Штаны постирай уже, а то говном воняют!
мимо_неонацист
За коммунистической утопией будущее!
Бамп годному треду.
Такой молодой.
Два кипяточку этому товарищу!
> Рабочая и крестьянская
Иван, проснись, на дворе 2016 год, 70% населения рашки живет в городах, а на заводах повальная автоматизация. Какие нахуй крестьяне и рабочие, если большинство работает офисным планктоном?
Б еще в школе?
>большинство работает офисным планктоном
Это потому что не той дорогой идем, товарищ. нужно в правильном направлении двигаться, тогда и не придется бумажки с места на место за копейки перекладывать.
Бляяя.. да сегодня ж день 7 ноября, красный день календаря. Вот я и забыл вообще про это говно, хотя сам был октябрёнком и ходил с мамкой на демонстрации.
А теперь я в рот ебал коммипидаров с их члениным/сралином.
А теперь я в рот ебал коммипидаров с их члениным/сралином.
>А теперь я в рот ебал коммипидаров с их члениным/сралином.
Эко тебе голову промыли. Ну ничего, скоро повторим. С нынешними производственными мощностями и опытом мы построим лучший мир!
пусть всех несогласных разобьёт паралич
но победа за нами, пока с нами Ильич
С праздником, товарищи!
>Путь к звёздам прокладывают коммунисты
Вы, батенька, лукавите! Очевидно, что любое общество, отправленное колонизировать звезды, может быть основано только на коммунистических принципах. Другой вопрос ученые, должно ли их сообщество быть коммунистическим? я лично считаю, что да
Ты ему про то, что индустриальная эпоха сменилась информационной и целые производственные цеха управляются небольшой группой инженеров, присматривающими за автоматикой, а на современных фермах уже давно никто не трудится с серпом и сапкой, а он тебе про какое то абстрактное правильное направление. Типичный коммидаун.
>тогда и не придется бумажки с места на место за копейки перекладывать.
Лучше за копейки перекладывать бумажки, чем за них же въебывать на грязном производстве.
Дуть готовы, пионеры?
О, коммитред, отлично, давно такой ждал.
Товарищи, поясните неразумному либералу за такой момент: как вы планируете делать плановую экономику? Как делается рыночная - всем понятно, механизмы отлажены за тысячи лет и работают. А как вы планируете план отлаживать, чтобы не было дефицитов и кризисов?
К сожалению, для новой революции нужен новый Ленин, а его нет. Фанбои же, скорее всего, не читали ни Марка, ни Энгельса, ни Гегеля, да даже Ленина не читали.
А согласился бы за не за копейки, а за удовлетворение базовых потребностей работать, но на чистом производстве?
https://rg.ru/2016/11/01/v-ssha-vyshla-kniga-o-dostizheniiah-sovetskih-kibernetikov.html
Решение вопроса было предложено более полувека назад.
Что несет вообще?
Так план и нужен для того, чтобы избежать дефицита и кризиса.
>революция
>Иван
Какой Иван, когда он Абрам?
Проснись, грязноштанник, ты обосрался.
Идеи про автоматизацию плана, конечно, хороши (и высказаны новыми коммунистами уже давно), но упираются в одно большое но. Если план начинает быть динамическим, с постоянной корректировкой средств по мере поступления проблем, то он перестает быть планом. Он становится обычным мега-регулятором - какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании. И задержки в пересчете - а, следовательно, в исполнении плана - неизбежны.
Приведу простой пример. Предположим, в Крыжополе внезапно встал хлебокомбинат, и хлеба, который обеспечивает город, больше нет (или есть в недостаточном количестве). Что делается в рыночной экономике: ретейлеры получают сведения об этом, моментально дают распоряжение везти хлеб в Крыжополь из Мухосранска, затраты на его транспортировку заложат в цену хлеба
Что будет происходить в этой модели: механизм отдаст распоряжение Мухосранскому хлебокомбинату делать больше хлеба. А кто будет платить за доставку? Ведь в плане это не предусмотрено, и деньги на доставку придется изыскивать где-то еще. Где?
А я и думаю, почему у тебя полный рот дерьма? Извини, не заметил.
"Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!" (с) Ленин
Не просто комми не интересно, я предлагаю смешать Коммунизм, Мартинизм и Раннее Христианство. Вот тогда можно и утопию пилить.
Велика Советская власть - на каждой станции кипяток!
Попизди еще. Куча людей до сих пор занимается грязной работой, которую можно было несколько десятков лет назад автоматизировать, но этого не будет еще долго, потому что содержать кассира за 10к в месяц выгоднее, чем произвести и обслуживать кассу самообслуживания. В других сферах аналогично.
Общее представление - не есть полное понимание.
Сегодня выходной в честь праздника.
мимо школьник
>смешать Коммунизм, Мартинизм и Раннее Христианство
Вот кстати, аноны, придерживаюсь левых идей , но к большевикам у меня хуевое отношение. Ни во что не ставили человеческие жизни, убивали, обвлровывалиш, на каторги ссылали . К населению не как к народу относились, а как к ресурсу для дальнейшей революции в других странах. С трудами марксов энгельсов близко не знакомился, но уверен что социализм и затем коммунизм можно более мирным способом наладить.
КАК быть
КАК быть
Это пиздец. Каково это в 21 веке верить в неосуществимый бред?
Делай бочку, соси хуи, рычи, двигай тазом. Вот это вот всё твоё.
Господа утописты вас не смущает, что для построения идеального строя нужна самая малость - идеальное общество? А где бы его взять?
Бытие определяет сознание.
Сажи калмунисту
>С трудами марксов энгельсов близко не знакомился, но уверен что социализм и затем коммунизм можно более мирным способом наладить.
Нельзя. Капиталист никогда не откажется от средств производства.
Идеальное общество - это один из этапов на пути к высшей цели. Рано или поздно человек начнет понимать свою значимость в обществе, свое влияние и ценность. В благоприятных условиях это будет способствовать искоренению таких черт, как зависть, потребность во власти и проч.
Естественно. Хуля, я купил оборудование, дал работу быдлу, плачу ему денег, онно даже ездит раз в год в ебипты и радо, что имеет работу. Хули я буду отдавать своё имущество?
Скажи это Диогену.
Котлетки-то когда будут?
>человек начнет понимать свою значимость
А должен? Вот представь, я мелкий капиталист и поднял свое предприятие по пошивке штанов. Бизнес развивается и приносит деньги. Тут приходят большевики и говорят, что я иду на хуй простым служащим, а буду выебываться - пойду в ГУЛАГ.
>будем вешать и резать всех несогласных
Красножопым этот лозунг надо на митингах использовать.
Тред не читал, оп хуй. Сагаем, господа
Вот как построим, так сразу.
>к большевикам у меня хуевое отношение. Ни во что не ставили человеческие жизни, убивали, обвлровывалиш, на каторги ссылали . К населению не как к народу относились, а как к ресурсу для дальнейшей революции в других странах.
Еще одна жертва перестроечной пропаганды...
Все правильно, ибо нехуй. Мы тут новый мир строим, а ты штаны зажал.
то есть ты понимаешь, что, сука, 6 МИЛЛИАРДОВ ЛЮДЕЙ должны вдруг все разом осознать пользу совместного труда и резко поменять заложенную природой программу выживания "выживает сильнейший, хочешь выжить - дави слабых, избегай сильных и греби под себя"?
Комуняку - на гиляку! Только рыпнитесь, пидоры красные - вас Нацгвардия в асфальт закатает. А если мне повезёт - это будут транслировать в прямом эфире. Съеби под шконарь, малолетка гоблено-пургенянская.
ты понимаешь, сколько таких людей? Я к примеру комерс, если завтра ко мне придут кудахтающие большевики я встречу их огнем из реактивного говномета, начнется гражданская война, кровища - выебут вас, дураков, во все щели. Охуенное общество справедливости и равенства.
>заложенную природой программу выживания "выживает сильнейший, хочешь выжить - дави слабых, избегай сильных и греби под себя"
Почему тогда большинство типа всяких нигеров, косоглазых и вообще черных ничего из этого не соблюдают?
блять, ну не толсти, ребенок, это хоть и бредовый, но взрослый тред.
Пользу совместного труда уже все осознают. Один человек корабль поколений не построит, сечешь? А программа по естественному отбору просто не будет работать там, где не нужно будет выживать. Все уже есть, бери и предоставь рабочую силу для строительства корабля взамен.
Азиат из Кыргызстана выражает солидарность с пидорахамипролетариатом России.
Здесь все намного проще. Коммунисты-маняфантазеры выдумали себе идеальные общественные отношения и идеальное общество и теперь неистово дрочат на все это.
Александр Зиновьев об этом очень хорошо пишет: Маркс с Энгельсом взяли научную суть диалектики и грязно извратили её, связав её с идеологией и политикой, а потом советское образование сделало из всего этого еще больший кишмиш. В результате у нас теперь вместо здравого представление о том что было и что могло бы быть - одни маняфантазии.
Возразить что-то можешь?
Пока что мы (я) собираемся использовать смешанную экономику с прогрессивным налогооблажением.
В чьем исполнении этот юный октябрь?
>Как делается рыночная - всем понятно, механизмы отлажены за тысячи лет и работают. А как вы планируете план отлаживать, чтобы не было дефицитов и кризисов?
Заорал на всю комнату с этого содомита. Если ты под ''отлажено и работает'' подразумеваешь ''без дефицитов и кризисов'', то у меня для тебя плохие новости: рыночная экономика НИКОГДА не работала.
>нигеры ыыы бля касаглазые ыыыы черные
я бы с удовольствием, но твоя фраза слишком взрослая и аргументированная, выдает твой опыт и возраст, я не решаюсь возражать настолько мудрому человеку.
Напомню о единственно верном пути
Better Dead Than Red
>без политики и войн
Еще один маняфантазёр.
>нигеры ыыы бля касаглазые ыыыы черные
Но ведь это написал ты, а не я. По существу есть что сказать?
>Он становится обычным мега-регулятором - какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании.
>какие, например, есть в любой мелкой или крупной компании.
Лол!
>Что будет происходить в этой модели: механизм отдаст распоряжение Мухосранскому хлебокомбинату делать больше хлеба. А кто будет платить за доставку? Ведь в плане это не предусмотрено, и деньги на доставку придется изыскивать где-то еще. Где?
В интернете есть лекции академика Глушкова, архитектора ОГАС, записанные еще в конце 70-х - начале 80-х. Послушай, там все подобные вопросы подробно разбираются.
>косоглазые
>китайцы построили одно из наиболее агрессивных и сильных государств
>японцы построили одно из самых коммерчески успешных государств
>ниггеры 24 часа в сутки занимаются грабежами и наркотой, в государственном масштабе - тем же самым (африканские фрики-царьки, проебывающие экономики своих стран на личную потеху)
Тащемта перечисленные тобой, кхм, расы занимаются именно этим - агрессивным выживанием и угнетением более слабых или тупых.
Бери глубже.
Лещенко же.
Откуда картинка? Неужели новая цива?
Не отличаешь государство от народа?
>венера
Сувенир купил? В "футуризм на картинке" задонатил?
Да, скорее всего цива шестая.
Маркс такого не говорил. "Общественное бытие определяет общественное сознание" суть совсем в другом.
>Коммунисты-маняфантазеры выдумали себе идеальные общественные отношения и идеальное общество и теперь неистово дрочат на все это.
>В результате у нас теперь вместо здравого представление о том что было и что могло бы быть - одни маняфантазии.
Даже в худшем случае, в чем разница с Просвещением и гуманистами, которые точно так же маняфантазировали про светское общество, разделение властей и т.д.? В лучшем же случае
>Маркс с Энгельсом взяли научную суть диалектики
>и грязно извратили её, связав её с идеологией и политикой,
Кек, ну уж после XX-ого-то века даже дауну должно быть очевидно, что продукты мышления не висят в абстрактном вакууме, а задаются как прямым социально-политических заказом, так и общей совокупностью условий жизни в обществе. И вообще, стесняюсь спросить, в чем "научная суть" диалектики? В наличии Абсолютного Духа?
Он имел в виду битиё определяет сознание.
Напомню, что марксизм для дураков не писан. Если писан, то не читан. Если читан, то не понят. Если понят, то не так, что доказывает сей тред.
Слава Великому Октябрю!
Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
А в плановой - дефициты. И их надо решать.
Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.
>Лол!
Вот в этом суть коммунистов, не нюхавших реальной жизни.
ERP, говорит о чем-нибудь?
>Даже в худшем случае, в чем разница с Просвещением и гуманистами, которые точно так же маняфантазировали про светское общество, разделение властей и т.д.?
Может быть в том, что их идеи действительно работали на практике?
>Кек, ну уж после XX-ого-то века даже дауну должно быть очевидно, что продукты мышления не висят в абстрактном вакууме, а задаются как прямым социально-политических заказом, так и общей совокупностью условий жизни в обществе.
Скажи это коммунякам, которые постоянно пиздят про ненастоящий социализм в СССР и про свой труъ коммунизм.
>И вообще, стесняюсь спросить, в чем "научная суть" диалектики? В наличии Абсолютного Духа?
Кури Зиновьева.
>Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
>А в плановой - дефициты.
Нет. В плановой экономике дефициты не неизбежны. В советской экономике дефицит был вызван как раз отходом от социализма и возвратом некоторых рыночных элементов.
>Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.
Где же? Средний обитатель рыночной экономики - негр или индонезийский поклеиватель кроссовок, хотя бы потому что таких персонажей в несколько раз больше, чем среднего класса богатых стран. Средний же обитатель социалистической системы (даже в извращенной форме XX века) живет в квартире, имеет гарантированное медицинское обслуживание и бесплатное образование.
>Кризисы в рыночной экономике - это неизбежность.
А в плановой - дефициты. И их надо решать.
Постой-ка. А почему дефициты надо решать, а кризисы не надо, если дефициты - точно такая же неизбежность?
>Пока что, рыночная экономика оказалась куда более жизнеспособной.
Еще один мудила, блядь. Щас бы взять реальную историческую ситуацию с кучей факторов и элементов и перенести результаты на какие-то отдельные элементы ситуации.
>В советской экономике дефицит был вызван как раз отходом от социализма и возвратом некоторых рыночных элементов.
Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года. А дефицит остался. Такие вот дела.
>Средний обитатель рыночной экономики - негр или индонезийский поклеиватель кроссовок
Вот только далеко не везде в Африке или Юго-Восточной Азии решает рыночек. То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы. Рыночек решает там, где есть местные предприятия - например, в КНР.
Гуглите концепцию шведского коммунизма, товарищ.
>Путь к звёздам прокладывают коммунисты
Oh wow, Nill, did you hear what this commie dickhead said?
>То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы.
Обосрался с этого. Ты еще скажи, пидорас, что страны третьего мира не втянуты в мировую капиталистическую систему. Вообще-то, рабсила - это как раз-таки то, что рыночек получает с этих стран. А профит с рыночка получают исключительно богатые западные страны.
>То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка
Блядь, я просто охуеваю. Эти предприятия что, с Венеры свалились или откуда?
СКОЛЬКО ЗВЁЗД В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ?!! Съебись туда, откуда ты вылез.
Сосни-ка крестьянского хуйца, буржуй.
>Ты еще скажи, пидорас, что страны третьего мира не втянуты в мировую капиталистическую систему
Втянуты-то они втянуты. СССР тоже торговал ресурсами с заклятым Западом, это же не делает его рыночной державой.
> А профит с рыночка получают исключительно богатые западные страны.
Китай только что нассал тебе в рот.
Обосрались по срокам во всём кроме полёта на Луну и считают себя покорителями космоса. Мдэ. Да и Гагаринский полёт событие позначимее чем это, я считаю.
с праздником, товарищи
Действительно, а дрочите на КНР, там быстрее коммунизм подебит.
Видел я эти кассы в магните. Такой пиздец, заебешся эту хуйню монетами кормить, или того хуже, выгребать эти монеты из лотка.
