Сдохни гнида.
>У меня есть работа и универ и друзья
До этого момента думал, что тебе 15. Спасибо, мистер мейлец.
В 15 может быть такой же расклад, и друзей однозначно по-больше
а лексикон у меня как у конченого уебеана, это да
Чувак, я что то около социобляди, то есть мне реально нравится находится в окружении, пиздеть, шутить и у меня это получается. Но в последнее время я разочаровываюсь в окружающих меня людях все больше и больше, потому что общение с ними просто УНЫЛО. Оно уже не доставляет кайфа, при этом у меня внутри появляется какая ломка, как по наркоте. Мне хуево, я хочу блять нормально с кем нибудь поговорить, но не выходит, потому что людей интересует хуйня. Особенно это касается тянок, просто столько блять тех, кто течет по хованскому, ларину и прочим популярным вещам. Нет, я ничего не имею против них, но когда блять, об одних и тех же вещах разговор идет в 50ый раз, это просто блять МЕНЯ заебывает. И я страдаю.
Та же хуйня.
Родился на улице Герцена. В гастрономе №22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете Telefunken'a. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Огонь будет… эээ… вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном №22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120-и единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120-и кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать, из этого?
Андрей Белый, залогиньтесь
Ну, тут просто с окружением может не повезло, я и с лучшими друзьями контакт потерял из-за своих заебов с головой. В определенный момент может что-то щелкнуть и я сливаюсь без причины в какое-то самобичевание. Таких много, вот и спрашиваю, кто как живет
синдром Егора Летова
Похожая ситуация была
Это жесть. Послушай мою историю. Я сегодня шёл по улице ( впервые за три недели ), никого не трогал, делал вид, что улыбаюсь и радуюсь прохожим. Внезапно ко мне подошёл пожарник(!) и стал спрашивать документы, под предлогом, дескать я похож на уёбка, сжегшего школу два месяца назад! А ведь у меня не было паспорта с собой, и я не мог подтвердить свою личность! Подозрение пожарника росло, он стал требовать, чтобы я прошёл с ним в милицию. Подошло ещё два его товарища, которые только усиливали эмоциональный прессинг. Мне стало совсем не посебе, я почувствовал резь в животе, и мне стало совсем плохо — не хватало прямо здесь на виду у них на улице обосраться. Резь усиливалась, а в это время они поволокли меня за собой в отделение. Я уже не мог терпеть эту боль в животе, остановился, снял штаны и прямо у них на глазах сел на корточки и стал срать! Однако к превеликому удивлению моему, говна не было. Я чувствовал сильнейшую резь, словно из меня выходило что-то твердое. Это что-то выпало со звоном, я обернулся и увидел, что это был здоровенный красный кирпич. Пожарники тоже это увидели ( когда я снял штаны, они просто охуели ), секунд пять стояли безмолвно, потом заржали как кони, один из них дал сапогом мне под зад, сказав «ощути баттхерт», а два других нассали мне на лицо. Собственно, у меня вопрос. После удара сапогом у уменя сильно болят яйца. Что мне делать?
Надеюсь Хомак проебет свой говносайт и я не застану четвертую волну таких вот уебанов
>Надеюсь Хомак проебет свой говносайт и я не застану четвертую волну таких вот уебанов
В душе не ебу, что такой хомак. Поэтому соси хуй пидорас, я на бордах с 06 года, когда ты еще был у отчима в яйцах.
я с 05
>я на бордах с 06 года
вот это вот и грустно
>я с 05
На чем сидел? На крокодиле или хмуром?
>вот это вот и грустно
Что тебе грустно? Вот серьёзно, мне интересно.
тогда я ещё в школе сидел
чувак запили контакты, ты щас написал вот все то о чем я думаю изо дня в день и не могу найти выход.
мне есть что тебе сказать и сравнить ощущения от всего происходящего
Если не зеленый, пиши здесь. Контакты тебе ничего не дадут
[email protected] фейкопочта для спама
пиздеж и провокация
Нахуя вы вообще такие? я вот дома сижу и нормально, в магазин правда выхожу затариться пару раз в неделю, а так нечтяк. Сидите дома и радуйтесь
Проблема с пунктом про "радуйтесь", какая тут разница сидеть дома или нет?
>
Сформулируй проблему в 2-3 предложениях, я попробую помочь разрешить.
>поддерживать беседу, заводить контакты, но если от этого нет никакой отдачи, то нахуя?
я тоже не понимаю, анон. отдачи действительно нет, ты будто разговариваешь в никуда, будто тратишь силы пытаясь разговорить стену перед собой! общаясь с самим собой перед зеркалом, я гораздо больше интереса получаю, нежели от общения с кем бы то ни было другим
>Даже если ты из всех сил стараешься поддержать этот самообман на плаву, то упрешься в то, что нормальные люди получают кайф от самого процесса
В 10-ку!!! КАЙФА НЕТ. Просто его тупо нет. Ты просто издаешь ебаные звуки из себя, которые идут не от эмоций, не от радостей, а просто. Ты придумываешь предложение и произносишь его в слух своему собеседнику. Это не дает никаких профитов.
У меня еще был друг, который считал, что выход только пиздеть про науку. Судя по нему это не помогло
Шахматы никому в этом не помогали, он от них действительно поехал
тащем то написал тебе
все, официально перекатились в почту
Выход есть и он очевиден. Просто покончи с собой. Нет никакого смысла терпеть эту боль. Никто не наградит тебя за твоё долготерпение. Не существует никакого доброго бога, который в конце пути погладит тебя по головке и прошепчет: "молодец, ты выдержал все испытания". Никто не скажет тебе спасибо за то, что ты жил и мучился все эти годы.
Если всё так мрачно и изменения априори невозможны - тогда жизнь является бесполезным грузом, который ты несёшь на горбу десятками лет, без удовольствия, цели и смысла. И ради кого ты несёшь этот груз?
Согласись, эти страдания не нужны никому. Даже тебе. Так почему бы не сбросить этот болезненный балласт и не уменьшить количество страдания в мире?
