1
Не было, но не так немного это должно быть сделано. Это не приватизация а наглый дележ верхушкой. С населением, тёмным в этих делах не было проведено никакой работы, разъяснений и т.д. Через всякие однодневные лохотроны эта же верхушка вытянула и то, что досталось населению. Ну нельзя ругать совка за то, что он не знал как распорядиться своим активом.
В итоге из простого быдла лишь единицы что-то получили, а остальных тупо кинули.
Впрочем мне лично похуй, нет бугурта от случившегося.
>Не было, но не так немного это должно быть сделано
Всмысле не так много? а насколько надо было? и в каких секторах экономики?
>Это не приватизация а наглый дележ верхушкой
У нищего населения не было денег, поэтому продали тем у кого они были
>С населением, тёмным в этих делах не было проведено никакой работы, разъяснений и т.д.
В чем она должна была заключатся?
> Разве был другой вариант?
Да был, гугли программу 500 дней лета Явлинского.
>по дешевке
Вообще бесплатно, Мирослав. Гугли залоговые аукционы. За то и критикуют.
По дешевке же, все равно так же надо было платить
была альтернатива начать перестройку намного раньше и закрыть коммунизм ужк к 1980 (как в китае), тогда к 1990 население не было бы таким тупым и безграмотным, поэтому обошлись бы без 90х
Там было как в серии Симпсонов, где Гомер занял второе место в очереди за билетами, простояв 8 часов. Первый в очереди сказал "Дайте мне 350000 билетов, только у меня сейчас 10$ а остальные я потом занесу"
Если что то хочешь сказать говори прямо, я не понимаю намеков
Разве что анусом, ведь банки давали минфину взаймы из того бабла, что минфин же в них и разместил.
> У нищего населения не было денег, поэтому продали тем у кого они были
Население не было нищим до "шоковой терапии", его сначала сделали нищим, а потом уже продали общее имущество тем у кого деньги были.
>была альтернатива начать перестройку намного раньше и закрыть коммунизм ужк к 1980 (как в китае)
Еще живой Брежнев бы на это не пошел, он был ярым сторонником плановой экономики, а децентрализация экономики означала ослабление и потерю власти партийными боссами и неосталинистам впоследствии, а на это они пойти не могли
И чем она отличалась от того что сделали Чубайс с Гайдаром? по сути же тоже самое
>Первый этап программы (100 дней) предусматривал приватизацию жилья, земли, мелких предприятий, акционирование крупных предприятий. На базе Госбанка СССР создавалась Резервная система.
https://ru.wikipedia.org/wiki/500_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9
>Еще живой Брежнев бы на это не пошел
Брежнев-то может и пошел, он не был упоротым комми, но он не один в верхушке.
А так да, других вариантов перехода от социалистической экономики к капитализму и не было тогда.
Впрочем, это не снимает ответственности с комми, дотянувших аппендицит экономики до перитонита.
>Разве был другой вариант? по моему не было
У Чехии был, у Польши был, а почему у тебя не было?
Китайцы все сделали как надо, дело в человеческой душе, а у нас бесы сотворили бесовщину
>Всмысле не так
Вот не так по хамски. Получилось, что правление кинуло своих акционеров. Немногие разобрались в ситуации самостоятельно и хоть что-то поимели с того дележа.
>Брежнев-то может и пошел
Нет, точно не пошел, Косыгин предлагал подобную децентрализацию с ослаблением партийного контроля в 1965г, но Брежнев не дал провести эту реформу
В Китае, Польше и Чехии потому приватизация прошла плавно и без жертв что они не ликвидировали кулаков как класс, и не уничтожали фракцию рыночников, в отличие от СССР где кулаков уничтожили как класс и расстреляли Николая Бухарина, по модели которого кстати Дэн Сяопин потом и поднял Китай из постМаоистской разрухи
>Ельцина критикуют за то что якобы в приватизацию продал крупные части гос.собственности своему ближнему окружению
Заводы и госсобственность должны были быть приватизированные рабочими и руководством, а не ельцинскими петухами и уголовниками. Однако были созданны все условия чтобы госсобственность попала именно к последним.
Есть к примеру пара заводов и совхозов которые по случайности были приватизированны рабочими коллективами, так вот они до сих пор прекрасно работают и там платят неплохую зарплату.
Так что претензии к Ельцину не по самому факту приватизации а больше по ее организации и итогам. Да и еще, этот райкомовский жополиз похоже испугался что народ обладающий средствами производства пидорнет его нахуй, поэтому и раздал госсобственность ворам, которых в случае всего всегда можно прижать зоной.
Нынешняя приватизация будто не такая. Чего стоит охуенная история, когда Сечину разрешат у себя купить акции.
>альтернатива
Элита решила переделать систему. Исполкомовские пидоры и КГБ (откуда родам вся элита РФ) и красные директора запили рыначек.
Но внезапно(по просьбе западных хозяев) исполкомовские пидоры и КГБ решили чисто продавать сырье и одновременно заморозили счета, отменили советский нал и ввел приватизацию, чтобы стереть красных деректоров и их предприятия, как метод советского хозяйствования.
К красных дерикторов долларов не было, а вот исполкомовских пидаров и КГБешников курировавших мин. внешней торговли доллары были
На конец совка у людей скопились огромные денежные массы, так как зарплата была, а тратить не на что собственно. Даже тот же ваз у итальянцев купили, что бы продавая машины хоть как то эту денежную массу уменьшить. Отпуск цен означал мгновенную инфляцию в тысячи процентов, что собственно наши реформаторы и сделали. Превратив капитал людей в бумагу они начали приватизацию. Естественно весь куш получили единицы особо приближенных.
По программе 500 дней мы должны были получить тот самый средний класс. Все очень просто, первым мы проводим приватизацию, люди на свои деньги покупают часть госимущества, сливая таким образом лишнюю денежную массу государству. После этого уже проводится либерализация цен, но уже без дикой инфляции и не с нищим народом, а народом который более менее равно разделил огромные богатства совочка.
Да вообще похуй, народ продавал бы за водку не ваучеры, а акции своего госсбытрыбпроммонтажа.
Именно первые реформы Косыгина-Либермана и нанесли урон системе. Реформы Брежнев не отменил до конца, потому как был либерахой.
>Заводы и госсобственность должны были быть приватизированные рабочими и руководством, а не ельцинскими петухами и уголовниками.
Ты еще полагай что приватизация проводилась на фоне противостояния коммунистов (сторонников восстановления советской власти) и рыночников. Гос.собственность еще потому продали сторонникам Ельцина что если бы те же ГКЧПшники удержались у власти то это означало реставрацию советской власти, отсутствие кредитов от Запада, продолжение санкций, и отсутствие грамотных рыночных экономистов, потому что возглавляли ГКЧП совковые номенклатурщики уровня Крючкова, который считал коллективизацию хорошей и положительной мерой, и не понимал что коллективизация как раз и разрушила экономику страны
Если бы неграмотные в смысле экономики коммунисты взялись за переход к рынку то жертв было бы намного больше, потому что на тот момент самой подготовленной рыночной командой была команда Гайдара/Чубайса
В беларашке не было ни приватизации, ни шоковой терапии, и сейчас там почти как у мацкалей. Да и "почти" только потому, что нефтедолларов нет. Пидарахи просто распидорасили свою страну, не видя альтернативы, и закономерно соснулей.
>Китае
Ебанутый потомок дохлого кулака. Ты че несешь?
>Польша
>Чехия
Насколько я помню все сов. предприятия там пустили под нож.
Просто чешское и польское быдло кормили дешевыми подачками из ЕС.
Плюс страны ЕС построили там свои заводы.И выкупило некоторые сов. предприятия.
>Именно первые реформы Косыгина-Либермана и нанесли урон системе
Нет не нанесли, наоборот даже в ролике говорится что 8 пятилетка самая удачная. Если плановая экономика не может кормить страну и убыточна, значит надо переходить к рыночной и вводить понятие прибыль
>Реформы Брежнев не отменил до конца, потому как был либерахой
Нет, отменил. Реформа Косыгина подразумевала оставлять часть прибыли предприятиям для материального поощрения стимулов к труду и модернизации, вначале часть прибыли им оставляли, но потом Брежнев дал команду остановить реформу и у предприятий снова забрали всю прибыль, вернулись к плану
Ну я правильно полагаю, что адепртам рыночка похуй сколько людей сдохнет, какой урон получит страна, главное им было спасти свою шкуру от расправы?
Может твой батя и продал бы, а у людей были солидные накопления.
>Ебанутый потомок дохлого кулака. Ты че
несешь?
Долбоеб, учи историю, в Китае не уничтожили кулаков как класс, и не расстреляли фракцию рыночников Дэн Сяопина, который потом поднимал страну согласно Бухаринскому лозунгу "обогащайтесь"
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD
> самой подготовленной рыночной командой была команда Гайдара/Чубайса
Оп, ты так и скажи, что топишь за них, а не спрашиваешь о альтернативах.
Плановая экономика не может прибыльной или убыточной. Она плановая потому, что.
Косыгин и прочие реставрировали капитализм в СССР.
Брежнев оставил начисление прибыли предприятиям. Вплоть до переворота в производимые товары на сов. предприятиях закладывалась прибыль
>Заводы и госсобственность должны были быть приватизированные рабочими и руководством, а не ельцинскими петухами и уголовниками
Дело в том что они и были по сути так приватизированы. Но рабочему важнее пузырь сейчас, чем какие-то бумажки - акции и ваучеры. Чо с ними делать, жопу вытереть? Кто так продал за номинал, кто влошил в обмен на акции контор по типу МММ, кто директору подарил за премию и т.д.
Люди не знали, что сделать со своей долей, вот и все. Помню, потому что сам уже в сознательном возрасте был.
Китаю США передали Китаю технологии. Американские фирмы притаскивали свои проекты, строили корпуса, привозили свое оборудование и своих технологов.
Только последние пять лет у китайцев есть поколение своих технологов способных обеспечить работу современного производства.
Ты вообще понимаешь о чем мы говорим? в случае если бы за ту же самую приватизацию и переходу к рынку взялись партийные боссы из ГКЧП, то жертв в 90х было бы не 4млн, а 24млн потому что никто из них не имел знаний функционирования и реформирования рыночной экономики, они все были сторонниками плана. Команда Гайдара на тот момент была самой грамотной и подготовленной. Посмотри что Крючков говорит о коллективизации не понимая что коллективизация и разрушила экономику страну
> нефтедолларов нет.
> 28% экспорта нефтепродукты
Проиграл
Нет, я пытаюсь разобраться кто больше прав. Опровергни это? а я тебя выслушаю
>Китаю США передали Китаю технологии
Какую именно технологию? технологию чего именно?
Я тебе уже ответил.
А если головой подумать прокладон?
Ечли сделано было плохо, значит логичночто можно сделать хорошо?
Во первых ты постулируешь что советская экономика была неэффективна - а это берд. Неэффективна экономика родезии и это хорошо видно.
Во втопых ты опять повторяншь мантры про нефть, а это просто наглый пиздёжь. И этот пиздёэь вмкрывается графиком цен на нефть, графиком ввп ссср, шрафиком поставки нефти в другие страны. Совок почти всё сам потреблял, в отличии от рахи.
Были ли неэффективны предприятия авивастроения? Нет не были, для своего времени они делали приличные самолёты. То что был ликвидирован гос заказ на тушки 204 и вместо них куплены б/у боинги это коррупция руководства а не недостаток самолётов.
Короче ОП мудак и мать его шлюха.
А выход был элемеетарным - дать людям работать в частном бизнесе и всё. Тогда бы то что реально нахер не нужно остановилось а норм производства остались. Но блядская алкашня решила прибрать всё к своим рукам и стать царём, а мудаки как оп его поддержали.
>Плановая экономика не может прибыльной или убыточной. Она плановая потому, что. Косыгин и прочие реставрировали капитализм в СССР.
Мы о том и говорим, что они правильно пытались реставрировать капитализм, потому что собственная плановая экономика была убыточной, 68% колхозов были убыточными, советские товары народного потребления не могли конкурировать на мировом рынке потому что были низкого качества. Поэтому плановая экономика была убыточной и не могла кормить страну. А что еще надо было делать? существуют только два типа экономики - рыночная и плановая, но плановая была убыточной поэтому решили переходить к рыночной
>Брежнев оставил начисление прибыли предприятиям.
Врешь, не оставил, с открытие Самотлорского нефтяного месторождения у предприятий снова отобрали всю прибыль и остановили реформу Косыгина
>А. Н. Косыгину приписываются слова, сказанные в беседе с главой правительства Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 году: «Ничего не осталось. Всё рухнуло. Все работы остановлены, а реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят… Реформу торпедируют. Людей, с которыми я разрабатывал материалы съезда, уже отстранили, а призвали совсем других. И я уже ничего не жду»[24].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A1.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B.2C_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8
>Люди не знали, что сделать со своей долей, вот и все
А откуда бы они узнали если никогда не жили при рыночной экономике и государство не позволяли вести даже дискуссий в народе на эту тему? СССР прожил при плановой 60 лет, Китай только 20 лет. В Китае не забили как вести свое дело, а в СССР забыли, поэтому в Китае рыночные реформы успешны а в России с большими жертвами
Откуда населению знать как распоряжаться ваучерами и управлять предприятиями если они никогда не жили при рыночной экономике
Я понимаю, что напишу сейчас глупость: государство и приватизаторы должны были разъяснить вкратце смысл ваучеров, предприятия провести небольшие ликбезы и все такое.
