—> /hi/
What about nyet?
>German soldiers were equipped with better rifles, machine pistols, machine guns, artillery, tanks etc.
Машиненпистоле, Панцер-4 и унылые танки/САУ конца войны с ним не согласятся
>Военач, тред по крупнейшей в истории мясорубке явно нужен.
Про боевые действия - да. Про оценки исторических личностей по типу "Срален был жидогрузином на подсосе у англичанке" - нет.
Анализ боевых действия, разбор ошибок в стратегии и тактике, сравнение и обсуждение вооружения - сколько угодно.
Тогда такой вопрос почему немцы не дожали Ленинград?
Потому же, почему не прорвали окружение в Сталинграде и не прорвались под Курском.
Нешмагли.
Поясните мне, почему на многих фото у ДП 28 раструб перевернут?
2ой пик, слышал такую байку что обе стороны расстреливали тех кто пользовался трофейным оружием, тип негласная договоренность. Правда ли это ?
Че за бред?
Хз бред это или нет, читал в мемуарах.
Именно поэтому СС приняли на вооружение кучу трофейного оружия?
Днем толку от пламегасителя мало, зато это сопло увеличивает отдачу.
Спасибо
Вот интересное фото. Халкинголки после 43 года
Твою мать, надо поспать
думаю имелось в виду, что расстреливали ваньку с мп-40, или ганса с ппш.
Скорее всего, имелись ввиду пленные, у которых находили трофейное оружие.
shtahlhalkingolka m40,действительно
Я исправился, фото ниже с халкинголками
Где вебм?
во вторую мировую ещё не изобрели
танковая битва под курском
каково реальное соотношение потерь танков?
Такой вариант транспортировки десанта был не особо хорош, из-за облепивших фюзеляж ребят аэродинамика портилась.
Вкидываю самую ламповую няшу той войны.
Сильно, сейчас такого не делают. Не воспитать такую ненависть в эпоху современных коммуникаций.
Ты это серьезно?
У РККА был основной дивизионный калибр 122мм, а у Вермахта 105мм — было ли у советских зримое преимущество в этом над немцами? Не думали ли немцы над заменой своего потешного калибра?
Боезапас маленький, вес секундного залпа тоже не ахти. Лавка однозначно лучше, хоть может, и не такая маневренная.
Основная проблема была не в калибрах, а в настреле: до 1944 года немцы превосходили СА в расходе снарядов, особенно на 150+мм стволах. В РККА же наряду с 122мм были массовые дивизионные 76мм.
105 мм заменял разные пукалки калибра ниже 100 мм и ненамного уступал 122 мм по мощности снаряда, превосходя в скорострельности.
>В РККА же наряду с 122мм были массовые дивизионные 76мм.
А Какое было соотношение 122/105 мм в дивизиях РККА/Вермахта?
>ненамного
вес 105мм снаряда где-то 15кг, а 122мм 22кг. Разница весьма значительна.
Тем не менее даже американцы использовали гайбицы калибра 105 мм от ВМВ до Вьетнама.
105мм удобно для горных и десантных войск — масса гаубиц 1,5—2 т. 122мм удобно для полковой артиллерии обычных мотострелков.
Флотом удобнее возить
Гаубицы даже вертолетами перевозили.
Похуй на потери в самом бою, главное кто сколько смог восстановить и продолжить выполнять боевые задачи
>122мм удобно для полковой артиллерии обычных мотострелков
Соси хуй тупая обезьяна, калибр мертв и бесперспективен, из него все выжали 35 лет назад.
А что перспективно?
>калибр мертв и бесперспективен
бред.
Всего-лишь предел коэффициента наполнения ВВ в чумодане. Крутись, вертись, в рот ебись, но снаряд круче 3ОФ56 уже не сделать.
На 43-й год Июль, октябрь.
Орудия, шт 92
76,2-мм полевых орудия
12 122-мм гаубиц
48 45-57-мм ПТО
шт 120
75-мм пехотн. пушек
6 150-мм пехотн. орудия
24 105-мм, 12 150-мм гаубиц
6 37-мм, 24 50-мм, 18 75-мм ПТО
18 20-мм зенитн. орудия
Только учти, всё что мощней М-30 входило в РВГК и отдельные арт. полки. До восстановления корпусной и армейской артиллерии.
3ОФ56 он ещё осколочно-фугасный или уже фугасный?
>снаряд круче 3ОФ56 уже не сделать
и не надо
100мм пушка 2A70 с высоким % наполнения по фугасному воздействию равна 105 мм времен дидов. Можно считать её преемницей 105мм.
МОАР фоток.
Разбавлю тред последним нормальным боевым адмиралом этой планеты.
Ты пикчу попутал.
Мидуэй весь список портит. Потому в списке либо Каннингем, либо Нимитц последний тоже никатит, т.к. после победы в Мидуэйе перешел в должность главнокомандующего на тихом океане
Он был теоретиком, практик из него был никудышный. Книжек побольше читай, особенно за авторством японских флотских офицеров.
Чего последний-то?
Его однофамилец, Тови, Сомервилл, Вайэн, Хортон вполне того же уровня фигуры.
Если последний боевой - то, несомненно, Вудвард.
зис, десуне
А на кидайте фоток от лица японской армии. А то от них нет почти нихуя.
Ты не понял, я говорил именно про Адмирала, как некую икону, принимавшую участие в боевых действиях на море. Джон проебался в северном море, хоть и поимел шарнхорнст с гнейзнау. Тоуви ходил у Каннингема в шестерках. Соммервил невнятно распорядился соединением H и был сослан в сингапур с известными последствиями. Виан командовал соединением эсминцев и сильно на ход войны не повлиял на самом деле нет Бисмарк.жпэг Хортон что-то вроде Нимитца для англичан. Он победил своих оппонентов из кригсмарине в долгой и упорной борьбе.
Но именно Каннингем имея в наличии бипланы из говна и палок с линкорами доставшимися в наследство со времен ютландского боя, заставил итальяшек пожрать говна. К слову итальянский флот на средиземноморье был на порядок укомплектованней и свежее, нежели французский или британский. Однако существенно на ход боевых действий не повлиял. В этом то и заслуга.
Никто во второй мировой на свой счет подобный личный успех записать не мог. А позже не было прецедентов. А у вудворда труба пониже и дым пожиже.
Забыл фрэйзера кстати, но тот тоже не дотягивает, т.к. немцев/япошек он не гонял
Какой самый известный истребитель на тихоокеанском театре военных действий?
может быть проблема с мидуэем в том, что американцы тогда уже успешно дешифровали всю японскую переписку в чятиках и после этого флот был обречен?
>SUKA KRYSA BLYAT ZASSAL GO PVP NA NOZHAX
На тот момент япошки тоже неплохо лезли в логи пиндосской переписки. Собсна потом и придумали красивую историю про индейцев навахо.
НИКОЛАС_КЕЙДЖ.ЖПЕГ
Четвретый пик из центрального музея вооруженных сил. Будете в Москве не забудьте посетить.
потому что в ОКХ, Генштабе, командующих фронтами/группами армий и Гитлера было разное видение целей и приоритетов войны
по политическим соображениям хотели захватить ленинград, чтобы там устроить тотал унижение коммунизма
по экономическим с одной стороны надо было прорываться на юг, с другой промышленные районы того же ленинграда и москвы были важны
по военным нужно было уничтожать группировку вокруг москвы как наиболее сильную и боеспособную
в итоге до ленинграда дошли, а ресурсов на его захват уже не было
и финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали
со сталинградом кстати та же тупая хрень
можно было ударить через волгу литерали на 100 км южнее или севернее и все бы было ок, но у художника случился заскок по поводу города названного именем вражеского главнокомандующего поэтому было важно захватить именно там, в результате соснули
вообщей, пишите свои любимые наступательные операции в войне
ящитаю немцы крым захватили красиво
советы в монголии были великолепны, там с точки зрения логистики от последней станции жд организовали адовую переброску и менеджемент кучи всего чтобы япошек принять
признаем все же что на что-то уровня захвата австралии или высадки на западном побережье у японцев все же было шансов чуть менее чем 0
>финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали
Чет проиграл. Это из той же логики, что ирландцы в йадовиле не сильно били французов, т.к. попали к ним в плен.
>свои любимые наступательные операции в войне
С точки зрения сложности однозначно Оверлорд.
С точки зрения красоты Багратион и освобождение Польши.
Спец приз английским войскам в африке, которые шли в атаку на итальяшек пиная футбольный мячик. итальяшки к слову сдались
Ну на первых этапах можно было аляску захватить например.
Нахуя этот уебок на Мидуэй поперся ? Ну захватил бы , японцы бы снабжать нормально базу все равно не смогли , в стратегическом плане это ничего не давало
Можно было Австралию захватить , перекрыть трафик в Индийском океане , нет же надо рисковать авианосцами ради никому ненужного куска говна
>Можно было Австралию захватить
Мой ответ кокококококпокопокда.
>Чет проиграл.
имелось ввиду что если бы финляндия более активно воевала под ленинградом или не дай бог зашла дальше чем 30км от своей границы вполне возможно была бы она в варшавском договоре, а так их вроде пронесло
еще вспомнил одну, вроде в украине было под житомиром, когда немецкая разведка весной доложила что такие-то направления для танков непроходимы, а там через неделю или две прошло танковое соединение советское и была реакция уровня лолшто
батвай? там литерали ничего ценного
австралию бы очень вряд ли, да и что там устраивать кроме террора-то
там скорее принципиален был не сам мидуэй, а тактика была несколько иная - захватывать отдельные базы запутывая противника и не давая понять куда будет нанесен следующий удар
поэтому ямамото крутился, обманывал, не выдавал планов, и ВНЕЗАПНО появился на мидуэе, только вот незадача их уже слушали и смысл изначально был утрачен
>австралию бы очень вряд ли, да и что там устраивать кроме террора-то
Австралия - важный источник ресурсов для союзников . продовольствие , цветные металлы и тд
Кроме того там базировались субмарины , атаковавшие японские коммуникации
я ж не спорю, что важно
но австралия это куча земли, которую еще надо было бы всю обплыть с большим десантным контингентом, сложновато, японцы даже в новой гвинее не закрепились нормально, а австралия это еще дальше, еще сложнее и значительно большее сопротивление
ну и дальше, высаживаться на побережье и открывать фронт - это фантастика какая-то, поэтому я и говорил про максимум в выпиле пары городов-портов с мирным населениям (см. манила, нанкин и пр.)
Вот вам еще вопрос для обсуждения
Немецкая практика сочетания бронетанковых и пехотных соединений была на уровне дивизий - пехотные дивизии были без танков вообще, только с противотанковыми средствами, танковые дивизии были с мотопехотой само собой.
У советов была похожая практика изначально, однако попозже когда танков стало достаточно, стали всем стрелковым дивизиям выдавать танковые соединения уровня полка-бригады, чтобы комдивы могли не зависеть от взаимодействия с отдельными танкистами. Жуков это преподностит как военное ноу-хау которое очень сильно помогало и вообще круто модно молодежно.
Что думает анон, насколько тактика выигрышная, стоило ли так организовываться раньше, стоило ли немцам также делать или почему не делали?
Немецкая практика сочетания бронетанковых и пехотных соединений была на уровне дивизий - пехотные дивизии были без танков вообще, только с противотанковыми средствами, танковые дивизии были с мотопехотой само собой.
У советов была похожая практика изначально, однако попозже когда танков стало достаточно, стали всем стрелковым дивизиям выдавать танковые соединения уровня полка-бригады, чтобы комдивы могли не зависеть от взаимодействия с отдельными танкистами. Жуков это преподностит как военное ноу-хау которое очень сильно помогало и вообще круто модно молодежно.
Что думает анон, насколько тактика выигрышная, стоило ли так организовываться раньше, стоило ли немцам также делать или почему не делали?
Тащемта Австралию захватывать и не нужно.
Японцы планировали захват Порт- Морсби , Соломоновых островов ,Фиджи и Самоа
отрезать Австралию от поставок топлива и вооружений . Ну и на втором этапе раздолбать порты - аэродромы Все , больше ничего не надо
Американские пехотные дивизии со своими танками для НПП забыл ещё.
А так причина весьма банальна - у немцев не хватало техники на всех, а под конец и в подвижные соединения StuG засунули не от хорошей жизни.
>когда танков стало достаточно
Сам спросил, сам и ответил.
Если танки распылять, то где-то может не хватить в самый неподходящий момент. Они использовались крупными соединениями для рассекающих ударов и контратак как основное ударное средство сухопутных сил.
Тактика применения танков, как и взаимодействие с пехотой совершенствовалась всю войну.
>У советов была похожая практика изначально, однако попозже когда танков стало достаточно
Чот все с ног на голову. Перед войной все загнали в мехкорпуса, при этом в будущем хотели еще и отдельные бригады для нпп сформировать. После побоища дивизии расформировали и стали только бригады-баты и полки. Потом взад сделали танковые корпуса и мехкорпуса, суть дивизии по численности. Отдельные баты, полки, бригады, а потом и сапы, тсапы, гттп так и остались. Отдельные танковые баты-полки-бригады для поддержки пехоты были у всех сторон. У немцев были отдельные дивизионы штугов для поддержки пехоты ну и тяжелые тигриные баты и всякое типа отдельных огнеметных батов.
>стали всем стрелковым дивизиям выдавать танковые соединения уровня полка-бригады, чтобы комдивы могли не зависеть от взаимодействия с отдельными танкистами
Что значит "выдавать" и "всем"? Всем жопа треснет. Отдельные баты-полки-бригады были у армий/фронтов. Кому надо, тем и дадут поддержать штаны
>Потом взад сделали танковые корпуса и мехкорпуса
Потом тащемта АРМИИ поперли. 2 танковых, мех корпус и резерв, тбр, сабр.
А вот и тундродауны пожаловали.
Кыш, кыш!
Какой мерзкий ватный сайт.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>боль порося
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Подкинь еще сайтов типо Драбкина и Памяти народа.Надо будет в шапку следующего треда(когда/если он будет) всего этого влепить, а заодно и сборники документов, которые у меня валяются.
А у меня другой:
Почему немцы не дожали Дюнкерк блеать?
Что? Нет, это я в Крыму снял, в Симферопольском краеведческом музее.
Кстати, музей интересный. Я там был в мае 2014го, там была, например, витрина, посвященная крымским Беркутам на Майдане, с горелой броней.
>Катафрактарии гуннов
>свиток с миниатюрой легионеров Рима
Геринг обосрался.
А у меня другой:
Почему немцы не дожали Москву блеать?
Многоходовочка уинстона гансы в начале войны считали англичан своими братанами и вроде как не хотели с ними воевать Едвард саксен де кобург готский.жпэг
Нишмагли же. Всему виной тактика немцев. Им бы лиддл-гарта туда одну единицу и снабжения нормального поболе. Тогда бы баварское пили.
А почему поляки в самом начале до Берлина не дошли?
Ты так говоришь будто У нас положение было лучше. А фашизды аж до Химок доехали.
У каждого свое понимание ламповой няши.
пользователи данного аппарата с тобой не согласны
Какая-то няша у тебя больная и кривая.
>У нас положение было лучше
Мы могли в хьюмен вейв, а боши нет.
Там танкового боя и не было по сути, вот : http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html советую еще и на гугл мапс посмотреть прохоровку и смоделировать бой.
>Всё просрал Хитла, все остальные неуиноваты.
Ясно
Комплекс причин:
1. В результате относительно эффективных действий РККА, танковые группы-армии Вермахта к концу 41 года представляли собой бледное подобие себя же образца начала войны - выбивали пехоту, выбивали авто и танки, выбивали опытный состав.
2. Упорное сопротивление РККА под Москвой, несмотря на явно печальную ситуацию после котлов под Вязьмой и Брянском - отчасти потому, что из этих котлов много подразделений, пусть полумертвых, но убежало, в т.ч. и с техникой (Тулу например помогали удерживать от Гудериана части, которые Гудериан же в котле и не удержал, лол). Следствие - медленное продвижение, или его отсутствие, в итоге - остановка наступления к моменту начала советского контрудара.
3. Обсер со снабжением Вермахта, причем лютейший.
4. Обсер с разведкой - не выявили новые советские армии за Москвой, несмотря на указывающие на это факты, которые Гальдер судя по всему просто заигнорил.
Таки спасибо. На самом деле. 41-й года РККА завершил достойно. Успешные ростовская и тихвинская наступательные операции. Московская. А потом наступил 42-й. Проебаная Любанская операция... Мясной бор и Погостье. Ржевская мясорубка. Харьковская катастрофа... Фронт просто рухнул, и побежали к Сталинграду. Попутно похоронив все шансы на удержание Севастополя.
В ЦМВС тоже есть платок с предсмертной запиской. Почему-то подумал что это она.
Кажется вот оно. Давно там был, уже не помню.
Что несет, вообще охуеть.
Зачем надо было устраивать самую кровавую бойню в истории человечества под конец войны?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties
> Battle of Berlin
Окружили бы и уморили голодом.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battles_by_casualties
> Battle of Berlin
Окружили бы и уморили голодом.
Мне кажется, или на последней вебвмки кто то, лупит нерадивого десантника?
>Зачем надо было устраивать самую кровавую бойню в истории человечества под конец войны?
Во-первых - ссылки на вики это моветон
Во-вторых - автор этой страницы малость оподливился.
Источники - Кривошеев страницы... и Гланц страницы... Охуенно. С Кривошеевым я могу понять что он имеет ввиду - Потери Вооруженных сил, но блять, стоит указать то хотя бы книгу, нет? С Гланцем все еще хуже - у него есть тонны литературы, многое на русском вообще не издано. Из какой книги он берет эти страницы - самому видимо догадаться надо.
Касательно реальной цифры - потери РККА известны достаточно точно и есть у Кривошеева, а вот потери немцев - нет. Т.е. вообще, немецкая статистика и так точностью по ходу войны не отличалась, занижая потери, а к 45 году вообще умерла, так что реальные цифры потерь армии выявить сложно - а про мирняк я вообще не говорю, не уверен что к моменту штурма Берлина его кто-то считал.
О Гланце - он на мой взгляд пишет неплохую литературу (читал у него Блокаду Ленинграда) для западного автора, но он слишком, мягко говоря, ЛОЯЛЕН к РККА, например я наблюдал ссылку на его оценку безвозраток в ВОВ у немцев, которую он оценивал в 10,7 млн. А откуда у него инфа о потерях мирных жителей в Берлине в 45, раз он ее в книгу внес - бог весть, можно предположить что он просто посчитал все войска в окрестностях и в самом Берлине сдавшиеся русским до и после капитуляции Германии, и внес их в безвозвратные потери, а автор вики этого не понял.
Почему у Великобритании как то нет особо выдающихся полководцев в этот период? Они Монтгомери распиарили, но на выдающегося он не тянет. Как то серенько у них. Да и американские командующие больше политиков напоминают, чем военных.
Потому что союзники не воевали, а мясом закидывали. 3 млн. на западном фронте против 500 тыс. немцев.
Это что-то новенькое.
Да ладно тебе, скорее просто медлили. То ли специально, что бы СССР и Германия побольше истощили друг друга, то ли боялись ошибиться, а когда не боялись, то ошибались, как в Голландии. Ну то есть что то у меня не складывается впечатление, что их военное командование смогло бы справиться с войной как была на Восточной Фронте.
Че несет, вон у швабодных людей на уроках истории уже давно обьяснено, что великие британцы сделали для победы больше, чем треклятый совок
А устроить блокаду Берлина и его окрестностей была возможна?
> было
У нас, например, тоже в школах не изучались подробно военные действия на западном фронте и Тихом океане. Это вполне логично, что для воспитания в патриотическом ключе преувеличивают собственную историческую значимость и преуменьшают таковую у противников. Всю ВМВ подробно преподавать и годичного курса истории не хватит даже в гуманитарных классах РФ, не говоря уже о каких-нибудь США.
А с нашим кинематографом у нас скоро будут восхищаться мерисьюшным подвигом танкистов Ярости и блевать от собственных дидов в интерпретации Михалкова и ко.
