В ходу бытуют утрированные мифы о кулаках в СССР как о мироедах которые жили за счет ростовщичества и наёмного труда, но не работали сами. В этом треде я развею эти мифы:
>Ростовщичество Давать в долг не преступление, это естественно
>Использование наёмного труда Тоже не преступление. Мировая революция у большевиков не получилась, а плановая экономика не может кормить страну потому что она убыточная. Все сельские хозяйства и фермеры развитых цивилизованных стран используют наёмную рабочую силу, это тоже естественно
>Не работали сами В периода НЭПа даже самые богатые кулаки не могли позволить себе не работать из за огромных налогов (30% с урожая) >Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70% зерна, при продналоге — около 30 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика А так же из за ограничений на размер предприятий, и низкого послевоенного уровня жизни
Кулаки это самые предприимчивые фермеры на которых и стоит производство хлеба и вообще сельское хозяйство в развитых цивилизованных странах. А их уничтожение как класс заложило бомбу разрушения экономики СССР, из за чего впоследствии СССР обанкротился и развалился
К тому же тогда в не было необходимости в столь быстрой и надрывной коллективизации/индустриализации на трупах в такой короткий срок. Если бы продолжили НЭП то могли провести индустриализацию не хуже сталинской
>>139366524 Но ведь раздутый офисный персонал состоящий из кумовских сынков/дочек/теть не нужен. Ничего не имею против действительно работающих людейработа разная важна, но сука у нас как всегда все через жопу.
>>139366524 Сейчас ситуация другая, из за сталинской отрицательной селекции во власть пидорахи сделали так что большинство ресурсов в руках действительно настоящего сброда и уголовников, ну в лучшем случае у похуистичных барыг. Сказалось поколение криминализации общества за последние 90 лет, но тогда в НЭП ситуация была иной, тогда действительно ресурсы были у по праву заслуживших их самых трудолюбых крестьян
>не преступление Что есть преступление - решают законотворцы. Захотят - срать через жопу станет незаконно. Юриспруденция - неточная и неестественная лженаука. То что сейчас осуждается, как шовинизм разных мастей, пару десятилетий назад было законами принятыми уважаемыми государствами. Закон - блажь правящей верхушки.
>>139367774 >Что есть преступление - решают законотворцы Что есть преступление - решают представления о справедливости. В законе можно что угодно написать, хоть закон об обязательном анальном изнасиловании по субботам, который с юридической точки зрения преступлением не будет, но с точки зрения справедливости - будет
>>139367774 Вот так же и с раскулачиванием - это не было преступлением только с юридической точки зрения тех кто писали законы и дерективы о раскулачивании. Но с точки зрения справедливости это было преступлением масштаба которых еще не было за всю историю человечества до этого
Считаю, что реальный, настоящий коммунизм (без оговорок и передёргиваний) наступит раньше в капиталлистических страназх. То есть реальное плановое хозяйство и принцип "от каждлого по способностям - кажому по потребностям" может быть реализован лишь при высоком развитии IT технологий и искустенного интеллекта. Это, несомненно, раньше будет достигнуто на западе. То есть масоны и их банкиры построят коммунизм (о чем они всю дорогу и говорят).
>>139368748 >То есть реальное плановое хозяйство Которого уже не будет никогда, потому что народ помнит какими очередями и дефицитом всего оборачивалась убыточная плановая экономика в совке
>>139368987 >очередями и дефицитом всего оборачивалась По причине нехватки вычислительных мощностей. Даже сейчас мощности суперколмпьютеров нехватает, но это пока. Как только закон Мура даст нужные мощности, так сращзу все капиталисты перейдут на план. Если он станет экономичесит выгоден. Нет так нет, но это до поры.
>>139369338 >убыточна сама по себе Иррациональное верование.
Еще раз говорю - я не комми. Как только редства позволят дёшево и точно рассчитывать план, все транснациональные корпорации к этому перейдут. И будут содержать планетарное население, чито дешевле ведения мировой гражданской войны. Капитал пойдёт по пути рациональности и меньших трат.
Некоторые говорят о том что коллективизация была вынужденной мерой что бы быстро создать армию и защитить страну. Но это тоже вранье, потому что никакая большая война СССР с середины 1920хх не угрожала
Никакая большая война в 1930-е СССР не угрожала, поэтому не было необходимости в форсированной коллективизации и индустриализации на костях. Сталин главный виновник разжигания второй мировой войны
Большинство историков исследовавших 1930-е утверждают что никакой угрозы масштабной войны в 30-хх для СССР не было, и не было идиотов способных непонятно для чего нападать на СССР. Экономика Румынии была слишком слабой для нападения, с Польшей у СССР был заключен договор о ненападении в 1932, а Япония всю вторую мировую предпочитала воевать с более слабым Китаем и Монголией
Таким образом слова Сталина о том что "нам нужно догнать развивающиеся страны за 10 лет, или нас сомнут" - являются нагнетанием несуществующей угрозы, с целью оправдать огромные и ничем не оправданные жертвы форсированной индустриализации
Возможно некоторые укажут на нацистов и их лозунг о "завоевании жизненного пространство на Востоке", но здесь уместно заметить что нацисты не смогли бы напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу. Достаточно было просто не заключать никаких договоров с нацистами, и тогда у Германии бы не было общих границ с СССР для нападения на него. А даже если бы Гитлер в одиночку захватил Польшу, то Сталин мог объявить Гитлеру войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие сухопутные границы с СССР для нападения на СССР впоследствие. И тогда в 1939г СССР легко мог Германию разгромить потому что еще оставался сильнее
>>139370019 Ты не охуел ли? Тебе говорят что плановая экономика говно, ты говоришь что надо расчитать. Человек тебе рассказывает что рассчитать невозможно по крайней мере сейчас, а ты доебываешься что давай исследования что невозможно. Это твоя плановая экономика обосралась уже много раз, ты и доказывай что где-то там в могиле сталина лежит супер-план всеобщего производственного блага.
>>139370505 >К тому времени, как будет создан сильный ИИ А он вообще будет создан? что бы создать сильный ИИ нужно дать ему функцию самообучения, и это чревато восстанием машин против людей как в терминаторе. Смогут люди пойти на такой риск? вряд ли
>>139366211 (OP) >Давать в долг не преступление, это естественно Преступление - проценты. Суть ростовщичества в самом названии - деньги идут "в рост", отдать должен сильно больше чем брал. >плановая экономика не может кормить страну потому что она убыточная Во-первых, введения плановой экономики в США во времен Сталина требовал союз промышленников, во-вторых, претензия к наемному труду была вовсе не в том. В России претензия была в том, что право собственности на землю переходило к кулакам, и у других уже не было выбора - быть им наемными рабочими или нет, а соответственно - цену их работе можно назначить любую, лишь бы с голоду не сдохли - деваться им все равно некуда. До слова кулак существовало слово "мироед", тогда никаких коммуничтов еще и в проекте не было. >не работать из за огромных налогов (30% с урожая) Если бы кто-то знал хоть школьную программу, то знал бы, что означает слово "исполу" - а именно: аренда земли у землевладельца за половину урожая. 50%. И эта цифра еще не включает государственные и церковные налоги. Бедные кулаки, 30% им поперек горла были.
