все. Просто наиболее обучаемые просекли что грязные штаны это плохо и теперь часть элиты использует угрозу марксизма для их запугивания, нивелируя попытки приструнить излишества этой части. А марксисты и рады стараться. Дебилы, бля.
>нахуя вы собрались копротивляться против буржуазии?
Потому что буржуазия
1. Является наглым агрессивным паразитом
2. Эксплуатирует трудящиеся массы
3. Развязывает войны
4. Разжигает межнациональную рознь
5. Уничтожает культуру
>Вместо того чтоб добиться двух простых вещей: прогрессивной шкалы налогообложения (в разумных границах) и очень низкого налога на спекулятивные транзакции
Незначительные косметические улучшения, которые не решают проблему в корне.
грязноштанники: ко-ко-ко паразит кок-пок трудящиеся массы
буржуа и средний класс: Пиздец!
илитка: Видите, мы же говорили! Будете копротивлятся против наших оффшоров, приведете их к власти. Они будут громить ваши магазины и бизнесы а не наши оффшоры. Оно Вам надо?
буржуа и средний класс: Да ну нахер!
илитка То-то же
грязноштанники: Рряяя, буржуа не хотят равноправия, ко-ко-ко, пролетариат вставай.
>илитка
>средний класс
Нда, говорю же, уровень понимания марксистских идей: порашные мемасики.
>нахуя вы собрались
Потому что великовозрастной дебил ты наш, мир катиться в бездну абсолютного неравенства, что на пальцах Томасом Пикетти. Который захотел Маркса поправить, в вышло так что только подтвердил. Однако в отличии от многих слабых духом "ученых" которые бы заорали ВРЕТИ он нашел в себе мужество книгу опубликовать.
Суть проста, мир катиться в бездну абсолютного неравенства. УЖЕ СЕЙЧАС слишком поздно для того чтобы надеяться начать себя и заработать с собственного труда. Зарабатывать и вести буржуазный образ жизни можно только с капитала. Золотое тридцатилетие 1950-1980, весть этот бейби бум. Я грузил ящики потом заработал и прочие грезы безвозвратно прошли. Способность к труду стоит копейки, а будет стоить еще меньше. Программисты даже в фрилонс треде верещат, что пиздец дальше некуда. Зарплаты скатываются на уровень обычного линейного пресонала.
Выхода из этой ситуации ровно два. Один МАНЯВЫХОД который предлагает Пикетти это 80% подоходного налога на любые доходы выше 1кк долларов. Который должен быть одновременно введен во всех странах без оффшоров. Будет он введен? Хуя лысого, не настолько человечество договороспособно. Это идеализм.
Второй выход старый, добрый проверенный временем. Это отобрать нахуй возможность брать средства производства в частные руки и так далее по всем пунктам коммунистического манифеста.
Ужаснувшись такими крепкими как удар хуя по лбу аргументами, нубасы пытаются наXрюкнуть на Пикетти. Из наXрюков которые слышал РЯЯЯ ОН ВРЕТ У ПИКЕТТИ ЦИФРЫ НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ, при этом ссылки на правильные цифры так и не последовало. В другой серии был наXрюк РЯЯЯ ТА ВСЕ ПИЗДЕШЬ, НЕ ПИКЕТТИ НЕ ПРО ТО ПИСАЛ, в итоге оказалось что товарищ не оригниал читал книжки, а ее пересказ газетой Форбс лол. Которая намеренно исказила выводы и невыгодные для буржуазии моменты вырезала.
Ты думаешь, есть хоть в чем-то проблема постричь элиту что ли. Это на 2 паса делается.
А идеи немецкого шизика 150летней давности (вся историцистсткая ебола с коммунизмом спёрта у Гегеля из его развития мирового духа(!)) достойны другого понимания.
>не читал, но осуждаю
О, ещё один малолетний иксперд подтянулся.
Только детки мировой илиты в илитных университетах Маркса внимательно изучают. потому что одно дело говорить быдлу Маркс устарел и не тащит ахах постирайте штаны комми))), а другое дело — втайне понимать про себя, что Маркс хуйни не писал и использовать его учение о классовой борьбе на практике в своих целях для обеспечения своего классового господства.
Это по первому пункту касательно введем разумные "налоги".
По другому вопросу который по сути своей примитивен, но каждый думает что дохуя подебал лол. Про биржу акции и капитал и является ли таксист который влошился в акции Газпрома буржуазией.
Дорогие мои дети, не забывайте пожалуйста, что каждый раз когда вы грозитесь с получки накопить денег, влошиться в акции вы приобщаетесь к игре с нулевой суммой блядь. В которой каждый раз за каждую сделку с вас дерет комиссию сначала брокер, а потом и биржа непосредственно.
Поскольку вы мелкая скотина, то с вас даже денег берут больше чем с уважаемой крупной буржуазии (на Московской бирже например в валютной секции есть дополнительная комиссия за вывод на биржу позиции которая меньше 25 лотов).
Единственный способ заработать в этой игре, это отобрать деньги у другого спеклянта, у крупного капитала вы хуй чего отрежете. Потому что на его стороне аналитические отделы, сверхбыстрое подключение к бирже, которое вам хуй достанется. Отдел программистов которые оптимизируют алгоритмы чтобы они за миллисекунды на видео карте просчитывались и запас денег который вообще не сопоставим с вашим.
Что у вас за ебанное двоемыслие, когда вы в приводите в пример Уоррена Баффета, который в биржевой игре миллиарды отнял у таких как вы, но при этом осознания что для того чтобы существовал Баффет, миллионы спекулянтов должны раззориться нет.
С тем же успехом можно например пойти играть в покер (я кстати так и делал например в течении 10 лет, чтобы скопить капитал). Однако при этом четко осознавать что из 100 игроков 90 сливают, 5 играют в ноль, 3 в небольшой плюс и 2 в большой. Можно спокойно быть одним из 5 топовых игроков. Но все общество не может зарабатывать на покере лол. Потому что он не создает прибавочную стоимость, а только ее перераспределяет.
Это по общей сути вопроса, теперь по тому какая объективная реальность окружает нас.
национальный доход, равняющийся в настоящее время примерно 30 тысячам евро на душу населения, состоит приблизительно из 21 тысячи евро трудовых доходов (70 %) и 9 тысяч евро доходов с капитала (30 %). Каждый житель владеет средним имуществом стоимостью 180 тысяч евро, а значит, ежегодный доход с капитала в девять тысяч евро, который он получает, соответствует средней доходности в 5 % в год
То есть в развитых странах Японии Европке и США, на среднего человека приходится 30к евро в год из которых 21 приносить способность к труду 9к евро приносит капитал. То есть если человек лишается способности к труду, то на свой капитал он может только протянуть ноги, потому что на 750 евро в месяц развитой стране можно только бомжевать.
Пролетарии никуда не девались, прост буржуазия развитых стран платит дополнительную пайку, чтобы не бунтовали.
Касательно же прохоладных историй про российских таксистов с акциями Газпрома, который уже так много, что и пролов днем с огнем не сыскать привести ссылку на Пикетти не могу потому что Россию он не анализирует. Но более чем очевидно, что если и в Европке у среднего человека не особенно то и много имущества, то в России средний доход с капитала вообще копейки и на него точно не прожить.
Процент ваших таксистов принебрежительно мал. В основном кругом промытая буржуазией нищета, которая старается делать вид что она богатая, просто еще пока ТЕМУ свою не нашла лол. И в этих ПОИСКАХ ТЕМЫ, она будет жить в нищете всю жизнь пока не умрет.
По другому вопросу который по сути своей примитивен, но каждый думает что дохуя подебал лол. Про биржу акции и капитал и является ли таксист который влошился в акции Газпрома буржуазией.
Дорогие мои дети, не забывайте пожалуйста, что каждый раз когда вы грозитесь с получки накопить денег, влошиться в акции вы приобщаетесь к игре с нулевой суммой блядь. В которой каждый раз за каждую сделку с вас дерет комиссию сначала брокер, а потом и биржа непосредственно.
Поскольку вы мелкая скотина, то с вас даже денег берут больше чем с уважаемой крупной буржуазии (на Московской бирже например в валютной секции есть дополнительная комиссия за вывод на биржу позиции которая меньше 25 лотов).
Единственный способ заработать в этой игре, это отобрать деньги у другого спеклянта, у крупного капитала вы хуй чего отрежете. Потому что на его стороне аналитические отделы, сверхбыстрое подключение к бирже, которое вам хуй достанется. Отдел программистов которые оптимизируют алгоритмы чтобы они за миллисекунды на видео карте просчитывались и запас денег который вообще не сопоставим с вашим.
Что у вас за ебанное двоемыслие, когда вы в приводите в пример Уоррена Баффета, который в биржевой игре миллиарды отнял у таких как вы, но при этом осознания что для того чтобы существовал Баффет, миллионы спекулянтов должны раззориться нет.
С тем же успехом можно например пойти играть в покер (я кстати так и делал например в течении 10 лет, чтобы скопить капитал). Однако при этом четко осознавать что из 100 игроков 90 сливают, 5 играют в ноль, 3 в небольшой плюс и 2 в большой. Можно спокойно быть одним из 5 топовых игроков. Но все общество не может зарабатывать на покере лол. Потому что он не создает прибавочную стоимость, а только ее перераспределяет.
Это по общей сути вопроса, теперь по тому какая объективная реальность окружает нас.
национальный доход, равняющийся в настоящее время примерно 30 тысячам евро на душу населения, состоит приблизительно из 21 тысячи евро трудовых доходов (70 %) и 9 тысяч евро доходов с капитала (30 %). Каждый житель владеет средним имуществом стоимостью 180 тысяч евро, а значит, ежегодный доход с капитала в девять тысяч евро, который он получает, соответствует средней доходности в 5 % в год
То есть в развитых странах Японии Европке и США, на среднего человека приходится 30к евро в год из которых 21 приносить способность к труду 9к евро приносит капитал. То есть если человек лишается способности к труду, то на свой капитал он может только протянуть ноги, потому что на 750 евро в месяц развитой стране можно только бомжевать.
Пролетарии никуда не девались, прост буржуазия развитых стран платит дополнительную пайку, чтобы не бунтовали.
Касательно же прохоладных историй про российских таксистов с акциями Газпрома, который уже так много, что и пролов днем с огнем не сыскать привести ссылку на Пикетти не могу потому что Россию он не анализирует. Но более чем очевидно, что если и в Европке у среднего человека не особенно то и много имущества, то в России средний доход с капитала вообще копейки и на него точно не прожить.
Процент ваших таксистов принебрежительно мал. В основном кругом промытая буржуазией нищета, которая старается делать вид что она богатая, просто еще пока ТЕМУ свою не нашла лол. И в этих ПОИСКАХ ТЕМЫ, она будет жить в нищете всю жизнь пока не умрет.
То есть пролетарий это не просто наёмный работник, а работник-пидор, работник-хуисос, работник-гной, с невостребованной специальностью, обуславливающей низкий уровень благосостояния и алкоголик, спускающий всю зарплату на кредиты и фанфурики, так, что ничего не остаётся накопить. Такой класс ни на что не способен, как быть орудием в чужих руках.
1. Является наглым агрессивным паразитом
2. Эксплуатирует трудящиеся массы
3. Развязывает войны
4. Разжигает межнациональную рознь
5. Уничтожает культуру
Нохчей описал прям. Нохчи это буржуазия?
>с невостребованной специальностью, обуславливающей низкий уровень благосостояния и алкоголик, спускающий всю зарплату на кредиты и фанфурики, так, что ничего не остаётся накопить.
Бля, вот как можно было из того определения сделать такой вывод? Охуеть вообще.
Ты шизофренией, случаем, не болен?
Ну и последнее откровение от марксиста с доходом 10к баксов на месяц. Если вам уж так нужно прям знать начиная с какого количество денег можно начинать себя считать буржуазией которая может жить без использования своей способности к труду.
В развивающихся странах нужно иметь капитал где то 500к долларов. В развитых 1кк долларов. СЛУЧАЙНО, но как раз примерное столько денег лол требуется для того чтобы эмигрировать в развитые страны и получить там бизнес визу лол.
Ясно же видно лол, что для элиты и людей с капиталом весь мир открыт. В то время как вы потешно создаете треды из серии КОК ПОК ПОК ТРАКТОР ИЗ СРАНОЙ РАШКИ, в котором натурально как скотина без грамма самоуважения готовы хоть кресты учить, хоть геем активистом становиться, хоть наносить себе увечия, чтобы потом слезливо плакаться на унизительном собеседовании и просить пустить вас в развитую страну.
Вам с самим себя не смешно лол? Сначала вы отрицаете классы и их борьбу, но когда сама жизнь вас буквально по лбу ударяет об то что правила эмиграции для людей разных классов отличаются, вы предпочитаете этого НЕЗАМЕТИТЬ.
В развивающихся странах нужно иметь капитал где то 500к долларов. В развитых 1кк долларов. СЛУЧАЙНО, но как раз примерное столько денег лол требуется для того чтобы эмигрировать в развитые страны и получить там бизнес визу лол.
Ясно же видно лол, что для элиты и людей с капиталом весь мир открыт. В то время как вы потешно создаете треды из серии КОК ПОК ПОК ТРАКТОР ИЗ СРАНОЙ РАШКИ, в котором натурально как скотина без грамма самоуважения готовы хоть кресты учить, хоть геем активистом становиться, хоть наносить себе увечия, чтобы потом слезливо плакаться на унизительном собеседовании и просить пустить вас в развитую страну.
Вам с самим себя не смешно лол? Сначала вы отрицаете классы и их борьбу, но когда сама жизнь вас буквально по лбу ударяет об то что правила эмиграции для людей разных классов отличаются, вы предпочитаете этого НЕЗАМЕТИТЬ.
>Ты шизофренией, случаем, не болен?
Не переходи на личности, так делают только идеалисты.
>как можно было из того определения сделать такой вывод?
>класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века».
>нищий хуисос без скиллов, социальной мобильности и средств, которые мог бы инвестировать. Одним словом, хуисос, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века».
Не обращай внимания, это просто мантры, которыми буржуазия утешает себя, когда она осознает свое классовое положение и ей становится немного НЕУЮТНО.
А этот анон или сам буржуазия, или воннаби-буржуазия (только никто его в буржуазию не пустит, лол). Но в любом случае он пропитан буржуазным мировоззрением.
Да иди ты на хуй со своим Пикетти. Неравенство выросло и еще будет расти. Но в этом ничего плохого нет. Капитализм игра с положительной суммой и то что элитка выигрывает больше отнюдь не причина переворачивать стол.
Маркс допустил ошибку, рассматривая рыночные отношения в абсолютных величинах. На самом деле величины относительны (см comparative advantage).
Например, если ты покупаешь айфон за 500 уе, то для тебя он представляет большую ценность чем 500, иначе бы ты его не покупал. Следовательно, выпустив айфон на рынок, компания апл увеличила не только свое благосостояние, но и твое. Только вот твое относительное увеличение благосостояния субьективно, а у апл увеличение благосостояния абсолютное - объективное. Оценка этой ситуации с точки зрения абсолютных величин приводит к выводу что апл тебя наебало - твой айфон через пару лет устареет а апл получил 50% профита.
Такой расклад неизбежно ведет к увеличению неравенства между теми кто владеет акциями апл и теми кто нет. Но, парадоксально, благосостояние растёт и у апл и у покупателей. И это можно понять только рассматривая ситуацию с точки зрения теории игр.
Так вот, вы коммипидоры не можете в теорию игр, а потому не видите профита для пролетариата и пытаетесь заменить игру с положительной суммой на игру с равномерным распределением. С приближением к равномерному распределению, сумма игры асимптотически стремится к нулю.
Именно поэтому ВСЕ попытки стройки коммунизма оборачивались катастрофой. Но коммипидоры необучаемы и очень выборочно знают историю, чаще всего прибегая к no true scotsman.
>Неравенство выросло и еще будет расти. Но в этом ничего плохого нет. Капитализм игра с положительной суммой и то что элитка выигрывает больше отнюдь не причина переворачивать стол.
Смешно такое слышать на форуме где сидят нищеброды.
>баксов
>лол
>лол
>лол
>лол
>НЕЗАМЕТИТЬ
Охотно верю, что Вы марксист
А теперь ПАМ ПАМ ПАМ апворк тред 41, для уверенных в себе атлантов, которые начали с себя выучили кресты и показали так сказать, как при капитализме прийти к успеху:
Выкатываюсь нахуй из фриланса, заебало. Апворк скатился в говно, про фл и всяких веблансеров я вообще молчу, хуйня для мазохистов. Кстати, был в свое время как фрилансером, так и заказчиком и там, и там. Нормальных исполнителей почти нет, ощущение, что копаешься на свалке, ища что-то, что еще более-менее сохранилось. Про заказчиков вообще молчу, будто в дурку попал. На Апворке сейчас поднимаю $1000 в месяц. Фронт-энд. Но это все говно, реально заебываешься работать. У меня знакомые в офисах зарабатывают в 3 раза больше. Тян работает репетитором английского, берет 2000 в час. Я же сука ебашу за 15 баксов. Нахуй.
такс глянем че там на fl.ru
>две трети работ бюджет "по договоренности"
>99 из 100 работ только для подписчиков
>подписка в месяц — косарь
Просто нет слов.
Веб в таком Дерьме, что просто пиздец) читаю обьявление: 200 баксов - 5 лет веб дизайна, 2 цмс, ангуляр, и это на западной бирже? 50 заявок? Рили? Блять, я обычные html - на шаблонах вордпресса на веблансере ещё четыре года назад за 500 долларов делал, и слали по 10 заявок максимум а теперь везде какой то треш творится. Что будет через год? Семь лет опыта в требованиях, заявки за деньги? Какого хуя обезьяны шлют письма на откровенно издевательские и неадекватные требования? Какой адекватный человек будет слать пропозал с шансом 2% (100%/50) да ещё и расписывать в подробностях не копипасту? Минус вычитаем шанс 50% что вообще кто то будет нанят. Итого шанс быть нанятым 1%. Можно с тем же успехом играть в русское лото.
Правильно лол, вместо того чтобы выучить марксизм и даун учил кресты лол и HTML и на секунду подумал что он схватил бога за бороду. Вознесся над серой быдло массой, начал с себя, пришел к успеху и вообще обладал ОСОБЫМ РЕДКИМ СКЛАДОМ УМА.