Ты не понимаешь.
Вот подумай: война идет без малого уже 4 года. Враг, который жег, убивал, насиловал, разрушил половину твоей страны разбит, унижен, отступил в свою столицу. Она вот уже! Ты ее без бинокля видишь. Война почти окончена. Мы почти победили, еще совсем чуть чуть...
И что ты будешь делать? Сидеть на жопе ровно, пока ненавистный враг наслаждается каждым подаренным тобой вздохом? Кроме того, армия вошедшая в раш, окрыленная победами это на порядок более грозная сила, чем армия протирающая штаны в окопах и изматывающая врага. Да, потери были большие. Но наши солдаты умирали в столице врага без сожалений. Война закончилась как можно раньше нашей победой. Это стоило всех тех жертв.
Охуенно расписал.
Твой вымер устарел лет на сорок.
Умирать в шаге от победы очень хуево.
Если бы у тебя были мозги ты бы понял.
Таких тупых людей не бывает, это явный троллинг.
Бывает. Моя мамка такая.
Мальчики умирают улыбаясь с этого. Десятки и сотни войн в истории закончились победой без взятия столиц, та же ПМВ. И что значит "на порядок более грозная сила"? В 10 раз? В чем измерил? Да хотя чего ожидать от этого нагромождения казенных тропов. Гремя огнем, сверкая блеском стали.
1) Возможно, но немцы в окруженных городах (тот же бреслау) умели растягивать удовольствие. Вокруг Берлина (да и по всей линии фронта) есть хоть и побитые, но боеспособные немецкие части (упомянутый Венк), так что потери бы никак не уменьшились.
>так что потери бы никак не уменьшились.
У кого-то проблемы с логикой.
Доблестные друзья-союзники высадившись так прям пыхтят как рвутся на допомогу. Чисто с унижением Германии подсобить , чтоб не надорвались. Ни разу не чтобы раздуть свой кусок пирога на разделе побеждённого.
https://www.youtube.com/watch?v=Qxl3evO4dxg
https://www.youtube.com/watch?v=2FIOFucaStg
https://www.youtube.com/watch?v=44pabQuTjfI
https://www.youtube.com/watch?v=CpnzqezbVBw
https://www.youtube.com/watch?v=2VYER_Ck7zQ
https://www.youtube.com/watch?v=lJWaDPG65S4
https://www.youtube.com/watch?v=Hpc4jnHiykE
https://www.youtube.com/watch?v=sCdyTsRqFjM
https://www.youtube.com/watch?v=-7glTlk7l5s
https://www.youtube.com/watch?v=cI4NVgVfza0
https://www.youtube.com/watch?v=y2dRhB7ZPXs
https://www.youtube.com/watch?v=ywcIHgJ_F-8
https://www.youtube.com/watch?v=2FIOFucaStg
https://www.youtube.com/watch?v=44pabQuTjfI
https://www.youtube.com/watch?v=CpnzqezbVBw
https://www.youtube.com/watch?v=2VYER_Ck7zQ
https://www.youtube.com/watch?v=lJWaDPG65S4
https://www.youtube.com/watch?v=Hpc4jnHiykE
https://www.youtube.com/watch?v=sCdyTsRqFjM
https://www.youtube.com/watch?v=-7glTlk7l5s
https://www.youtube.com/watch?v=cI4NVgVfza0
https://www.youtube.com/watch?v=y2dRhB7ZPXs
https://www.youtube.com/watch?v=ywcIHgJ_F-8
Скажи спасибо что не Бивор.
>А с нашим кинематографом
К счастью нет. У нашего синематоррофа крайне низкий авторитет, так что и веры в то что он показывает нет. Не зависимо от того, что именно он показывает, героических бойцов за родину или насильников миллиона немок из гулага. В этом отношении еще советские фильмы, которые понятное дело к реальности тоже мало отношения имеют, но они имеют куда больший "авторитет".
Ну как-то этот визг по ТВ влияет. Это же не только фильмы, но и сюжеты в новостях, аналитических передачах и т.д.
> У нашего синематоррофа крайне низкий авторитет
Ну не знаю. Я вот считаю что не может быть людей, любящих смотреть обзорщиков/летсплееров, но на самом деле это же совсем не так.
>советские фильмы, которые понятное дело к реальности тоже мало отношения имеют
Что ты имеешь ввиду?
Ты сам подумай. Ты попал в окружени, патроны кончаются, оружие проебалось/поломалось и теперь не использовать трофейное? Руками размахивать в окопе? Это как один из примеров.
> тот же бреслау
> 80-170 тыс. убитых гражданских лиц
Мобилизуешь население, а потом списываешь потери на гражданских.
Советский кинематограф не снял ничего об Иводзиме, о миллионах изнасилованных немок, о боли польского народа, ничего исторически достоверного, хотя-бы уровня Рембо.
> о боли польского народа
хотел бы я посмотреть
хотя это наверное надо полякам снимать, они лучше знают где у них зудит
Уж лучше о немках, девять миллионов сцен, был-бы эпик!
F-35?
Кстати посоветуйте годной литературы про битву за Москву. Как-то кто-то советовал Шапошникова, который в тот период был начальником Генштаба. Что-нить современное есть?
"волоколамское шоссе" же!
Напоминаю ещё раз, кто был самым отмороженным на той войне.
https://www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4
В своё время нашёл там своего прадеда.
Под Смоленском погиб, в сентябре 43-го. Красиво там осенью. Обидно было умирать, наверное, молодым в красивое время.
https://www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4
В своё время нашёл там своего прадеда.
Под Смоленском погиб, в сентябре 43-го. Красиво там осенью. Обидно было умирать, наверное, молодым в красивое время.
Смерть есть смерть. Ее прихода
Все мы ждем по старине.
А в какое время года
Легче гибнуть на войне?
Летом солнце греет жарко,
И вступает в полный цвет
Все кругом. И жизни жалко
До зарезу. Летом - нет.
В осень смерть под стать картине,
В сон идет природа вся.
Но в грязи, в окопной глине
Вдруг загнуться? Нет, друзья...
А зимой - земля, как камень,
На два метра глубиной,
Привалит тебя комками,
Нет уж, ну ее - зимой.
А весной, весной... Да где там,
Лучше скажем наперед:
Если горько гибнуть летом,
Если осенью - не мед,
Если в зиму дрожь берет,
То весной, друзья, от этой
Подлой штуки - душу рвет.
И какой ты вдруг покорный
На груди лежишь земной,
Заслонясь от смерти черной
Только собственной спиной.
Ты лежишь ничком, парнишка
Двадцати неполных лет.
Вот сейчас тебе и крышка,
Вот тебя уже и нет.
Ты прижал к вискам ладони,
Ты забыл, забыл, забыл,
Как траву щипали кони,
Что в ночное ты водил.
Смерть грохочет в перепонках,
И далек, далек, далек
Вечер тот и та девчонка,
Что любил ты и берег.
И друзей и близких лица,
Дом родной, сучок в стене...
Нет, боец, ничком молиться
Не годится на войне.
Нет, товарищ, зло и гордо,
Как закон велит бойцу,
Смерть встречай лицом к лицу,
И хотя бы плюнь ей в морду,
Если все пришло к концу...
откуда
Я имел в виду нехудожественное. Что-нибудь в духе Исаева или Замулина.
Английская версия российской документалки "Великая война". Отличный сериал для ньюфага в теме ВОВ. Ещё рекомендую цикл "Освободители". Снят в том же духе. Там про отдельные рода войск в ВОВ.
У Исаева есть книга про битву за Москву - ну как, не книга, а раздел. Из публицистики можешь Норина почитать, но он на том же Исаеве основывался.
>One American military researcher named DuPuy even went so far as to "score" the skills of the average German soldier versus the skills of soldiers in other armies. His determination was that, even by the end of the war, the AVERAGE German soldier was still 25 percent better than the AVERAGE American soldier and 60 percent better than the AVERAGE Russian soldier. Those numbers were MUCH higher at the beginning of the war and they are certainly subjective, but they are indicative of not just the training, but the philosophy of war that the Germans employed.
Такая вот хуйня, пацаны.
Такая вот хуйня, пацаны.
>25 percent better than the AVERAGE American
>60 percent better than the AVERAGE Russian soldier.
На начало войны я бы ещё поверил, но под конец диды надавали бы янкесам таких трендюлей, что те бы катились до самой Испании.
Особенно после того как заводы Урала легли бы под амерскими бомбами еще хлеще чем японские.
Смотрю я на результаты Кёнигсбергской операции и так и вижу эти 60%.
А взлетали бы они с авианосца класса эсминец? Или он бы летали только в одну сторону?
Ты про войну СССР и США можешь пофантазировать в треде маняконфликтов.
А тут про конкретно солдата говорится. И если ты утверждаешь, что янки высаженный в нормандии был боеспособнее деда в этот момент освобождающего Беларусь, то у меня для тебя плохие новости. У тебя реальность порвалась.
Из Ирана например.
Можешь посмотреть реальные цифры потерь.
Так, у этого точно проблемы с реальность, выносите его нахуй.
Или в Южный Урал или в одну сторону? И в сторону Ирана СССР запрещено было бы воевать?
>Можешь посмотреть реальные цифры потерь.
Каких потерь?
> Или в Южный Урал или в одну сторону? И в сторону Ирана СССР запрещено было бы воевать?
От Ирана до Челябинска по прямой 2300 км. Стратокрепости на средней загрузке смогли бы туда и назад.
Кстати чем ты собрался устраивать поход дранг нах Иран мне совершенно непонятно.
>и финны благоразумно решили сильно не поджимать, а то после войны их бы немного стерли о коммунизировали
ага, финны, как и весь советский народ, верили в неотвратимую победу КА с самого начала войны, типа.
>Челябинск
Лично в моей вселенной, он находится в Южном Урале, как в твоей параллельной я понятия не имею.
>Кстати чем ты собрался устраивать поход дранг нах Иран мне совершенно непонятно.
Кстати, чем ты собрался бомбить из Ирана мне совершенно непонятно.
Маннергейм свято верил в величие РИ.
Ты тралишь?
Еще.
Лендлиз кончился.
Война на джва фронта.
Народ заебался.
Продолжать?
Тебе уже сказали, с войной США против СССР, можете упиздовать либо в манявар, либо на гитлерач. Тут разговор был про ОДНОГО блядь отдельно вщятого СРЕДНЕГО солдата.
>Лендлиз кончился.
И что? Его значение в 1945 уже не критично как в 42.
>Война на джва фронта.
А США на три.
>Народ заебался.
Ну всё, охуеть теперь.
В общем, тебе уже всё сказали, уёбывай.
Ростислав Савелиевич, дражайший, но ведь он прав. Для той темы, что вы хотите обсуждать, есть специально выделенный тред, почему вы не хотите потрудиться перейти в него?
Лол, ну ты и толстишь. Какие цифры маня ? Против союзников на западе сражались каличи негодные на восточный фронт, да и соотношение наступающих и обороняющихся был не в пользу последних. Американцы прекрасно понимали задумай напасть на союз они бы насосались по полной, гугли операция немыслимое.
Потому что это двач и я могу срать где хочу. Если бы я хотел обсуждать релейтед темы я бы сидел на паралае.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>солдат союзников бодро наступал после испепеления всего живого артиллерией и бомберами
Epic! Напомни, сколько в 45м у штатов было 29х, способных нести нюк и сколько у них было этих самых нюков?
>Кукареку
И дефолтный слив, необучаемое гомозверьё.
А я про нюки ничего не говорил. ну раз уж ты так хочешь, то в благословенной РИ нюк у СССР появился только в 1949. Когда ыб он появился в случает продолжения войны?
> Против союзников на западе сражались каличи негодные на восточный фронт
И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин. Особенноые, арийские "каличи"
> да и соотношение наступающих и обороняющихся был не в пользу последних
Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
> насосались по полной, гугли операция немыслимое
Это политота, но амерам не очень то и хотелось, потому что своих целей они достигли
>И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин. Особенноые, арийские "каличи"
Те самые отважные немцы, которые в Апреле 1945 года пачками сдавались американцам, в надежде не попасть к русским?
>Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
А, точно. Отягтяющие факторы работают только на русских, немцев, японцев и прочий люд, но только не на швитых американцев. Алсо, про какие трудности речь, если у немцев не было достаточного количества авиации которая могла препятствовать переброске провизии через Ла-Манш? Как и флота, собственно чтобы разогнать оттуда британцев.
>то политота, но амерам не очень то и хотелось, потому что своих целей они достигли
>Только выиграли, не очень-то и хотелось
Ну кто бы мог подумать.
>И именно эти "каличи" не дали американцам захватить берлин
Ну что поделать, Джонам не надо было мстить за родину в руинах, от того и наступали неоче относительно ркка
>Про охуенные трудлности снабжения ты тактично забыл.
До Берлина дошли и трудностей со снабжением не испытывали, военпром СССР в 45 году работала на фронт 24/7 это была реальная машина войны.
>но амерам не очень то и хотелось
Или побоялись красных флагов в Лиссабоне ?
>не дали американцам захватить берлин.
>наступал после испепеления всего живого артиллерией и бомберами
нестыковочка
>про нюки ничего не говорил
без них Штатам нет смысло начинать заварушку ввиду проблемм слогистикой.
>Когда ыб он появился в случает продолжения войны?
Несколько позже, чем Иран, а заодно и окрестности Ламанша были-бы зачищены.
Будьте добры, пизданите в другой тред, здесь тепло и лампово обсуждают ВМВ,а не придуманные поехавшим маняконфликты
Уровень пруфности и доказательности источника зашкаливает.
Об этом мог поведать миру дяденька Гесс. Но вот беда, перед самым выходом из тюрячки он решил вздернутся в камере. Заодно поведал бы наверное почему гансы даже не пытались включить в кингсмарин флот поверженой Франции. Есть еще одна интересная вещь - почему фюрер не стал брать английский анклав Гибралтар, расположеный на заднем дворе Франко? Смести в море англичан оторванных от метрополии не составило бы труда. Профиты от чего действа трудно переоценить - Средиземное море ззакуопоривалось в горлышке минами и авиацией и превращалось в личный бассейн Муссолини, с автоматическим падением всех британских колоний и их протектората в этом регионе. Загадки истории....
...а Ленинград брать не стали потому что профиты от его взятия были весьма сомнительны на фоне неминуемых больших потерь при его штурме. Планировали просто забомбить его авиацией и артиллерией.
Чёрт, а я ведь об этом даже не задумывался. Насчёт Гибралтара.
>Заодно поведал бы наверное почему гансы даже не пытались включить в кингсмарин флот поверженой Франции
пытались, часть разъебали англичане, часть лягушатники утопили сами, когда немцы попытались внаглую спиздить, часть увели в порты союзников и присоединились к ним же
>почему фюрер не стал брать английский анклав Гибралтар, расположеный на заднем дворе Франко? Смести в море англичан оторванных от метрополии не составило бы труда
ты совсем ебу дал, "не составило бы труда"? Во-первых, Франко аболютно серьезен был в своем нейтралитете, ему еще одна война в Испании после гражданки ну вот совсем нахуй не улыбалась, так что даже разрешение Гитлеру провести к Гибралтару собственные войска и дать возомжность пользоваться аэродромами было исключено
Во-вторых, Гибралтар не просто так так долго был английским - это натуральная ебучая крепость, нахрапом ее не взять ну никак было, особенно учитывая, что британцы сами прекрасно понимали его стратегическое значение и держались бы за него насмерть - они Мальту-то не отдали, чего уж говорить про Гибралтар.
А потом ты дернул РУД и сгорел нахуй.
>превращалось в личный бассейн Муссолини
Вот с этого особенно проорал.
Да ладно, пытались они. Эти жалкие попытки были смешны. Такие вещи оговариваются при капитуляции страны. Гитлер мог поставить условия капитуляции какие хотел - он победитель. А поступил очень странно - заключил какое то блядь, перемирие, оккупировав только половину франции и оставив флот французам, оговорив только места его пребывания.
Потом правда, когда запахло жареным, он попытался прибрать французский флот но было уже поздно. Джентльмен херов, нужно было выставлять такие условия капитуляци, чтобы французы сами привели флот туда куда скажут немцы. Хоть в Гамбург. И французы бы привели. Дети и семьи моряков во франции же...
Вобщем гитлер повел себя по джентльменски, т.е. по мудацки, и в итоге просрал не только францию и ее флот но и всю войну.
Франко, будь на его границе вермахт, после полной оккупации франции и пикнуть не посмел бы. Нашелся блядь герой, его Гитлер за шиворот вытащил победителем в гражданской войне, а он блядь, нейтралитеты тут устраивает...
И пал бы Гибралтар как миленький. Даже не стоит сравнивать его с мальтой - она и продержалась только потому что гибралтар остался за англичанами. Вся соль средиземноморской компании была в Гибралтаре. Нужно было просто действовать гитлеру жестко и решительно. Гитлер был просто связан с Англичанами каким то тайным договором и поначалу лишь изображал войну с ними. И заставь он свои люфтваффе не хуйней заниматься, в виде Битвы за Британию, а террором гибралтара - там бы через две недели развивался бы нацистский флаг, а через месяц горлышко было бы запечатано. Эпичнийший фэйл фюрера.
...А зачем Гесс накануне вторжения в СССР съебал в англию, мы никогда не узнаем, потому что тогда британия выступит как истинный разжигатель 2МВ со всеми вытекающими. Они и повесили дедушку Гесса накануне его откидки с зоны, когда у советских надзирателей был выходной. Совпадение?
Проиграл тебе защеку. Пидорашки забыли, на основании чьих проектов костяк совкофлота строился?
>пытались, часть разъебали англичане
>часть лягушатники утопили сами
Не путаем https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Катапульта» и https://ru.wikipedia.org/wiki/Затопление_французского_флота_в_Тулоне 1940 год и 1942 это разные годы.
Кстати, потеря 3х французких "ликоров" в результате катапульты (+ https://ru.wikipedia.org/wiki/Сенегальская_операция ) скорее всего ни как не отразилось бы на способности немцев что-то сделать на море если бы эти линкоры им достались.
>Гибралтар не просто так так - это натуральная ебучая крепость
Тоже самое они говорили про Сингапур ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапурская_оборона ). За одно можно посмотреть как долго "держались" англичане.
>И заставь он свои люфтваффе не хуйней заниматься, в виде Битвы за Британию
Хуйнёй авиация в битве за британию стала заниматься когда делом не смогла. Хуйня это бомбёжки лондона, а не заводов/радиолокаторов/аэродромов. Но таки да, Хитла тем ещё англофилом был, что его и сгубило.
>Они и повесили дедушку Гесса накануне его откидки с зоны
Теории заговоров тут не любят, так что это ни фига не пруф, извини.
Операция "Немыслимое" разрабатывалась британцами, а не американцами. Да и не операция это была еще, а примерные расчеты, можно ли дать пиздюлей быстро и без проблем. И не надо щас начинать, что британцы это подпиндосники, тогда у них была еще своя империя с надеждами сохранить господство.
>Средиземное море ззакуопоривалось в горлышке минами и авиацией и превращалось в личный бассейн Муссолини, с автоматическим падением всех британских колоний и их протектората в этом регионе.
Но конвои бритахам в Египет шли огибая Африку. Даже взяв Мальту с Гибралтаром, снабжалка DAK все одно упирается в петушиный флот дуче и отстойную инфраструктуру на побережье Африки. А у бритах в Египте железка была, думающие колонизаторы.
>на основании чьих проектов костяк совкофлота строился
Да у меня от тебя ЛИНКОР АРХАНГЕЛЬСК И КРЕЙСЕР МУРМАНСК
>англичан
>одно полноценное английское соединение с корабля и прямо в плен
>british raj, straya cunt
>Даже взяв Мальту с Гибралтаром
Я бы в захват бритахи кампфгешведерфиккенкомандосами больше поверил. С другой стороны было бы забавно посмотреть, как необучаемые итальяшки с их кураторами из нижней саксонии и саара поубивались бы об Скалу.