Отчасти так и было, но селюки и рабочие скорее ржали с этой хуйни, чем пытались вникнуть и понять. Поэтому мне лично и не обидно, ни за своих родителей ни за остальных.
Да, их развели как детей, но детей глупых и неспособных.
>Я понимаю, что напишу сейчас глупость: государство и приватизаторы должны были разъяснить вкратце смысл ваучеров, предприятия провести небольшие ликбезы и все такое.
Как ты себе это представляешь?
>Отчасти так и было, но селюки и рабочие скорее ржали с этой хуйни, чем пытались вникнуть и понять
Где такое было?
Альтернатива была.
Позволить купить активы не только гражданам РФии.
не было бы олигархов, была бы другая страна.
>Ечли сделано было плохо, значит логичночто можно сделать хорошо?
А кто именно "сделает хорошо"? в начале 90-ыхх на выбор были неграмотные партийные боссы из ГКЧП которые не имели знаний о рыночной экономике, а команда Гайдара которая занималась этим уже несколько лет. Других выборов не было
>Во первых ты постулируешь что советская экономика была неэффективна - а это берд
Нет это не бред а правда, сельские колхозы СССР были убыточны на 68%, и предприятия тоже ->
Не надо всех считать идиотами.
Во первых нужно объяснить людям для чего это нужно и что они от этого получат.
Во вторых ты приплетаешь сюда ситуацию, когда население стало нищим и вопрос стоял не как лучше инвестировать, а как выжить. Ее в принципе не должно было быть.
В третьих все было поделено заранее, никто лакомые кусочки народу не раздавал. Я знаю много людей у которых были и желание и понимание, но возможности не было.
Продать прибыльные ресурсные предприятия за бесценок - нет. В адекватных странах по типу Норвегии, доходы от нефти принадлежат всем гражданам страны.
Приватизировать убыточный завод - да, чтобы новый собственник создал рабочие места, начал получать прибыль и платить с нее налоги.
> Других выборов не было
Ты заебал уже.
потому что ты тупой. никаких реальных средств "приватизаторы" не вносили, оп ты б почитал какую литературу по теме, прежде чем мнение пораши спрашивать. ой-вей
>читать в 2016
Так и представляю. Чего тут представлять особенного? Другой вопрос, что выгоднее было этого не делать. Например акциями предприятия где папаша работал в итоге завладело 4 человека. Нахуя ж им было делиться и разъяснять, тем более что всем похуй.
>Где такое было?
Да везде.
Еще разок.
Читайте, перечитывайте, думайте.
Рашка сама породила олигархов и всю вот эту хуйню, приватизировав не по законам рынка.
Увы и ах, придётся видимо жить с этим. Потому как идея пересмотра хоть и охуенно хороша в теории, на практике выльется в гражданку.
>Во втопых ты опять повторяншь мантры про нефть, а это просто наглый пиздёжь. И этот пиздёэь вмкрывается графиком цен на нефть, графиком ввп ссср, шрафиком поставки нефти в другие страны. Совок почти всё сам потреблял, в отличии от рахи
Нет это не пиздежь и правда
>Косыгинская реформа 1965г
>Причины свёртывание реформы: Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года_в_СССР
>По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР вырос с 75,7 млн т в 1965 г. до 193,5 млн т в 1985 г. Главной причиной этого стало освоение месторождений Западной Сибири. При этом экспорт за свободно конвертируемую валюту составлял, по оценкам, соответственно 36,6 и 80,7 млн т. По оценкам, выручка от экспорта нефти и нефтепродуктов, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд долл. Кроме того, в значительных объемах с 1970-х годов экспортировался природный газ. Добыча газа в этот период увеличилась со 127,7 до 643 млрд м³. Большая часть валютной выручки тратилась на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Она частично решала в этот период проблемы советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления).[29]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя
Смотрим структуру экспорта СССР с 1970-ыхх
>Оборот внешней торговли СССР вырос за период с 1970 по 1975 в 2,3 раза[44]. Но если в 70-м доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 87-му году она сократилась до 15,5 %. Экспорт же топлива, составлявший в 1970 г. 15,6 % возрос к 1987 до 46,5 %.[45]
>В 1988 году в структуре экспорта занимали:
>топливо и электроэнергия — 46,5 %
>машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
>руды, металлы — 8,5 %,
>продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
>химические продукты — 3,4 %,
>древесина, бумага — 3,3 %,
>другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82
Что ты это скажешь хуйло?
Время исправит ошибки, кризис например чистит пережитки 90х и 00х намного лучше чем что-либо. Кто умеет и хочет работать - у того будет всё хорошо, кто наворовал когда-то и не перестроился - того ждёт обнищание. Если перестроился - ок, олигархи есть везде, и по вполне себе рыночным причинам
>Продать прибыльные ресурсные предприятия за бесценок - нет
Какие"прибыльные", если они убыточные
Ты считаешь, что в совке не было прибыльных предприятий?
Эти причины - социальный дарвинизм. Людям прививают воровство на генном уровне и это очень печально. Велком ту реал ворлд.
>Но если в 70-м доля машин и оборудования в экспорте составляла 21,5 %, то к 87-му году она сократилась до 15,5 %
Ну тут еще и СЭВ стал разваливаться к тому времени.
ты пытаешься доказать миллениалу, что то, как он всю свою короткую жизнь живёт может быть не так. с опытом проходит.
А что в СССР могло быть прибыльным кроме добычи нефти/газа? оружие то ведь это политические поставки, которые продают только союзникам - которых СССР как правило сам же и содержал, а потом списывал им эти долги
Не понимаю о чём ты, у тебя есть выбор - или get rich or die trying или работать и зарабатывать. Причём так, как первой категории людей - большинство, применив вторую стратегию поведения в рыночных условиях у тебя будет конкурентное преимущество. я работаю в производстве. завод в союзе был военного назначения, развалился в 90-е, сейчас множество разных арендаторов. В нашей отрасли в россии 2-3 предприятия, хотя оборудование даже сертифицаровать не нужно.
Почитай книжку Эгоистичный ген, соцдарвинизм есть следствие биологического
>В адекватных странах по типу Норвегии, доходы от нефти принадлежат всем гражданам страны.
В адекватных странах по типу Норвегии и советской власти никогда не было, никто кулаков и интеллигенцию как классы не уничтожал, и не вводили убыточную плановую экономику
Ты тупой? Читать умеешь?
>прибыльные ресурсные предприятия
>по моему не было
ну лан тогда
>А выход был элемеетарным - дать людям работать в частном бизнесе и всё
Советская власть в лице Брежнева/Андропова с 1960-ых по 1980-е не давала, и вот результат - в 90х когда уже не было сверх-доходов от нефти, к рынку пришлось переходить форсированно и с большими жертвами
Что значит "ресурсные"? а я тебе о чем говорю долбоеб? нефть и газ это что не ресурсы?
Да. Репрессировать всех врагов народа в партии, армии и силовых структурах с целью недопущения реставрации капитализма. И чем радикальнее - тем лучше.
Школу не окончили, а мнение имеют, "прибыльные и убыточные" предприятия невозможны при коммунизме. Они появились в совке после хрущёвско косыгинской реформы 1965, которая по сути была переходом к капитализму. От того всё и пошло по пизде.
>САВОК РУХНУЛ )))
Как раз в результате введения божественного рыночка СВЕРХУ.
А так-то у Чубайса и торговля героином будет убыточной.
Тебе написали
> Продать прибыльные ресурсные предприятия за бесценок - нет.
Ты ответил
> Какие"прибыльные", если они убыточные
Я спросил
> Ты считаешь, что в совке не было прибыльных предприятий?
И вдруг ты вспомнил, что прибыльные то были, но факт обосрамса признавать то нельзя, лучше маняврировать с жопой в говне.
Так ясно, долбоеб?
Если бы оставили убыточную плановую экономику то в 90-е был бы голодомор больше сталинского, от которого бы половина населения вымерла. А реформаторы Гайдара не допустили голодомора, и предотвратили гражданскую войну по типу Югославии
Так какие именно "прибыльные", если колхозы были убыточными а промышленность выпускала товары низкого качества которые на мировом рынке никто не покупал?
> Они появились в совке после хрущёвско косыгинской реформы 1965, которая по сути была переходом к капитализму.
А мы тут о сралине говорим, нешкольник?
Бляяяяяядь.
> прибыльные РЕСУРСНЫЕ предприятия
Нефть, газ, металл, минералы и т.д.
Тогда в 80-ых и 90-ых они не были прибыльные, хули ты хуйню несешь? это в нулевых цены на нефть снова взлетели
Да, экономика в позднем СССР была в довольно плачевном состоянии, но вот политика гениальных реформаторов привела её просто к краху во всех сферах; падение ВВП к середине 90х составило 80% в сравнении с 1991, население тотально обнищало, что вызвало повальных рост преступности и уровня смертности, в рез-те фактически грабительской приватизации большая часть нац. богатства оказалась в руках олигархии. Что могло быть хуже?
Гражданская война была бы благом если она позволила бы вернуть советское государство на верный путь.
Ясно, иди нахуй.
>Оп, ты так и скажи, что топишь за них, а не спрашиваешь о альтернативах.
Естественно он топит за них а не спрашивает об альтернативах, в этом весь смысл этого тхреда. нахера ты кормишь этого пидараса? тут полно ельцинско-чубайсовксих жополизов которые толкают мантру ПАДРУГОМУНИЛЬЗЯБЫЛА ЕЛЬЦИНЧУБАЙССДЕЛАЛИФСЕПРАВИЛЬНА!!!
>но вот политика гениальных реформаторов привела её просто к краху во всех сферах
Другого выхода в начале 90-ых не было. Надвигался голодомор, а собственная плановая экономика не могла кормить страну, доходов от нефти тоже не было, поэтому форсированно пришлось переходить к рыночной. Падение ВВП и сверхсмертность это результат вынужденно-быстрого перехода к рынку, потому что до этого советская в лице Брежнева/Андропова в 1960-ых не дала провести реформы Косыгина что бы подготовить почву плавного перехода рынку. Поэтому из за неосталистов не давших Косыгину провести реформы такое падение ВВП, сверхсмертность и прочие беды
>Гражданская война была бы благом если она позволила бы вернуть советское государство на верный путь
На какой именно "верный путь"? обратно к убыточной плановой экономике? тогда половина населения повымирало от голода
Да уже понял, думал человек реально интересуется.
Никак по другому и нельзя было, опровергни?
>Надвигался голодомор, а собственная плановая экономика не могла кормить страну
Ой да иди ты нахуй пидарасик нанятый! Голодомор у него блять надвигался и чубайс с гайдаром спасли страну вынесли ее на руках и выходили!!! С брезгливостью сСу тебе в твой минетный рот нянатая копеечная проститутка ельцинская!!!!
Опровергни?
Проститутка твоя мама, а я говорю то о чем узнал изучая историю. Есть факт что плановая экономика в конце 80-хх была убыточной и не могла кормить страну, если бы срочно не реформировали в рыночную то половина или минимум треть населения вымерло от голода
>Никак по другому и нельзя было, опровергни?
Что тебе опровергать клоун нанятый? То что отдать жэкономику бандидат и ворам единсвтенно верный путь?... Ну ты так считашеь да, потому что ты пидарас. Ну и считай ради бога, получай свои +15 за эти тхреды, надо же как то оправдывать свое ничтожество. Съеби нахуй, малолетка безмозглая!!!
Чубайс все сказал:
Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России - это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.
Чубайс в открыто говорит что он СРАТЬ ХОТЕЛ НА ЭКОНОМИКУ. Ему надо было СРОЧНО (пока не опомнились) передать активы в руки ворья, прикрываясь при этом мантрой ЛИШЬБЫКОММУНИСТЫНЕПРИШЛИ. Чубайс ссыт в твое ебло, ничтожество ты копеечное!!!!!!!!!!!!!
Что ты как сектат повторяешь свои мантры "другого пути не было, голодомор". Не было бы никакого голодомора, т.к. совсем некорректно и даже бессмысленно сравнивать с/х в 20-30х и в 80х; просто не было никаких предпосылок для голода. Ну а уж думать о гуманизме этих реформаторов, которые всеми силами стремились не допустить голод совсем уж глупо. Ну а плавный переход к рынку и тогда можно было осуществить, вот только Ельцинской команде этого не нужно было; ей нужен был только передел гос. собственности который выразился в виде откровенно грабительской приватизации.
>На какой именно "верный путь"?
На путь следования марксистской идеологии.
>То что отдать жэкономику бандидат и ворам единсвтенно верный путь?
Если бы отдали экономику партийным боссам из ГКЧП не вообще не имевших знаний как эту экономику реформировать, то жертв было бы в несколько раз больше на фоне гражданской войны. Тогда было бы еще хуже
>Проститутка твоя мама
Слышь ты, выблядок вокзальный, спроси у своей шлюхи мамки сколько ашотов ее поимело, несчастное недозарумение порванного презерватива!
>если бы срочно не реформировали в рыночную то половина или минимум треть населения вымерло от голода
Да да трололо ебучее! Историю он изучает. Ага... Полно разных пидарасов которые топят за ворье, ты либо заблуждающийся идиотик, либо обычная сволота голожопая. Рака яиц тебе, падаль!!!!!!!!!!!!
Ты же только, что всучил основу либерашья, лил
Ты хоть сам то это понял?
>Не было бы никакого голодомора
А чем ты население кормить будешь дебил? плановая экономика не могла кормить население, поэтому был бы голодомор
Я тебе уже все расписал.
Едой. Колхозы, совхозы. Большинство из которых, были закрыты 90х и от которых остались только руины. Спасибо реформаторам!