Однако рыночек спокойно поставил на место программо дауна, точно так же как он в свое время поставил на место инженеров, юристов, бухгалтеров низведя их до уровня обычного линейного персонала.
Быть дауном программистом учат в 2016 в любой шараге. Марксист же явление штучное.
Выкатываюсь нахуй из фриланса, заебало. Апворк скатился в говно, про фл и всяких веблансеров я вообще молчу, хуйня для мазохистов. Кстати, был в свое время как фрилансером, так и заказчиком и там, и там. Нормальных исполнителей почти нет, ощущение, что копаешься на свалке, ища что-то, что еще более-менее сохранилось. Про заказчиков вообще молчу, будто в дурку попал. На Апворке сейчас поднимаю $1000 в месяц. Фронт-энд. Но это все говно, реально заебываешься работать. У меня знакомые в офисах зарабатывают в 3 раза больше. Тян работает репетитором английского, берет 2000 в час. Я же сука ебашу за 15 баксов. Нахуй.
такс глянем че там на fl.ru
>две трети работ бюджет "по договоренности"
>99 из 100 работ только для подписчиков
>подписка в месяц — косарь
Просто нет слов.
Веб в таком Дерьме, что просто пиздец) читаю обьявление: 200 баксов - 5 лет веб дизайна, 2 цмс, ангуляр, и это на западной бирже? 50 заявок? Рили? Блять, я обычные html - на шаблонах вордпресса на веблансере ещё четыре года назад за 500 долларов делал, и слали по 10 заявок максимум а теперь везде какой то треш творится. Что будет через год? Семь лет опыта в требованиях, заявки за деньги? Какого хуя обезьяны шлют письма на откровенно издевательские и неадекватные требования? Какой адекватный человек будет слать пропозал с шансом 2% (100%/50) да ещё и расписывать в подробностях не копипасту? Минус вычитаем шанс 50% что вообще кто то будет нанят. Итого шанс быть нанятым 1%. Можно с тем же успехом играть в русское лото.
Правильно лол, вместо того чтобы выучить марксизм и даун учил кресты лол и HTML и на секунду подумал что он схватил бога за бороду. Вознесся над серой быдло массой, начал с себя, пришел к успеху и вообще обладал ОСОБЫМ РЕДКИМ СКЛАДОМ УМА.
Однако рыночек спокойно поставил на место программо дауна, точно так же как он в свое время поставил на место инженеров, юристов, бухгалтеров низведя их до уровня обычного линейного персонала.
Быть дауном программистом учат в 2016 в любой шараге. Марксист же явление штучное.
Нищеброд не обязательно хуисос. Хуисосы у нас на борде концентрируются в /cg/, /dev/, /гыык/, по преимуществу.
Все тут нищеброды, кроме меня.
Давай разберём классовую борьбу в Средневековье.
Есть 4 сословия:
Самое высшее - духовенство (не очень похожи на пролетариат)
Высокое - короли, князья, герцоги, бароны и т.д. (опять не похожи на пролетариат)
Среднее - ремесленники и торговцы (буржуазия то бишь)
Низшее - крестьяне (опять таки буржуазия, только низшая).
Может быть пролетариат - это рабы? Но рабство в Средневековье практически сошло на нет.
Выходит, классовая борьба была не всегда, а когда-то появилась. Вот я и спрашиваю в каком году.
Тогда была классовая борьба между аристократией и зарождающейся буржуазией.
такое ощущение что ты на машине времени к нам прелетел из раннего совка. Ты просто нищий в нищей стране с ворами у власти. То что позволяет другим странам безбедно жить (частное предпренимательство и собственность) в этом ты видишь причину своей нищиты. А среднестетистичекому рабочему с зп $25/час норм
Интересно, а кто-нибудь из комми историю изучал?Древние времена там.Так вот, что они скажут о разделении труда, ведь уже в результате этого разделения и появились первые неравенства в средствах производства.Тоже буржуи, кокпок, угнетали рабочий класс?
Классовая борьба началась с того момента, как низшие касты получили доступ к знанию.
Ты читал Капитал?
>знанию
хуянию
Как только быдлокрестьянин увидел у другого быдлокрестьянина больше урожай морковки так и появилось ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ,а тот быдлокрестьянин, у которого больше морковки отдал часть морковки одному адекватному мужику, который согласился собрать ватагу и посторожить дом крестьянина, так и появилось КОКПОК ГОСУДАРСТВО СИСТЕМА1984
Как связан коммунизм с плановой экономикой, долбоёб?
Клоуны, вы не можете не родиться, а не работать на конкретную компанию можете.
Далее, компании не работают на плане, они полностью зависят от рынка, у них только маня-план, и этот маня план создан именно для рынка. Правительство любой страны тоже работает на плане основанном на рынке, а вот правительство комми работает на плане для плановой экономике. Вопрос не в том как работают правительства и компании, вопрос в том что они изначально работают в рыночной экономике. Человек тоже имеет план когда идёт на рыбалку, но вот он вышел из дома и начался дождь, и человек вернулся.
Пока комми будут так дёшево подменять понятия им никто не поверит.
Далее, компании не работают на плане, они полностью зависят от рынка, у них только маня-план, и этот маня план создан именно для рынка. Правительство любой страны тоже работает на плане основанном на рынке, а вот правительство комми работает на плане для плановой экономике. Вопрос не в том как работают правительства и компании, вопрос в том что они изначально работают в рыночной экономике. Человек тоже имеет план когда идёт на рыбалку, но вот он вышел из дома и начался дождь, и человек вернулся.
Пока комми будут так дёшево подменять понятия им никто не поверит.
Средства производства развивались, появилось разделение труда. Появился обмен.
Некоторые племена начали специально производить продукты исключительно с целью продажи (т. н. товарное производство). В этом им помогали захваченные пленники, которые превращались в рабов.
Другим источником рабов было закабаление своих соплеменников. Т. к. с развитием средств производства возникло имущественное неравенство, малоимущие влезали в долги и им приходилось работать на богатых, создавая им прибавочный продукт и влезая в пучину зависимости все глубже и глубже.
Зп тем выше чем больше спрос на рабочие руки и меньше предложение.
Есть 1 человек в свободной стране они рискуя своими накоплениями создал 100 рабочих мест. Вырастет ли зп рабочего если этот 1 рисковый человек вместо создания 100 рабочих мест просто пополнит ряды рабочих?
Есть 1 человек в свободной стране они рискуя своими накоплениями создал 100 рабочих мест. Вырастет ли зп рабочего если этот 1 рисковый человек вместо создания 100 рабочих мест просто пополнит ряды рабочих?
Понятно. Шизофреник как он есть.
при коммунизме вообще нет экономики, если уж говорить про "настоящий" теоретический коммунизм, потому что нет дефицита ресурсов, они всегда и в любой точке существуют в избытке.
Но как быть с прибылью этого "рискового человека"? Ведь ничесна!! РЯ!
Все что видишь вокруг себя - телефоны, компьютеры, стол, даже старая советская электрическая бритва (клон буржуазной) это результат конкуренции, которая вклчюает: предвидение потребностей рынка ("я уверен людям понравятся телефоны с сенсорным экраном!"), оптимизация прозводства, цена. Без рынка мы бы сидели с немытой сракой и смотрелибы как Гагарин рискуя жизнью отправляется в космос лишбы хотябы 1 минуты побыть не в совке
Все что видишь вокруг себя - телефоны, компьютеры, стол, даже старая советская электрическая бритва (клон буржуазной) это результат конкуренции, которая вклчюает: предвидение потребностей рынка ("я уверен людям понравятся телефоны с сенсорным экраном!"), оптимизация прозводства, цена. Без рынка мы бы сидели с немытой сракой и смотрелибы как Гагарин рискуя жизнью отправляется в космос лишбы хотябы 1 минуты побыть не в совке
Где это такое Маркс писал, нука процитируй.
>точно так же как он в свое время поставил на место юристов
Ты из какого манямирка вещаешь? Четыре года на юрфаке, год в армии и у тебя ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход в 50к с первых дней работы + льготная ипотека + бесплатный проезд + бесплатное обеспечение едой.
Да и в США ситуация такая же. Если видишь юриста, то будь уверен, что он получает 250к долларов в год.
при чем тут маркс? ты мне предложи еще поцитировать метафизику аристотеля для объяснения концепции черных дыр.
>Все что видишь вокруг себя
Был великий советский союз лол. Каждый хохол видел в своей квартире ванну и горячую безлимитную воду в которой можно было мыться например, чтобы не быть грязной скотиной. А шествия были мирные за МИР ТРУД МАЙ.
В 2016 например хохол не то что горячую воду безлимитную не видит, он и квартирой то не особенно владеет потому что зарплата в гришках а цены на жилье в баксах. И по улицам бегают нацики и орут МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ. Хохлик несмотря на то что не москаль нациков ссыт и предпочитает дома сидеть.
Хули ты меня хочешь телефоном, компьютером и трехгрошовой бритвой удивить я честно не знаю. жопогрейки и китайское барахло в 2016 никого не трогает лол. А вот квартира без проблем с коммунальным снабжением это РЕЗУЛЬТАТ.
Весь твой дискурс основан вокруг того, что в СССР научный прогресс должен обязательно оставаться на уровне 30 летней давности и не йотой блядь с того момента не сдвинуться. Знаешь я открываю taobao и вижу там такую кучу БАРАХЛА, которая с вероятностью 100% была бы у меня и сейчас будь СССР жив. И я тебя заверяю, что это барахло перекрывало бы любые мои потребности. В которых мобильный телефон нужен, но ему не обязательно быть именно айфоном.
Он говорил про коммунизм, а не про марксизм. Про марксизм с вами вообще никто не будет разговаривать, так к он ушёл за линию маргиналов, даже в социальных вузах на марксизм в рамках некоторых предметов (уровня истории экономики (вскользь), и в рамках Истории экономических учений (2 академических часа обоссывания с точки зрения научного метода)). Нормальному человеку это знать не надо, как и уринотерапию какую-нибудь, можно только самому втянуться → распробовать, и затирать таким же неучам без в/о на двощах. И поэтому смешно требовать знание уринотерапии иди марксизма с человека с высшим образованием. Коммунизм — объективный строй, к которому хотят прийти некоторые поехавшие, марксизм — писанина конкретно Маркса, о том каким он видит коммунизм, ну во всем делать нехуй каждого хуесоса читать о том каким он видит коммунизм.
я не просто так писал "в свободной стране с честной собтвенностью и предприниматеством".
ЧТо у них что у нас одна и тажа проблема: все нищие и завистнивые и глупые (результат великого совка) Ну они хотябы брыкаться начали.
Порочный круг: изза завистливости необразованности и нищиты и корумпированной власти любой человек согласится получить 1рубль при учете что все вокруг потеряют по 10р. Изза этого все нищие и завистливые -> слабое государство > частная собсвенность не защищена > нет свободной конкуренции
>шествия были мирные за МИР ТРУД МАЙ
Да. Прямо церковный ход. И функции аналогичные. А когда шествия случались не такие мирные, их советоармейцы расстреливали.
>Знаешь я открываю taobao и вижу там такую кучу БАРАХЛА, которая с вероятностью 100% была бы у меня и сейчас будь СССР жив. И я тебя заверяю
Ой, блядь, скриню нахуй, буду теперь этим в морду тыкать грязноштанных. Вот это погружение в манямирок, пожалуй новый рекорд, план перевыполнен на 100%. Он уверяет, верю на слово!
>марксизм — писанина конкретно Маркса, о том каким он видит коммунизм
А Маркс об этом знает?
О том что он выкинут из школьной и университетской программы, кроме 2-х часов его обоссывания — открытого глумления? Нет, не знает, он давно умер (его кстати, сектанты, замариновали как труп Ленина или нет?).
у совка вообще не было никакого собственного прогресса. ВСе производилось по срисованным чертежам. Чертежи и хлеб покупались за прироные ресурсы. Поэтмоу совок протянул так долго.
Совеменный совок без ресурсво это северная корея - можешь посмотреть, но тебе не понравится, у них нет табао, у них кроме пухлика вообще никаких ценностей нет.
https://www.youtube.com/watch?v=03ReSSBpz7g
>в свободной стране с честной собтвенностью и предприниматеством
Капитализм одинаковый на всем земном шарике. В нем чтобы 1 человеку было хорошо, 10 людям должно быть плохо. Вместо того чтобы осознать этот простой и примитивный факт, ты как дурак пытаешься доказать что прост КАПИТАЛИЗМ НИ ТОТ.
При этом в качестве критериев почему он не тот приводишь такие слова как свобода, частная собственность, предпринимательство.
Твое говно есть в любой капиталистической стране.Права предпринимателей, свобода, конституция и прочее говно попирается в пользу крупной буржуазии в любой капиталистической стране.
Я знаю в чем твоя проблема. Прочитав пару глупых книжек и послушав пару глупых лекций, тебе КАЖЕТСЯ что ты все понял. Ты ДУМАЕШЬ что твоя картина мира правильная. Но тебя обманули.
От приобщения к марсизму дебиков трясет как чертей от святой воды Эталонный пример.
Из серии если ФСБ запретило поваренную книгу анархиста потому что там реальные рецепты взрывчатых веществ и ее в универах не проходят, чтобы студентота чего не удумала РЯЯЯ НАХУЙ ВЫ ЭТО ЧИТАЕТЕ?? ПРЕПОД ЖЕ НЕ ОЦЕНИТ, ЛУЧШЕ БЫ ТАМ СХОДИЛИ В КВН ПОИГРАЛИ ИЛИ КРЕСТЫ ПОДУЧИЛИ.
>диктатура буржуазии
>марксизм выкинут из школьной и университетской программы
Интересно, с чего бы это? А, это, наверное потому, что МАРКСИЗМ УСТАРЕЛ. Дело только в этом!
В лучах солнца — это тот самый фильм Манского о КНДР? Он есть где-нибудь для скачки? Про него тут раз пять треды с бамп лимитом создавались (не подряд).
Штанишки, школьник. Постирай свои штанишки.
> 1 человеку было хорошо, 10 людям должно быть плохо.
Это дешевая пропаганда времен совка.
Твой телефон для тебя этого хорошо? Сколько тебе пришлось поработать в рыночнйо системе чтобы его получить. Ты уверен что сам лично мог бы подчутким наставлением вождя лобзиком выпилить себе такой телефон?
Весь прогресс - это результат рынка на 99.9%
Каким образом они живут все лучше если все друг другу вредитествуют?
А кстати чего то сразу не размазал дебиков в их примитивной манипуляции. Итак слушайте.
Такой объективный исторический процесс как НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС и СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, дебилы непременно пытаются увязать с КАПИТАЛИЗМОМ, мол только их блядская свободка рыночек и сопобность хапать прибавочную стоимость и ведет человечество вперед.
Дауны пошли ка вы нахуй. Человек спокойно развивался всегда. И в перво бытно общинном строе, и в рабовладельческом обществе и в феодальном и в капиталистическом и в социалистическом в течении 70 лет существования СССР, несмотря на все ваши беспруфные наXрюки. А ярчайший символ этого Юрка Гарарин. Даже в космос первый взлетел коммунист. Потому что строй прогрессивный.
Поэтому принимайте ка струю мочи в рот дауны, за попытку привязать такую пиздатую штуку как НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС, к такому говну как КАПИТАЛИЗМ. Типа давай те ка с ложкой меда и бочку нашего капиталистического дерьма сожрите. Че вы. Спасибо не надо. Прогресс пусть будет, а дерьмо свое жрите сами. Уговоры типа без дерьма не бывает меда, оставьте своим детям даунам.
Такой объективный исторический процесс как НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС и СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА, дебилы непременно пытаются увязать с КАПИТАЛИЗМОМ, мол только их блядская свободка рыночек и сопобность хапать прибавочную стоимость и ведет человечество вперед.
Дауны пошли ка вы нахуй. Человек спокойно развивался всегда. И в перво бытно общинном строе, и в рабовладельческом обществе и в феодальном и в капиталистическом и в социалистическом в течении 70 лет существования СССР, несмотря на все ваши беспруфные наXрюки. А ярчайший символ этого Юрка Гарарин. Даже в космос первый взлетел коммунист. Потому что строй прогрессивный.
Поэтому принимайте ка струю мочи в рот дауны, за попытку привязать такую пиздатую штуку как НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС, к такому говну как КАПИТАЛИЗМ. Типа давай те ка с ложкой меда и бочку нашего капиталистического дерьма сожрите. Че вы. Спасибо не надо. Прогресс пусть будет, а дерьмо свое жрите сами. Уговоры типа без дерьма не бывает меда, оставьте своим детям даунам.
А почему в школьной программе нет подробного изложения учения Пол пота о том, что всё что нужно это рис? Алсо, на обществознании в старших классах о марксизме рассказывали в мои годы (2010-2011) весьма обстоятельно. Марксизм ненаучен, поскольку сорвершенно не отвечает критерию фальсифицируемости, представляя типичную теорию заговора с наукообразной лексикой.
>На самом деле вопрос не в классах, а в эффективности труда
>есть ватник Вася
>Есть пролетарий Ганс
Интересно, есть ли в мире еще такие эффективные работники, как Сечин или Миллер? Они получают миллионы в день, это же охуеть какая эффективность труда.
>чтобы 1 человеку было хорошо, 10 людям должно быть плохо
В воображении грязноштанного дегенерата Бог всем сыпет маны небесной поровну, но капиталисты сгребают себе побольше, вот и богатство. А производства не существует, только перераспределение неких абстрактных ресурсов.
более того можно заметить схожесть систем эволюции в природе и рыночной экономике:
Среди компаний выживает наиболее приспособленный, тот кто выдаст самый востребованный, качественный продукт по лучшей цене. ЭТо вопрос выживания. (Нокия пропустила на 3 года переход от кнопочных телефонов и умерла)
В товремя как планвая экономика - это вера в бога. "Я верю что великий кимерсен знает что надо рынку, я приму его дары какими бы они ни были"
Не, ну это понятно что будь воля комми они для каждой профессии в/о ввели бы обязаловку по истории партии, политээкономии, отдельно марксизм, отдельно ленининзм, отдельно сталинизм, отдельно диалектику, единую историю. Нужно ли это инженеру? Ах, да, нужно, иначе он потом на вере не будет заряжать батарекйки перед телевизором на сеансах Кашпировского и Чумака. Это может быть интересно инженеру (никто его не лишает этого права, но только он тогда должен был пойтои не на инженера).