А должен быть ЛИДЕР ТАШКЕНТ, КРЕЙСЕР КИРОВ И ЭСМИНЦЫ ПРОЕКТА 7
Джве тарелки пасты этому синьору, приветствующему своё правительство.
>на основании чьих проектов костяк совкофлота строился?
Костяком флота тогда считались линейные корабли. И, конкретно, в тех линейных кораблях, что у нас строились перед войной по программе "Крупного морского судостроения", итальянского было мало. Хотя,кое-что и было. Пульезе ,например. Но,в основном, проект 23 был целиком нашими кораблями.
Маленький, но необходимый комментарий
Две Суигинто этому шлямпе.
>>А поступил очень странно - заключил какое то блядь, перемирие, оккупировав только половину франции и оставив флот французам, оговорив только места его пребывания.
Кого-то он мне напоминает.
>Костяком флота тогда считались линейные корабли. И, конкретно, в тех линейных кораблях, что у нас строились перед войной по программе "Крупного морского судостроения", итальянского было мало
Но весь новый флот начала 30-х итальянщина. Слава богу что Советские Союзы не осилили, это да.
Может вопрос не туда, но почему после Курской дуги южная группа армий немцев посыпалась, что советы аж до границы дошли? Меж тем для группы армий центр понадобился аж "Багратион".
А-а-а, это ж вам катера должны ввести. Дадада.
Крайне хуевое снабжение и проебы с логистикой. Вообще, из больших держав в ВВ2 всего две смогли в последнюю СССР и США (с меньшим успехом)
>начни с себя
Я из бульботреда.
А, он и там ошивается. Ясно.
Он там зародился. Сейчас тред мертв.
Почему арабы проиграли при Пуатье? Логистика. Почему английская легкая кавалерия пошла в ебанутую атаку? Проблемы с логистикой у связного. Почему калаш не пробивает рельс вдоль? Это связанно с логистикой и снабжением. Спиздани про логистку в любой ситуации и ты сразу станешь экспертом, который понял всю глубину войны.
Нее приятель, то что там бриты смогли бы подвозить в Египте по железке не идет ни в какое сравнение с морскими грузоперевозками. Да и при захвате всей береговой инфраструктуры немцами, это уже не имело бы значения и легко выбамбливалось бы люфтваффе.
А все "ништякии" от состояния когда твой фронт висит на одной жд ветке, немцы очень скоро сами получили под Сталинградом.
> посыпалась
Громко сказано. Группу армий ЮГ же не разгромили в 1943.
А как же кобрушка?
Проорал. А правда ведь
Бровнинги не дамажут, а у 37-мм боезапас маленький и хуевая баллистика.
тундродебил
Я тут вброшу свою пасту по поводу причин поражения РККА в Приграничном сражении, а то она валяется на Пк без смысла.
Значит, распишем как реально начиналась война и в чем причины поражения РККА на первом ее этапе.
Основной и наверное главнейшей причиной фейлов Красной армии стало упреждение немецкой стороны в развертывании войск, благодаря которому первый эшелон (а, так к слову - РККА было разделено на несколько стратегических эшелонов - первый на госгранице, второй - войска в приграничных округах, третий - во внутренних, ну и еще де-факто вышел четвертый, из формируемых новых соединений) РККА воевал с немцами в соотношении 2/3 к одному без проведения значительной части мобилизационных мероприятий и был разгромлен - а затем тем же макаром - превосходство сил + более совершенная тактика применения бронетанковых войск были разбиты и последующие. На все это уже накладывалось превосходство Вермахта в обученности и опыте солдат и офицеров, авиации (о том почему она соснула я скажу в дальнейшем),в техническом оснащении(радио, нормальные плавающие танки) и т.д.
Почему вышло именно так. Скажу слово о внезапности - наиболее часто это возникает в связи с разгромом ВВС. Так вот - никакой "внезапности" быть в принципе не могло - над любым аэродромом постоянно кружит дежурное звено истребителей, которое предупредит матку о атаке. Собственно, против внезапности играет и тот факт, что несмотря на огромные потери Красных ВВС, немцы так же существенно соснули в количестве утерянных самолетов - бомби бы они просто "спящие аэродромы", такого бы не было. Факт заключается в том, что немцы банально набегали на аэродромы массой авиации, и рано или поздно большая часть ВВС РККА оказывалась на земле - для дозаправки, или вследствие невозможности взлететь из-за разбитых полос, где и уничтожалась. Еще печальнее эта картина стала из-за традиционного ПРОЕБА полимеров - в 1941 начали переоборудовать часть аэродромов под бетонные полосы (поскольку иначе они были бы неработоспособны в определенные сезоны) в итоге маневр на другие аэродромы так же был затруднен (а например в ЗапВО некоторые долбоебы даже не догадались, что им надо его сделать). В итоге к части аэродромов близких к границе банально вышла немецкая пехота и танки, которая и довершила ситуацию. К чести ВВС РККА - в первые дни бомбились немецкие аэродромы в Польше и сопротивлялись активно.
Теперь о ситуации в целом. Руководству Рейха удалось переиграть советское руководство, благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной кампанией о вторжении в Британию, а так же грамотному развертыванию войск на границе - танки подошли только ближе к дате, и советская воздушная разведка (она тоже летала над немецкой территорией, и ее тоже не сбивали, как и мы немцев (правда один высотный разведчик аж в центральной Украине был сбит в июне, но немцы его не признали если я правильно помню)) не смогла их отследить. Благодаря этому, немцам долгое время удавалось водить за нос советское руководство (вся эти истории с Зорге - хуита, он присылал в ставку множество выявленных дат, и не все из них были неверными - например изначальное нападение планировалось аж в мае, но сорвалось из-за обсера итальянцев в Греции) - но не до 22 июня, а примерно за неделю-полторы, когда было знаменитое сообщение ТАСС от 13 июня, на которое немцы вообще никак не отреагировали. После этого начались мероприятия по выдвижению войск к границе из приграничных округов, но уже было слишком поздно,немецкая мобилизационная машина развертывалась быстрее. Стоит отметить и тот факт, что Сталин и высшее руководство не рассчитывали, что Гитлер просто возьмет и нападет - ожидалось предъявление требований, ультиматумы, провокации, благодаря которым события растянутся на дольший срок, и можно будет отмобилизовать войска и изъять технику из народного хозяйства. Но Гитлер не повел себя так, как этого по предыдущим действиям Гитлера могло ожидать советское руководство.
З.ы. я чето наверняка забыл или упустил, или ошибся, так что если кто-то меня поправит - буду за.
Значит, распишем как реально начиналась война и в чем причины поражения РККА на первом ее этапе.
Основной и наверное главнейшей причиной фейлов Красной армии стало упреждение немецкой стороны в развертывании войск, благодаря которому первый эшелон (а, так к слову - РККА было разделено на несколько стратегических эшелонов - первый на госгранице, второй - войска в приграничных округах, третий - во внутренних, ну и еще де-факто вышел четвертый, из формируемых новых соединений) РККА воевал с немцами в соотношении 2/3 к одному без проведения значительной части мобилизационных мероприятий и был разгромлен - а затем тем же макаром - превосходство сил + более совершенная тактика применения бронетанковых войск были разбиты и последующие. На все это уже накладывалось превосходство Вермахта в обученности и опыте солдат и офицеров, авиации (о том почему она соснула я скажу в дальнейшем),в техническом оснащении(радио, нормальные плавающие танки) и т.д.
Почему вышло именно так. Скажу слово о внезапности - наиболее часто это возникает в связи с разгромом ВВС. Так вот - никакой "внезапности" быть в принципе не могло - над любым аэродромом постоянно кружит дежурное звено истребителей, которое предупредит матку о атаке. Собственно, против внезапности играет и тот факт, что несмотря на огромные потери Красных ВВС, немцы так же существенно соснули в количестве утерянных самолетов - бомби бы они просто "спящие аэродромы", такого бы не было. Факт заключается в том, что немцы банально набегали на аэродромы массой авиации, и рано или поздно большая часть ВВС РККА оказывалась на земле - для дозаправки, или вследствие невозможности взлететь из-за разбитых полос, где и уничтожалась. Еще печальнее эта картина стала из-за традиционного ПРОЕБА полимеров - в 1941 начали переоборудовать часть аэродромов под бетонные полосы (поскольку иначе они были бы неработоспособны в определенные сезоны) в итоге маневр на другие аэродромы так же был затруднен (а например в ЗапВО некоторые долбоебы даже не догадались, что им надо его сделать). В итоге к части аэродромов близких к границе банально вышла немецкая пехота и танки, которая и довершила ситуацию. К чести ВВС РККА - в первые дни бомбились немецкие аэродромы в Польше и сопротивлялись активно.
Теперь о ситуации в целом. Руководству Рейха удалось переиграть советское руководство, благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной кампанией о вторжении в Британию, а так же грамотному развертыванию войск на границе - танки подошли только ближе к дате, и советская воздушная разведка (она тоже летала над немецкой территорией, и ее тоже не сбивали, как и мы немцев (правда один высотный разведчик аж в центральной Украине был сбит в июне, но немцы его не признали если я правильно помню)) не смогла их отследить. Благодаря этому, немцам долгое время удавалось водить за нос советское руководство (вся эти истории с Зорге - хуита, он присылал в ставку множество выявленных дат, и не все из них были неверными - например изначальное нападение планировалось аж в мае, но сорвалось из-за обсера итальянцев в Греции) - но не до 22 июня, а примерно за неделю-полторы, когда было знаменитое сообщение ТАСС от 13 июня, на которое немцы вообще никак не отреагировали. После этого начались мероприятия по выдвижению войск к границе из приграничных округов, но уже было слишком поздно,немецкая мобилизационная машина развертывалась быстрее. Стоит отметить и тот факт, что Сталин и высшее руководство не рассчитывали, что Гитлер просто возьмет и нападет - ожидалось предъявление требований, ультиматумы, провокации, благодаря которым события растянутся на дольший срок, и можно будет отмобилизовать войска и изъять технику из народного хозяйства. Но Гитлер не повел себя так, как этого по предыдущим действиям Гитлера могло ожидать советское руководство.
З.ы. я чето наверняка забыл или упустил, или ошибся, так что если кто-то меня поправит - буду за.
>нормальные плавающие танки
Блять, ну только не это снова!
Ессно, я имею ввиду комплекты для трешек, позволявшие им по дну перемещаться. Это было лучше, чем варианты by ussr с пулеметами, которые в финку обкатывали
>благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной
Тащемта, советская разведка еще и проебалась. Еще в 40-м в несколько раз завысили кол-во дивизий стоящих против союза, в результате в 41-м не заметили роста группировки в нужный момент.
Хм, любопытно - немцы получается занижали количество предполагаемых советских дивизий, а русские завышал количество немецких? А можно источник, любопытно поглядеть будеть.
С октября 1939 г. советская разведка занялась выявлением германской военной группировки у советских границ. Было установлено, что с окончанием активных боев в Польше германское командование начало переброску войск на Западный фронт. К сожалению, сведений о разведданных, отражающих численность германских войск на Востоке осенью 1939 г. — зимой 1940 г., не публиковалось, поэтому эффективность разведработы неясна. Германские силы в Польше и Восточной Пруссии оценивались в марте 1940 г. в 32 дивизии, тогда как в реальности их имелось всего 10, а на конец мая 1940 г. в 20 пехотных и 2 танковые дивизии, хотя в действительности там находилось всего 7 пехотных дивизий{928}. Советская разведка верно указывала на переброску войск с Востока на Запад, но завышала количество дивизий. По оценке Разведуправления, из действовавших на Западе 170—180 дивизий в период с 25 июня по 1 августа 1940 г. 70—80 из них были рассредоточены по Центральной Европе. На Восток было переброшено 30—40 дивизий, а дислокация войск в Германии была неизвестна. В действительности на Восток было переброшено лишь 15 дивизий{929}. Таким образом, советская разведка правильно определила переброску войск на Восток после окончания боев на Западном фронте, но преувеличивала их численность.
Кроме того, следует обратить внимание на ставшие доступными документы советского военного планирования, в которых оценивалась вероятная численность германских войск для войны с СССР. Так, в документах от июля и 18 сентября 1940 г. отмечалось, что Германия развернет для войны с СССР до 173 дивизий (140 пехотных, 15-17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантные). В документе от 11 марта 1941 г. эта оценка возросла до 200 дивизий (165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных), а согласно документу от 15 мая ожидалось развертывание 180 дивизий (137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийские и 5 авиадесантных){947}. Эти расчеты были чрезмерно завышены, а их сопоставление с оценкой германской группировки у советских границ показывало, что процесс сосредоточения вермахта для войны с СССР еще далек от завершения. Как уже отмечалось, по сведениям Разведуправления, на 1 июня на Востоке было сосредоточено всего 41,6% германских дивизий, а против Англии — 42,6%. Исходя из этих показателей, никто в Москве не стал бы делать вывод о завершении подготовки удара по СССР. На самом деле к 21 июня против СССР было развернуто 62% дивизий вермахта.
Таким образом, советской разведке не удалось достоверно установить состав вооруженных сил Германии и их группировку на Востоке, что затрудняло оценку угрозы Советскому Союзу.
Ну и тд вот здесь.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html
Любопытная книга, надо будет полностью ознакомиться. Но вот касательно этого вывода:
>в результате в 41-м не заметили роста группировки в нужный момент
Я несколько не соглашусь. Автор приводит таблицу, в которой сравнивается количество дивизий в прифронтовой полосе по оценке советской разведки с реальной. Можно отметить, что сам факт переброски войск между апрелем и маем советская разведка вскрыла, хоть и толкалась от завышенной численности, а вот между маем и июнем - уже нет. Почему: потому что свежепереброшенные дивизии замечались и отмечались как уже переброшенные, или их перебрасывали скрытно - в рамках приказа ОКВ о усилении переброски войск с 22 мая.
>потому что свежепереброшенные дивизии замечались и отмечались как уже переброшенные
Ввиду того, что изначально отталкивались от завышенной численности. У меня, кстати есть теория, что частично общее завышение дивизий вермахта можно объяснить расформированием и отправкой в отпуск нескольких десятков дивизий, который фюрер заделал после франции. Это зольдатам обьяснялось в высокопарном ключе - мол щас вы вернетесь на заводы, понаклепаете себе оружия и все такое. Разведупр этого вообще не заметил (таблица 22). При этом с лета по ноябрь численность дивизий оставалась на прежнем уровне, но каким-то хером углядели усиление. А с ноября по апрель усиления наоборот не углядели.
>Ввиду того, что изначально отталкивались от завышенной численности.
Это безусловно логично, но практически неподтверждаемо. Впрочем, в пользу противоположной версии можно сказать тоже самое - вполне логично, по опыту действий советских войск в период развертывания по плану, выполнять это развертывание скрытно. Я бегло глянул подборку немецких документов я нашел лишь приказ о скрытии штабов групп армий и вот это вот:
"В беседе с осмотрщиком вагонов станции Журавица Зозулей источник "Владимиров" выяснил, что в ночное время немцы строят укрепления и роют \355\ окопы. Ежедневно в г. Журавица прибывают воинские соединения, в большинстве пехота и артиллерия." - сообщение приграничной разведки от 3 июня. Вообщем, я все больше склоняюсь к мысли, что на результаты повлияли и несовершенство разведки, и немецкие мероприятия сокрытия.
>но каким-то хером углядели усиление. А с ноября по апрель усиления наоборот не углядели.
По общему количеству войск что у советской, что у немецкой разведки имели мало общего с реальностью - и во время войны эта тенденция сохранялась. Сомневаюсь, что более-менее точные данные без агентуры напрямую в военном управлении страны-противника в том время была в принципе возможна.
>Вообщем, я все больше склоняюсь к мысли, что на результаты повлияли и несовершенство разведки, и немецкие мероприятия сокрытия.
Я с этим и не спорил, например. Слава богу кулстори про добыли план барбароссу и положили на стол отправились на помойку.
Пиздос как обидно, что из-за проеба разведки получился такой исторический обосрамс с выходом фашни аж к Москве и 20 миллионами погибших.
Не только проеб разведки. Первые месяцы войны пытались контратаковать и проебывали на этом дивизии. Пример - битва за дубно-луцк-броды, смоленская битва. Часто пренебрегали отступлением - "держать до последнего" - минск. Плюс структура мехкорпусов оказалась неэффективной, потом когда осознали перешли на ТД и ТА.
>Первые месяцы войны пытались контратаковать
И правильно делали, потому что не контратакуя фланги блитцкриг не остановить.
>Часто пренебрегали отступлением
Потому что не понимали до конца суть танковых прорывов и не понимали, что окружение может быть на столь большую глубину. И никто в мире, кроме самих немцев, этого не понимал.
>структура мехкорпусов оказалась неэффективной
Ввиду того, что в ней был перекос в сторону танков, а про моторизированную артиллерию и моторизированную пехоту забыли, потому они не могли выкладывать на стол никакие козыри кроме как танковые атаки, потому и были биты противотанковой артиллерией и авиацией.
Поздние же ТД и ТА, дебютировавшие в "Уране" вовсе практически повторяли немецкие ТА организационно.
Похоже, создавая Рейх, Британия встроила в него множество предохранителей, так что он так и не смог эффективно воевать против своего создателя.
Ведь, казалось бы, Британию нужно дожимать. Жизненно необходимо. Британия - это плацдарм США. Если бы дожали и захватили Британию - не было бы ни бомбежек промышленности, ни второго фронта, ни блокады, ни Ленд-Лиза.
Люфтваффе соснули в Битве за Британию? Да не смешите. Эта возня не идет ни в какое сравнение с теми ресурсами, что были брошены на войну с СССР. Построить еще овердохуя самолетов и раздавить Британию в битве промышленных мощностей было бы гораздо дешевле и проще, чем воевать на востоке. Нет, не хочу добивать загнанного в угол и трясущегося в ужасе противника, хочу поворачиваться к нему спиной и идти воевать вон с тем здоровенным мужиком, надеясь лишь на то, что он слабее, чем кажется.
Ну а что тут, впрочем, обсуждать, если начальник всей разведки Рейха был британским агентом?
Гермашка хотела разрушить в молниеносной войне СССР и уклониться от войны с Британией как таковой, потому что будучи активно втянутым в войну с ней получил бы рано или поздно удар или из СССР, или из США. Потому особенно агрессивных действий по отношению к ним после Дюнкерка не было. Когда же с СССР Гитлер соснул, нападать на Бриташку сил у него не осталось.
>уклониться от войны с Британией как таковой
Поэтому ебали ее на континенте, пытались задоминировать в воздухе и разрабатывали Зеелеве? Охуительные истории.
>потому что будучи активно втянутым в войну с ней получил бы рано или поздно удар или из СССР, или из США. Потому особенно агрессивных действий по отношению к ним после Дюнкерка не было
Тотальная хуйня. Раздавить Бриташку было несопоставимо проще, чем СССР. Британия была тем самым бэкдором, фактически единственным способом для США эффективно воевать с Германией. А если уж СССР считали колоссом на глиняных ногах, которого можно разбить за полгода, то уж точно не видели в нем большой угрозы.
>>Почему калаш не пробивает рельс вдоль?
>>Это связанно с логистикой и снабжением
именно... патроны из всепробивающего хрендостаниума НЕ ЗАВЕЗЛИ
>ящитаю немцы крым захватили красиво
Только сосали под Севастополем 9 месяцев, а советы отступили и не были разбиты.
>Раздавить Бриташку было несопоставимо проще
Чето не смешно даже. Даже интересно, как бы это было можно реализовать для дойчей? Флота нет, авиация посасывает вялого, армия ходит кругами под сабатон возле пролива мост из евреев из кале до дувра разве что спас бы ситуацию
Один Бисмарк сможет перепахать берег и поддержать высадку десанта. Бесноватый фюрер просто забил на высадку десанта и дрочил на вундерваффе.
>Только сосали под Севастополем 9 месяцев, а советы отступили и не были разбиты.
Керчь
>Кольцо сжимается
>фюрер просто забил на высадку десанта
Вполне себе нормальный фюрер значит ибо еслиб начал бы десант, бисмарк и компания перепахали бы дно ингриш ченнела еще раньше. При всех минусах англичан, при борьбе с капиталшипам равным им не было.