Если всё так мрачно и изменения априори невозможны - тогда жизнь является бесполезным грузом, который ты несёшь на горбу десятками лет, без удовольствия, цели и смысла. И ради кого ты несёшь этот груз?
Согласись, эти страдания не нужны никому. Даже тебе. Так почему бы не сбросить этот болезненный балласт и не уменьшить количество страдания в мире?
Смерть не останавливает страдания, не хочу умирать с таким сознанием
Загробной жизни нет. Следовательно и страданий после смерти быть не может.
ты просто жалкий червяк-пидор, который дрочит на гуро
я вешаю тебе на ебало ярлык и харкая в него шлю нахуй.
и уж поверь, решившись на самоубийство, обязательно заберу к себе в могилу парочку таких же говноедов ебливых, потехи ради.
пошел нахуй из треда говно
Нельзя утверждать это. Бессмысленное заявление, никаких фактов и данных о наличии или отсуствии загробной жизни нет, мы не можем сказать, тчо после смерти, потому люди и фантазируют Царствие небесное, пустоту, перерождение и прочее.
Лол. Салаги вы.
Сознание определяет бытие. Находишь себе причины давать тушке хоть какие-нибудь физ. нагрузки, изучать новое, добиваться небольших но успехов и живешь.
Так же и с людьми. Находишь одних, не понравилось - идешь к другим, третьим и т.п. Вот из результатов таких поисков и складывается жизнь.
Понятно, если сидеть и ничего не делать, ничего не случится.
Находишь способ наебать свою психику, наебываешь ее для достижений.
Сознание определяет бытие. Находишь себе причины давать тушке хоть какие-нибудь физ. нагрузки, изучать новое, добиваться небольших но успехов и живешь.
Так же и с людьми. Находишь одних, не понравилось - идешь к другим, третьим и т.п. Вот из результатов таких поисков и складывается жизнь.
Понятно, если сидеть и ничего не делать, ничего не случится.
Находишь способ наебать свою психику, наебываешь ее для достижений.
У меня есть достижения, это ничего не решает. Просто тот луп, в котором я живу набирает большие обороты и все. Никакого разрешения проблем, с которой живешь нет. Все-равно в конце забью на любое начинание и буду откалывать полную хуйню и потом опять в 0е состояние, пока это не повториться опять
>Сознание определяет бытие
Я про проблему тотального одиночества и непонимания на уровне всего человеческого взаимодействия, чувак. Проблема не в тян, друзья а в том как все взаимодействие происходит. Нет никого похожего на кого-то, от рождения до конца тебя водят по определенным рамкам
>вытягивают родственники -уебаны или нищиебс
хуйланы, вы даже на секунду не рассматриваете вариант, что это ваша вина?
>решившись на самоубийство, обязательно заберу к себе в могилу парочку таких же
Удачи. Не тяни с этим.
>никаких фактов и данных о наличии или отсуствии загробной жизни нет
Вообще-то есть. То что ты называешь собой есть результат работы твоих нейронов. После смерти жизнедеятельность мозга прекращается. Следовательно и то, что можно назвать тобой, - исчезает раз и навсегда.
Я не про себя писал в этом пункте. Но да, я знаю кучу таких примеров, где хороших детей скатывают в говно от рождения
>Вообще-то есть. То что ты называешь собой есть результат работы твоих нейронов
Ты собой не называешь работу нейронов, сознание не исчерпывается химическими реакциями и "работой нейронов". Наука в этом плане носит лишь описательный характер, работой нейронов ты ничего не можешь толком объяснить. Тут уже почти маня вера различных чуханов, вроде Дэниела Деннета о том, что они "знают" как там усе устроенна. Нихуя не знают, ни верующие, ни атеисты
Дай соус видео, пожалуйста.
С таким же успехом можно доказывать отсутствие чайника Рассела, если на то пошло.
>Двач, смотри! Я никому не нужен, любви нет, ничего нет! Это самообман!
Ммм, а я смотрю ты очень полезный. Что ты, сука, сделал, чтобы вылезти из говна? У каждого есть свой смысл в жизни. Кусок дерьма. Просто плакса, которая не может сделать над собой минимум усилий, чтобы перестать существовать и начать жить не как животное, а, хотя бы, как человек.
В крации: о чём паста?
Вполне себе исчерпывается. Да, нейрофизиология молодая наука, много ещё чего не открыто. Но тем не менее, что то, что мы называем личностью - есть структура головного мозга уже можно сказать определённо. Выключая магнитным импульсом определённые участки мозга мы изменяем личность. Её настроение, восприятие, память, самоосознание, даже моральные качества.
Так что мы - это наш мозг. Нет мозга - нет и нас. Следовательно смерть прекращает страдания.
> То что ты называешь собой есть результат работы твоих нейронов
И всё?
> Следовательно и то, что можно назвать тобой, - исчезает раз и навсегда
Посчитал предыдущее высказывание за истину и сразу сделал вывод.
Большинству нравится ходить по кафешкам, общаться и трахаться друг с другом. Поэтому они тратят жизнь на это.
Я люблю жрать психоту, слушать музыку и играть в шахматы. Этим и занимаюсь, положив хуй на всех остальных.
Раньше, помню, пытался жить "как надо". Там пробежки по утрам, здоровое питание, книжки по саморазвитию, вся хуйня. Даже ходил в универ и общался с одногруппниками.
А затем понял что все это говно полное и надо жить так, как тебе самому нравится, ведь иначе жизнь превращается в каторгу.
Кстати, важно правильно выбрать систему жизненных ценностей и смотреть на мир сквозь нее. Ведь, объективно, на тебя влияют только твои же мысли, и ничего больше.
> Так что мы - это наш мозг. Нет мозга - нет и нас. Следовательно смерть прекращает страдания.
Ага, а человек - это существо на двух ногах без перьев.
>>о что ты называешь собой есть результат работы твоих нейронов.
М, вообще то нет. Я - это моя душа, просто заключенная в бренном теле. Можно сколько угодно придумать интерпритаций, взаимозаменяемых, а потому равноценных и бессмысленных.
А их и нет, это интерпретации, наравне с объяснением, что мол де ты - это результат действия нейронов в мозгу.
А нахуя тебе доказательства?