>самые предприимчивые фермеры Еще в царские времена подавляющую массу товарного зерна давали крупные агропромышленные предприятия по типу латифундий или юнкерств. Фермеры по своей сути - говно без задач, в силу мелкого объема производств имеющее чрезмерные накладные расходы.
Короче: ОП - маняшкольник не могущий не только в школьную программу но даже в примитивный мыслительный процесс. Обоссываем его всей кафедрой.
>>139370515 Для масштабной войны с целью разгрома СССР - общине границы нужны. По другому никак не передислоцировать многомиллионную армию и постоянно снабжать ее, а телепортироватся солдаты не умеют
>>139370575 Н данный момент реально невозможно, потому сейчас с рыночник. Но именно рыночники первыми перейдут к новой систтеме, как только станет выгодно.
У меня вот прапрадеда говноеды советские "раскулачили". До революции был потомственный купец, в 20х отобрали и бизнес, и дом, ну он пошел, занялся хозяйством, среди пьющих пидорах опять пришел к успеху, но в 30м пидорахи получили отмашку и его зверски утопили подо льдом, подшив потом дело о "кулаке". А всех детей (старшему было чуть меньше 20) по детдомам и ссылкам расселили, одной дочери удалось даже по этому делу в Якутии в лагере посидеть.
Вспоминая, как в моем регионе жилось до революции, как уверенно за 50 лет местная дикая сибирская область стала вполне культурной, как были проложены и торговые и административные связи, заселены пустые пространства людьми, а местные азиаты и староверы мягко но твердо озалуплены, понимаешь, что толку от этой революции было шиш.
>>139370690 >Преступление - проценты. Суть ростовщичества в самом названии - деньги идут "в рост", отдать должен сильно больше чем брал. Насколько именно больше? на 5-10%? тащи пруфы
>введения плановой экономики в США во времен Сталина требовал союз промышленников Чего нахуй?
>В России претензия была в том, что право собственности на землю переходило к кулакам, и у других уже не было выбора - быть им наемными рабочими или нет, а соответственно - цену их работе можно назначить любую, лишь бы с голоду не сдохли - деваться им все равно некуда. До слова кулак существовало слово "мироед" Собственно к сталинской коллективизации такая же претензия, из колхозов нельзя было выйти потому что крестьянам не давали паспортов. К тому же хорошо работая на кулаков благосостояние бедняков постепенно росло, у бедняков были шансы постепенно выбиться в середняки, или даже выше, с возможностью выкупа земли и передачи ее по наследству своим детям. А при Сталине у всех крестьян забрали землю, и бедняки десятилетиями оставались в нищете безвылазно
>>139370690 А схуяли проценты преступления? Не хочешь не бери, кто виноват что ты читать не умеешь? Что не так? Благодаря процентам экономика может развиваться.
>>139370587 А у них и выбора-то нет. Технологический процесс невозможно остановить, иначе миллионы будут умирать от голода и прочего. Так что сидим и ждем что там получится.
>>139370856 >но будет сосать как только это будет мне выгодно. Не тебе, а ей, когда будет ЕЙ выгодно. Может случиться и так, при определённых условиях, хоть и маловероятно.
>>139370969 Вот что меня поражает так это перескакивание у красных с логики на какую-то "человечность". Надо чтоб по людски, по нормальному. Нельзя спекулировать на джинсах, обворовывать рабочий клас! А тысячи в лагерях сидящих их видимо не смущают.
>>139366211 (OP) >А их уничтожение как класс заложило бомбу разрушения экономики СССР Но ведь после их уничтожения экономика ссср 30 лет давала посасать многим. >впоследствии СССР обанкротился и развалился Когда он развалился уже давно похуй было на сх, с ним проблем практически не было.
>>139371084 То есть ты понял бредновость своих слов? Кому выгодно, куда? Поехавший, рынок не дышло блять, нет сионистского правительства которому что-то выгодно. Есть механизмы которые проходя естественный отбор, доказывают или нет свою эффективность. Вот когда твоя северная корея будет шатлы на марс пускать, а население поселится в отдельных особняках тогда и можно что-то говорить. А сейчас у тебя нет достаточных данных позитивного опыта всей этой красной вони. Куба, корея, венесуэлла, прочая мелочь - ни одно крупное гос-во похожего типа нормально не живет по сравнению с педофильской европой и сша.
Любые проценты - преступление. Деньги кровь экономики, теперь у нас вдруг печень мместо разделения рисков со всем организмом (инвестиций) и участия в доходах (или убытках) говорит - короче или возвращаете мне в 2 раза больше крови чем получили, или нахуй идите (причем возвращать в любом случае, даже если вы умерли). Вот в чем суть претензии. Удивительно что пещерные бабуины типа муслимов и ранних христиан, и даже жидов (которым запрещалость ростовщичество между иудеями, только для гоев) это понимали, а современный школьники-дауны - нет. >>139370887 К Сталинско коллективизвации претензий нет. Тяжелое положение колхозов связано не с их утройством, а с тем, что мало было максимально укрепить хозяйства, чтобы высвободить рабочих для индустриализации, надо было еще на эту индустриализацию изыскать инвестиции - аа их опять же кроме села негде взять, весь доход оттуда и вкачали в заводы. Современники понимали зачем и терпели, потому что не будь всего этого, добрые германские соседи сварили бы вскорости мыло и из крестьян и из рабочих. Не выбирая, кто тм кула, а кто нет. Все - одинаковый славщит и недочеловеки жи есть.
Тред полон примитивных мудаков с аргументами уровня "Ииисус против". Их крестцовый мозг не дает понять, что Иисус против чего бы то ни было в связи с конкретными политико-экономическими нуждами общества, а не просто так. Для этого религи и сделаны.
>>139371096 >Вот что меня поражает так это перескакивание у красных с логики на какую-то "человечность". Надо чтоб по людски, по нормальному. Нельзя спекулировать на джинсах, обворовывать рабочий клас! А тысячи в лагерях сидящих их видимо не смущают. Вот я тоже так считаю, но остаюсь чужим среди всех. Все одинаково неправы, и не я, а время покажет, кто парв. Может и восстание машин (так я на их стороне, пусть идексируют), ну и что же?
>>139370864 Прошли через Бельгию силой. Потому что в 1 мировой войне у Бельгии не было союзников которые могли бы сокрушить Германию за несколько месяцев, а в 1939 Германия была слабой и ее могли сокрушить союзники Польши в том случае если бы они точно знали что Сталин не будет вписываться за Германию
>>139371359 В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции Твой манямирок любой школьник разрушит.
>>139371481 Понятие "справедливость" - национальная идея русских еще задолго до всяких там коммунистов. Кто бы еще свод законов назвал "правдой"? В лагерях сидят по справедливости, а обворовывают рабочиих не по справедливости. Вот и все противоречие.
