Бампаю 50 раз, вопрос очень важный
бамп
>натренькаться
>натренькаться
>натренькаться
> Шелдон Купер из одного подзаебавшего быдлосериала
Ты охуел пидр, это для илиты сериал
Ну я все-таки рад, что ты дочитал до конца хотя бы
>натренькаться
>А вопрос стоит так - можно ли научиться/натренькаться ладить с людьми, понимать их и, лучшего слова не подобрал, манипулировать ими?
Дейл Карнеги /thread
А вообще, манипуляции - это плохо. Очень очень плохо. Жить за счет создания другим трудностей - это паризитизм и неправильный путь. Манипуляторов ненавидят, когда раскрывают, и на этом для них весь "успех" заканчивается, как правило. В общем, не советую.
>тренькнуться
>Дейл Карнеги
>Дейл Карнеги
> Дейл Карнеги
Который писал книжонки как завести друзей, быть коммуникабельным, а сам помер в одиночестве, никому на хуй не нужный.
Хороший совет
>Дейл Карнеги /thread
Это тот Дейл Карнеги, который сам ничего не добился и умер в одиночестве, и у которого друзей никогда не было?
>А вообще, манипуляции - это плохо. Очень очень плохо. Жить за счет создания другим трудностей - это паризитизм и неправильный путь. Манипуляторов ненавидят, когда раскрывают, и на этом для них весь "успех" заканчивается, как правило. В общем, не советую.
Ерунду говоришь же. Манипуляции разные бывают
Когда ты был тугосерей и кашку не хотел кушать, мамка твоя тобой тоже манипулировала.
Стоматолог тоже манипулирует человеком, который боится стоматологов, чтобы тот в итоге сел в кресло.
И начальство манипулирует подчиненными, но в итоге растет их производительность, и они могут сделать больше. Или делать больше - тоже плохо?
Тебе сколько лет?
25
>Дейл Карнеги
Сраный позитивщик, который покончил с собой?
Мда, пора бы уже начать разбираться в людях..
Погугли книги, Как научится разбираться в людях. Больше нечего посоветовать, лол
Попробуй Литваком упороться.
>Проблема усугубляется тем, что все что я описал - это не матан, нету четких "формул"
>Мне даже сложно понять что-то неконкретное
небось, в юмор тоже не можешь?
отсутствие абстрактного мышления - один из признаков олигофрении. или шизофрении.
короче, поздравляю, хули
Разделение на «технарей» и «гуманитариев» очень условно. Талантливый человек талантлив во всём. Просто, грубо говоря, один человек качает одни скиллы, а другой — другие. Эти навыки развиваются точно так же, но их нужно развивать. Правда, читать надо не художку, а соответствующую литературу по психологии, социологии, философии, истории и т.д. Какую, думаю, ты в состоянии нагуглить сам. Дам только два совета. Во-первых, избегай всего, написанного на русском языке после революции. Гуманитарные науки у нас просто поделили на ноль и уровень этих «специалистов» в лучшем случае равен уровню способного школьника, посещающего профильный кружок. Во-вторых, не рекомендую популярные издания, уровня Дэйла Карнеги и прочих обещающих простые решения авторов, гугли издания академические. Удачи.
А ты не сильно умен, я смотрю
Не, в юмор могу, сорт оф душа компании (не технарской, смешаной)
>Талантливый человек талантлив во всём
У меня от этого немного "в универе учат учиться" и прочие народные мудрости
Но за ответ спасибо
>отсутствие абстрактного мышления - один из признаков олигофрении. или шизофрении.
Что лично ты вкладываешь в понятие "абстрактного мышления"?
Я вот уверен, что у меня оно есть, и развито еще лучше, чем у тебя
бамп
Тред не читай - сразу отвечай.
Дело не в гуманитарности, а в твоей психике.
Я - гуманитарий хотя с логикой вроде неплохо и математику я любил, так что может просто проебал эту часть, но с гуманитарными предметами реально хорошо, но тоже тот еще аутист.
И понимание людей не дает тебе возможности влияния.
Где такому учиться - хз.