Но к сожалению для комми реальность другая, инженеров учат писать максимум бизнес-план(несколько часов), основам реальной экономики(курс на год максимум), и защитить технико-экономическое обоснование (может быть в рамках защиты бизнес-плана) в рамках курсовой или реферата. Истории я экономики ему не нужна (он по-прежнему может выбрать другую профессию, если нужна).
А вот уже специалистов: экономистов, юристов и управленцев этой хуитке учат вскользь касаясь минут 15 на паре предметов, максимум как у экономистов 2 часа обоссывания — собственно вся профессия экономиста рыночной экономике противоположна коммунизьме, отменияющей свободной спрос.
У самого прогрессивного строя в мире дорогая пропаганда. Называется Юрка Гагарин, первый человек он же коммунист в космосе. И сам по себе красавчик. И скромный и любая женщина в любом строе готова с ним переспать.
А ты смотришь на него и осознаешь, что все твои кукарекания за прогресс. Все твои лысые дибики джобсы, все твои даунята маски, один хуй рядом с Юркой чисто как разводила вокзальный с наперстками, рядом с Иссусом мать его Христом.
Поэтому запомни дрожащая тварь. НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС НАУЧНЫМ ПРОГРЕССОМ, а свое капитало дерьмо жри сам. На тебе Юрку, внимательно вглядись в его лицо. Даже от созерцания этого великого образа ты должен поумнеть и перестать нести чушь. Это такая лайт версия Капитала для тех кто читать не умеет и может только в картинки.
Некий вид хишника врезультате случайно мутации получил некое преимушество которое позволило ему добыть больеш пищи - он дал больше потомства.
Некая компания стала лучшей в своей отрасли - получила больше ресурсов и возможность расширить прозводство
>Нужно ли это инженеру
Даун мой великовозрастной, тебе в этом примере из фриланс треда наглядно показали зачем нужен марксизм. Ребята вот капитал не учили должным образом, подумали что выучили кресты, и будут до конца жизни как в масле кататься.
Но оказалось что в масле будут кататься те у кого в 2016 уже как минимум 500к долларов есть. А если бы вовремя капитал прочитали, то может быть не оказались бы в таком тупике.
Классический пример неэффективности планвой экономики. "Юрка Гагарин и гражданин подтирающийся газеткой"
Для понтов на мировой арене наш велики вождь решил направить ресурсы не на завод туалетной бугами так нужно миллионам, а на запуск Юрок в космос, для пристижу!
Кстате! Люди узнали о запуске уже когда он удачно произошел. Очевидно что еслибы Юрик погиб при взлете о нем вообще никото никогда ен узнал. Не было у вас Юрки никакого!
>И сам по себе красавчик
>пидорашье ебло
Самое смешное что в случае революции пролов соснут все, а при нынешнем строе часть пролов вымрет, другая станет средним классом.
Только вот
>А если бы вовремя капитал прочитали, то может быть не оказались бы в таком тупике.
Но те, кто особенно усердно читает капитает "Капитал" и иже с ними нищие сектанты, с которых все смеются, когда ни во время публичных мероприятий берут слово и срывают покровы.
>Классический пример неэффективности планвой экономики.
>Первый человек в коcмоcе
Да да, черное это белое, cвобода это рабcтво.
>Для понтов на мировой арене наш велики вождь решил направить ресурсы не на завод туалетной бугами
Наверное для того чтобы отправить человека в комоc не доcтаточно желания генcека, нужны отраcли, знания и технологии, передовые на тот момент, которые и cвидетельcтвуют о эффективноcти плановой экономики.
Да и вообще о чем разговор, доказательcтво эффективноcти плановой экономики у наc под ноcом, под название Роccийcкая Федерация, которая 25 вcе глубже опуcкаетcя на дно.
>эффективноcти плановой экономики
Ну всё, завязывай толстить. 95% грязноштанных признали, что эффективность была низкой и перешли на более сложные манёвры, а ты всё старую шарманку заводишь, смешно.
Не сморя на то что ты толстишь, но капитализм и вправду полно днише в плане научного прогресса
>Человек спокойно развивался всегда. И в перво бытно общинном строе
Со скоростью полшишечки/10000 лет
>Первый человек в коcмоcе
Первые пирамиды (египесткие) на планете
Ну как бы тебе пояснить космос это хорошо (как и развите строитества) если у тебя страна нищая с 9999 другими более важными потребностями (попку жжет от краски газетной)
то это не достижение, это убожество и издевательство над любьми.
Когда египетский вождь строил пирамиды он также думал что потомки буду восхищатся его достижениями. Но ведь мы просто офгеваем сколько человеческих ресурсов был потрачено впустую.
Суть в развитии, а не в скорости развития.
Сохранил.
Это ты о какой работе? Ментом что ли?
Да любым силовиком.
>Но ведь мы просто офгеваем сколько человеческих ресурсов был потрачено впустую.
Это ты за себя говори, норм пацаны восторгаются могуществу фараонов
Ок. Капитализм обеспечивает скорость 10000 шишечек в год, социализм 10 шишечек в год, первобытно-общинный строй 0,00005 шишечек в год.
>социализм 10 шишечек в год
Эпоха социализма:
Ядерные электростанции.
Атомные ледоколы.
Полеты в космос.
Начало разработки термояда.
>скорость 10000 шишечек в год
Эпоха капитализма:
iPhone на миллиметр тоньше, чем в прошлом году!
iPhone еще на поллиметра тоньше!
iPhone с инновационным переливчато-радужным дизайном!
Ну не каждый хочет работать силовиком, это очень специфический вид деятельности. А на частном рын ке конкуренция между юристами очень большая, а зарплаты в основном очень маленькие.
Эти пирамиды должны были обеспечить бессмертие фараонов, чтобы эти фараоны спасали от бедных разливов Нила Ебипет. Расчёт вполне гуманный, не то что у Гагарина. Фараоны не защитили, засухи и неразливы продолжались, египтяне разочаровались в фараонах и перестали строить им огромные ебалы, ограничившись обычными мастабами. Проявили обучаемость, что у коммунистов не встречается.
Ты плохо знаешь историю, хотя по незнанию, привел неплохую аналогию.
Когда строились пирамиды - Египет был наиболее развитым государством древнего мира. К тому моменту, когда он стал ресурсной зерноколонкой Рима - пирамиды уже не строились лет так с тысячу.
Комми, ну так учили же при Совочке весь выше означенный список комии-предметов, с утра до вечера, что аж забывали физику поучить (чтоб потом не заряжать батарейки о Кашпировского и Чумака). Не помогло. СиСиСиПи погрузился в пучины, с такими Великими знаниями™ —сакральными. Миллионы зомбированных инженеров не переиграли нормальных инженеров.
Что за бред я прочитал?
Те по твоему айфон это менее сложно чем ледокол? Или менее полезно человечеству?
> Наш пирамиды самые высокие на планете! Ура товарищи! https://youtu.be/vDtsWBqHpUc?t=664
И еще если все так было хорошо - почему все развалилось? И куда делись все достижения?
>Ну не каждый хочет работать силовиком, это очень специфический вид деятельности.
Смотря что. Мусор, прокурор, следак отдела "к" - это абсолютно разные виды деятельности. Если в первом случае нужно активно путешествовать по городу, то в последнем - ты просто скролишь двач.
>А на частном рын ке конкуренция между юристами очень большая, а зарплаты в основном очень маленькие.
Ну, не скажи. Рынок юридических услуг растёт в геометрической прогрессии. Да, некоторые сделали бесплатными консультации, но у них всё ещё высокий заработок. Не говоря уже о нотариусах, чьи зарплаты идут только в рост.
Очередной долбаеб поет дифирамбы васе про "начни с себя"... Откуда вы лезете?
Читать разучился в ответственный момент, клован? Нахуя вы инженеров марксизьме учили, а физике не учили?
Почему маркисзьма не помогла? Миллионы человек с конвеера высшего образования выпустили с итими сакральными знаниями. ты же сейчас кухтал что вот учили бы марксизьму то сейчас не оказались в тупике (а кто сейчас в тупике, кроме тех клоунов с маркисзьмой в голове вместо научных знаний?)
>по твоему айфон это менее сложно чем ледокол?
Гуманитарий в треде? Я просто не верю, что такой вопрос можно задать всерьез.
>Те по твоему айфон это менее сложно чем ледокол?
Менее сложен. Да и дело не в сложности айфона, а в том, что при капитализме прогресс сводится к косметическим улучшениям одного и того же злосчастного айфона, а при социализме - один научно-технический прорыв за другим.
>И еще если все так было хорошо - почему все развалилось?
Поражение рабочего класса в классовой борьбе. Поражение в том числе и из-за того, что рабочие прониклись близкими тебе настроениями: "классовая борьба хуйня, ее не существует, рыночек тащит".
>И куда делись все достижения?
"Эффективный" рыночек порешал.
> Зачем вы играете на руку 0.1-1.5% самого богатого населения (в зависимости от страны) которые уходят от налогов, делая шкалу налогообложения регрессивной?
Ты вообще нормальный? Что за хуйню ты порешь, холуй буржуйский, блять?
>с точки зрения теории игр.
Всё в игры играешь, пошел бы на улицу, проперделся.
>Эпоха капитализма:
>Создание статистики, разработка теории вероятности...
>Изобретение пастеризации, антибиотиков, прививок...
>Классическая механика, электродинамика, гидравлика, теория вероятности...
>Дарвинизм, генетика, биотехнология, генная инженерия...
>Телеграф, радиосвязь, кибернетика, компьютеры, программирование, нейронные сети...
Пофиксил тебя.
Знаешь даун, поскольку я таки на бирже торгую лол, то СиСиПи у меня ассоцируется только с индексом Standart and Poor который отображает состояние 500 крупнейших американских корпораций. Так что завывания о пучинах даже как то повесили.
Вообще забавный тред. Один из за низкого знания истории в пирамидах видит что то плохое лол. Второй СССР и S&P путает.
Так это уважаемый КАПИТАЛО ДАУНЫ, вы тут пытаетесь меня убедить, что капитализм УДОВЛЕТВОРЯЕТ ВАШИ ПОТРЕБНОСТИ, в то время как лично мне очевидно, что капитализм это исключительно про зарабатывания прибыли.
То туалетная бумага, то айфон, к вам то это каким боком лол? Я то знаю что при СССР в 2016 у меня было бы все, что продается на taobao. Но от чего вы уверены что чужая туалетная бумага, которая лежит в магазине и чужой телефон как то удовлетворяют ваши потребности?
Они просто там ЛЕЖАТ лол. Отправь вас в 1960 годы вы бы были нищие как негры, и подтирались бы лопухом. Айфон в этом треде тоже есть не у каждого. Так же как и деньги, так же как и капитал. От чего по 100 раз на дню бывают треды в которых ЧЕТ ЖРАТВА ТО ПОДОРОЖАЛА, КАК ЖИТЬ ДЯДЬ МИТЬ.
Так давайте рассказывайте. Каким образом, ЧУЖОЙ ТЕЛЕФОН, который лежит в ЧУЖОМ МАГАЗИНЕ, удовлетворяет ваши потребности лол?
Сословия не классы
>Я то знаю что при СССР в 2016 у меня было бы все, что продается на taobao
Коммунист из заборостроительного ПТУ копротивляется матану, как мило. Что там с кибернетикой — продажной девкой капитализма, сосоны? Просто хочу разобраться. Что феласаф Маркс говорил про это говорил?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр
Половина из списка — эпоха молодого капитализма, когда он боролся с феодализмом и был тогда еще прогрессивным строем (а марксизм признает, что в свое время капитализм был прогрессивным строем). Вторая половина из списка — эпоха сосуществования с социализмом, который держал его в тонусе и заставлял изо всех сил СООТВЕТСТВОВАТЬ более прогрессивному строю.
Что характерно, после распада СССР капитализм уже ничего принципиально нового не генерирует, только по мелочи допиливает прежние достижения.
>у вас капитализм неправильный, ранний да молодой.
>Вот мы говно-то жрали в калхозе, этих тот есть ваших Тьюринг Гейцев-то в тонусе держали, знай наших!
>нечего сказать по сути
>ужимки и кривляния
Ясно.
>уже ничего принципиально нового не генерирует
Андронный коллайдер, нейронные сети, альтернативная энергетика...
Все это появилось еще во время существования СССР.
>парадоксально, благосостояние растёт и у апл и у покупателей
Какая фантастическая чушь.
У тех покупателей, у которых оно растет - оно растет не благодаря тому что они купили IPHON, а благодаря тому, что они кого-то наебали по кругу, продав какой-нибудь IPHAN например.
И таких в составе покупателей ипхонов - тотальное меньшинство, 10%. Остальные - берут в кредит или со сбережений, уменьшая свои и так скромные объемы капитала, по принципу - все равно аппл умрет завтра, а я сегодня, и посему - гуляй рванина.
По сути у тебя нет ни одного пруфа ни одного своего утверждения. Обтекай, клован.
Ну съезди ты КНДР понюхай своего гоймунизма. Ебучий ты школьник 90-ых годов рождения.
Хуисос из хуисосательного вузика пытается умничать. Как-то похуй, что там рыночники придумали, чтобы описывать скотскую грызню человеко-единиц - отчужденных и потеряных биороботов. Ебал я в рот твои игры и твою мамашу.
Еще раз повторяю простой вопрос. Почему некоторые ОСОБЕННЫЕ в треде думают, что капитализм это про удовлетворение потребностей?
Очевидно же, что у человека есть НАСУЩНЫЕ потребности. Жилье и горячая вода например. Но как очевидно всем людям взрослее 12 лет капитализм смеется над вашими потребностями и ссыт вам в ебало, похохатывая при этом, мол хуй ты на квартиру скопишь чувак. Зато на тебе айфон 7. Чувствуй себя свободно.
ОСОБЕННЫЕ, что не так с вашим капитализмом? Опять сказки про коррупцию, Чурова и откаты? Вместо того чтобы просто признать. МАРКС БЫЛ ПРАВ. КАПИТАЛИЗМ ЭТО ПРО МАКСИМАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ. МОИ ПОТРЕБНОСТИ НИКТО НЕ БУДЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬ.
Очевидно же, что у человека есть НАСУЩНЫЕ потребности. Жилье и горячая вода например. Но как очевидно всем людям взрослее 12 лет капитализм смеется над вашими потребностями и ссыт вам в ебало, похохатывая при этом, мол хуй ты на квартиру скопишь чувак. Зато на тебе айфон 7. Чувствуй себя свободно.
ОСОБЕННЫЕ, что не так с вашим капитализмом? Опять сказки про коррупцию, Чурова и откаты? Вместо того чтобы просто признать. МАРКС БЫЛ ПРАВ. КАПИТАЛИЗМ ЭТО ПРО МАКСИМАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ. МОИ ПОТРЕБНОСТИ НИКТО НЕ БУДЕТ УДОВЛЕТВОРЯТЬ.
Пруфы чего? Пруфы того, что пастеризация появилась в эпоху раннего капитализма, а нейронные сети — во времена существования СССР?
Взлольнул чтот.
> на бирже играю.
Клован, и как успехи. Если б ты был экономистом то понял бы игра на форексе в эру информационных алгоритмов приносит коэффициент мат. ожидания к 1.0 (единице) — то есть на 1000 таких макак без инсайда 500 заработает, 500 отсосёт. Более того коэф. мат.ожидания заведомо ниже единицы. так как есть комиссия на сделку. Вас разводят как кроликов, ты спросил бы у той школы маня-обучения маня-форексу почему они базнес делают на вас клоуночках, а не собственно на рынке форекс? Ещё ни одно агентство не шло вверх в падающем рынке, ПИФы разорились как один в кризисе 2008 года, а ИД Капитал, или Рененссаннс — был продан государству за 1 долл, со своими долгами, иначе объявив дефолт обрушил бы экономику, так как вобрал в себя пузырь таких клоунов как ты по масштабам сравнимым с МММ.
> Злой дух РЫНОК украл наши достижения.
ей богу папусы
>капитализме прогресс сводится к...
созданию того что хочет среднестатический потребитель. Если он хочет чтобы его теелфон был тоньше, быстрее, а не ледокол то рынок ему это даст.
еще раз повторю вопрос - ты всерьез думаешь что ледокол более полезен человечеству чем айфон? В гипотетической ситуации убрат ьвсе ледоколы с планеты или все смартфоны. ТЫ выбрал убрать смартфоны?
> как успехи
500к долларов и до сих пор марксист. Прикинь маньк. Твои рассуждения ПЕРВОКУРСНИКА о теории игр которую ты ни к месту вспоминаешь в этом треде, меня как человека который с 2008 по 2014 активно бил лимиты NL1000 на pokerstars, неизменно веселят.
Давай маньк, проверим насколько твои кукареки подкреплены знаниями. Вопрос первый что такое равновесие Нэша своими словами? Вопрос второй, в чем заключается парадокс Монти Хоула, тоже своими словами.
Если будешь думать дольше 5 минут значит нихуя не знаешь, и побежал в википедию.
>Пруфы чего?
Например того, что советский союз кого-то там тонизировал, а сам паразиторовал на буржуазных достижениях, которые слепо копировал как умел. Ты демагог. "При социализме", вообще. Мы и сейчас живём присоциализме, тбя послушать. Есть же нищие параша КНДР и Куба, значит, живём при социализме, он нас тонизирует, через границу, идём вперёд семимильными шагами.
Прошло 3 минуты. Первокурсник напряженно читал википедию.
> Злой дух РЫНОК украл наши достижения.
Капиталистические отношения разрушили научно-производственный потенциал СССР, так как они просто не тащат сложные технические системы.
>созданию того что хочет среднестатический потребитель
А среднестатиСТИческий потребитель, хочет, внезапно, то, что льет ему в мозги круглосуточная агрессивная реклама.
>В гипотетической ситуации убрат ьвсе ледоколы с планеты или все смартфоны. ТЫ выбрал убрать смартфоны?
Не передергивай.
Система распределения благ, хоть плановая социалистическая, хоть случайная капиталистическая - не определяет ход развития технологий. Только скорость их появления.