Почему все еще не принесли серию документалок от стармедии на английском?
Самое годное из всего что есть, я считаю
Самое годное из всего что есть, я считаю
>Soviet storm
Там просмотров уже под миллион под каждоей серией
Прадед застал еще живого пиздюком был штурмовиком на ИЛ-2, Красная Звезда, вот эта вся тема. Сбивали 3 раза, последний раз истребитель над Балатоном. Стрелка в мясо умер в самолете, дед прыгнул попал в плен, его при взятии еще раненого нормально отпиздили (перелом руки до смерти нормально не сросся), а после освобождения - еще и десятку впаяли, как пораженцу и изменнику, кек. После смерти усатого амнистировали и вернули все награды. Но осадочек остался.
>Сбивали 3 раза
Пиздос бля, ему родина самолеты давала, а он в плен сдался. Должен был сгореть нахуй в нем.
Э, нет. Родина его научила летать, вложила в него множество усилий. Он должен был себя сохранить, если у него была такая возможность, чтобы сражаться дальше.
Ты какой то глупенький. Чем Германия должна была "дожимать" Британию? Ну построил ты овердохуя самолетов (в ущерб другим родам войск) и дальше что? Десант высаживать не умеем, снабжение хромает, да и за то время, пока ты пехоту с танками высадишь, пока она хотя бы километров десять прорвет (ну укатившись обратно в воду) - за эти недели союзники уже перебросят в три раза больше военных сил.
СССР же, получи хотя бы год времени, спокой но бы раскатал рейх избавив всех нас от этого дерьма. К сожалению не срослось
Ты не поверишь, но даже в максимально утрированом примере с калашом логистика на первом месте, просто потому что ты не смог вовремя доставить своим войскам, котрые сражаются с рельсами достаточное количество рельсобойного оружия
Ебать дебил.
>и дальше что?
И дальше захват господства в воздухе и высадка десанта.
>Десант высаживать не умеем
Лолшто.
>снабжение хромает
Потому что ты так кукарекнул?
>пока она хотя бы километров десять прорвет
Чего ей там "прорывать"-то, дауненок? Сука, это животное путает Первую и Вторую Мировые, и при этом пытается строить из себя человека и держать менторский тон. Фу, блядь.
>союзники уже перебросят в три раза больше военных сил
Какие еще союзники, дебилушка? США силы для Оверлорда перевозили в Бриташку хуй знает сколько, Франции больше нет, СССР в войне не участвует. Не, главное взвизгнуть.
Придется все-таки обоссать.
>захват господства в воздухе
Как показала практика захват господства в воздухе возможен был лишь при увеличении дальности полёта авиации но радары как-то портили обстановку. Именно поэтому Геринг и проиграл эту битву. К тому же у британии была очень крутая промышленность, которую германию никак не могла уничтожить. Прям вот вообще никак.
>Лолшто.
Одна маленькая проблема в лице флота метрополии а это не единственный флот британцев к слову 8 линкоров 21 крейсер около 50 эсминцев. Как известно после датско-норвежской операции немцы фактически просрали половину своих плавсредств.
>Какие еще союзники, дебилушка?
Ты не забывай, что британия на тот момент была самым крупным государством в мире. К тому же оставалась значительная сила в лице свободной франции и пр. голландцев с поляками.
>британии была очень крутая промышленность
Просто лол.
>Одна маленькая проблема в лице флота метрополии
Где этот флот был когда PQ17 разъебывали? Ах, забыл! Удирал от Тирпица.
>немцы фактически просрали половину своих плавсредств.
Сколько плавсредств просрали англичане?
До 41-го года включтельно только линкоров, линейных крейсеров и авианосцев 8 штук, еще 1 - Игл, утонул в 42-м
Почему англичане не согнали свою армаду чтобы расправиться с Тирпицем? Бисмарк же забороли, причем с относительно небольшими потерями. Закидывать его старыми линкорами, пока не кончатся снаряды. А потом эсминцами закидать с торпедами.
>Закидывать его старыми линкорами
Учитывая что тирпиц был королем причалов и доминатором бухт, это несколько проблематично.
АНГАРНЫЙ ДОМИНАТОР времен дидов.
О, целых восемь штук. Какие жуткие потери.
Эпохи Красных Туник, забыл добавить.
>Просто лол.
Хоть один из них был поврежден про боньбардировке? А англичане боньбили рур уже в 40 году. Вверху данные по производству британии и гермахи. Разница не такая сильная к слову.
>Где этот флот был когда PQ17 разъебывали?
>6 эсминцев,
>2 корабля ПВО,
>4 сторожевых корабля,
>3 тральщика,
>2 подводных лодки,
>4 вспомогательных судна
Ты про этот флот? Они кстати не все съебали.
>Сколько плавсредств просрали англичане?
И при этом фактически нейтрализовали немецкий и итальянский надводные флота. Кстати напомнить сколько военных кораблей эти горе вояки потопили после 42 года? Это при том, что англичане вывели соединение H в чайна стейшн. Так что не неси хуйни, у дойчев не было шансов на высадку и нейтрализацию англичан.
>HMS Courageous, HMS Royal Oak, HMS Hood, HMS Barham, HMS Ark Royal.
Как он 8 насчитал, хуй знает.
Он, в отличии от тебя считает ещё и крейсера и не только европейский ТВД https://en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_Prince_of_Wales_and_Repulse
>До 41-го года включтельно только линкоров, линейных крейсеров и авианосцев
Я теперь нихуя не понял . Речь то вообще про гермашку шла.
Ты забыл Prince of Wales, Ripulse и Audacity.
все они были потеряны в декабре 41го.
Впрочем важно, не кто сколько потерял, а что по факту осталось. А тут для немцев и их морского льва всё очень печально.
Мань, ну прекрати позориться. По сравнению с теми бешеными ресурсами, что пошли на войну с СССР, любые возможные затраты на дожимание обоссаной бриташки - детская возня.
>Речь то вообще про гермашку шла
Э нет, написано не сколько плавсредств утопили немцы, а сколько просрала бриташка.
>считает ещё и крейсера
А Абакум когда пишет Hood значит не считает?
Один ЛК типа Bismark по цене как танковая группа, коих у немцев на весь ТВД набралось всего 4 штуки, маня.
Ну хорошо хотя речь про гермашку. Посчитай оставшихся жор №5 и приплюсуй прочее старьё и охуеей + 3 илластриеса и индомайтебл. Итог получился вполне закономерным.
>Мань
>Ad hominem
Атятя, не хорошо так.
>любые возможные затраты на дожимание обоссаной бриташки - детская возня
Так и скажи - нишмагли. Посылать в атаку длинные батальоны много ресурсов не надо. А корабль построить это а уж тем более провести десантную операцию это многие месяцы, а то и годы. Вся тактика блицкрига строилась на НАЗЕМОЧКЕ. Во флот ненцы не могли, это не их стихия.
>линейные корабли для Ла-Манша
Ну прекрати уже срать под себя.
>животное не может сравнить затраты
>визжит
>продолжает визжать про необходимость линкоров в проливе, полностью контролирующемся авиацией
Вечнососущая порода.
Прекрати визжать как маленькая розовая пизда и приведи хоть один довод.
>полностью контролирующемся авиацией
Вот с этого посмеялся всем РАФом. А радары ненцам тоже завезли?
>животное не может сравнить затраты
Человече не может углубиться в чтение википедии план барбаросса и понять, что план гитлура был в МОЛНИЕНОСНОМ ЗАХВАТЕ. Никто и не хотел устраивать рубилово на 4 с лишним года. То что дойчи обосрались это их проблема, но они выбрали то, что им делать привычней - охватывать по флангам дидов и понуждать их к сдаче. Всяко привычнее чем болтаться в проливе с великим шансом быть опиздюленым основным калибром какого-нить Эребуса из Дувра.
И чо ты с ним сделаешь? фон Браун.жпег
Поясните за Московскую битву: я не склонен прям уж верить, что немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов и вообще в так любимую североамериканцами тему национальных перков (типа русские живут на льдине, поэтому приспособлены; немцы дисциплинированны и изобретают вундервафли ежесекундно и т.д.). Можно ли утверждать, что Гейнц_вини_всех_кроме_себя_Гудериан обосрался знатно с логистикой, КА сделала всё, чтобы немцы не были у Москвы к сентябрю, как планировалось, а взаимодействие у дидов было по-прежнему huevoo, поэтому контрнаступление сдулось? И вообще, за объективные факторы поясните - без "Срален - чурка, поэтому забрасывал мясом".
>я не склонен прям уж верить, что немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов и вообще в так любимую североамериканцами тему национальных перков
А кто тебя заставляет верить в визг Геббельса?
>Можно ли утверждать, что Гейнц_вини_всех_кроме_себя_Гудериан обосрался знатно с логистикой, КА сделала всё, чтобы немцы не были у Москвы к сентябрю, как планировалось, а взаимодействие у дидов было по-прежнему huevoo, поэтому контрнаступление сдулось?
Нет, нельзя. Немцы тупо перемёрзли нахуй, что Гоги Жюков вьебал стекломоя и отправил толпы дидов. Только так.
>забрасывал мясом
Просто некоторые недалекие люди воспринимают это как что то плохое. Из разряда мол американцы со своими самолетами суки-крысы ,вообще не честно.
СССР имел возможность быстро и безболезнено восстанавливать ущерб потери личного состава. А немого позже и техники. Это стало залогом победы. Ровно как и американцев над японцами.
>Как он 8 насчитал, хуй знает.
Капли от пиздоглазия купи.
>линкоров, линейных крейсеров и авианосцев
9
>Игл
Внезапно вспомнил "вторую Францию" и проиграл.
Вот, читай.
За подробностями - Исаев "Котлы 41го", из мемуаров дневник Гальдера, Гудериаха, Жуков ну и Шапошников, он там во многом важное действующее лицо контрудара.
Спасибо за объективный анализ.
Ну мужик просто в плену был вот шо накипело, то и высказал, может и не совсем объективно, ну хули ж тут.Тем более он не какой-то хуй с горы, а целый комдив.Он же не политик, а с военной стороны все нормально расписал.
Ну мужик прост в плену был и лепил любую пропогандистскую хуйню, которую от него просили, за что и был потом расстрелян.
А так да, охуенный аналитик, просто золото.
Армяшки с азерами вполне друг друга ненавидят.
Анон, в разделе (но кажется не ИТТ) мелькало утверждение, что пока Союзники ебашили авиацией города, ощутимого эффекта это не приносило. А вот когда по совету СССР начали налеты на крупные узлы коммуникаций - у вермахта начались пиздецовые проблемы.
Где про это почитать можно?
Где про это почитать можно?
Из-за бомбежек проебался завод на котором пилили одноместные вертолеты для немцев у меня до сих пор горит.
Маня-миф уровня 28 панфиловцев.
А бритов и США был приоритет на сохранение жизней солдат. Они не торопились с наступлением, предпочитая планомерно дожимать немцев.
На всём западном фронте они потеряли почти вчетверо меньше обороняющегося противника при превосходстве человеках в 2,5 раза.
Ой, блядь, сколько пафоса. В канун победы 50 000 мужиков положить, охуенное достижение, бабы нарожают, чо.
Мнения солдат никто не спрашивал, дело было в том, что усатому хотелось пораньше захапать Берлин и по возможности не делиться им с другими паханами, как на сходке решили. Однако у англосаксов яйца нашлись и они заставили Кобу отдать оговорённый кусок города.
Совок хотел ударить первым, но не успел, нападения немцев не ожидал. Войска были распылены, не имели планов обороны и не были к ней готовы. В этом причина огромного успеха немцев в 41м.
>у вермахта начались пиздецовые проблемы.
Судя по упорному сопротивлению, не было там никаких проблем.
В треде маняистории. На самом деле союзники ебашили авиацией заводы, ощутимого эффекта это не приносило. А потом переключились на население, работающее на этих заводах. Вот тогда дело пошло.
Надо понимать масштаб налетов. Чтобы разбомбить завод "Алкет" до состояния невозможности продолжать производство потребовалось три налета по три-четыре сотни самолетов. И это при том, что ПВО городов рейха было весьма посредственным - до налетов все были уверены, что Герринг всех спасет, а когда налеты начались - было уже поздно пить Боржоми.
>ну и что, что немчура посыпалась
>сопротивлялись же упорно, так что проблем не было
Пизда.
>эти попытки оправдать людоедские бомбардировки, единственной задачей которых было массовое убийство мирного населения
Советские бомбардировки Берлина и Хельсенки стало быть рукопожаты или это тоже людоеское убийство мирного населения?
Охуеваю с таких дебилоидов. В той войне мирняк бомбили ВСЕ и это имело смысл, поскольку в условиях тотальной войны население становится важным ресурсом войны. Попытки обвинить в этом и одних только амеров - это жирнота уровня /b/
Тоже убийство, конечно, только масштаб разный совершенно - города с землей советская дальняя авиация была не в состоянии сровнять. Никакой военной целесообразности у бомбардировки Токио, Дрездена или Хиросимы не было, это был просто террор.
А Сталинграда?
Тупо количественное отличие. Были бы у усатого пара сотен Б-29 - сравнял бы Берлин с землёй не задумываясь. Я так бомбили чем было и по мере возможностей.
>Никакой военной целесообразности у бомбардировки Токио, Дрездена или Хиросимы не было, это был просто террор.
Ой не пизди. Во-первых, во всех этих городах была куча промышлённых производств. Но главный эффект, что бомбёжки жилых районов лишают их рабочей силы - помимо количественного уменьшения рабочих, они военного продакшена люди отвлекаются на расчистку завалов, помощь раненым, обеспечение кровом погорельцам. Это, блядь, настолько очевидно, что даже в /b/ с этим мало кто спорит.
>Тупо количественное отличие.
Количество переходит в качество.
>Были бы
Бы.
>Во-первых, во всех этих городах была куча промышлённых производств.
Но бомбили не производства, а жилые кварталы, целенаправленно пытаясь убить как можно больше мирного населения.
> Но главный эффект, что бомбёжки жилых районов лишают их рабочей силы - помимо количественного уменьшения рабочих, они военного продакшена люди отвлекаются на расчистку завалов, помощь раненым, обеспечение кровом погорельцам.
Угу, а захваты мьюзиклов уменьшают количество неверных ментов в Чечне. Одинаковая логика террориста.
>Одинаковая логика террориста.
На войне их нет. Только победители и капитулировавшие.
>Одинаковая логика террориста.
Применяй этот же подход и к совкам.
Совки в отличие от вообще всех прочих сторон конфликта обрекали на смерть собственное население, уничтожая при отступлении жилые дома и склады продовольствия.
>>2410815
Лол, зато столько фильмов и книг. Такой-то ПЛАСТ в искусстве. Тоже самое что и Галлиполи у кенгурятников, мол сильно повлияло на патриотическое воспитание нации (бывших зеков)
Лол, зато столько фильмов и книг. Такой-то ПЛАСТ в искусстве. Тоже самое что и Галлиполи у кенгурятников, мол сильно повлияло на патриотическое воспитание нации (бывших зеков)
> Такой-то ПЛАСТ в искусстве.
ты о чём? (посты были удалены)
>обрекали на смерть собственное население, уничтожая при отступлении жилые дома
Эвакуация? Не, не слышал.
>Третий Рейх. Социализм Гитлера
Например. Вопросов больше не останется.
Кратко - пиздецовые проблемы начались с прицельных налетов муррики на топливное производство, узлы снабжения это по факту уже после Оверлорда и отсоса люфтвафли, когда оказалось что надо воевать а не рисовать сотни неподтвержденных звездочек на фюзелляж.
Вполне логичное действие в рамках войны - лишить противника возможности закрепляться в опорных пунктах и отдыхать между боями в комфортных деревенских домиках.
Очевидно, что к моменту сжигания деревни никакого населения в ней не оставалось - разве что то, которое немцы использовали как бесплатную раб.силу.
>проблемы начались с прицельных налетов муррики
Ключевое слово "прицельных". К какому году союзники научились выходить на цель, а не высыпать чугун на ближайший Дрезден?
Им потом Калининград отдали. все по чесноку.
Немцы были самые лучшие один тигр = 25 т-34 , жуков закидывал мясом
О, ясно. Тут жертва геббельской пропаганды поясняет про то какие союзники плохие и про то как убили миллиард невинных детишек в Дрездене. Ожидаемо.
Ты откуда к нам, залётка? С /буэ?
Но он абсолютно прав по танкам.
Раздели 50.000 Т-34 на 1354+489 Тигров.
Не его вина, что немцы не смогли в конвеер.
>Дебил сравнивает танки разных классов
Когда будешь БТ на Маусы делить?
Тотальный обосрамос СА != красивая немецкая операция.
Пока неторопливо создаешь лучший в мире танк война уже заканчивается проигрышем, лул.
Разве штурм абтайлунги были под Керчью?
КА блядь, СА 46 год
Я визг про "Немцы были самые лучшие один тигр = 25 т-34 , жуков закидывал мясом" воспринимаю как утверждение "1 тигр стоил в бою 25 34ок". Практика показала, мягко говоря, обратное.
https://www.youtube.com/watch?v=HYdN5makGv4
Исаев о боеприпасах и проблемах с производством порохов. Володарский конечно мерзкий типок, но не ради него все затевалось.
Исаев о боеприпасах и проблемах с производством порохов. Володарский конечно мерзкий типок, но не ради него все затевалось.
Двачую.
p-38? f-4 corsair?
Б-29, что вы как маленькие?
МимоТиббетс
> B-29
> истребитель
Но он сбивал японские самолёты! А Б-17 -даже летающие лодки!
А6М Ёкосука-ока?
А главное - сколько узкоглазых истребил!
>А главное - сколько узкоглазых истребил!
Mah nigga-loader!
Как же я мог забыть об этом?! Нет мне прощения.
В общем, тупые совки сосали даже в 1944 и 1945, и побеждали за счёт закидывания мясом в 1944 и 1945
Even in 1944 and 1945, the Russians, did not have it easy, being time and again hit with violent counter attacks. Most of the times, the Wehrmacht was short of men and equipment, but even then inflicted disproportional losses on the soviets. Unfortunately for the Germans, the Russians always had more cannon fodder to offer, while the Germans could hardly replace their loses.
Zhukov was known by the Russians as “The Butcher” not because he had prisoners treated harshly, but because he was known to order wave after wave of -many times half-drunk Russian soldiers- against fortified German positions, who annihilated them.
Without the huge help provided by the good old U.S. the Soviet Union would have likely lost and be forced into an armistice like in WWI.
Finally, another important fact needs to be remembered, namely that Germany could have NEVER won WWII, even if the Russians would have been defeated in 1941, the Enigma code would have been radically changed and the D-Day was a failure. Why? Because in the end, the US would have dropped the A-Bomb on Germany. End of story.
В общем, почитал, покаялся и пошёл спать.
ТОЛЩЕ НЕКУДА
Ну вот это ты зря. Ты плохо знаешь рейходрочеров просто. Это только самое начало толщины.
В домино играют.
>Weaponry. German soldiers were equipped with better rifles, machine pistols, machine guns, artillery, tanks etc. than the Western Allies, or indeed the Red Army, with the possible exceptions of the T-34 and KV-2 tanks. The Western Allies dominated in the air, both quantitatively and qualitatively.
Мда пиздец. Ебать они там кукаретики.
>завод "Алкет" до состояния невозможности продолжать производство потребовалось три налета по три-четыре сотни самолетов
Учитывая средние потери за вылет 3% от общего числа тарантасов получаеться что ввс проебало на этот завод полсотни самолетов. Нормально так.
>К какому году союзники научились выходить на цель, а не высыпать чугун на ближайший Дрезден?
к тому, в котором стали юзать радиоприцелы и бомбить с высоты ниже 4 км?
