Бамп
Бамп
Подписался на тред, пока читаю оппост.
Бамп
Заходи, садись. Может чего дельного подскажешь!
Ну нихуя ты вопросы задаешь, бро
Тут тяночку найти не могут и за хлебом сходить, а ты тонкости управления персоналом узнать хочешь
Тут тяночку найти не могут и за хлебом сходить, а ты тонкости управления персоналом узнать хочешь
Да не, я ж тонкости не прошу. Хоть начать с чего понять. Да и вроде ночной уже - все мамкины титаны спать должны!
Тактический, для привлечения внимания
Бамп
Тут вопрос сильно зависит от личностей тех, кого конкретно тебе выделили.
Если ты досихпор думаешь что среди людей с вышкой и даже прекрасных спецов в своем деле нет быдла, то ты живешь в параллельной реальности.
С другой стороны толковый спец с трудом терпит когда ему указывает тот, кто по его мнению профан в его деле.
Думаю в первую очередь надо задать следующий вопрос - есть ли у тебя какие-нибудь навыки, которых нет у них? Ну например банально человек, который может сделать дело и человек, который потом под результат может грамотно привлечь инвестиции - это как правило дохуя разные люди и каждый вполне понимает что не может выполнить работу другого так же хорошо.
ой ебать раз ты такой умный хули ты книжку не можешь скачать и прочитать
Не, тут я иллюзий не питаю. Быдла полно везде. Только время покажет, кого на самом деле мне выдали.
Тут, насколько я понимаю, поддержали мои организаторские навыки. Я например не настолько хорошо разбираюсь в механике оборудования, как человек, которого мне выделили, но могу определить приоритеты на каком-то этапе работы
Да ведь проще же на двач написать, ты что!
А если по делу, тут одной книгой вопрос не решить. От прочтения даже двух, и даже трех книг по молекулярной биологии, я даже базовых понятий не наберусь.
Базовые понятия хорошо бы прошли на предыдущем месте, но тут нужна какая-то совсем другая стратегия
Тактический
управлять интюлюгентами так же как быдлом только без матюков...шуточки прибауточки и полный контроль...я сам работал мастером на заводе гонял бухиг васянов на профком и ставил кту 0.8...теперь в интернет провайдере интюлюгентов щемлю, такие же пидоры как слесаря и бухают точно так же
Короче, принцип тот же - сто раз разжевал, сто раз проконтролировал?
Рекомендую хорошую книгу Дейла Карнеги "Как завоёвывать друзей". Там есть глава про то как годно лидерствовать. Годнее советов в жизни не получал.
Спасибо, закинул в заметки. В ближайшей командировке прочту.
Главное найди с хорошим переводом, если в пиндосский не можешь. Я-то оригинал читал.
Ну вот, первая ссылка из гугла
http://www.f-kotler.narod.ru/download/deyl_karnegi_kak_zavoevyvat_druzey.pdf
Вообще я вот иногда размышлял на досуге. Мне пиздец как не нравится слово руководитель.
Это получается ты приходишь и только отдаешь приказы, контролируешь, наказываешь. У меня какое-то отвращение к себе, когда приходилось так себя вести.
Вот больше по мне - это лидер. Лидер делает работу со всеми, но еще и направляет коллектив. Хотя в условиях завода это какая-то маняфантазия.
да, пока не начнешь жопой чувствовать процесс, как на велосипеде едеш...за всем нужен глаз да глаз...ебаные обезьяны членовредительствуют, ломают оборудование, всем все похуй...это самое неблагодарное дело прослойка между начальством и работниками...карнеги не поможет, лучше выучить пословиц и афоризмов кучу все это имхо
Нет, блять. Бесят пидорасы, которые нихуя не шарят и лезут со своим контролем\советами\указаниями. Мать их ебал, только работать мешают.
Не, ну этого у меня в запасе есть. Ну не думаю я, если уж быдло не ломало, то эти начнут. Хотя кто знает
Хорошо. Тогда скажи, как тебя проконтролировать (повесить на тебя задание руководства, проучить что-то и т.д.) и не вызывать негативных эмоций? хотя, судя по твоему настрою - никак
Алсо так как не шарят, то приходится все подробно разжевывать как для дебила ебаного и тратить на это свое драгоценное время.