>>139371289 >То есть ты понял бредновость своих слов? Кому выгодно, куда? Поехавший, рынок не дышло блять, нет сионистского правительства которому что-то выгодно Я с самого начала с этим не спорил. Был неправильно понят.Я ж капитализм как предтечу коммунизма продвигаю.
>>139371540 Перечитай пост, а потом моё цитирование. Потом подумай, можешь ещё раз почитай, если не дойдёт до тебя. А то что КАЛхозы были депрессивные на всей истории совка уже давно обосали все.
>>139371445 >К Сталинско коллективизвации претензий нет Есть: Сталин загнал всех крестьян в колхозное рабство и заставил добывать деньгы на постройку танчиков для захвата Европы, и пообещав сытый социализм в будущем. Но с захватом Европы Сталин обосрался, а к середине 1950хх прошло уже 25 лет колхозного рабства а обещанного сытого коммунизма все нет. Поэтому пришлось выпускать крестьян из колхозного рабства и давать им паспорта. Колхозы начал пустеть, а т.к. кулачество Сталин уничтожил то работать в сельском хозяйства стало некому, поэтому экономика обанкротилась и существовала только за счет высоких цен на нефть. Сталин коллективизацией заложил бомбу разрушения экономики в будущем, это преступление
>>139371445 Ты пишешь какую-то ересь. Какая кровь? Совсем поехавший. Есть условия при которых схема получения-возврата денег работает. Это и есть бизнес. Получение прибыли. Религиоблядки были слишком тупы чтобы понимать экономику, впрочем как и ты. Скатился в какую-то хуиту в итоге не видя того очевидного факта что механизм процентов работает и эффективен.
>>139371723 Может прямо напишешь, вместо того чтобы вкладывать сакральный смысл в свои посты дабы не быть случайно обоссаным, а сказать, мол, собеседник не понял? >А то что КАЛхозы были депрессивные на всей истории совка уже давно обосали все. Нет, не были. Факты говорят против твоего манямирка.
>>139371519 Ты не в курсе, что Сталин предлагал договор о коллективной безопасности в Европе, и конкретно Польше - такой же договор, задолго до Пакта Молотова? Вот только Англия, Франция и Польша от этих инициатив как-то отказались, а потом им кто-то виноват. Если бы Сталин точно знал, что Англия и Франция не впишется за Гитлера, и заварухи никакой бы ни было.
>>139371647 Согласен. Мой прадед не воевал, так как был чекистами в 30-е расстрелян. ИТрансгуманист-кун. Стоило использовать не слово "коммунизм", а что-то иное, но оно ближе и поеняитнее в наших краях. PS Сибиряк-кун
>собеседник не понял Что поделать, если ты отсталый аутист, и сам не понимаешь что сказал? >Факты говорят Приводи факты эффективности калхозов. Вон РИ была номер один по пшенице, и без калхозов.
Пра-пра-дида-кресатьянина раскулачили и отправили в сибирь как чубайсик с вебмки говорит. Сам потом смотрел документы: там у него лишние стулья нашли и лошадь у него была.
>>139371790 Ты не понимаешь сути Сталина. Сталинская концепция - построение социолизма в одной отдельно взятой стране. Колхозное рабство и танчики нужны были не для захвата Европы, а для того, чтобы Европа немношк не захватила СССР. Выбора же оккупировать Восточную Европу после войны или нет уже не было - потому как еще до капитуляции Германии добрые союзники оставляли сдавшиеся на западном фронте дивизии мобилизованными для нападения на СССР и разрабатывали клевые планы ядерных бомбардировок СССР с уничтожением около 600 городов. Сталин коллективизацией, введением хозрасчета между предприятиями заложил основу экономического роста, да такого, что охуели во всем мире. Разрушил экономику Хрущ, убивший хозрасчет, вернувший производство под партийный контроль, разрушивший МТС и прочее и прочее.
Ты просто слабо знаешь предмет, о котором говоришь. Лозунгов нахватался.
>>139371803 Есть условия, при которых такая схема работает только в одном направлении, выкачивая деньги из относительно бедных для быстрого обогащения ростовщиков. Что в итоге ведет к ухудшению экономки, но процветанию отдельных личностей. Собственно за это ростовщиков всегда им во всех странах сильно не любили и стремились ограничить их деятельность.
Сейчас такую схему во всяких "быстрых деньгах" провернуть пытаются. Только у деньгодателей возможностей вынудить брать "кредиты" меньше.
>>139371834 >Ты не в курсе, что Сталин предлагал договор о коллективной безопасности в Европе, и конкретно Польше - такой же договор, задолго до Пакта Молотова? Нет не предлагал. Это был блеф с целью напугать Германию что бы она была согласна заключить пакт Молотова-Риббентропа
>>139372065 Я, кстати, не коммидебил. Ты утверждаешь об ущербности колхохов в политачерской манере, на фоне того факта, что СССР в 80х была в тройке крупнейших производителей сх, в отдельных отраслях на 1 месте, а следующим постом требуешь от меня доказательств их эффективности? Ну и что это, если не слив?
ОП, не пытайся объяснить этим красножопым всю ущербность их теорий. Блять, ведь правильно говорят, коммунизм - как вирус, один народ заразится и хрен потом до конца избавится. Если бы Столыпину дали провести его реформы, мы бы сейчас жили не хуже Европы и Штатов. Но Столыпина пришил ёбаный еврейский анархист. Если бы не ебаная революция, не было бы ни Гитлера, ни Второй мировой. Ведь Гитлер пришёл к власти как раз благодаря "красной угрозе" и потому, что немцы в неё поверили.
>>139371803 Ты тупой. Деньги не товар, не средство накопления, это спесто распределения труда и капитала. Любой, кто ограничивает свободное перемещение денег накопительством и уклоняется от инвестирования в угоду кредитам - форме долга без участия в рисках и с безусловным доходам - паразит. Любой, кто превращает деньги в товар - паразит.
Возражения твои сугубо дилетантский ад хоминем, уйди уже уроки поделай. "Очеидный факт", блядь, золотые страницы демагогии.
Капитилист-кун Предлагаю поддерживать рыночную экономику, до тех пор, пока реально не появится что-то бролее эффективное Вот тогдя уже бужет другой разговор.