>Во первых нужно объяснить людям для чего это нужно и что они от этого получат
Для этого они во первых сами должны жить при рынке хотя бы минимум 10 лет, и иметь опыт управления собственными активами, опыт управления собственным делом, опыт правил ведения бизнеса в рыночных условиях, опыт взаимодействия с налоговой системой. Или, как минимум иметь экономическое образование что бы все это знать хотя бы в теории. Каким образом у всего населения могло быть два образования? я тебе поэтому и сказал что в Китае получилось потому что они прожили всего 20 лет при плановой экономике, а в России 60 лет, как вести собственно дело никто не знал, и у населения не было возможность каждому иметь еще и экономическое образование
>Колхозы
Большинство колхозов были убыточными как бы они кормили население если они убыточны? ты совсем ебанулся дебил?
Субсидии. Но голода в любом бы случае не было (только разве во влажных мечтах наших реформаторов).
>Субсидии
Откуда ты их возьмешь дебил? сверх-доходов от нефти в 90-хх тоже не было. Мировые цены на нефть упали еще в 1986г вдвое. Откуда ты возьмешь субсидии если бюджет пуст с 1986г?
Дело в том, что те, кто якобы скупал советскую собственность тоже были без денег. Им дало деньги само государство типа в кредит, но этот кредит не возвращался и стоимость предприятий была занижена многократно. Было небольшое количество содружеств, которые начали коммерческую деятельность ещё в 80-е и тоже имели деньги, они тоже купили часть советской собственности, но это меньшая часть собственности. Наравне с беззалоговыми кредитами, которые никто не возвращал, большую долю составила приватизация преступными группировками, которые так же как и коммерческие содружества начали свою деятельность ещё в 80-е. Но эти ребята, в отличии от олигархов, даже простые производства распродали на запчасти ещё в 90-е.
>Но с 1980 цены на нефть начали падать, и СССР уже не мог прокормить население.
Хуита. Это совсем не так.
Илитка СССР имела бабло, она и стала бенефициаром приватизации.
Хуита. Это совсем не так.
Илитка СССР имела бабло, она и стала бенефициаром приватизации.
Какие два образования, дебил? Че несешь то? Людям только волю дали кооперативы на следующий день тысячами открывались еще в 80-е. Все уже поняли, что ты промытый дебил и ответы на вопросы тебя не интересуют.
>Но голода в любом бы случае не было
Был бы, он итак уже надвигался со второй половины 1980-ыхх
>Но с 1980 цены на нефть начали падать
>Хуита. Это совсем не так
->
Кстати, оп очень похож на солонопетуха, засиравшего /по и /хи. Такая же безсвязня болтовня, игнорирование фактов и повторение одних мантр.
Солонопетух, это ты? Я угадал?
Солонопетух, это ты? Я угадал?
>Какие два образования, дебил? Че несешь то? Людям только волю дали кооперативы на следующий день тысячами открывались еще в 80-е
Подчеркну большинство населения к кооперативам остались безраличны потому что не имели экономического образования и не знали как иметь с этого денег
>большую долю составила приватизация преступными группировками, которые так же как и коммерческие содружества начали свою деятельность ещё в 80-е. Но эти ребята, в отличии от олигархов, даже простые производства распродали на запчасти ещё в 90-е.
Опять мы упираемся в отсутствие экономического образования что бы знать как руководить предприятием так что бы оно приносило прибыль
Долбоеб, в рыночной экономике большинство и не становится предпринимателями.
Совсем охуели, пидарасы неблагодарные. Вы же на рашкинские нефтедаллары и живёте, ваше машиностроение и сельское хозяйство никому кроме РФ нахуй не упало.
Так и представляю как к Биллу Гейтсу или Стиву Джобсу приходят федералы и говорят, извините Билл/Стив, но у вас нет экономического образования, так что ваши корпорации мы ликвидируем.
Вероятность голода была в 1992. Приватизация пошла в 1994. И только идиоты могли думать что без законов защищающих собственность приватизированное не окажется в руках криминала. Типичный случай большевизма с разрушением до основания.
Хотя бы принять защищающие собственность законы и обеспечить нормальную работу милиции и судов.
Всецело поддерживаю опа, всё грамотно расписывает! Без экономического образования не купить подешевле и не продать подороже. А что что статья была за предпринимательскую деятельность это так, никто ж не умел всё равно. То и колхозы развалились, как узнали что можно не работать а сверхприбыли получать.
Это образование хромало даже у Гайдара и его товарищей. В СССР к началу перестройки не было хоть сколько-нибудь приличной экономической школы. Вместо учебников по экономике были коммивысеры, а последние настоящие экономисты были родом из царской России и давно повымирали. Гайдарочубайсы были проектом КГБ, им обеспечили доступ к западной литературе, чтобы они вытащили совочек из пучины говен. Но прочитав пару книг нельзя стать специалистом достаточной квалификации для управления государственной экономикой.
Можно было продать западному капиталу, вполне альтернатива.
спасибо, мистер мэйлец
>Дело в том, что те, кто якобы скупал советскую собственность тоже были без денег. Им дало деньги само государство типа в кредит, но этот кредит не возвращался и стоимость предприятий была занижена многократно.
Я не оспариваю факт передачи гос.собственности за бесценок сторонникам Ельцина, я тебе лишь указываю что тогда в 90-ыхх была угроза реставрации советской власти и плановой экономики. И Ельцин потому передал гос.собственность в частное управление своим сторонникам, что бы народ пошел и поддержал его Ельцина а не коммунистов, которые в случае реставрации советской власти во первых 1) Не получили кредиты от Запада https://2ch.pm/po/src/19212886/14788521749790.webm
во вторых 2) Не имели знаний о реформировании плановой экономики в сторону рыночной а в условиях отсутствия реформ и надвигающего голода население начало бы вымирать миллионами как в начале 1930-хх
То есть у Чубайса был выбор между полубандитским капитализмом, и между полубандитским коммунизмом, но если бы они выбрали коммунизм то было бы еще хуже чем было в реальности. И жертв было бы во много раз больше
Петушок, во-первых в США основы экономики вплетены в культуру, так что каждый американец даже без образования имеет представление об этих вещах. Во-вторых Стив и Билл нанимают специалистов, которые отвечают за экономическую часть.
>Это образование хромало даже у Гайдара и его товарищей
У ГКЧПшников пытавшихся противостоять Горбачеву и Ельцины знаний о рыночной экономике не было вообще
О, еще один долбаеб.
Потом оказалось что этот вопрос не 20 по важности, а самый главный. Но было поздно.
Нахуя народу, которому ничего не досталось, поддерживать Ельцина? Ему потом понадобилась лютая промывка мозгов и фальсификация выборов чтобы кое как вытянуть в 1996 году.
Единственное, к чему стремился Ельцин - это личная власть, судьбы страны его не интересовали ни в какой мере. Коммунисты, если бы они остались у власти вынуждены были пойти на то же открытие рынка, чтобы избежать того же голода. Тем более, что рыночные процессы начались ещё при коммунистах. Как показала практика, мы прошли по тем же рельсам, по которым шли до нас коммунисты. Мы сели на ту же нефтяную иглу, происходит реставрация того же тоталитарного государства. Если бы коммунисты удержались у власти, то была бы вероятность того, что высокотехнологичные производства и технологии сохранились бы и реализовались на открытом рынке. Всё было бы абсолютно так же, как и сегодня, но плюс значительная доля высокотехнологичной промышленности в ВВП.
>Нахуя народу, которому ничего не досталось, поддерживать Ельцина?
Что бы не было возврата к плановой экономике и масштабному голодомору. В этом смысле вопрос выбора народа Ельцина или ГКЧПшников было в не в том что сколько хорошего они получат от тех или других, а в том насколько масштабный голодомор и обнищание будут при тех или других, в этих условиях Ельцин был меньшим из зол
>Коммунисты, если бы они остались у власти вынуждены были пойти на то же открытие рынка, чтобы избежать того же голода
Об это и речь, но они не получили бы кредитов от Запада, и не имели знаний о функционировании рыночной экономике как команда Гайдара. То есть при них было бы еще хуже
Ты в курсе что во время реформ люди обнищали и стали жить на порядок хуже чем в совке? Нахуя им поддерживать такое говно и не хотеть возврата к лучшей жизни - в совок?
Лол, спросите ОПа что он о Путине думает и не тратьте время на обсуждение очевидных вещей.
>Если бы коммунисты удержались у власти, то была бы вероятность того, что высокотехнологичные производства и технологии сохранились бы и реализовались на открытом рынке
Какие именно? разработка оружия? она не прибыльна а убыточнаhttps://2ch.pm/po/src/19212886/14788535959810.webm
ОП - либеральствующий школьник-пидорас.
Закрывайте тред.
Закрывайте тред.
>Ты в курсе что во время реформ люди обнищали и стали жить на порядок хуже чем в совке?
Нет в совке последние 5 лет уже наблюдался товарный дефицитhttps://2ch.pm/po/src/19212886/14788607131860.webm а в 90-ых появились товары в магазинах
Да не, сейчас появился заказ на убеждение масс что наши буржуины самые что ни на есть труЪ, прям как на Западе, а то и лучше.
Слушай, представь, что тебе делают операцию на сердце. Будет ли разница в результате, если:
1. Хирург вообще никогда нож в руке не держал.
2. Хирург колол няш.
По-моему, вообще никакой разницы не будет. Все реформы начались и закончились раздачей собственности своим пацанам. При коммунистах мы пришли бы к тому же госкапитализму, что и имеем сегодня.
Вот тебе официальное заявление ГКЧП
>«развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения» и обещал жёсткое наведение порядка в стране и решение основных экономических проблем, не упоминая, правда, о конкретных мерах[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B8
В то время когда у Ельцина уже была готовая команда Гайдара у которой была четкая программа как недопустить голодомор, у ГКЧПшников не было ничего, и они не имели знаний о рыночной экономике. Если бы они их имели то сразу бы сказали что будут реформировать экономику в рыночную сторону
В этом смысле сравнение врача который будет делать операцию - 1) Хирург который только что закончил мед.институт (Ельцин/Гайдар), с 2) Хирургом который только что поступил на 1-ый курс этого института (ГКЧПшники)
Что в лоб, что полбу. Реформаторы обещали что жизнь будет лучше и прокинули всех через хуй.
>То есть у Чубайса был выбор между полубандитским капитализмом, и между полубандитским коммунизмом
Это он сам так говорил. А что другого он может сказать - надо же как то себя оправдывать. Соответствие производственных сил производственным отношениям не достигнуто, все просто заново перепизжено. О каком возрождении совка может быть речь, если вся партверхушка и бывшие красные руководители сами и занимались этим попилом? Они что, взад всё потом вернули бы?
Чубоймогайдар к слову признали что все зафейлили в нулевых. Не подумали что людям важно их благосостояние.
->
>не имели знаний о функционировании рыночной экономике как команда Гайдара
Как ты не хочешь понять, что команда Гайдара тоже не имела знаний о рыночной экономике. Это были знания уровня среднего политачера. И Гайдар, фактически, не сделал ничего, кроме раздачи собственности определённым лицам. Всё остальное, чем он занимался никаких реальных последствий не имело.
Технологии из военки нередко хорошо коммерциализируются и лучший пример - США. В совке были хорошие технологии в химии, было хорошо налаженное машиностроение. С импортом технологий с откртытого рынка можно было за счёт только этих двух отраслей не быть совсем уж чуханами, которыми мы являемся сегодня.
Даже всемирный банк методички переписал, мол нельзя людей грабить во имя реформ.
В этом смысле сравнение врача который будет делать операцию - 1) Хирург который только что закончил мед.институт (Ельцин/Гайдар), с 2) Хирургом который только что поступил на 1-ый курс этого института (ГКЧПшники)
>Технологии из военки нередко хорошо коммерциализируются и лучший пример - США
В США капитализм, и у них не было проблем в продовольствием в 90-ых. А в СССР годами нарашивали вооружения и вкладывались в бесполезные танки/ракеты/самолеты от которых никакой прибыли
Хуйню сморозил. От перемены владельца ничего лучше работать не стало. Единственное где нужно было проводить приватизацию, это сельхоз сектор, потом в легкой промышленности. А тяжелую промышленность и все монополии оставить полугосударственными. При этом приватизация должна была проходить в другом ключе - продавать большие доли только крупным банкам, а не отдельным лицам.
Вообще ельцинская приватизация была чистой дележкой, ибо нихуя никто не купил, а просто заполучил, при этом без необходимости получить с этого стабильный доход.
->
>Хирург который только что закончил мед.институт
Эмиссар-мясник, обученный враждебным государством?
http://mal.bos.ru/delo_iudi5.html
>официальное заявление
>не упоминая, правда, о конкретных мерах
Это порок любого российского политика в любое время. Ельцин и его команда такой хуйни тоже наговорили немало.
>В то время когда у Ельцина уже была готовая команда Гайдара у которой была четкая программа как недопустить голодомор, у ГКЧПшников не было ничего, и они не имели знаний о рыночной экономике.
От голода спасал нас проклятый запад, никакой заслуги Гайдара в этом нет. И ещё раз: Гайдар не был квалифицированным экономистом.
>1) Хирург который только что закончил мед.институт (Ельцин/Гайдар)
>2) Хирургом который только что поступил на 1-ый курс этого института (ГКЧПшники)
Тогда пользуясь твоей аналогией, в совке не было мединститута в природе, а Хирург из первого случая просто прочитал пару книг.
>>Это не приватизация а наглый дележ верхушкой
>У нищего населения не было денег, поэтому продали тем у кого они были
Только вот никто по рыночной стоимости не заплатил.