Петух, у меня работа/универ/музыка своей говносайт. Это меня человеком не делает, я не доволен всем из вышеперечисленного
>И всё?
Разве нет?
Да, но ты так один. В этом и проблема, не в поиске единомышленников, и не в том, что твой досуг асоциальный. Это все можно делать имея друзей и радуясь жизни, но не выходит. И помочь кому-то с такими же проблемами ты не можешь
> Разве нет?
Ты что, еврей?
Какими, блядь, проблемами? Ты долбоеб?
>Ага, я дохуя шутник (нет) посмотрите на меня, типа что-то опроверг, но это ненужно, когда можно просто несмешно сострить.
БК, кстати, та ещё ссанина
Почему ты спрашиваешь?
>М, вообще то нет. Я - это моя душа, просто заключенная в бренном теле. Можно сколько угодно придумать интерпритаций, взаимозаменяемых, а потому равноценных и бессмысленных.
Как можно вообще ставить на непогрешимость науки, не делая ее видом религии? Все разговоры про отсутствие души — дичайший пафос профанов, которые не понимают даже границ своей тупости. Причем буквально, понять, что такие вещи на не могут быть даны как таковые, эти ебланы не могут в упор. Хотя, уверен, что большиство серьезных ученых всегда будут говорить о границах своих исследований и возможности перспективы таких исследований вообще
иди поиграй в шахматы
А тебя ебёт?
>>Так что мы - это наш мозг. Нет мозга - нет и нас. Следовательно смерть прекращает страдания.
Ты просто покидаешь тело и отправляешься на этап, смерть не гарантирует тебе прекращение страданий никоим образом.
Все муки, что ты пережил за свою жизнь по сравнению с тем, что будет с тобой там, покажутся лишь маленькими неприятностями.
Это ты к чему?
Визуально — конфетка, а писатель из его хуевый. Лучший фильм Финчера, хэндс даун
Это я тебя так плюсую
Простите-извините, но приравнивать проверяемые экспериментальные данные и архаические верования не основанные ни на чём - моветон и спекуляция.
Каким ты себе представляешь Ад?
А должно?
Я ебу?
Давай сюда эти данные. Все, что мы можем сейчас говорить это чистейшая теория, слегка подмазанная намеками на механизм части нашего сознания
>Ты просто покидаешь тело и отправляешься на этап
Кто тебе это сказал?
> И вот сама проблема — как бы ты не хотел, ты провалишься в эти дебри аутизма, просто потому что ты не получаешь ничего от процесса общения и никто не может понять что тут не так.
Зачем ты хочешь того, от чего не получаешь удовольствия? Повторюсь. Ты долбоеб?
Бог сказал
Откуда мне знать ебёшь ли ты?
Ладно, ты подебил. Возьми конфетку с полки.
Ты говоришь как человек с набухшим эго. Тебе не бог сказал, а мамка ремнём вбила сказку о человекоподобном существе по имени Бог.
Все плохо, смысла нет, меня никто не понимает.
Данные того, что после смерти жизнедеятельность твоего мозга прекращается? Или того, что твоё настроение, восприятие и моральные и личностные качества определяются работой твоего мозга?
Ну и хуй с тобой
Как хочу, так и говорю
Ты не понял, есть определенная черта, когда это перекатывается в то, что я описал. Тип ты можешь держать связь и на что-то наешься, но какая-то внутренняя заморочка требует большего от общения и скатывает тебя вниз. Ты как бы всегда голоден, но не можешь пожрать, но тебя уверяют, что еда вот вот будет
А чем бы ты был доволен?
Ад разный бывает, мне кажется единого нет и у каждого человека он свой.
Данные может и есть, факты из окружающего мира, что допустим нейроны в мозгу есть, правда из этого не вытекает логически то, что мы это наши нейроны, это объяснение равноценно христианскому и многим другим, они не проверяемы. Факты из окружающего мира сами по себе ничего не значат. Подобные вопросы решают теории. Да, смерть мозга - смерть тела ,но из этого не должен делаться вывод, что тогда и человек перестает быть, мы все равно не знаем, что там, после смерти, эмпирических данных у нас как не было так и никогда не будет.
Человек боится открытых концовок, поэтому ударяется либо в науку, либо в религию, либо в философию и проч. Все время хочет сделать какой-нибудь вывод, что там, или там ничего нет.
После смерти нас вообще может в вакууме ждать огромная красная горилла и затем жрать твою голову бесконечное количество раз.
Для того, что бы жрать, нужно найти чем.
В смысле в себе.
Эмоциональность развивается, как и остальное, если на нее не забивать.
Тогда. возможно, сможешь иногда получать то неуловимое.
>восприятие и моральные и личностные качества определяются работой твоего мозга?
Ты ведь понимаешь, что скажи я что, они определяться Богом, то ты почувствуешь подвох? А почему? А потому, что описать в точности мехнизм этой работы не может никто, а беглое описание неких его черт, не опровергают ничего. Ты можешь всегда зажат в рамки познания, которым не доступны вещи в их реальной полноте. Как бы ты их не описал
Посоны не стоит вскрывать эту тему, просто недумайте об этом, хотя уже поздно, лучше забудьте и не ковыряйте мозг, просто живите, решайте житейские проблемы, ходите в кино и на прогулки ,может чуть больше протяните прежде чем стать поехавшими. Иногда захожу сюда когда не спится и всегда примерно темы такого толка, вы понимаете что вы уже поехавшие как я , вы больше не получаете удовольствия от жизни, от фильмов , общения и даже от своих любимых занятий (которые на самом деле просто эффективно проебывают время и блокируют эти мысликак бы незаметно для самих себя) от сюда практически нет выхода , можно только смирится и стараться не думать, хотя и долбит как ломка наркомана.
Мы болеем за один и тот же клуб
А мне наоборот кажется, что если человек и попадает в Ад - то там всё едино, такая огромная вонючая клоака, полная хаоса и страданий. Там нет разделения личностей, твоё - это всеобщее, а всеобщее - это твоё. Так может продолжаться несколько сотен лет и даже больше.