Комми были первыми и это факт, как бы ты не вылизывал задницу американской космической программе тех годов просто смирись
Печей на вас нет, твари краснопузые.
На сто лет повтор будет? Ну там кровь, кишки, голод, чинуши на столбах, царь в кислоте.
Лузеры вскукарекнули мид проебали каточку слили, любо, товарищи! :D
>Вот в этом суть коммунистов, не нюхавших реальной жизни.
>ERP, говорит о чем-нибудь?
В этом суть критиков, не читавших ничего по вопросам макроэкономического планирования, которые, услышав про него, представляют их в виде нечта уже виденного. Вопрос не в автоматизации и согласовании учета, вопрос в автоматизации составления и решения оптимизационных задач. Причем не на базе одной компании или отрасли, а всего народного хозяйства, а потому со включением планирования НТП, социально-географических факторов, потребления и т.д. Отраслевые автоматизированные системы учета с простейшими элементами оптимизации были и в СССР, в этом ничего нового нет.
>Может быть в том, что их идеи действительно работали на практике?
Нет, при абсолютизме они не работали на практике, они были маняфантазией. И после потребовалось более 100 лет, чтобы появилось хоть что-то отдаленно похожее на идеи просветителей. А окончательно их идеалы воплотились гораздо позднее, уже в мире, испытавшем влияние марксизма.
>Скажи это коммунякам, которые постоянно пиздят про ненастоящий социализм в СССР и про свой труъ коммунизм.
В СССР, в среднем, был социализм, однако он не смог устойчиво самовоспроизводиться из-за недостаточной развитости науки и средств производства в XX веке. Тем не менее, советское общество при всех издержках - пока самое прогрессивное из всех, которые удалось построить.
>Кури Зиновьева.
В двух словах можешь изложить?
Да нациков же выебали все кому не лень, лол. Как ты ещё там кукарекаешь что-то?
Mayday, I can see a fire from fire of these commie asses even on our Mars satellites!
>Китай только что нассал тебе в рот.
Всеми перенесёнными заводами автомобилей из СШП.
>Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года
Мсье из параллельной вселенной пишет, фантастика!
ты жалок
>Втянуты-то они втянуты.
Молодец. Теперь глотай.
>СССР тоже торговал ресурсами с заклятым Западом, это же не делает его рыночной державой.
Он торговал с Западом, да. На своих условиях.
Теперь расскажи мне, мудила, как торгуют с Западом латиноамериканские страны и бывшие африканские колонии. Чуешь разницу?
ОГАС это маняфантазии навроде книг Мора или Кампанеллы.
> кассу самообслуживания
Лол, пидарашки просто будут не весь товар пробивать. У цивилизованных людей это называется КРАЖА, у пидорашек - СМЕКАЛОЧКА.
>Рыночных элементов в советской экономике нет с 1960 года. А дефицит остался. Такие вот дела.
Кек, как раз наоборот: с середины 50-х начинаются эксперименты по их возвращению напополам с авантюрами, а реформа Косыгина их закрепляет. Появляется дефицит - такие дела.
>Вот только далеко не везде в Африке или Юго-Восточной Азии решает рыночек. То, что там работают иностранные предприятия - не следствие рыночка, а следствие дешевой рабсилы. Рыночек решает там, где есть местные предприятия - например, в КНР.
>дешевая рабсила
>выгодно использовать
>решает не рыночек
Кек. Конечно, излишне говорить, что социально-экономико-политический пиздец полностью соответствует интересам международных компаний и ими, через национальные правительства и спецслужбы развитых стран, всячески поддерживается. Рыночек нарешал Африке и прочему Третьему миру пиздец, и этот пиздец там будет, пока на планете будет царить капитализм.
Он не пизди, на западе вполне себе тырят из мазагинов.
ТЫШТО?!?!?!?
Нет, если ты не эксплуатируешь чужой труд, пожешь дрочить свои штагы сколько хочешь. Рабочее государство просто сделает несгораемые самоотстирывающиеся штаны из нанотрубок дешевле, чем у тебя, и ты соснешь. Как соснули НЭПманы.
>ОГАС это маняфантазии навроде книг Мора или Кампанеллы.
Тоньше.
жалкому червю извивающемуся на поверхности американских ягодиц
Нет, если ты не эксплуатируешь чужой труд, пожешь дрочить свои штагы сколько хочешь. Рабочее государство просто сделает несгораемые самоотстирывающиеся штаны из нанотрубок дешевле, чем у тебя, и ты соснешь. Как соснули НЭПманы.
Не мочь понять маоизм в 2016-м. Ой вей!
У них и свои уже есть заводы. Lifan, Golden Drafon, не говоря уж про тяжелую промышленность.
Гугли запрет артелей и подсобного хозяйства. Это сделал уже Хрущев.
Настолько рыночные реформы, что малый бизнес aka артели были запрещены. У меня свобода бизнеса по ноге уже течет.
Или не сделает. НЭПманы прекрасно себя чувствовали, пока их не запретили.
> Запретили
Lol'd
Действительно:
>В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией
>Нет, при абсолютизме они не работали на практике, они были маняфантазией. И после потребовалось более 100 лет, чтобы появилось хоть что-то отдаленно похожее на идеи просветителей. А окончательно их идеалы воплотились гораздо позднее, уже в мире, испытавшем влияние марксизма.
С каких это пор американская война за независимость и Великая французская революция стали маняфантазиями?
>однако он не смог устойчиво самовоспроизводиться из-за недостаточной развитости науки и средств производства в XX веке.
Меня забавляет, с какой легкостью ты называешь причины тех событий, над которыми до сих пор спорят ученые.
>В двух словах можешь изложить?
Нет, не могу.
Ну или вот еще:
>Юридически нэп был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР
Речь не о том, а о пидарахином лицемерии.
Что делать, если мне нравится коммунизм в теории, но его практическая реализация в совке (особенно после 35-го) - нет?
>Что делать, если мне нравится коммунизм в теории
Дальше дрочить на воздушные замки.
>пидарахином лицемерии
Забавное понятие. Чем оно отличается, например, от муриковского лицемерия?
НА МИТИНГЕ КОММУНИСТОВ ПОБИЛИ ТРОЦКИСТА
https://www.youtube.com/watch?v=Cg7KcvDTt3A
https://www.youtube.com/watch?v=Cg7KcvDTt3A
Дык это правда. Там на одном только физическом воплощении системы можно засыпаться, даже не доходя до организационного.
Учиться, учиться, и ещё раз учиться!
Пзц, поздно треды создавать! Надо было перед выборами лучше работать, из-за вас ебланов едро опять победило!
Это у ОКПшек такие старушки-ебанушки в колонне? Зашквар.
>Настолько рыночные реформы, что малый бизнес aka артели были запрещены. У меня свобода бизнеса по ноге уже течет.
Кек, причем тут артели и малый бизнес, во-первых? А во-вторых, причем тут рыночные элементы и запрет артелей?
Артели исключали индивидуальную собственность на средства производства, это были коллективные производственные кооперативы, как колхозы, например. Они были введены в советскую (сталинскую) экономику для того, чтобы заменить прямой экономический контроль в натуральном вале финансовым в тех областях, где разработка и внедрение нормативов производительности труда были а) затруднены б) невозможны в) не приоритетны.
Например, есть хорошая делянка леса с хорошими дорогами - ее можно вырубать по средним нормативам, значит отдаем ее лесхозу, который центральные планирующие органы могут проконтролировать как по плану, так и заставить быть эффективным засчет пресса оптовых цен. Если же делянка с лесом кривым, на горах, дорог хороших нет - то производительность труда скачет непредсказуемым образом как правило ниже, но насколько?. Такую делянку отдаем артельщикам-лесорубам, и вместо развестки по ним плана, грубо оцениваем общую производительность артельного сектора в целом по стране, контролируя доходность через вариант ножниц цен.
Короче, дело тут не в свободе предпринимательства, и смешно ее связывать с артелями. А вот что после 1965-ого года реформа создала крупным предприятиям (и даже их работникам) собственный, отдельный от общегосударственного, экономический интерес - вот это как раз вовзрать капитализма и есть!
>запрет артелей и подсобного хозяйства
Обычная дележка после захвата власти.
С праздником, товарищи!
>С каких это пор американская война за независимость и Великая французская революция стали маняфантазиями?
С каких пор Октябрьская социалистическая революция и куча других левых переворотов стали маняфантазиями? Однако, после них не установился социальный порядок в том виде, в каком его видели классики. Точно так же, как после войны за независимость внутри американского общества последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США, а уж про шатания Франции вплоть до поражения во франко-прусской, когда наконец установилось что-то, напоминающее действительную республику, я даже говорить не буду. Алсо, и доныне в развитых странах нихуя не торжество разума и egalite с fraternite.
>Меня забавляет, с какой легкостью ты называешь причины тех событий, над которыми до сих пор спорят ученые.
Но я не встречал других научных точек зрения на вопрос.
>Нет, не могу.
Ясн, можешь не продолжать.
А, это копрорф, отлегло.
Славный тред! С праздником, товарищи!
А цветные фото выглядят интересно.
Кампанелла и Мор не произвели в реальности ничего даже близко похожего на свои прожекты. Да и вообще, сомневаюсь, что воспринимали как нечто хотя бы близко выполнимое, а не просто недостижимый идеал и пропагандистский памфлет.
Глушков же был академиком АН СССР, главой АН УССР и руководил отраслевым институтом. Он стоял за десятками и сотнями без преувеличения информационных систем, внедренных на предприятия, за созданием отраслевых систем учета и контроля, за созданием сети вычислительных центров, опубликовал множество научных статей по вопросам оптимизации и т.д., и т.п. Короче, его проект был не из воздуха и не пожеланием, а научным ответом на поставленную кабмином задачу.
>Там на одном только физическом воплощении системы можно засыпаться, даже не доходя до организационного.
Засыпаться можно и на проведении банального ремонта в квартире - сколько людей ведут его годами и почему-то никак не кончат? Вопрос в принципиальной возможности - а ОГАС принципиально возможна. Более того, как раз сегодня очевидно, что ничего сверхестественного в автоматизированном планировании нет, ибо (с технической стороны) это всего лишь компьютерная сеть с обработкой инфы на сервере.
ВКАТИЛСЯ
С ПРАЗДНИКОМ, ТОВАРИЩИ!
ДЕЛО ИЛЬИЧА ЖИВЁТ И ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ
Типичный капитошка, мир вокруг меняется, но я буду сидеть на жопе и не менятся вместе с ним, прибыль мутится - лаве крутится
А то что командно административной системой коммунизма можно в секунду увеличить производительность труда в десятки (!) раз
Те ты будешь работать в десятки раз меньше или получать в десятки раз больше, но нет конечно ничего не делать всегда легче
В уже может начнете отделять маняфантазии от теорий, чтобы не было путаниц?
Все просто, то что можно рассчитать - планируется, что на данный момент нельзя оставляем в виде рынка.
И если механизмы рынка все отладили объясни существования бесплатного вайфая и торрентов? А есть еще штрих коды являющиеся банальной командно административной системой в кап экономиках - странно, но эффективней ничего не придумали еще.
Почему вы после 1939 не сделали ПССР со столицей во Львове, ублюдки ебаные?
Тут есть сказ про первый блин
Когда то Пк были размером с пол дома, почему то сейчас ни кто не говорит, что развитие их было в пустую
Конституция и выборы раз в 4 года конечно реальнее.
>Алсо, и доныне в развитых странах нихуя не торжество разума и egalite с fraternite
Угу, там крепостное право и абсолютизм, да, пидрила?
>а уж про шатания Франции вплоть до поражения во франко-прусской, когда наконец установилось что-то, напоминающее действительную республику, я даже говорить не буду
Лол, ты бы в любом случае ничего внятного не сказал бы, потому что во Франции как укоренились после революции идеи Просвещения, так они потом никуда и не делись, что при Наполеоне I, что при Наполеоне III.
>Точно так же, как после войны за независимость внутри американского общества последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
При чем здесь какая-то там реакция? Конституция как была, так никуда она и не девалась.
Все просто, Они тратят свое время а жизнь их лучше не становится, при том что ты живешь с каждым днем все лучше.
В итоге выбор - либо тебе убивают либо ты все делишь поровну.
Реви не реви, честно это или не честно, но такой выбор ставят во всех государствах всем капиталистам рано или поздно.
Тк же есть понятие эффективности, а как известно частное всегда не эффективнее государственного.
Чем плох капитализм?
Ага, я тебя удивлю но если большевики пришли во власть то ты в стране где : ты закрылся из за огромных налогов
Тебя в милиции на бутылку сажают вымогая деньги
Ты сам не можешь позволить себе свои же штаны.
Уважаемый, примите "Капитал" от доктора Маркса. Обмазываться три раза в день после еды. Еще можно вводить внутривенно по 2 кубика каждые 3 часа
>В уже может начнете отделять маняфантазии от теорий, чтобы не было путаниц?
Про "маняфантазии" этот пидр первый начал. Лично я к мыслителям XVII-XVIII веков никаких претензий не имею - для своего времени и своей среды они были довольно прогрессивными ребятами.
Разделение настоящих маняфантазий и научных теорий проходит по способу их получения. Впрочем, о том, какой способ считать научным, тоже есть разногласия.
>У тебя з\п 20к, а у Васи 150к. А у Леши 9к, в том время как у Вити она исчисляется миллиардами.
Я думаю тебе понравится экскурс в историю но
Когда начал появляться Капитализм, его несколько раз уничтожили Феодалы, что задержало приход капитализма не пару сотен лет
Знакомо?
Рекомендую ознакомиться с лекциями https://www.youtube.com/watch?v=dR0tEKdjriU&list=PLEJrOetwxeDfHp_N9bjq8bGfeBb54sEYe На первых порах не так впечатляет, как после пары видео.
Бамп годному треду.
>Угу, там крепостное право и абсолютизм, да, пидрила?
Отсутствие крепостного права и абсолютизма не означает автоматом царство Разума, мудак.
>Лол, ты бы в любом случае ничего внятного не сказал бы, потому что во Франции как укоренились после революции идеи Просвещения, так они потом никуда и не делись, что при Наполеоне I, что при Наполеоне III.
Как раз появление бонапартистских режимов и говорит о том, что они исчезли, как минимум в исходной своей форме.
>При чем здесь какая-то там реакция? Конституция как была, так никуда она и не девалась.
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
>>последовала реакция про которую у нас мало кто знает по причине хуевого знакомства с историей США
О чем и речь: война за независимость закончилась в 1783-м, а Конституция принята в 1787-м. Про декларацию независимости ты, верно, не в курсе? Про причины и обстоятельства принятия конституции? Повторюсь, о чем и речь - нихуя не знают, а берутся судить с умным видом.
Устарел, в современном обществе равноправие и умное управление работой выгоднее чем потогонки 19 века
Да уже 50 лет как рабочий день до 5-6 часов сократить надо, но кто ж на это пойдет ведь прибыль.
Уёбывай отсюда, красножопая свинья.
Попов - балабол и редкостный мудак. Сам в философии ничего не понимает, но почему-то оседлал конька чуть ли не главного специалиста по вопросу. Крайне не рекомендую его; уж лучше покойного Ильенкова читать.
Почему ты так противишься будущему?
Я лучше продамся бездуховному капитализм и буду ходить в магазин, где все есть, получать нормальную зарплату, не жить в сплошной пропаганде, чем ждать котлет по выходным и восхвалять вождя..
Коммунизм нереализуем, т.к. эволюция ставит на всех ваших идеях жирный крест. Любая отдельная особь действует только исходя из повышения собственных шансов на выживание, и ей глубоко плевать на всех остальных, партию и ваши великие цели и нереализуемые планы и идеи. Вывод, вы просто кучка мошенников пытающихся повысить свои шансы на выживания с помощью паразитирования на остальных.
Не подскажешь, где мой европейский уровень жизни в России?
Если строго отделять.
Теории строятся на фактах и логике. Маняфантазии на фантазиях и демагогии.