>>139372136 >Ты не понимаешь сути Сталина. Сталинская концепция - построение социолизма в одной отдельно взятой стране Вранье. При Сталине никогда не строили социализма
При Сталине никогда не строили социализм. Средняя зарплата рабочего при Сталине в пересчете на наши деньги была 7-8 тыс рублей
В этом треде опровергну вранье о том что при Сталине строили социализм. Нет, не строили, доказательства:
В критерии "социальной справедливости" входят высокий уровень социальной защищенности и достойные зарплаты, а при Сталине не было ни того, ни другого. С началом коллективизации перестали выдавать пасспорта, что в условиях обязательной прописки лишало крестьян возможности покинуть колхозы. Фактически это было реставрацией крепостного права при котором государство присваивало себе большую часть произведенных крестьянам ресурсов, что само по себе является отсутствием социальной защищенности, потому что крестьяне были фактически на положении рабов
Кроме этого уровень жизни всю эпоху Сталина был крайне нищенским >Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило[23]. Крестьянство же питалось ещё хуже[23]. Д.и.н. Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги[40]. Самый яркий пример — это ситуация с мясом. Так, в 1952 году, накануне смерти Сталина, мяса производилось меньше, чем в 1928 году, несмотря на то, что население выросло весьма существенно[40]. >Для колхозов были установлены бо?льшие планы сдачи сельскохозяйственной продукции государству. Резкое падение уровня жизни крестьян и массовый голод 1932-33 гг., по мнению историков, стали следствием этих хлебозаготовительных кампаний. Средний уровень жизни населения в сельской местности за всю дальнейшую историю СССР никогда не вернулся на показатели 1929 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953)
Средняя зарплата рабочего на заводе даже в самые "сытые" 1950-е годы равнялась 500-600 рублям (в 1930-е - 300 руб) >Чтобы выйти из кризисного положения, правительство СССР предприняло ряд реформ в организации трудовой деятельности советских граждан и оплаты их труда. Показатель среднемесячной зарплаты советских рабочих в 50-е годы значительно вырос: в 1950 году – 601 рубль http://zarplatyinfo.ru/v_mire/srednyaya-zarabotnaya-plata-v-sssr-v-1950-e-60-e-70-e-i-80-e-gody.html
Если посчитать по алкоголю, то на всю зарплату в 601 рубль рабочий в 1953 году мог себе позволить купить 27 бутылок водки по цене 22.80руб. А исходя из средней стомости бутылки водки в 250руб сейчас, можно посчитать что средней зарплаты рабочего даже в самые "сытые" сталинские 1950-ые в пересчете на наши деньги это примерно 6.750 рублей
Таким образом всю эпоху Сталина у подавляющего большинства населения не было достойной зарплаты, и не было социальной защищенности, что прямо доказывает что никакой социализм не строили
Но если не строили социализм, то что тогда строили? - строили армию для захвата Европы, поэтому завуалированно возрадили крепостное право в виде коллективизации, и большую часть плодов крестьянских трудов вкладывали в тяж.пром и военно-промышленный комплекс
>>139372314 Ты видимо туповат. Объяснять простейшие логические цепочки я не хочу. То что в относительном качестве колхозы говно, для тебя невозможно доказать ведь в АБСОЛЮТНОМ всё было збс.
>>139372290 >Если бы Столыпину не рекомендую использовать эту формулировку. там слишком много "если" и "кабы".
вангую, если бы у столыпина даже всё получилось - николашка кровавый нашёл бы способ всё равно всё скатить и обосрать. Например, начал бы расстреливать всех фронтовиков, по приколу.
>>139371540 >В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции Пруф?
даже если, этого не хватало что бы прокормить население потому что плановая экономика была убыточной>>139366262
>>139372124 Обычный договор о коллективной безопасности: в случае агрессии какой-либо страны против участника договора - остальные коллективно объявляют агрессору войну и кормят его говном. >>139372185 Кроме "врети" есть что сказать? Это исторический факт - и Англии, и Франции, и конкретно Польше договоры предлагались задолго до Германии. Договор с Германией подписан уже после того, как были исчерпаны все другие возможности в Европе. А то там в совке все тупые были и Майн Кампф никто не читал про лебенсраум на востоке. В Испании в Германией никто не воевал, ага.
>>139372203 Колхозы не были эффективны так как особо там работать никто не хотел. Они напоминал скорее трудовые лагеря, нельзя было продавать и покупать, организовывать какое-то собственное дело в контексте имеющегося. Крайне сомнительная идейка.
>>139366211 (OP) Посмотрел первую вебм. >Какой-то буржуй рассказывает про родственника кулака >Какой-то поп рассказывает про своего предка ХОХЛА-кулака Вердикт: расстрелять обоих.
>>139372519 > этого не хватало что бы прокормить население потому что плановая экономика была убыточной Холодная война, трата кучи денег на вооружение вместо того чтобы сосредоточиться на благополучии граждан.
>>139372547 Какая разница кто с кем догворился. Гитлер напал, но сталин тоже не стал бы стороне стоять если бы возможность была. Экономические показатели военной мощи это подтверждают. По всем параметрам страна готовилась к нехуевой наступательной войне.
>>139372537 Колхоз эффективное место сельского хозяйства? Особенно когда твоё имущество забирали в принудительном порядке. И тебя туда же загоняли. Это же натуральное рабство. Рабы хорошо не работают.
>>139372470 Комми, плиз. Для начала вынь крепкий красный хуец своего рта, полным желтушных зубов. Сирисли, сейчас не 1991 год. Таких нужно принудительно и безболезненно уничтожать инъекцией. И закапывать как noname - ровно так, как твои красные предки любили делать
>>139372694 >Это же натуральное рабство. Нет. >Рабы хорошо не работают. Пирамиды Египта построили. >>139372734 >КОКОКОКОКОКОК Тебе не жалко символы тратить чтобы попытаться меня задеть, вместо того чтобы оперировать фактами и аргументированно отвечать?
>>139372316 Деньги это эффективный способ организации экономики. Сколько угодно кукарекай, но их оборот и накопление возволяют экономики расти. В принципе твои вскукареки имели бы место быть, если бы неэффективность такой схемы по сравнению с совковской была бы доказана. А все эти разговоры про "паразитов" и "грабителей трудового народа" оставь для бабок во дворе. То что работает -правильно.
>>139367945 Годный тред. Двач-образовач. Хорошо, что есть такие темы, как твоя - приятно повникать в суть серьезного вопроса, а не только смотреть смешные вебмки и фап-рулетки.
>>139366211 (OP) >Давать в долг не преступление, это естественно Ебанаша, это сейчас твои питухи-банкиры расплодились, как собаки нерезанные, а тогда Советская власть была, которая запрещала любые виды частного предпринимательства, в т. ч. ростовщичество. И правильно, кстати, делала. Эти мрази - кулаки - своим ростовщичеством поднимались выше рабоче-крестьянского класса по уровню дохода, за что были отправлены в Сибирь отрабатывать наворованное у рабочих и крестьян.
>>139366211 (OP) >а плановая экономика не может кормить страну потому что она убыточная Такая убыточная, что мы победили пиндосов в космической гонке и в 1945-м в одиночку (только кукарекни мне про хуенд-хуилиз) победили самую сильную армию мира.
Так что, оба твоих аргумента - инвалиды, как и ты. Сталин был абсолютно прав, что изваблял сёла от этих выродков капиталистии. Молодец, Сталин!
>>139372361 Ты сейчас говоришь, ровно то, что всякие сорособляди кукарекают по телевизору. Самое мощное технологическое государство европы, только что пережившее рестоврационный пассионарный переворот, ищущее активной экспансии, своим манифестом в явном виде заявляет, что ближайшая историческая цель - захват территории России и превращение всех, кого не сожгут в печах в рабов.
Но нет, нахуй нам ускоренная индустриализация, армия, танчики, давайте срочно заплатим всем тройные пенсии и надбавки выпишем, потому что мы социалисты. Социализм это то, что карточки в СССР отменили раньше Англии. Образование всем дали, медицину. Что смогли.