>both quantitatively and qualitatively
чёт, по-моему, не англо-мовцы писали, а хихилы
ЗАКИДАЛИ САМОЛЁТАМИ
Интересно, вот B-17 были такими живучими, есть ли какая инфа, типа воспоминаний немецких лётчиков, сколько боекомплекта уходило на сбитие бомбера? Думаю дохера приходилось высаживать снарядов, что сбить хотя бы один.
>Поясните за Московскую битву
Натурально дали пизды немцам.
Количество арты на квадратный метр с нашей стороны было лютое. Как и Танков. + очень грамотная оборона. Успели собрать новый фронт и поставить оборону.
Немцы уже в первый день "раша" потеряли чуть ли не 500танков.
ну вообще проеб 50 самолетов ради целого завода это хороший размен. Прит налете на заводы подшипников в Регенсбурге проебали не то 60 не то 8+ бомберов потому что летели на авысоте меньше 4 км для увеличения кучности и прошли через несколько полос ПВО при весьма сомнительной эффективности, или за полгода бомбежки Берлина проебали тыщу самолетов и нихуя не добились, и так далее. Вот это проеб так проеб.
>не то 8+
80+ конечно же.
Мда, а ещё тут какие-то олухи утверждают про американских солдат, шагающих по пеплу.
Эти шизики не знают что экипаж Крепости в среднем жил три вылета. После каждого просто выметали мясо, заделывали дыры, сажали новых.
Воздушная бомбардировочная компания была ещё той бойней.
>Хиросимы
Ценой двух городов убедить упоротых в бесполезности сопротивления, вполне себе вин. Надо учитывать что мы даём оценки на основании полной информации. У руководства США основная информация о состоянии дел в Японии была такая. Бомбить уже и нечего а они не сдаются. А вот потери при взятии Окинавы.
А почему сам приказ №05 не процитируешь, блядина геббельсовская?
> Советское население немецкими захватчиками выбрасывается из домов на улицу
> При вынужденном отходе наших частей уводить с собой Советское население и уничтожать эти населенные пункты без исключения
> Аряяя, кровавые сафки обрекают на смерть собственное население!
Два слова:
КВАНТУНСКАЯ
АРМИЯ
И что, уводили?
Где-то описывается
1) эвакуировали народ полностью из каких-то населённых пунктов ?
2) случаи, когда отступающие части уничтожили строения, а народ не смог эвакуироваться ?
3) могли ли крестьяне-горожане сами перейти линию фронта и уйти к нашим ?
НГу а то, что наши первые начали применять тактику выжженой земли - логично, потому что наши отступали.
22 июня 1941 года началось спонтанное бегство мирного населения из приграничных районов, а местные власти были вынуждены начать эвакуацию, не имея на то официальных распоряжений. Уже в первый день войны со станций Белосток и Гродно было отправлено 30 эвакопоездов.
23 июня 1941 года Сталин дал разрешение на начало массовой эвакуации. Первыми вывезли 14 тысяч детей из детских домов, санаториев и пионерских лагерей. Для помощи беженцам были открыты 24 пункта помощи (в Орше, Витебске, Могилеве и др.)
24 июня был образован Совет по эвакуации во главе с министром путей сообщения Кагановичем. Основными целями эвакуации были вывоз промышленных предприятий, сырья и материальных ценностей с угрожаемых территорий. 27 июня 1941 года был определен порядок вывоза и размещения людских ресурсов. При эвакуации получали предпочтение: рабочие вывозимых предприятий, семьи командиров РККА и госбезопасности, семьи работников аппарата и дети до 15 лет.
Уже ко 2 июля в пути находилось 210 эшелонов на 29 железных дорогах. Однако значительная часть беженцев уходила самостоятельно. Дороги были переполнены людьми, которые пытались бежать от наступающего противника. В первые недели войны эти люди не могли далеко уйти из-за стремительного наступления немецкой армии. Еще до прихода немцев в таких регионах, как Западная Украина, Литва и Латвия, местные коллаборационисты не давали беженцам уйти и возвращали их домой, перекрывая дороги. Часто путь преграждали уже немецкие десанты и немецкая армия. Таким образом, в первый период войны, до середины июля (временная стабилизация фронта под Смоленском и на Киевском направлении) наибольшие шансы на спасение имели те, кто сумел сесть на поезд.
Спасибо, но приказ о выженной земле это декабрь 1941, то есть вся Беларусь и почти вся Украина и так уже были заняты.
> Первые планы эвакуации человеческих и материальных ресурсов с угрожаемой территории появились еще до начала войны, в апреле-мае 1941 года. Однако представленный план был отклонен Сталиным как несвоевременный. Таким образом, к началу нацистского наступления в СССР не было никаких утвержденных планов и не было произведено никакой подготовки к эвакуации из приграничных районов.
А потом спрашивают, почему Сталина обвиняют
в жертвах войны.
А ещё эвакуация промышленности:
Помимо этого не были заранее созданы и органы, призванные непосредственно руководить перебазированием производительных сил страны. Все это пришлось решать уже в ходе начавшейся войны, зачастую в спешке, а порой и без учета конкретной обстановки, что не могло не иметь отрицательных последствий.
Внезапность фашистской агрессии, громадные размеры развернувшегося театра военных действий, массированные удары с воздуха, артиллерийские обстрелы, превращение многих городов и сел в арену ожесточенных сражений - все это создало исключительные сложности во время эвакуации, потребовав от советских людей огромного физического и морального напряжения.
24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.
То есть, с одной стороны, Сталин и руководство СССР понимало неизбежность войны, готовилось и даже начало мобилизацию, хотя частично и поздно. С другой стороны, неужели они не рассматривали неблагоприятные прогнозы - то, что немцы займут промышленные центры и промышленность нужно будет вывозить, размещать и тд.
>А потом спрашивают, почему Сталина обвиняют
>в жертвах войны.
Не вижу причинно-следственной связи.
>То есть, с одной стороны...
То есть, исходя из твоей логики, в бомбёжке Перл харбор виноват президент США, в поражении всех европейских стран виноваты их политические лидеры, а не генштабы?
Я, конечно, понимаю, что фантастика может быть увлекательной, но не настолько же. Знай меру.
Вот чего нашёл
http://svpressa.ru/war/article/52003/
Там енерал Гареев рассказывает про этот приказ и Битву под Москвой
(вообще занятно, что про то, что Космодемьянская была диверсанткой, написал в 2010 Комсомольская правда - сейчас такое, имхо, маловероятно)
В комментах обсуждение приказа №0428, где он исполнялся и нет, когда был отменён.
http://gistory.livejournal.com/281404.html
Отчёт об исполнении
http://gistory.livejournal.com/156065.html
Жалобы на то, что нет техники для эвакуации
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=114794586
НЕмецкий приказ об уничтожении строений о
Из приказа 512 пехотного полка 293 пд от 10 декабря 1941 года "О переходе на зимние позиц Место не сообщается.
>сейчас такое, имхо, маловероятно
Ты это про что?
Я не понимаю, в каком контексте ты приводишь КП и ЖЖ. Правдивую правду нашёл?
Нет слов.
Сталин погубил довольно много людей, индустриализируя СССР для подготовки к войне с Германией. В итоге эта война началась практически внезапно, собранная с таким трудом, лишениями, лагерями, расстрелами, голодом армия оказалась наполовину разбита.
Аналогично промышленность. Не была предусмотрена вероятность блицкрига на территории СССР, при том, что блицкриг уже успешно был реализован в Европе. Не были разработаны планы эвакуации хотя бы ключевых для оборонки и инфраструктуры промышленных предприятий. Или же вообще при индустриализации нужен, при прочих равных условиях, приоритет размещения производства в безопасных от вторжения из Европы восточных районах
маловероятно, что в КП будут срывать покровы с истории СССР, потому что это запутинская газета.
В ссылке на свпрессу (тоже кремлёвский проект, кстати) довольно подробный рассказ Гареева, хотя он, в общем-то, тоже штатный пропагандист. Но, по крайне мере, это довольно подробное изложение официоза.
Если хочется правды, ищи сканы документов. В упомянутых ЖЖ сканы документов (приказ, исполнение, отмена), кстати, с указанием архивов.
>Сталин погубил
Ты эту шебм посмотрел?
Тебе неприятен Сталин как историческая личность и ты решил в интернетике его виноватить? Срывать покровы, проводить шокирующие расследования, открывать людям глаза на настоящие факты?
Сделай одолжение, не читай книжки в мягком переплёте.
Давайте разбираться по существу, как рекомендовал сам товарищ Сталин.
Я уже давно бумажные книжки не читаю.
Наш приказ об уничтожении домов (и да, он ведь включает и населённые пункты за линией фронта, из которых эвакуация уже невозможна) был тебе известен очень давно ? Мне, например, нет, а вот немцев в тактике выжженой земли обвиняли довольно часто. Хотя приказ 0428 в военных реалиях сталинского СССР, в общем-то, выглядит логичным действием. Там человеческая жизнь стоила немного.
А вот в последующее время, например, во время войны в Новороссии стороны уже отказались от выжженой земли. Взорвали несколько мостов, да и то часть уже восстановили.
Начальник ГШ приказал директиву № 0428 из дивизий немедленно изъять 21.11.1941
Это указание=отмена или что-то другое имеется ввиду, например, засекречивание ?
https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=156032616
>в военных реалиях сталинского СССР, в общем-то, выглядит логичным действием. Там человеческая жизнь стоила немного.
Ой, всё. Потёк либеральный гной.
>А вот в последующее время
Опыт Первой Мировой Войны оказался неприменим ко Второй, естественно, что и опыт Второй Мировой неприменим в наши дни. Это же очевидно, как дважды два.
Не прогуливай школу, учись на отлично, не читай про всякие тайные дополнения к пакту Молотова-Риббентропа...
Потому что его пришлось бы закидывать мясом - тут тебе и метро, и куча водных каналов
Ой, а метро там не было, лел
Потому что встретили совершенно ебическое сопротивление, которое нешмагли преодолеть. Резерва на такое не было.
И что значит "дожать"?
Дожать в смысле захватить? Захватить огромный миллионник, с его пригородами, которые испещрены огневыми очками, лесами, болотами и линиями укреплений - надо пиздец сколько ресурсов и положить невероятное количество солдат.
Дожать, в смысле закидать чугунием - тоже ебанешься. Посмотри где фашиков остановили и какую территорию нужно было разъебать втруху. Не было столько бомб, снарядов, единиц артиллерии и самолетов, что бы планомерно закидать Ленинград фугасами. Фашня благоразумно считала, что Ленинград можно задушить голодом, но русские оказались до жути стойкими и хитрыми. Жрали клей с обоев и замутили Дорогу жизни. Отсюда произрастает гриб-отсосиновик.
Потому что им НЕ ДАЛИ.
Вообще в туче вопросов на тему
>почему немцы не победили там, здесь, везде
Ответ кроется прямо там же. Потому что им не дали, потому что были миллионы людей готовых сопротивляться. О
>типа русские живут на льдине, поэтому приспособлены; немцы дисциплинированны и изобретают вундервафли ежесекундно
По старой немецкой традиции зимой немцы воюют в маечках, а летом в пуховиках. Чтобы характер закалять.
Так если он хотел напасть первым, то почему силы распылил?
Ответ на вопрос о том, почему не захватили Ленинград немцы и почему его не деблокировали русские на самом деле одинаков - обе стороны принесли город в жертву наступлению/обороне под Москвой.
Сначала из-под города уехала немецкая ТА, потом из-под Волхова уехали советские резервы накапливаемые для деблокады.
Тебе Родина 28 Панфиловцев дала (уже, когда ты писал сообщение фильм еще не был в прокате), а ты Михалкова жрешь.
>СССР имел возможность быстро и безболезнено восстанавливать ущерб потери личного состава
В отличие от техники, призыв новых людей!=восстановление войска в прежней силе, потому что это новички. Если новичков малая часть, деды их обучат. Если новичков много, войско теряет качество.
Тебе сколько лет, сынок ?
Как думаешь, почему так много взрослых (малолетних долбаёбов, считающих, что жизнь в СССР была как в аниме, мы в расчёт не берём) считают Сталина хорошим ? Потому что при Сталине очень много людей хорошо поднялись. Но многие также сильно пострадали. Об это нужно помнить.
>СССР имел возможность быстро и безболезнено восстанавливать ущерб потери личного состава
И к Сталинграду люди кончились.
>Если новичков много, войско теряет качество
Так ты молокососов не призывай сразу, сперва - резервистов
>считают Сталина хорошим
Потому, что не многие жили при нем, лишь некотрые могут его помнить.
>что немцы тупо перемёрзли нахуй
С год назад доброанон сбрасывал сводку гидрометцентра за ноя-дек 41 г. Охуительный мороз был 1-2 дня.
>к Сталинграду люди кончились
Их даже на Квантунскую армию хватило
Два чая, мало кто знает об тех докладных записках.
Ну да, а Берлин кто брал? Поляки?
Берлин брали стрелковые батальоны по 200-300 штыков наличного состава, правда состоявшие из ветеранов и обмазанные танками, самоходками, но все же даже близко не штатной численности.
Ведомство Фарион жжет.
Берлин брали (а) люди прошедшие лечение после ранений, (б) люди с освобождённых территорий, (в) люди, работавшие на заводах, которых заменили люди с освобождённых территорий и подросшие дети, (г) люди, освобождённые из концлагерей на территории восточной Европы.
На период зимы 1942 года РККА испытывала острейший кадровый голод и по докладным запискам этого периода, темпы мобилизации можно было бы поддерживать на контролируемой территории ещё только полгода.
Охуенно блять. Ты сам-то в это веришь?
> кадровый голод
А потом ещё хватило мяса чтобы разбить мощнейшую Квантунскую армию и начать массовую демобилизацию.
Не пизди
>хэвен обвиняет ОПа треда о ВМВ в украинской пропаганде
Как бы это так и есть, и доказывается это просто. Вот например - открываем данные о боевом составе частей перед Берлинской операцией - и сравниваем его со штатом от декабря 1944 года, где при 11к общей численности полк имеет 2.4к, а батальон - 555 человек. При этом стоит отметить высокую долю наличия артиллерии (кроме минометов), которая себе этот самый личный состав и отгрызала - вот и вполне объяснимые 200-300 (а то и меньше) человек в стрел. бате
Ну это только у хохлов потерь тонет.
>В 1945 г. войска армии успешно вели боевые действия в ходе Варшавско-Познанской (14 января — 3 февраля) и Восточно-Померанской (10 февраля — 4 апреля) стратегических операций.
Давай данные на 20 апреля
>Ну это только у хохлов потерь тонет
Ты не думал хохлов под кроватью поискать, а то ты чет все к ним сводишь
>Давай данные на 20 апреля
Армии не каждый день пересчет матчасти и л/с делают и оформляют в виде документов. Жуков еще в феврале запрашивал :"5. 30 тысяч [человек] пополнения для доведения [численности] стрелковых дивизий до 5–6-тысячного состава;" и эта подпитка приехала тремя партиями 15, 20 (по 13к и 14к) и 30 апреля (около 3к) - но это уже прям в притирку к началу боев, так что сколько там успело войти в состав дивизий неясно, скорее всего ими пополняли численность уже походу сражения.
>Армии не каждый день пересчет матчасти и л/с делают и оформляют в виде документов.
Этот документ составлен сразу после окончания Восточно-Померанской операции, возможно, как раз для получения пополнения, и с Берлинской операцией поэтому соотносится не очень.
Если рыться в архивах, то посуточную найти можно, не армий, конечно.
>посуточную найти можно
Я, разумеется про убыль, а не состав.
Был тезис
>И к Сталинграду люди кончились.
Учитывая "миллионы съеденных злым Жуковым" на Зееловских высотах и то, что до Берлина от Сталинграда нужно было еще дойти (без потерь), учитывая состояние новогоднего аффекта меня порвало!
Каюсь, я почему-то был уверен, что Фарион -министр образования РФ. Сам то я не местный.
тотсамыйхевен
>и с Берлинской операцией поэтому соотносится не очень.
Ну запрос Жукова имеется, имеются и его цели, значит можно и прикинуть, насколько 30к человек разделенные на 5 армий 1БФ позволили пополнить численность соединений - отталкиваясь от изначальных данных.
>то посуточную найти можно
А смысл? Узнать точную численность каждого подразделения в отдельности?
Собственно, вот источник - http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/24.html - там есть данные по соединениям от 10 и 15 апреля(правда не ясно с учетом пополнения или без). В отдельных случаях удавалось довести численность почти до 6к, но это все равно половина штата.
Ну и еще пример - численность отдельного батальона штрафников от того же 15 апреля.
Ок, но штрафники вообще не показатель. Этих то как завозить?
А, кстати, анончики, почему по Ленд-Лизу не привезли в СССР (или Британию) из США целые военные заводы?
Разве ведь не проще было бы какой-нибудь пороховой завод разобрать и привезти в СССР ещё в 1941-42, нежели переть пороха постоянно страшась потерь конвоев?
Разве ведь не проще было бы какой-нибудь пороховой завод разобрать и привезти в СССР ещё в 1941-42, нежели переть пороха постоянно страшась потерь конвоев?
>>И к Сталинграду люди кончились.
Ну не я его утверждал, но докладные записки Щаденко на данный счет - не выдумка, можете ознакомиться: http://secatorhome.livejournal.com/63280.html http://vif2ne.org/forum/0/archive/2447/2447327.htm
Собственно, с "закидыванием мясом" такая нехватка не имеет ничего общего, тут просто большие потери в первый период войны: как территориальные с населением, которое нельзя отмобилизовать (а потом когда эти территории освобождались часть потенциальных мобилизуемых оттуда испарялась: умирала, страдала от болезней и голода при оккупации и не годна, немцы в рабство угнали и т.д.), так и в армии.
>Щаденко
Вот, точно, забыл фамилию и не смог нагуглить.
Просто как пример - штрафбат (а он один на фронт и туда кидают весь офицерский состав) находясь в Германии имеет 1/4 л/с.
>А, кстати, анончики, почему по Ленд-Лизу не привезли в СССР (или Британию) из США целые военные заводы?
>Разве ведь не проще было бы какой-нибудь пороховой завод разобрать и привезти в СССР ещё в 1941-42, нежели переть пороха постоянно страшась потерь конвоев?
Ага, и вместо того чтобы слать 1 судно с готовым гексогеном, слать 5 судов с сырьем для производства этого гексогена (основная проблема то была не в том что не умели делать, а в том что не из чего было делать), а потом еще и переть это все в 5 составах до порохового завода.
Ну плач о нехватке людей\ресурсов это нормально в любой войне. Вот немцам погода мешала.
>основная проблема то была не в том что не умели делать, а в том что не из чего было делать
В условиях потери большей части пороховых заводов - именно нечем было делать.
>нежели переть пороха постоянно страшась потерь конвоев
Кригсмарине набигают на конвои с химматериалами - конвои несут потери, довозят от силы половину химматериалов, но таки довозят, материалы есть и можно везти ещё.
Другой вариант Кригсмарине набигают на конвои с оборудованием - конвои несут потери, довозят от силы половину оборудования. Производство из половины цеха НИЗАПИЛИТЬ, материалов в результате нету, и везти теперь тоже нечего - ДюПонты конечно мультимиллиардеры, но стратегических запасов станков и производственных линий нет даже у них.
>Потому что не понимали до конца суть танковых прорывов и не понимали, что окружение может быть на столь большую глубину. И никто в мире, кроме самих немцев, этого не понимал.
Немцы до этого показали блицкриг в Польше и Франции. Из этих компаний советское командование сделало какие-то выводы?
Насколько я знаю, мнение, что Германия не будет нападать было сформировано по косвенным признакам, вроде, в войска не завозят тулупы и зимнею смазку - значит напасть не могут. Но ведь до этого можно было видеть, как немцы захватили две крупные европейские страны за пару недель и предположить, что и Союз могут попробовать хапнуть по той же схеме за месяц.
Для высадки десанта в Британию нужно и воздушное и морское превосходство. Ни того ни другого у Германии не было.