Так что правильный вопрос в твоем случае - что бы ты выбрал, и смартфоны и ледоколы в случае плановой и социалистической экономики, или только смартфоны в случае кокопетализма?
Пять минут прошло но хуй там плавал. Еще бы лол, абстракции теории игр слишком сложны чтобы их за пять минут понять из Википедии.
Мамкины атланты постарше первого курса в треде есть?
Мамкины атланты постарше первого курса в треде есть?
>Например того, что советский союз кого-то там тонизировал
Например, ARPANET — предок Интернета — появился в результате того, что американцы испытали резкий баттхерт после запуска первого советского sputnik, и решили, что им нужна децентрализированная система связи на случай ядерной атаки.
>po-рашник
>нам, элитным стартаперам с собственным бизнесом
Улыбнуло, спасибо ОП
А Юрка-то жил при капитализме, буржуазным прихвостнем оказался. Его капитализм тонизировал из США, вот и полетел. Эвон вон как: Америкатсев загнивающих буржуев науки наш социализм тонизируит, а нашого-то Юрку ихний какпиттализьм дисциплинирует! Мир! Труд! Май!
тебе покидать фоточки советских клонов бытовых приборов?
Не будь капитализма у кого бы совки срисовывали чертежи всех эти бытовых приборов производство которых они сумели наладить.
Я уже вижу как ты под руководсвом великоговожда из говна и палок выпиливывешь лобзиком себе айфон.
>pokerstars
Ну это вообще за гранью добра и зла.
МАААМ, Я ТВОЮ ПЕНСИЮ В АППАРАТАХ НА МАКСБЕТЕ 900 РУБЛЕЙ ЗА УДАР ПРОИГРАЛ,Ю ПРАВДА Я МОЛОДЕЦ
И почему я не удивлён, что клованы, играющие на Форексе присосали с интерет-игроваых автоматов, где коэф мат ожидания ещё ниже, и легко расчитывается:
американская рулетка (с зерро и двойным зерро) 36/38 → 0,947
классическая рулетка ( с зеро) 36/37 → 0,973
французская рулетка (с зеро, попадание в которое приводит к розыгрышу 50/505 против заведения 36/37 трансформируем в 72/73 → 0,986
На форексе это 1 -(имнус) комиссия агента
Таим образом каждая операция тебе будет приносить на оборот в один рубль соответствующую сумму (меньше рубля) в фрацзуской рулетке 0,986 рубля. Чем больше количество испытаний. тем больше результат будет стремиться к этому коэффициенту.
Вот экономика, а то что ты разводки банков в СМИ читаешь, это не экономика, а разводка клоуночков (обычно комми в такие сказки и верят).
американская рулетка
>ARPANET — предок Интернета — появился в результате того, что американцы испытали резкий баттхерт
Война -- двигатель прогресса. Этот тезис коммунисты считают ложным пропагандистским тезисом империализма. И разводят демагогию, пытаясь представить подготовку квойне между двумя странами в своей квазирелигиозной парадигме, мол, не страна А против страны Б, а соссиализм против капитализма.
Правильно вопрос ставится так: "Что бы ты выбрал: ледоколы и сматфоны при капитализме или залупу за воротник при социализме?"
>капитализм тонизировал из США
Ты как будто меня с либерахо дауном путаешь, который отрицает объективную реальность. Лично я как марксист ее не отрицаю. Например вот, шикарную машину юрке подогнали из кап страны, совершенно бесплатно за заслуги перед человечеством. Он обрадовался ей? Конечно обрадовался. Все работало, был Мир! Труд! Май! Капитализм с 1950 по 1980 год был вполне ничего так, где любой работающий человек мог вполне заработать себе на старость, все как мамкины атланты рассказывают.
Только вот НЕТ ТОГО КАПИТАЛИЗМА, как и нет того СОЦИАЛИЗМА. Но к сожалению дауны вместо того чтобы понять вот эту простую правду, живут полу правдой. В которой СССР развалился, а ПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ в котором говна в жопу не заливают и можно собственным трудом нормально заработать где то есть. Ну не хватает у даунов сил прочитать книжку Пикетти и осознать, что нет того капитализма. Был и закончился.
вся жизнь совка - это обман и самообман. ВСе что они делали - продавали ресурсы которые тратили на еду (закупка зерна) и на понты (гагарины-ледоколы бамы вот это все).
>постит картинки электроники, произведенной в стране
>САМААБМАН НИЧЕВО НИДЕЛАЛИ
Ты понимаешь, что ты сам себе противоречишь? У тебя шиза?
Ну то есть у СССР была производственная база для производства бытовых приборов.
А ты меняешь тему спора. Изначальный тезис был, насколько помню, тот, что социализм способен производить бытовые приборы наряду с ледоколами. Ты же накидал кучу картинок с продуктами советского реверс-инженеринга, как будто это опровергает первоначальный тезис. Да и реверс-инженеринг - повсеместно распространенная практика, не понимаю, что ты хочет этими боевыми картиночками доказать.
>реверс-инженеринг
реверс-инжиниринг
фикс
Мальчик, все абстракции, придуманные экономистами - очень примитивны. Теория игр изначально - это голая математика, она к экономике вообще не имеет отношения.
И она отношения не имела - до тех пор пока какой-то дебил из либеральных экономистов не решил, что ему нравится словосочетание "игра с положительной суммой". Якобы капиталистическое распределение благ - это такая игра, в которой все выигрывают. А если даже кто-то проигрывает, то все равно выигрывает. Игра то - с положительной суммой же.
Если мне не изменяет память, та часть нобелевского фонда, который финансируется из средств шведских банкиров, даже выдала на это дело премиальные. Нобелевку по экономике, да.
А сейчас, раз уж речь зашла об играх с положительной суммой, ты быстро решительно поясняешь.
Дано.
Экономическая система, где необходим только один ресурс - айфоны, и все население занято в айфонопроизводстве, и все население айфоны покупает. На купленные айфоны чистая прибыль - 10% от оборота, ее получает и складирует капиталист.
Задача.
Пояснить, откуда в этой системе возьмется та самая "положительная сумма" о которой ты говоришь, и каким образом "положительная часть" суммы попадет к работающему на айфонозаводе населению.
Поэтому тезис можно переформулировать. При СССР у человека был бы iphone 5, все что есть на taobao, ледоколы, теплое жилье и горячая вода в нем.
У любителей капитализма был бы iphone 7 в чужом магазине и острое желание как нибудь заработать бабла, чтобы его купить.
Ну и что, в треде правда есть дауны которые выбирают iphone 7 и не могут чуть чуть подождать? Так еще главное постит фотки техники произведенной на заводе, и тут же пиздит про то что айфон лобзиком надо было выпиливать.
Что за тупорылое создание то.
У любителей капитализма был бы iphone 7 в чужом магазине и острое желание как нибудь заработать бабла, чтобы его купить.
Ну и что, в треде правда есть дауны которые выбирают iphone 7 и не могут чуть чуть подождать? Так еще главное постит фотки техники произведенной на заводе, и тут же пиздит про то что айфон лобзиком надо было выпиливать.
Что за тупорылое создание то.
почему не можешь? айфон многократно сложнее ледокола, даже атомного.
Ты меня перепутал с кем то лол. Мой тезис что капитализм это игра с нулевой суммой. Что не мешает однако продвинутым марксистам пользуясь теорией игр и твердой политической подготовкой, выигрывать как в биржу так и в покер.
При этом сути этих явлений в котором деньги ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ, среди играющих так что большинство проигрывает, а меньшинство выигрывает, я не отрицаю.
>При СССР у человека был бы iphone 5, все что есть на taobao
Я бы сказал это было бы у очень ограниченной части населения, потому что совок все ресурсы бездарно тратил на всякую хуйню типа танчиков и ракет, когда нужно было над имиджем работать. Может быть просто переоценили людей, точнее недооценили их непреодолимую тягу к потреблядству.
И что ты под сложностью подразумеваешь?
А, да, невнимательно прочел. Вопрос снят.
У него инсайд → связи в полит тусовке, он не покупает активы как ты с комиссией. И покупает пакетами, лично поговорив с человеком который производит, как ты в шинмонтаж друга приедешь и купишь у него долю в учредительном договоре в 50 или 25%. Или 5% если увидишь что другой твой друг миллиардер вложил туда половину своих денег. У него нет такого окошечка от альфа-банкинга как у тебя, он сам этот альфа-банкинг, создаётся маркетинговая сказка и хомячки идут реплеить миллиардные обороты с комиссией. Это тоже раеальная экономика, прикрытие лучше чем у Альфа-маркета, инвестиции выдаются за покупку акций через агента.
Можно моар пикрилов?
В реальности: двоечник списывает у отличника.
Тезис:
Двоечник способен решить контрольную не списывая, ведь у него есть ручка.
Совок рухнул даже имея поддержку запада от продажи нефти.
Зачем им вообще влезать в капиталистические отношения если и так все хорошо? Нефть можно пустить в свою экономику.
Вообщем если среди вас есть искренние (не ольки) марксисты совкодрчоены итд , лучше заканчивайте, но позорьтесь.
Не согласен с твоим мнением и вот почему. Не случайно в СССР был бы iphone 5 и жигули, в то время как в кап странах последний айфон и какое нибудь БМВ.
Почему? Потому что в кап страны ориентированы на максимальную прибыль и производят товары роскоши, которые априори не могут быть доступны массово, у них такая стратегия продвижения брендов.
СССР же адаптировал ништяки машины и жопогрейки кап стран, так чтобы они были доступны широким слоям населения. Не выросли производительные силы в 20 веке так, чтобы например у каждого каждый год новый айфон был и какая нибудь дорогая тачка.
Но жигули и телефон вполне можно сделать на всех. Просто разумный человек это понимает. Даун орет РЯЯЯ КАКИЕ ТОКИЕ ЖИГУЛИ? МНЕ ЖЕ ДЕВКИ НЕ ДАДУТ ЕСЛИ Я БУДУ КАК ВСЕ. ПОДАТЬ ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ АЙФОНА И БЭХУ!!!.
Соответственно, чувствую ли я какое то стеснение, когда какой то дебиленок тащит в тред смешные картинки из серии того что в СССР появлялись какие то вещи чуть позже кап стран? Вообще похуй. Наоборот, даже хорошо, что в стране собственное производство было и то что оно было ориентировано не на товары для роскоши, а на товары для всех тоже замечательно.
очень правильный вопрос. можно несколько критериев предложить.
1) количество человекочасов, потребовавшихся для разработки изделия
2) количество человекочасов, потребовавшихся для производства изделия
3) количество человекочасов потребовавшихся для разработки технологий
4) количество составных частей изделия (сколько там транзисторов в проце?)
можно еще что-то придумать. но по этим критериям айфон сложнее навскидку.
>Совок рухнул даже имея поддержку запада
Протасий, вот оно твоя поддержка ебанная. Иди ты нахуй со своими сказками лол.
> РАЗ АНИ ПАХОЖИ ЗАНЧИТ СПЕЗДЯЛЕ СПЕЗДЯЛЕ КООООК ОКОКОКОКО
Ясно
В реальности: СССР, будучи троечником в определенной сфере, не страдал комплексами и болезненной гордостью, а честно учился у более продвинутых в этом плане.
Капиталистическая РФ: принципиально отказываться учиться у более продвинутых, не учиться производить свое, а тупо покупать готовое чужое, при этом болезненно раздухаривать себя мантрами об "уникальной русской цивилизации".
>Сегодня левые чьи интересы защищают?
внук Геннадия Андреевича исчерпывающе ответит на твой вопрос
http://www.eg.ru/daily/politics/57846/
А может дизайн и попиздили, унутре оно совсем другое, схема не попизжено. Да и не всё пиздили. Что-то и сами разрабартывали.
История не согласна с тобой. Я вот не понимаю из чего этот совкозависимый пытается трагедию сделать. Ну копировали, ну хорошо же, надо было больше копировать, что бы у каждого ребенка был свой Электроника ИМ-11. Но на деле он был только у детей очень важных родителей, а остальные имели скучные штампованные игрушки. Потому что промышленность работала на войну. Всю историю готовились к великой войне против капитализма, которой в итоге не получилось, зато сама система централизованной экономики была совком сильно дискредитирована фотографиями с очередями за элементарными благами.
Да и нахуя нам эти балалайки, когда мы делали ракеты!
А ещё мы делали смелые эксперименты в дизайне. Кто ещё догадается соединить телек с радиоточкой?
Пиздец, откуда столько грязноштанников вылезло? Весь этот коммунистический скам надо отправить в Северную Корею или Венесуэлу. Надеюсь, что Россия когда-нибудь одумается и проведёт сперва десталинизацию, а затем и декоммунизацию.
А ещё меня забавляют русофобы и совкохейтеры своим маразмом:
> Китай спиздил
> ВООО КИТАЙЦЫ МАЛАЦА ЭКОНОМИКУ ПОДЫМАЮТ, НУ И ЧТО, ЧТО СПИЗДИЛИ, ЗАТО ЖИТЬ ЛУЧША СТАЛИ
> СССР перенял трудовой опыт
> КОКООООКОКОКООК ТУПЫЕ САВКИ САВКИ ПИДАРАШКИ
Зато мы вакцину от полиомиелита придумали, которую япошки на коленях просили, спасли мир от оспы и недавно от эболы. Так-то.
> Китай спиздил
> ВООО КИТАЙЦЫ МАЛАЦА ЭКОНОМИКУ ПОДЫМАЮТ, НУ И ЧТО, ЧТО СПИЗДИЛИ, ЗАТО ЖИТЬ ЛУЧША СТАЛИ
> СССР перенял трудовой опыт
> КОКООООКОКОКООК ТУПЫЕ САВКИ САВКИ ПИДАРАШКИ
Зато мы вакцину от полиомиелита придумали, которую япошки на коленях просили, спасли мир от оспы и недавно от эболы. Так-то.
ахахахаха ахаха
те нупогоди и нинтендо это разум улья?
След ступень маняотрицаний - "ЭТО они у нас украли!"
> всеврети
>десталинизацию
Уже была, XX съезд КПСС.
>декоммунизацию
1991-й год.
Что-то жить от этого лучше не стало.
ах ты пидор
зря что-ли каждый третий нефтедоллар в культ поебды вложен?
>НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС
Схуяли мне что-то там изобретать и жестко вкалывать мозгами, если мне за это будет только огромное "спасибо" трудящихся масс?
>Зато мы вакцину от полиомиелита придумали, которую япошки на коленях просили, спасли мир от оспы и недавно от эболы. Так-то.
Зато совковые поликлиники были адом. И российские - их идейные подражатели.
Я бы с радостью переехал в Лучшую Корею, но это у вас, пидорасов, ратующих за пидорократию, чуть что - за бугор. А я патриот, сделаю КНДР в России. И на Марс на путь проложит социализм.
Осталось только победить коррупцию.
>ахахахаха ахаха
>те нупогоди и нинтендо это разум улья?
>След ступень маняотрицаний - "ЭТО они у нас украли!"
Нихуя себе тебя прёт-то. Ты это, валокардин прими и узбагойся, дебилушка.
>те нупогоди и нинтендо
Перекупили лицензию и выпускали по лицензии. Им Тетрис продали, сделанный советским русским программистом Пажитновым. Ты считаешь, что плохо с буржуями вести товаро-рыночные отношения. Взвой ещё, что Z80 спиздили, укурок.
>А я патриот, сделаю КНДР в России.
Без тебя сделают, не волнуйся.
>в культ поебды вложен?
Победил русский народ и народы, проживающие на территории совка в то время. Победил вопреки Сталину и бездарному командованию, победил, оплатив свои победы кровью и потом. Народу-победителю - слава. Тирану и душегубу Сталину - позор в веках.
>Я бы с радостью переехал в Лучшую Корею
Поскорее бы. Хотя бы политач от запаха своих грязных штанов избавил.
>А я патриот, сделаю КНДР в России
Достаточно тонко для пораши, молодец Штаны.
Частично тебя поддерживаю, но ты, к сожалению, мыслишь в русско-имперском ключе, а не в марксистском. Имперство ведет в стан буржуазии, так было 100 лет назад, так дела обстоят и сейчас.
удобно быть грязноштанным скамом сьебавшим на другое полушарие от грязноштанного скама
Который жил и работал в капиталистических странах. Напомни, сколько раз Эйнштейн приезжал в совок?
>Схуяли мне что-то там изобретать
Хохол в твой стране наука пошла по пизде, разгоняют последних ученых, под одобрительные крики ПРАВИЛЬНО НАХУЙ ЭТИ ПРОФЕССОРА ДОЦЕНТЫ НЕ НУЖНЫ, ДИПЛОМ КУПИЛИ. ЯНУКОВИЧ БЫЛ ПРОФЕССОРОМ.
В то время как горячая вода пошла по пизде во всей стране. Ты уж прости, но вот Ты. Да да конкретно ты и все другие твои соотечественники с синими паспортами, НЕ ИЗОБРЕТУТ НИХУЯ. Вот ровно нихуя. И вкалывать так или иначе вы будете на Польских грядках. Не мозгами, а как ты понимаешь спиной и руками.
Ты сейчас скажешь ВРЕТЕ, ХУЛИ ТЫ О НАС ЗНАЕШЬ. Я о вас все знаю у меня жена хохлушка. А это Харьков форум https://www.kharkovforum.com/4540373-podderzhite_nashu_nauku
Где хохлы 13 страниц обьясняют что ученый дотационная хуйня и так то нахуй не нужны.
>Зато совковые поликлиники были адом.
Зачем ты пиздишь, укурок. Наша медицина была одной из лучших в мире. Такие операции на сердце проводили, какие пиндосы никогда не смогут, потому, что советское образование - лучшее в мире! И делали всем больным, а не тем, кто денег наворовал.
А вот рашкинское говно - типичное капиталистическое говно. И таким и будет, пока Социализм и Советскую власть не вернём.
Ну все, раз в капстранах живут, значит капиталисты. Вот логика-то.
> кукарекууу штаны
Высоко твоя жопа полетела
>Который жил и работал в капиталистических странах.
Илон Маск родился в Африке. Он чернокожий? Проигрываю с отсутствия логики у капиталодетей.
Мы - это в первую очередь социалистический блок, а не только СССР. Я такой же патриот КНДР, как и СССР.
Но зачем? Очевидно же что совок не работал. Дефицит, репрессии и развал в конце-концов. Совковый вариант социализма нежизнеспособный, нужен новый.