Согласен, но конфликт того, что происходит в тебе никак не решить. Я как раз об этом. Постоянный голод = желание прекратить свое одиночество
Да вообще ада нет (только у тебя в жизни). По христианству, всех и святых и грешников и мучеников поместили в одну бочку, чтобы на страшном суде каждый пояснял за базар и отправлялся, куда ему следует.
В нашей жизни его нет, в воображение - в самых разнообразных вариациях.
Почему не решить?
все решается.
Но для начала нужно сформулировать очень точно. Обычно на этом этапе все виснут.
Чтобы не толочь воду в ступе, определимся с адом, что означает слово "ад"
> все
Кто "все"? Все без исключения люди? Все, кто пытался?
Ад - место, где сконцентрировано всё человеческое зло и все страдания.
Человеческое зло, тоже не однозначное понятие, давай проще.
Что тебе непонятно?
то что для одного зло, для другого добро, видимо это он имел в виду.
>творчество не поможет
Поможет.
художник-кун, не вылазю из дома, общаюсь ирл с кем-либо кроме мамки раз в месяц, но мне норм
I know that feel.jpg
В лучшем случае тебе помогают забыться, но что решить такое нужна какая-то взаимосвязь, которую ты не сможешь получить ни с кем, просто потому что вы различны. Это как постоянное чувство, что в мире только ты и остальной мир, который работает по четкому механизму. И вытянуть от туда человека и быть с ним реально близким нельзя, так как он сам этими механизмами общается и смотрит на тебя. Собственно как и ты на него, такие дела
Как блять сформулировать. Не было четкой границы, года я перестал быть изолированным уебищем. У меня был 1 друг, просто я с каждым днем все меньше общался с рандомно-людишками со двора и все больше делал упор на одного человека (своего тогдашнего друга).
ВСЕ БЛЯТЬ, конец истории. Я просто постепенно скатился с горки.
Надеюсь, ты в отличие от меня талантлив, удачки
В том-то и мякотка научной картины мира. В отличии от религиозной, она проверяема. Изменяя работу мозга, мы изменяем личностные качества.
>Да, смерть мозга - смерть тела ,но из этого не должен делаться вывод, что тогда и человек перестает быть
А что такое человек, как не его тело? Что ещё может жить и мыслить после смерти тела?
Вообще-то я почувствую подвох не потому, что в точности описать механизм невозможно, а потому, что бог это что-то невидимое, неслышимое и неощущаемое. Вот тело, мозг, нейроны можно увидеть, понюхать, потыкать, изменить их и посмотреть что произойдёт, как это повлияет на личность и повлияет ли вообще. А вот бог - просто сказочка, от которой никакого проку.
зло/добро - бессмысленная дихотомия, она имеет смысл только в рамках христианства. добро - то, что делает тебя Ближе к Богу, зло - наоборот.
> бессмысленная дихотомия
Для тебя бессмысленная, поправлю
То есть, ты просто не видел бога и поэтому отрицаешь возможность продолжения сознания после смерти?
Тоже самое. Алсо, смирился с этим. Друзьям так и сказал мол чуваки, сорян если я иногда срываюсь и творю хуйню, накипает.
Таланта не существует.
художник-кун
Многие , да. Собственно психологи как раз этим и занимаются - помогают сформулировать это невнятное и типа расплывчатое, в абстрактных формулировках. И оно при уточнении сужается обычно до вполне решаемого, хотя бы теоретически.
Разумеется, это можно и самому сделать. Понимая, что придется сдирать шкурку за шкуркой, пока докопаешься до сердцевины луковицы.
>>В том-то и мякотка научной картины мира. В отличии от религиозной, она проверяема. Изменяя работу мозга, мы изменяем личностные качества.
С этим трудно спорить.
>>А что такое человек, как не его тело?
Человек это просто слово, давать определение "человеку", можно какие хочешь.
Чтобы она обрела смысл, она должна быть логична. Она не ложна или истинна, значит
она бессмысленна, так как критериев добра и зла у нас нет, опять же разве что в христианстве.
Хз, мне кажется есть. тоже художник
Можно вытянуть и установить взаимосвязь.
Там два условия.
Подходящий для этого человек ( то есть она вам обои что-то дает)
И вы оба это понимаете и ее старательно поддерживаете.
На самом деле с животными проще даже установить. Там противоречий и конфликтов меньше. Но и качество немного другое.
Так а чего ты хочешь? На самом деле.
Если ты мне приведёшь какое-то доказательство, что сознание живёт после смерти, тогда конечно поверю.
Если же нет, то и оснований верить в загробную жизнь у меня не будет.
Я не собираюсь тебе тут что-либо доказывать
Зачем ты ссылаешься на википедию? Определение которое дано там на вряд ли применяет и 0,00000001% людей в мире.
И? Мы тут сидим, философствуем. Ты сам дай определение "злу", нет определения - нет по факту и такой штуки как "зло".
> 0,00000001%
И вот что ты хочешь сказать?
> Ты сам дай определение "злу", нет определения - нет по факту и такой штуки как "зло"
Я согласен с википедией
>>Если же нет, то и оснований верить в загробную жизнь у меня не будет.
Именно.
По сути нам чисто методологически проще признать отсутствие загробной жизни.Ты можешь не верить в жизнь сознания после смерти, но отсутствие доказательств не дает никакой гарантии.
Тред не читал, оп - уебан, ему нужен курс психотерапии и антидепрессанты, а не рассуждения о смысле жизни. Гарантирую, это поможет
Очень громоздкое определение, я бы понял его и упростил до зло - это когда плохо. Ах, это же оценочное суждение, ну тогда плохим и злым можно считать абсолютно все, что душе угодно, это просто оценка.
А раз оно оценочное, то все равно оно получается нелогичным, а потому бессмысленным ( то есть не может быть ложным или истинным).
> зло - это когда плохо
Так оно и есть.
> абсолютно все
Примеров может быть масса, что ты докапываешься?