Как это противоречит возможности коммерциализировать военные технологии?
И? Четкая программа Гайдара таки обернулась голодом и потерей населения. Так что никаких винов по сравнению с вообще нихуянеделаньем я не вижу.
Тащемта наклепанные ракеты можно продавать. Муррика клепала их в аналогичных объемах.
>И ещё раз: Гайдар не был квалифицированным экономистом
Под Гайдара Горбачев создал отдельный институт развития рыночной экономики в перестройку. Квалифицированным экономистом по рыночной экономике он не был, но это потому что в СССР вообще не было институтов рыночной экономики. А все предыдущие десятилетия до Горбачева советская власть запрещала вести дискуссии по ней, даже половинчатые НЭПовские реформы Косыгина неосталинисты не дали провести и Если у Гайдара были хоть какие то знания о рынке, то у ГКЧПшников не было никаких
Продавать можно, а вот в плюс это делать уже вряд ли.
>Тогда пользуясь твоей аналогией, в совке не было мединститута в природе, а Хирург из первого случая просто прочитал пару книг.
Тогда если такое сравнение с хирургов протившим пару книг - второй хирург не прочитал ничего
Докажи что ВПК можно именно прибыльно коммерциализировать? танки/самолеты/ракеты можно продавать только союзникам, иначе какой смысл снабжать потенциальных врагов, тем более в таком враждебном окружении как считает Путин сейчас? и кому конкретно ты собрался их продавать?
А зачем топить за сторонников шоковой терапии после того как она провалилась? А не за сторонников постепенного движения? Если ОП вообще в курсе разных подходов конечно.
Оп давит на то, что без Гайдара был бы голодомор он и с гайдаром был
>Если у Гайдара были хоть какие то знания о рынке
То вот откуда он их получил:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_системного_анализа_Российской_академии_наук
Почитай список выпускников этой альма-матер.
Посмотри, кто и когда его создал и поддерживал.
В треде подзалупный спектакль опять.
В ролях якобы умный и интеллигентный ёбаный в жопу ОП из Ельцин-центра, втирающий до охуения антинародную и проолигархическую дичь из методичек, а также якобы агрящийся на ОПа коммунист , пишущий неграмотно о с восклицательными знаками, но имеющий правильную позицию. Очень часто вижу такое дерьмо. Похожим образом работали на антимайданах, приводя туда кучку бомжей поорать и снимали их в несколько камер с нескольких ракурсов.
АНТИКОММУНИСТ — ЁБАННЫЙ В ЖОПУ НАШИСТ ИЗ ЕЛЬЦИН-ЦЕНТРА
ВОЛОДИН ЕБЁТ СУРКОВА
ПУТИН — ПЕДОФИЛ
Я ПРОГОЛОСУЮ ЗА КПРФ И ВЫ ТАК ДЕЛАЙТЕ
НАДЕЖДА САВЧЕНКО — ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК
РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
КРЫМ — РОССИЯ
ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕОБХОДИМ
ТРЕБУЮ ОПУСТИТЬ НАСРАЛЬНОГО
СЛАВА СВЯТОМУ СТАЛИНУ
В ролях якобы умный и интеллигентный ёбаный в жопу ОП из Ельцин-центра, втирающий до охуения антинародную и проолигархическую дичь из методичек, а также якобы агрящийся на ОПа коммунист , пишущий неграмотно о с восклицательными знаками, но имеющий правильную позицию. Очень часто вижу такое дерьмо. Похожим образом работали на антимайданах, приводя туда кучку бомжей поорать и снимали их в несколько камер с нескольких ракурсов.
АНТИКОММУНИСТ — ЁБАННЫЙ В ЖОПУ НАШИСТ ИЗ ЕЛЬЦИН-ЦЕНТРА
ВОЛОДИН ЕБЁТ СУРКОВА
ПУТИН — ПЕДОФИЛ
Я ПРОГОЛОСУЮ ЗА КПРФ И ВЫ ТАК ДЕЛАЙТЕ
НАДЕЖДА САВЧЕНКО — ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК
РОТТЕНБЕРГА НУЖНО ОГРАБИТЬ
КРЫМ — РОССИЯ
ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ПРИВАТИЗАЦИИ НЕОБХОДИМ
ТРЕБУЮ ОПУСТИТЬ НАСРАЛЬНОГО
СЛАВА СВЯТОМУ СТАЛИНУ
Ну да, экономический институт без рамок цензуры, можно было обсуждать даже рыночную экономику и недостатки советской плановой
>В институте не существовало рамок того, что можно было обсуждать и практически отсутствовала идеологическая цензура. «Институт был тесно вовлечен в процесс выработки решений в области стратегии экономической политики, в том числе в разработку долгосрочных программ развития Советского Союза. В институте была необычная для СССР свобода обсуждения экономической проблематики. На экономическом факультете МГУ представить её было трудно. За ту стилистику научных семинаров, которая была у нас, там бы профессора немедленно уволили с волчьим билетом», — вспоминал работавший там в начале 1980-х годов Егор Гайдар[2].
Это и нужно было обсуждать, только не в 80-ых, а в 1960-ыхх, на 20 лет раньше
>Докажи что ВПК можно именно прибыльно коммерциализировать?
В США военные технологии были прибыльно коммерционализированны. Например, те же компьютеры - это дитя военки.
>танки/самолеты/ракеты
Это конечные изделия, я говорю о технологиях. Кстати, у России тоже есть пример коммерциализации военки: титан и изделия из него. Боинг и Айрбас покупают только в путь. Если бы Прикладные НИИ и опытные производства сохранились, то таких примеров было бы гораздо больше.
Ты думаешь, что пара книг по какой-то специальности сделают тебя большим специалистом, чем тот, кто этой пары книг не читал. Это верно лишь в том, случае, если уровень запросов к твоему профессионализму невысок. Решение проблем совка и открытие рынка - это была задачка для нобелевских лауреатов по экономике. Это бесконечно далеко и от уровня "прочитал пару книг" и от уровня "ничего не читал". Если ты прочитал книгу по постройке бумажных самолётков ты не решишь проблему создания пассажирского самолёта лучше, чем это сделает человек, который вообще ничего не читал. Относительно стоящих в 90-е проблем разница между уровнем Гайдара и ГКЧПшников исчезающе мала. Ну и как показала практика, Гайдар фактически ничего в экономике позитивного не сделал. Раздать собственность друзьям можно и без него.
ОП еще не пояснил за форс голодомора? Давай четко и ясно аргументы почему он должен был случиться. Не вскукареки чубайса а именно конкретно аргументы, желательно с хотя бы поверхностным анализом ситуации в с/х на тот момент.
А какая связь между потенциальным голодом в 1992 и массовым грабежом в 1994? Когда угрозы голода уже в помине не было. ОП даже не в курсе когда и что происходило. Он же в курсе когда приватизация была? Или нет.
В США они были прибыльно коммерциализированны потому что они всю жизнь жили при рыночной экономике, и им не приходилось решать проблемы с продовольствием. Плюс у них технологии были высокого качества, а в СССР хуже по качеству
Я занят, смотрю передачу про ГКЧП, потом
>Когда угрозы голода уже в помине не было
Как не было если она уже надвигалась с конца 1980-ыхх?https://2ch.pm/po/src/19212886/14788607131860.webm
Гайдарочубайса матерят не за 92 год, а за 94 и дальше к слову.
Мальчик, ты в курсе что свободная торговля в России существует с января 1992 года? И в 94 году дефицита никакого уже не было. Ты вообще в курсе что и когда делалось?
Оп-хуй, тупорый буржуйский хуесос.
Маня, я сказал давай мне реальную статистику а не вскукареки из документалок. А ту кураторы из Ельцин центра будут недовольны твоей плохой работой и лишат премий.
И потом, ты полагай что оружие те кто покупают у США - еще покупают потому что хотят дружить именно с США, как единственным сильным противовесом агрессивной и поехавшей Путинской экспансии, который из КПСС так и не вышел. И в любом момент может превратить свою страну в нищую социалистическую помойку, и пытаться силой превратить соседние страны в такую же помойку. Поэтому европейцы предпочитают покупать оружие у США что бы дружить с ними, чем с поехавшими русскими чекистами и бандитами
>В США они были прибыльно коммерциализированны потому что они всю жизнь жили при рыночной экономике,
Чтобы уже готовую технологию воплотить в полуфабрикат и продать никаких знаний о рыночной экономике не нужно иметь. Знания о рыночной экономике нужны, если ты на основе этой технологии делаешь конечный продукт. Со временем, безусловно, этому бы научились.
>им не приходилось решать проблемы с продовольствием.
Развал всей экономики никак не помог решить проблему с продовольствием.
>Плюс у них технологии были высокого качества, а в СССР хуже по качеству
Чушь. Передовые технологии на то и передовые, что они лучшие в мире. В совке передовых технологий было меньше, чем в США, но они были и их просто выкинули, никак ими не воспользовавшись. А рачительный запад эти технологии быстренько подобрал вместе со специалистами.
Алсо, ты признал то, что начитанность Гайдара ничем не помогла и не могла помочь?
>дружить
Сука, убейся об стену, пидор
>И в 94 году дефицита никакого уже не было
Приватизация осуществлялась вплоть до 1995г
Кстати, покажи мне пруфы с какой именно прибылью для бюджета США удалось коммерциализировать ВПК, и в какие конкретно периоды?
Да заебал ты путать конечный продукт и технологии. Технология - это, например, способ штамповки деталей. Передовая технология значит, что, например, в отличии от общемирового способа наш передовой способ позволяет штамповать детали любой формы. Это может использоваться в военке, при производстве самолётов или огнестрельного оружия, это может использоваться и в гражданской сфере, например при производстве обтекаемых автомобилей. Коммерциализация будет означать, что помимо штамповки деталей для самолётов этим способом, мы начинает штамповать автомобильные кузова с передовым обтекаемым дизайном. Ю андестенд ит?
->
Массовая приватизация началась в 1994, когда была принята новая конституции и новый парламент взамен расстреляному. И гайдарочубайса ругают за нее, не за либерализацию цен и свободную торговлю. Ты даже азбуку выучить не пытался.
Ну вот тут даже какие-то петушки с ростеха студенческие рефераты пишут на эту тему, для общего представления вполне достаточно. Читать начинай с главы "зарубежный опыт".
http://cyberleninka.ru/article/n/voprosy-kommertsializatsii-innovatsionnyh-tehnologiy-na-predpriyatiyah-opk
С телефона отвечать неудобно, но напишу что ты сам себя обоссал.
Если я сам себя всем обеспечиваю на 99% а один процент вымениваю у кого то, при этгм в этом одном проценте 0,5 процента нефти, это не значит что моя экономика убыточна.
Так вот, ты мне утверждаешь что ссср зависел от нефти и говоришь что половина экспорта была нефтью, во первых это пиздёжь, если мне не изменяет память то там была не нефть в цифрах а энергоресурсы, в которые входили нефть и газ и прямая электроенергия с электростанций.
А второе экспорт совка состпвлял около 50 ярдов грин в год. Т.е. 25 был тэк. А теперь... Ввп совка составлял около 3000 ярдов. Так что с чемтысравниваешь наркоман?
Игноришь неприятный пост ?
Считай что премии ты уже лишился.
Считай что премии ты уже лишился.
Ведь думаль о Путине можно только как ты и неправильно. Я все верно понял?
Промытыши, вы заебали
Мне поебать какой ВВП был у СССР. Уровень жизни населения измеряется не по ВВП, по наличию товаров народного потребления высокого качества и доступной для большинства цены. И да СССР сидел на нефтяной игле, потому что собственная экономика не могла кормить страну, продовольствия не хватало, поэтому продовольствие закупали за границей за доллары, а доллары можно было получить только за продажу топливно-энергетических ресурсов, потому что рубль тогда был деревянным и неконвертируемым. Поэтому если нет высоких цен на нефть - нет продовольствия, значит будет голодомор
У меня нет никаких кураторов, говно
Тогда давай реальные аргументы (а не кококплановаикономика кукареку) почему должен был случиться голод если не пришли бы швятые реформаторы.
Как вопросы эмиссии относятся к темам обсуждаемым нами темам?
->
Глазьев тоже предлагает начать плановую экономику с ВПК
Кукареки Чубайса не являются аргументами.
Плохо работаешь.
Зато фактами является то что рубль был неконверуемым, и продовольствие в период застоя можно было купить только на доллары, поэтому СССР сидел на нефтяной игле
Я тебе уже объяснил разницу между конечным продуктом и технологиями. Коммерциализация военных технологий не имеет никакого отношения к поддержке ВПК.
Какой выбор вы сделаете: лечь под нож хирурга общей практики, который учился на тройки в меде или под нож купленного врача убийцы, который вас вскроет, вырежет почку, отрежет ноги, почку продаст, ноги выбросит и скажет что "ошибочка вышла". Ответ очевиден. Хирург-"реформатор" поработал, вы инвалид. финита ля!!!
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей
Джефри блять Сакс (какая фамилия а!!!)
Рака яиц, ублюдку ОПу!!!!!!!!!!!
>а также якобы агрящийся на ОПа коммунист
Иди нахуй, я совершенно искренне агрусь, без всяких "якобы". И да, чтобы детектировать во враче-"целителе" убийцу, который вырезал почку, мне не обязательно быть коммунистом. Достаточно просто иметь здравый смысл и элементарную совесть. А ОП обычная тупая проплатка, ничтожество жополизное.
Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей
Джефри блять Сакс (какая фамилия а!!!)
Рака яиц, ублюдку ОПу!!!!!!!!!!!