Ну почему эти грязноштанники на великие стройки коммунизма КНДР? Да и в СССР люди обеспеченные и умственно развитые ехали как-то не слишком активно.
Ты считаешь, что плохо с буржуями вести товаро-рыночные отношения.
ЭЭЭЭ я ничгое ен считаю. Я считаю это самообман когда ты заявляешь о несостоятельности их системы, при этом по сути ей пользуешься.
Пользуешся в самом примитвном виде - продаешь не произведенный продукт, а ресурсы.
А в последстии завишись от нее. Упала нефть - у людей не стало еды. ВСе рухнуло.
При этом маньки придумал миф про то что их ограбили извратили погубили буржуины.
https://www.youtube.com/watch?v=eo8Wly5wmJc
ЭЭЭЭ я ничгое ен считаю. Я считаю это самообман когда ты заявляешь о несостоятельности их системы, при этом по сути ей пользуешься.
Пользуешся в самом примитвном виде - продаешь не произведенный продукт, а ресурсы.
А в последстии завишись от нее. Упала нефть - у людей не стало еды. ВСе рухнуло.
При этом маньки придумал миф про то что их ограбили извратили погубили буржуины.
https://www.youtube.com/watch?v=eo8Wly5wmJc
А они обязаны? Почему тогда либеродетям не уехать в Сомали?
>При этом маньки придумал миф про то что их ограбили извратили погубили буржуины.
Капиталисты разрушили "ВИЛИКИЙ САВОК" изнутри! РЯЯЯЯ! ВЕРНЁМ ВСЁ НАЗАД!
Оправдывайся. Где на графике зависимость внутреннего валового продукта СССР от цен на нефть? Нет никакой зависимости.
>А они обязаны?
А разве нет? Как можно было не переехать в "передовую" и "самую лучшую" страну мира с загнивающего Запада?
Совки-грязноштанники, почему Берлинская стена была выстроена таким образом, чтобы препятствовать побегу жителей из "развивающегося" и "лучшего" Восточной Берлина в "загнивающий" Западный?
Давай мух от котлет отделять. Может совок и не мог в товары народного потребления, но смог бы в любой момент, если бы возникла необходимость. Речь сейчас о совке 50-70. Ты постил картинки со скопированной электроникой и сам не подозревал что подвел себя к логическому тупику. Если бы капстраны вокруг совка исчезли, он бы прожил без проблем. Со временем появились бы свои товары народного потребления. Но раз уж совок не единственная страна на планете, то почему бы не скопировать то, что хорошо работает, у буржуев?
>но смог бы в любой момент, если бы возникла необходимость.
Именно. Человек в совке был всего лишь винтиком системы - бездушным, с минимальными потребностями, без права выбора и голоса. Скотом. И именно в это скотское состояние ты предлагаешь вернуть страну.
ввп можно посчитать только при рыночной экономике.
>Ну почему эти грязноштанники на великие стройки коммунизма КНДР?
У них было влияние на Западе в тех странах, которые давят санкциями социалистические страны, устраивают постоянные гонки вооружений и строят свои базы вблизи границ. Они поехали менять страны, которые давят вместо того, чтобы жить под давлением этих же стран. Тут всё вполне логично.
Я не предлагаю. В то же время я восхищаюсь экономикой совка. Не тем, как ее распоряжались, а как она функционировала. Она была стабильной и крайне гибкой, но, увы, незащищенной от человеческого фактора.
> Но раз уж совок не единственная страна на планете, то почему бы не скопировать то, что хорошо работает, у буржуев?
Потому что, согласно Марксу и Ленину (которых ты не читал, само собой), капитализм есть отжившая себя система. А сейчас вдруг выясняется, что нет - у капитализма, оказывается, куча плюсов и вполне разрешимые минусы.
> но смог бы в любой момент
https://www.youtube.com/watch?v=i5PTJg3R8-8
согласно манятеории по какой причине совок развалился?
А почему нужно обязательно разделять людей по отношению к средствам производства?
В 21 веке нужно делить по уровню интеллектуального развития и отношению к науке. Я считаю, что все беды из-за учёных, они придумывают всякую хуету от которой гибнет больше и больше людей. Кого может убить обычный выпускник начальной школы? Ну разве что несколько человек при помощи грубой физической силы и примитивного оружия. А учёные изобрели ядерное и химическое оружие, истребляют миллионы.
>Она была стабильной и крайне гибкой
Это из-за стабильности СССР приходилось зерно закупать в "загнивающем" Западе?
>по уровню интеллектуального развития и отношению к науке
Во-первых зачем, во-вторых, какое отношение интеллектуальное развитие имеетк науке?
Это называется оппортунизм.
КПРФ никогда не была коммунистической партией.
Да, пожалуй ты прав. Капитализм нужен. Иначе где я возьму копию пятнадцатого айфона, что бы сделать сельфи с Марса, живя в социалистической стране?
А в КПРФ утверждают обратное.
Кому верить - уважаемым людям, в течение 40 лет на страже отчизны - или рандомному петуху с пораши?
>Может совок и не мог в товары народного потребления, но смог бы в любой момент, если бы возникла необходимость.
Это что-то уровня, как если бы прокуренный дистрофик сказал "ну, у меня нет сейчас необходимости участвовать в чемпионате мира по вольной борьбе, но если надо будет - легко золото возьму".
>почему бы не скопировать то, что хорошо работает, у буржуев?
Савецкие гениальные инженегры из НИИ ко-ко-ко, если бы не Горбачев, ща бы уже на Альдебаран полетели
@
Не могут спроектировать собственный кондиционер, видеомагнитофон и пекарню.
Пидорасы развалили человеческий фактор.
Что вот прям всю историю совка закупали?
>Иначе где я возьму копию пятнадцатого айфона, что бы сделать сельфи с Марса, живя в социалистической стране?
Совок мог только пиздить электронику в конце 80-х годов. Так что ты прав.
«В 1963 году США начали поставки зерна в СССР. Советский Союз впервые был вынужден закупить за границей 12 млн. тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность пшеницы в СССР составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 ц/га. В 1964 году из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба…».
>Это что-то уровня, как если бы прокуренный дистрофик сказал "ну, у меня нет сейчас необходимости участвовать в чемпионате мира по вольной борьбе, но если надо будет - легко золото возьму".
Ну вот тебе доказательство. Мог бы если бы захотел.
>Не могут спроектировать собственный кондиционер, видеомагнитофон и пекарню.
Зачем проектировать самому когда буржуи уже все спроектировали?
Ну а какой самозванец будет говорить о том, что он самозванец? И вообще, у тебя буржуазный субъективизм во все поля.
Существует объективная истина, которую можно проверить беспристрастной логикой.
И вот мы опять возвращаемся к человеческому фактору. Все было хорошо пока одному человеку не пришла в голову идея поднятия целины.
Экономика целой страны не может зависеть от человеческого фактора. Если такое происходит, значит экономика больна и нежизнеспособна, что и доказал совочек свои развалом. Совершенно не понимаю зачем пытаться разложившейся труп совка снова цеплять, как знамя.
Поэтому я считаю, что социализм возможен только если экономикой будет управлять ИИ а человек, который попробует вмешаться - тут же расстреливается.
Объективная истина: кроме КПРФ права рабочего класса в РФ не отстаивает никто.
>Подразумевая, что КПРФ их отстаивает
зачем тогда дрчить на настолько ущербную систему которую могут развалить какието пидарасы. Рыночек вот ниодин коммипитух не развалит, сколко бы ни кукарекал
И каким образом отстаивает? Грозно говорит буржуям "ну не надо, ну не стукай?"
Отстаивает, хотя бы на словах
Объективная истина ч.2: пидораны не смогли ни во что другое
Потому что рынок это естественный способ ведения дел. Он складывался веками. Тысячелетиями. Как и законодательная база, например.
Какая-то реальная польза от этого рабочему классу есть? Нет? Значит, не отстаивает.
Говоря о пользе вы рискуете оторваться от так называемой "объективной истины".
Работа профсоюзов зачастую выносится в том числе на обсуждение в партийные ячейки, КПРФ участвует и поддерживает большинство проектов по ипотечникам, мань
А сейчас просто нет рабочего класса. При нефтяной экономике рабочего класса быть не может, это же очевидно.
Сап двач. Собираюсь вкатится в существование, какой класс выбрать?
Выбирай рабочий класс.
Конечно, есть соблазн выбрать богатую и торжествующую сейчас буржуазию, но не успеешь ты толком вкатиться, как этот класс сойдет с исторической сцены, униженный, всеми презираемый, прогнивший до основания.
Прочел статью, только где там участвовала КПРФ?
Ну айфон то тебе конечно продадут, если у тебя хватит денег. Но на билет до Марса не хватит точно, так что селфи на этом фоне тебе не грозит. Только для VIP-персон, парень.
>Выбирай рабочий класс.
Но у меня печень слабая, я не выдержу такой режим(
А носовая перегородка у тебя достаточно сильная для того, чтобы вкатиться в буржуазию?
Как здоровому человеку это может прийти в голову? Для чегт это? Советским инженерам не известны такие слова как энергомичность, центр тяжести? Смысл дизайна безопастногсть прибора и экспоуатироющего его человека в первую очередь. во вторую — выигрышь пространства и скорость-удобство эксплуатации, в третью — ремонтопригодность-ремонтодоступность. Тут же увеличение себестоимости для формального наглядного изъёбства. В музей долбоебизма сохранил себе. Хули не пятое колесо к ВАЗ-2106, м?
Ояебу! Дочитал до этого момента:
>соединить телек с радиоточкой
Когда во всём мире возможность подключиить простой кабель к простому монитору с видеотюнером, в совке делали специальные телевизоры, дублируя кабельную разводку многоквартирного дома. Удорожая требования непосредственно к сети оповещения ГО ЧС. Совки это садомазохисты.
>соединить телек с радиоточкой
Когда во всём мире возможность подключиить простой кабель к простому монитору с видеотюнером, в совке делали специальные телевизоры, дублируя кабельную разводку многоквартирного дома. Удорожая требования непосредственно к сети оповещения ГО ЧС. Совки это садомазохисты.
А какие еще классы есть? Буржуазия как-то не очень (вдруг ее ликвидируют), рабочий - тоже не подходит: как-то грязно и грубо.
Куда еще можно записаться, чтоб жопу не рвать на морозе и чтоб во время волнений на столбе не повесили, если что?
Есть всякие прослойки. Интеллигенция, служащие например.
Интеллигенция как-то не очень. А вот можно поподробнее про служащих? За что топят? Это типа офисного планктона?
Ну кадетов они тоже порешили, все должны быть бомжами. Верее в сталинском сисисипи были такие касты: политбюро, номенклатура, нквд, военные, менты, отдельная каста вертухаи, рабочие - пидорашки с завода, крестьяне без паспортов, подлежащие выдворению(гении счастливчики — смерть которых принесёт репутационные издержки, при этом совку они не нужны), зэки, расстрелянные — выбирай, отряд «киппым» тоже был — если ты московская школьница.
Да ладно, вполне укладываются в ретрофутуризм, справа ДИНАМИК и ЛАМПЫ, центровка наверняка близкая к идеальной.
https://www.youtube.com/watch?v=qdAMI8pADtw
К интеллигенции еще научно-техническая интеллигенция относится. Инженеры и программисты, например.
Служащие — это бухгалтеры, секретари,рабочие в сфере торговли и услуг. В общем, белые воротнички.
Вот еще немного потерпеть, да?
Ну по этой раскладке, наверное, в номенклатуру бы подался, но это неточно
>центровка наверняка близкая к идеальной
Вес кинескопа луркани как-нить на досуге. Уту хуйню только чтоб повесть надо седло или два уха, а то перекособочит нахуй. Я ж говорю совки — садомазохисты, ищут дополнительного порно на свою голову. Постройте им отдельный гулаг с такими телевизорами и всем таким.
О, супер. Двинул в служащие. Бухгалтеры - как раз по мне
>программисты
За это тебя бы утилизировали на полигоне Коммунарка без могилы, в яме, присыпав трактором.
— Кибернетика — продажная девка капитализма.
Бухгалтером только девочек, хроников инвалидов. Отбор по физическим характеристикам, кто на другом труде помрёт. Как и библиотекаря и всего такого, тебя изначально подводили под профессию — не твой выбор, формально твой, но сначала октябрёнко в своей ”«звёздочки» ты выносил мусор а ерохин командывал и тип рисовал гстенгазету, по ом октябрёнком ты носил рояль, а ерохин пел в траве сидел кузнечика. потом он по комсомольской линии в замполиты, ты на завод: программа: школа—ПТУ-Армия-завод https://www.youtube.com/watch?v=Ewvue4Y9vaM
А давай ты не будешь путать вычислительную технику и ее проектирование с определенной философской доктриной, которая резко критиковалась с точки зрения марксизма-ленинизма? (причем небезосновательно)
> Бухгалтером только девочек, хроников инвалидов.
Ерунда. У меня дед - ветеран войны, здоровенный кабан, был в колхозе счетоводом и уважаемым человеком
>давай ты не будешь путать вычислительную технику и ее проектирование с определенной философской доктриной
Норм манёвры пошли, бэйсик уже запилил, коммипетушок? Где там коммунистические языки программирования?
>которая резко критиковалась с точки зрения марксизма-ленинизма? (причем небезосновательно)
Что и требовалось доказать: комми = маргиналы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика
ОП, ловко задом вильнул!
А что там у нас с генетикой?
Классовая борьба происходит не только в сфере экономики, но и в сфере идеологии, и в науке, и в искусстве. Она повсюду. Понятное дело, что при диктатуре буржуазии критика буржуазных концепций будет задвинута в тень.
Проиграл с даунов. Вам анон недавно пояснял что есть только два класса рабы и не рабы. Хуле непонятного еще, рабы
С генетикой я не разбирался. Но вот кибернетика — это хуйня наподобие современной геополитики.
А мой дед на Гитлере катался, и Рэмбо пизды дал потом в Афгане.
Фото своего огромного деда на работе, на фоне баланса, накладной на груз, за столом и папками с фактурами (кок-пок — будет какая-то отмаза) — и не пытайся наёбывать дальше, запрошу трудовую, специальные значки, нарукавники — я тебя высушу и выебу мамкиного фантазёра. Дохуя вас тут таких было. Кого ты наебать собрался, пидарасина? Набор в ВУЗы и «женские профессии» легко гуглятся. Комми-даунов таких же пытайся наебать, а не меня.
Фотошоп.
ВРЕТИ?
Он прав. Где хоть один пруф на твой пиздеж про деда, мань?
> — Кибернетика — продажная девка капитализма.
Генетика тоже, кстати.
Какие пруфы на анонимной имиджборде?
Я хочу сказать, что я же вам всем на слово верю, вот и вы мне верьте, это будет справедливо
Насколько я знаю, критиковалась не вся генетика, а ее отдельное направление — менделизм-морганизм.
>Классовая борьба происходит не только в сфере экономики, но и в сфере идеологии, и в науке, и в искусстве. Она повсюду.
Суть красножопых сектантов, спасибо за самообличение.
Комми очень нравится воображать свою важность и представлять что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ буржуазии не похуй. Прямо как в ДМБ с сусликом.
>Исчезновение СССР возвращает мир в эпоху классического капитализма эпохи империализма.
И поэтому проклятые капиталисты вводят 6-ти часовой рабочий день в Швеции.
Совок, за что ты нас покинул?!
Они и платить будут как за 6 часов.
Так в Швеции у власти пока еще социалистическая партия, если мне не изменяет склероз.
Впрочем, даже если это и не так, кто сказал что между исчезновением СССР и наступлением окончательного капиталистического пиздеца не должно быть временного лага?
Опять таки, в теорию крайней неэффективности либерального капиталистического управления такие фейлы вполне вписываются.
Ага, больше чем совки за неделю. А безработным - БОД.
Совка уже нет, так что сравнить не удасться.
Хуйс, с сохранением оплаты.
А кто проследит за сохранением оплаты? Государство? Как нерукопожатно то.
>Так в Швеции у власти пока еще социалистическая партия, если мне не изменяет склероз.
Проверь в чьей собственности находятся средства производства
>Впрочем, даже если это и не так, кто сказал что между исчезновением СССР и наступлением окончательного капиталистического пиздеца не должно быть временного лага?
Блять мне кажется еще через миллион лет комми будут подтягивать любые положительные сдвиги к Совку, любыми путями!
>Опять таки, в теорию крайней неэффективности либерального капиталистического управления такие фейлы вполне вписываются.
Вписываются они разве что в петушиные оправдяния. Ты рассуждаешь не по-марксистски. Была угорза, буржуазия пошла на попятную, теряла деньги. Угрозы теперь нет, левые показали какое они говно на 100% - больше нет ни одной причины не возвращать позиции и больше не терять денег ни минуты.
Но неет, комми будет сочинять любой бред, чтобы попытаться натянуть свой манямирок на реальность. Но это - не по-марксистски. Реальность и практика первичны. И если реальность опровергает твой манямирок - он говно.
Ах да, классовая борьба же НИСУЩЕСТВУЕТ.
Буржуазия не вкладывается в выгодные ей движухи различного рода (культурные, политические и т. п.)
Буржуазия не пытается обосновать свое право на классовое господство всякими лженаучными теориями типа социал-дарвинизма.
Буржуазия не вкладывается в разработку технологий, позволяющих им управлять обществом.
Буржуазии все на это насрать, она борется с пролетариатом исключительно в экономической сфере. А все перечисленные сферы деятельности чисты и существуют сами по себе, классовая борьба в них, как уже было сказано выше, НИСУЩЕСТВУЕТ.
А то, что государство давно уже следит за соблюдением договоров в трудовой сфере тебя конечно никак не смущает?
Забавно, коммипетухи кукарекают про швитой совок и его социалочку и забывают, что в капиталистической Германии всеобщие пенсии появились в 1889 году, а в СССР - окончательно в 1956
>всеобщие пенсии появились в 1889 году
Потому что там было мощное рабочее движение. Сами по себе они бы ни за что не появились.
Если бы в РФ оно этой своей прямой обязанностью занималось - я был бы только за всеми руками и ногами.