А остальное не смогли, потому что без танчиков, то одни поехавшие собираются тебя на мыло сварить, то другие - превратить в радиоактивный пепел, потому что и таким своим ущербным социализмом с условиях постоянно борьбы за жизнь ты чего-то дохуя смущаешь местных пролетариев и они тоже хотят какие-то там пенсии и отпуска.
>>139372795 Либералы во власти (меченый и ко) развалили экономику СССР, потому, что при капиталистии им проще воровать. Умные люди (ГКЧП) попытались свергнуть хунту, но силы были не равны.
>>139372547 >Кроме "врети" есть что сказать? Есть: Европейцы увидели как обошлись с крестьянством в СССР, и понял что вот такого "социализма" с нищетой, гулагами, голодоморами и массовыми репрессиями они у себя в Европе не хотят, поэтому когда увидели что Сталин наращивает военную технику для войны - европейцы поняли что это для последующей коммунистической экспансии в Европу. После первой коммунистической экспансии в 1920 году. Поэтому Европейцы в ответ дали возможность Германии вооружиться с целью помочь отразить вторую большевистскую экспансию в Европу
Европейцы догадались о намерениях Сталина захватить Европу еще в начале 1930-хх, потому что немецкие и американские инженеры Альбрехт и Брасс работавшие в СССР в 1930-е рассказали что никакой социализм в СССР не строят, но происходит масштабное превращение гражданской промышленности СССР в военную
Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на форсированную индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без еды но с одним топором загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать
Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, был выслан обратно в Германию где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе» http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу
Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое >В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html
Таким образом европейцы догадались о планах Сталина по реализации второй военно-коммунистической экспансии в Европу, еще задолго до того как Сталин начал притворять ее в жизнь. И именно поэтому они в ответ начали предпринимать меры защиты Европы от большевиков, вооружив Германию в 1938г промышленностью Чехословакии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма в Европе
>>139372503 >>139372590 Всем, кто пишет про "Николашку кровавого" и прочие совковые мифы читать и просвящаться. http://royallib.com/book/oldenburg_sergey/tsarstvovanie_imperatora_nikolaya_II.html После революции история как наука вообще перестала существовать и стала ещё одним приложением к партии, как и церковь. Ольденбург имел доступ к реальным историческим документам и всё по хардкору поясняет и про Николая, и про революцию.
>>139372804 Тушись, мань. И свои кокококо оставь себе. Я еще раз повторю. С комми нет разговора - так же как и с поклонниками Адольфа и НС. Все в землю принудительно.
>>139372164 Капиталистические страны не имеют такого чудовищного расслоения доходов как твои любимые совки. И как они любили описывать. В СССР к примеру не было социализма был ограниченный капитализм, когда верхушка приближенных имеет все, а народ глодает кости. в америке такое тоже есть, но не в такой чудовищной форме. Хочешь жрать? жри джанк фуд. Не хватает на мерседес. Катайся на какой-нибудь старой хонде. Так по-моему намного честнее.
>>139372290 Все потрясения были прописаны в протоколах сеонских мудецов и плане трех мировых войн, в точности до деталей. Такчто если и говоришь "если бы", то начинай сначала: "если бы не создание людей на планете-ферме.. то..."
>>139372845 >1945-м в одиночку Лол. Думаю, если бы война была СССР-Германия, а не Германия против всех - то немцы бы за первый месяц дошли бы до Урала.
>>139372939 Ну трещит его либерёбнутый манямир по швам, я что, виноват? Сказать-то эта говорящая хуйня всё равно ничего умного не сможет. Потому, что жертва фурсенковских либерально-проамериканских реформ образования. Верните нам советское (сейчас эта предсказуемая говорящая хуита завоет про заряжаемые банки)
>>139372664 >Какая разница кто с кем догворился. Это вообще просто пушка. Ты, блядь геополитик уровня б, не меньше. И правда, хули там эти договоры? Чо все так парятся?
Ты в курсе, что если у тебя танчиков и ядерной бомбы нет, твой голос от параши пацаны даже и слушать не будут? Озабоченность ООН усиливается на 200%.
>>139372964 И да, я не комми. То, что я не разделяю твою тупую точку зрения, которая, к тому же, очень ярко идет вразрез с реальностью, не делает меня комми.
>>139372880 >Самое мощное технологическое государство европы, только что пережившее рестоврационный пассионарный переворот, ищущее активной экспансии, своим манифестом в явном виде заявляет, что ближайшая историческая цель - захват территории России и превращение всех, кого не сожгут в печах в рабов. А это уже после того как они понял что Сталин наращивает вооружение с целью второй коммунистической экспансии в Европу -> >>139372904
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>139372943 К сожалению, после 1986 года они занимались этим по отношению к Родине. У либерёбнутых же нет такого понятия - Родина, эта мразь думает только о себе. Даже сегодня, всякие хуяльцевы и хуяльные ни слова не говорят о Рабочих и Крестьянах - только о петушиных сраках и птичьих ПРОВАХ ЧИЛАВИКА, навязанных пиндостаном. На самом деле есть три основных права человека - на бесплатное жильё, на бесплатное образование и на бесплатную медицину. Сегодня есть только одна свободная страна - Северная Корея. Не стоит забывать, что спасать мир от ига капиталистии начали мы - Советский народ. Мы не закончили, мы взяли передышку.
>>139372880 >Социализм это то, что карточки в СССР отменили раньше Англии. Образование всем дали, медицину. Что смогли. Социализм это впервую очередь высокий уровень жизни, выше чем у капиталистов, чего в СССР никогда не было
>>139372822 >их оборот Да. >накопление Нет. Любые неинвестированные в производство накопления - это тормоз. Организм производит кровь чтобы лучше разносить кислород по телу, мы делаем ок фейс и вынимаем кровь из оборота, накапливаем ее, блядь, в печени.
Эфективность такой схемы доказана зонами с так называемыми "свободными деньгами". Почитай про них на досуге, и как все центробанки ссут от них кипятком и роняя кал запрещают их оборот.
>>139372990 > Указываешь на смысл в разговоре с коммигнилью > Покпокпок, врёёёти, фактыыыы > Указываешь на место возле параши > Азазаза, пытаешься меня задеть, сучара??!! > Предлагаешь принудительно истреблять человеконенавистников вместо бесед > Зачем отвечаешь мне отвечаешь, аряяяя!!!
>>139373070 Какую точку зрения, дурачина? Что коммунизм это такой же рак как и национал-социализьм и подлежит уничтожению вместе с носителями этих идей?
>>139373141 Образование часто не даёт скептического клада ума.
На научили тройной интеграл вычислять, и сопротивляемость тугоплавких материалов - и воспроизводи это на заводе, четверть века. А что, зачем и как - не учили задумываться. Ибо скептицизм с total propaganda несовместимы.