Проблема в том, что для войны с Британией нужен принципиально другой состав армии, чем привычный для континентальных стран. Вместо танчиков и арты нужен мощный флот и авиация. Германия могла их построить, но на это требовалось бы много лет и урезание ресурсов на сухопутные силы. Пока СССР жарко дышал им в затылок, немцы такого позволить себе не могли. Только взяв Совок и обезопасив тыл, немцы могли позволить клепать флот вторжения
>Из этих компаний советское командование сделало какие-то выводы?
Cделало, вернуло мехкорпуса в обновленном формате (все еще говно, но уже лучше чем было до польской кампании). Но ты путаешь саму концепцию танковых прорывов на большую глубину, от которых сначала СССР, а потом Рейх вполне себе охуевали всю войну и "блицкриг" в Польше и Франции как саму стратегию скоротечного нанесения противнику поражения.
>Насколько я знаю, мнение, что Германия не будет нападать было сформировано по косвенным признакам, вроде, в войска не завозят тулупы и зимнею смазку - значит напасть не могут
Ну и истории, одна охуительней другой. Разведки обоих стран даже число дивизий у друг-друга примерно посчитать не могли, а вот завозят ли тулупы знали, ога.
А по поводу причин успеха в 41 - вот моя паста, она вроде даже в этом треде уже была.
Основной и наверное главнейшей причиной фейлов Красной армии стало упреждение немецкой стороны в развертывании войск, благодаря которому первый эшелон (а, так к слову - РККА было разделено на несколько стратегических эшелонов - первый на госгранице, второй - войска в приграничных округах, третий - во внутренних, ну и еще де-факто вышел четвертый, из формируемых новых соединений) РККА воевал с немцами в соотношении 2/3 к одному без проведения значительной части мобилизационных мероприятий и был разгромлен - а затем тем же макаром - превосходство сил + более совершенная тактика применения бронетанковых войск были разбиты и последующие. На все это уже накладывалось превосходство Вермахта в обученности и опыте солдат и офицеров, авиации (о том почему она соснула я скажу в дальнейшем),в техническом оснащении(радио, нормальные плавающие танки) и т.д.
Почему вышло именно так. Скажу слово о внезапности - наиболее часто это возникает в связи с разгромом ВВС. Так вот - никакой "внезапности" быть в принципе не могло - над любым аэродромом постоянно кружит дежурное звено истребителей, которое предупредит матку о атаке. Собственно, против внезапности играет и тот факт, что несмотря на огромные потери Красных ВВС, немцы так же существенно соснули в количестве утерянных самолетов - бомби бы они просто "спящие аэродромы", такого бы не было. Факт заключается в том, что немцы банально набегали на аэродромы массой авиации, и рано или поздно большая часть ВВС РККА оказывалась на земле - для дозаправки, или вследствие невозможности взлететь из-за разбитых полос, где и уничтожалась. Еще печальнее эта картина стала из-за традиционного ПРОЕБА полимеров - в 1941 начали переоборудовать часть аэродромов под бетонные полосы (поскольку иначе они были бы неработоспособны в определенные сезоны) в итоге маневр на другие аэродромы так же был затруднен (а например в ЗапВО некоторые долбоебы даже не догадались, что им надо его сделать). В итоге к части аэродромов близких к границе банально вышла немецкая пехота и танки, которая и довершила ситуацию. К чести ВВС РККА - в первые дни бомбились немецкие аэродромы в Польше и сопротивлялись активно.
Теперь о ситуации в целом. Руководству Рейха удалось переиграть советское руководство, благодаря хитровыебанному плану с дезинформационной кампанией о вторжении в Британию, а так же грамотному развертыванию войск на границе - танки подошли только ближе к дате, и советская воздушная разведка (она тоже летала над немецкой территорией, и ее тоже не сбивали, как и мы немцев (правда один высотный разведчик аж в центральной Украине был сбит в июне, но немцы его не признали если я правильно помню)) не смогла их отследить. Благодаря этому, немцам долгое время удавалось водить за нос советское руководство (вся эти истории с Зорге - хуита, он присылал в ставку множество выявленных дат, и не все из них были неверными - например изначальное нападение планировалось аж в мае, но сорвалось из-за обсера итальянцев в Греции) - но не до 22 июня, а примерно за неделю-полторы, когда было знаменитое сообщение ТАСС от 13 июня, на которое немцы вообще никак не отреагировали. После этого начались мероприятия по выдвижению войск к границе из приграничных округов, но уже было слишком поздно,немецкая мобилизационная машина развертывалась быстрее. Стоит отметить и тот факт, что Сталин и высшее руководство не рассчитывали, что Гитлер просто возьмет и нападет - ожидалось предъявление требований, ультиматумы, провокации, благодаря которым события растянутся на дольший срок, и можно будет отмобилизовать войска и изъять технику из народного хозяйства. Но Гитлер не повел себя так, как этого по предыдущим действиям Гитлера могло ожидать советское руководство.
Следует ещё разъяснить, что немецкие танковые армии и советские мехкорпуса имеют принципиально разные возможности, так, 40 тыс. человек с 1000 танков не равны трёмстам тысячам человек с той же 1000 танков.
Немецкая танковая армия полностью моторизована, имеет артиллерию, наступающую с той же скоростью, что и танки, хорошую противотанковую артиллерию, наконец, с воздуха её прикрывают воздушные армии.
Всё это позволяет самое главное - прорываться вглубь обороны на чудовищную глубину и самостоятельно сражаться в тылу у атакуемых войск.
С другой стороны, глубина действий советских мехкорпусов сравнительно невелика, а отсутствие буксируемой с той же скоростью, что и движутся танки артиллерии не позволяет вести успешную маневренную войну.
Тем не менее, гигантское количество выпущенных до войны танков и стало тем щитом, который позволил всем трём эшелонам советских войск, сражавшимся в меньшинстве, задержать противника и огрызаться, постоянно нанося контрудары по немецким танковым армиям, постепенно их стачивая.
Как таковые, танковые армии, имеющие равные с немецкими возможности, появились только к 1943 и война стала вестись полностью на равных.
>Немецкая танковая армия полностью моторизована, имеет артиллерию, наступающую с той же скоростью, что и танки, хорошую противотанковую артиллерию
Охуительные истории, то-то на начальном этапе войны основным ПТ-средством у фрицев были зенитные орудия.
Не основным. Овер 80% советских танчиков были разные БТ и Т-26, которые норм пробивались штатными ПТ средствами. Проблемы были только с Т-34 и КВ.
5 cm PaK 38 опять же, а у дверных молотков есть подкалиберы на худой конец. Пехота и без всяких 8.8 и 10.5 прекрасно справлялась с любыми советскими танками, связка теллермин и готово.
>5 cm PaK 38 опять же
Которые т-34 хорошо если в борт брали, а уж пр КВ я молчу.
КВ сами по себе отлично ломались из-за хреновой трансмиссии.
Это же не танковый окурок L/42, в лоб расстрелять 34ку никаких проблем.
Здесь необходимо дать некоторые пояснения. Дело в том, что уже в 1941 году немцы начали активно применять бронебойные снаряды с бронебойными наконечниками. У 50-мм снарядов дополнительно приваривалась головка из стали высокой твёрдости, а 37-мм снаряды при изготовлении подвергались неравномерной закалке. Применение бронебойного наконечника позволяло снаряду при соприкосновении с бронёй довернуться в сторону наклона – нормализоваться, благодаря чему его путь в броне сокращался. Такими снарядами калибра 50 мм пробивалась и лобовая броня Т-34, при этом канал пробоины был наклонным, как если бы огонь по танку вёлся с возвышения
Такое решение, по-видимому, можно объяснить как раз применением немцами во всё возрастающем количестве 50-мм противотанковых пушек Pak 38 с длиной ствола в 60 калибров, бронебойный (с бронебойным наконечником) и бронебойно-подкалиберный снаряды которых пробивали лобовую броню Т-34 на дистанции до 1000 м, а также использованием подкалиберных снарядов для 50-мм танковых пушек L/42 танков Pz.III, которые добивались аналогичного результата с дистанции до 500 м.
Однако:
Сведения об этом можно почерпнуть из «Доклада о тактическом применении германских и советских танковых частей на практике», составленном в 1942 году по опыту боевых действий 23-й танковой дивизии в ходе операции «Блау». Касательно Т-34 в нём отмечалось:
«Бронепробиваемость снарядов длинноствольного танкового орудия 5-см KwK L/60.
Panzergranate 38 (бронебойный снаряд обр. 38 года) против Т-34:
борт башни и подбашенная коробка – до 400 м;
лоб башни – до 400 м;
лоб корпуса – не эффективен, в некоторых случаях может пробить люк механика-водителя
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/100678/4/Baryatinskiii_-_T-34_v_boyu.html
Вопрос не к двиглу, вопрос в том что разъебать тот же кв-2 не получалось даже прямой наводкой с 75-мм пушки.
Pak40 начали выпускать лишь в феврале 42. И пноизвели их за весь 42 год аж 175 штук. К этому времени большинство из произведенных Кв-2 (200 шт) были утеряны.
>то-то на начальном этапе войны основным ПТ-средством у фрицев были зенитные орудия.
В Прибалтике , так как КВ делали только в Ленинграде - так там немчура и застряла на месяц.
Немцы впервые столкнулись с KB-2 23 июня во время боев в Литве. По воспоминаниям военнослужащих из 1-й танковой дивизии об этом записано так: "Наши роты открыли огонь с 700 м. Мы подходили все ближе. Скоро мы были уже в 50-100 м друг от друга. Но мы не могли добиться успеха. Советские танки продолжали наступать, и наши бронебойные снаряды просто отскакивали от их брони. Танки выдерживали стрельбу прямой наводкой из 50-мм и 75-мм пушек. в KВ-2 попало более 70 снарядов, но не один не смог пробить его броню. Несколько танков были выведены из строя, когда нам удалось попасть в гусеницы, а затем расстрелять с небольшого расстояния из пушек. Затем их атаковали саперы с ранцевыми зарядами".
Забудьте вы про КВ, КВ массово применялся в полосе ГА Север, но это, блин, второстепенное направление, ещё и набитое лесами, где засели злые руси.
Основной ТВД - это Москва и Украина, где танковые армии показали себя во всей красе.
Так 75 может быть и лёгкая полевая гаубица или любой другой окурок.
При правильной тактике Швальбе давала на клыка любому истребителю того времени.
Другой вопрос, использовались ли в 1-й танковой легкие полевые гаубицы?
Не знаю. На Т-4 вроде окурки были. Штурмгешютц?
>так как КВ делали только в Ленинграде
У меня как раз дед был старшим мастером на Кировском заводе, при жизни много куллсторей травил за бокалом водки.
Ну тогда наливай и пили.
По пиздюковке все было, помню отрывочно. Помню дед (точнее прадед, помер 10 лет как за 90) говорил что отправил всю семью в эвакуацию, сам остался на заводе, регулярно бомбежки, кровь-кишки, он чуть ли не единственный мужик в цеху (не призвали из-за здоровья и технического образования), был мастером цеха готовой приемки,в т.ч. и обкатывал на выходе. 80% пайка (а у него он был не блокадный далеко) отдавал в общагу бабам с детьми. Сам всю войну, считай прожил в цеху на сборке и приемке.
Больше всего КВ было в мехкорпусах КОВО, затем в ЗапОВО(и 6 мк не задержал никого даже на неделю и подох в белостокском выступе), и уж на последнем месте в слабейшем ПрибОВО.
оки
А могли бы унижать дойчекоробочки с горохострелами.
Что лишний раз демонстрирует преимущество тактического превосходства над техническим.
Битва под Сталинградом, 1942 год. Район площади Дзержинского и тракторного завода кромсали тысячи бомб. Шли вражеские танки, изрыгая огонь, палили пушки. Убит наводчик Сергиенко, упал командир орудия Мишин. Ваня Федоров заменил погибших, палил по танкам. Горело 8 танков, один подбил сам Ваня. Самолёты бомбили наши позиции, опять пошли танки. Из 57 оставшихся от дивизии Очкин насчитал только 6 человек. На них идут десятки танков... Ваня гордится, что его командир воодушевляет бойцов и его, Ваньку: «Продержись, братишка!»
Вдруг Алексей увидел, что у Вани выпал из левой руки автомат: раздробило руку. Кровь хлестала из раны, но он остервенело швырял гранаты здоровой рукой. Но вот разорвался снаряд, и у юного бойца оторвало кисть другой руки. От бессилия у Вани выступили слезы. Лейтенант и бойцы видели, как над пылающей землей с гранатой в зубах поднялся Ваня и рванулся навстречу ревущему танку. Фашистский танк застыл, а с ним и вся бронированная колонна. Так шагнул в бессмертие Иван Федоров, и было ему неполных 14 лет. Его имя золотыми буквами высечено на красном мраморе в зале воинской славы на Мамаевом Кургане.
Вдруг Алексей увидел, что у Вани выпал из левой руки автомат: раздробило руку. Кровь хлестала из раны, но он остервенело швырял гранаты здоровой рукой. Но вот разорвался снаряд, и у юного бойца оторвало кисть другой руки. От бессилия у Вани выступили слезы. Лейтенант и бойцы видели, как над пылающей землей с гранатой в зубах поднялся Ваня и рванулся навстречу ревущему танку. Фашистский танк застыл, а с ним и вся бронированная колонна. Так шагнул в бессмертие Иван Федоров, и было ему неполных 14 лет. Его имя золотыми буквами высечено на красном мраморе в зале воинской славы на Мамаевом Кургане.
В своей книге «Готовься к подвигу сегодня» известный разведчик, дважды Герой Советского Союза Виктор Леонов приводит следующий случай. Отделению моряков Северного флота была поставлена задача удержать одну из сопок. Многократно превосходящий враг давил на горстку бойцов, в жестоком бою многие погибли, раненые отошли. Старший сержант Василий Кисляков отправил последнего бойца за помощью и остался один. Собрав все оружие отделения, умело расположил его и, попеременно ведя огонь с разных мест, создал видимость защиты сопки целой группой. Врага это сдерживало, но иногда он прорывался почти до вершины. Тогда Кисляков открывал огонь из пулемета, бросал гранаты, и немцы скатывались вниз, оставляя десятки убитых. Но вот боеприпасы кончились, осталась последняя граната. Выждав, когда атакующие оказались на самом крутом участке склона, Василий встал во весь рост, бросил гранату и с криком «Взвод, в атаку!» рванулся вперед. Враг панически бежал, а боец, подобрав брошенное им оружие, удерживал сопку до подхода своих.
А вот случай с самим В. Леоновым. В июле 1941 года, только прибыв в отряд, он с группой разведчиков высадился на вражеский берег для уничтожения опорного пункта: «Вдруг из-за гранитного выступа выбежали два вражеских офицера и больше десятка солдат и направились прямо ко мне. Я прицелился и выстрелил. Один офицер упал, остальные остановились. Стреляю в другого — осечка. Перезарядил — снова осечка. Офицер выстрелил в меня из пистолета, но промахнулся. Тогда я вскочил с земли и бросился вперед. Больше не стреляя, он побежал, а за ним и все солдаты. Догнать их я не сумел, так как они скрылись в бетонированном укреплении. Я швырнул туда гранату. Потом подбежал Николай Доманов, и мы уничтожили всю группу. За этот свой первый бой я был награжден медалью «За отвагу». Мысль броситься на них появилась не случайно. Я верил в свои силы, верил, что в рукопашной сумею уничтожить любого врага. Потом уже сознательно мы с товарищами вставали и спокойно, решительно шли навстречу атакующему врагу — и он отступал. Это стало надежным приемом, который мы часто использовали».
А вот случай с самим В. Леоновым. В июле 1941 года, только прибыв в отряд, он с группой разведчиков высадился на вражеский берег для уничтожения опорного пункта: «Вдруг из-за гранитного выступа выбежали два вражеских офицера и больше десятка солдат и направились прямо ко мне. Я прицелился и выстрелил. Один офицер упал, остальные остановились. Стреляю в другого — осечка. Перезарядил — снова осечка. Офицер выстрелил в меня из пистолета, но промахнулся. Тогда я вскочил с земли и бросился вперед. Больше не стреляя, он побежал, а за ним и все солдаты. Догнать их я не сумел, так как они скрылись в бетонированном укреплении. Я швырнул туда гранату. Потом подбежал Николай Доманов, и мы уничтожили всю группу. За этот свой первый бой я был награжден медалью «За отвагу». Мысль броситься на них появилась не случайно. Я верил в свои силы, верил, что в рукопашной сумею уничтожить любого врага. Потом уже сознательно мы с товарищами вставали и спокойно, решительно шли навстречу атакующему врагу — и он отступал. Это стало надежным приемом, который мы часто использовали».
По первой истории пруф есть, парня ГСС наградили - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie50055013/
Ага, панфиловцев тоже наградили.
Скажи ещё ты в эту хуйню веришь.
ВРЕТИИИ ЗАКИДАЛИ МЯСОМ С ЧЕРЕНКАМИ ОТ ЛОПАТ, ИЗНАСИЛОВАЛИ ДВАДЦАТЬ ДВА МИЛЛИОНА НЕМОК, ЗАГРАДОТРЯДЫ УБИЛИ БОЛЬШЕ СОВЕЦКИХ СОЛДАТ ЧЕМ НЕМЦЫ, В ТЕПЛУШКАХ НА БЕРЛИН ПОД ЗАМКОМ, ПОТЕРИ ОДИН НЕМЕЦ НА ТЫСЯЧУ ВАТНИКОВ, СТАЛИН НАЧАЛ ВОЙНУ, БИТВЫ ЗА МОСКВУ НЕ БЫЛО
Вообще то миллиард немок и столько же лично Сталин расстрелял советских людей!!!
Принеси официальное заключение военной прокуратуры о том, что подвига не было, а Кислякова лишили ГСС, а потом можешь хрюкать сколько душе угодно.
Мне здравый смысл подсказывает что охуительные истории о постепенно лишающихся конечностей подростках-камикадзе (как он, кстати, без рук кольцо выденул) слишком охуительны чтобы быть правдой.
«Уходите, я прикрою»
И еще бывает, что один остается, прикрывая остальных. Июль 41-го, Белоруссия, 476-й километр шоссе Варшава-Москва. 4-я танковая дивизия вермахта шла по пятам отступавших частей Красной Армии. Отводя подразделение на восток, командир батареи оставил одно орудие здесь, за мостом через речку Добрысть у деревни Сокольничи. Позицию оборудовали на колхозном поле. Пушку скрыла высокая рожь, отсюда были хорошо видны и шоссе, и мост. Добровольно вызвавшемуся остаться старшему сержанту Николаю Сиротинину сказал: «Подбиваешь первые танки на мосту, замок орудия в вещмешок — и за нами». Утром 17 июля показалась растянувшаяся немецкая колонна. В ней было 59 танков, бронемашины, грузовики с пехотой, мотоциклисты с пулеметами. Разведка доложила, что дорога свободна и даже мост цел. Враг еще не знал, что на его пути стоит со своей пушкой один-единственный солдат. Терпеливо дождавшись, пока головной танк въедет на мост, Николай подбил его, а потом два других, пытавшихся столкнуть первую машину с пути. Возникла горящая баррикада. Одна бронемашина попыталась преодолеть речку, но увязла в топком берегу и получила свой снаряд. Приказ был выполнен, можно было уходить. Но у него было еще 60 снарядов. И он остался.
Вообще-то 76-мм пушку обслуживает расчет из 7 человек. Невысокий 20-летний парень каким-то чудом ухитрялся делать это в одиночку: бросок к ящикам со снарядами — обратно к орудию — зарядил — прицелился — выстрелил. И так много раз. Механизм горизонтального наведения позволял без поворота всего орудия (это одному человеку не под силу) вести стрельбу в очень ограниченном секторе. Николай разнес в клочья все, что попало в этот сектор: 11 танков, 7 бронемашин, 57 солдат противника… «Один в поле воин» задержал вражескую колонну на 3 часа, дав своим возможность отойти, окопаться, приготовиться к обороне. Он погиб, и только потом немцы обнаружили, что разгром учинила не батарея, а один солдат. Значительно позже, уже после войны, одна газета очень точно написала: «Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость». Пушка — коллективное оружие, но было множество случаев, когда оставшийся в живых боец доказывал, что «и один в поле воин».