Да похуй мне твои маневры, сам факт пенсий в Гермахе в 1889 году, а в СССР в 1956 опровергает твои вот эти кукареки
Ну так в СССР оно еще мощнее было. Непонятно зачем вообще нужны грязноштанники, если рабочие и так понимают свой индивидуальный интерес.
Ну хорошо, переформулирую. Буржуазия идет на уступки пролетариату исключительно в результате внешнего давления на нее. Сама по себе она ни за что делиться не станет.
> Уоррен Баффет
швитой пендос не может ошибаться, я шказал
красножопая мартышка в нестираных штанишках
>Рабочее движение
>Добровольно отдавать деньги страховым фирмам
Ох, лол. Пенсии это самое грязное наебалово мира.
Ну оно работало пока было индустриальное общество.
Сейчас процесс ломки.
Кто-нибудь ИТТ кстати рассчитывает на пенсию?
Давления уже нет 25 лет как
Есть сложившиеся производственные отношения, юридические нормы. За один день их не отменишь.
- Классовый язык бесконечно устарел.
Кургинян 1990 г.
Да собственно это любому дауну понятно.
А ещё если кто-то начинает говорить про классы, то он почти со 100% вероятностью комми-даун
Опять эти мантры. Я напомню твои же слова:
>Буржуазия идет на уступки пролетариату исключительно в результате внешнего давления на нее. Сама по себе она ни за что делиться не станет.
Согласно комми версии буржуазия развалила 300 миллионную ядерную сверхдержаву за пару месяцев практически без крови, а тут какие-то нормы не могут поменять, будучи при полной власти уже 25 лет (!).
В попытках оправдать свою манятеорию ты уже давно сам себе противоречишь.
>- Классовый язык бесконечно устарел.
>Кургинян 1990 г.
Омерзительный шакал и холуй буржуазии. Чего от него еще ждать?
Вся суть буржуазного механицизма — верить, что сложнейшие социально-экономические системы можно волюнтаристски изменить в один момент по щелчку пальцев.
Это не просто какие-то там буквы на бумажке, это вещи, за которыми стоит кровь и пот миллионов людей, маня.
Поначалу, когда начал интересоваться марксизмом, думал: нахрена нужна эта диалектика? Но в процессе общения с противниками все больше понимаю, что диалектика была разработана не зря, совсем не зря.
Я так далеко не заглядываю. слишком большое облако неопределённостей. И мыслю другими категориями. вкратце: рассчитываю жить лучше других, так как инвестирую в навыки позволяющте заработать больше остальных в любой среде от жёсткого КНДР до американской модели. Но как бы вопрос пенсионки подразумевает что я буду делать когда физически не смонгу зарабатывать — тут ещё не дума о концептуальных моделях, вероятно с подходом к этому возрасту за лет 15 возьму объект недвижимости под аренду или валютный вклад в чешском банке —тв модели КНДР это будет уже нереализуемо. поэтому сейчас инвестирую время в озалупе любых комми-идей — чист на интуиции.
ДУМАЕШЬ ТАКОЙ О СВОЕМ БУДУЩЕМ
@
ЧТО ТАМ НАСЧЕТ ПЕНСИИ?
@
ЛАДНО, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЕ В БУДУЩЕМ ПЕНСИЮ, БУДУ ОЗАЛУПЛИВАТЬ КОММИ-ИДЕИ
@
ВНЕЗАПНО ОЗАЛУПЛИВАНИЕ ПРОШЛО НА УРА, КОММИ-ИДЕИ НАДОЛГО ПРОПАЛИ ИЗ ПУБЛИЧНОГО ПРОСТРАНСТВА
@
БУРЖУАЗИЯ ТОРЖЕСТВУЕТ
@
ПЕНСИЯ ОТМЕНЕНА
@
НАЛОГ НА ИНФРАСТРУКТУРУ
@
НАЛОГ НА ВОЗДУХ
@
"ВЧЕРА НА ЗАСЕДАНИИ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ БЫЛА ВЫСКАЗАНА МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО ПОЖИЛЫЕ ЛЮДИ ВЫГЛЯДЯТ НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНО, НЕЭСТЕТИЧНО И ВСЕМ СВОИМ ВИДОМ УГНЕТАЮТ БОЛЕЕ МОЛОДЫХ ГРАЖДАН. ПОЭТОМУ БЫЛО РЕШЕНО ВВЕСТИ НАЛОГ НА СТАРОСТЬ В РАЗМЕРЕ 100000 РУБЛЕЙ В ГОД. РАЗУМЕЕТСЯ, ЭТО ТОЛЬКО ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ СУММА."
Хороший график, особенно девяностые: виден период стирки штанов и стремительный рост после того, как постирали штаны.
Лал, так пройдись своей диалектикой по своим же суждениям - у тебя противоречия на противоречии и все увязывается, подтягивается под нужную точку зрения. СПГСом находишь везде нужный тебе глубинный смысл, который обязательно полезен тебе, попутно отрицая неудобную реальность. Диалектика как раз против такого и создавался, а комми превратились в обыкновенных верунов.
Оу, Ленен типичного совочка описал.
Зато не в гулаге
СДЕЛАЛ ТАКОЙ СОЦРЕВОЛЮЦИЮ
@
НУ СЕЙЧАС ЗАПАНУЕМ
@
ГРАЖДАНЕ, ВСЕ В ГУЛАГ, РАБОТАТЬ ВО СЛАВУ ПАРТИИ ЗА СТАКАН ВОДЫ
@
УРААА, ЗАПАНОВАЛИ НАКОНЕЦ!
ЧТО ЗНАЧИТ НЕ НРАВИТЬСЯ? А ПРИ ЦАРЕ ТЫ СТРАДАЛ!
Тупые капиталодебилы некогда не поймут почему внеэкономическое принуждение палкой и винтовкой лучше экономического, они же в святой коммунизм не верят.
ИЗ-ЗА ТВОЕЙ НЕСПОСОБНОСТИ ВЫПЛАЧИВАТЬ НАЛОГ НА СТАРОСТЬ РОСГВАРДИЯ ПОМЕСТИЛА ТЕБЯ В РАБОТНЫЙ ДОМ
@
ЧИСТИШЬ УНИТАЗЫ ВИЛКОЙ 16 ЧАСОВ В СУТКИ
@
"ХОРОШО, ЧТО НЕ ГУЛАГ, НЕ ГРЯЗНЫЙ СОВОК КАКОЙ-ТО. В СВОБОДНОМ ОБЩЕСТВЕ ЖИВУ"
Традиционный вопрос коммунисту: что пизже, плановая экономика или рыночная?
Бля, мы оба говорим о крайностях. И если уж ты такой диалектик марксист, то можешь ли ты согласиться с тем что одна формация закономерно вытекает из другой, ну например как капитализм из феодализма?
Ну и где его ответ?
Что в твоем понятии закономерно? Плавненько так, эволюционно, без потрясений?
Мой ответ: вытекает закономерно, но без революции не обойтись. Революция - необходимый компонент развития.
Плановая экономика может и фашистской быть. Такая абстрактная постановка вопроса недиалектична.
А так мой ответ: плановая экономика лучше, если она используется рабочим классом в своих целях.
То есть вытекает закономерно? Значит все что сейчас в рахе происходит - закономерное следствие власти коммунистов. Тут тебе и революция 1991 есть.
А в СССР разве выбирали директора завода?
Контрреволюция — элемент революционного процесса.. Проследи историю Французской Революции, такие-то перевертыши постоянно были.
Сейчас эпоха временного реванша буржуазии, которая снова будет сметена новой Социалистической Революцией.
Нет, там ведь не национал-социализм был.
Отлично. Врети, небыло, все вытекает закономерно, но вот это - не закономерно потому что неправда, а неправда потому что врети. Атлично, я просто похлопаю.
>ВЧЕРА НА ЗАСЕДАНИИ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ БЫЛА ВЫСКАЗАНА МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО ПОЖИЛЫЕ ЛЮДИ ВЫГЛЯДЯТ НЕПРИВЛЕКАТЕЛЬНО, НЕЭСТЕТИЧНО
Поэтому комми их всех отловили и отправили на остров Валаам чтоб сгнили там по-тихому. Норм проекции. Я б, блядь, серьёзно до такого даже не додумался бы. Я слишком уважаю других людей чтоб такое даже представить,тдаже как упрёк. Чистые проекции комми. Вот что он хочет сделать с нами.
Комми. нахуй вы людей прогоняли из мск за 101-ый км в Олимпиаде 80 (когда к вам никто не прехал кроме соц-лагеря, потому что вы напали на Афганистан чтоб выпилить там миллионы человек), м?
от 670 тыс. до 2 млн погибших (см. Потери Афганистана)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)
Смутно вспоминается, будто кто-то говорил примерно следующее: директор — фюрер рабочих, рабочие должны подчиняться ему беспрекословно. Запамятовал фамилию этого оратора, не напомнишь?
>менделизм-морганизм
Классическая генетика стало быть? Изза которой запад упиздовал вперед с биотехнологиями почти также как упиздовал вперед с компами и интернетами?
И это при том, что отдельные русские ученые до гонений на генетику уже почти подобролись к тому как устроена ДНК.
Немногим генетикам в СССР до снятия запрета приходилось прилагать неимоверные усилия для того чтобы заниматься исследованиями.
ЭТО КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЙ НАРОД! СЖЕЕЕЧЬ! КАМУНИЗМ НЕПРАВИЛЬНЫЙ И ВРЕТИ!
Что-то ни хрена не понял из твоей речи. Это не проекции, это то, чего можно ожидать от буржуазии. В Третьем Рейхе буржуазия способствовала и не таким вещам.
Я же говорю - логика у комми может описывать причудливые узоры и хитросплетения в попытках оправдать все что они говорят. И СПГС тут играет не последнюю роль.
И самое хуевое - есть ведь здравое зерно, взять ту же смену формаций. Но нет, врети, моих ошибок небыло, а вы врети. Бесит.
А вы такое в совке делали. И контрреволюционный народ Афганистана уничтожали.
"Вы спросите, почему через год я изменил свой подход и стал думать по-другому? Почему же эта, казалось бы, очевидная мысль вдруг покинула меня? Произошло событие, которое заставило меня в корне пересмотреть свое отношение к Лысенко и к сессии ВАСХНИЛ. Началось все с того, что мой младший брат (который, как говорят «ухи просит» - шутка - С.М.), работающий в области органопринтинга, прислал мне статью одного канадского ученого китайского происхождения. В этой статье Лью пишет о научных открытиях Лысенко и о его трагедии, как ученого, разбирает заслуги академика Лысенко. В статье, на большом фактическом материале, доказывается, что Лысенко внес существенный вклад в агробиологию, что его результаты не несут черты подделок или шарлатанства, хотя и не следуют канонам научных публикаций. Я прошелся по ссылкам, которые приводит в конце своей статьи Лью, и нашел подтверждение изложенным фактам. И тогда я начал перечитывать материалы о Лысенко снова и искать информацию между строк, проводя свое собственное расследование. Я прочитал даже книгу В. Сойфера, где он всячески чернит и поливает грязью Лысенко"
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=833&Itemid=29
даже Лысенко защищают. До чего дожили.
Только вот смена формаций - тоже хуйня. Маркс нагло подгонял историю под теорию и отбрасывал все что не вписывается.
Учение Маркса истинно потому что верно! Кольцевая логика как у верунов, с дополнительной поддержкой двоемыслия по определению диалектики, можно выводить любое утверждение как верное.
Ну феодализм же переходит в капитализм.
Это поэтому советских солдат в Афганистане называют шурави и вспоминают с теплотой и уважением?
"Естественно, солдаты и офицеры очень тесно соприкасались с местным населением — крестьянами, торговцами, муллами. Я был в Афганистане. И задавал там вопрос: когда вам лучше жилось — сейчас или при русских? Интересно, что все афганцы даже саму постановку вопроса считали глупой. Каждый из них отвечал: «Конечно, лучше было при русских». Так говорили все. Они объясняли, что тогда была работа, а сейчас ее нет. Тогда было электричество, а сейчас его нет. Тогда было более или менее спокойно в Кабуле, а сейчас уже нет. Некоторые при этом с ностальгией вспоминали президента Наджибуллу, уверяя, что он бы сумел справиться с сегодняшними вызовами.
В Герате у меня была встреча с одним старым человеком, который девять лет воевал против ваших, затем воевал против талибов, а сейчас, как я подозреваю, сражается против американцев. Он тоже сказал, что лучше было при шурави. Я спросил: «Но разве русские не были более жестокими, чем американцы?» — «Совсем нет, — ответил он. — Они были честными воинами, воевали с нами лицом к лицу. А американцы боятся, они убивают наших детей и жен бомбами с неба»." (с) http://matveychev-oleg.livejournal.com/3214279.html
них было варварство одного рода, у нас — несколько другого. Но и то и другое было настоящим социализмом. И никакого другого социализма не ждите. Нам говорят, что социализм Ежова, Бухарина, Гиммлера, Хрущева, Эйхмана, Чаушеску, Мао, Кастро и всяких прочих Пол Потов — это искажение великой идеи. Это говорят сами социалисты. И их заявления можно перевести одной фразой: дайте нам еще разок попробовать.
Я ж говорю, убили часть контрреволюционного народа. все хорошо.
Хуесос, я тебе задал три вопроса:
1. Нахуй вы ветеранов войны ссылали на Валаам чтоб они там сгнивали заживо, не портя вам картинку?
2. Нахуй вы людей ссылали на время Олимпиады 80 за 101-км, с фактически введёнными визами в Москву, которые портили вам картинку?
3. И нахуй вы выпилили от 670 кило до 2 миллионов человеческих жизней в Афгане?
Интересует ответ на первые два, потому что красные вскудахтывания про неэстетичность людей пошли, которых капиталисты должны куда-то убирать (о чём только комми могут задуматься и проектировать на врага).
Сейчас мы говорим о вождях германского социализма, но будем иметь в виду, что они мало чем отличались от наших и всех прочих. Разница между гитлеровским и нашим социализмом только в том, что при Сталине периодически шел отстрел слишком увлекающихся вождей, потому наш социализм продержался дольше. Как только сталинская стрельба прекратилась, наш социализм треснул и надломился. Два десятка лет нас спасали неисчерпаемые (как казалось) запасы нефти. Но потом не спасла и нефть.
А немецких вождей Гитлер не стрелял с таким постоянством, потому социализм там разлагался быстрее. Немецкие вожди быстро и глубоко поняли сладость красивой жизни и бросились в накопительство и стяжательство. Они владели поместьями, заводами, дарили друг другу слитки золота. Впрочем, я не прав. Подарки подносились не друг другу, не взаимно, а снизу доверху. Шпеер сообщает: «Каждый год я получал извещение о том, что из полагавшихся мне как члену прусского государственного совета 6000 рейхсмарок весьма значительная часть израсходована на подарок рейхсмаршалу. Моего согласия никто не спрашивал» (с. 441).
А немецких вождей Гитлер не стрелял с таким постоянством, потому социализм там разлагался быстрее. Немецкие вожди быстро и глубоко поняли сладость красивой жизни и бросились в накопительство и стяжательство. Они владели поместьями, заводами, дарили друг другу слитки золота. Впрочем, я не прав. Подарки подносились не друг другу, не взаимно, а снизу доверху. Шпеер сообщает: «Каждый год я получал извещение о том, что из полагавшихся мне как члену прусского государственного совета 6000 рейхсмарок весьма значительная часть израсходована на подарок рейхсмаршалу. Моего согласия никто не спрашивал» (с. 441).
У тебя какая-то своя манялогика, живи в своем манямирке, не буду тебе мешать.
1. Нахуй вы ветеранов войны ссылали на Валаам чтоб они там сгнивали заживо, не портя вам картинку?
2. Нахуй вы людей ссылали на время Олимпиады 80 за 101-км, с фактически введёнными визами в Москву, которые портили вам картинку?
3. И нахуй вы выпилили от 670 кило до 2 миллионов человеческих жизней в Афгане?
>результаты не несут черты подделок или шарлатанства, хотя и не следуют канонам научных публикаций
>искать информацию между строк
Лол, такого нарочно не придумаешь)
Коммунисты = маргиналы. А ОП скорее всего из наших и специально подыгрывает, нельзя же так коммунизьму нелепо защищать шизо-астрологией.
хорошо что еще в астрале информацию не поискал
Хорошо толстит, мне нравиться.
Нет. Феодализм это специфическая западно-европейская тема, однако капитализм есть везде. Это никак вообще не связанные вещи.
ок
бля вот неожиданно дада я не буду сраться нахй оно надо пойду дошика заворю ебта
Я как-то не в курсе был про Валаам, пошерстил буржуазную Вики, и там написано так:
Основной источник, на который ссылаются авторы, описывающие ужасы дома инвалидов, — книга «Валаамская тетрадь» петербургского историка, кандидата искусствоведения Евгения Петровича Кузнецова (1940-2007), более 40 лет проработавшего экскурсоводом на Валааме. История с валаамским «аидом» очень неоднозначна и продолжает шириться[5].
Утверждение, что на остров свозили тунеядствующих ветеранов-инвалидов из крупных городов СССР, — это миф, так как инвалидов по стране было значительно больше и подобные поселения создавались во всех регионах. Как следует из документов, очень часто это были уроженцы Карелии. Их не «вылавливали» на улицах, а привозили на Валаам из «домов инвалидов малой наполняемости», уже существовавших в Карелии — «Рюттю», «Ламберо», «Святоозеро», «Томицы», «Бараний берег», «Муромское», «Монте-Саари». Различные сопроводиловки из этих домов сохранились в личных делах инвалидов[5].
Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию, чтобы реабилитировать для нормальной жизни. Например, с Валаама направляли на курсы счетоводов и сапожников — безногие инвалиды могли вполне это освоить (сапожник, как известно, сидит на стульчике, держит ногами обувку, а руками ремонтирует). Работать ветеранам 3-й группы было обязательно, 2-й группы — в зависимости от характера травм. Во время учёбы с пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50 % в пользу государства[5].
Виталий Семёнов, скрупулёзно изучавший валаамский архив, пишет:
«Типичная ситуация, которую видим по документам: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет — убиты по пути в эвакуацию, или есть — старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается-мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск: прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной власти производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам»
Как видно, выглядит все отнюдь не кровожадно и совсем иначе, чем это преподносят крикуны, есть только намеки на какую-то сомнительную тетрадь, которую, судя по всему, и форсят буржуазноблядки. Так и со множеством мифов относительно Советского Союза: какой-то поехавший выдумывает извращенную картину окружающей жизни с тенденциозно подобранными, истолкованными, а то и вовсе выдуманными фактами, и тут же ее форсят буржуеблядки, раздувая хайп и ор до небес.