> что душе угодно
Душа как раз и отличает человека от самого высокоорганизованного робота наличием понятий "добро/зло"
Это уже моя мантра, но проблема в том, что я не могу дать чего хочет другой, а другой не может дать мне, то чего хочу. Потому что у другого нет того, что заставляет меня хотеть, а у меня нет того, что заставляет его, точней у нас этот механизм похож, но он не способен как-то дополнять или справлять механизм другого. Даже женатые чуваки чувствуют такое имея детей и жену
>нахуя?
Just for lulz.
Я больше не хочу применять миропонимание к самочувствию. Оно бесполезно.
Какой смысл в философии бытия, если удовлетворение достигается элементарными вещами — вкусно покушал, сходил в бассейн, завершил фичу на работе.
И какой в ней, опять, смысл, если в депрессию может вогнать то, что ты поспал 7 часов вместо 9.
ОП, ты ищешь миропонимание, которое принесёт удовлетворение. Его нет, его и не будет, до тех пор, пока твои мысли контролируются твоим телом. We were engineered this way, не могу привести аналогичную фразу на русском.
Если тебе плохо или хорошо — это не из-за каши в твоей голове. Хотя стройное мировоззрение помогает осознать своё ощущение лучше.
в этом есть рациональное зерно
Какая душа, братан, проспись
Ты назвал два слова, под ними разные люди имеют разные значения. Это просто слова, нельзя же считать, что все остальные думают так же как ты.
У робота архитектура ИИ не такая как у мозга и ученые скорей всего и за 100 лет не приблизятся к нему.
Более того, миропонимание ведет к шизофрении.
А какой смысл вообще жить, если можно выпилиться без последствий?
Дабл не врет. Поэтому я агностик, кстати.
Два чаю, лучше пусть узнает как поднимать серотонин и дофамин естественными способами.
Душа = сумма всех переживаний отдельно взятого человека
> нельзя же считать, что все остальные думают так же как ты
Кто-то может со мной согласиться
> У робота архитектура ИИ не такая как у мозга и ученые скорей всего и за 100 лет не приблизятся к нему
Так-то да, но теоретически возможно создать робота, полностью копирующего органику человека. Тогда что останется от человека?
Ты словоблуд, а не агностик
Его мозг очевидно же.
>>Кто-то может со мной согласиться
Это понятно, дальше то что?
Этот робот будет точно таким же человеком. С такими же переживаниями и прочим.
Мммм... Он способен.
Если ты хорошо знаешь, что именно тебе нужно, и по совпадению другому нужен именно кусок от тебя. Это как взаимообмен такой, выгодный.
Проблема найти.
И да, с разными людьми разные куски контачат. То есть теоретически ты можешь с разными людьми поддерживать подобные отношения, и они будут очень разными, отношения эти. И давать сильно разное.
В принципе и все скопом почти в одном бывает, но это уже совсем редкость. Почти уникальная. Чтобы так совпало, да еще у обоих, да еще и не зафейлили (что бывает процентов в 90 случаях) .
В общем, сама возможность вполне себе существует. А вот реализовать ее - тут еще и совпадение, и везение, и старание нужны.
Мы все заинженерены желать подобную хуйню, и я не могу с этим мириться. Что бы не произошло это всегда со мной и может вернуться в любой момент сожрав все мои силы
> дальше то что?
А что ты хочешь?
То есть, возможно просто так создать полноценного человека?
በዚህ ህይወት መኖር እና ነፍስ የሚሄድ ነገር ነው. ተስፋ መቁረጥ - ይሖዋ አቅጣጫ እርግማንና መራገምና.
Кайфую от жизни, будь собой, не надо ныть, Яхве не любит плакать вместе с тобой.
Никакого. Но зачем выпиливаться, когда вместо самовыпила можно перевернуть свою жизнь с ног на голову, начать делать хуйню, которую раньше не делал — отрываться на себе по полной, пока не встретишь смерть вне своей суицидальной головы? Это же весело.
Тогда почему ты смирился с гравитацией?
Нельзя воссоздать мозг, в этом прикол. Я уже говорил про архитектуру ИИ.
> дальше то что?
>>А что ты хочешь?
Ты мне про зло что-то говоришь. Я уже сказал, что по определению википедии это оценочное понятие (по сути дело личного вкуса даже, если утрировать)
Наверно тут ты исключительно прав. Даже наблюдая за большинством социално успешных людей, можно просечь что у них есть определенный человек для определенных действий и таких сотни. Такая прикольная полигамия.
В будущем, если не разбомбим друг друга, то да.
>гравитацией
она помогает мне стоять на ногах, а не наоборот
Двачую.
Мимо осознал омежность и творю хуйню.
> начать делать хуйню
удел инфантильных подростков
> Это же весело
Это тупо
> Я уже сказал
Ну молодец
Сомневаюсь, что это вообще возможно
Ты скучный..ты капля Яхве. И Яхве не имеет в привычках иметь в ладоше сотни слезинок.
Ад - место, где сконцентрировано всё человеческое зло и все страдания.
Хм, разобравшись со злом, это определение начинает обретать смысл.
Мол де там где тебе все плохо, гадко, гнусно, противно и плюсом ты испытываешь страдания.
Нормич.
Хм, разобравшись со злом, это определение начинает обретать смысл.
Мол де там где тебе все плохо, гадко, гнусно, противно и плюсом ты испытываешь страдания.
Нормич.
Вы многие словно слеза Яхве скучные. Работайте, заводите жён, куритн марихуанну(немного). И верные жёны вам помогут.
Ты доходил до осознания возможности собственного самовыпила и всё ещё
>удел инфантильных подростков
>Это тупо
руководствуешься стандартными суждениями человеческой цивилизации?
Я записал тебя в список пидарасов.
Мне похуй на тебя
По-моему вы слегка затерли один из ключевых проблем искуственного разума — творчество и возможность выходить за определенные рамки. Красная комната и тыры пыры. Если у меня нет души, а я продукт химических процессов, то как я создаю что-то новое? Из чего я беру это и как химический процесс объясняет мою возможность к интуиции и т.п.?
Я за науку, но у нее есть границы или это уже атеистическая религия.
Я за науку, но у нее есть границы или это уже атеистическая религия.
Всё во властие величего Яхве. Он может при молитве менять генные структуры.