Если и будет революция 2.0, то на этот раз руссичи уж точно должны собраться и всех жидо-провокаторов и человекоубийц - прихлопнуть. Хватит бояться за загробный мир и прочую поеботу. Мы безсмертны и циркулируем в этом мире по людским телам тысячелетия, просто само тело и его клетки ущербны. Короче суть вы поняли, жидовская власть обязательно доведет до точки кипения - этот поток нужно оседлать славянам а не жидам.
>>139372845 >Эти мрази - кулаки - своим ростовщичеством поднимались выше рабоче-крестьянского класса по уровню дохода, за что были отправлены в Сибирь отрабатывать наворованное у рабочих и крестьян. Нет не ростовщичеством, а производством хлеба. При том уровне жизни невозможно было жить чисто одним ростовщичеством
>>139372845 >Такая убыточная, что мы победили пиндосов в космической гонке и в 1945-м в одиночку (только кукарекни мне про хуенд-хуилиз) победили самую сильную армию мира. Без ленд-лиза бы не победили
>>139373249 >ВРЕТИ!!! Лол. >Основные схемотехнические решения и конструкция в целом была скопирована с первого в мире карманного калькулятора с автономным питанием и жидкокристаллическим экраном — Sharp EL-805, созданного в 1973 году
>>139373249 >раз дизайн спизидили, то значит только выйграли! Проиграл с этого китайского вора, который сам ничего не может придумать. Можешь ещё пруфов принести что схемы были другие. Страна - вор, страна - гной.
>>139373120 Первая публикация Майн Кампф, где Гитлер рассказывает, как и куда будет развиваться германская экспансия - это 1925 год. Сталин в это время сидел во вшивом серитариате, страна не только не строила танчиков - говно из сараев не могла почистить.
Маня, очисти уже свой фимозг от либеральной ссанины. В 1925 году уже Германия в лице будущего диктатора заявляет, что лично вас всех Иваны сожжем в печах, а на ваши поля приедут германские бюргеры и устроят там лебенсраум.
Это в маняфантазиях все тупые такие же как на дваче, а в те времена люди все внимательно читали и понимали, куда ветер дует. Та же Англия обосралась просто от потуг направить Гитлера на СССР и добилась своего.
Коварный Сталин напасть на всех хотел, ой я не могу.
>>139373290 Оставшаяся без Сильной руки товарища Сталина партийная номенклатура, развалила Великий и Могучий Советский Союз.
>А то что плановая экономика нигде эффективно не работает Северная Корея - страна, находящаяся под прессингом торговой блокады и жесточайших санкций, в которой нет ни нефти, ни газа, при твоём уёбищном говнорынке давно бы загнулась. КНДР - это ли не пруф превосходства плановой экономики над рыночным позором?
>>139373300 Спасибо за вебм, отлично поднимает боевой дух диванного воина в борьбе со столь же диванными лиебрасами
>>139373111 Ну что ты со своих сх приебался? В стране был дефицит всего, нормального мяса, нормальных продуктов, одежды, развлечений, зато по сх впереди планеты всей. Особенность красноперых что они всегда мерят масштабами. Главное собрать побольше тонн говна и переработать в говно, чтобы потом это говно никто не покупал. Я уверен что родился уже после 90 годов, и не понимаешь что именно было плохо. Были плохие условия жизни, было мало хороших товаров, мало интересных вещей в целом. Исходя из этого я и делаю выводы что экономика была плохо работающей. Так как все в итоге ебнулось, я в целом прав выходит.
>>139373196 Социализм в первую очередь - это когда государственная политика направлена на улучшение жизни народа прежде всего.
В условиях, когда у вас три картофелины на 5х, и у порога стоят амбалы с вилами социализм отдает все кртофелины своим амбалам, чтобы вас тупо не перерезали всех скопом.
А ты пишешь инфантильные битардские хотелки а не социализм.
>>139373317 Очевидно же: если по центральному к'аналу зомбовизора либерасты крутят это говно, чтобы выставить население СССР на посмешище, многие поверят, особенно если ТВ СССР до этого ни разу не лгало. Лучшее в мире техническое образование - это факт, но в любом обществе есть придурки. Я не знаю никого, кто бы заряжал воду и верил в кошмаровского. Также, как никто из моих знакомых не вкладывался в МММ и прочие дома селенгера.
>>139373353 > а производством хлеба Тем, что отнимали его у колхозов и оставляли себе? Правильно тов. Сталин их перестрелял, жаль, недобил.
>>139373270 >окпокпок, врёёёти, фактыыыы Лихо ты обоссался. Действительно, нахуй факты если КОММИ ГНИЛЬ ССР РАК АРРРЯЯЯЯ УБИТЬ ЗАКАПАТЬ Как то вы хуево работаете.
>>139373388 > пук Ясно. История не терпит сослагательных наклонений. Победил фашню Советский Союз под командованием Жукова, Рокоссовского, СТАЛИНА, а ты пососи писос.
>>139373068 Ты пытаешься сказать что вот мол вонючий запад тоже пидоры еще те, как будто с этим кто-то спорит. Только эти пидоры не штамповали танки и ружья такими ебанатскими темпами, их идеалогия и направленность развития не была сконцентрирована на экспансии. А у красных была, т.к. сама по себе модель предполагает завоевание. Мировая революция -тебе это о чем-то говорит? План был не строить ссср, а захватить к хуям весь своими идеями. Не веришь? А что после войны было, полевропы покраснело.
>>139373507 >Первая публикация Майн Кампф, где Гитлер рассказывает, как и куда будет развиваться германская экспансия - это 1925 год. Сталин в это время сидел во вшивом серитариате, страна не только не строила танчиков - говно из сараев не могла почистить. А еще до этого в 1920г большевики уже пытались проводить коммунистическую экспансию в Европу, поэтому вполне очевидно что они попытаются проводить ее еще раз. И еще раз повторяю если бы не распилили Польшу то у Германии не было бы сухопутных границ по Польше с целью напасть на СССР никогда
Просто напоминаю кто пугает комунизмом и кто с ним сражался (потомучто комунизм не продрасполагает к убийству 90% гоев и рабству 10% оставшихся перед юдами, во славу яхве)
>>139373597 >Ну что ты со своих сх приебался? Суки, я только об этом и писал, это в оп посте написано, я опроверг очень простым утверждением, мне похуй на ваш ольгинский хейт коммуняк, бараны ебаные. Вообще надо зарепортить, нельзя допустить распространение подобных долбоебов в б, это пиздец.