>а также якобы агрящийся на ОПа коммунист
Иди нахуй, я совершенно искренне агрусь, без всяких "якобы". И да, чтобы детектировать во враче-"целителе" убийцу, который вырезал почку, мне не обязательно быть коммунистом. Достаточно просто иметь здравый смысл и элементарную совесть. А ОП обычная тупая проплатка, ничтожество жополизное.
Тогда вопрос о масштабах коммерциализации военных технологий? будет ли от этого большая прибыль чем если бы вложились в сельское хозяйство и товары народного потребления? и не будет ли репрессий по советскому образцу?
Зачем покупать продовольствие когда СССР мог обеспечить себя сам продовольствием. А вот в 90ые стараниями реформаторов с/х было убито, так что импорт продовольствия возрос, а потребления некоторых видов продовольствия упало.
>Зачем покупать продовольствие когда СССР мог обеспечить себя сам продовольствием
Нет не мог
https://2ch.pm/po/src/19212886/14788557921230.webm
https://2ch.pm/po/src/19212886/14788557923051.webm
По-шел на хуй, пи-до-рас!
Ты, безмозглая ельцинская мразина, прекратишь ссылаться на маняистории из документалок и вскукареки чубайсов?
Почему Сакс ничего не говорит о том что это было сделать в рамках противостояния реставрации советской власти, и о еще меньшей компетентности ГКЧПшников в вопросе рыночной экономике?
нет, не так
ПОШЕЛ НАХУЙ, ПИДОРАС!!!
Нет не прекращу, соси хуй говно пидорашье
Ну значит куратор увидит твою халтуру и лишит премии..
NO U
У меня нет куратора долбоеб
>советская власть как что-то плохое
Всё с тобой ясно. Что с тобой спорить, ты ж в голову ёбнутый.
Технологии производства. Мало иметь станки и людей которые могут на них работать. Нужно ещё наладить взаимодействие внутри предприятий. В раннем СССР с этим были большие проблемы.
Т.е. постишь тут всю эту ахинею бесплатно? Не, не может быть. Давай сворачивай лавочку чтобы куратор не увидел как ты схалтурил.
Бляяяя, посоны, я абкурился вхламину. Чё делать та бляяяя
>советская власть как что-то плохое
Да плохое, советская власть в лице Брежнева/Андропова не дала провести рыночные реформы Косыгина в 60-ых, чем не дала подготовить почву плавного перехода к неизбежному капитализму в 90-ых без жертв
Значит я правильно понимаю что из за отсутствия квалифицированных и обученных кадров опять будут постоянные аварии на производствах, и власть опять будет организовывать дутые процессы о вредителях которых нет?
Господи, ну что ты несёшь. Коммерциализация военных технологий - это использование их для производства той самой гражданской продукции.
Коммипетух, СССР был неспособен обеспечить себя продовольствием с Брежневских времён.
Члены "Римского клуба" с первых дней его основания вели переговоры о создании специального научно-исследовательского учреждения для проведения исследований глобальных проблем. В результате этих переговоров в октябре 1972 года в Лондоне состоялась международная конференция из представителей 15 стран, чьи высокопоставленные и уважаемые граждане были членами "Римского клуба", и на этой конференции был учреждён Международный институт прикладного системного анализа (МИПСА).
Советский Союз на этой конференции представлял Джермен Гвишиани, и он же стал председателем научного совета МИПСА. Местом нахождения МИПСА был выбран город Лаксенбург в Австрии (недалеко от Вены).
Какое влияние оказал институт, расположенный в Австрии, на судьбы России? Самое прямое. 4 июня 1976 года в Москве был создан Всесоюзный научно-исследовательский институт системных исследований (ВНИИСИ). Институт был создан как филиал Международного института прикладного системного анализа (МИПСА) при "Римском клубе", и на него были возложены функции головной организации по научно-методическому обеспечению советского участия в деятельности МИПСА. Директором ВНИИСИ стал Джермен Михайлович Гвишиани.
Дахуя кидаешься терминами, и умничаешь
Во ВНИИСИ, например, работали такие деятели, как:
- Шаталин Станислав Сергеевич, который в 1990 году стал руководителем рабочей группы по разработке программы перехода СССР к рыночной экономике (так называемая программа "500 дней");
- Гайдар Егор Тимурович, который в ноябре 1991 - марте 1992 года был заместителем, в марте-декабре 1992 года - первым заместителем председателя Правительства РФ, при этом в июне-декабре 1992 года Егор Гайдар был и.о. председателя Правительства России. Именно Егор Гайдар считается автором "либеральных реформ" 1992 года в стиле "шоковой терапии", из-за которых в стране началась гиперинфляция, и обесценились все денежные накопления, сделанные гражданами за годы советской власти;
- Авен Пётр Олегович, который в 1991-1992 голах был министром внешнеэкономических связей РФ, после чего по настоящее время - президент "Альфа-банка", миллиардер;
- Лопухин Владимир Михайлович, который в 1991-1993 годах был министром топлива и энергетики Российской Федерации;
- Данилов-Данильян Виктор Иванович, который был министром охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ с 1991 по 1996 год, председателем Государственного комитета Российской Федерации по охране окружающей среды с 1996 по 2000 год. Пусть "природа" и "окружающая среда" не вводят читателей в заблуждение - ведомство, которым руководил в течение 9 лет В.И. Данилов-Данильян, выдавало лицензии на право добычи полезных ископаемых (и на право добычи нефти в том числе);
- Жуков Александр Дмитриевич, который в 1996-2003 годах был председателем Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам Государственной Думы, а с 2004 года является заместителем председателя Правительства РФ;
- Зурабов Михаил Юрьевич, который в 1998-1999 годах был советником Президента России по социальным вопросам, с 1999 по 2004 год - председателем правления Пенсионного фонда Российской Федерации, в 2004-2007 годах - министром здравоохранения и социального развития РФ, в 2007-2009 годах - советником Президента РФ по проблемам реформирования социальной сферы. Именно Зурабов был автором программы "монетизации льгот".
Каких именно? как на заводе по производству танков ты например произведешь жратву?
Но было бы неправильно всё сваливать на одного Косыгина - ВНИИСИ был его совместным проектом с Андроповым.
Если помните, руководителем группы консультантов Андропова, когда он работал в ЦК КПСС, был Георгий Арбатов, через которого осуществлялись контакты с Киссинджером. После ухода в КГБ Андропов создал для Арбатова отдельную организацию - Институт США и Канады Академии наук СССР, и Георгий Арбатов стал директором этого института.
Бывший сотрудник Института США и Канады и бывший депутат Государственной Думы РФ Владимир Петрович Аверчев в интервью журналу "Первая гильдия России" (№ 3 за 2004 год, под названием "Такое вот ЯБЛОКО"), рассказал, что "Институт состоял наполовину из сотрудников КГБ и наполовину из людей, которые к этой организации отношения не имели, во что никто тогда не мог поверить. Причем те, кто имел отношение к Лубянке, делали свою карьеру в Первом главном управлении (внешней разведке)".
Интересно, что в этом Институте работал будущий журналист, член Общественной палаты Российской Федерации Николай Карлович Сванидзе, известный своими демократическими убеждениями. Как рассказывает Владимир Аверчев, "в институт стали попадать люди только с очень большими связями. Хорошо помню, как 10 лет ходил по коридорам и не знал, чем себя занять, Николай Сванидзе. А сейчас он очень известный тележурналист, даже одно время был руководителем Российского телевидения… Он из элитного большевистского клана. Сванидзе - это родственники Сталина".
Одним из сотрудников Института США и Канады, который "состоял наполовину из сотрудников КГБ", был Борис Захарович Мильнер. Так вот, когда в 1976 году для подготовки будущих демократов и реформаторов создали ВНИИСИ, заместителем директора института (то есть заместителем Гвишиани) стал Б.З. Мильнер (кстати, его сын Юрий Мильнер является совладельцем таких интернет-проектов, как Mail.Ru, ICQ, "Одноклассники", "Вконтакте" и "Facebook").
Кроме того, во ВНИИСИ работали Роман Львович Шейнин, который в 1992-1996 годах был генеральным директором АО "ЛогоВАЗ", и Юлий Анатольевич Дубов, который с 1994 года был заместителем генерального директора АО "ЛогоВАЗ". Р.Л. Шейнин, кстати, помимо того, что трудился во ВНИИСИ, в течение года работал даже в самом МИПСА в Австрии.
Казалось бы, что может объединять "ЛогоВАЗ" и КГБ? Учредителем фирмы "ЛогоВАЗ", возглавлявшейся двумя бывшими сотрудниками ВНИИСИ, был Борис Абрамович Березовский. Так вот, Борис Абрамович Березовский в сентябре 1979 года стал агентом КГБ с агентурным псевдонимом "Московский". Об этом факте сообщил депутат Государственной Думы от политической партии "Единая Россия" Александр Евсеевич Хинштейн в своей книге "Березовский и Абрамович. Олигархи с большой дороги".
Как пишет А.Е. Хинштейн, "За 12 лет работы на КГБ Березовский успел сменить четырех кураторов. Трое из них - слава богу - живы до сих пор и здоровы. (Четвертый - Вадим Новодранов, работавший с Борисом Абрамовичем вплоть до крушения Союза, скончался три года назад [книга написана в 2007].) Они давно уже вышли в отставку (один дослужился даже до генерала), но бывшего своего агента помнят и по сей день. Даже после того, как в начале 1990-х, в эпоху тотального бичевания органов, "Московский" был исключен из агентурной сети, связи с ним они не прекращали. Недавние кураторы периодически навещали Березовского в его доме приемов на Новокузнецкой улице, да и сам он время от времени заходил в здание московского управления МБ-ФСК-ФСБ на Большой Лубянке… Когда в июне 1994-го на Бориса Абрамовича было совершено покушение, и он чудом остался в живых, двое его бывших кураторов вместе с тогдашним начальником столичной госбезопасности Евгением Савостьяновым по собственной воле даже примчались в дом приемов "ЛогоВАЗа", дабы поддержать раненого товарища".
Не всем же быть такими безграмотными долбоебами как ты?
>в ноябре 1991 - марте 1992 года был заместителем, в марте-декабре 1992 года - первым заместителем
Скока их там, заместителей-то, бля
Краткая суть произошедшего за последние 100 лет:
Жили-были пидорашки. И был у них царь. Ебал пидорах в хвост и гриву, похрустывая французским багетом на балу. Пидорахи изнывали от ебли, но терпели. Жиды жили за черной оседлости и замышляли нехорошее - скинуть царя и сами начать ебать пидорах. Придумали им разводку - коммунизм. Пообещали что если убить царя и немного затянуть пояса, то скоро заживут как в Эдеме. Облапошеные пидорахи повелись, выиграли пару войн - гражданскую и мировую, понастроили заводов и рудников и стали ждать когда зацветут райские кущи, попивая водочку у себя в бараке. Тем временем жиды, кот. стали к тому времени называть себя партноменклатурой , решили что хватит, пора хрустеть багетом как цари и быстренько прикрыли манямир. Кинули пидорах на гроши (павловская реформа), отжали заводы газеты параходы (приватизация) и обставились нквд и нацгвардией. Теперь вот живут припеваючи. А пидорахи всё там же - на параше.Правда им телевизор дали чтоб не скучали.
Жили-были пидорашки. И был у них царь. Ебал пидорах в хвост и гриву, похрустывая французским багетом на балу. Пидорахи изнывали от ебли, но терпели. Жиды жили за черной оседлости и замышляли нехорошее - скинуть царя и сами начать ебать пидорах. Придумали им разводку - коммунизм. Пообещали что если убить царя и немного затянуть пояса, то скоро заживут как в Эдеме. Облапошеные пидорахи повелись, выиграли пару войн - гражданскую и мировую, понастроили заводов и рудников и стали ждать когда зацветут райские кущи, попивая водочку у себя в бараке. Тем временем жиды, кот. стали к тому времени называть себя партноменклатурой , решили что хватит, пора хрустеть багетом как цари и быстренько прикрыли манямир. Кинули пидорах на гроши (павловская реформа), отжали заводы газеты параходы (приватизация) и обставились нквд и нацгвардией. Теперь вот живут припеваючи. А пидорахи всё там же - на параше.Правда им телевизор дали чтоб не скучали.
У кого будут?
осыгин был любителем академической гребли, и в жаркий летний день решил покататься на байдарке по водоёму вблизи элитного посёлка Архангельское. А дальше, как пишет Чазов: Во время гребли он потерял ориентацию, равновесие и перевернулся вместе с лодкой. Пока его вытащили, в дыхательные пути попало много воды. Когда я увидел его в госпитале, он был без сознания… Почему Косыгин потерял ориентацию? … разорвался сосуд не в мозговой ткани, а в оболочках мозга… Как бы то ни было, но самой судьбой был устранен еще один из возможных политических оппонентов Брежнева. Теперь ему уже некого было опасаться. Он и не скрывал своих планов поставить вместо Косыгина близкого ему Тихонова, с которым работал еще в Днепропетровске. Косыгин находился ещё в больнице, когда 2 сентября 1976 года появился указ о назначении Тихонова первым заместителем Председателя Совета Министров СССР, и он начал руководить Советом Министров.
Двоюродная сестра Джермена Гвишиани, Лаура Васильевна Харадзе, была замужем за Евгением Максимовичем Примаковым, который в 1987 году тоже был принят в члены Римского клуба, в 1989 году стал кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в 1990 году - членом Президентского Совета СССР, в 1991 году - первым заместителем председателя КГБ и начальником Первого главного управления КГБ СССР, в 1991-1996 годах был директором Службы внешней разведки РФ, в 1996-1998 - министром иностранных дел, в 1998-1999 - председателем Правительства России.