> У меня от этого немного "в универе учат учиться" и прочие народные мудрости
Это не народная мудрость. Народ как раз делит себя на «физиков и лириков» и думает, что это своего рода константа, тогда как на самом деле всё совсем не так. В российских же универах ничему особенно не учат, максимум повезёт встретить вменяемого человека среди преподавателей или однокурсников и просто привыкнуть к нормальному общению. Ещё добавлю на счёт художественной литературы. Читай классических авторов, лучше всего вот прямо русских, если не знаешь других языков. И для начала учись обращать внимание хоть на что-то, кроме сюжета.
>Читай классических авторов, лучше всего вот прямо русских, если не знаешь других языков
Знаю другие языки, но русских классиков очень люблю и регулряно читаю. Стараюсь через себя пропускать, люблю смаковать, а потом обмозговывать все
Но это не то, это не те вещи, которые могут помочь руководить людьми, мне кажется, или выбить себе хорошую цену у поставщика, или продавить человека на выгодные условия аренды помещения и т.п.
> А ты не сильно умен, я смотрю
Но я могу маняпулировать людьми, а ты нет
>И понимание людей не дает тебе возможности влияния
А что дает?
>Я - гуманитарий хотя с логикой вроде неплохо и математику я любил, так что может просто проебал эту часть, но с гуманитарными предметами реально хорошо, но тоже тот еще аутист
Ты значит такой же гуманитарий как и я, просто не осилил инженерные дисциплины
Ну-ну, я вижу
>Что лично ты вкладываешь в понятие "абстрактного мышления"?
я нихуя не вкладываю. если не понимаешь значение термина - гугли.
если нормальному человеку показать глобус и сказать, что это наша планета - он поймет, что это модель - где синее - там вода, где зеленое - там земля.
покажешь глобус дебилу (у которого конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию отсутствует) он скажет, что это нихуя не наша планета, это пластмассовый шар разрисованный в разные цвета.
>Я вот уверен, что у меня оно есть, и развито еще лучше, чем у тебя
на основании чего ты пришел к таким выводам? или мамка сказала, что ты самый лучший на свете жеребенок?
> Но это не то, это не те вещи, которые могут помочь руководить людьми, мне кажется, или выбить себе хорошую цену у поставщика, или продавить человека на выгодные условия аренды помещения и т.п.
Плохо читаешь, выходит. Ты того же, например, Достоевского перечитай ещё раз. Там люди в основном говорят о каких-то поместьях, состояниях, откупах, квартирах и прочих бриллиантах. Собственно, никакого Карнеги не надо, всё есть...
>а сам помер в одиночестве, никому на хуй не нужный.
>который сам ничего не добился и умер в одиночестве, и у которого друзей никогда не было?
Интернет говорит, что вы мягко говоря не правы.
Но это не отменяет того, что Карнеги сомнительный авторитет.
>я нихуя не вкладываю
Это я уже понял
>если не понимаешь значение термина.
Я не спрашиваю что такое абстрактное мышление. Я это прекрасно знаю и понимаю. Я спрашиваю как КОНКРЕТНО ТЫ понимаешь это понятие, так как у меня возникли сомнения в том, что ты его понял вообще.
> - гугли
Если бы ты был умнее, то понимал бы, что то, что человек прочитал что-то совсем не означает, что он это понял, или что он это понял так же как ты. По твоей же логике гугление для меня бесполезно, так как у меня нет абстрактного мышления, и я все равно не смогу понять в чем суть
>если нормальному человеку показать глобус и сказать, что это наша планета - он поймет, что это модель - где синее - там вода, где зеленое - там земля.
>покажешь глобус дебилу (у которого конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию отсутствует) он скажет, что это нихуя не наша планета, это пластмассовый шар разрисованный в разные цвета.
По этому охуительному "тесту" я отношусь к нормальным людям.
А вот ты относишься к дебилам. Так как прочитав ОП-пост ты не понял его смысл, а как дебил с конкретно-описательным типом мышления, сопоставил ОП-пост с набором ярлыков в своей голове по каким-то отдельным ключевым словам, и поставил конкретно-описательный плоский диагноз
>на основании чего ты пришел к таким выводам?
Читай выше
На основании того, что всю информацию что ты получаешь, ты по поверхностным признакам раскидываешь между несколькими моделями в своей голове. Другими словами ты не способен рождать мысли, не способен анализировать, не способен принимать что-то новое. Все, что поступает в твой мозг парсится по некоторым словам маркерам и помещается в заранее существующий выдвижной ящик. Но на создание новых ящиков в твоем мозгу у тебя сил уже нет
>Там люди в основном говорят о каких-то поместьях, состояниях, откупах, квартирах и прочих бриллиантах.