>>139373507 Высказывание нацистов 1933г о добывании жизненного пространства на Востоке - политический маневр Если ты про высказывание нацистов в 1933 о том что они планируют добывать жизненное пространство на Востоке, тот это всего лишь политический маневр направленный на вооружение Германии с целью посчитаться с Англией и Францией за унижения Версалем, потому что именно Англия и Франция составили Версальский договор, а не Россия. К России у немцев претензий не было. Немцы заявили о добывании жизненного пространства на Востоке просто потому что знали что СССР на 5 лет раньше начал форсированную индустриализацию, вооружение, и резкую милитаризацию. Немцы поняли что это угрожает Европе, и понял что сами англичане и французы хотят что бы кто нибудь (желательно сама Германия) защитила Европу от большевиков, поэтому немцы бросили лозунг что тоже будут вооружаться - но строго против СССР, поэтому Антанта разрешила немцам вооружится заключив Мюнхенское соглашение. Если бы немцы сразу заявили что хотят вооружаться для того что бы посчитаться с англичанами и французами за унижения Версалем, то Германии бы просто не дали возможности захватывать Рейнскую область и другие территории с промышленностью и ресурсами, Антанта бы задавила Третий Рейх в зародыше еще когда у него ничего не было. В итоге немцы всех переиграли - они заявили что будут воевать против большевиков -> им дали возможность вооружится -> после этого немцы англичан с французами нагрели и начали воевать против них. Но на этом бы все кончилось, если бы Сталин сам не спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии, он слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти и немцы поняли что он может ударить в любой момент и они останутся без топлива для войны. Сам Гитлер подтверждает это https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456 на 7:30 - "Если бы в 1940м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было
>>139373202 Повторяю еще раз вопрос, в чем конкретно такая схема тебе кажется ущербной если она доказала свою эффективность? Где твои удачные примеры плановой экономики? На основании чего ты утверждаешь что накопление денег и проценты это тормоз если в развитых странах это работает?
>>139373531 Японское говно ломается через ~2-3 года Советские телевизоры, эксплуатировавшиеся в варварских условиях - на заводах и стройках, до сих пор живы. Это ли не триумф плановой экономики? Но ты жуй говно, запланированно устаревающее. Не забудь картриджи для принтера по цене принетра купить, говно, пока русские пролетарские программисты ебут это буржуазное говно во все чипы и заставляют работать на китайском пролетарском аналоге.
Вот нихуюшеьки хорошего капитализм нам не принёс, только блядство, отупление, наркоманию, деградацию, развал страны и производства. Нахуй это говно, решительно нахуй!
Рабочий - Учёный - Колхозник - вот три постулата, на которых держится общество. Тут нет пидорков-предпринимателей, нет тут заводовладельцев, нет даже государства.
>>139373617 >Социализм в первую очередь - это когда государственная политика направлена на улучшение жизни народа прежде всего. Но при Сталине она НЕ была направлена на улучшение жизни народа. С началом коллективизации уровень жизни как упал, так и не поднимался до уровня 1929 вплоть до смерти Сталина. Таблица суточного потребления калорий на душу населения это доказывает
>>139373780 >эти пидоры не штамповали танки и ружья такими ебанатскими темпами Ты отбитый чтоли? А колонии у этих пидоров откуда взялись? А флот Великобритании - это блядь что?
Тех, кто у красных продвигал модель мировой революции Сталин передушил как бешеных собак сам. Троцкого аж в Мексике выцепили.
Нахера СССР что-то там захватывать? Он всю жизнь только отбивался.
Насчет полевропы - оккупационные войска США в Германии и Япони находятся до сих пор, например. Ничего нигде после войны не посинело, нет?
>>139373736 > 2016 год > факты Успокойся уже, мамкин комми. Сейчас не 1985 год. За последние 30 лет вспыло столько, что хватит на трибуналы для пособников до конца следующего века, кек. Или ты хочешь маняобсудить факты с позиции "сталин ничего не знал о рапрессиях", "большевики подняли россию скален", лол?
>>139373605 >у них уже три массовых голода было, В голоде в Кореи и гибели корейского народа виноваты всецело СШП и их прихвостни, которые объявили против КНДР экономическую блокаду. В Корее нет ни нефти, ни газа, ни плодородных земель. Как смешно на этом фоне выглядит марионеточное говно, раскормленное нефтедолларами СШП. Трижды пиндосы пинали экономику марионеточной некореи, и только на трейтий раз выпнули (см. репортаж Бориса Юлина у Гоблина)
>после чего им гуманитарку завозили Ахаха, в обмен на прекращение ядерной программы КНДР. Ну да, разоружиться в обмен на картошку и яблоки с ананасами.
Вот только сегодня Северная Корея имеет свою ядерную и космическую программы, делают смартфоны, планшеты, электронные книги, автомобили, троллейбусы и многое другое. Ты знаешь, что разваливший наше производство Чубайс заказывает у Северной Кореи генераторы для ТЭЦ?
>>139372925 Если война была неизбежна то только война Англии с Францией против Германии, потому что это они составляли версальский договор, а не Россия. Вот с англичанами и французами немцы быть может и воевали бы, а к русским у них претензий не было до тех пор пока сталин не начал коллективизацию и наращивать вооружение с целью захвата Европы
>>139370412 А я ещё раз напоминаю тебе, что в 1927 году Англия (на тот момент сильнейшая мировая держава) единолично разорвала дип. отношения с СССР, поставив экономику СССР на рельсы индустриализации.
Таким образом, слова "иначе нас сомнут" были не более, чем ответом на реальную угрозу.
А пакт Молотова-Рибентроппа был вызван нежеланием в течение почти 3х лет заключать никаких соглашений всей Европой (Франция, Англия, тысячи их) для сдерживания Германии. И я ещё раз тебе напомню о Мюнхенском соглашении, по которому Германии были отданы производственные мощности Чехословакии (часть территории) и после которого ВНЕЗАПНО Германия присоединила себе всю Чехословакию
>>139373774 Все остальные аргументы ты пропустил. НУ типичная либерёбнутая дерьмогогия, хуле. Это существо ещё и думает, что кого-то троллит. Поссял на тебя.
>>139373545 Я кстати соглашусь с тобой поехавший, что в условиях блокады войны и чумы людоедские режимы работают более эффективно и могту долго жить. В этом их наджеда и проблема и есть. Разреши там продавать сникерсы, через год страна рухнет, я гарантирую. Поэтому такая блокада только на руку великому кормчему.
>>139373939 Индустриализация СССР - сверхудачный пример плановой экономики.
Развитые страны - незамкнутая экономическая система. Одним вывозом капитала из Индии Англия профинансировала больше половины инвестиций в свою промышленную революцию, а вовсе не какими-нибудь кредитами.
Вот ты теперь лучше расскажи, каким странам удалось наладить экономику, выполняя указания Мирового Банка и Мкждународного Валютного Фонда. Как апофеоз кредитной системы. Я весь внимание.
>>139373998 >Тех, кто у красных продвигал модель мировой революции Сталин передушил как бешеных собак сам Сталин сам никогда не отказывался от мировой революции и продвигал мировую сам >Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию. Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php
>>139373968 Поддвачну, у бабушки есть ламповая радиола конца 60-х - до сих пор отлично работает. К сожалению, на УКВ сегодня в эфире тишина, пришлось переделать на FM
>>139374003 > в какой космос, даун, человек никогда не полетит в космос, это фантастика Ясно. Эка тебе фимозги промыли, ты хороший раб. Бесплатно БЫВАЕТ и ДОЛЖНО БЫТЬ.
>>139374322 конкретно Великобританию а не уэссекс и прочую мелочь, ну, а кельты, римляне, англо-саксы и Вильгельм Завоеватель это и есть Великобритания
>>139374508 Раньше у каклов брали, но у них ПЕРЕМОГА, пришлось брать у корейцев. Корейцы сделали быстрее, дешевле и качественней. А мы вот не можем - своё всё развалили.