По остальным пунктам примерно то же самое, я считаю.
Так такая хуйня была еще и везде? Ужас.
да иди ты нахй еще скажи в афгане не людей а муляжи убили а во время олимпиады животных высылали
И что ужасного? Своего рода дом престарелых, центр реабилитации для людей, по причине инвалидности выключенных из социальной жизни. Это благо, а не кошмар, не вижу тут причин ужасаться.
бикоз можно дальше прочитать
Доказательства?
История.
Буржуазия слила СССР с ядерным оружием, аа какие то пенсии отменить не может? Найс.
Ах да, вретиии же, я забыл, затупил чет.
Она действует постепенно. Мое поколение, например, пенсий уже не дождется, если конечно РФ будет дальше продолжать свое существование в своем нынешнем виде.
Эйнштейн не марксист, как и Хоккинг, это выдумки.
РФ не будет, не парься об этом.
Классы и сословия это разные вещи. Главными противоборствующими классами были феодалы и крестьяне. Под конец феодализма из него стали вырастать капиталистические отношения и их классы: буржуазия и пролетариат. Буржуазия повела за собой крестьян в борьбе против феодалов.
>считать ввп
>у социалистической экономики
О дивный манямир,ты в курсе, что далеко не все распределяется при социализме рыночным способом?
Ты какой-то неадекватный. Даже для либерашки вообще тут ничего сложного не должно быть. Поясняю.
1. Да, принципиально невозможно, чтобы пенсионный возраст был снижен, без опиздюливания буржуа. Поскольку это уступка будет, со стороны буржуа.
2. Нет, сразу пенсионное обеспечение буржуа не отменят, поскольку неэффективны и до сих пор боятся, как бы их не опиздюлили. В этом случае речь о новых уступках со стороны буржуа не идет. Отмена старых уступок ожидается, но постепенно.
Ну и что тебе из этого непонятно, что ты называешь "мантрами"?
Мантры - это традиционный вой либерашек о "честном либерашьем суде", "свободе перепродажи" и "неприкосновенности права на спизженное", например.
А в случае марксизма - все просто и доказуемо с т.з. даже формальной логики, при всех недостатках таковой.
немного другая, но сути то же самое, лови: http://bse.sci-lib.com/article009600.html
положил такое обыкновенное явление капитализма, как инфляция, тебе за щеку, проверяй
Да и то, что распределяется — не созданный в конкуренции, и проданный в конкуренции товар, миллионы танчиков тоже пошли в калькуляцию этого ВВП, и миллионы пар калош, которыми были завалены магазины, но их никто не брал. Яму откопали — ВВП щёлкнул, яму закополли — ВВП щёлкнул. Цена такого ВВП стала видна потом, когда мы в загранку смогла продавать только матрёшки, калаш и нефть. 20% от того ВВП, так и ВВП Китая сейчас сильно завышен, но не 5 раз конечно, в пару раз. Вот ВВП США — чистый ВВП, там всё уже выиграло конкуренцию, а ВВП Совка дутый, не нужны тонны мелованной бумаги, да ещё по оверпрайсу, да ещё из жопы мира сухопутной доставкой.
Что тут у нас? Мощное ВРЕТИ.
Эт. А ты в курсе, что все военные расходы светоча мирового либерализма - швятой омерики то бишь, либеральные парни не стесняясь пишут в свой ВВП?
А раз так, давай ты нам расскажешь, как ты определишь, выиграл "Маунт Уитни" свободную рыночную конкуренцию или нет?
>Вот ВВП США — чистый ВВП
Джон купил в Китае брелок за 5 долларов, а продал за 10. К ВВП США прибавилось 10 долларов. В любой другой стране только 5.
Джон имеет собственный дом. Он его владелец. Но к ВВП США прибавляется сумма, как если бы Джон арендовал этот дом у кого-либо.
ВВП США нельзя ни с чем сравнивать напрямую из-за весьма особых методик его подсчёта. Если посчитать по европейским алгоритмам - он номинально станет раза в полтора меньше.
Так, что ОП-марксист предлагает-то, я понять не могу? Мы же проходили диктатуру пролетариата, от того, что ты быдлу в руки дашь власть получаются Рабские Вымираты, в которых те кто равнее превращают свои статусы в деньги, хули ему неймётся? Он этот уникальный опыт повторить хочет? Пролетарии, ОП, есть самое дно и говнище, неспособные на выдумку и инновацию, если ты им дашь по потребностям они тебе страну проебут. опять
Проебали советскую страну. Так что ты сейчас обвинил Ленина, что он заложил под СССР атомную бомбу.
ленин говорил что в партии не дошлжно быть рабочих если что
А Столыпин был за диктатуру пролетариата.
ты мне не дерзи, школяр. я серьезно. коммунизм это грубо говоря техническая меритократия, и это годно.
Пруфы.
"Техническая меритократия" - ты не из подгузовской компании случайно?
А это не так, лол? Боролся бы Троцкий за власть, а не занимался хуйнёй - глядишь, что-то годное может быть и вышло бы, но кухарка в лице Сталина и заплывшие морды маразматиков из руководства КПСС обрекли совок на поражение, увы и нах. А теперь нами управляет всё тот-же пролетариат, который пришёл к власти вместо нормальной элиты, тупой, хитрый и нахуй не нужный, так хули грязноштанные воют и боятся взять свою ответственность за сей пиздец? Инфантильные бесхребетные мечтатели, воистину, благими намерениями вымощена дорога в ад.
Лучше спроси у марксиста определение понятия "Класс". А то ведь Маркс так и не дал этому понятию определение.
У культурных марксистов (феминисток) с этим легче: есть хуй между ног - значит в классе врагов. А вот у экономических - сложнее.
Философ Лифшиц сравнивал аргументы дискуссий 20-х со звуком падающей мины и приветом с того света[1]. Вопреки плоскому левацкому стереотипу не догматические 30-е задушили свободные 20-е, партия большевиков растворилась в партии большинства. Если ленинская партия состояла по преиместву из интеллигентов, а сам он настаивал, что революционеры должны преследовать собственные задачи, не забывая выражать интересы рабочих и крестьян, то Сталин создал партию, которая состояла только из наёмных рабочих (после коллективизации) и выражала только их интересы.
Ты пруфы не привел, вместо этого написал какую-то малопонятную простынь.
>Да и в СССР люди обеспеченные и умственно развитые ехали как-то не слишком активно
О "Философском пароходе" знают стараниями либеральной пропаганды многие.
А вот о "Советском ковчеге" пропаганда старательно молчит.
то есть по твоему это пиздеж?
Можно сказать и так.
Почему хуесосы-марксисты так любят избивать очевидную истину, что не все смогут стать капиталистами?
Да, американская мечта о том, что ты в любой момент сможешь стать миллиардером - это миф. Не все станут миллиардерами, а лишь единицы из миллиардов человек.
В противовес вы выставляете свою идеологию, где якобы никто не будет миллиардером, но у всех якобы будет хороший достаток, уверенность в завтрашнем ДНЕ (от слова "дно") и постоянный экономический рост.
Но вот здесь уже блеф марксистов. Научно доказано и подтверждено на практике то, что социалистическая/коммунистическая система просто не может существовать, так как не имеет возможность рационально расходовать ограниченный ресурсы в виду невозможности производить экономические расчеты.
Это значит, что победа коммунизма на всей планете обречет миллиарды людей на голодную смерть, а остальных - на стояние в очереди за котлет... баландой по карточкам. Все будут уравнены в нищете, кроме Нового Класса - номенклатурных рабочих.
Капиталистическая система же хоть и создает неравенство в доходах, но вопреки мнению коммунистов при капитализме бедные не беднеют за счет того, что богатые богатеют. Капитализм - это игра с ненулевой суммой. При капитализме богатые просто богатеют быстрее, чем бедные. Но в то же время капитализм делает богаче всех - в том числе и бедных, благодаря тому, что создает инновации и экономический рост. За последние 20 лет количество нищих, живущих меньше чем на 1 доллар в день, благодаря капитализму, уменьшилось в 10 раз. Капитализм уничтожает нищету и обогащает даже самых бедных. А то, какие у богатых состояния - это тебя ебать не должно, просто перестань завидовать другим и пойми, что благодаря капитализму богатеешь и ты. Переживай за свои доходы, а не за чужие.
Так что главный плюс капитализма не в том, что каждый сможет открыть стартап и стать миллиардером - это не правда. Главный плюс капитализма в том, что капитализм - это единственно возможная экономическая система, которая может порождать экономический рост, инновации, а также преодолевать бедность в масштабе всей планеты, поддерживать жизнь 7 миллиардов человек и при этом еще и отсутствуют очереди за котлетами.
Как всегда - пришел либеральный пропагандист и все испортил. А дискуссия то была интересная.
Извини, что перебил ваши копания в манямирке и мечтания об Эквестрии. Но просто вы считаете свою Эквестрию не выдумкой автора для того, чтобы побаловать маленьких девочек сказками о понях, срущих радугой, а тем, что реально можно построить в нашей Вселенной.
Но увы - волшебства нет. Эквестрию с летающими понями невозможно построить в нашем мире. Вам надо это осознать.
Предыдущее поколение отчаянно пыталось проигнорировать этот факт и из-за попыток построения Эквестрии ИРЛ убило овер 100 миллионов вполне реальных человек.
Поэтому и пришлось вам напомнить о том, что уже давно научно доказано еще в 20 года 20 века. Напомнить о том, что даже таким экономистам как Томас Пикетти очевидно и не вызывает никаких споров в аккадемической среде ученых-экономистов. Коммунизм невозможен. Любые попытки его построения обречены на провал.
Я понимаю, что коммунистам интересно находиться в плену иллюзий и разговаривать о своих иллюзиях, о мечтах как построить правильную Эквестрию. Но увы - это всего лишь мечты.
И о таких мечтах лучше забыть, так как из-за таких мечтаний умирают вполне реальные люди.
Поэтому вас, коммунистов, нужно убивать. Вы и есть настоящие враги народа.
Да причём здесь фашистской, я тебя спрашиваю про ответ в общем случае или при прочих равных, задаю конкретный вопрос.
Обожаю эту тенденцию - вы всегда мнётесь при ответе на вопрос - ну может быть плановая лучше, может быть рыночная или и та и та хороша, а при каких условиях и т.д.
Но в конце концов выбираете плановую.
И тогда я задаю второй вопрос: а как в плановой экономике вы поймёте сколько необходимо производить товара, по какой цене его продавать? Откуда узнаете о потребностях народа?
ОП снова на связи, вкатываюсь для того, чтобы пояснить за т. н. гонения на кибернетику и генетику в СССР.
Тема несколько сложнее, чем привычное обывательское квохтанье ПОК-ПОК СТАЛИНСКИЕ МРАКОБЕСЫ УСТРАИВАЛИ ГОНЕНИЯ НА УЧЕНЫХ. Это не была борьба "тирана, сатрапа и злодея Сталина" против "великих Ученых". Это была борьба двух принципиально разных методологий, мировоззрений. Фронт классовой борьбы был проведен в том числе и в философии, и на этом фронте шли нешуточные сражения.
Итак, это была борьба диалектического материализма против буржуазного механицизма.
Буржуазии в силу ее классового положения весьма импонируют доктрины, в соответствии с которыми в сложных системах существуют некие управляющие центры, абсолютно неизменные к внешним воздействиям, но при этом обладающие способностью к неограниченному воздействию на другие элементы системы. Почему? Да потому что таковы влажные мечты буржуазии — быть как бы над обществом, крутить обществом, как ей заблагорассудиться, манипулировать им в своих целях, но при этом не нести за это никакой ответственности, не получать никакой "обратки". Это привычные буржуазные илитистские комплексы, вы сами наблюдали это на практике, я думаю, неоднократно.
Диалектика же утверждает, что в сложных системах все взаимосвязано, никаких абсолютно неизменных элементов не существует, и любой управляющий центр, посылая во внешнюю среду воздействие, получает "ответку" и изменяется сам. Управляющий центр отправил воздействие во внешнюю среду — внешняя среда изменилась — внешняя среда воздействовала на управляющий центр — управляющий центр изменился. Ничего неизменного не существует.
Собственно, поэтому критиковалась и кибернетика. Ведь кибернетика — это не вычислительная техника, как думают обыватели. Кибернетика — это доктрина об управлении, абсолютизирующая управлящие центры в сложных системах, как раз в соответствии с буржуазным механицизмом. Кибернетика импонировала буржуазии, ведь это так слатенько — управлять и манипулировать быдлецом по своей прихоти.
В генетике же шел спор между морганистами и мичуристами. Если вкратце, то морганисты как раз выделяли в живых организмах такие неизменные управляющие центры — ДНК, гены, которые полностью отвечали за то, каким будет организм, но при этом были как бы "над" организмом, не изменялись в результате влияния внешней среды. Мичуринцы же доказывали, что ДНК и гены не являются какой-то внешней по отношению к организму управляющей системой, они не стоят "над" организмом, а образуют вместе с организмом сложное диалектическое единство. Изменилась окружающая среда — изменились гены.
Буржуазии по изложенным выше причинам импонировал морганизм. Но дальнейшее развитие науки доказало правоту мичуринцов. Гены могут изменяться под воздействием окружающей среды — гуглите метилирование ДНК, например.
Это если вкратце. Спасибо за внимание.
Тема несколько сложнее, чем привычное обывательское квохтанье ПОК-ПОК СТАЛИНСКИЕ МРАКОБЕСЫ УСТРАИВАЛИ ГОНЕНИЯ НА УЧЕНЫХ. Это не была борьба "тирана, сатрапа и злодея Сталина" против "великих Ученых". Это была борьба двух принципиально разных методологий, мировоззрений. Фронт классовой борьбы был проведен в том числе и в философии, и на этом фронте шли нешуточные сражения.
Итак, это была борьба диалектического материализма против буржуазного механицизма.
Буржуазии в силу ее классового положения весьма импонируют доктрины, в соответствии с которыми в сложных системах существуют некие управляющие центры, абсолютно неизменные к внешним воздействиям, но при этом обладающие способностью к неограниченному воздействию на другие элементы системы. Почему? Да потому что таковы влажные мечты буржуазии — быть как бы над обществом, крутить обществом, как ей заблагорассудиться, манипулировать им в своих целях, но при этом не нести за это никакой ответственности, не получать никакой "обратки". Это привычные буржуазные илитистские комплексы, вы сами наблюдали это на практике, я думаю, неоднократно.
Диалектика же утверждает, что в сложных системах все взаимосвязано, никаких абсолютно неизменных элементов не существует, и любой управляющий центр, посылая во внешнюю среду воздействие, получает "ответку" и изменяется сам. Управляющий центр отправил воздействие во внешнюю среду — внешняя среда изменилась — внешняя среда воздействовала на управляющий центр — управляющий центр изменился. Ничего неизменного не существует.
Собственно, поэтому критиковалась и кибернетика. Ведь кибернетика — это не вычислительная техника, как думают обыватели. Кибернетика — это доктрина об управлении, абсолютизирующая управлящие центры в сложных системах, как раз в соответствии с буржуазным механицизмом. Кибернетика импонировала буржуазии, ведь это так слатенько — управлять и манипулировать быдлецом по своей прихоти.
В генетике же шел спор между морганистами и мичуристами. Если вкратце, то морганисты как раз выделяли в живых организмах такие неизменные управляющие центры — ДНК, гены, которые полностью отвечали за то, каким будет организм, но при этом были как бы "над" организмом, не изменялись в результате влияния внешней среды. Мичуринцы же доказывали, что ДНК и гены не являются какой-то внешней по отношению к организму управляющей системой, они не стоят "над" организмом, а образуют вместе с организмом сложное диалектическое единство. Изменилась окружающая среда — изменились гены.
Буржуазии по изложенным выше причинам импонировал морганизм. Но дальнейшее развитие науки доказало правоту мичуринцов. Гены могут изменяться под воздействием окружающей среды — гуглите метилирование ДНК, например.
Это если вкратце. Спасибо за внимание.
Сохранил
АКТ IV
На сцену выходит подзалупный нашист из Ельцин-центра с хуем Володина в жопе и хуем Роттенбнрга во рту, бубнит что-то себе под нос, прячется за ёлкой.
- Почему мракобесы, руководствующиеся своими шизо-теориями похерили целую отрасль науки?
- А, но это потому что я сам мракобес, вот моё шизо-объяснение и я тащемто согласен с ними.
Заебись пояснил.
Алсо, напомните, какие науки/разделы науки гнобились при СССР?
>ничего не понял, но на всякий случай вот вам мой боевой вскукарек
Ясно.
Наоборот станет больше, так как в ЕС считают и теневую экономику, проституцию. Что кстати правильно (так ВВП нужен в том числе и для управления денежной массой, и если ВВП обеспецчен героином, хоть это и незаконно. но это тоже обеспечение, которое тоже приводит к дефляции).
Я внезапно согласен с тем что в США он несовсем чистый, но чище европейского, с другой стороны если Европу освободить от социального ига(что может произойди за одну избирателшьную итерацию — сейчас вексь бизнес ЕС в Швейцуарии и Бельгии по бумагам скрывается от скандинавов и французов; немцы ровно сидят), то товары ЕС резко возрастут по конкурентной лестнице без налоговой составляющей — у ВВП вобще дохуище проблем, но ВВП совковых стран заведомо низкокачественнее (кроме Венесуэллы, которая наростит рыночными механизмами «трубу» и её обслуживание). Команда может прийти раскопать яму и следом закопать, что в свободной экономике не произойдёт, в подтверждение города-призраки в Китае.
Тебе ж пояснили. Разницу между вполне прикладной теорией управления, и кибернетикой как философской доктриной понять несложно.
Вкрации - либерашки вывели якобы "научную" теорию типа евгеники, дабы оправдать "естественность" власти буржуа.
>Кибернетика — это доктрина об управлении, абсолютизирующая управлящие центры в сложных системах, как раз в соответствии с буржуазным механицизмом. Кибернетика импонировала буржуазии, ведь это так слатенько — управлять и манипулировать быдлецом по своей прихоти.