Ну если б ты внимательнее читал, то речь обычно там идет не о состояниях, нажитых предпринимательством
Герой русской классики - это дворянин с наследством, и чином. Наследство это обычно больше, чем холоп может заработать за 1000 жизней, по чину и должности полагается зарплата уровня современного федерального чиновника вместе с откатами. Ну это если реально сопоставлять
Ну или давай конкретнее что-то обсудим, потому что в большинстве своем источник богатства дворянина в русской классике - это рента, наследство и ростовщичество, и зарплата из казны
> Герой русской классики - это дворянин с наследством, и чином.
Вообще-то там полно книг про всяких разночинцев, мелких чиновников, мещан и чуть ли не крестьян. Но суть не в этом. А в том, как они, собственно, друг с другом говорят и о чём. Нет принципиальной разницы в том, что является объектом манипуляции. Но вообще это просто замечание, я тебе выше писал, что «читать надо не художку, а соответствующую литературу по психологии, социологии, философии, истории и т.д.». Прежде чем пытаться что-то у кого-то получить, тебе нужно научиться чётко понимать, кто перед тобой находится и что ему от тебя надо. Волшебства же не будет, или оно будет на грани криминала. Но это уже совсем другой уклон...
>Я технарь, причем не самый последний
Кому ты тут пиздишь, школолошин?
Вот я тоже нихуя не могу из того, что ты описал. Только ещё и не технарь. Кто из нас ущербнее? Радуйся, что у тебя что-то есть.
Сап, двощ. На связи 30 лвл кун 200к в час. Как правильно покупать сиги в ларьке? Боюсь, что не продадут.
Через инет закажи, дебик.
У меня есть друг который мне объясняет то что ты описал в третьем абзаце.
Поделишься секретами/кулстори?
Да нечего объяснять в общем-то, он разговаривает с ебанутыми заказчиками, а потом мне объясняет на доступном мне языке.
Ну есть может какой-нибудь пример интересный или что-то вроде
Дело в том, что капитализм в России стал развиваться позже и уже поэтому - в относительно мягкой и цивилизованной форме. Русские не наступали на грабли дикого капитализма, так как имели возможность анализировать опыт старых индустриальных государств. У русских рабочих не было социальных проблем, так как все нужды рабочего сословия удовлетворялись российским правительством ещё на дальних подступах. В конце 19 века у русских трудящихся был один из самых коротких рабочих дней в мире (третье место после Австрии и Швейцарии), а по количеству выходных Россия занимала первое место.
Перед войной квалифицированный рабочий в Петербурге мог заработать за год более 1700 рублей. Это оклад... подполковника царской армии.
Разумеется, речь идёт о потолке рабочей элиты, но подобная перспектива была реальностью для любого прилежного рабочего. Не пей, повышай квалификацию, тщательно выполняй работу и у тебя будет хорошая квартира, одежда, сбережения на чёрный день, твои дети смогут учиться в хорошей школе. Даже работа чернорабочего в России (подай-принеси) это 1 р. 20 к. в день или 350 р. в год. Столько получал учитель сельской начальной школы, провинциальный журналист-подёнщик, фельдшер. То есть любой человек, работающий на русском заводе, автоматически не был «пролетарием» – голытьбой, которой «нечего терять кроме своих цепей». Неудивительно, что работу свою рабочие ценили, и никакого особого забастовочного движения в среде самих рабочих не было. Забастовки организовывали политические агитаторы при помощи подкупленных уголовников и стачечное движение в России носило не экономический (то есть практический) характер, а преследовало абстрактные идеологические цели.
Русский рабочий был доволен своей жизнью, насвистывал песенки и как огня боялся любых форм социальных конфликтов. Ему работа обеспечивала просто-таки немыслимый уровень материального благоденствия, сопоставимый разве что с американским раем. Ведь множество русских рабочих, работая на фабриках, не выписывалось из крестьянского сословия и сохраняло большой земельный участок, а прожиточный минимум в России был гораздо ниже. К этому стоит добавить практически полное отсутствие безработицы.
Перед войной квалифицированный рабочий в Петербурге мог заработать за год более 1700 рублей. Это оклад... подполковника царской армии.