Евгений Примаков - действительный член Римского клуба, а вот Михаила Горбачёва в действительные члены не приняли, и ему пришлось довольствоваться званием почётного члена. Получается, что в международной элитной иерархии Примаков был выше Горбачёва.
Несмотря на то, что Косыгин выбыл из борьбы, Андропов сдаваться не собирался, поэтому ВНИИСИ не был закрыт, и продолжил свою деятельность в качестве "школы будущих реформаторов". Более того, начиная с 1976 года борьба за власть между КПСС и КГБ, а вместе с ней - и подготовка к "перестройке" в СССР, резко обострилась, и вышла в финал.
Не думайте, что КПСС исчезло. Напротив оно живо. Отнюдь не сепаратисты разваливаливали Союз. Вообще ничего не поменялось кроме вывески "коммунист - демократ"
> Не думайте, что КПСС исчезло. Напротив оно живо. Отнюдь не сепаратисты разваливаливали Союз. Вообще ничего не поменялось кроме вывески "коммунист - демократ"
Плановая экономика была эффективна и способна кормить страну. Но она осуществлялась по бездарным, или попросту вредительским планам. Это и была заблаговременная подготовка к приватизации.
Раз ты топишь за Ельцина, то почему ты не топишь за Путина? Путин - прямое следствие правления Ельцина.
>Плановая экономика была эффективна и способна кормить страну
Нет
>ЕСЛИ ВОРОВСТВО НЕИЗБЕЖНО, НУЖНО ВОРОВАТЬ ПЕРВЫМ
Это единственное что Ельцин сделал неправильно. Он правильно сделал в экономике, но неправильно поставил одного из представителя сословия пидорашек-чекистов - Путина. Который и скатил страну сейчас в нищету
А Ельцин - прямое следствие правления Горбачёва, и так до Чингисхана.
А Горбачев прямое следствие сталиниста Андропова, который и возвысил Горбачева за то что тот критиковал Косыгина в свое время
Пидора ответ. Любую хорошую идею можно плохо реализовать, особенно если ты не ставишь цель её реализации, а просто пытаешься ей прикрыться, осуществляя грабёж трудового народа.
Но иногда годные идеи бывают испорчены от бездарности. Вот например ты очень успешно дискредитируешь идею либерализма.
А что не до Адама?
Тогда изволь объяснить, почему население так отрицательно относятся к девяностым. Подобная оценка того периода явно не из пустого места возникло.
А вообще я смотрю, Ельцин у тебя что-то на уровне бога. Все он делал правильно, да вот, народ неправильный попался, неблагодарный
А до Чингисхана была хуйня какая-то заместо государства.
Короче, пидорахи, слушайте. Сам конца 80-х рождения, жил на Колыме в ваши 90-е. Американская гуманитарка, чечевица, тушняк, гигиенические наборы, рапсовое масло в 5л. голубых бочках с лейбой USA. В магазинах сибирский суприм, американский, вкуснючий. Киндер по 5р. Средняя зарплата 5000р. Хата напротив стоит 6000р. А вы, материковские педерасты-теоретики, нихуя не шарите. Идите, дальше рвите свои ебальники и сраки, только нихуя у вас не получится.
Внимательно перечитай этот пост:
На заводе по производству танков ничего, кроме танков никто выпускать не будет. Но технологии, которые используются при производстве танков можно применить при производстве гражданской продукции, либо передовых полуфабрикатов. Например, в танках применяются торсионы - это пружины, работающие на кручение, а не на сжатие. Если эти торсионы на уровне лучших в мире, то их можно выделить в отдельное гражданское производство и продавать на мировой рынок, беря ценой. Это кажется небольшим сегментом рынка, но ты бы удивился, если бы узнал насколько немногочисленные и узкопрофильные технологии составляют ядро для мировых машиностроительных концернов. Например, фирма бош в автомобилестроении держит технологическое первенство только в системах впрыска и зажигания. Всё остальное в автомобилестроении, включая системы автоматизации, идёт как состав за паровозом. Но сегодня время уже упущено, потому что технологии развивает и внедряет не завод, а прикладные НИИ. Современные заводы в российском ВПК просто по кальке делают то, что им объясняли до 90-х годов.
Под р. подразумеваем тыс.р, ебанаты.
Плановая экономика кто бы ее не реализовывал - не может быть хорошей идеей ни при каких обстоятельствах и никем
Смахивает на мантру. Скорее всего это она и есть.
Опровергни? нет ни одного успешного примера существования больше чем на половину плановой экономики
Праильна, может ты хочешь запердолить в раздолбаный анус 10 дилдаков, а завод выпускает тока 5. Конечно, тебе это хуёво будет.
МИХАЛЫЧ,,, БЛЯ, МЫХАЛЫЧ!!!!!!!!!!!!!!
Экономика эпохи Сталина.
Она была не успешна. При Сталине были систематические голодоморы, нищенский уровень жизни, и постоянные дефициты товаров народного потребления
Ты с темы натему не перескакивай, сайгак недоразвитый, уровень жизни был выше чем сейчас.
Так вот, мы не говорим о уровне жизни, мы говорим о зависимостм эуономики совка от нефти, а этой зависимости не было. Ты утверждаешьчто была. Так доказывай, хули ты мне нефтью тычешь. Ты назови, например, объем производства своего мяса и объём импорта мяса. Тогда это будет норм сравнение, а пока это только пердёжь в лужу. Ну продавал совок нефть и что?
>Тогда изволь объяснить, почему население так отрицательно относятся к девяностым
Потому что сами плохо знают историю, они не знают что альтернативы обнищанию в 90х не было после того как в 1960-ыхх неосталинисты не дали провести реформы Косыгина
>А вообще я смотрю, Ельцин у тебя что-то на уровне бога. Все он делал правильно, да вот, народ неправильный попался, неблагодарный
Нехуй приписывать мне слов которых я не говорил, Ельцин сделал правильно в экономике, но неправильно выбрал в качестве преемника пидорашку-чекиста Путина, который снова скатил страну в нищету
>пришлось продавать тем у кого они были
У кого это были? Все деньги на тот момент были спизженные с помощью авизо или кредитные
Аа, короч тебя не интересует как было, тебе просто неприятно что ты не прав и хуёво подготовлен.
>уровень жизни был выше чем сейчас
Нет не был, в СССР эпохи застоя были постоянные дефициты жратвы и товаров народного потребления
Товарный дефицит в СССР — явление, присущее советской плановой экономике, постоянный недостаток отдельных товаров и услуг, которые покупатели не могли приобрести, несмотря на наличие денег[1].
В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР и сформировал «экономику продавца» — производители и система торговли в условиях планового хозяйствования (отсутствие конкуренции, фиксированные государственные розничные цены и др.) не были заинтересованы в качественном сервисе, своевременных поставках, рекламе, привлекательном дизайне и поддержании высокого качества товаров.
К тому же, из-за проблем, характерных для плановой экономики, периодически исчезали из продажи самые обычные товары первой необходимости (например, туалетная бумага[2][3]).
Следует отметить, что данное явление относилось не только к производству промтоваров массового потребления («ширпотреб»), но, в значительной степени, и к крупному промышленному производству (например автомобилестроению — фактически весь период «свободной торговли» её продукцией проходил в условиях строго лимитированных и нормируемых «рыночных фондов»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Всё что ты перечислил, обусловлено крахом государственности в 1917, Гражданской войной, Великой Отечественной войной и саботажем со стороны людей, находившихся на руководящих постах, преследовавших своекорыстные цели.
Никакие знание истории не отменит факта гигантского кидалова. Ничто не может его оправдать, никогда и ни при каких условиях. Люди с приватизации не получили никакой собственности для себя. Это объективная реальность.
Ясен дефицит. Сперва создали его искусственно, а в середине 90-х начали сбывать запасенные товары по завышенным ценам.
Дефицит исчез уже к концу 92 года.
Уровень жизни не только этим определяется, маня.
Да чего то не было, а что то и было.
Как там, взял уже ипотеку? А в ссср ипотеки не было. Как и голодных бомжей.
>сами плохо знают историю
Или не хотят. И не факт что от простого быдлизма и невежества, может народ хочет забыть. Как человек, который хочет поскорее забыть какой-нибудь свой неудачный жизненный, избавиться от нее.
>Нехуй приписывать мне слов которых я не говорил
Не говорил, но подразумевал. Что, совсем совсем не было никого кроме Ельцина? Для тебя не было никаких альтернатив Ельцину?
>Уровень жизни не только этим определяется
А чем еще дебил?
Как то странно прям, да? Економика неэффективная, а тут рази исчез.
Я тебе более скажу. При андропове деффицита не было, странно да?
Главная проблема ссср была в партийной окуклившейся верхушке. А с экономикой бвд почти порядок.
Доступностью жилья, образования, медицины, стоимостью проезда, развлечений, колечеством свободного времени, планировкой городов, удалённостью места работы от места жительства. Представь, в совке не было такого что люди ездили на работу по 3 часа в один конец. А это тоже уровень жизни. И многим другим, но пидарахе не понять.
Ничего странного, просто свобода торговли. Только приватизация к этому отношения не имеет, совсем иное явление.
>При андропове деффицита не было, странно да?
В 1982-1983 был. Хули ты хуйню несешь? сильный продовольственный дефицит начался со второй половины 1970-хх и вплоть до развала СССР
*опыт пропустил
фикс
>Что, совсем совсем не было никого кроме Ельцина? Для тебя не было никаких альтернатив Ельцину?
А какие еще были?
А какая альтернатива Путину? Ты же понимаешь что подход основанный на безальтернативности Ельцин и создал?
Такс такс такс что тут у нас, уже и туалетная бумага в ход пошла.
http://caverin2008.livejournal.com/58185.html
Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ.
Давайте посмотрим, как в СССР питалиись. В таблице указаны показатели потребления на душу населения в килограммах в год.
продукт/год 1980 1989 1995 2003 2008
Мясо 58 67 ? 61 75
Молоко и молокопродукты 314 369 254 225 247
Яйца 239 268 ? 208 203
Рыба 17,6 17,2 9,7 14 20
Сахар 44,4 42,5 32 26 32
Растительное масло 8,8 10,4 ? 10 11
Картофель 109 98 ? 86 67
Овощи 97 95 76 84 89
Фрукты и ягоды 33 41 ? 36 62
Хлеб и зернопродукты 138 129 122 109 101
калорийность 3378,3 3342,5 ? 2488 2550
Источники статистики (которые вы можете проверить лично):
- По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118
(скачать отсюда)
- По современной России: http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_44/07-12.htm
http://caverin2008.livejournal.com/58185.html
Статистика потребления продуктов питания в СССР и РФ.
Давайте посмотрим, как в СССР питалиись. В таблице указаны показатели потребления на душу населения в килограммах в год.
продукт/год 1980 1989 1995 2003 2008
Мясо 58 67 ? 61 75
Молоко и молокопродукты 314 369 254 225 247
Яйца 239 268 ? 208 203
Рыба 17,6 17,2 9,7 14 20
Сахар 44,4 42,5 32 26 32
Растительное масло 8,8 10,4 ? 10 11
Картофель 109 98 ? 86 67
Овощи 97 95 76 84 89
Фрукты и ягоды 33 41 ? 36 62
Хлеб и зернопродукты 138 129 122 109 101
калорийность 3378,3 3342,5 ? 2488 2550
Источники статистики (которые вы можете проверить лично):
- По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118
(скачать отсюда)
- По современной России: http://www.gks.ru/free_doc/2009/b09_44/07-12.htm
>образования, медицины, стоимостью проезда, развлечений
Ты забыл упомянуть о качестве всего этого. Гуманитарное образование в совке было неразвито, медицина низкокачественная, проезд и сейчас копейки, а развлечений в совке было меньше чем сейчас.
И если сравнивать доступность всего того же что было в СССР бесплатным, с платностью того же самого в США но и такими же высокими зарплатами как там - то большинство предпочло бы не иметь бесплатной медицины и образования, но иметь зарплату как в США, потому что на зарплату всего этого же можно позволить себе больше и качественнее
>но при этом у нищего населения не имелось денег для покупке гос.собственности даже по дешевке, поэтому пришлось продавать тем у кого они были
А тя тя тя тяяяя.
Мне в детстве в последние годы совка сделали операцию на сердце. В новой России она была бы невозможна. Так что аккуратней с заявлениями, ок?
>В новой России она была бы невозможна
Почему?
Да ладно, моему тестю 8 лет назад американцы бесплатно шунтирование делали
Для меня - любой, кто не запятнал себя связью с номенклатурой. Ельцин был хорош как таран для революции. Он не дал ГКЧП прийти у успеху, и это главное, после этого ему следовало отойти от дел.
Проблема Ельцина для меня в том, что он был плотью и кровью совком, или как модно сейчас говорить, типичной пидарашкой. Бездарно проведенные реформы можно объяснить тем, что они проводились человеком, плохо знавшим мир. Ельцин, на мой взгляд, так и не вырвался через марксистко-ленинского мировоззрения. Видимо, для того, чтобы поставить экономику на рыночные рельсы, надо существенно ухудшить жизнь населения. Ну как же? Ведь на зверином капиталистическом западе о людях не заботятся о людях, там социалочка не нужна.
Почему реформы стали для страны таким шоком? Почему в Польше он не стал для населения таким горьким и печальным опытом?
>пок пок
Своё личное мнение можешь засунуть в анус, есть данные оон и воз. Так что иди на хуй.
А я вообще жизнь помню. Помню что никто в жопу перед самолётом не лазал.