На практике всё не так, конечно. Факты могут быть искажены, как и мозги автора. Но всё равно объективное различие должно быть.
>Попов - балабол
Какие ваши доказательства?
Неверно.
>магазин, где все есть
С чего ты взял, что там все будет? Там будет только то, с чего владелец будет получать максимальную выгоду. Никто не будет продавать тебе хлеб, за который ты можешь заплатить 10 рублей, если другой человек хочет заплатить 50 рублей за банку икры.
>получать нормальную зарплату
Она будет "нормальной" до того, пока ты не узнаешь о зарплате своего работодателя.
>Любая отдельная особь действует только исходя из повышения собственных шансов на выживание,
Предположим ты делаешь лекарства и рубишь на этом бабло, это спобоствует выживанию остальных?
Вот тоже капиталистическая страна
Вообще ты как и все выступающие против коммунизма путают Капитализм периферии и капитализм ядра, да в ядре жизнь сахар, тк оно живет выжимая ресурсы из окраины
Почему то все капитошки приводят в пример капитализма США или Канаду, но не Мексику или Непал с Сомали, а таких как Сомали подавляющее большинство
И только в СССР уровень жизни был примерно одинаков, притом не уступал европейскому
А еще есть 1я экономика мира - социалистический Китай
А какие страны с самым лучшем уровнем жизни? Норвегия, дания, швеция - то что называется рыночный социализм.
>Когда то Пк были размером с пол дома
Лол, это не пк, он не был доступен массам, додик.
Вот это уже полный бред - гены да действуют чисто эгоэстически , а вот особи и даже многоклеточные выживают исключительно за счет симбиоза.
http://www.nt-magazine.ru/nt/node/8190
ЛЕНИН НЯША, СТАЛИН КРУТ, ПУТИН - ХУЕСОС И ПЛУТ.
Но коммунисты не нужны. Какой от вас прок? Вы же всё скатываете по пизде а потом кричите что это неправильно и надо по новой.
Вообще то по закону о 2х заключенных
в Кап обществе в лекарствах самого лекарства будет все меньше и меньше, пока не останется одна лишь пустышка.
Тут я бы поспорил, но и автоматизация не с касс началась, а вот первые Пк были не особо быстрыми и качественными
>Теории строятся на фактах и логике. Маняфантазии на фантазиях и демагогии.
>На практике всё не так, конечно. Факты могут быть искажены, как и мозги автора. Но всё равно объективное различие должно быть.
Суть в том, что когда речь идет о вопросах мышления, только практика и существует. Ведь разделение на теорию и практику в других отраслях возникает из разделения на рассуждения об объекте и опытную работу с ним. А когда объект мышление - только оно и есть, кек.
Другой важный аспект состоит в том, что факты - это интерпретация наблюдений с точки зрения теории а именно теорию, как правило, и нужно проверять, а уж что считать "логикой" - это и вовсе ключевое разногласие между марксистами и сортами всех прочих. Марксисты считают (и я с ними согласен, ибо сам марксист), что они с диалектической логикой ушли гораздо дальше метафизиков. Метафизики же (явно или неявно) считают, что разработка вопросов познания, в целом, завершилось на Канте, а марксисты - мудаки с непонятной теорией. И вообще, эти ваши теории про объективную истину не нужны или невозможны, поэтому а) все теории равноправны б) но предпочитать нужно самую прагматичную т.е. наиболее подходящую под некие конктреные господствующие стереотипы и общепринятые установки.
Равноправия, будущее, развитие и свобода - все это коммунизм.
>А еще есть 1я экономика мира - социалистический Китай
С рыночной экономикой. Социалистический Китай такой социалистический, ага.
А при капитализме ты не живешь при сплошной пропаганде?
>Вы же всё скатываете по пизде
К примеру?
>Старение, бытие, помидор и клавиатура - все это коммунизм.
Ты сам то понял что написал поехавший?
Титулы ещё не есть гарантия непогрешимости.
Ну и то, что работает на небольшом уровне далеко не факт, что будет смаштабированно выше удачно.
>опубликовал множество научных статей
Пиздеть -- не мешки ворочать.
> Вопрос в принципиальной возможности
В те годы она даже принципиально была невозможна уже на уровне техники
>раз сегодня очевидно, что ничего сверхестественного в автоматизированном планировании нет
Как раз сегодня, когда есть туева хуча спецов, заебавшихся на внедрении корпоративных информационных систем, и понятно, насколько гиганская, трудоёмкая и охуительно сложная это задача.
> компьютерная сеть с обработкой инфы на сервере.
Нет, мань, это дело третьестепенной важности.
> И только в СССР уровень жизни был примерно одинаков, притом не уступал европейскому
Скажи это тем, для кого творог, мясо и печенье были лакомством, которое видели раз в пару месяцев.
Башкортостан. Все есть. Мясо, молочки, меда дохуя. Но тем не менее в магазинах это все было в минимальном количестве, и для людей это было настоящая редкость.
Фрукты редкость, конфеты, мороженое редкость.
Магазинный торт - древний артефакт, который мало кто видел.
На севере, Тобольск и севернее, было примерно так же.
Не то чтобы полки пустые, но и разнообразия никогда не было.
По рассказам родителей и из родителей.
Зато все газеты трубили о +33% уровень жизни, триллионы тонн урожая, промышленность +300%.
>Вообще то по закону о 2х заключенных
в Кап обществе в лекарствах самого лекарства будет все меньше и меньше, пока не останется одна лишь пустышка.
Но тогда её не будут покупать, и ты пойдёшь работать чистильщиком обуви.
Смешанной а не рыночной раз
Коммунистическая партия во главе два
и распределение ресурсов внутри с дерективным планированием три
я тебя удивлю но самая близкая к чистому рынку держава сейчас это Россия, хорошо в ней?
во всех остальных экономика смешанного типа
В науке любая теория должна подтвердиться экспериментом. Так что всё верно.
КНДР\Вьетнам\Совок\Венесуэла. Только не надо опять кукарекать про неправильный коммунизм.
ЕБАНЫЕ КОМУНЯКИ, НЕНАВИЖУ, ПАДОНКИ, ДУШЕГУБЫ, МРАЗИ ССЫЛОЧНЫЕ, СУКА ВСЕХ БЫ УНИЧТОЖИЛ!
В 1939 году эталоном из следующим из определения демократии в мире был СССР
А коммунизм уничтожает сам факт рабства, делая людей реально а ни декларируемо свободными.
Этот солженицыын порвался, несите нового.
Странно но байки про ужасный уровень жизни в СССР отходит к эпохе горбачева, когда МЫ реставрировали капитализм.
И да расскажи про мясо, творог и мороженое нынешним пенсионерам или 50% населения с зарплатой 12 тысяч и меньше
>Смешанной а не рыночной раз
Пенсии присутствуют только у госчиновников, профсоюзы запрещены, лояльное налоговое регулирование, свободная торговля с любой страной мира. Там от смешанной экономики почти ничего нет.
>Коммунистическая партия во главе два
С миллиардерами в составе, ну примерно как в любой Госдуме или Верховной Раде.
>и распределение ресурсов внутри с дерективным планированием три
Только внутри госпредприятий. А 90% идущего на экспорт из Китая делают частные компании.
>самая близкая к чистому рынку держава сейчас это Россия
С госмонополиями, госкорпорациями, анальным регулированием ВЭД? Ну, такое.
>Пк
Пк- персональный компьютер. Ты же говорил не о пк конкретно, а о ЭВМ в целом, которые действительно были размером с пол дома, но сути это таки не меняет. Нужно учиться на ошибках и пытаться улучшить имеющиеся концепции. Опыт есть, производственные мощности в разы выросли, есть возможность попробовать еще раз.
>Пзц, поздно треды создавать! Надо было перед выборами лучше работать, из-за вас ебланов едро опять победило!
>В 1939 году эталоном из следующим из определения демократии в мире был СССР
Убивать оппонентов ледорубом. Куда уж демократичнее.
>А коммунизм уничтожает сам факт рабства, делая людей реально а ни декларируемо свободными.
Видимо граждане в ГУЛагах строящие беломор были свободными. Жаль что они этого не знали.
Тоже миф, из того же уравнения следует что при чистой конкуренции все игроки работаю на понижение качества
проще говоря, когда хуже становится все сразу ты не заметишь этого
Кто к примеру помнить что 10 лет назад в Рф проезд стоил 8 рублей? а то что хлеб хранился на воздухе по недели и оставался мягким?
ТЫ ЧЕ СУКА, ЗНАЕШЬ СКОЛЬКО ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ ЗАДУШИЛИ, СОСЛАЛИ. УБЛЮДКИ, МРАЗИ, СТРАНА ДЛЯ ЛЮДЕЙ ИЛИ ЛЮДИ ДЛЯ СТРАНЫ??? А НУ ОТВЕЧАЙ МРАЗЬ КРАСНОЩЕКАЯ!
КОТЛЕТКИ
Очнись, фармкомпанию интересует только выживание (собственный доход за меньшие деньги). Пациента отчаянно жрущего произведенное ими дерьмо тоже. Еще один посредник в лице компартии зачем-то пытающейся обобществить эту безблагодатную хуйню просто не нужен никому из участников процесса. Точно также со всем остальным.
Просто ком. режим пал, а коммунисты у власти остались (с) Жирик
И снова, Китаем правят коммунисты, которые казнили самого богатого человека в Китае за махинации, а как там с Сердюковым? трудится наверно бедняжка.
Путин хуесос и плут, а не коммунист
>Ну и то, что работает на небольшом уровне далеко не факт, что будет смаштабированно выше удачно.
Отрасль - большой уровень. Народное хозяйство состоит из отраслей, нужно поднть всего на один уровень выше.
>>опубликовал множество научных статей
>Пиздеть -- не мешки ворочать.
Тоньше.
>В те годы она даже принципиально была невозможна уже на уровне техники
Хмм... Академик, разработавший сотни компьютерных систем считал, что была. Какой-то анонимный хуй с сосача, говорит что нет. Кому же верить? Пруфы какие-нибудь будут?
>Как раз сегодня, когда есть туева хуча спецов, заебавшихся на внедрении корпоративных информационных систем, и понятно, насколько гиганская, трудоёмкая и охуительно сложная это задача.
Кек, как будто тогда не внедряли то же самое. Просто тогда это было по карману только государству и министерствам, сейчас это позволяет сделать бюджет фирмы.
>Нет, мань, это дело третьестепенной важности.
Это как раз суть дела и есть, маня.
Пидар, перед лицом фактов, вы сливаетесь, потому что глупые и не далекие.
Инфляция 12-13%, привет.
А любой нормальный хлеб засыхает за 2-3 дня.
>Китаем правят коммунисты
На словах, у нас тоже либерально-демократическая партия есть.
>а как там с Сердюковым
А как там с высшими чинами Компартии КНР? Сердюков не просто богатый, он член семьи Медведева.
> байки про ужасный уровень жизни в СССР отходит к эпохе горбачева
Например Горбачева не было в семидесятых. Тем не менее уровень жизни все равно был не на высоте.
Конечно 120 неудавшихся покушений на Фиделя Кастро гораздо демократичнее или операция "Кондор"
А Гулаг появился в царское время и байки про его ужасы уже порядком достали, попробуй почитать что то кроме сказок Солженицына.
Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас, равно кстати как и в других странах или может тебе рассказать о тюрьмах в США во время великой депрессии или в Англии?
Будущее за компродорской власти!
Но ты не предоставил ни одного факта, а я предоставил тебе котлетки как передовое достижение социализма. У меня есть котлетка, у соседа есть котлетка, мы вместе организовали фарш и сообразили на двоих.
А у тебя нету, ибо ты индивидуалист без фарша.
>Конечно 120 неудавшихся покушений на Фиделя Кастро гораздо демократичнее или операция "Кондор"
>А вот у пиндосов...
>Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас
Так что там с беломором? Там работали исключительно свободные советские люди или рабский труд всё таки присутствовал?
Классное оправдание про инфляцию, а хлеб странным образом держится 5-6 дней если делаешь его сам с чего бы?
Это в Китае один человек не имеет управлять государством больше 5 лет? притом вернутся не может ни при каких обстоятельствах и расстреливают за коррупцию?
>Гулаг был сетью тюрем, где смертность была такая же как и сейчас
А вот за такое тебе в рот нассыт любой грамотный анон:
>МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Число умерших от болезней российских заключенных в 2015 году осталось на уровне прошлого года и составило 2,6 тысячи человек,
Тем временем, в ГУЛАГе:
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
>1933 67 297
Но это абсолютные цифры. Что там с относительными?
>"Общий показатель смертности на первое сентября 2015 года составляет 400 случаев на 100 тысяч человек, или в абсолютных числах — 2640 человек.
>1933 67 297 15,3
0.4% против 15.3%.
Нассал себе в рот.
> И да расскажи про мясо, творог и мороженое нынешним пенсионерам или 50% населения с зарплатой 12 тысяч и меньше
И да, и нахуя мне твой пример.
Одно дело когда у тебя нет денег на это, другое, когда нет самого товара. Деньги тут могли и быть, могли не быть, но купить в магазине была задача непосильная.
Вот и пиздили откуда могли, и доставали через кого могли.
Сравнивая с чем?
Моя бабушка говоря про эпоху брежнева рассказывала как в их семье хлебом свиней кормили, интересно современные пенсионеры так же делают?
Их с лопат подкармливают, как свиней.
Лол, блядь, какой-то неудобный самоотсос получился.
В рот нассал я тебе.
С днём Великой Октябрьской социалистической революции, товарищи!
https://m.youtube.com/watch?v=KxcP7TRY178
https://m.youtube.com/watch?v=KxcP7TRY178
Конечно присутствовал, правда не рабский, а труд ЗК
А что там с новым курсом Рузвельта и строительством дорог?
Там строили ЗК или свободные люди в точно тех же условиях что и беломор канал?
Так, коли тут понабралось леваков, тогда вопрос:
Если я начну проводить нацистскую политику, т.е. истребление всех не-ВИПовых народов, а когда это закончу, то стану строить коммунизм?(Так сказать, для своих) Это реально к осуществлению? Ну, если учесть, что эта самая экстерминация удастся, а государство не прочь идти в развитии дальше
Если я начну проводить нацистскую политику, т.е. истребление всех не-ВИПовых народов, а когда это закончу, то стану строить коммунизм?(Так сказать, для своих) Это реально к осуществлению? Ну, если учесть, что эта самая экстерминация удастся, а государство не прочь идти в развитии дальше
Я вот сижу и проигрываю, ведь 95% анонов, которые хейтят совок - живут в панельных домах.
И то, что совок мог с легкостью запускать десяток ракет в пятилетку к Венере/Марсу и одновременно с этим проектировать несколько новых видов ракет, а так же строить многоразовый космический корабль и при этом ни один, кто работал - не выживал.
Ебать, очнитесь - смысла жизни нет! Почему бы не бороздить космос?
И то, что совок мог с легкостью запускать десяток ракет в пятилетку к Венере/Марсу и одновременно с этим проектировать несколько новых видов ракет, а так же строить многоразовый космический корабль и при этом ни один, кто работал - не выживал.
Ебать, очнитесь - смысла жизни нет! Почему бы не бороздить космос?
Можешь статистикой Росстата воспользоваться. Там есть инфа про потребление продуктов питания по годам. Если брать в процентах к крайне неблагополучному 1990-му году, Россия даже сейчас по некоторым позициям несколько уступает совку, особенно по мясу и молочке. Большой прирост там только по фруктам и ягодам.
Подтверждение ничего не дает. Например, у меня есть теория, что если у кого-то жар, то значит он одержим духами, и чтобы изгнать их, нужно дать ему смесь отвара ивовой коры, мочи и еще нашептать закленаний в ухо. Реально из всего помогает только первое, и то, не от духов, которых и вовсе нет, а от жара. Но я, руководствуясь ложной теорией, буду раз за разом получать результат.