Хорошо, тогда следует сделать следующее.
Первое - определить, есть ли у новых подчиненных амбиции. Это кстати не всегда видно сразу, особенно люди становятся скрытными с возрастом.
Второе - определить, есть ли у них какие-либо желания помимо амбиций. Кому-то там хочется что бы уборщицы в его кабинет слишком часто не совались, кому-то найти работу получше, кому-то знакомого пристроить. Не торопись их бежать реализовать даже если можешь - у тебя всегда должно быть что предложить в случае глубокого конфликта с подчиненными.
Главное, если доходит до "я на твоем месте все сделал бы лушче, а тебя эти долбоебы несправедливо мной командовать назначали", причем даже в мягкой форме необходимо доходчиво объяснить что да, ты начальник, а он подчиненный. И да, ты принимаешь решения в итоге что и как он будет делать. Но и несешь ответcnвенность за проебы тоже ТЫ. Даже если это не совсем так.
Тоесть грубо говоря любой коллектив взрослых мужиков где есть иерархия всегда похож на рынок - тебе должно быть чего предложить клиенту такого, что ему либо негде найти, либо искать альтернативу менее выгодно.
В принципе самый лучший способ молодому и сомневающемуся в себе начальнику делать свою работу хорошо что бы подчиненные поняли что за твою зарплату на твое место им уже не хочется.
Не забывай регулярно интересоваться мнением своих спецов с вышкой относительно рабочего процесса. Гарантирую что хотеть они все будут дохуя чего, при этом сразу, при этом разного, при этом желания одного будут взаимоисключать желания всех остальных. По возможности иди им на встречу, но не резко - иначе тебя будут обвинять что у тебя появился любимчик. Выполняй просьбу одного, затем другого, что бы с одной стороны они видели что им имеет смысл иметь с тобой дело и это выгодно, но с другой они понимали что ИМЕННО ТЫ определяешь когда и как просьба будет выполнена. И если они не хотят ждать шесть месяцев (не потому что ты такой злой бяка и специально тянешь время, а потому что просящих много, задач много, на все сразу просто не хватит сил и ресурсов), а через пару недель, то с тобой надо договариваться.
Но твои решения должны быть всегда формально обоснованы. Тоесть мы ставим Петру Петровичу новое оборудование не потому что он нам лично нравиться, а потому что это пойдет на пользу всему делу. Ну а то, что мы ставим его в этом месяце, а Иван Иванович получит свою починку лифта в левом крыле, но только в следующем месяце - дело такое.
И главное - твои подчиненные это не друзья, хотя они могут ими быть, и не рабы, хотя они ими по факту являются. Это твой инструмент. Ты не стесняешься пускать его в дело и заставлять работать, но в остальное время заботишься о нем, хранишь в месте, не доступном для прямых солнечных лучей, регулярно чистишь и протираешь ватой.
В остальном важнее мнение твоего начальства чем твоих подчиненных.
>как ими блядь управлять? они же не быдло, которому я привык долбить по голове.
Вникай сам в задачу до того уровня, чтобы понять, почему надо делать так, как ты говоришь. "Просто потому что" может не убедить, и тебе сделают не как надо.
>некоторые из них разбираются в вопросе лучше меня, хоть и начинаем все с нуля. Как тут поступать? Упорно учить матчасть? Или пытаться их знаниями руководить? Как имидж руководителя не терять при этом?
Нет ничего плохого в том, чтобы сказать, что вот этот разбирается в тонкостях лучше. Не знаешь технических тонкостей, значит, твое дело - решать административные вопросы и делить задачи на подзадачи. Это тоже неплохо, потому что технари со степенью далеко не все любят парить голову организационными вопросами, если ты снимешь с них это, уже нормально. Нормально поставленная задача, от которой не отвлекают долбоебы из руководства, будет нормально решаться.
>руководство ставит довольно туманные задачи обычно. Как тут быть? Как работать с подчиненными, когда нет четкого задания?
Ты должен вникнуть, что надо руководству, сформировать из этого решаемую задачу (ты работал же на производстве, должен уже знать, что можно сделать, что нельзя) и растолковать подчиненным, с чего им начинать ее решать. Сам вникаешь в технические тонкости по мере свободного времени, у тебя его после первых двух пунктов будет не то, чтобы много. Вообще, ты старший, ты и задаешь направление исследования, могу только посочувствовать.