>Для меня - любой, кто не запятнал себя связью с номенклатурой
Кто именно, имя?
>есть данные оон и воз
Данные чего, сколько твоя мама зарабатывать отсосами у Ашотов на трассе?
> продавать тем у кого они были
Маня, денег ни у кого не было в то время. Кто дал право этим людям приватизировать гос. собственность? Это не честно по отношению к остальным. Уебаны развалили всё, что могли и стали бабки из страны выводить, а не поднимать экономику. Они не пытались спасать экономику, а воровали пользуясь своими связями.
>Ведь на зверином капиталистическом западе о людях не заботятся о людях, там социалочка не нужна
Потому что в том же США средняя зарплата 3-4к долларов, ее на все итак хватает, включая медицину, образование и проезд
Не покарману. Оно все стало платным, а реформы уничтожили доходы и сбережения.
Для меня - Сахаров. Жаль только к тому времени он почил в бозе, да и в очень преклонном возрасте был. Да любой из академического круга, власть надо было дать не одному человеку, а группе ученых. Да, я понимаю, что они тоже несли на себя печать марксистко-ленинского бреда, но уж всяко лучше, чем выходец из номенклатуры
Средняя - нинужна, надо медиану и моду.
>а не поднимать экономику
И снова мы упираемся в отсутствие экономического образования и опыта ведения бизнеса у населения
>Для меня - Сахаров. Жаль только к тому времени он почил в бозе
Значит альтернатив Ельцину не было никого. О чем я говорю весь тред
Ельцин не у власти уже 16 лет, скажи спасибо Путину за отсутствие развития и высоких зарплат уже 16 лет под ряд
К чему этот голый факт? Ты не понимаешь, что советского человека десятилетиями промывали мозги про загнивающий запад, для него запад представлен набором пропагандистских штампов. Ельцин, испытавший шок при посещения Америки, увидел лишь полки, полные продуктов. А что стоит за этим, какая система здесь функционирует, это его, явно не волновало. Он просто хотел, чтобы было КАК НА ЗАПАДЕ. Со всеми вытекающими.
Но его система жива. И зарплаты сейчас намного выше чем в те времена.
Но суперпрезидентскую конституцию не Путин создавал....
Куда ты там упираешься хуесос? Тебе говорят, что приватизация - это воровство. Тогда власть захватили люди, которые хотели приватизировать прибыль, а не реформировать экономику. Любые кап. страны могли бы в то время помочь России, но они занимались более важными вещами. Теперь получили мафиозное государство.
>Но его система жива
Нет не жива. При Ельцине были зачатки демократии и по настоящему свободные СМИ, а Путин зачатки демократии свернул а все ведущие СМИ принадлежат государству
>И зарплаты сейчас намного выше чем в те времена
За счет высоких цен на нефть, а не из за Путина
Но ольки кукарекают что Ельцин - ЛЕБЕРАЛ
Но встает вопрос: хорошо это было или плохо. Ты говоришь - хорошо, а люди говорят - плохо
>Тогда власть захватили люди, которые хотели приватизировать прибыль, а не реформировать экономику
Мы об этом и говорим что те кто покупали гос.предприятия не имели навыков ведения бизнеса в рыночных условиях, не видели перспектив, из за чего думали только о сиюминутной выгоде, а не о перспективном развитии. Ведь существовала опасность реставрации советской власти и прихода снова к власти коммунистов, которые бы все позабирали обратно, поэтому очень многие из тех кто получали гос.собственность за бесценок думали о том как продать ее на металлолом и получить сиюминутную прибыль, а не о том что бы развивать ее в перспективу. Но это результат того что советская власть все предыдущие годы запрещала вести открытые общественные дискуссии о рынке и бизнесе
Зачатки демократии Ельцин уничтожил для сохранения своей власти. Безальтернативные выборы? Бессмысленная дума? Пропаганда в телевизоре? Олигархи? Все было при алкаше. То что он позволял себя критиковать ничего не меняет - при демократии ты не можешь разрешать или запрещать это.
Ну-ка скажи сколько человек защищало Ходорковского? Так что провалились все эти цели, с треском.804435
>бабах
Несите нового.
>что те кто покупали гос.предприятия
И тут ты сразу обсираешься. Они не покупали предприятия. Они занимались приватизацией прибыли. Заводы закрывались не из-за того, что они не были нужны и "не вписались в рыночек", а из-за того, что кто-то с помощью своих друзей выводил всю прибыль себе в карман. У предприятия денег не оставалось и оно разваливалось.
>существовала опасность реставрации советской власти и прихода снова к власти коммунистов, которые бы все позабирали обратно
И тут ты тоже обсираешься. Все эти дерьмократы - совки, а то что они переоделись на ходу и стали топить за демократию ничего не значит.
>Безальтернативные выборы?
Врешь выборы 1996г были честными, там присутствовала реальная многопартийность и многовыборность кандидатов, в отличие от того фарса что происходит сейчас
Хуях. Я спокоен. Тащи свою статистику, сколько там твоя мама насасывает то?
>Ведь существовала опасность реставрации советской власти и прихода снова к власти коммунистов
Не было. Почему провалилось ГКЧП? Сказать, что это заслуга только Ельцина, слишком самонадеянно. Народу было уже глубоко похуй. Или хотя бы взять 93й. А почему только в Москве был движ? Почему вся страна сидела и ничего не делала? Ты переоцениваешь угрозу коммунистов. Если бы они вновь пришля к власти, народ бы погнал их ссаной тряпкой.
Более того, для меня это был бы самый предпочтительной сценарией. Если бы народ поднялся в случае гипотетического захвата власти коммунистами, с этой идеологией страна бы распрощалась уже к концу столетия, а не неслась бы с ним, как сумасшедшая сейчас.
Они были абсолютно нечестными. И ты не можешь убедить ни меня, ни кого либо еще в обратном. Никак. Выборы с использованием админоесурса и с лютой односторонней пропагандой везде честными не бывают.
>Это единственное что Ельцин сделал неправильно.
А что вообще Ельцин сделал правильно? Современная пидорашка это на 80 процентов его рук дело и только на 20 Путина.
>Не было. Почему провалилось ГКЧП?
Никто не знал как оно обернется в будущем, вдруг экономические реформаторы будут не успешными и к власти снова придут коммунисты, ведь и выборы были по настоящему свободные, на которых могло произойти что угодно. Поэтому те кому в 90-хх повезло получить собственность понимали что есть риск возврата коммунистов к власти, и думали не о перспективе а о том как получить сиюминутную прибыль
Ты тралишь или тупой? Какие нахуй коммунисты? Демократы 90х все выходцы из КПСС. НАХУЯ ИМ БЫЛО ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ В ДЕМОКРАТОВ, ЕСЛИ МОЖНО БЫЛО ПРОДОЛЖАТЬ ТОПИТЬ ЗА КОММУНИЗМ? Коммунисты никогда не отходили от власти, более того, они до сих пор у власти.
Нет. У Путина были практические неограниченная власть последние 16 лет и сверхдоходы от нефти, а развития как не было так и нет
>риск возврата коммунистов
Коммунисты, фашисты, Путин - все это в сотни раз лучше Ельцина.
Какая разница, фундамент бандитской развращенной власти заложил именно Ельцин. Путинская олигархия это следствие власти Ельцина. Путинская власть показалась народу сладким медом, после жизни при Ельцине, поэтому он 16 лет на троне.
>не понимая что коллективизация и разрушила экономику страну
Каким образом?
Нет, при Ельцине были зачатки демократии и свободные СМИ, а при Путине этого нет
Отъебись уже от кремлёвского карлика. Ты всерьёз считаешь, что его успехи связаны с ценами на нефть?
Петух-манямирообитатель ОП проигнорировал пост, в котором ему на все вопросы ответили
>Ты всерьёз считаешь, что его успехи связаны с ценами на нефть?
Да
О каких зачатках демократии ты говоришь? Стало можно бухать и колоться или грабить и убивать безнаказанно?
Каким образом население сделали нищим?
в Советском союзе 99% были нищими
Реальные выборы из многих кандидатов и многих партий, а не только тех кому разрешил Путин. Свободные СМИ которые не боялись и могли открыто критиковать власть, и показывать неотцензуренную информацию
>Свободные СМИ которые не боялись и могли открыто критиковать власть, и показывать неотцензуренную информацию
как будто их нет в России
А при Путине этого не было?
Нет
Не было и нет
есть, тупо тот же дождь и рбк
Бля, сгоревшие сбережения на сберкнижках, не?
ну и огромное кол-во печатных изданий и интернет, включая сноб, эхо мацы, медуза и тп
Мы говорим о телевидении
Да как не было то. До 2011 года все это было.
Зачатки демократии и свобода слова была при Горбачеве. Ельцин это начал сворачивать, а Путин добил.
есть телеканал дождь и телеканала РБК, дебил
На кабельном телевидении, а мы говорим бесплатном
Наоборот при Горбачеве появились гласность, при Ельцине действительная свобода слова. А Путин все свернул
Куклы закрыли = Путин всё свернул?
Путин ввел цензуру, и скрытые рычаги силового воздействия на тех кто пытается ее преодолеть. Яркий пример дебаты Навального с Познером. Навальный говорит о том что событие с няней и отрезанной детской головой нужно освещать по ТВ, в то время как Познер отнекивается "цензурой"
https://www.youtube.com/watch?v=zDzOjeIC9II
В 90е такого не было, если происходило какое то серьезное политическое событие то его освещали по телевизору и все о нем знали
А с чем еще?
Кек, на мой пост быдлоОП так и не ответил. Ну понятно, либеран-маняврятор, хуле с него взять
Сбережения сгорели из за большой инфляции которая накапливалась весь период Брежневского застоя. У людей копилась денежная масса а купить на нее было нечего, поэтому деньги обесценивались. Когда страна вступила в рыночную экономику и цены отпустили, то деньги были приведены в соответствии с их реальной стоимостью, не забывай что до этого рубль был деревянным и неконвертируемым. То что большинство сбережений граждан сгорели было следствием гиперинфляции предпосылки к которой создавали весь период застоя, и вынужденно-резким переходом к рыночной экономике. Но Гайдар здесь не при чем, реформу денежной массы проводили еще до прихода Гайдара в правительство
>А разве был другой вариант?
Ну Илларионова можешь почитать. У него несколько другой взгляд на приватизацию. Он хуесосит Гайдара за спизженный миллиард долларов, поддержку банановых республик ну и главное за то, что собственность раздали красным директорам, криминалитету и кгбшникам.
Оп пидАр.
приватизация гайдара породила олигархию.
https://2ch.hk/po/res/19232740.html
https://2ch.hk/po/res/19232740.html
https://2ch.hk/po/res/19232740.html
>Разве был другой вариант? по моему не было
Илларионов (который принимал непосредственное участие) считает, что можно было не раздавать страну своим гебешным друганам и их партнёрам из бандитов.
Кому раздавать ее?
Денег нихуя не было у людей, а скоты гадайровские отказались продавать собственность иностранцам, так и ушла вся собственность гэбухе, бандитам и красным мразям.
Давай в тред https://2ch.hk/po/res/19232740.html
>Денег нихуя не было у людей
На сберкнижках были бабки. Можно было не сжигать их гиперинфляцией, а обменять на акции госкомпаний.
>Но Гайдар здесь не при чем, реформу денежной массы проводили еще до прихода Гайдара в правительство
Еблан блять, Хрюша был и.о премьер-министра с декабря 1991 и первые полгода 1992, он блять и не причастен? Это же его идея "в январе отпускаем цены, в мае начинаем приватизацию". Шоковая терапия блять. Почему объясни мне сгорели сбережения только населения, а деньги всяких хуеглотов вроде Гайдара, Чубайса, ЁБНа и их воровских дружков не обесценились? Откуда они у них взялись тогда на приватизацию?
Походни ублюдок и рака матери твоей, мразь. Чубайса и всё ОПГ "Озеро" линчевать нахуй без суда и следствия!
Это все было неизбежной платой за то что бы тогда остановить надвигающийся голодомор и развал экономики в 1991
Другого выбора не было ->
>а скоты гадайровские отказались продавать собственность иностранцам
А если бы продали иностранцам что ли лучше было бы? ты не забывай что это был 1991 год, когда еще толком не отошли от коммунизма, антизападной риторики, мнительности что нас все хотят захватить, и плана Даллеса. Тогда они совершенно логично побоялись продавать собственность иностранцам
>поддержку банановых республик
What?
>а деньги всяких хуеглотов вроде Гайдара, Чубайса, ЁБНа и их воровских дружков не обесценились?
Пруф?
Так откуда у них тогда взялись деньги на приватизацию?
Залогово-кредитный аукцион. Деньги выдавались в кредит от государства, с последующим погашением. Какое нахуй обесценивание сбережений у Чубайса, Гайдара и пр. если у них не было сбережений долбоеб?
Ну вот что он пишет.
«РЭЦ в Лурдесе». А. Н. Илларионов с упорством, достойным лучшего применения, искажает содержание тех документов, которые были подписаны Е.Т. Гайдаром. Так, в блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» А.Н. Илларионов пишет: «27 декабря 1991 г., в пик того периода, который затем в своих выступлениях, статьях, книгах Е.Гайдар будет регулярно называть временем «угрозы массового голода в стране», он подписал распоряжение российского правительства № 203 по осуществлению спецоперации о финансировании РЭЦ «Лурдес»
hehe
И сколько конкретно денег там было выделено?