Он лишился только одной конечности. К тому же аргументация уровня "я не верю" - такая себе аргументация.
Дмитрию Овчаренко, всего лишь ездовому 3-й пулеметной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, было присвоено звание Героя Советского Союза. За что? Вот описание боя в представлении к награде, стиль сохранен: «13 июля 1941 года красноармеец Овчаренко вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4–5 километрах. В этом же районе на него напали и окружили две автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров. Выходя из машины, германский офицер скомандовал красноармейцу Овчаренко поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку и начал учинять ему допросы. У красноармейца Овчаренко в повозке лежал топор. Взяв этот топор, красноармеец Овчаренко отрубил голову германскому офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 человек германских солдат были убиты, а остальные в панике бежали. Вслед за раненным офицером Овчаренко с топором в руках преследовал его, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться. Тов. Овчаренко не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка. Повозку с боеприпасами и продуктами доставил вовремя своей роте. Тов. Овчаренко продолжает свою боевую жизнь. Был поставлен после этого пулеметчиком».
> Только одной
Ну да, хуйня какая. Вон солдату в атаке осколком голову оторвало а он бежал впереди и кричал "УРА"
> отрубил голову
Интересно, автор этой писульки хотя бы курице пробовал голову отрубить?
А вот это почти правда.
Что-то около 20-30 20мм снарядов из МГ151 или 3-5 попадании из МК103
>постепенно лишающихся конечностей подростках-камикадзе
>По первой истории пруф есть, парня ГСС наградили
Внимательней читай, по какой истории пруф приведен
Чего подорвался, сапер? Теперь "раздробило руку" стало хоть какой-то конкретикой?
Про Сиротинина - фейк. Позицию держал не он один, а батальон Кима.
Накидать плиз эпизодов, когда лягушатники давали за щеку фрицам. В сражении при Аню вроде неплохо панцеров потрепали. Больше ничего на ум не приходит. Очень интересует.
За счёт периодического давления на внешнее кольцо окружения были сорваны все попытки общего штурма города.
А Ленинград был очень важен для СССР: 50% материальной базы флота, 25% ВПК. В случае его падения высвобождалась целая группа армий с крупнейшей за всю войну артиллерийской группировкой и поворачивала нах Москау.
> 280-мм мортира
А это случаем не обыкновенная гаубица Б-4? Они, конечно, внешне практически не отличаются, но Бр-5 было выпущено хуй да нихуя.
Имхо ствол слишком толстый и короткий для Б-4
Но если верить вики:
>Стрельба из мортиры при углах возвышения менее 15° ввиду слабой устойчивости системы на малых углах возвышения допускалась только в исключительных случаях.
Это скорее Б-4.
Да и если верить той же вики, последний сохранившийся экземпляр в Питере, а на фото выше - не Музей артиллерии и инженерных войск.
>3 пик
Это он что, на Боровицкую площадь ёбнулся?
На Черкащине есть уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» полк фашистов в рукопашном бою Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины много лет назад, а дело было так... Шел третий месяц войны, точнее, он только начался, когда в конце июля произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной, или весь ход «Восточной компании», как называли войну в ставке Гитлера. Немногим известно, что по его же приказу, к 3 августа должен был пасть Киев, а на 8-е число на «парад победы» в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тисо.
В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга... Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой войны. Этот лесисто-холмистый массив на правобережье реки Синюха, возле сел Подвысокое в Новоархангельском районе Кировоградщины и Легезино Тальновского района Черкащины лишь сегодня известно, как одно из самых трагических событий первых месяцев Великой Отечественной войны. Да и то, благодаря тому, что участником ожесточенных боев в ходе Уманской оборонительной операции был известный поэт-песенник Евгений Аронович Долматовский.
С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта... В этих местах попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта генералов Музыченко и Понеделина. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек, из Брамы к своим вышло 11 тысяч солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей. Остальные - либо попали в плен, либо навсегда остались в урочище Зеленая Брама...
В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломийской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени. Командир батальона, он же замначальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма и на предложения командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой... Силы были слишком не равными: против полтысячи пограничников полк фашистов. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв.
Зрелище было страшное: 150 (данные различные - от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев - жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле... Даже сельским собакам досталось - немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и упала у двери.
Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова. После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года... Исследователь того памятного боя Александр Фука говорит, что память о героизме пограничников и их помощников среди жителей села была настолько велика, что, несмотря на присутствие немецкой оккупационной администрации и отряда полицаев, пол села мальчишек с гордостью носили зеленые фуражки погибших. А хоронившие пограничников местные жители, прячась от фашистов, выдирали из красноармейских книжек и офицерских удостоверений фотографии погибших, чтобы потом отправить их для опознания (хранить такие документы было смертельной опасностью, поэтому установить фамилии героев не удалось). А запланированная триумфальная встреча Гитлера и Муссолини состоялась 18 августа, но, конечно же, не в Киеве, а там, у Легедзино, на том шляху, который вел до Тального и который держали, как свою границу советские пограничники.
Лишь в 1955-м, жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила. А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003-го на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу - собаке. Такого памятника больше нигде нет. «Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле». Сегодня известны личности лишь двух погибших пограничников.
В «лоб» взять Киев не удалось, и поступил приказ, обойти его с юга... Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Великой войны. Этот лесисто-холмистый массив на правобережье реки Синюха, возле сел Подвысокое в Новоархангельском районе Кировоградщины и Легезино Тальновского района Черкащины лишь сегодня известно, как одно из самых трагических событий первых месяцев Великой Отечественной войны. Да и то, благодаря тому, что участником ожесточенных боев в ходе Уманской оборонительной операции был известный поэт-песенник Евгений Аронович Долматовский.
С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта... В этих местах попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта генералов Музыченко и Понеделина. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек, из Брамы к своим вышло 11 тысяч солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей. Остальные - либо попали в плен, либо навсегда остались в урочище Зеленая Брама...
В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломийской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени. Командир батальона, он же замначальника штаба Коломийского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма и на предложения командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой... Силы были слишком не равными: против полтысячи пограничников полк фашистов. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв.
Зрелище было страшное: 150 (данные различные - от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев - жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле... Даже сельским собакам досталось - немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и упала у двери.
Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова. После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года... Исследователь того памятного боя Александр Фука говорит, что память о героизме пограничников и их помощников среди жителей села была настолько велика, что, несмотря на присутствие немецкой оккупационной администрации и отряда полицаев, пол села мальчишек с гордостью носили зеленые фуражки погибших. А хоронившие пограничников местные жители, прячась от фашистов, выдирали из красноармейских книжек и офицерских удостоверений фотографии погибших, чтобы потом отправить их для опознания (хранить такие документы было смертельной опасностью, поэтому установить фамилии героев не удалось). А запланированная триумфальная встреча Гитлера и Муссолини состоялась 18 августа, но, конечно же, не в Киеве, а там, у Легедзино, на том шляху, который вел до Тального и который держали, как свою границу советские пограничники.
Лишь в 1955-м, жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила. А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003-го на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу - собаке. Такого памятника больше нигде нет. «Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле». Сегодня известны личности лишь двух погибших пограничников.
Нет, это защитники Москвы отражают воздушные налёты с помощью экспериментальных зенитных тесла-ганов.
Это правда что знаменитая Прохоровка была лишь могилой 5-ой гв.т.армии ?
Конечно правда, а в восточной пруссии в 45 году воевал её призрак, восставший из могилы.
Полагаю, что истина лежит где-то посередине. Но в общих чертах - правда. Ротмистрова вроде бы чуть не сняли за такое "успешное" сражение.
конечно правда. под прохоровкой победили немцы, а потом по плану гитлера, ровняли линию фронта до самого берлина. А все остальное гнусная совковая пропоганда.
У тебя наверное и 28 панфиловцев под Дубосеково немцев остановили. В чем твоя проблема? То, что под Прохоровкой немцы одержали тактическую победу - медицинский факт. Так же, как то, что Курская битва окончилась стратегическим поражением немцев. Или у вас более крупные потери советских/российских войск сразу вызывают ВРЕТИ?
Дык не видишь что ли ? Тут у нас победун.
Кстати, Исаев в недавней передаче обмолвился, что южный фас Курской дуги был слабее северного из-за просчётов разведки, предсказывавшей, что основной удар будет нанесён Манштейном.
Потому-то, собственно, немецкие части и прорвали все три линии обороны на юге.
Они их прорвали потому что южная группировка была основной.
Ну а я что сказал?
потому что ты дебил не читающий вопроса на который я ответил.
перечитай еще раз -
> знаменитая Прохоровка была лишь могилой 5-ой гв.т.армии ?
Ты разницы не чуешь? По твоим словам если бы северную группировку Моделя поставить на место Манштейновской, то она бы прорвала все 3 линии.
Этот твой визг ответом не является.
>По твоим словам если бы северную группировку Моделя поставить на место Манштейновской
А, тфу, разумеется, разведка предсказала, что сильнее будет Моделевская группа, северная группа, потому южный фас был меньше по численности.
> верить вики
К сожалению я видел на этом ресурсе слишком много ошибок и ссылок на недостоверные источники
Пулеметные танкетки и всякие Т70 считать за танки любят на википедии
Под Прохоровкой не было пулеметных танкеток.
Да и т-70 хороший танк.
Когда у противника нет противотанковых средства - да.
> т-70 хороший танк.
ДА по прохоровкой в бою против тигров показал себя с лучшей стороны я не спорю
Это исключительно вина красножопых необучаемых командиров использовавших технику без оглядки на ее назначение.
А если другой техники не было, это командиры виноваты?
Именно, что была. После боев под Прохоровкой 5-я армия оказалась обескровленной.
Других писателей у меня для вас нет (с)
Состояние материальной части и обеспечения 5-й гвардейской танковой армии на 17:00 11 июля 1943 года
Т-34-76 463 ед
T-70 301 ед
И это бой был в чистом поле
Т-34-76 463 ед
T-70 301 ед
И это бой был в чистом поле
выкидыши ЕГЭ, когда же вас наконец утилизируют то? Что вы делаете на вармаше? Ваше место в параше с такими заходами.
http://militera.lib.ru/h/oleinikov/05.html
нати почитайти результаты сражения под прохоровкой.
И это даже не самое историческое исследование.
Пиздец мудак. То, что гвардейская армия лишилась матчасти более, чем на 50 процентов - это охуеть какая победа? И что поле боя под Прохоровкой осталось за немцами, в результате чего эвакуация бронетехники была затруднительно -тоже слепящий вин? Да, немцы в итоге растеряли наступательных потенциал и в итоге потерпели стратегическое поражение, но само сражени
Само сражение было проиграно
быстрофикс
ебантей ты пытался читать? нет? Или вас щас в школе пиздят за попытки думать головой? или лоботомируют?
давай же для умственно отсталых разжуем -
>Безусловно, ми выиграли под Прохоровкой, не позволив противнику прорваться на оперативный простор, заставили его отказаться от своих далеко идущих планов и вынудили отойти в исходное положение. Наши войска выстояли в четырехдневном ожесточенном сражении, а противник утратил свои наступательные возможности.
Ю«Главным итогом оборонительного сражения следует, на мой взгляд, считать, — писал Маршал Советского Союза А. М. Василевский, — поражение танковых соединений врага, в результате чего возникло особо благоприятно для нас соотношение сил по этому важному роду войск. В значительней степени способствовал тому выигрыш нами крупного танкового сражения южнее Прохоровки в 30 км от Белгорода
>Иными словами, ни группа армий «Юг», ни Воронежский фронт не добились решительной победы в битве на южном фасе Курской дуги.
>П.А. Ротмистрову, даже у него спустя целых 23 года прозвучал риторический вопрос: «Что же действительно произошло 12 июля 1943 года в районе Прохоровки?» Подводя итог, он констатировал: «Вместе с тем следует заметить, что 5-я гвардейская танковая армия, перед которой была поставлена задача — выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка, этой задачи не выполнила.
>Только объединенными усилиями всех сил и средств достигнута эта важнейшая историческая победа над сильным, хорошо вооруженным и опытным противником.
итог дибил -
5 армия понесла огромные потери, но не дала немцам прорваться. И как результат - Курская битва за нами, Гермашка сосет хуи, 10 сталинских ударов готовятся.
Я понимаю что для нынешнего поколения думать головой и пытаться понимать это запредельные усилия, но блять прочитать уже готовый текст! Не ужели блять так сложно ебанат? или что? Не обучен? Хули ты с таким уровнем знаний делаешь на вармаше абизъяна?
Ты хоть иногда смотришь, что копируешь?
У тебя в одном куске текста написано, что Ротмистров признал невыполнение поставленной задачи 5-й армией. 5-я армия свою задачу НЕ ВЫПОЛНИЛА. Задачей было нанесение контрудара и разгром Мертвой Головы. В результате танкисты с пехотой и десантниками убились об немцев. Да, их остановили, но с тактической точки зрения сражение было проиграно. Что не отменяет того факта, что этим наступательный порыв немцев был сорван и в конечном итоге стратегическая оборонительная операция под Курском была выиграна СССР.
И ты меня еще обвиняешь в имбецильности, мудозвон.
P.S. Апелляция к возрасту - дело хорошее, сам этим иногда пользуюсь, но тут ты сказал, как в лужу пернул. Я уже универ успел окончить и пойти работать по специальности.
> 5-я армия свою задачу НЕ ВЫПОЛНИЛА
Там же не так написано порашник
5-я гвардейская танковая армия, перед которой была поставлена задача — выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка, этой задачи не выполнила
выйти 12 июля в район Яковлево, Покровка,
Где тут поражение?
Ты бы еще какое советское исследование притащил, взрослый старых экзаменов.
Есть же Замулин - один из главных специалистов по Курской операции
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/07.html
Просвещайся.
вы жертвы егэ уже успели выпуститься с институтов. Как никак с 2009 года обязаловка.
Хорошо что ты не маскируешься абизъяна.
Ну так как там в вашей уебищной всиленной соседствуют 2 понятия -
>Прохоровка была лишь могилой 5-ой гв.т.армии ?
и
>Безусловно, ми выиграли под Прохоровкой, не позволив противнику прорваться на оперативный простор, заставили его отказаться от своих далеко идущих планов и вынудили отойти в исходное положение. Наши войска выстояли в четырехдневном ожесточенном сражении, а противник утратил свои наступательные возможности.
Причем одновременно? Как блять так абизъянка? почему сражение было настолько проигранным что
> 18 июля 5-я гвардейская армия перешла к преследованию отходящего противника.
???
как блять так мартыхан? Может быть тебе пойти нахуй со своими маняфантазиями?
Это было не бегство - просто фронт выравнивали
До самого берлина
Лолд а чего ты смотришь на задачи только 5 гвардейской армии? А немцы значит свои задачи выполнили?
ты,погоди. щас начнут визжать о "12 июля только", "Задача была дать пасасалили советским жистянкам" и "гордые рыцари настреляли тупых совковых фрагов и чинно отбыли потчевать".
>Засекреченная Курская битва. Секретные документы свидетельствуют.
>Как и многие крупные события Великой Отечественной войны, бои под Курском летом 1943 г, были засекречены советской стороной на десятилетия.
при всем уважении, но я с подозрением отношусь к авторам у которых в работах фигурируют такие ахуенные заявления.
Ладно, бандерлоги, еще раз взглянем на изначальный вопрос.
>Была ли Прохоровка могилой для 5-й армии.
Ответ - была, во всяком случае, для ее состава на момент начала сражения.
Потери около 70% техники, даже без учета людских потерь - это разгром. Подразделение небоеспособно на своем уровне с такими потерями.
Что же касается непосредственно результата сражения - на тактическом уровне победили немцы. Их отход был вызван не столько потерями, сколько невозможностью удерживать наличными силами район, куда вклинились советские войска. На стратегическом же уровне, пусть и ценой огромных потерь, победили советские войска, сорвав наступление Вермахта. Я это уже в который раз говорю, но никто не слушает. Народ какой-то глупый. Место, видать, такое - двач. И да, порашников будете под кроватью искать. И Хохлов, сразу замечу, там же.
>Ладно, бандерлоги, еще раз взглянем на изначальный вопрос.
Братишь что ты там про апелляцию к возрасту говорил?
>Что же касается непосредственно результата сражения - на тактическом уровне победили немцы.
Братишь стоп но ты сам сказал
>5-я армия свою задачу НЕ ВЫПОЛНИЛА.
Немцы тоже не выполнили, но они победили, так да?
И не забывай про то, что уже 18 июня та самая разбитая в хуи 5 гв. Танковая армия тупо почти без сопротивления заняла все эти позиции.
да ты в глаза ебешься чтоли?
>Это правда что знаменитая Прохоровка была лишь могилой 5-ой гв.т.армии ?
>Прохоровка была лишь могилой 5-ой гв.т.армии ?
что ты нам несешь свои ахуительные данные о 69.4% потерь? типа мы без тебя не знаем?
Итог прохоровки - немцы не вышли никуда. вернулись на свои позиции и пошли нахуй. а далее им давали пизды до самого берлина.
Понесла ли 5 армия потери? понесла. и 18 числа пошла в наступление уже.
а в 44 году участвовала в 10 ударах.
>но я с подозрением отношусь к авторам у которых в работах фигурируют такие ахуенные заявления
По обложке судишь? Ну-ну.
Хотя, если тебе ничего не говорят фамилии Замулина или Лопуховского при обсуждении Курской битвы то вообщем не особенно понятно о чем тогда говорить с тобой.
Маугли в детстве не смотрел?
С точки зрения срыва контрудара Ротмистрова - это победа.
>>2529963
кого нарожают? танков?
под прохоровкой был встречный бой, не маленький должен понимать что потери в таких случаях огромны. Пехота вон еще больших пиздов получила, ее утюжили немцы без танков и?
За проебы командования всегда платят кровью. НО опять же - итог прохоровки не только потери 5 ТА, но и неудача немцев. они не выполнили задачи, не вышли в тылы, и были далее биты.
Или вот еще 1 итог прохоровки -
В 5.00 3 августа началась наступательная операция. В течение двух часов и пятидесяти пяти минут артиллерия, реактивные установки и авиация расчищали путь атакующим танкам и пехоте. Печальный опыт использования под Прохоровкой 5-й гвардейской армии без танков непосредственной поддержки не прошел даром. 32 гв. ск была придана 93-я танковая бригада, а 33 гв. ск — два танковых полка: 28 тп усилил 6-ю гв. воздушно-десантную, а 57 тп — 95-ю гв. стрелковую дивизии.
«Первые три траншеи гитлеровцев были заняты нашими войсками почти без единого выстрела, — писал впоследствии в своих воспоминаниях генерал армии А.С. Жадов. — И только потом, когда шок от огня нашей артиллерии и ударов авиации стал проходить, сопротивление противника начало возрастать. Однако стрелковые подразделения и танки непосредственной поддержки пехоты нс снизили темп наступления и к 13 часам вклинились в оборону противника на глубину 4–5 км. Это дало возможность следовавшим за нашей пехотой бригадам первых эшелонов танковых корпусов 1-й и 5-й гвардейской танковых армий в середине дня обогнать боевые порядки стрелковых частей, развернуться, завершить прорыв всей тактической зоны обороны и, развивая успех в оперативной глубине, передовыми соединениями продвинуться до 30 км»{185}.
кого нарожают? танков?
под прохоровкой был встречный бой, не маленький должен понимать что потери в таких случаях огромны. Пехота вон еще больших пиздов получила, ее утюжили немцы без танков и?
За проебы командования всегда платят кровью. НО опять же - итог прохоровки не только потери 5 ТА, но и неудача немцев. они не выполнили задачи, не вышли в тылы, и были далее биты.
Или вот еще 1 итог прохоровки -
В 5.00 3 августа началась наступательная операция. В течение двух часов и пятидесяти пяти минут артиллерия, реактивные установки и авиация расчищали путь атакующим танкам и пехоте. Печальный опыт использования под Прохоровкой 5-й гвардейской армии без танков непосредственной поддержки не прошел даром. 32 гв. ск была придана 93-я танковая бригада, а 33 гв. ск — два танковых полка: 28 тп усилил 6-ю гв. воздушно-десантную, а 57 тп — 95-ю гв. стрелковую дивизии.