В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм, ибо они руководствуются немарксистской идеологией. В остальном - что не так-то? Пока была мировая система социализма, там был более высокий уровень жизни, чем в средней капиталистической стране. В КНДР, несмотря на тотальные санкции и необходимость тратить дохуя на оборону из-за давления Ю.Кореи и США, сейчас уровень жизни в разы выше, чем в любой капстране с аналогичным ВВП.
Если они коммунисты, то почему вся промышленность не национализирована, не возвращены социальные гарантии, а экономика не переведена на пятилетнее планирование?
> Можешь статистикой Росстата воспользоваться.
Более надежных источников нет?
>нужно поднть всего на один уровень выше.
"Всего" Ну ты наивный.
Когда-то в авиации тоже думали, вот летит самолёт 1200 км/ч, какие проблемы чуть газку добавить и полетель 13000 км/ч
Оказалось, охуеть какие проблемы.
>Пруфы какие-нибудь будут?
А ты сам прикинь объём капитального строительства, объём производста собственно самих ЭВМ, обучение персонала, ну и собственно время развёртывания. А теперь добавь к этому прогресс, который в те годы у ЭВМ шагал семимильными шагами.
В результате получаем затею стоимостью с лунный проект, которая при этом отбрасывает нас в развитии ЭВМ (потому как заводам гнать план надо, а не осваивать новые модели), плюс вешает на шею кучу устаревающей техники.
>Кек, как будто тогда не внедряли то же самое
Тоже самое нет, проще системы были.
>Это как раз суть дела и есть, маня.
Вот оно и видно, что ты никогда серьёзных систем не внедрял. Техника сейчас далеко не проблема, и не определящий фактор, подогнать можно под любой каприз фактически.
>кто работал - не выживал.
Пофиксил.
>СКОЛЬКО
Смотри. Берешь среднюю статистику честных людей среди уголовников, допустим 0.1%. Берешь статистику по осужденным за нужный период, допустим 1937-й, было осуждено 820 000, освобождаем 0.1% и получаем теоретически свободных 820 честных людей, которых лишилась страна на несколько лет.
>правда не рабский, а труд людей не имеющий права отказаться
>и опять чё там у пиндосов
Ничего иного я и не ожидал если честно.
Какой же ты тупой, даже читать не умеешь
То что когда этот случай разбирали как раз и разбирали из за чрезмерно нетипично большой смертности неть? и почему то причин смерти тоже нет?
с чего бы, наверно за 40 лет информация о причинах смертей бы несколько подпортила картинку
Откуда такие дебилы берутся? нет реально готовы сосать любой член лишь бы святой СССР обгадить
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек[2]. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавшееся Субхасом Босом
Тарасов А. Н. Г-н Фергюсон, пламенный фальcификатор // Скепсис. Научно-просветительский журнал . — 2008. — № 5. — С. 151
А чем Росстат плох?
А если вытащить голову из зада , то оказалось бы что товара на прилавках не было из за того что у всех были забиты холодильники этим товаром под завязку
>В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм
>В КНДР уровень жизни в разы выше, чем в любой капстране
>необходимость тратить дохуя на оборону из-за давления Ю.Кореи и США
>И помните - Путь к звёздам прокладывают коммунисты
Люто проиграл с даунят
Люто проиграл с даунят
Ты не пользуешься логикой в своей теории.
ну хочет человек сравнивать уровень жизни в тюрьме 80 лет назад и современный делая вывод что раньше было хуже пускай играет в эту олимпиаду. что уж там
>врёти
Я привожу их в пример, тк мне тут высказывают что Коммунизм зло, а капитализм добро
Но всем почему то видится Киселев ( зы в Англии было еще хуже)
> В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм, ибо они руководствуются немарксистской идеологией.
Всегда проигрываю с таких.
Там неправильный, тут неправильный, в совке неправильный, вон там не правильный. Но вот у нас будет точно правильный, надо только подождать. Там все будет бесплатно и все будет в кайф, и вообще не надо будет умирать.
Может потому что ТОТ САМЫЙ КОММУНИЗМ это маняфантазии, которые неосуществимы в нашем бытие?
>"Всего" Ну ты наивный.
>Когда-то в авиации тоже думали, вот летит самолёт 1200 км/ч, какие проблемы чуть газку добавить и полетель 13000 км/ч
>Оказалось, охуеть какие проблемы.
>намеренно путать слова "уровень" и "порядок"
В третий раз, тоньше.
>Пруфы какие-нибудь будут?
>А ты сам прикинь...
Ясно.
>Тоже самое нет, проще системы были.
Но ты уже уже продемонстрировал полное незнание того, что было. Откуда инфа-то?
>Вот оно и видно, что ты никогда серьёзных систем не внедрял. Техника сейчас далеко не проблема, и не определящий фактор, подогнать можно под любой каприз фактически.
Сразу видно, что ты никогда организационной работой не занимался. Главное - материальное обеспечение, все остальное решаемо.
Нет, тебе повернуть никто не даст, соратники порежут
>Житье в коммиблоках как достоинство Совка, которое якобы нахаляву
Утрируя, спекулянты развалили страну.
Уж лучше в коммиблоке, чем в сарае.
Да, конечно. Для будущих поколений хранили, чтобы и они могли ПОЛАКОМИТЬСЯ И ПОБАЛОВАТЬ СЕБЯ КОЛБАСКОЙ И АПЕЛЬСИНОМ.
Что ты тут пытаешься оправдываться.
Не было нихуя. Вот и вся правда.
Жить или не жить? Вот в чём вопрос.
>при этом ни один, кто работал - не выживал.
Tell me moar, зарплата инженера - 120 рублей. Да, при этом была дешевая еда (госсубсидии) и коммуналка, но вот все остальное было куда дороже. Съемная квартира? Даже если найдешь, это будет 60+ рублей с порога. Съездить куда-то? За границу тебя не выпустят, а внутри СССР курорты отличались зашкаливающими ценами.
Уж лучше в нормальном доме, а не 4,5 м2 кухня, не?
Котлетки, и это все, что ты можешь сказать ? Я так понимаю ты не принимаешь тот факт, что сотни тысяч невиновных людей было убито?
Вот только при советчине это была обратная статистика, процентов 10 уголовников среди 100% людей
В Венесуэле Маоизм, ответвление коммунизма
А по факту, назови мне чисто рыночную экономику позязя
>В Венесуэле не неправильный коммунизм, там вообще не коммунизм
Но ведь тебе даже лень ознакомиться с провозглашенной там идеологией.
>В КНДР уровень жизни в разы выше, чем в любой капстране
>с аналогичным ВВП
Находишь список стран по ВВП, ищешь соседей КНДР, охуеваешь от голода, каннибализма, диктаторов, войн наемников для ресурсных компаний и т.д. Потом смотришь на конкретно исторические обстоятельства и понимаешь, что ВВП КНДР мог быть куда выше.
>необходимость тратить дохуя на оборону из-за давления Ю.Кореи и США
Сравниваешь бюджеты КНДР и РК на оборону. Читаешь, что самые большие в мире военные учения - это ежегодный Team spirit США, Ю.Кореи и, опционально, Японии.
Пофиксил
>Ты не пользуешься логикой в своей теории.
С т.з. марксистов - нет, с т.з. немарксистов - пользуюсь.
Это выглядит как МИРОВАЯ ПРАКТИКА. И то что в Швятой было и то что в Совке не есть хорошо. И это не значит что если так было при Рузвельте то всё что было в Совке можно оправдать.
Население 160 млн., осужденных 820 тыс. = 10%. Ты даже не стараешься, уебок.
Всё идет по плану.
Халявные путевки давали, у меня даже бабушка давала взятки, чтобы путевку не давали.
И где ты его возьмешь? Сам построишь? А ничего, что еще где-то жить нужно, пока зарабатываешь себе на этот дом?
Нет, они просто покупали больше чем надо, тк благодаря хрущб, положившиму сельское хозяйство в СССР, начались перебои с продуктами
А что происходит при дефиците? именно запасание того что есть в чрезмерных количествах - напомнить что было во время урагана Катрина? или цунами у негров?
Вот с загранице соглашусь, хуй туа попадешь.
>госсубсидии
Рак убивающий
-->>>139538111
Почему вы такие дегенераты, что не можете понять, что марксизм - не единственное социалистическое учение? Есть россыпь утопических социализмов, фабианцы всякие, например. Конкретно в Венесуэле "социализм национального типа", "боливарианская революция" и прочая, и прочая. Это даже не вопрос, кем их считают коммунисты - они сами себя коммунистами не считают. Если у вас происходит смешение этих понятий в голове, то, скорее всего, о событиях в Венесуэле вы знаете только из киселев-тв.
Нет не значит, но в СССР такое делали из за жизненной необходимости, а в США допрыгавшись с пирамидами и подмахиванием олигархам.
И что удивительно США выходили из задницы чисто административно дерективными методами.
> бабушка давала взятки, чтобы путевку не давали.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЁ ДОПЛАЧИВАЮТ
К РЕКЕ ПОДОЙТИ СТРАШНО - НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЮТ
Само собой
Непосредственно руководством массовым переселением занималась специальная оперативная группа под руководством начальника Секретно-оперативного управления Е. Г. Евдокимова. Стихийные волнения крестьян на местах подавлялись быстро, и лишь летом 1931 года потребовалось привлечение армейских частей для усиления войск ОГПУ при подавлении крупных волнений спецпереселенцев на Урале и в Западной Сибири[38].
Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. По подсчетам сталинистов за 1932—1940 гг. в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных[41][неавторитетный источник? 118 дней]. По другим данным, в частности по подсчетам историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., причем за период в 1930-1933 годы в ней умерло около 600 тыс. человек[42]. Всего же тем или иным репрессиям подверглось около 4 миллионов крестьян[43].
Согласно секретной справке, подготовленной в 1934 году оперативно-учётным отделом ОГПУ, около 90 тысяч кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тысяч умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.
>подразумевает что в КНДР нет голода и диктатуры
>Читаешь, что самые большие в мире военные учения - это ежегодный Team spirit США, Ю.Кореи и, опционально, Японии.
>по соседству страна которая не обращая внимания на правила ООН испытывает ЯО и грозится им же всему миру
>НУ ПАЧИМУ ОНИ УСТРАИВАЮТ УЧЕНИЯ? ПАЧИМУ НАС БОЯТСЯ?
Ну хуй знает, она бухгалтером работала.
В год 2 раза путевки давали, в санаторий, для детей и прочая хуерга, а если не брал - ругали. Во ти давала взятки.
Ты даже не пробовал это всё по-отдельности. В основе твоей теории нет ни одного факта, но вывод у тебя подменен им. Это тоже логично?
>из за жизненной необходимости
Может нахуй не нужно такое государство которое без рабского труда не может выжить?
А при коммунизме, всё будет заебись, он наступит скоро, надо только ждать, там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф, там наверное вообще не надо будет умирать. Я проснулся среди ночи и понял, что все идёт по плану.
Тот анон прав. Гугли механизм образования волн соляного дефицита в 00-ых в России, в 2006-м, кажется.
Надеюсь быдло в следующем году скопротивится
Рашка не смогла в рыночек, щито поделать. Эта страна,похоже, обречена на страдания.
Множество мамкиных экономистов-идеологов вижу я здесь.
Для совсем ебанутых Либералов Жуков доходчиво пояснил сегодня.
https://www.youtube.com/watch?v=N3gg_LfI-2A
Для совсем ебанутых Либералов Жуков доходчиво пояснил сегодня.
https://www.youtube.com/watch?v=N3gg_LfI-2A
>1930—1931 годы
>1 803 392 человека
Ты тупой? Это те же 900 тыс. в год.
Ок, допустим.
Выходит положили хозяйство, дефицит и перебои, и прочие неприятности с продуктами, тот кто более обеспечен и ловок скупает все себе. В итоге большая часть снова с хуем, вместо еды.
Как ни крути, а все плохо.
Кстати говоря, там заебись есть и про "пустые прилавки", и про "сволочную номенклатуру", и про все остальное из цитатника типичного школьника-димакрата.
Типо пошутил?
Рабочий день в 10-12 часов, а денег хватает ровно на месяц
В СССР использовался подневольный труд, это честно признавали и говорили что это вынужденно и временно
Сейчас весь труд подневольный.
РЫНАЧЕК ПАРЕШАИТ ОЛОЛО
>подразумевает что в КНДР нет голода и диктатуры
Конечно нет. Или ты не согласен с известными корееведами, например Асмоловым и Ланьковым? Причем последний - записной либераха и любитель Южной Кореи. Ээээ, да ты, видимо, очередной дебил, который нихуя не знает о Корее, верно?
>Читаешь, что самые большие в мире военные учения - это ежегодный Team spirit США, Ю.Кореи и, опционально, Японии.
>по соседству страна которая не обращая внимания на правила ООН испытывает ЯО и грозится им же всему миру
>НУ ПАЧИМУ ОНИ УСТРАИВАЮТ УЧЕНИЯ? ПАЧИМУ НАС БОЯТСЯ?
Но ведь учения и стали причиной разработки оружия сдерживания, мань. К тому же, КНДР неоднократно пыталась сторговать свою ядерную программу на снятие хотя бы части санкций и налаживание экономических отношений, но США просто забили хуй на это. Читай инфу по шестисторонке с конца 90-х. А впрочем, ты же не будешь. Образование и раскапывание вопроса с привлечением академических источников - это для тупых совков и коммидаунов.
Нифига себе, тесть до индустриализации по железным дорогам перевезли миллион человек с утварью?
А я думал люди не верят в сказки
Каков дебил.
Ну как там живется со штампами из тиливизира в головушке?
Я тебе про рабский труд говорю а не про оплачиваемый.
Проиграл с этих пикч. В нормальных капиталистических странах врачи работают в частных клиниках и являются одними из наиболее обеспеченных людей, робототехники работают в конторах по выпуску военных или гражданских игрушек и рубят профиты, а фермеры и строители уж точно не голодают. Все эти пикчи применимы, внезапно, к социалистическим или около-социалистическим странам.
С праздником товарищи!
Эмм нет это как раз Капитализм - каждому отведено свое место, нам в виде сырьевой державы
А кто что хочет уже побоку, хорошо же жить достойны только те кто решает кто и кем будет
какая нахуй реворюция блять девственность потеряйте для начала, двачеры
Проиграл с тебя
>намеренно путать слова "уровень" и "порядок"
> третий раз, тоньше.
Да тебе только толще надо, иначе не поймешь. Нет у тебя гарантии от качественного скачка
>Ясно.
Хуясно. Ы хоть на фактические планы смотрел?
>Тоже самое нет, проще системы были.
>Но ты уже уже продемонстрировал полное незнание того, что было. Откуда инфа-то?
Инфа от научного руководителя, который как раз в 80-х АСУ на предприятиях внедрял
>дно, что ты никогда организационной работой не занимался. Главное - материальное обеспечение, все остальное решаемо.
Зато много раз наблюдал эти процессы. Матобеспечение играет роль только чтобы был необходимый минимум. Дальше хоть обыливайся, пока остальные проблемы не решишь, нихера не получишь
У Рашки достаточно ресурсов самостоятельно решать, что и как делать, но верхушка предпочитает гнать нефть через свои компании на запад и не парится.
Двачую этого арийца.
Хорошие боевые картиночки.
Но разве в НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах не то же самое?
Да - это и называется реставрация капитализма
Например при Сталине продукты были в достатке.
>КАКИЕ ПИНДОСЫ ПЛОХИЕ! КТО ИМ РАЗРЕШАЛ ПОМОГАТЬ ВОВСЕ НЕ УМИРАЮЩЕЙ И ВОВСЕ НЕ С ГОЛОДУХИ КНДР!?
http://fpc.state.gov/documents/organization/62647.pdf
В следующем году рашка станет нацисткой, можете скринить.
А ты понимаешь что такое рабство?
Или ты видишь разницу между: у тебя есть хозяин, он приказывает что то сделать< если откажешься умрешь
У тебя есть хозяин, если откажешься он тебя уволит и ты умрешь.