Аминь
каждый день у нас появляется по 3 нейронных связей, и 3 уничтожаются, в роботов такой хуйни долго не будет. Интуиция- я вообще не знаю что это. Типа "с первого раза угадал?"
Человек от робота отличается чистой случайностью. А любая, даже самая сложная, псевдослучайность так ею и останется, вопрос лишь в сложности расшифровки
А ссать огнём может?
> Ад - место, где сконцентрировано всё человеческое зло и все страдания.
Двач = ад?
Если в нем есть все страдания и все зло человеческое, то выходит что так.
Интуиция - структурный раздел мозга, который базируется на опыте прошлого. Создал всё это Яхве. የስሜት - ባለፈው ልምድ ላይ የተመሠረተ ነው አንጎል, A ወቃቀርና ክፍል. ይህን ሁሉ እግዚአብሔር ፈጠረ.
> Интуиция- я вообще не знаю что это
Это возможность предвидеть, предугадывать
Ему это незачем
Давай будем честны, никаких доказательств у тебя попросту нет. Так что если бы ты даже вдруг собрался, то попросту не смог бы их привести.
Но ведь строить своё мировоззрение на какой то там эфемерной вероятности и принимать жизненно важные решения на основе того, что "никто не даёт гарантий что это не так" - абсурд.
То есть возможно, что наша вселенная это мысль в голове невидимого розового пони, никто не даёт гарантий, что это не так. Но тем не менее, если кто-то предложит мне резать глотки вполне себе имманентным пони, за то что они де порочат образ истинного создателя, чтобы после смерти мне за это воздалось - я пошлю его на хуй. Так как вероятность такого устройства вселенной уж слишком эфемерна и не имеет никаких подтверждений. То бишь вероятность этого исхода слишком мала, настолько мала, что неудержимо стремиться к нулю и ею можно пренебречь.
Есть ненулевая вероятность, что завтра из ниоткуда на тебя свалится отрубленная нога Ктулху. Но если ты воспринимаешь эту вероятность всерьёз и каждый день надеваешь каску, чтобы этого избежать - я посчитаю тебя идиотом.
>Типа "с первого раза угадал?"
Нет, это как говорил Юнг, способность видеть возможный иррациональный исход в ситуации. Он говорил про общение между людьми, а если глобально, то "отбросив все логическое выбирать маловероятное". Тип внесистемное мышление, даже не мышление а сама способность делать такие поступки. Свобода воли, короче
Дрисня
>> возможность к интуиции
Ты спизданул, что Трамп победил и в итоге Трамп победил. Тут дело не в возможности интуиции как таковой, а в возможности спиздануть что-то.
Нет, конечно. Ты ведь можешь в любое время закрыть вкладку и пойти погулять. В Аду такого нет, страдания здесь и сейчас сообразные поступкам прошлой жизни.
>Ты ведь можешь в любое время закрыть вкладку и пойти погулять
Не могу. Я в аду?
Доказательств нет, есть стойкое чувство противоречия от концепции, что жизнь одна и конечна
Именно, но ты сделал предположение из обрывков информации, которые для ии - полный мусор. Т.е. ты же не предположил, что у Трампа вырастут сиськи, а избирательно вычленил околобессвязные факты опыта. Для ии результатом будет просто словесный понос
Если ты в Аду, то ты уже не сможешь оттуда просто так выбраться
Если ты не можешь что-то, это ещё не значит, что ты в Аду
>>Но ведь строить своё мировоззрение на какой то там эфемерной вероятности и принимать жизненно важные решения на основе того, что "никто не даёт гарантий что это не так" - абсурд.
Все в порядке и такое бывает. Не у всех действий в мире обязано быть рациональное объяснение.
>>ею можно пренебречь.
Можно, а вот нужно ли?
>>Есть ненулевая вероятность, что завтра из ниоткуда на тебя свалится отрубленная нога Ктулху.
50/50 Либо свалится, либо нет.
Ну а я о чем, доказательств нет - лучше и удобней посчитать, что этого нету.
>По-моему вы слегка затерли один из ключевых проблем искуственного разума — творчество и возможность выходить за определенные рамки. Красная комната и тыры пыры. Если у меня нет души, а я продукт химических процессов, то как я создаю что-то новое? Из чего я беру это и как химический процесс объясняет мою возможность к интуиции и т.п.?
>Я за науку, но у нее есть границы или это уже атеистическая религия.
Физические процессы точны, но те абстракции, которые на них нахуячены сверху — с каждым мгновением изменяются.
Металлические компьютеры со временем перестают работать, органические компьютеры гораздо более нестабильны и вообще хуй пойми как работают.
Создание нового — процессинг старого плюс рандом, полученный из предыдущего абзаца.
Засим выкатываюсь. Спокойной ночи, ОП, и да осветит Пламя твой путь.
Не вижу проблемы.
Органика нестабильна, но компьютеры на её основе настолько сложны, что частично учитывают нестабильности и могут спокойно работать с ними. С незначительными ошибками, которые и есть рандом.
небыстрофикс
> ОП, ты ищешь миропонимание, которое принесёт удовлетворение. Его нет, его и не будет, до тех пор, пока твои мысли контролируются твоим телом.
> Если тебе плохо или хорошо — это не из-за каши в твоей голове.
Можно поподробнее?
Сукапидор, вернись и ответь!
Ну почему я всегда последний в треде?
>Можно поподробнее?
Твой мозг управляет тобой, а не наоборот. Твоё тело первично, твои мысли вторичны. То, что тебе кажется истиной, на самом деле не истина. Твой мозг тебя наёбывает. Не верь ему.
вернулся и ответил
я тоже тут
ад-концентрат-зла-кун
Я иду спать, всем споки.
> мозг тебя наёбывает. Не верь ему.
Чё несёшь, поехавший?
> Не верь ему.
Что за хуйня? Кому верить то, если не себе?
Не-не-не, после такого только в дурку.
Он, наверное, ненавязчиво так намекает, что верить нужно ему
Чмоке.
Это правда.
Ты можешь зависеть от настроения, от наличия или отсуствия полей в мозге, если тебя сзади по затылку хорошо приложили, то некоторый функционал например зрения теряется и многое другое. Под гормонами ты хочешь делать то одно а потому уже другое.