А то, что именно такая система была построена в СССР тебя, конечно же, не смущает. Главное буржуев обличить.
Пруфов, как всегда, не завезли.
КПСС отошел от власти и распустился тем не менее исключительно по желанию населения СССР.
Когда желания населения в 1992-м поменялись под давлением обстоятельств, в Москвабад вошли ельцинские танки.
Премия «Ояебу-2016» этому. Под конец года так меня удивить после ДНРровских порваток. Итак к чему пришли. ОП уже опроверг матан (теорию игр), экономику, кибернетику, и защитил Лысенко по запрпету генетики, Да ну нахуй, сохраните тред в архивачике.
>Трофим Денисович Лысенко (укр. Трохим Денисович Лисенко; 1898[3] — 1976) — советский агроном и биолог[3]. Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного[2][4][5][6][7][8][9] направления в биологии.
Всякие тут ебанаты пролетали. но не защитники лысенковщины. Просто напомню Лысенко академик в этих наших КНДРах. Вот она суть коммей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лысенко,_Трофим_Денисович
Ща будет подкудахкивание что ВРЕТИ Википедия — буржуйская, правд на ней работают из-за научного долга, и нет рекламы, ни с одного коммивыблядка ни копеечки не дали, а я хоть по соточке, но пару раз досылал, чтоб нести свет цивилизации в тёмные умы АКАДЕМИКОВ Шариковых — докторов рабочих наук.
>Пруфов, как всегда, не завезли.
Пруфов чего? Того что в СССР были, как ты выразился
>в сложных системах существуют некие управляющие центры, абсолютно неизменные к внешним воздействиям, но при этом обладающие способностью к неограниченному воздействию на другие элементы системы.
?
Если да, то сам можешь оценить продолжительность существования советов, которых центральная власть опетушила ещё в 20х.
Если нашлись танки, но не нашлись резервисты с противотанковым оружием с моб. складов, то тут возникает вопрос: где то население, которое так хочет коммунизма? Номенклатура и 1.5 фанатика как-то слабо смотрятся на фоне 300 миллионов суммарного населения.
>из-за научного долга
Ну вот посмотри на драму НЭПа.
Партией было решено завезти на краткое время немного капитализма. Но этот НЭП, в свою очередь, стал воздействовать на коммунистическую партию, и в ней стали усиливаться буржуазные тенденции (ведь Партия не была когортой абсолютно железных и несгибаемых большевиков в вакууме; в Партии, конечно, наиболее сильными в то время были тру-большевики, но наблюдались и другие тенденции, постоянно были там всякие всплески и завихрения). И в конечном счете это уже поставило под угрозу саму Партию, еще немного — и она переродилась бы в буржуазную партию под маской коммунистической по типу современной КПК.
Во-первых, это доказывает, что Партия отнюдь не была абсолютно неизменным элементом советской системы с абсолютной властью. Во-вторых, это доказывает, что именно тонкое понимание диалектики позволяет проводить такие операции "на грани".
Резервисты то нашлись, правда до противотанкового оружия не добрались - почему то решили, что с либерьем можно разговаривать, и что безоружного протеста будет достаточно. Ну тип раз КПСС так от власти отошла, то и ельцинисты отойдут. Ну а потом было уже поздно.
И? Сделай тоже, вики только агрегатор ссылок, и их краткое описании — в теле статьи. Научные разделы вики по правилам вики (которые можно найти по рекурсии Статья Википедия в Википедии) ссылка должна быть на не менее чем кандидата в доктора наук по этому напрапвлению.
Что конкретно тебя не устраивает в стать о Лысенко, неси псмеёмсяржём, и дружно будем ссать тебе на ротеш перекрёстным образом. И этого клована тоже можешь нести, глянем кого он там обманул. тем что занёс ссылку на какого-нибудь Гирькина как он говорит про птичкопад.
Про Лысенко скриню, комми держитесь, на каждый ваш вскукарек будут вылазить пасты эз этого тредика.
Для начала пожизненно проиндексируем в интернетах: http://arhivach.org/thread/211293/
Пока обработка, будет готово минут через 5, архивака-сохраняка под дудосиком (Зюганов-центр работает), еле пробился.
>Как в плановой экономике вы поймёте сколько необходимо производить товара, по какой цене его продавать? Откуда узнаете о потребностях народа?
Не исследовал этот вопрос.
>Во-первых, это доказывает, что Партия отнюдь не была абсолютно неизменным элементом советской системы с абсолютной властью.
Единоличное решение о завозе или вывозе капитализма с игнором требований рабочих именно что указывает на абсолютную власть.
Тем не менее, танки нашлись, а противотанковый пролетариат - нет. Это уже не говоря о том что КПСС не отошел от власти добровольно, а банально утратил контроль над ситуацией - в отличии от ЕБНа. Да и как так получилось, что судьба всего, вроде бы децентрализованного, союза решалась исключительно в Москве? Что-то тут не так.
Ты отщепляешь Партию от рабочего класса, как будто это абсолютно разные сущности, но это не так.
Партия преимущественно и состояла из представителей рабочего класса, и они сами коллективно приняли решение провести НЭП.
А где борьба то?
Где рабочий борется с владельцем производства?
Рабочий наоборот на владельца молится, чтобы владелец вложением СВОИХ денег в производство создал возможность ЗАРАБОТАТЬ и рабочему.
Это всегда взаимовыгодный симбиоз.
Но решающее право всегда за капиталистом - ибо он вкладывает СВОИ деньги.
«Чтобы понять, почему против Т.Д. Лысенко в 1960-90 гг. велась такая тотальная информационная война, следует обратить внимание на социальное значение основной отстаиваемой им концепции - возможности изменения наследственности под влиянием изменений в условиях жизни организма.
Это положение, подтверждавшееся им на практических экспериментах, противоречило, однако, мировоззренческим установкам некоторых влиятельных групп, придерживавшихся убеждений о врождённом и неизменном превосходстве одних народов (или социальных групп) над другими.
Критика теории Вейсмана со стороны Т.Д. Лысенко содействовала и провалу евгенических проектов, активно продвигавшихся в 1920-30-х годах ведущими генетиками-вейсманистами в СССР. Эти проекты, подразделявшие советских людей на "ценных" и "второсортных", были близки образу мышления как тогдашних троцкистов - аналогов немецких нацистов, их коллег-конкурентов - так и многих либералов, их преемников и часто родичей.»
Это положение, подтверждавшееся им на практических экспериментах, противоречило, однако, мировоззренческим установкам некоторых влиятельных групп, придерживавшихся убеждений о врождённом и неизменном превосходстве одних народов (или социальных групп) над другими.
Критика теории Вейсмана со стороны Т.Д. Лысенко содействовала и провалу евгенических проектов, активно продвигавшихся в 1920-30-х годах ведущими генетиками-вейсманистами в СССР. Эти проекты, подразделявшие советских людей на "ценных" и "второсортных", были близки образу мышления как тогдашних троцкистов - аналогов немецких нацистов, их коллег-конкурентов - так и многих либералов, их преемников и часто родичей.»
В этой системе буржуазия монополизирует свое право на создание рабочих мест и может манипулировать этим для своей выгоды.
А твое "рабочий на владельца молится" похоже примерно на следующее: "узник концлагеря молится на начальника концлагеря, ведь начальник дает ему жилье и пищу. Не было бы начальника и концлагерной системы — не было бы жилья и пищи".
>Ты отщепляешь Партию от рабочего класса, как будто это абсолютно разные сущности, но это не так.
"Партия", т.е. центральная власть по своей сути не является рабочим классом.
>Ты отщепляешь Партию от рабочего класса, как будто это абсолютно разные сущности, но это не так.
>Партия преимущественно и состояла из представителей рабочего класса, и они сами коллективно приняли решение провести НЭП.
Шикарно. А советы рабочих спросить просто забыли или узкий круг бывших пролетариев, внезапно, может принимать решения без согласия со стороны всего остального населения? Если последнее, то это и есть вышеупомянутый "центр с абсолютной властью над системой".
Я знал, что этот поедет.
Партия, если я не ошибаюсь, была закрытым клубом, вступить в которую можно было только с поручительства и рекомендаций других партийцев.
>буржуазия монополизирует свое право на создание рабочих мест
Но ведь это бредни, любой пролетарий может взять кредит и создать "свои" рабочие места.
В партию шли наиболее сознательные и дисциплинированные рабочие. Эти рабочие, разумеется, были тесно связаны с остальными рабочими и хорошо знали об их насущных проблемах, которые и выносили на внутрипартийное обсуждение. Так что они не были "центром с абсолютной властью над системой".
Партия — не рабочий класс, а инструмент рабочего класса, его нервная система.
Теоретически может, но на практике 99.9% таких пролетариев очень быстро прогорит. Это капитализм, попасть в буржуазию, не имея начального капитала, практически невозможно.
Я запарился, ухожу спать.
> возможности изменения наследственности под влиянием изменений в условиях жизни организма.
Это не так давно подтвердили вроде?
Обосрался.
...
Метилирование ДНК - это модификация молекулы ДНК без изменения самой нуклеотидной последовательности ДНК. Метилирование ДНК заключается в присоединении метильной группы к цитозину в составе CpG-динуклеотида в позиции N5 пиримидинового кольца. Метилирование резко нарушает функцию белков синтезирующих информационную РНК, и это один из источников ошибок при синтезе белка. Обычно метилирование выключает данный ген из системы и белок на нем не может синтезироваться. Метилирование ДНК видимо, сохраняется при делении. На этом основано существование разных клеток и тканей в организме животных. Этот механизм можно рассматривать как часть эпигенетической (когда информация записана не на ДНК) составляющей генома.
Распределение метильных групп по генам (так называемый рисунок метилирования) зависит от того, насколько активно тот или иной ген используется. Получается совсем как с упражнением и неупражнением органов, которое Ламарк считал причиной наследственных изменений. Поскольку «рисунок метилирования» передается по наследству и поскольку он, в свою очередь, влияет на активность генов у потомства, легко заметить, что здесь может работать совершенно ламарковский механизм наследования:
«Натренированные» предками гены будут и у потомства работать активнее, чем «ослабевшие» от долгого неиспользования [12]. Другой вариант «эпигенетического» наследования приобретенных признаков основан на взаимной активации и инактивации генов. Допустим, ген А производит белок, одна из функций которого состоит в блокировании работы гена Б, а ген Б, в свою очередь, кодирует другой белок, способный «выключать» ген А. Такая система может находиться в одном из двух состояний: либо ген А работает, и тогда ген Б выключен, либо наоборот. Допустим, что переход системы из одного состояния в другое может происходить только в результате какого-то особенного внешнего воздействия. То состояние, в котором находится эта двухгенная система в клетках матери, будет через яйцеклетку передаваться ее потомству (поскольку сперматозоид содержит пренебрежимо малое количество белков). Если же в течение жизни матери система переключится в другое состояние, то этот признак передастся потомству, родившемуся после «переключения». Опять получается «наследование по Ламарку»
Все, теперь точно ухожу.
>Тем не менее, танки нашлись, а противотанковый пролетариат - нет.
Я ж тебе сказал уже, что пролетариат вполне нашелся. Там только убитых было от 700 до 1500 человек. Даже озвученные либерашьими властями цифры - 150+ убитых.
Да и сейчас скажем в моем окружении не найти тех, кто считал бы ЕБНа и его подсосышей легитимной властью. Вообще принципиально ни одного такого нет.
Другой вопрос, что прошло много времени, население привыкло просто. Сначала просто боялись, потом от ВВП ждали каких-то мер. Впрочем, увы, это все впустую.
>не говоря о том что КПСС не отошел от власти добровольно
Добровольно. Кто хотел - сдал партбилеты, самороспуск в одно заседание, и гудбай. Вопрос стоял очень просто - ну ребят, население хочет кокопетализма, и мы как партия призванная власть народа чтить, уйдем. Население конечно охуеет, но это будет позже. Серьезно, посмотри видосик этого последнего сьезда.
>судьба всего, вроде бы децентрализованного, союза
Как раз таки централизованного. Централизованность и подвела. Тут нет никакого "не так". Все именно так, лол.
Ты не ссы, хохол. Либерашьим властям сейчас бояться нечего. Чтобы воссоздать то социальное государство - это надо очень мотивированных и очень грамотных людей сейчас. Они либо разьехались, либо уничтожены, либо очень постарели. Молодое поколение делать этого тоже не будет - и компетенции не те, и это ж работать придется.
Так что не боись, не экспроприируют уже у тебя твою пеку - все в порядке будет, как и задумано - на уровне лучших капиталистических стран Центральной Африки и Латинской Америки.
Начальный капитал у них есть в виде кредита. А все дело в том, что эти 99.9% не имеют способностей, и желания отвечать за дела и организацию работы большого количества людей.
И как все эти "проценты" на пикче, попали в касту буржуазию?
>Эти рабочие, разумеется, были тесно связаны с остальными рабочими и хорошо знали об их насущных проблемах, которые и выносили на внутрипартийное обсуждение.
... но непосредственных полномочий рабочим и/или советам рабочих не давали, т.к. рабочие были обеспокоены насущными проблемами, а не участвовали в сытых датьпососательских дискуссиях. Т.е., опять же, изоляция пролетариата и абсолютная власть у номенклатуры.
>реализация плановой экономики вполне работает?
Маня, бизнес-планирование и плановая экономика - это разные вещи.
Не меньше же Прилепена поднимает на хомячках-патриотах. отправляя их развязывать пупок в ДНР. За Швитые памятники Ленину.
Это его супруга, жидокореянка, "стала".
А он с ней "прицепом" пошел прост лал
Но хотя да, нелььзя не признать, ее он, видать, удовлетворяет ОК, если на мороз при всех раскладах не выпиздила озозоа
Патриотизм и борьба за наши коммунистические ценности полезны для организма, и вот этого всего.
Прилепин же под Лимонов — комми — СУПЕРНАЦБОЛ, да?
>КЛАССОВАЯ БОРЬБА
Что-то уровня борьбы цисгендеров с транссексуалами.
Парни, как стать нацболом в самое короткие сроки? Стукать молотком по табличке Маннергейма (попробовали бы они так по Оппенгеймеру, аж трисёт!).
>штаны постирай
Всё правильно сказал
/тред
ОП, ну ты где классовая борьба после бамп-лимита уже не интересует? Зюганов-центр не палится. после бамп-лимита оплаты нет.
>Я ж тебе сказал уже, что пролетариат вполне нашелся. Там только убитых было от 700 до 1500 человек. Даже озвученные либерашьими властями цифры - 150+ убитых.
И это всё? Из тех миллионов, которые за сохранение союза голосовали, которые потом десятилетиями скулили, мол, ТАКУЮ СТРАНУ ПРОСРАЛИ?
>Да и сейчас скажем в моем окружении не найти тех, кто считал бы ЕБНа и его подсосышей легитимной властью. Вообще принципиально ни одного такого нет.
>Другой вопрос, что прошло много времени, население привыкло просто. Сначала просто боялись, потом от ВВП ждали каких-то мер. Впрочем, увы, это все впустую.
Так можно и про КПСС сказать, типа нилигитвные подсосы власть захватили и население постепенно привыкло. И к ЕБНу привыкло. И к ВВХ привыкло.
>Добровольно. Кто хотел - сдал партбилеты, самороспуск в одно заседание, и гудбай. Вопрос стоял очень просто - ну ребят, население хочет кокопетализма, и мы как партия призванная власть народа чтить, уйдем. Население конечно охуеет, но это будет позже.
Ну тут получается странное совпадение: до распада за власть держались всеми конечностями и гнобили "антисоветчиков", а как только контроль потеряли то тут же вспомнили что являются слугами народа и должны подчинятся ( а не наоборот). Странного ничего не находишь?
>Как раз таки централизованного. Централизованность и подвела. Тут нет никакого "не так". Все именно так, лол.
Ладно хоть фейл с централизацией признал, и то уже прогресс.
>Майн Кампф
Проиграл с антифашизма.
На допросе национал предателя.
>Майн Кампф
Проиграл с антифашизма.
На допросе национал предателя.
Когда увидел свой первый антикапиталистический миллион долларов.
Когда увидел свой второй антикапиталистический миллион долларов.
Суть времени.
Он тебе не ответит, после бамп-лимита Зюганов-центр не оплачивает.
>гоп-стоп
>как стать умным
>майн кампф
и он ведь е стебётся
Судя по монику и столу 90-е. поэтому нет, я тогда хоть майн кампф и как стать умным не читал, но про миллион была книжка. которую я полистал и кому-то подарил. А читал я тогда валютные операции в торговле (тогда хождение доллара ещё не было запрещено 1995 год где-то, и фонда Сороса книжку что-то уровня Децентрализация управления.
>Секс в третьей степени
Рычите и двигайте тазом.
Рычите и двигайте тазом.
> Зюганов-центр
Всегда проигрываю с этого наглого перефорса володинских пидарасов.
Сколько там в "нибисной сотне" то было? Сотка с мелочью? И это при том, что на те события мощно собирали недовольных, в то время как в РФ "Лебединое озеро" играло, лол. Ельцинисты в 92-м контролировали СМИ на 100%. Полностью, понимаешь?
Если и это тебя не впечатляет, вспомни путч 91-го. Тогда либерашки сколько сакральных жертв принесли? Троих?
Разницу между отъемом власти в пользу либерашек у социалистов и отьемом власти у либерашек в пользу социалистов еще не уяснил? Это довольно просто. Раздели 150 на 3.
Похоже, политачевские либералы больше не хотят со мной играть, лол. Ну что же вы, рукопожатные?
Драма в трех актах
АКТ I
На сцену выходит Уоррен Баффет.
Уоррен Баффет:
— There’s class warfare, all right, but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.
Уоррен Баффет уходит со сцены.
АКТ II
На сцену выходит Марксист.
Марксист:
— Классы существуют, классовая борьба существует и не прекращается ни на секунду.
Марксист уходит со сцены.
АКТ III
На сцену выходит /po-рашник.
/po-рашник:
— Ахах, Марксист, штаны постирай)) Классовая борьба, хахаха)) Все это совковая чушь для убогих ватников-нищебродов с заводов, а нам, элитным стартаперам с собственным бизнесом, такую хуйню не впаришь))
/po-рашник уходит со сцены.