И таки ЗК все таки не обычные граждане.
>1995
В бензоколонку тоже привозили еду.
Империалистический капитализм
Только вот большинство капиталистических стран почему-то не "нормальные".
>Ты даже не пробовал это всё по-отдельности.
Если что-то сработает в отдельности - это будет уже опровержение теории: внезапно человек выздоравливает и без мочи. А ты сказал, что достаточно подтверждения.
>В основе твоей теории нет ни одного факта, но вывод у тебя подменен им. Это тоже логично?
Почему нет? Повторюсь, факт - это трактовка наблюдения с т.з. теории. У меня есть теория про духов и про способы лечения. Наблюдение такое: когда я лечу так-то, у человека чаще всего проходит жар. Факт: от настоя и заклинаний духи покидают его тело.
Просто все как раз наоборот: я применяю логику более последовательно. Просто логика эта неверная, потому что ты смастерил ее на коленке. Лучше всего это видно, когда ее отрываешь от условий, в которых она появилась (т.е. современная обыденность) и помещаешь в условия, когда она должна была бы действовать, но очевидно не действует.
Нормальных капиталистических странах, проиграл
Ты что нибудь читал про Капитализм Ядра и переферии
и каким образом добиваются высоких зарплат например у врачей?
Тезисы:
Автократичная централизованная модель партии и террор против инакомыслящих революционеров - ошибка, которая приводит к сталинизму и гниению. Ленин был неправ.
Первейшей ценностью 21 века является бессмертие и способы его достижения. Нужно достигнуть общества которое будет максимально форсированно достигать персонального бессмертия. Все преграды стоящие на пути этого вроде этики, морали и государств должны быть повержены.
Опора интеллектуальная не на классы, а на всю совокупность человечества, поскольку достижение бессмертия это всеобщая цель человечества.
Ну и сюда же контроль рождаемости, евгенику и переработку учебного процесса.
Комбрадорское правительство
Я, хоть и в какой-то степени симпатизирую национал-социализму, боюсь представить себе такой пиздец, как "российский" нацизм. Что это будет? Агрессивное евразийство? Нахер-нахер.
Ибо они отошли от марксизма-ленинизма
Русский же. Путин залогинься
Помнится мне одному руководителю СССР сделали операцию в сельской поликлинике инкогнито, без подготовки
при социализме всем гарантируется качественный уход в важных сферах.
Врываюсь в тред и уринирую сталинистов, маоистов, чучхе, евролеваков и социалистов.
мимо большевик-ленинец
2:10 Какой охуенный голос у доктора геббельса
Как будут отличать русского от нерусского?
Ты узколобый
Ну до недавнего времени весь Запад был вполне себе нормальным. Сейчас правда начинается всякое говно вроде "равенства, толерантности и высоких налогов под 80%".
Пруфы, Билли? Давай сюда процент автоматизированных заводов, численность рабочих и крестьян
Тебе этого мало, еблан?
Вроде век совковой пропаганды закончился, а ты все еще в сказки веришь
Кек, но ведь сначала они ввели нефтное эмбарго, что привело к развалу современного с\х в КНДР ведь раньше нефть шла из СССР, а после 91-ого Россия какбэ стала поддерживать США и, соответственно, к голоду. Потом стали завозить немного гуманитарки. Но эмбарго так и не сняли.
То есть по твоей логике, если я перебью тебе руки и ноги, но буду давать кормить, и все это для того, чтобы принудить тебя добровольно у меня отсосать - я весь белый-пушистый, и вообще твой благодетель, так?
Пшел нахуй, грязь.
Левокоммунист, эсер-анархист
>У тебя есть хозяин, если откажешься он тебя уволит и ты найдёшь другую работу.
Дальше что?
Графа в пампорте
>Что это будет?
Военный коммунизм
А зачем что то делать если профит ты лично получаешь с продажи и вся твоя семья за границей?
Это не СССР где положение определяла чем ты ответишь, зарплатой или жизнью
Доброе утро. Русских на днях лишили статуса государствообразующего народа.
Два виски со льдом этому революционеру!
Определяло* фикс
"Запад" - это ЕС и США?
Сталин был марксистом-ленинистом
С др кароч)))
+ Канада и Австралия
Пруфы?
>начал войну
>тебя закономерно отпиздили и загнали под шконарь накинув санкций для профилактики
>НУ ПОЧИМУ НАС ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ!?
Если только в последние годы его царствия.
Другую работу можно найти только если капитализм не повсюду, если повсюду то работа одна на всю жизнь.
Тупая истеричка, ты что хочешь сказать? Чего мне мало?
Которой всегда приводит только к одном - мировой войне
>государствообразующего народа.
Его никогда и не было мань.
Узнают по родству.
Жалкая пародия
Nienawidzę bo ścierwa zabrali nam Lwów
>работал манагером
>уволили
>стал манагером в другой фирме
Первые годы ссср были военным коммунизмом, ток никто по национальному признаку никаго не убивал. И кстати Укранский язык и страна Украина один из планов по предотвращению войнв по национаььному признаку
Щас бы 140 млн человек по родству проверить на пару поколений.
Что не так?
ты совсем дурак?
Чечено-ингушская асср посмеивается с твоего предотвращения.
Это титанические расходы.
Напомню что Жд почти не строили до индустриализации , но во время 1й мировой РИ не смогла перебросить всю армию на фронт из за МАЛОЙ ПРОТЯЖЕННОСТИ железных дорог - и это во время войны
А ты тут читаешь сказки каких то ХЫсториков о том что СССР на 2 года забил все пути людьми
Вообще Хысторики многому учатся, уже не 150 миллионов убитых лично Сталиным, а всего 2
Мы ж "самая бохатая страна", епта!
> >китайцы построили одно из наиболее агрессивных и сильных государств
Китайцы живут за счет инвестиций и рабского труда. Их агрессивность состоит в том, что Ифоны делают хуёво
>>Вообще Хысторики многому учатся, уже не 150 миллионов убитых лично Сталиным, а всего 2
Всего 2 миллиарда?
А нехуй ислам насаждать и банды плодить. Уроды блчть. Им хватило 30 000 нквдешников, чтобы обезвредить всех
А капитализм повсеместен?
тут мы скатимся в вопросу про процент работодателя за работу и про прибыль, так что просто скажу - чистый капитализм очень похож на феодализм, где работа пожизненная
Я например уволенный инженер ракетчик, и работу по специальности найти не могу.
Неужели бандеровцы там бесновались?
2 триллиона!
Ты нефтью и газом генеалогию исследовать собрался? Нацики, эх нацики.
Вполне можно потянуть если не воровать деньги. Алсо не всех же поголовно проверять. Кто то сам признает себя нерусскис. У кого то эпикантус\череп\цвет кожи не подходят под европеоида и их даже проверять не надо всё и так ясно.
Иди в бизнес
Да тут печально, социализм бы победил, если бы не эта чертова война.
Рабский труд китайцев уже давно оплачивается выше, чем нерабский труд 90% населения в России
>начал войну
>тебя закономерно отпиздили и загнали под шконарь накинув санкций для профилактики
>НУ ПОЧИМУ НАС ХОТЯТ УНИЧТОЖИТЬ!?
Хоспади, ты же уже по стольким вопрсам обосрался, неужели хочешь вообще все собрать?
Почитай про бои малой интенсивности (с применением танков, арты, авиации и заходами на территорию оппонента на несколько км с обоих сторон) на демаркационной линии задолго (года так за полтора) до официального начала войны. Про письмо Ли Сын Мана. Про внутренние переговоры на обеих сторонах. Реально, войну начали оба корейских руководства.
Впрочем, это же опять надо что-то читать, изучать, слушать лекции. Лучше почитать пропаганды или расхожих мнений, зафиксированных в википедии, и успокоиться.
Пиздец, в который раз убеждаюсь, что нет противостояния левой и правой идеологий, а есть противостояние левой идеологии с невежеством
Поздравляю, тебя порешал РыНоЧеК. Твоя специальность нынче не востребована. Поищи работу в другой стране или смени специальность/запили бизнес.
Я вообще мимо проходил.
Эмм куда?
я не уверен что в РФ есть бизнес структура делающая двигатели для ракет.
Чеченцы с ингушами и так резали друг друга что есть мочи, а тут у них ещё и правительство общее. Это как польско-украинское государство создать, да.
Нет просто 2 человека.
>работа пожизненная
Ну если ты ни на что не способный долбаёб то это твоя стезя.
>работу по специальности найти не могу
Заводи трактор\получай новую специальность. Блять надо было раньше думать на кого и где ты собираешься учиться.
> Пиздец, в который раз убеждаюсь, что нет противостояния левой и правой идеологий, а есть противостояние левой идеологии с невежеством
Золотые слова
Актуальна ли сегодня теория тенденции нормы прибыли к понижению?
Ну вот, занимай место, пока пусто. Авось, через пяток лет будешь богом у немецких русофилов.
Но я люблю космос...
Проигрываю со школьников с их РЫНОЧИК ПАРИШАЛ, ПЯЛИ БУЗНЕС.
Мамок ваших порешать надо, чтоб вымирали.
Мамок ваших порешать надо, чтоб вымирали.
А кто собирается не воровать?
Так, коммунисты. Мне нравится коммунизм, у меня мать коммунистка. И бабка тоже. А батя вроде бы тоже коммунист, но раз я на дваче, бати нет.
Вопрос такой. А што если вместо плановой экономики сделать производство материальных ценностей прямо на месте? Например, небольшие заводики обслуживают каждый город/район в отдельности. Это ж не коммунизм будет уже, да? Или коммунизм? Мне кажется это единственная форма коммунизма при которой коммунизм будет существовать.. Гос-во выступает только в роли системы налогообложения, законодательной функции и вот этого всего.
А все планы локальны до уровня индивидуума. Сделать продовольственные карточки, захотел - купил машину, а захотел, купил пожрать вкусненькое.
Какого это быть наёмным рабом?
Коммунизм, Либерализм и прочие -измы надо запретить, а всех -измопоклонников обколоть фенобарбиталом и отправить в психушки. Вы -измофилы столько людей погубили, что вы этого заслуживаете.
Звучит как фраза медведева учителям про бизнес
Ты же в курсе что такое 1я категория секретности? м это я про трактор
Ну запиливай свою SpaceX или ещё какую. Хотя в нашей-то стране шанс на успех стремится у 0.
>факт - это трактовка наблюдения с т.з. теории
Предлагаю перейти непосредственно к мордобою.
А я люблю пукать на лицо мамкиным мечтателем. Теперь государство просто обязано выдать мне твой адрес, ага.
>В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом.
>ВРЁТИ!
Это уже другой вопрос.
Как не парадоксально знаний для этого не надо, нужен начальный капитал
Алан макс просто нанял инженеров , сам он в инжиниринге не бум бум
Холоп, каково осознавать, что мои предки держали твоих под шконкой целое тысячелетие?
мимо - рюрикович
Фото лица с глазами или финно-угр.
>Тут какой-то Гегель получается
Возьму на заметку, даже не знал, что есть такое выражение у интеллектуалов. Никогда этого Гегеля не понимал и всегда считал, что это бессмыслица и словоблудие.
>Гос-во выступает только в роли системы налогообложения, законодательной функции и вот этого всего.
Это полная противоположность и социализму (регулирование госпланом) и коммунизму (из-за самого факта наличия государства).
>Сделать продовольственные карточки, захотел - купил машину, а захотел, купил пожрать вкусненькое.
Это внезапно деньги.
Не ну там колготками в переходе продавать. Покупаешь по оптовой, продаёшь с надбавкой, разность в корман.
вот на эти 2 процента и живу
Вкачусь в тред, чтобы обоссать тебе ебало от имени Докинза.
>а тут у них ещё и правительство общее
Может люди неправильно понимали суть интернационала не местах. Уверен, что делали из лучших побуждений.
Конкретно про 1 не знаю. Но что тебе мешает перекатиться например с целью отдохнуть а потом запросить убежища в обмен на знания
Если бы так было, то не люди бы не объединялись и сейчас бы ты жевал корешки и подмывался в болоте
Твой взор недостоин моего великокняжеского ебала.
Перекупщик, интересно есть дети которые об этом мечтают в детстве
Знания не помешают. Если ты пилишь авантюру, то надо самому шарить в трендах, а не перекладывать решения на управленцев. Тут не надо путать теорию и практику, на практике бизнесмен должен быть и самозанят тоже, иначе потерпит убытки.
Товарняком в Финляндию и дальше куда глаза глядят.
Тебе на границе хуев в жопу запихают, отдыхатель.
Заплати денег. Это секретность должна тоже сниматься, как после армии.
За що?
Ну, вестимо, для науки и космоса бесполезен ты, раз уж работу найти не можешь. Был бы дохуя ценным специалистом - охотились бы за тобой.
Всё правильно, Гегель это и есть словоблудие в чистом виде
При 3й категории секретности выпускают вообщем с заявления
при 2й категории выпускают с заверения начальника предприятия в научные делегации
при 1й попытка покинуть страну без подписи президента или министра (не помню какого) означает тюрьму
Напоминаю:
martovcrew.tilda.ws
martovcrew.tilda.ws
Когда слышу современную версию гимна, на рефлексе почему-то пропевается "Пааартия Ленина", хотя я школие и узнал о том, что гимн содран с совка только года два назад.
Есть у кого-нибудь статистика по % национализированной экономики по странам?
Слишком умный для заграницы.
> (из-за самого факта наличия государства)
Так, я чот не понял тогда, а что было при коммунизме тогда?
>Это внезапно деньги.
Ну нахуй, деньги не нужны. Деньги это старое, ненужное. Куда лучше баллы сделать, а каждую вещь оценивать в баллах. Например, аренда самолёта стоит 10 баллов, а в месяц каждому человеку дают 10 000 баллов. А билет на самолёт - 0,01 балл. Ну и так далее, чтобы среднестатистический чловек мог себе позволить вообще всё.
Или покупать кмтайское барахло и загоеять его в тридорого
Меньшевик закукарекал, лол
Ага, в тебя когда нибуть стреляли? вот и в меня нет
после прохождения 5 лет с завершения доступа к секретной информации, хотя могут и до 20 протянуть по желанию левой пятки правой ноги начальника отдела или не выспавшегося ФСБшника.
Да ну нах. Что такое надо знать для 1 категории. Где краник перекрвать у рокетного двигателя
Никто там в тебя стрелять не будет, там поезд вообще без досмотра проезжает. Ну, 2 года назад, по крайней мере. И если ты проедешь в товарном вагоне, то тебя там даже искать не станут.
Что вместо валюты при коммунизме?
Чтобы он мог себе позволить всё - нужна плановая экономика и коллективизация для громадного увеличения производительности и распределению. И чтобы отпала надобность в государстве - нужно уменьшать рабочий день до самых пределов и посвящать часть времени на управление политикой.
Вообще ракеты делает очень много людей каждый свою маленькую часть
А так да ценных единицы, я даже видел одного такого.
Но он же о государстве говорит, как о, допустим мега-ЭВМ, которая рассчитывает план, устанавливает налог и проч. Власть-то само собой должна быть упразднена в перспективе.
>Так, я чот не понял тогда, а что было при коммунизме тогда?
Не было коммунизма, был социализм. Или госкапитализм с элементами социализма, оценки варьируются где-то здесь.
>Ну нахуй, деньги не нужны. Деньги это старое, ненужное. Куда лучше баллы сделать, а каждую вещь оценивать в баллах. Например, аренда самолёта стоит 10 баллов, а в месяц каждому человеку дают 10 000 баллов. А билет на самолёт - 0,01 балл. Ну и так далее, чтобы среднестатистический чловек мог себе позволить вообще всё.
Тогда нужно либо оценивать в зависимости от спроса и предложения, и тогда это будут деньги, либо обеспечить нужное количество самолётов, и тогда это будет госплан.