В мозгу неокортекс(лобные доли с бороздками) борется с другой частью мозга. "надо вставать по будильнику и идти делать дела" против "бля посптаь бы сукааа, поебаться пожрать прямо здесьи прямо сейчас"
Не читал шизофазию
Да я уже плыву просто, ухожу.
ОП вкатывается и поясняет — он тут не про шизу, а про перекаты сознания. Я об это между строк и писал, но некоторые вещи все таки определяют меня и мое тело и моею деятельность, мною движет не только желание еабться и жрать, но и конфликты, которые циркулируют во мне с момента зарождения сознания и полученные в процессе его конфликтов с реальностью. Пламенно пути и тебя
мне срочно нужно выспаться, русский язык отнимает слишком много сил
Тоже укатываюсь спать. Напоследок вкину идею, что бог есть, но человек может стать ещё выше Бога. Таким образом, человек изначально наблюдает сам за собой, он есть альфа и омега своих поступков. Бог может направлять, а человек уже принимает окончательное решение, ибо свобода воли. Свобода воли как раз отличает человека от робота.
Именно. А самое крутое, что неудовлетворённые желания пожрать, поебаться и попрыгать по деревьям могут исказиться в «жизнь говно, цели нет, люди пидарасы, хочу вскрыться, сентябрь сгорел» и ты будешь на 100% уверен, что всё это чистая правда.
снова вернулся, ответил и опять съебал
последняя мысль — сознание меняться, ему нельзя верить на все сто. Но если бы мы были детерминированы чем-то от начала до конца, то у нас бы не было всей этой хаотической свободы позновать, гнуть, искажать реальность в своей голове и под нее ей настраивать. ИИ приближается к нам только в определенном аспкте, но как сумма всех наших возможностей с ее свободой он не возможен. Из-за биологии, из-за природы тела и сознания, короче.
Всем доброй ночи
Анимедаун
Что за аниме?
И это?
я даже боюсь спрашивать, какой ты конфессии. я бы спросил в чем смысл бога, если человек может стать выше бога, но у меня шея затекла
Black Lagoon и Neon Genesis Evangelion. Евку смотри TV, потом End of Evangelion - это типа концовка сериала. Rebuild of Evangelion ссанина чтобы срубить бабок.
Человек умирает, тело умирает. Нет тела, нет страданий. Если мозг жив, то кто мешает тебе объебать самого себя? Рзве не этим люди занимаются каждый день? Разве не на этом построена психотерапия?
А хуй его знает. Идея такая: если бог выше всего, то у человека нет свободы воли и всё предопределено. Такая концепция несколько неприятна, противоречива. Вот я и думаю, что человека может быть выше.
Не заебывай людей, пиздабол. Человек по дофолту это табула раса, пустой лист. Инструмент его доминирования это способность перенимать поведенческие нормы, подражать всему, что он увидит грубо говоря.
Кого ебать? Я не борцун с системой
Твои примеры - говно. Человек гораздо проще и сложней этой копипасты, что ты тут высрал. Иди нахуй, бро, иди нахуй.
Это называется страх смерти, который живёт в каждом из нас. Да, жизнь человека состоит из противоречий. Мы отчаянно хотим жить, длиться, существовать, но мы умрём и это неизбежно. Мысль о том, что нас когда-нибудь не станет - кошмарна, не укладывается в голове, согласен. Но тем не менее осознавая свою смертность у нас появляется мотивация использовать свой первый и последний шанс на что-то действительно классное, нежели на унылую подготовку к вечной загробной жизни, которой скорее всего нет.
>Можно, а вот нужно ли?
Повторюсь, если ты действуешь исходя из того, что что-то маловероятное таки произойдёт - ты должен одевать каску, чтобы избежать падения на голову конечностей мифических существ, носить с собой зачарованный меч, если вдруг троллейбус превратиться в дракона, не говорить слово "брюки" если оно вдруг может инициировать появление чёрной дыры.
Мировоззрение основанное на том, что что-то практически невероятное всё же случиться - больше напоминает шизофрению и с большой вероятностью ведёт к снижению качества жизни.
> гораздо проще и сложней
> и это неизбежно
ты скозал?
Как хочешь так и понимай. "Научность" мейрушевской параши смешна и нелепа, ее цель это статус а не истина.
Понимать шизофазию? Нахуя?
Я вот не пойму, ОП в гольф играет или выёбывается...
Тебе же похуй, что ты химический робот, без свободы воли? Ты будешь рассматривать подобную дефиницию? Нет, ты будешь искать повод для срача.
И вот нахуй ты это написал?
Хуй знает, анон. Да похуй.
>Душа = сумма всех переживаний отдельно взятого человека
Ты про сознание? Души это искусственный термин. Синтетичский.
Нет, не про сознание. Сознание и у робота может быть, в отличие от души.
Потому что ты мейлачевский робот, кончено же. Я тебя тут не первый раз встречаю.
> Я тебя тут не первый раз встречаю
Поконкретнее?
А есть варики?
Тело умирает, да. Душа живёт дальше
Sedated Mocking Bard
Ты скозал?
А то!
Отвечу сам себе:"ОП малолетний дуралей, работай дальше"
Вопросы, вопросы аутиста
РАБОТАЕМ, БРАТ
Наводящие вопросы
Свинья.
Ты еще и тщеславен.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Ваш отец - ушёл.
Ваш двоюродный брат - быдлан.
Ваша мать тупая шлюха.
Что сказать социуму?
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Дальше вы не пройдёте, пока не научитесь в социум.
Ваш отец - ушёл.
Ваш двоюродный брат - быдлан.
Ваша мать тупая шлюха.
Что сказать социуму?
Мой отец - альфач,
Мой двоюродный брат- самодовольный пидор (ну так вышло)
Моя мать - мудрая, принципиальная женщина.
Сергей Вячеславыч одобряет
Соус пикчи. Годнота.
гугл -----> "эмоции смайлики" -----> картинки
>За процессом социализации лежит воля к социализации.
Какой безумный невежественный бред.