Разумеется, речь идёт о потолке рабочей элиты, но подобная перспектива была реальностью для любого прилежного рабочего. Не пей, повышай квалификацию, тщательно выполняй работу и у тебя будет хорошая квартира, одежда, сбережения на чёрный день, твои дети смогут учиться в хорошей школе. Даже работа чернорабочего в России (подай-принеси) это 1 р. 20 к. в день или 350 р. в год. Столько получал учитель сельской начальной школы, провинциальный журналист-подёнщик, фельдшер. То есть любой человек, работающий на русском заводе, автоматически не был «пролетарием» – голытьбой, которой «нечего терять кроме своих цепей». Неудивительно, что работу свою рабочие ценили, и никакого особого забастовочного движения в среде самих рабочих не было. Забастовки организовывали политические агитаторы при помощи подкупленных уголовников и стачечное движение в России носило не экономический (то есть практический) характер, а преследовало абстрактные идеологические цели.
Русский рабочий был доволен своей жизнью, насвистывал песенки и как огня боялся любых форм социальных конфликтов. Ему работа обеспечивала просто-таки немыслимый уровень материального благоденствия, сопоставимый разве что с американским раем. Ведь множество русских рабочих, работая на фабриках, не выписывалось из крестьянского сословия и сохраняло большой земельный участок, а прожиточный минимум в России был гораздо ниже. К этому стоит добавить практически полное отсутствие безработицы.
бамп
Только нужно посмотреть на процент от населения этих довольных рабочих на 3.5 фабриках.
Железная дорога
В а н я (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
П а п а ш а (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне
1
Славная осень! Здоровый, ядреный
Воздух усталые силы бодрит;
Лед неокрепший на речке студеной
Словно как тающий сахар лежит;
Около леса, как в мягкой постели,
Выспаться можно - покой и простор!
Листья поблекнуть еще не успели,
Желты и свежи лежат, как ковер.
Славная осень! Морозные ночи,
Ясные, тихие дни...
Нет безобразья в природе! И кочи,
И моховые болота, и пни -
Всё хорошо под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю...
Быстро лечу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою...
2
Добрый папаша! К чему в обаянии
Умного Ваню держать?
Вы мне позвольте при лунном сиянии
Правду ему показать.
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие - в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. "В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божии ратники,
Мирные дети труда!
Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?.."
Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого -
Это всё братья твои - мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою,
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
3
В эту минуту свисток оглушительный
Взвизгнул - исчезла толпа мертвецов!
"Видел, папаша, я сон удивительный,-
Ваня сказал,- тысяч пять мужиков,
Русских племен и пород представители
Вдруг появились - и он мне сказал:
"Вот они - нашей дороги строители!.."
Захохотал генерал!
"Был я недавно в стенах Ватикана,
По Колизею две ночи бродил,
Видел я в Вене святого Стефана,
Что же... всё это народ сотворил?
Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.
Или для вас Аполлон Бельведерский
Хуже печного горшка?
Вот ваш народ - эти термы и бани,
Чудо искусства - он всё растаскал!"-
"Я говорю не для вас, а для Вани..."
Но генерал возражать не давал:
"Ваш славянин, англо-сакс и германец
Не создавать - разрушать мастера,
Варвары! дикое скопище пьяниц!..
Впрочем, Ванюшей заняться пора;
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону..."
4
Рад показать!
Слушай, мой милый: труды роковые
Кончены - немец уж рельсы кладет.
Мертвые в землю зарыты; больные
Скрыты в землянках; рабочий народ
Тесной гурьбой у конторы собрался...
Крепко затылки чесали они:
Каждый подрядчику должен остался,
Стали в копейку прогульные дни!
Всё заносили десятники в книжку -
Брал ли на баню, лежал ли больной:
"Может, и есть тут теперича лишку,
Да вот, поди ты!.." Махнули рукой...
В синем кафтане - почтенный лабазник,
Толстый, присадистый, красный, как медь,
Едет подрядчик по линии в праздник,
Едет работы свои посмотреть.
Праздный народ расступается чинно...
Пот отирает купчина с лица
И говорит, подбоченясь картинно:
"Ладно... нешто... молодца!.. молодца!..
С богом, теперь по домам,- проздравляю!
(Шапки долой - коли я говорю!)
Бочку рабочим вина выставляю
И - недоимку дарю!.."