к.т.н., работаю в НИИ. Руководят и мной, и я.
Как вкатился? Тоже хочу быть начальником, но не так ради денег как ради статуса и чсв + управлять быдлом в сотни раз проще чем заниматься тем же вебом
Все начальники - пидорасы. Соси хуй быдло.
Хорошо. Спасибо. Это очень похоже на то, что я и хотел услышать. Ставить мнение руководства в приоритет, делая из подчиненных инструмент. Спасибо анон!
Ну исследованием я бы с удовольствием руководил, но пока не защитил еще свою степень. Спасибо за советы! Из твоей простыни, я понял, что мое дело - административные дела и вникание в то, чего же хочет шеф.
Пришел после института рабочим. Как-то получилось, что освободилось вакантное место мастера, а после получилось применять свои организаторские навыки и повысили. ЧСВ никакого точно не тешится - это еще тот труд. Иногда вспоминаю время когда был рабочим - пришел на работу, перед тобой четко вывели задачу, ты ее сделал и спишь спокойно. А тут я иногда среди ночи просыпаюсь с мыслью о том, что я что-то на работе сделать забыл.
Ну я не сомневаюсь. Слышал где-то разговор о том, что если начальника называют пидорасом, то он хороший начальник.
Вот держи тебе голую женщину, не нарвничай.
>управлять быдлом в сотни раз проще чем заниматься тем же вебом
Обосрался с твоей наивности. Быдло уронит кирпич на ногу, а отвечать будешь ты. Быдло все залажает и найдет себе другую работу сказав на новом месте что начальником был идиот-выскочка, а куда пойдешь ты что бы попасть на аналогичную должность?
Будешь трясти ворохом бумаг, отчетов и приказов пытаясь доказать что вверенный тебе объект просрался не по твоей вине?
Вот этого удваиваю. Ты всегда за все отвечаешь. Вообще за все. Даже за то, что произошло по вине другого отдела, например. Банально - не привезли сырье в срок. Твоя вина - хреновое планирование
В смысле? Зочем кого-то контролировать? Никого не надо контролировать. Тебе же дали по твоим словам илиту. Достаточно будет знать, чем занимается сотрудник, мониторить его результаты не процесс и не ебать мозг.
Я таких некомпетентных мудил-контроллеров с синдромом гиперопекуна повидал минимум с десяток это работает только где-нибудь на заводе, где совсем пизданутые долбоебы - все были затравлены рабами и пидорнуты высшим руководством. Ты либо норм манагер от рождения, либо хуй простой. Типа как альфы и омежки.
Ну голова дана чтобы учиться. Если сразу не понял, то этому можно научиться.
О том-то и вопрос. До этого я применял, как ты говоришь - гиперопекунство, потому что прекрасно знал, что если не проконтролировать 100 раз процесс, то задача будет на 100% завалена.
>делая из подчиненных инструмент
Да. Не друзей. Но и не рабов. В отличие от скальпеля люди могут специально из ненависти тихо саботировать твои указания делая на отъебись если ты их реально доебал и после такого фактически надо менять часть коллектива с нуля. В сложном рабочем процессе, где требуются действительно квалифицированные специалисты это почти всегда не возможно без выхода за временные или бюджетные рамки. А за это отвечать уже придется тебе.
Так что мнение начальства первично, но без поддержки подчиненных оно всегда будет отрицательным.
В принципе к подобным подчиненным надо относиться как к бабе - кормить и ебать. Кормить достаточно сытно что бы они не захотели съебать к другому (не обязательно большой зарплатой - говорил же смотри что кому нужно), ебать достаточно глубоко что бы они не забывали никогда кто ведомый, а кто ведущий. В зависимости от ситуации применяется либо ББПЕ, либо романтический ужин при свечах.
И последние - работник не должен быть зашуган настолько что бы боятся высказать сове мнение, но должен осознавать что он только высказывает его - принимать решения будешь ты в зависимости от того насколько оно будет дельным или реализуемым.
Не забывай в случае отказа хотя бы пару фраз сказать почем предложение отклонена.
>Никого не надо контролировать. Тебе же дали по твоим словам илиту.