Соски
Платишь машинисту и едешь вместе с лесом в Финляндию\Прибалтику
Дааа
Крышки, ёпта!
Каждому по способностям, каждому по заслугам. Поработал - получил все что хочешь, в том числе машину, квартиру.
П Л А Т И Н А
Л
А
Т
И
Н
А
Поедешь, в мешке для отходов.
Самый умный что ли?
Эм нет, чтобы получить доступ к документации для работы нужна секретность.
Так же если ты случайно заглянешь туда, куда не следуют могут дать выбор - секретность или сгущенка в КПЗ
Хотя последнее редкость, чаще секретность именно снимают тк берут добровольно
Умрите бляди.
Мимо у моих потомков дворян отнялм всё
Всё что сделали по плану жи. Каждый человек получает в год 1 пару сапог, которую порвал, а больше нема, ибо план.
Знать что они не летают и половина муляжи.
> у моих потомков дворян отнялм всё
Выебали?
У ракетного двигателя кстати нет краников, Шар баллоны и пироклапаны, но это другое совсем
Ты шутку-юмора не уловил. Словоблудие = Гегель.
>у моих потомков дворян
Дворянин из будущего в треде, все к Хокингу!
>с нами Ильич
Мазафака бичь!
Эх, хорошо я сегодня поработал! Пойду машину возьму! Что значит кончились? Что значит "приходите через 10 лет"? Ну ладно, пойду хоть праздничный обед устрою! "Как, тортов тоже нет?".
Мне Маркса жаль: его наследство
Свалилось в русскую купель,
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель
Свалилось в русскую купель,
Здесь цель оправдывала средства,
И средства обосрали цель
Поместье в 5 этажей отняли и отдали на общежитие. Вы сыновья шлюх и крестьян
Валюта может быть запросто электронной в виде отработанных часов
Те чем лучше или больше наработал чем больше у тебя рейтинг и доступ к новым товарам или услугам
Предков
Бамп единственным революционером после Сталина. Вперед, товарищи, ко победе!
Оно нигде больше бы и не реализовалось, кроме как в России. Жаль ему, долбоёбу.
Благое дело сделали.
Все правильно сделали, скажи спасибо, что не убили до конца.
Дваждую
>мимо-был дом в центре миллионника, который государство сначала отобрало, а в 90-х продало на магазины. А нам хуй.
Как раз-таки уловил, поэтому и упомянул, что никогда не понимал Гегеля и считал его бессмыслицей. Какой-то ты тупой.
Нет. Они лишили всего моих предков и они уехали в Аргентину.
Бабы у вас там были симпатичные? Их-то хоть выебали? Есть фото?
Первая космическая ракета
Первый спутник
Первый человек в космосе
Первая орбитальная станция
Первый планетоход
Первый зонд на луне(до того, как амеры туда мясо закинули и устроили из этого VICTORIA)
Первый планетоход на луне(тоже до амеров).
Первый зонд на Венере
Первый зонд на Марсе
Первый планетоход на Марсе
Первый солнечный парусник
Первый орбитальный фотоконцентратор
Первый плазменный двигатель....
Зато американцы кусок мяса на луну доставили и флажок воткнули...
Не вписались в рыночек значит, дотационные были твои предки.
Тут хоть кто-нибудь осилил Капитал Маркса?
> флажок воткнули
На лепре регались?
Два чая.
Это книга академического уровня, ее трудно осилить не подготовившись, но зато я осилил кучу другой коммунистической литературы, более простой, в том числе написанной Марксом и Энгельсом, и не только.
Как там социализм в одной стране?
>нужна плановая экономика и коллективизация
Зачем? Она не нужна. Нужно подвинуть прогресс вперде, чтобы машины создавались не на заводе, а на триде принтере. Как и все остальные предметы обихода.
Включая еду. Мясо которое выращивают не в коровах, а на мини-заводах, генные модификации абсолютно всей продукции и опять же, печать еды.
>нужно уменьшать рабочий день до самых пределов
Неее, пусть все работают через интернет. Ну и на местах, если хотят. И рабочий день вообще должен быть не нормирован, кто сколько хочет, столько и работает. Останутся только "ты чо ебать не работаешь-то, пидор-сыч что ли?". Хотя и не эта мотивация единственная, что уж тут.
>Тогда нужно либо оценивать в зависимости от спроса и предложения
Оценивать нечего. Всё материальное что есть в мире может сделать каждый человек. Деньги - не нужны, потому что нет никакого предложения и спроса как такового.
Хотя опять же, в таком обществе с такими технологиями будут развиваться различные интернет-сервисы, за них-то уж точно придётся чем-то плотить.
Не могу представить даже такое общество.
ТАКОЙ ТРЕД ПРОЕБАЛ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ СВИНЬИ РВУТСЯ
В 80 я бы набил ебало всем за предательство идей социализма. Конченные, такую страну проебали.
Академического уровня вековой давности, братан. Сейчас это примерно на второкурсника эконома рассчитано. Ты читал агитки.
А есть ли вообще этот эпос читать? Я серьезно, анон, без троллинга. Есть ли смысл начинать и реально осиливать?
С серпомолотом.
Я тоже читал много литературы, просто руки не доходят, ибо там несколько томов. Вот и интересуюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=fMWSUr7NbQY
Разбавлю вашу парашу незашкваренными совком идеями о свободе и равенстве.
Разбавлю вашу парашу незашкваренными совком идеями о свободе и равенстве.
Кек, во-первых там не было никакой границы (и сейчас нет), а была демаркационная линия.
Во-вторых, они ее переходили не раз последние 1,5 года. И южнокорейские войска - тоже. Разница в том, что на этот раз они не отошли, а дошли почти до Пусана.
Видишь ли, суть в том, что ты считаешь, что там была граница типа как между Францией и Германией, где мирно себе стояли пограничники - и тут одно государство напало на другое. Это следствие полного незнания событий. Я уже написал (а ты, видимо, прочитал жопой), что там не было регулярной границы, а вместо пограничников там стояли вполне себе войска, которые постоянно вели перестрелки и бои местного значения.
Далее, даже одного такого столкновения на европейской хватило бы, чтобы считать его поводом для войны. Собственно, северокорейцы и посчитали - если погуглить кндровскую версию событий, то там просто ссылаются на конкретный такой эпизод правда они не упоминают, что он тоже был не внезапным, а просто очередным в цепи взаимных столкновений.
Другой немаловажный аспект: войны КНДР и РК не было. Обе стороны считают свое противостояние наведением порядка против антиправительственных сил, поэтому формально никто никого не пытался уничтожить, а ООН вообще не имела права вмешиваться в дела суверенного государства неважно, какую из двух версий мы предпочитаем.
Поэтому, что с юридической, что с фактической точки зрения, кукареку про
>В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом.
не описывает ситуацию и является пропагандой (в частности, полуправдой) в чистом виде. Справедливо там только то, что 25 июня войска КНДР действительно напали на южан под прикрытием артиллерии. Но этим они ни начали конфликт, ни сделали этот конфликт войной двух стран.
Я осилил 2й том, спрашивай
Лицо свой разбей краткими физическими ударами.
Мимо дворянского роду сын земли великорусской
Пруф меньшевизма?
Конечно, мифы народов мира, там Эдда, греческие мифы - они про вечное, про инстинктивное, про животное. Почитай мифы народности Нестираных Штанов, весьма познавательно.
Лучше начни с изучения экономики на уровне ВУЗов. Маркс описывал капитализм в чётко ограниченных рамках и 100% достоверности он не дает
> Ты читал агитки.
Твое предположение, неподкрепленное ничем, а следовательно пустой треп и балобольство. Нет, я читал коммунистическую литературу, издающуюся в книжных издательствах.
> Академического уровня вековой давности, братан
Принципиально ничего не поменялось, да и сейчас неомарксисты нормально все переработали под информационное общество.
> Сейчас это примерно на второкурсника эконома рассчитано
Ты на экономе ведь не учился?
Я про Капитал Маркса спрашивал, болезный
Эксперимент "отдай страну какую не жалку комми и посмотри что получится" проводился шесть раз. Каждый раз получался полный пиздец.
Вывод: комми с IQ > 80 не существует в природе
>Останутся только "ты чо ебать не работаешь-то, пидор-сыч что ли?"
Тут даже не в социальном давлении дело. Сейчас все потребляют по хайпу тоже не из-за того, что спросят в противном случае.
Русский выучи для начала, дворнягин.
А первый что?
>мифы народностей Нестиранных Штанов
О нём и речь
А это у гоммунистов как Ветхий Завет у жидов, читай потом к Новому перейдешь, Нагорная проповедь, Апрельские тезисы.
>да и сейчас неомарксисты нормально все переработали под информационное общество
Ну тащемта да, Капитал не библия, теория претерпела серьёзные изменения.
Оп, пили перекат.
Ты хуй на блюде
Забей, нихуя не поймешь. Чтобы понять Капитал, нужно разобраться на сносном уровне в философии, в том числе в философских концепциях. Нужно разобраться в Гегеле, в котором ОЧЕНЬ сложно разобраться и диалектические идеи которого переработал Маркс на материалистический лад. Короче, это займет год с лишним или больше. Такую литературу не выйдет просто читать, как художку, картинки сами в голову не полезут.
Какой то слишком уебищный, лично для меня - не читабельный.
Грамматика правильная. Она соответствует богатому великорусскому языку, а не помойной яме , которую создали советы и назвали "русским".
->
miss
Ну вот я на это и намекаю. Из-за сосача не могу сесть нормально и изучать, лол.
Графика же почему-то соответствует советской.
Эй, коммуняги
ПРОБЛЕМА БЕЗБИЛЕТНИКА
jGHFDLSDFQNTCM/
ПРОБЛЕМА БЕЗБИЛЕТНИКА
jGHFDLSDFQNTCM/
А есть какие-нибудь конфы или кружки? Сосака явно не способствует изучению марксизму
Вы нарушаете конституционное право свободно деградировать.
Я подал прошение о изъятии этого обсуждения из этой веб-страницы.
В телеграме есть конфа
РАСТРЭЛЯТЬ! НЭТ БЭЗБЫЛЕТНЫКА -
НЭТ ПРАБЛЭМЫ.
Это с доски /ussr/ которая?
Чисто конкретно, по-крестьянски
Выхожу на главную площадку своей деревни у корчмы, вижу убогих актёров, которые форсят в очередной раз как Барбаросса утонул.
Хочу послушать музыку и слышу убогих миннезингеров.
Смотрю на заборы и вижу хуи.
Читаю литературу и... эээээ бля, читать не умею.
Смотрю на людей и вижу отсутствие интересов.
Выхожу на главную площадку своей деревни у корчмы, вижу убогих актёров, которые форсят в очередной раз как Барбаросса утонул.
Хочу послушать музыку и слышу убогих миннезингеров.
Смотрю на заборы и вижу хуи.
Читаю литературу и... эээээ бля, читать не умею.
Смотрю на людей и вижу отсутствие интересов.
Да, но там админы уебаны-троцкисты, я оттуда съебал.
Ты сегодня у мамы маоист?
Троцкисты лучше сталинистов.
Обсудили уже все, нечего перекатывать.
С Днем Великой Октябрьской социалистической революции, товарищи!
А тут идеями и творчеством Александра Зиновьева увлекается кто-нибудь или двощеинтеллект не осиливает такое? Зиновьев - это научное понимание, а не апологетика или, наоборот, упоротое отрицание явлений реального коммунизма и западнизма.
Средневзвшенные нормы потребления на социально связанную группу граждан, например. А вообще, ставь задачу конкретнее - от сферы же зависит.
Дедушка помер, а дело живет.
Лучше чтоб было бы наоборот.
Пиздец, блядь, понавыдумывали. Троцкисты, маоисты, ленинисты, сталинисты, марксисты, похуисты, чего ещё придумаете? Один хер в глазах людей, понимающих, как работает экономика и понимающих, что такое природа человека, вы все вместе выглядите как одна кучка гуано.
По словам троцкистов.
ДЖАМАХИРИЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВАША ПОЕБОТА.
Я придерживаюсь классического ленинизма-марксизма, а не новаторских недоидей высланного из страны предателя.
Не замечал такого, но сборище демагогов это точно.
>нормы потребления на социально связанную группу граждан, например.
Меню Жданова в блокадном Ленинграде, например
Все должны быть православными, а светская идеология - это СЛОЖНААА, СЛОЖНААА, БЛЯДЬ, КАК ТУТ РАЗОБРАТЬСЯ-ТО? СЛОЖНААА!
Но это и есть марксизм-ленинизм. Троцкизм не противник марксизма, а противник сталинизма и его подходов под вывеской продолжения дела Ленина
То есть ты - закостенелый и неспособный к развитию и принятию новых идей догматик.
Короче, маняфантазёр это называется.
ТРЕД ПОЛОН ПРАВЫХ, ЛЕВЫХ И ПРАВО-ЛЕВЫХ УКЛОНИСТОВ
Марксизм не догма, а руководство к действию. Все эти -измы появились под определенные задачи из-за неравномерности развития капитализма и для каждой страны есть свой путь.
>Но это и есть марксизм-ленинизм
Нет, учи матчасть. Троцкий в некоторых вещах был несогласен с Марксом и Ленином, был слишком надменным и считал себя шибко умным.
Ууууу, жидяра!
Ну и? Троцкий не начетчик и ошибки были везде и Ленин бывало неправильно оценивал положение и Маркс тем-более.
Так, и?
- Ни в каком случае. И думать не смейте. Это пер-р-р-рманентная р-р-р-революция! Это тр-р-р-роцкизм!
Что такое перманентная революция?
Учение Маркса - единственно верное, поскольку оно единственное и верное!
Плимут
Джеймстаун был организован английскими аристократами.
Они дали большую часть денег на это предприятие и очень мно-
17 Ibid., 27. 18 Andrews, Virginia, 67—68.
58 Часть II. Проблема безбилетника
го на этом потеряли. Напротив, экспедиция в Массачусетс была
организована на совершенно иных началах. Среди «авантюрис-
тов», как называли тогда инвесторов, не было знати. Более того,
похоже, что в Плимуте инвесторы вернули свои деньги стори-
цей. Яков I знал о предложении организовать Массачусетскую
колонию, и инвесторы получили «патент», или хартию, на созда-
ние «отдельной колонии». Но с самого начала ни у кого не было
и мысли захватить чье-то золото или жить за счет труда индейцев.
В 1620 г., когда патент уже был выдан, король спросил, как ко-
лонисты думают прокормить себя. «Рыбной ловлей», — ответил
проситель, Роберт Нэнтон. «Похоже, Господь хранит мою ду-
шу, — откликнулся, как говорят, король. — Это честное занятие.
Этим и апостолы кормились!»19
Желая исповедовать свою религию по собственному разуме-
нию, в 1609 году пилигримы эмигрировали из Англии в Голлан-
дию, которая в то время была единственной страной в Европе,
допускавшей свободу вероисповедания. Жизнь в Голландии они
нашли во многих отношениях удовлетворительной. Но над стра-
ной постоянно висела угроза войны с Испанией, и к тому же они
не желали, чтобы их дети становились голландцами. Они мечтали
начать жизнь заново где-нибудь среди «обширных и безлюдных
просторов Америки, плодородных и пригодных для жилья, но на-
селенных лишь дикими людьми, которые рыщут там наподобие
лесных зверей», как написал позднее Уильям Брэдфорд в своей
«Истории поселения в Плимуте». Здесь пилигримы предполага-
ли «заложить основу или хоть первые сделать к тому шажки для
распространения Евангелия и проповеди Царства Христова в да-
леких странах»20.
Родившийся в Йоркшире в 1590 году и в возрасте 30 лет по-
павший в Новый Свет Брэдфорд стал вторым губернатором Пли-
мута (первый умер через несколько недель после прибытия «Мей-
флауэра») и в первые годы колонизации был там самой важной
фигурой. В своей истории он зафиксировал основные моменты
отношений собственности в Плимуте и то, как они были измене-
ны21. Его записи представляют собой единственный сохранивший-
ся источник по этим вопросам.