>>139372977 Расслоение в совке было в разы меньше, чем даже сейчас у нас. Машина круче. Дача (государственная, то есть с возвратом) чуть лучше. Доступ к шмотью, услугам, продуктам и вещам - да, шире. Собственно все.
>>139374313 > людоедские режимы Я знаю такой! Он в середине североамериканского континента находится. Правда, недлого, скоро там пролив будет, немного радиацией фонящий правд
Обосрался с этой аналитики девятиклассника. Ага, из-за с/х, доля которого в ВВП составляла не более 25% всё обрушилось, конечно. Я уже молчу про опровержения фактов путём давания положительной оценки. Выглядит как "ЭТАВА НЕ БЫЛО, А ЕСЛИ И БЫЛО, ТО ЭТО ВООБЩЕ ХОРОШО!". Чесслово, как в крымотреде побывал.
>>139366211 (OP) бля, ну а чего ты еще хотел от революции самых бедных слоев населения? Это до сих пор популярное мнение - начальник дурак, надо их повесить, а деньги поделить, потому что я пахаю весь день как папа карло, а он бумажки в кабинете перебирает. Необучаемые, хуле.
>>139374383 >Сталин сам никогда не отказывался от мировой революции и продвигал мировую сам Это просто пушка.
Ты же понимаешь, что в своей речи Сталин прямым текстом говорит не о завоевании Германии, а то , что даже если там по своей инициативе произойдет революция - СССР не сможет ей помочь при интервенции? Вроде по-русски же написано?
>>139374782 > радио швабода Голос Америки в СССР особо не глушили. Его можно было поймать на тех частотах, что не было по-умолчанию в советских радиориёмниках. Швабодку глушили начисто, хорошо так, пускали на их частотах Маяк в ЧМ. Правильно делали.
>>139374782 Стандард Ойл снабжал Германию ГСМ. Там вообще торговые связи как в клубке жаб и гадюк были со всей европой. Даже англия торговала через шведов. Без этого победили бы или как?
>>139374782 По мнению радио свабода - бесспорно, но кого волнует мнение рупора врагов России и СССР? Всем патриотам настоятельно рекомендую слушать Радио Свобода - такие мрази, так антиамериканизмом заряжают! Линк: http://62.109.30.16:8010
>>139374467 Сынок уровень жизни 1928 года это нищенский уровень жизни. И с 1928 он должен был только расти и вот это был бы социализм. А он упал вообще до уровня вокзальных бомжей, не поднимался до этого нищенского уровня вплоть до смерти Сталина в 1953г. Поэтому в СССР никогда никакого социализма не было, хотя бы потому что уровень жизни никогда не даже близко не подходил к Европейскому
>>139366211 (OP) И нахуя этот тред? Все нормальные люди понимают, что кулаки - цвет нации (предприимчивые, добились всего своим трудом и головой), а залупается на них только быдло и коммимарзи (с которыми вообще нет смысла разговаривать).
>>139373792 >второй пик А хрен ли это достижения? Всё то же самое было и на "загнивающем Западе". И ракеты, и поезда, и вертолёты. Только при этом они умудрились не угробить при этом кучу народу, как было у нас во время "индустриализации". Насчёт Бурана вообще отдельная история. Буран, кстати, как и Шаттл, был экономически убыточен. Дешевле было клепать ракеты и летать на них. От него уже тогда хотели отказаться. А после катастрофы Колумбии до американцев доперло, что дешевле и безопаснее летать с русскими. Разница в том, что НАСА сейчас активно развивает свои технологии, в отличие от того же Роскосмоса. И теперь они имеют частные космические компании, типа Space X. Скоро они полетят на марс, а мы тут будем и дальше дрочить духовность.
>>139375066 А что Кисель? Он прав. Россия - единственная страна, которая может поставить америку на место возле параши Молодец, Кисель! Умный мужик! Побольше бы таких, как он и Соловьёв! Как они того инфантильного пиндососа и пятую колонну в своих передачах размазывают!
>>139375082 Тут: 1. Нашисты. Защищают уёбищную путинско-ельцинскую хуйню, насилующую Россию. 2. Фашисты. Ну с этими всё понятно, раз СССР за мировою революцию и дружбу народов - значит начхать на величие его 3. Либерасты. Этим просто хуёв хочется.
>Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее.
>>139375071 Ты тугой какой-то. Уровень жизни тут вообще при чем? Кто тебе чего должен? Уровень жизни рос в соответсвиями с возможностями государства.
Пиздец, убито 30 миллионов трудоспособного насереления, разрушена вся европейская часть страны, а уровень жизни растет. А ему все не так, ему еще что-то должны. Если ты мог в Англии вонючую треску купить только по талонам, а в СССР жри сколько влезет - это что же получится с Европейским уровнем-то?
>>139374795 Зачем тогда Сталин наклепал танков больше чем у всех страны мира вместе взятых? зачем накачивал население до войной наступательной риторикой? зачем разрабатывал планы по удару по Германии в 1936 и в 1941? Есть минимум 8 доказательств что Сталин готовил захват Европы, в то числе и архивные документы:
8 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1930-хх
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции. http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА >"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия." http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией >В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говоря о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
>>139375131 Опять толстишь? А если серьезно разговоры об уничтожении миллионов обычных людей другой страны на федеральном канале это клиника конечно. Но ты не переживай, скоро доллар рухнет а нефть взлетит, тогда заживем.
>>139375428 >Противник, упредив наши войска в развертывании Надо понимать, что оборона не развертывается. Нет ни состояний готовности, ни мобилизационных мероприятий, части всегда в поле сидят в окопах, мест постоянной дислокации у них нет. Техника тоже не в парках стоит, а под кустами. Логистические цепочки снабжения прям в поля под Ржевом налажены.
Ты вообще просто нихуя не понимаешь, о чем говоришь, и самое смешное, что говоришь безапелляционно.
В ходу бытуют утрированные мифы о кулаках в СССР как о мироедах которые жили за счет ростовщичества и наёмного труда, но не работали сами. В этом треде я развею эти мифы:
>Ростовщичество
Давать в долг не преступление, это естественно
>Использование наёмного труда
Тоже не преступление. Мировая революция у большевиков не получилась, а плановая экономика не может кормить страну потому что она убыточная. Все сельские хозяйства и фермеры развитых цивилизованных стран используют наёмную рабочую силу, это тоже естественно
>Не работали сами
В периода НЭПа даже самые богатые кулаки не могли позволить себе не работать из за огромных налогов (30% с урожая)
>Главное содержание нэпа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70% зерна, при продналоге — около 30 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_экономическая_политика
А так же из за ограничений на размер предприятий, и низкого послевоенного уровня жизни
Кулаки это самые предприимчивые фермеры на которых и стоит производство хлеба и вообще сельское хозяйство в развитых цивилизованных странах. А их уничтожение как класс заложило бомбу разрушения экономики СССР, из за чего впоследствии СССР обанкротился и развалился