Ты когда-то видел что будет если поместить две единицы илиты на одну маленькую территорию? Надо будет как минимум контролировать что бы они не сожрали друг-друга выясняя кто из них илитней.
Особенно херово что как правило нужны они оба одновременно и прекратить эти разборки уволив кого-то одного не представляется возможным.
Тебе не обязательно глубоко копать матчасть. Это, конечно, полезно, если подчиненный проебался или просто не может. Но ты должен им глобальные задачи ставить, так же как и для быдла. Четко сформулированные, можно так же, как для быдла. А дальше уже полагаться на их умение, если что въебывать им.
Вот тут надо начинать с советов этого - определять что они хотят и какие у них амбиции.
Ну мнения по треду сходятся
>Из твоей простыни, я понял, что мое дело - административные дела и вникание в то, чего же хочет шеф.
Это минимум, но тебя взяли на работу вряд ли потому, что ты распиздатый администратор. Ты видел производство и знаешь картину, как там что работает, короче, у тебя тоже подразумевается некоторый уровень технической экспертизы. Ты этот уровень используешь, чтобы увидеть задачу и разделить между подчиненными, при этом превратив каждый кусок во что-то решаемое, это важно. Тебя при этом не очень ебет, как там оно там точно делается, но ты доподлинно знаешь, что оно делается. Ну и ты вроде как с высоты своих знаний должен понимать, чем твои подчиненные заняты и какой из этого выхлоп, потому что надо как-то еще и контролировать сделанную работу. Тоже простой администратор, не технарь, с этим не справился бы, потому это и делаешь ты.
Руководитель и нужен для того, что бы брать на себя ответственность и принимать решения. Если четких задач нет, то ты сам должен выбрать направление движения, которое (согласно твоему опыту и знаниям) покажется тебе наиболее правильным\перспективным\обоснованным. Периодически ты должен трезво оценивать эту деятельность, и корректировать согласно новым знаниям и опыту.
Кажется, по итогам 50 постов я начал все же осознавать, мое место в этой команде.
Спасибо всем собравшимся, спасибо за дельные советы!
Отдельное спасибо товарищу из НИИ, за четкие пояснения!
А я, пожалуй, отправлюсь спать.
Спасибо всем собравшимся, спасибо за дельные советы!
Отдельное спасибо товарищу из НИИ, за четкие пояснения!
А я, пожалуй, отправлюсь спать.
Спокойной ночи.
q
Пришел сюда послушать советы бывалых. Я работаю начальником. На самом настоящем совковом заводе. Ну точнее работал до прошлой недели.
Я заправлял небольшим производственным участком 15+ человек и когда меня определили туда три года назад, я был в растерянности - я не знал как управлять этими людьми, но в конечном счете познал дзен, понял, что нужно по сто раз вдалбливать и наказывать в случае чего кстати, так ни разу никого и не пришлось наказать. Чем проще объясняешь, тем лучше, чем примитивнее задача - тем лучше. Вообще для меня, как для человека с вышкой, учащегося еще и в аспирантуре параллельно - был ад, но потом привык и как-то пошло довольно неплохо.
А на прошлой неделе на меня свалилось повышение. То есть приехали крутые дядьки акционеры и говорят - значит так, будешь заниматься совершенно другим делом. Новым, интересным, творческим. И даже выдали пару человек - тоже всех как на подбор, с вышками, степенями. А меня их руководителем сделали. Я, безусловно, рад. Но вопросы возникли как и три года назад:
- как ими блядь управлять? они же не быдло, которому я привык долбить по голове. Если на предыдущем месте можно было посмотреть на более опытных товарищей и перенять, то тут - я один в поле воин.
- некоторые из них разбираются в вопросе лучше меня, хоть и начинаем все с нуля. Как тут поступать? Упорно учить матчасть? Или пытаться их знаниями руководить? Как имидж руководителя не терять при этом?
- руководство ставит довольно туманные задачи обычно. Как тут быть? Как работать с подчиненными, когда нет четкого задания?
Короче, вопросов руководства нить. Побампаю немного и пойду с тяжелой головой спать. А вообще призываю в тред управленцев со стажем, для пояснения и распространения опыта.
Бампать все равно нечем, поэтому голых баб вам тут покидаю