Пилигримы знали о том, как тяжко пришлось первым коло-
нистам Джеймстауна, но самые предприимчивые из них тем не
менее были готовы двинуться через Атлантику. Однако первым
делом они послали из Лейдена в Лондон двух эмиссаров, Джона
19 William Bradford, Of Plymouth Plantation, 1620—1647, ed. Samuel Eliot
Morison (New York: Knoph, 1952), 30, n. 2. 20 Брэдфорд У. История поселения в Плимуте. М.: Художественная литература,
1987. С. 40. 21 Там же. С. 118—119.
Глава 3. Самонадеянность Платона: собственность в Джеймстауне и Плимуте 59
Карвера и Роберта Кашмена, чтобы те получили у сэра Эдвина
Сэндиса разрешение на создание поселения22. Разрешение им да-
ли, но найти инвесторов было трудно. Наконец Карвер и Кашмен
прислали в Голландию известие об успехе. Главным инвестором
(синдиката) стал лондонский торговец железом по имени Томас
Уэстон, которому впоследствии историки создали очень плохую
репутацию. Его считают человеком недобросовестным и чрез-
мерно алчным, и он действительно начал изводить колонистов
буквально с момента их прибытия в Новый Свет, браня за то, что
от них не поступает никакого дохода. Кроме того, он без предуп-
реждения присылал им новых поселенцев23.
В защиту Уэстона, однако, нужно сказать, что он и более
50 других инвесторов шли на большой риск, вкладывая средства,
которые в сегодняшних деньгах составили бы сотни тысяч дол-
ларов. Из-за больших потерь в Джеймстауне «венчурный капи-
тал» в Лондоне почти иссяк. Точная сумма средств, вложенных
в экспедицию «Мейфлауэра», неизвестна, но Уэстон и его парт-
неры к 1648 году выложили общим счетом 1800 фунтов (около
300 000 долл. на наши деньги). По оценке историка Сэмюеля
Элиота Морисона «расходы на снаряжение “Мейфлауэра”, вклю-
чая плату за аренду судна, закупки продовольствия и снаряжения,
вряд ли превысили 1500 ф. ст.»24.
В Лейдене ждали новостей из Лондона и опасались, что их
представители, стремясь заинтересовать инвесторов, согласят-
ся на невыгодные условия. Карвера и Кашмена предостерегали
«не превышать своих полномочий», особенно настаивая на том,
чтобы те не «давали за себя и за нас столь неразумных обещаний,
как-то: отдать купцам при разделе половину домов и участков
[в качестве дивидендов] и лишить людей ранее оговоренных двух
дней в неделю, то есть не оставить им вовсе времени на собствен-
ные их нужды»25.
И все же в конце концов Карвер и Кашмен приняли условия,
по которым по истечении семи лет все следовало поровну разде-
лить между инвесторами и колонистами. По словам Морисона,
«семья, состоящая из мужа, жены и троих детей, отработав семь
полных лет, получит ровно тот же дивиденд, что и капиталист,
инвестировавший около 250 долларов». Некоторые историки ут-
верждают, что капиталисты эксплуатировали труд пассажиров
«Мейфлауэра». В каком-то смысле так оно и было. Но ведь они
пошли на это по доброй воле, что и отмечает Кашмен в одном из
22 Там же. С. 54. 23 William Bradford, Of Plymouth Plantation, 1620—1647, ed. Samuel Eliot
Morison (New York: Knopf, 1952), 37, n. 2. 24 Ibid. 25 Брэдфорд. История поселения в Плимуте. С. 58.
60 Часть II. Проблема безбилетника
писем в Голландию: «Разве они вовлекли нас в дело, разве они
нас к нему понуждали? Разве не мы сами принимали все реше-
ния?»26
Колонисты надеялись, что дома, которые они себе построят,
не станут предметом дележа по истечении семи лет. Кроме того,
они хотели закрепить за собой два дня в неделю на обработку сво-
их «личных» наделов земли (так же, как это позднее было у кол-
хозников в СССР). Пилигримы хотели таким образом избежать
закабаления. Но инвесторы не согласились на это. Документов,
раскрывающих логику поведения Уэстона и его компаньонов, не
сохранилось, но, скорее всего, они опасались, что если пилигри-
мы — на расстоянии трех тысяч миль, вдали от надзора — станут
полными собственниками своих домов и участков, инвесторам
будет нелегко получить свою долю. Как они могли быть уверен-
ными, что колонисты в такой дали будут отдавать все силы работе
на компанию, если им позволить стать полными собственника-
ми? При таком порядке расчетливые колонисты предпочли бы
с прохладцей работать на компанию, чтобы сберечь силы на уход
за собственной землей и домами. Только настояв на том, что все
накопленное богатство должно считаться «общим», как бы на-
ходящимся в общем котле, инвесторы могли рассчитывать, что
колонисты будут все силы отдавать работе на общее благо, в том
числе и на свое.
Ожидавшие в Лейдене возражали против такого соглашения
на том основании, что оно противоречит «совету политических
трактатов», или политической теории, то есть ссылались либо
на «Политику» Аристотеля, либо на «Шесть книг о государстве»
Жана Бодена, которые в 1606 году были переведены с француз-
ского на английский и доставлены на «Мейфлауэре» в Америку.
Если пилигримам не разрешат быть собственниками своих домов,
не будет никакого смысла строить «добротные дома», отвечали
они в письме в Лондон. Роберт Кашмен оказался меж двух ог-
ней — между заботящимися о прибыли инвесторами в Лондоне
и его обеспокоенными собратьями в Лейдене, которые обвиняли
его в том, что он «от себя сочиняет условия, пригодные более для
воров и каторжников, чем для людей честных»27.
В ответ Кашмен приводил серьезные аргументы в пользу общей
собственности: «Нам сейчас так надо строить, чтобы, если при-
дется, не жаль было поджечь и бежать при свете зарева; богатство
наше не в роскоши состоять будет, но в силе; если Бог пошлет нам
богатство, мы употребим его на то, чтобы больше иметь работни-
ков, судов, снаряжений и пр. В лучших из ученых трудов говорит-
26 Там же. С. 61. 27 Там же. С. 60.
Джеймстаун был организован английскими аристократами.
Они дали большую часть денег на это предприятие и очень мно-
17 Ibid., 27. 18 Andrews, Virginia, 67—68.
58 Часть II. Проблема безбилетника
го на этом потеряли. Напротив, экспедиция в Массачусетс была
организована на совершенно иных началах. Среди «авантюрис-
тов», как называли тогда инвесторов, не было знати. Более того,
похоже, что в Плимуте инвесторы вернули свои деньги стори-
цей. Яков I знал о предложении организовать Массачусетскую
колонию, и инвесторы получили «патент», или хартию, на созда-
ние «отдельной колонии». Но с самого начала ни у кого не было
и мысли захватить чье-то золото или жить за счет труда индейцев.
В 1620 г., когда патент уже был выдан, король спросил, как ко-
лонисты думают прокормить себя. «Рыбной ловлей», — ответил
проситель, Роберт Нэнтон. «Похоже, Господь хранит мою ду-
шу, — откликнулся, как говорят, король. — Это честное занятие.
Этим и апостолы кормились!»19
Желая исповедовать свою религию по собственному разуме-
нию, в 1609 году пилигримы эмигрировали из Англии в Голлан-
дию, которая в то время была единственной страной в Европе,
допускавшей свободу вероисповедания. Жизнь в Голландии они
нашли во многих отношениях удовлетворительной. Но над стра-
ной постоянно висела угроза войны с Испанией, и к тому же они
не желали, чтобы их дети становились голландцами. Они мечтали
начать жизнь заново где-нибудь среди «обширных и безлюдных
просторов Америки, плодородных и пригодных для жилья, но на-
селенных лишь дикими людьми, которые рыщут там наподобие
лесных зверей», как написал позднее Уильям Брэдфорд в своей
«Истории поселения в Плимуте». Здесь пилигримы предполага-
ли «заложить основу или хоть первые сделать к тому шажки для
распространения Евангелия и проповеди Царства Христова в да-
леких странах»20.
Родившийся в Йоркшире в 1590 году и в возрасте 30 лет по-
павший в Новый Свет Брэдфорд стал вторым губернатором Пли-
мута (первый умер через несколько недель после прибытия «Мей-
флауэра») и в первые годы колонизации был там самой важной
фигурой. В своей истории он зафиксировал основные моменты
отношений собственности в Плимуте и то, как они были измене-
ны21. Его записи представляют собой единственный сохранивший-
ся источник по этим вопросам.
Пилигримы знали о том, как тяжко пришлось первым коло-
нистам Джеймстауна, но самые предприимчивые из них тем не
менее были готовы двинуться через Атлантику. Однако первым
делом они послали из Лейдена в Лондон двух эмиссаров, Джона
19 William Bradford, Of Plymouth Plantation, 1620—1647, ed. Samuel Eliot
Morison (New York: Knoph, 1952), 30, n. 2. 20 Брэдфорд У. История поселения в Плимуте. М.: Художественная литература,
1987. С. 40. 21 Там же. С. 118—119.
Глава 3. Самонадеянность Платона: собственность в Джеймстауне и Плимуте 59
Карвера и Роберта Кашмена, чтобы те получили у сэра Эдвина
Сэндиса разрешение на создание поселения22. Разрешение им да-
ли, но найти инвесторов было трудно. Наконец Карвер и Кашмен
прислали в Голландию известие об успехе. Главным инвестором
(синдиката) стал лондонский торговец железом по имени Томас
Уэстон, которому впоследствии историки создали очень плохую
репутацию. Его считают человеком недобросовестным и чрез-
мерно алчным, и он действительно начал изводить колонистов
буквально с момента их прибытия в Новый Свет, браня за то, что
от них не поступает никакого дохода. Кроме того, он без предуп-
реждения присылал им новых поселенцев23.
В защиту Уэстона, однако, нужно сказать, что он и более
50 других инвесторов шли на большой риск, вкладывая средства,
которые в сегодняшних деньгах составили бы сотни тысяч дол-
ларов. Из-за больших потерь в Джеймстауне «венчурный капи-
тал» в Лондоне почти иссяк. Точная сумма средств, вложенных
в экспедицию «Мейфлауэра», неизвестна, но Уэстон и его парт-
неры к 1648 году выложили общим счетом 1800 фунтов (около
300 000 долл. на наши деньги). По оценке историка Сэмюеля
Элиота Морисона «расходы на снаряжение “Мейфлауэра”, вклю-
чая плату за аренду судна, закупки продовольствия и снаряжения,
вряд ли превысили 1500 ф. ст.»24.
В Лейдене ждали новостей из Лондона и опасались, что их
представители, стремясь заинтересовать инвесторов, согласят-
ся на невыгодные условия. Карвера и Кашмена предостерегали
«не превышать своих полномочий», особенно настаивая на том,
чтобы те не «давали за себя и за нас столь неразумных обещаний,
как-то: отдать купцам при разделе половину домов и участков
[в качестве дивидендов] и лишить людей ранее оговоренных двух
дней в неделю, то есть не оставить им вовсе времени на собствен-
ные их нужды»25.
И все же в конце концов Карвер и Кашмен приняли условия,
по которым по истечении семи лет все следовало поровну разде-
лить между инвесторами и колонистами. По словам Морисона,
«семья, состоящая из мужа, жены и троих детей, отработав семь
полных лет, получит ровно тот же дивиденд, что и капиталист,
инвестировавший около 250 долларов». Некоторые историки ут-
верждают, что капиталисты эксплуатировали труд пассажиров
«Мейфлауэра». В каком-то смысле так оно и было. Но ведь они
пошли на это по доброй воле, что и отмечает Кашмен в одном из
22 Там же. С. 54. 23 William Bradford, Of Plymouth Plantation, 1620—1647, ed. Samuel Eliot
Morison (New York: Knopf, 1952), 37, n. 2. 24 Ibid. 25 Брэдфорд. История поселения в Плимуте. С. 58.
60 Часть II. Проблема безбилетника
писем в Голландию: «Разве они вовлекли нас в дело, разве они
нас к нему понуждали? Разве не мы сами принимали все реше-
ния?»26
Колонисты надеялись, что дома, которые они себе построят,
не станут предметом дележа по истечении семи лет. Кроме того,
они хотели закрепить за собой два дня в неделю на обработку сво-
их «личных» наделов земли (так же, как это позднее было у кол-
хозников в СССР). Пилигримы хотели таким образом избежать
закабаления. Но инвесторы не согласились на это. Документов,
раскрывающих логику поведения Уэстона и его компаньонов, не
сохранилось, но, скорее всего, они опасались, что если пилигри-
мы — на расстоянии трех тысяч миль, вдали от надзора — станут
полными собственниками своих домов и участков, инвесторам
будет нелегко получить свою долю. Как они могли быть уверен-
ными, что колонисты в такой дали будут отдавать все силы работе
на компанию, если им позволить стать полными собственника-
ми? При таком порядке расчетливые колонисты предпочли бы
с прохладцей работать на компанию, чтобы сберечь силы на уход
за собственной землей и домами. Только настояв на том, что все
накопленное богатство должно считаться «общим», как бы на-
ходящимся в общем котле, инвесторы могли рассчитывать, что
колонисты будут все силы отдавать работе на общее благо, в том
числе и на свое.
Ожидавшие в Лейдене возражали против такого соглашения
на том основании, что оно противоречит «совету политических
трактатов», или политической теории, то есть ссылались либо
на «Политику» Аристотеля, либо на «Шесть книг о государстве»
Жана Бодена, которые в 1606 году были переведены с француз-
ского на английский и доставлены на «Мейфлауэре» в Америку.
Если пилигримам не разрешат быть собственниками своих домов,
не будет никакого смысла строить «добротные дома», отвечали
они в письме в Лондон. Роберт Кашмен оказался меж двух ог-
ней — между заботящимися о прибыли инвесторами в Лондоне
и его обеспокоенными собратьями в Лейдене, которые обвиняли
его в том, что он «от себя сочиняет условия, пригодные более для
воров и каторжников, чем для людей честных»27.
В ответ Кашмен приводил серьезные аргументы в пользу общей
собственности: «Нам сейчас так надо строить, чтобы, если при-
дется, не жаль было поджечь и бежать при свете зарева; богатство
наше не в роскоши состоять будет, но в силе; если Бог пошлет нам
богатство, мы употребим его на то, чтобы больше иметь работни-
ков, судов, снаряжений и пр. В лучших из ученых трудов говорит-
26 Там же. С. 61. 27 Там же. С. 60.
Глава 3. Самонадеянность Платона: собственность в Джеймстауне и Плимуте 61
ся, что стоит где завестись роскошным домам и пышным нарядам,
как общество клонится к упадку. …Похоже, что прибыль сдела-
лась главной целью нашей; раскайтесь, иначе не следует и ехать,
дабы не уподобиться Ионе на пути в Фарсис»28.
Он к тому же полагал (ошибочно), что общая собственность
«упрочит сплоченность» пилигримов. Ведя переговоры с инвес-
торами, Кашмен стремился заключить сделку. А инвесторы ка-
зались непробиваемыми. Поэтому Кашмен попытался убедить
своих единоверцев не тревожиться о том, как в договоре решены
вопросы собственности. Он не сумел убедить и склонить на свою
сторону тех, кто еще был в Лейдене, но они уже ничего не могли
поделать. Многие уже продали свою собственность в Голландии
и поэтому больше не могли торговаться. Брэдфорд весьма опреде-
ленно говорит, что условия были невыгодными. Их представители
в Лондоне «взяли на себя договориться с купцами на этих новых
условиях, кое в чем преступив свои полномочия и никого не пре-
дупредив; и даже утаили это, дабы избежать новых задержек; что
стало впоследствии причиною многих раздоров»29.
Все это важно подчеркнуть, потому что иногда говорят, что
пилигримы в Массачусетсе создали колонию на основе общей
собственности в подражание ранним христианам. Это не так.