>Он хуесосит Гайдара за спизженный миллиард долларов
Лично Гайдар ничего не украл, у него не было никаких счетов
Ну лично может ничего не украл, но Илларионов говорит о пропавшем миллиарде от кредита МВФ. Вообще почитай/послушай. Я не знаю прав он или нет. Когда все это происходило я еще в штаны ссался.
>Но встает вопрос: хорошо это было или плохо. Ты говоришь - хорошо, а люди говорят - плохо
Хули ты рвешь? я не сказал что это хорошо, я сказал что это было неизбежно, избежать падения экономики и ВВП в 90-ых было невозможно
>Были ли неэффективны предприятия авивастроения? Нет не были, для своего времени они делали приличные самолёты. То что был ликвидирован гос заказ на тушки 204 и вместо них куплены б/у боинги это коррупция руководства а не недостаток самолётов.
Нет это именно недостаток самолетов. Точнее недостаток производства технологий, слабая авионика потому что при Сталине кибернетику объявили лженаукой и не развивали
>Еблан блять, Хрюша был и.о премьер-министра с декабря 1991 и первые полгода 1992, он блять и не причастен?
Долбоеб, Гайдар пришел во власть в конце 1991 года, а денежная реформа была проведена в начале 1991 когда Гайдара еще не было в правительстве, долбоеб.
>22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачёв подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублёвых купюр образца 1961 года.[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
И инициатором денежной реформы был Павлов а не Гайдар
>Инициатором конфискационной денежной реформы был министр финансов Валентин Сергеевич Павлов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Ты долбоеб вначале матчасть выучи прежде чем пиздеть вслепую коммиговно тупое ебаное
>неизбежно
Заткнись. Никто и не говорит, что можно было избежать падения экономики. Но вот вопрос раздавать активы дружкам или на равноправной основе раздать населению - большая разница. ЁБН раздал дружкам, потому что мог. Теперь иди нахуй
>Походни ублюдок и рака матери твоей, мразь. Чубайса и всё ОПГ "Озеро" линчевать нахуй без суда и следствия!
Ишь ты блять коммиговно выискалось, историю нихуя не знает а туда же - всех линчевать говно собралось
>Но вот вопрос раздавать активы дружкам или на равноправной основе раздать населению - большая разница
Я уже говорил, у населения не было экономического образования что бы управлять ими. Если они блять ваучеры за бутылку водки толкали, а каком "народном управлении" тут может быть речь?
Ну правильно, ворьё лучше распорядится.
Там не все были ворьем, и даже не половина
>Нет это именно недостаток самолетов. Точнее недостаток производства технологий, слабая авионика потому что при Сталине кибернетику объявили лженаукой и не развивали
Нахера вы кормите этого пидараса, у которого дальше методички знаний и ума никакого нет?! Рака яиц ублюдку!!! Тварь отразабывает заказ, облажилась методичками, постит авторитетные "мнения" ельцинских шлюх и повторяет свою тупую мантру АЛЬТЕРНАТИВЫНЕБАЛО! Это же явно проплаченная шлюха, которая отчитывается перед куратором!!!
Нахера вы кормите этого пидараса, у которого дальше методички знаний и ума никакого нет?! Рака яиц ублюдку!!! Тварь отразабывает заказ, облажилась методичками, постит авторитетные "мнения" ельцинских шлюх и повторяет свою тупую мантру АЛЬТЕРНАТИВЫНЕБАЛО! Это же явно проплаченная шлюха, которая отчитывается перед куратором!!!
Иди нахуй говно, у меня нет никакого заказа и никаких методичек. Я тебе еще раз говорю иди нахуй говно
> социализм чот не развалится никак
> включаем рыночек
> всё идёт по пизде
> виноват социализм
> включаем рыночек
> всё идёт по пизде
> виноват социализм
Социализм и развалился долбоеб, или откуда по твоему продовольственный кризис со второй половины 1970-х? Социализм не мог кормить страну, поэтому перешли к капитализму
Оп, ты реально такой идиот или просто жирно набрасываешь?
Социализм кончился после Косыгинских реформ, сам долбоёб.
Продовольственные кризисы - это последствия грамотных действий обгоняльщиков америк в производствах кукуруз, торговцев углеводородами за валюту, всяких проповедников монетарных реформ, перестроек и окончательных блядь реставраций капитализмов.
Косыгинские реформы не дали провести, долбоеб
>торговцев углеводородами за валюту
То есть Брежнева и Андропова. Именно при них остановили реформы Косыгина и подсадили страну на нефтяную иглу
В нефтяной игле нет ничего плохого, если деньги от неё нормально распределяются в экономике. Проблема совка была в том, что нефтебабки тратились на ржавульки и помощь банановым республикам.
Нормальный сценарий 90-х - это сворачивание трат на вооружение и помощь братским народам, контролируемое отпускание цен, честная и открытая приватизация обрабатывающей промышленности, создание нормальных финансовых институтов и накачка экономики ресурными деньгами через них, создание системы сдержек и противовесов из государственных институтов, как это принято в нормальных демократических странах, а не из различных кланов, как это замутил ебучий алкаш.
Если совки были просто долбоебами, то постсовки оказались откровенными людоедами. Человек, защищающий режим долбоебов, - такой же долбоёб, человек, защищающий режим людоедов, - вонючий корм.
>В нефтяной игле нет ничего плохого
Есть. На нефтяную иглу подсадили страну в 1970-хх а спустя 10 лет из за ввод войск в Афганистан цены на нефть начали падать, но при этом большая часть собственной промышленности и сельского хозяйства были убыточными, и в итоге СССР остался и без доходов от промышленности/с.хозяйства, и без нефтяной иглы. Нечем стало кормить население, из за этого вынужденно пришлось переходить к капитализму. А если бы вовремя провели реформы Косыгина ->>>19213597 с целью уменьшить количество убыточных предприятий то когда цены на нефть упали то не пришлось бы переходить к капитализму
>если деньги от неё нормально распределяются в экономике
Большая часть денег вырученных от продажи нефти просто проедалась->>>19215001
>Проблема совка была в том, что нефтебабки тратились на ржавульки и помощь банановым республикам
Это неосталинисты Брежнев и Андропов принимали решения на финансирование бабановых республик в то время когда денег своим гражданам не хватало. Вот их и благодарите за застой и проебывание миллиардов впустую
>контролируемое отпускание цен
Как это "контролируемое"? цены либо фиксированные либо свободные
Проблема диванных экономистов и кухонных политиков, состоит в том, что они рассуждают что бы они сделали, если бы имели народ уберменьшей, который никогда не ошибается, не ворует и не ленится. А реальные экономисты с политиками имеют дело с реальным народом.
>В нефтяной игле нет ничего плохого
>По программе 500 дней мы должны были получить тот самый средний класс
А Геращенко говорит что программа Явлинского "500 дней" была утопией
Неучтенка, левак, воровство. Были у них деньжищи, господин кукаретик.
Обоснуй за идиота, говно?
>Но сегодня время уже упущено, потому что технологии развивает и внедряет не завод, а прикладные НИИ.
Дружище, ты поскольку неграмотен, то и пишешь много чепухи. Например насчет зажигания у БОШ. Это не столь сильный разрыв, как тебе кажется. Группа неплохих спецов (до 10 чел) с оборудованием в 10-20 лямов дерева могла бы поднять конкретно эту тему. За 3 года можно было бы иметь ОКР. Проблема - не дают-с, и кормят пидоров-с.
Поляк - не человек.
Про Чубайса я скажу 2 вещи.
1. Когда он снимал хату, там осталась газета СПИД-инфо и все.
2. Он оправдывался одному журналисту, что заводы и так уже сидели под красными директорами и гнали левак, и поэтому приватизация была способом легализации и взятия этого всего под контроль. Явная лажа, не?
>Вероятность голода была в 1992
Вероятности не было, был голод.
http://maxpark.com/user/1081590734/content/441867
> Приватизация пошла в 1994
Ты дурак? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
>И только идиоты могли думать что без законов защищающих собственность приватизированное не окажется в руках криминала
Ни о какой защите речи даже не было.
https://www.youtube.com/watch?v=Rx9drzcswlI
>Типичный случай большевизма с разрушением до основания.
Ебаный попугай! Что в песне поется? Что там там до основания хотели разрушить?
> матчасть выучи
То же можно и тебе порекомендовать. От павловской реформы пострадали только те, кто сбережения под матрасом хранил. А от гайдаровской - АБСОЛЮТНО ВСЕ.
В случае Гайдара не было другого выбора и это не его вина что 20 лет до этого Брежнев не давал подготовит плавную почву перехода к капитализму
>Альтернатива.
Была альтернатива.
1. Обесценить советский рубль в 10 раз.
2. Не замораживать счета и провести обмен советских рублей на российские.
3. Запретить использовать доллары при приватизации.
Сов. предприятия смогли бы сохранить свою нишу за счет низких цен.
Колхозы превратились бы в агрохолдинги.
Но правда тогда пидорасы из КГБ и министерства внешней торговли не смогли бы продавать сырье на Запад, так как часть сырья скупала внутренняя промышленность за рубли
>голод-хуелод
Чубайс прямым текстом говорит, что приватизация была лишь ради того, чтобы был переворот и нельзя было ничего вернуть назад.
ОП-либерашка, постирай штаны
https://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
> Разве была альтернатива
Да, была.
Например стоило бы начать не с ваучеров-хуяучеров, а с индивидуальных приватизационных счетов.
>2. Не замораживать счета и провести обмен советских рублей на российские.
Невозможно. Советский рубль всю Брежневскую и Горбачевскую эпоху был неконвертируемым ->
Я об этом выше и говорил дебил
>Колхозы превратились бы в агрохолдинги.
Каким образом, если они убыточные?
Это если бы Ъ-либералы к власти пришли и ни одна партийная/комсюковская шлюха и близко бы к приватизации/власти в правительстве не была подпущена. Выше же есть ссылки на людей, стоявших у истоков приватизации. Где они учились, кто были и вот это все..
Пример Ъ-либералов в студию.
Альтернативы приватизации не было. Но это как секс по любви и изнасилование.
Что мешало производить приватизацию и вводить частную собственность аккуратно и постепенно?
1. Сначала легализуешь мелкий бизнес и частное сельское хозяйство.
2. Разрешаешь нанимать людей.
3. Разрешаешь приватизировать личную собственность уровня дач и квартир
4. Отдаешь в частную собственность средние госпредприятия, разрешаешь создавать средний бизнес.
5. Разрешаешь приватизировать всё что захочешь.
6. Профит.
За пару лет бы вышли из кризиса, а за десяток полностью бы перешли на рыночные рельсы без крови, кишок и гомоебли.
Это если бы у власти были достойные люди, а не мрази решившие конвертировать власть в собственность.
ОП уже пояснил же что была угроза ГОЛОДА и наш гуманные реформаторы во главе Чубайса так радели за народ и стремились не допустить ГОЛОДА.
Так что даже не пытайся дискутировать с ним. Он сектант на зарплате из ельцин центра.
Нет их, в том-то и дело, откуда они в совке? Поэтому и невозможны были счета там индивидуальные и пр. С такими-то реформаторами.
>Что мешало производить приватизацию и вводить частную собственность аккуратно и постепенно?
Надвигающийся голодомор
>1. Сначала легализуешь мелкий бизнес и частное сельское хозяйство.
Так и сделали еще при Горбачеве, гугли закон о кооперации 1988г
>Надвигающийся голодомор
Маняистории. Угрозы голода не существовало. У Илларионова есть посты на эту тему, например
http://aillarionov.livejournal.com/429799.html
И дальше про Гайдара у него же.
>Так и сделали еще при Горбачеве, гугли закон о кооперации 1988г
Это я в курсе. Но дальше свернули не туда.
В принципе, всё так. Только не "за народ радели", а видя приближающийся пиздец, конвертнули "номенклатурно-социалистическую" собственность в олигархическую, себя любимых не обидев, попутно швырнув народу квартиры, а сам народ в "свободный рыночек", который хоть как-то позволил с голоду не подохнуть. Ну и саму рашку сохранили, сбросив балласт республик.
>Только не "за народ радели"
Это была ирония.
Илларионов вообще хоть и поехавший либераха, но по тем временам у него классные посты.
http://aillarionov.livejournal.com/353139.html
http://aillarionov.livejournal.com/353139.html
Была конечно. Когда организация банкрот (государство, например, Россия в 90е) его имущество продают, продавать надо было тем у кого есть деньги, например, западным (делаю упор и еменно на западные потомучто они обладают достаточным валючтным объёмом финансировнаия) компаниям, это положительно повлияло бы не только на наполнение казны денег, но и на развитие рыночной экономики, выход отечественной продукции на мировые рынки, и пидорахам бы стали платить поюольше. Но запад в большинстве случаев не был допущен до приватизации, только так помелочи, например, до объектов недвижимости. Все бы только выйграли, кроме пидорасов, находившихся тогда у власти, типа потанина, абрамовича и т.д. которые сделали своё боснословное состояние отобрав у государства собственности и не заплатив за это померную цену.
Да заебали вы, это же элементарные вещи... ну вас нахуй, пидорахи, какие тут могут быть вопросы.
>продавать надо было тем у кого есть деньги, например, западным (делаю упор и еменно на западные потомучто они обладают достаточным валючтным объёмом финансировнаия)
Учитывая антизападную риторику которой накачивали население и партию в СССР, ясно дело они побоялись ставить себя в зависимость от иностранцев которые как учила советская пропаганда - все время хотят захватить СССР и его ресурсы
Все упирается в отсутствие опыта управления у населения средствами производств и "своих дел", ведь для этого нужно как минимум иметь экономическое образование а его у населения не было
Разве был другой вариант? по моему не было