За процессом социализации лежит огромное число различных процессов и механизмов, особенности индивидуального психического строения в которых имеют крайне незначительную роль.
Стоит ли дальше читать этот необразованный пост?
>Нет ни бога
Ну всё, пиздец просто.
>Нет ни бога, который может помочь, ни любви, ни хороших колес, что бы улучшить положение. Даже не знаю, что теперь делать, чтобы хоть как-то вписаться в общество. У меня есть работа и универ и друзья, но я все это пребываю из-за подобной хуйни. Все недовольны жизнью, но тут не про это, тут просто теряешь контроль над собой, нет никаких границ, даже нарушать их нет смысла, т.к. всем будет плевать , никого выхода нет. Только ебаланские игры друг с другом, в результате такой игры ты родился, и умрешь просто израсходовав все силы, без удовольствия или какого-либо финального откровения. Надеюсь, мой маразм иллюстрирует суть проблемы.
Тора - содержит истинную историю человечества. Которая представляет из себя бесконечную череду "холокостов"/геноцидов, проводимых то людьми, то Богом.
Человек ничтожная величина во вселенной, жизнь которой ужасна и наполнена мучениями. И познать в этой огромной враждебной вселенной человек ничего не может, единственное, что познать все таки возможно, это полнейшую безнадежность.
Безнадега - единственное доступное человеку высшее знание.
>Надеюсь, кто-то это разрулил
Евреи.
Раз мир такой плохой и жестокий, нужно всю жизнь учится, становится лучше, проявлять сострадание к другим, никогда не забывать о собственной ничтожности, в надежде, что это, сможет хоть что-то изменить.
Не согласился бы. Именно осознание своей пустоты и ничтожности делает человека лучшим, чем он был.
>Именно осознание своей пустоты и ничтожности делает человека лучшим, чем он был.
А я о чем?
О том, что осознание этого превращает феномен человеческой жизни в циклическую формальность, с помощью качеств которой иные силятся строить свое видение жизни общества на земле, как единственно верное. У пиндосов лучше,сразу замечаю.
Надристал хуйни и рад
Задетектил кукаретика.
Безумно рад. Метку опа ставить лень.
Оп, поделись асечкой писечкой, в социальном плане большую часть сознательной жизни испытываю примерно то же что ты описываешь в пасте. Было бы интересно это обсудить.
Можно быть таким из себя Тайлером Дерденом и цеплять людей, поддерживать беседу, заводить контакты, но если от этого нет никакой отдачи, то нахуя?
Даже если ты из всех сил стараешься поддержать этот самообман на плаву, то упрешься в то, что нормальные люди получают кайф от самого процесса, а мне и вам нужен результат. И это не ебля, а именно какое-то утешение от тян, общения, социализации, но этого не существует. Есть эмоциональные травмы, которые не решаются ни ебелей, ни бухлом, ни общением пусть и с найпиздатейшей тян на планете. Все мы просто сгустки сознания, которые видят друг друга, «понимают» друг друга только посредством языка, и это язык для каждого означает что-то свое.
Язык тут вообще про все символы и понятия, которые есть в конкретной культуре. Чтобы ни было в голове у твоего партнера ты не сможешь понять или помочь с этим, также как и он тебе, также как и психолог, как и кто угодно. И вот сама проблема — как бы ты не хотел, ты провалишься в эти дебри аутизма, просто потому что ты не получаешь ничего от процесса общения и никто не может понять что тут не так.
И выхода нет. Творчество не поможет, от наркотиков будет только хуже (в долгосрочной перспективе). Самый пиздец ведь даже не в этом, а в том, что магистраль к ебланству вроде живодерства, воровства и школьных расстрелов. И я вообще не врубаюсь, как это можно исправить или остановить, ни для себя, ни для кого угодно. Большинство у кого есть живые родители этого не поймут, но всему придет конец.
Есть наркоманы и алкаши, которых будут жалеть и откачивать до их полного отупения, а есть аутисты, которые могут делать все, у которых нет привязаностей и стеснения, поэтому что всем на них абсолютно похуй.
Помните сцену из бойцовского клуба, когда он после угрозы Тайрел отпускает клерка «следовать за мечтой», если ты следил за монологм Тайлера с самого начала ты не замечаешь, но речь в фильме и книге идет не об духовном освобождении, а как раз обратном. Чувак-клерк может работать, чтобы прокормить родителей, чувак-клерк включен в социум и просто пытается существоать, что не мешает саморазвитию, которое без других людей никому нахуй не упало. Которое не поймет ни Тайлер, ни остальные ассоциалы, которым нужно что-то большее. Ничего большего просто нет, есть проблема, у которой нет решения. Как физический закон, которому похуй на то, нравиться он тебе или нет, он будет действовать и у него нет конца
Сам Тайлер — это тупой нелогичный психопат, чье «саморазрушение» ведет в никуда, его фолловеры — это не люди, им нужна языковая игра, где они фолловят, а Тайлер ведет. Сам Тайлер никому нахуй не нужен как человек, он нужен как лидер и это не решает конфликта внутри. Когда ты прослушал монолог этого психа, ты соглашаешься с ним, т.к. видел последовательность его мысли, но в них нет ничего правильного, в них нет логики. В книге эту дилемму идеально иллюстрирует его диалог с Марлой в кафешке, когда гг просит ее себя остановить и помочь избабиться от разбушевавшегося Тайлера, на что она дает «остроумный ответ» и продолжает нести какую-то хуйню.
Нет ни бога, который может помочь, ни любви, ни хороших колес, что бы улучшить положение. Даже не знаю, что теперь делать, чтобы хоть как-то вписаться в общество. У меня есть работа и универ и друзья, но я все это пребываю из-за подобной хуйни. Все недовольны жизнью, но тут не про это, тут просто теряешь контроль над собой, нет никаких границ, даже нарушать их нет смысла, т.к. всем будет плевать , никого выхода нет. Только ебаланские игры друг с другом, в результате такой игры ты родился, и умрешь просто израсходовав все силы, без удовольствия или какого-либо финального откровения. Надеюсь, мой маразм иллюстрирует суть проблемы. Надеюсь, кто-то это разрулил