Действительно, чтобы оправдать подписание договора на не-
выгодных условиях, их агент Кашмен расчетливо использовал
аргументы, которые должны были быть убедительными для
христиан — в особенности, когда предостерегал об опасностях,
сопутствующих зажиточности. Он, несомненно, был уверен,
что лучше плохая сделка, чем никакой. Но и сами инвесторы
думали только о своей прибыли, когда настаивали на общей
собственности. Пилигримы же пошли на это, потому что у них
не было выбора.
Даже если пилигримов «эксплуатировали», то намного боль-
шей тяготой были суровые условия Северной Америки. Это нуж-
но подчеркнуть, потому что существует стремление рассматри-
вать богатство США как плод «изобилия природных ресурсов»,
и равным образом ошибочная готовность представлять плавание
«Мейфлауэра» и его пассажиров как некую привилегию.
«Мейфлауэр» причалил к Кейп-Коду в ноябре 1620 года,
имея на борту 101 человека. Примерно половина из них умерла
в ближайшие несколько месяцев — скорее всего, от цинги, пнев-
монии и недоедания. Среди умерших была молодая жена Уильяма
Брэдфорда Дороти Мэй, которая то ли выпрыгнула, то ли упала за
борт и утонула в гавани Провинстауна еще до того, как «Мейфла-
28 Там же. С. 60—61. 29 Там же. С. 55.
62 Часть II. Проблема безбилетника
уэр» приплыл в Плимут. Морисон вместе с другими историками
высказывает догадку, что она покончила с жизнью, после того как
«в течение шести недель вынуждена была созерцать бесплодные
песчаные дюны Кейп-Кода»30. Нам нелегко вообразить те труд-
ности, с которыми столкнулись первые поселенцы в этой стране,
даже в Новой Англии, где американские индейцы встретили при-
шельцев довольно дружелюбно. «Когда 11 ноября «Мейфлау-
эр» бросил якорь в Провинстауне, будущее поселения рисова-
лось в мрачном свете», — пишет Джордж Лангдон в книге «Ко-
лония пилигримов» и продолжает: «С борта корабля пилигримы
смотрели на дикую пустыню, подходившую к самому берегу моря.
Можно было только гадать, кто или что скрывается в этом сумра-
ке, но они знали, что ближайшее английское поселение находит-
ся в сотне миль южнее и что никто не поможет им в предстоящей
борьбе за выживание. У них не было домов, чтобы жить, не было
крепости, в которой можно было бы укрыться, не было причала
для выгрузки. Более того, хотя в пути умер только один пассажир,
одиннадцать недель вынужденной скученности, скудная кора-
бельная пища и постоянная сырость уже подорвали их здоровье.
Многие из них кашляли, и за пять недель стоянки в Провинстауне
четверо умерли, включая жену Уильяма Брэдфорда»31.
Весной 1621 года «Мейфлауэр» вернулся в Лондон с од-
ной лишь командой, но без груза для инвесторов. Вторая шхуна,
«Фортуна», прибыла в Плимут в ноябре 1621 года и привезла
35 новых колонистов. Ее немедленно отправили назад с грузом
бобровых шкур, но по дороге ее перехватили французские пира-
ты. В феврале 1622 года она вернулась в Лондон пустой. В то лето
в Плимутскую колонию пришли «Черити» и «Сван» с 60 новы-
ми колонистами на борту. К весне 1623 года население Плимута
не превышало 150 человек. Но колония все еще с трудом обес-
печивала себя продовольствием. Как-то они обнаружили, что у
них совсем нет хлеба — ничего кроме рыбы, омаров и воды. Тог-
да «стали подумывать, как бы вырастить побольше маиса, полу-
чать более обильные урожаи и не терпеть такой нужды», — пишет
Брэдфорд в ключевом пассаже о собственности и продолжает (это
полный текст, как он издан Сэмюелем Элиотом Морисоном):
«Долго мы судили и рядили, а затем губернатор (по совету глав-
ных поселенцев) согласился, чтобы маис сеял каждый для себя
и только на себя при этом полагался; а все прочие работы чтобы
шли по-старому, сообща. Для этого каждой семье отведен был
участок по числу душ на данное время (но без права раздела при
30 Samuel Eliot Morison, introduction to Bradford, Plymouth Plantation, xxiv. 31 George D. Langdon, Pilgrim Colony: A History of New Plymouth, 1620—1691
(New Haven: Yale Univ. Press, 1966), 12.
Глава 3. Самонадеянность Платона: собственность в Джеймстауне и Плимуте 63
наследовании), а юношей всех причислили к какой-либо семье.
Это решение оказалось весьма правильным, ибо все принялись
усердно трудиться и посеяли куда больше маиса, чем губернато-
ру или кому-либо другому удалось бы добиться иными способа-
ми. Теперь женщины охотно выходили в поле сеять маис и брали
детей с собой, тогда как прежде ссылались на недуги и неумение;
а если бы их к этому принудили, назвали бы это тиранией и угне-
тением.
Опыт, приобретенный таким путем и в течение многих лет
проверенный, притом на людях благочестивых и разумных, оп-
ровергает измышления Платона и других древних, поддержанные
кое-кем и в позднейшее время, будто, лишив людей собствен-
ности и сделав все имение общим, можно привести их к счастью
и благоденствию; словно они мудрее Господа. Ибо оказалось, что
эта общность имущества (насколько она была введена) большую
рождала смуту и недовольство и многие затрудняла работы, ко-
торые могли принести пользу и доставить удобства. Люди моло-
дые и наиболее к труду способные роптали, зачем они должны
тратить время и силы, работая безвозмездно на чужих жен и де-
тей. Сильный и умелый получал при разделе не больше, чем сла-
бый, не могущий выполнить и четверти того, что мог сильный; это
почитали несправедливостью. Люди старые и почтенные, когда
приравнивали их по части трудовой повинности, пищи, одеж-
ды и пр. к молодым и ничем еще не отличившимся, видели в том
обиду и непочтение. А что женщинам приходилось обихаживать
чужих мужчин, стряпать и стирать на них и др., это сочли за не-
кое рабство, и многим мужьям было не по нраву. Постановив,
чтобы всем и получать, и трудиться равно, полагали, что достигли
равенства; а это если не нарушило связей, какие установил меж-
ду людьми Бог, то во всяком случае немало повредило взаимно-
му уважению, какое должно между ними царить. А среди иного
сорта людей было бы еще хуже. Пусть не говорят, что причиною
тут людская порочность, но не порочность самой идеи. Я отве-
чаю, что коль скоро порочность эта присуща всем людям, то Гос-
подь в мудрости своей указал им иной, более пригодный для них
путь»32.
Губернатор Брэдфорд, следовательно, сообщает, что при «сов-
местной жизни» поселенцы страдали от нежелания трудиться, пу-
таницы и недовольства, от утраты взаимного уважения и воцарив-
шегося чувства рабства и несправедливости. И при этом речь шла
о «благочестивых и трезвых людях». Поэтому земля была переда-
на в частную собственность, и это привело «к очень большому ус-
пеху». Колонисты тут же стали отвечать за свои действия (и дейст-
32 Брэдфорд.
И все заканчивается Венесуэлой. Снова.
История поселения в Плимуте. С. 118—119.
64 Часть II. Проблема безбилетника
вия своих родных), а не за всех колонистов сразу. Замечание Брэд-
форда о «стирке и стряпне» указывает на то, что приватизирована
была не только земля. Зная, что плоды его трудов пойдут во благо
его собственной семье, глава каждой семьи получил стимул тру-
диться более усердно. Появилась уверенность, что дополнительные
усилия помогут тем, кто от него зависит. В условиях общественной
собственности у него были все основания подозревать, что его до-
полнительный труд просто восполнит недостаточное рвение других.
А эти «другие» вполне могли быть здоровыми и крепкими людьми,
но только склонными использовать преимущества коллективной
собственности, чтобы работать с прохладцей.
Лангдон доказывает, что в первые годы в Плимуте был не
«коммунизм», а «крайняя форма капиталистической эксплуа-
тации, при которой все плоды труда отправлялись за океан»33.
В этом он вторит Морисону, который утверждает, что «был не
отменен коммунизм, а несколько ослаблена тягостная и унизи-
тельная рабская зависимость от английских капиталистов»34. За-
метьте, что это не похоже на конфликт, о котором рассказывает
Брэдфорд. Раскол возник среди колонистов, а не между колони-
стами и лондонскими инвесторами. Морисон и Лангдон смешива-
ют две разные проблемы. С одной стороны, колонисты и в самом
деле считали, что инвесторы их «эксплуатируют», потому что со
временем им предстояло отдать непомерную часть богатства, ко-
торое они старались создать. Они полагали, что инвесторы наме-
рены взять с них слишком большой «налог» — фактически 50%.
Но, помимо «налогового» бремени, существовала и другая про-
блема. Из сообщений Брэдфорда ясно, что коллективная собствен-
ность разлагает и губит колонию куда сильнее, чем «налог». Поло-
жение казалось безысходным, но вовсе не потому, что пилигримы
работали на инвесторов, а потому, что они работали на других пи-
лигримов. Прилежные (в Плимуте) были вынуждены субсидиро-
вать бездельников (в Плимуте). Сильный «получал при дележе не
больше», чем слабый. Пожилые считали неуважением то, что их
«приравнивали по части трудовой повинности» к молодым.
Это показывает, что в 1621-м и 1622 годах в Плимуте су-
ществовал своего рода коммунизм. Нет сомнений, что уравнива-
ние в трудовых повинностях считалось (первоначально) единст-
венным честным путем решения проблемы, кому и какую работу
выполнять в поселении, в котором не было личной собственности:
если через семь лет каждый должен был получить равную долю
всего, то, предположительно, каждый должен на протяжении этих
33 Langdon, Pilgrim Colony, 30. 34 Samuel Eliot Morison, The Story of the “Old Colony” of New Plymouth (New
York: Knopf, 1960), 95—96.
семи лет выполнять такую же работу. Неизбежно возникла чудо-
вищная проблема — как контролировать трудовые усилия? Что
делать с теми, кто трудится спустя рукава?
Пилигримы столкнулись с классической проблемой безби-
летника. Как мы увидим, ее трудно решить, не разделив собст-
венность между индивидами или семьями. Именно такой курс
действий мудро выбрал Уильям Брэдфорд. И он привел к замеча-
тельному успеху, потому что теперь каждому доставались плоды
именно его труда независимо от того, как он трудился — прилежно
или с прохладцей. Это, в свою очередь, сняло с повестки дня про-
блему контроля. Теперь каждый колонист нес ответственность за
свое поведение, а главы семейств лично отвечали за благополучие
членов семьи. Короче говоря, разделение собственности обеспе-
чило соответствие или пропорциональность между действиями
и последствиями. Без этого человеческая деятельность лишается
смысла, а в результате резко страдает дело.
Уильяма Брэдфорда переизбирали на пост губернатора поч-
ти каждый год. Он умер в 1657 году. Согласно посмертной описи
имущества, среди его книг была работа «Шесть книг о государстве»
Жана Бодена, в которой критикуется утопичность платоновской
«Республики»35. В идеальном царстве Платона частная собствен-
ность должна быть уничтожена или сильно ограничена, а боль-
шинство его обитателей превращены в рабов, над которыми над-
зирают благородные аскетичные стражники. Боден говорит, что
Платон «сделав все общим, обрек бы государство на гибель, потому
что, когда нет ничего частного, не остается ничего общего». Такое
общество, пишет Боден, было бы «противно всем божеским и при-
родным законам», которые запрещают желать «того, что принад-
лежит другому»36. (В этом огромном томе Боден также говорит,
что общая собственность — «мать ссор и раздоров», а основанное
на ней государство породило бы «множество нелепостей»37.)
Брэдфорд, вглядываясь в прошлое, осознавал, что его опыт
строительства нового общества в Плимуте подтвердил суждения
Бодена и тем самым «опроверг измышления Платона». В после-
дующие годы в Плимуте продолжилась приватизация собственно-
сти. За семьями были закреплены дома, а потом и скот, было раз-
решено наследование имущества. Колония процветала. Позднее
Плимутскую колонию поглотил штат Массачусетс, и в наступив-
шие годы процветания больше никто уже не слышал о «равенстве
в труде и в имуществе».
Что сказать-то хотел?
Троцкий и прочая пиздобратия хотели быть великими вождями через публичные выступления и статьи в печати, а реальную работу по построению системы власти в стране пусть всякие черви делают, типа Сталина. История почему-то так рассудила, что пиздоболы оказались нахуй не нужны. Как так - хуй знает.
Правачки слил дискуссию и решили завайпать. Как мило!
Что хоть ты и воображаешь себя в Политбюро, тебя голодного убьют на улице за пакет лука.
Левачок опять подоспел с тюремной лексикой и петухами. Как и всегда.
Это сейчас тебя за 100 рублей ёбнут, "мама" сказать не успеешь. У антисоветчиков один мозг на всех.
>тебя голодного убьют на улице за пакет лука.
Я знаю - капитализм же. Поэтому и надо с этим покончить.
Ага, расстрелять всех голодных. А пакет лука оставить как стратегический запас на случай войны с капиталистической заразой.
> А пакет лука оставить как стратегический запас на случай войны с капиталистической заразой.
Пакеты лука предназначались для бомбардировок военных объектов противника.
У вас саркозма собственных фантазий.
Зачем расстреливать? Мы ж не капиталисты. Восстановить производственные мощности, накромить всех, дать работу, наконец-то уже приступить к организации автоматизированного планирования.
Вот так взять и восстановить, вот так взять накормить, дать работу и автоматизировать))))) Всё просто))) Просто нужна ещё одна попытка)))
>Зачем расстреливать? Мы ж не капиталисты.
У тебя двоемыслие. Капиталисты никогда не станут расстреливать рабочую силу.
Сталин, плиз
Аж прослезился с гимна
>Вот так взять и восстановить, вот так взять накормить, дать работу и автоматизировать))))) Всё просто)))
Ну да. В прошлый раз за две пятилетки вышло.
>Просто нужна ещё одна попытка)))
Ну как бы, напоминаю, что первые выступления буржуазии против феодализма - XIV-XV века, а окончательная победа буржуазии в политике - конец XVIII-XIX века. Непонятно, почему у социализма должно быть все с первой попытки, тем более что сами классики так не считали. Алсо, тем более что вполне очевидно, что социализм уже сильно изменил мир к лучшему, даже и потерпев поражение в первом раунде.
Так-то ты прав конечно, но не в этой стране. Тут только здоровый капитализм зарождается с грехом пополам. Европа полным ходом идёт к социализму.
>здоровый капитализм зарождается
А мне казалось, что с ростом налогов и с повышением вмешательства государства капитализм только загибается.
>Так-то ты прав конечно, но не в этой стране. Тут только здоровый капитализм зарождается с грехом пополам.
Кек, как не бывает "неправильного социализма", так и не бывает "нездорового капитализма". Капитализм - мировая система производства и распределения благ. В России как раз самый что и ни на есть здоровый капитализм, просто он периферийный - ибо Россия и есть периферийная страна, поставляющая ресурсы. Точне, полупериферийная, но это из-за наследия совка, которое мы постепенно проебываем. Конец этого тренда - пресловутая Нигерия.
>Европа полным ходом идёт к социализму.
Каким боком-то? Социалка урезается, социал-демократы теряют голоса потому что вместо защиты населения проводят неолиберальную политику. Европа с начала 80-х как раз последовательно откатывает государство всеобщего благоденствия. Про новые законы о труде во Франции не слышал, что ли? И про миллионные демонстрации против них? А это далеко не все.
В который раз убеждаюсь, что большинство наших людей живет стереотипами 80-х.
Это потому что ты невежда.
Только в этом итт тренде мы обсуждаем пути достижения коммунистической утопии, поясняем за плановую экономику и угощаем друг-друга кипяточком. И помните - Путь к звёздам прокладывают коммунисты. С праздником!