Кто-то "ура" закричал. Подхватили
Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
С песней десятники бочку катили...
Тут и ленивый не мог устоять!
Выпряг народ лошадей - и купчину
С криком "ура!" по дороге помчал...
Кажется, трудно отрадней картину
Нарисовать, генерал?..
да никто никого не понимает, это просто пиздёж, просто веди себя по жизни прямо и честно, да норм
Как тут тебе верно сказали уже - хуйня это всё - технари, гуманитарии. Просто разные скиллы. Ты мало с людьми тусишь, поэтому скилл общения у тебя как у ребёнка.
Просто вкачивай эту психическую мышцу и будет тебе счастье.
Судя по простыне ты пиздабол. Ты не выражаешь мысли лаконично и последовательно, в тексте есть чувственный оттенок и понимания возможных реакций.
>Проблема усугубляется тем, что все что я описал - это не матан, нету четких "формул" и т.п.
>четкие формулы
>матан
Поссал на гуманитароблядка.
>четкие формулы
>матан
Поссал на гуманитароблядка.
Тем не менее, это не мешает мне часто быть ведомым лохом
Я не аутист, у меня просто нет сильно развитого этого 6-го чувства, когда люди знают на каких струнах души играть
Но твой пост написан так как писал бы гуманитарий. Все эти отходы в сторону и аналогии, думаю тебе легко загнать спросив вопросы по матану но будем считать что и так слив засчитан, пробуй тоньше.
>Но твой пост написан так как писал бы гуманитарий.
Блять, да я тут не про стихи Пушкина говорю и не про сочинения школьные. А про ЛЮДЕЙ блять, про психологию, про менеджмент как науку
>думаю тебе легко загнать спросив вопросы по матану
Давай епт, срыватель покровов, задавай
А между делом скажи например, в чем недостатки наследования классов и какими способами можно уменьшить их количество, в чем недостатки паттерна синглтон и зачем в ООП нужны интерфейсы
бамп
бамп
Пожалуйста, анон, дочитай до конца и постарайся понять суть вопроса, а не бомби на первой же фразе, которая не укладывается в твое мироощущение. Речь дальше пойдет не про школу, училок, сочинения (я их кстати всегда заебись писал, на 5), и даже не про семестровый курс философии в шараге. А про кое-что более утилитарное.
В общем, я не гуманитарий. К очень большому сожалению. Я технарь, причем не самый последний, очень высокооплачиваемый. Но я не понимаю людей. Я не умею торговаться, не знаю где и как на человека можно надавить и заставить его что-то сделать. Не могу предсказать, как поведет себя человек, как я его могу обидеть и т.д.
Вот пока писал, вспомнился Шелдон Купер из одного подзаебавшего быдлосериала. У меня случай не такой запущеный, но направление мысли такое же. Отличие меня от него еще и в том, что я понимаю - это проблема. Если б у меня были эти "гуманитарные" скиллы и реально ПОНИМАНИЕ людей, я мог бы пойти намного дальше по жизни. Ведь без этого мне не стать крутым предпринимателем, да даже крупным начальником, максимум доверят руководить небольшой командой технарей.
Проблема усугубляется тем, что все что я описал - это не матан, нету четких "формул" и т.п. Нету правильных ответов. То есть есть люди, которые это ЧУВСТВУЮТ, а есть блять такие крендели как я. Мне даже сложно понять что-то неконкретное. В смысле какой-нибудь гуманитарий дает мне задание, которое ему кажется предельно ясным, и что детализировать все до мелочей нет смысла. Мол, НОРМАЛЬНЫЙ человек и так ПОНИМАЕТ как должно быть в деталях, может как-бы ДОДУМАТЬ. А я иногда от такого деревенею, доебываю уточняющими вопросами, и с его точки зрения наверняка выгляжу дебилом, да может я он и есть
Нет, в школе меня не травили. Нет, омежкой я не был. Нет, не девстенник, тян были. И я не считаю себя ограниченным, я читаю художку регулярно, люблю театр и музыку, но все что касается именно самих людей и взаимодействия с ними у меня очевидно сосет
А вопрос стоит так - можно ли научиться/натренькаться ладить с людьми, понимать их и, лучшего слова не подобрал, манипулировать ими? Или если не родился с этим, то лучше и дальше сидеть аутировать перед монитором в одиночестве?
А если можно научиться - то как?