«Первые три траншеи гитлеровцев были заняты нашими войсками почти без единого выстрела, — писал впоследствии в своих воспоминаниях генерал армии А.С. Жадов. — И только потом, когда шок от огня нашей артиллерии и ударов авиации стал проходить, сопротивление противника начало возрастать. Однако стрелковые подразделения и танки непосредственной поддержки пехоты нс снизили темп наступления и к 13 часам вклинились в оборону противника на глубину 4–5 км. Это дало возможность следовавшим за нашей пехотой бригадам первых эшелонов танковых корпусов 1-й и 5-й гвардейской танковых армий в середине дня обогнать боевые порядки стрелковых частей, развернуться, завершить прорыв всей тактической зоны обороны и, развивая успех в оперативной глубине, передовыми соединениями продвинуться до 30 км»{185}.
срыва контрудара, бывшего ответом на удар немцев.
ну с такой логикой сложно не согласиться. Тогда и проебы 41 можно назвать победой СССР, и заявить что с точки зрения растягивания коммуникаций и уморения личного состава немцев морозом.
Хорошо, убедил. В сражении под Прохоровкой ни одна из сторон не смогла добиться выполнения поставленных целей, однако на стратегическом уровне в итоге победил СССР. Однако, моя точка зрения на потери 5-й армии остается прежней - для ее состава на начало битвы Прохоровка определенно стала могилой. При этом пополнения смогли восстановить боеспособность подразделения.
Мда, тот кто вбросил вопрос, определенно хорошо покормился.
Поражение немцев было победой Гитлера - он знал, что союзники после победы устроят Холодную войну и разрушат СССР. Много-ходов-очка.
Что выберешь: Т-34-85 или M4A2 (76)W, Як-3, Ла-7 или P-63?
Американцев, конечно.
Т-34-85 и лавку, конечно.
Сычевать просто однозначно в Шермане - тешка убьёт не вражьим снарядом так лёгкими хардкорного курильщика и искривлением позвоночника.
Аннигилировать всё живое алой волной кровавого ОСВОБОЖДЕНИЯ с ордой себе подобных веселее на тешке.
Лавка ибо с развесовки на кобрах у меня пичот.
>ИС-4
Нельзя
Как раз-таки такие работы самые интересные, потому как к секретным архивам историки получили доступ только недавно.
Чому?
А "грифон" -можно. Так и запишем
Можно, просто забалансит к 5-му рангу по бр 7.7.
Тигр!
У немцев сплошь тигры и пантеры были ?
70-80% всех танков
Нет. Но противотанковую артиллерию, например, все забывают. А хуле, фраги для Витмана-Кариуса сами себя не набьют.
Потери 5ой:
> Rotmistrov's 5th Guards Tank Army reported that it had lost 222 T-34, 89 T-70, 12 Churchill and 11 assault guns up to 16 July.
Не знаю, правда или нет. На ваше усмотрение.
Вот небольшие выноски из источников взял отсюда http://stonebooks.com/archives/001002.shtml:
>On the evening of 11 July, the serviceable armour strength of the II SS-Panzer Corps was 294 tanks and assault guns, which included 15 Tigers. The armoured strength of Leibstandarte, Das Reich, and Totenkopf were 77, 95, and 122 tanks and assault guns respectively.
Из викпедии про пантеру:
>1-й батальон 2-го танкового полка дивизии СС «Дас Райх» (нем. I. Abteilung/SS-Panzer-Regiment 2), который 17 апреля 1943 года отбыл в Германию для получения новой техники — танков «Пантера», вернулся на фронт уже после завершения Курской битвы.
Состав немцев:
>SS-Panzer Corps:
1st SS-Panzergrenadier Division Leibstandarte SS Adolf Hitler
2nd SS-Panzergrenadier Division Das Reich
3rd SS-Panzergrenadier Division Totenkopf
Пантер там не было под Прохоровкой.
Из источника, на который ссылается ЕЮ википедия:
>Zetterling and Frankson. Kursk 1943, p 102, 107-109:
First the extent of the battle of Prokhorovka must be defined. Our definition is that the clash started on 12 July and ended on 16 July. It involved II SS-Panzer Corps and III Panzer Corps on the German side, while the Red Army had three armies involved in the fighting (69th Army, 5th Guards Tank Army and 5th Guards Army).
If the strength for 12 July is used, it can be concluded that the [III Panzer Corps] probably had no more than 135 tanks and assault guns available for the Prokhorovka battle. ...n the evening before 12 July the II SS-Panzer Corps had 294 tanks and assault guns operational of which 15 were Tigers (no Panthers or Ferdinands, not even in workshops).
еще один автор пиндосов:
>Nipe. Decision in the Ukraine, p 32, 60-61:
The 5th Guards Tank Army was made up of the 18th and 29th Tank Corps and 5th Guards Mechanized Corps.... In addition, the 2nd Tank Corps and 2nd Guards Tank Corps were attached to Rotmistrov's army by 11 July. Most authorities agree that the 5th Guards Tank Army, including the two attached tank corps, probably had 850 tanks, of which 500 were T-34s. The rest were lighter T-70s and a few Lend-Lease Churchill tanks.
...
II. SS Panzerkorps...reported that the three divisions had a total of 211 running vehicles [but not counting assault guns] on the eve of the battle for Prochorovka. "Totenkopf" had 94 operational tanks, "Leibstandarte" 56 and "Das Reich" 61, including 7 captured T-34's. There were only 15 SS Tigers still combat ready and available for action on that date, ten of which belonged to "Totenkopf."
Там же еще один историк написал о 70 танках тигров, не знаю, наверно есть тут те кто знает какой состав у ваффен-сс дивизий и сколько там тяжелых батальонов с тиграми.
И тут еще советский отчет кому нужно:
>The Soviet General Staff. The Battle for Kursk, 1943 (originally published in 1944), p 222, 228:
[German units attacking toward Prokhorovka] consisted of three SS Panzer Corps divisions (Adolf Hitler, Death's Head, and Das Reich), 17th Panzer Division units, and also the 168th Infantry Division. This grouping numbered more than 600 tanks, including more than 100 heavy tanks ('Tigers') and self-propelled 'Ferdinand' guns.
Еще написано, что по ходу контратаки 5-ой очень много танков в собственный противораковый ров врезалось. Если Пайпер отписал свою биографию, то там наверно будет этот момент про прохоровку, так имхо конечно.
Ну это ландо. Меня интересует другое: пикрилейтед правда или эти новые источники информации за 2000+ года пиздуны ? Просто там момент естьна странице википедии, где описывается как тип русские атакуют под какой-то тогда модный шлягертип идет атака, под музыку поле-поле или что-то такое, что мне показалось клюквой.
Просто даже переведенной статьи на википедии нету.
Просто даже переведенной статьи на википедии нету.
>soviet strengh
>136 000 troops
>casualties and losses
>total 170 000
Ты цифры сам подшопил, что ли?
>> 18 июля 5-я гвардейская армия перешла к преследованию отходящего противника.
>>???
>>как блять так мартыхан? Может быть тебе пойти нахуй со своими маняфантазиями?
Отака_мертвецов.mp4
дабы не было оффтопом. Кто чего знает за это фото? уж очень оно меня пробирает
чем 160 танков набили, голдой?
источник наверно откуда то из эстонии?
Формулировка Арморед Викл не смущает ?
Я это и спрашиваю.
>Формулировка Арморед Викл не смущает ?
Там формулировака Танкс.
Хм.
https://goo.gl/EokgWR
Очередная хуита от европейцев которые каждую проебанную битву объясняют, что рука устала рубить этих русских варваров вот и отступили, такая хуита длится столетиями
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Narva_(1944)
Лол блять. Смотрите кто там главный источник к этим двум статьям на википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B0%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82
премьер-министр Эстонии
Лол блять. Смотрите кто там главный источник к этим двум статьям на википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B0%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82
премьер-министр Эстонии
Вижу, ниже. Хуй его знает, за это и спросил. Потому что все что нашел на ру вики -
>Наступление продолжилось и к исходу 27 июля 1944 года войска армии достигли рубежа Мульнасааре, Ластиколония, таким образом выйдя на рубеж «Танненберг». Прорвать полосу обороны войскам армии не удалось: ожесточённый штурм полосы продолжался до 10 августа 1944 года, после чего армия перешла к обороне и находилась там до 3 сентября 1944 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
> Формулировка Арморед Викл
Что, простите?
Меня там вообще всё смущает, но ты же сейчас пояснишь.
Кажись статьи написаны учителем истории из Эстонии, который многократно был премьер-министром и еще, судя по публикациямкол-во, фанатом эстонских добровольцев СС.
там же чуть ниже:
>С 3 сентября 1944 года, по утверждённому плану Таллинской наступательной операции, в соответствии с которым советское командование отказалось от штурма «Линии Танненберг» в лоб, предпочтя выйти на эту линию с тыла
уважаемый ермила. я конечно понимаю что вера в суперзакрытость и тотальное анальное угнетение уже в ваших умах, но блять! Ебаный в рот, все эти разоблачаторы с суперсикретными данными все сводят к одному - СССР соснули. гитлер проебал только чудом.
Вы смотрели фильм ржев незвестная битва? Читали все эти говно книжки типа тайные битвы карельского фронта, анальноугнетеные соколы и прочее говно на полках военной истории.
Я заколебался каждый божий раз открывать книгу и видеть херню. и все эти книги в анотации содержали - ШОК! СЕНСАЦИЯ! СЕКРЕТНЫЕ АРХИВЫ!
Шизик ты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нарвская_операция_(1944)
https://en.wikipedia.org/wiki/Narva_Offensive_(July_1944)
А у тебя - выдуманная эстонцами перемога. Главное дата начала красиво выдумана - 25 июля, когда немцы ещё из Нарвы съебывали. Ещё 170 тысяч заболевших в потерях порадовали.
>Ржев неизвестная битва
Что ни так ? По полкам можно ?
есть двенадцатитомник про Великую отечественную. Вот там все более мение.
начнем с того что они 3 сражения, проводимых в рамках разных наступательных операций свели в одну битву, а потом начали верещать что кровавые совки стерли из памяти народа все упоминания о ней.
вот хорошо написано еще гоблином -
>Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
Вот тебе потери Ленинградского фронта за всю Прибалтийскую операцию. Всё, иди нахуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийская_операция_(1944)
>Издано 1973-1982
... Без обид. Но что-то я тебе не верю в 12-ти томник, а точнее совкам не верю. Прохоровка выше тоже была грандиозным сражением, где немчуре дали пососать, а в итоге оказалось эвон как.
А ясно. Буду иметь ввиду.
Так же в пендоской написано, кроме того, что было аж 5 наступательных операций.
> В результате все поле боя в течение
часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками. В течение двух дней боев 29-й
танковый корпус потерял до 60% и 18-й танковый корпус до 30% танков»22. На самом деле
потери корпусов составили соответственно 73% и 46%.
ну ты понимаешь как кровавые диды скрывали потери в сражении под прохоровкой?
ТЫ кстати зря. Эта книга издана МО, да там нет визгов о том как все проебано. Но картину рисует для нашего времени очень даже объективную. с картинками картами и теми самыми СИКРЕТНЫМИ документами. Если что смущает - почитай и другие источники чо как маленький.
Пиздец, я это же пост тут же на /wm/ видел 2 года назад! Или годНе уж-то нас одной и той же методичкой тралят из года в год?!
>Прохоровка выше тоже была грандиозным сражением, где немчуре дали пососать, а в итоге оказалось эвон как.
Никогда там не давали никому пососать, просто знамените как крупнейшее танковое сражение.
на антуан вот тебе еще инфы из этой экнциклопедии о том как кровавые советы все скрывали а хуеплет с двача срывал покровы -
В результате встречного сражения в районе Прохоровки ни одна из сторон не смогла
решить поставленные перед ней задачи: немцы — прорваться в район Курска, а 5-я гвардей-
ская танковая армия — выйти в район Яковлево, разгромив противостоявшего противника.
Одной из причин неуспеха явилось то, что самая мощная группировка советских войск
наносила удар по наиболее сильной группировке врага, но не во фланг, а в лоб. Советское
командование не использовало выгодную конфигурацию фронта, позволявшую нанести уда-
ры под основание вражеского вклинения с целью окружения и последующего уничтожения
всей группировки немецких войск, действовавшей севернее Яковлево. Кроме того, советские
командиры и штабы, войска в целом еще не владели должным образом боевым мастерством,
а военачальники — искусством наступления. Сказывались и упущения во взаимодействии
пехоты с танками, наземных войск с авиацией, между соединениями и частями.
На Прохоровском поле количество танков сражалось против их качества. В составе 5-й
гвардейской танковой армии имелись 501 танк Т-34 с 76-мм пушкой, 264 легких танка Т-70
с 45-мм пушкой и 35 тяжелых танков «Черчилль III» с 57-мм пушкой, полученных СССР
из Англии.
а вот как диды скрывали то что рубилась насмерть не только 5 ТА но и другие части и соединения -
В боях под Прохоровкой участвовали не только танкисты и не одной только 5-й гвар-
дейской танковой армии, но и воины других родов войск — пехотинцы и артиллеристы,
зенитчики и саперы, разведчики и связисты, воины многих других специальностей. В этой
многодневной схватке с врагом были все. В контрударе принимало участие большое коли-
чество стрелковых соединений
Ув. Виленин, твои проблемы, если ты не следишь за историографией по ВМВ и не знаешь об открытии российских засекреченных архивов и о том, какая гора информации прорвалась и сколько интересных документов введено в научный оборот.
Можешь и дальше визжать ВРЁТИ!!!111, вместо того, чтобы хотя бы просто ознакомиться с вопросом.
И, кстати, если твой скудный умишко не может понять, что рассекреченные документы не опровергают, а дополняют, часто с неожиданных сторон, советскую историографию, то это также твои ниверунские проблемы.
Вот это кто написал ?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/11/06
>ТАБ ЛЕНИНГРАДСКОГО ФРОНТА № 6351 ДЕЙСТВУЮЩАЯ
АРМИЯ 9.8.44 г. 20 час. 00 мин.
>Ряд соединений 2-й ударной и 8-й армий не выполнил поставленных задач и в то же время понесли большие потери.
Вот ссылка на книжку, на которую ссылается вся РУ WWII тематика викепедии http://lib.ru/MEMUARY/.../1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603397
>пикрелейт 1
Нету августа.
>пикрелейтед 2
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110073123
Рассекречено в соответствии с приказом Министерства обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флотаза период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)
Про 7 танков выглядит пока что правдоподобно.
>пик 3
Приказ к переходу к жесткой оброне. У пендосов:
>On 10 August, the war council of the Leningrad Front ordered the termination of the offensive and switch strictly to defense
Кек, на 1 день промахнулись.
Журнал 8-ой только бегло посмотрел. Буду постить тут.
P.S. ПетучХевен может глотать, так как его обоссаная ссылка с источниками на 6 сайтов, один из которых по пизде, а остальные дают ссылку на книжку1 пик Кривошева 2001 года. Лал, а снятие грифа секретно:
2-ударная и 8-ой рассекречено в соответствии с приказом Министерства обороны РФ от 8 мая 2007 года N181. Так что кажись у нас тут Эстонский Верден, как у эссети в вики написано.
>Field of Russian militaty glory
Kek
И выше этого предложения точь-точь пересказ эпизода "Освобождения".
Прикольно, в боевой журнал вклеивают картинки.
У 8-ой армии тоже видел.
Про всего 7 танков правда.
120 лет назад, 21 декабря 1896 г., в Варшаве и Великих Луках родились кондитер, стоматолог, каменотёс, кавалерист, маршал Советского Союза, маршал Польши, а также выдающийся стратегический ум XX столетия.
Всё это один человек - Константин Рокоссовский.
Перечисление этих профессий применительно к нашему герою никаких вопросов вызывать не должно. Всё это было до того, как молодой Рокоссовский попал на фронт Первой мировой и начал военную карьеру. В конце концов, будущий маршал Жуков как раз в 1914 г. тоже стал скорняжных дел мастером. Но как можно родиться одновременно в двух местах?
Второе место рождения варшавянин Рокоссовский обрёл уже после войны, когда ему было во второй раз присвоено звание Героя Советского Союза. На родине дважды Героя полагается ставить бюст. Варшава не подходила по соображениям политики - это же другая страна. И тогда, после долгих раздумий и наведения справок, маршал указал на Великие Луки. Рядом с этим городом действительно располагалось имение баронов Рокоссовских, с которыми предки маршала, давно утратившие дворянское звание, состояли в отдалённом родстве. Ход блестящий. Сразу становится ясно, что своё прозвище - Гений маневра - Рокоссовский приобрёл не просто так.
Культурно воевать
Аналитики, возводящие управление войсками в ранг высокого искусства, оценивают не только эффективность маневра, но ещё его изящество и красоту. Для того чтобы увидеть это в таком грязном и кровавом деле, как война, нужен по-настоящему недюжинный ум. Таким обладал Рокоссовский, что иной раз ставило его собеседников в тупик. Во время Битвы под Москвой писатель и военкор Александр Бек случайно услышал, как Рокоссовский распекает подчинённого: «Пока не узнал, где противник и каковы его силы, не имеешь права продвигаться! Чёрт знает что! Когда наконец научимся культурно воевать?»
В выражении «культурно воевать» - весь Рокоссовский. Он действительно обладал высочайшей военной культурой и пониманием сути большой стратегии. Причём проявил это с первых же дней войны, будучи тогда командиром 9-го механизированного корпуса, который принимал участие в крупнейшем танковом сражении в 1941 г. под Дубно, Луцком и Ровно.
А ведь Рокоссовский вообще не имел шансов туда попасть. От места его дислокации до Луцка - около 200 км. А 22 июня 1941 г. выяснилось, что у корпуса нет ни горючего, ни машин для переброски пехоты. Однако вот что вспоминает маршал Баграмян: «Рокоссовский в первый же день войны на свой страх и риск вскрыл центральные склады с горючим, забрал из окружного резерва все машины, посадил на них пехоту и комбинированным маршем двинул впереди корпуса… Мы не могли поверить своим глазам».
Всё это один человек - Константин Рокоссовский.
Перечисление этих профессий применительно к нашему герою никаких вопросов вызывать не должно. Всё это было до того, как молодой Рокоссовский попал на фронт Первой мировой и начал военную карьеру. В конце концов, будущий маршал Жуков как раз в 1914 г. тоже стал скорняжных дел мастером. Но как можно родиться одновременно в двух местах?
Второе место рождения варшавянин Рокоссовский обрёл уже после войны, когда ему было во второй раз присвоено звание Героя Советского Союза. На родине дважды Героя полагается ставить бюст. Варшава не подходила по соображениям политики - это же другая страна. И тогда, после долгих раздумий и наведения справок, маршал указал на Великие Луки. Рядом с этим городом действительно располагалось имение баронов Рокоссовских, с которыми предки маршала, давно утратившие дворянское звание, состояли в отдалённом родстве. Ход блестящий. Сразу становится ясно, что своё прозвище - Гений маневра - Рокоссовский приобрёл не просто так.
Культурно воевать
Аналитики, возводящие управление войсками в ранг высокого искусства, оценивают не только эффективность маневра, но ещё его изящество и красоту. Для того чтобы увидеть это в таком грязном и кровавом деле, как война, нужен по-настоящему недюжинный ум. Таким обладал Рокоссовский, что иной раз ставило его собеседников в тупик. Во время Битвы под Москвой писатель и военкор Александр Бек случайно услышал, как Рокоссовский распекает подчинённого: «Пока не узнал, где противник и каковы его силы, не имеешь права продвигаться! Чёрт знает что! Когда наконец научимся культурно воевать?»
В выражении «культурно воевать» - весь Рокоссовский. Он действительно обладал высочайшей военной культурой и пониманием сути большой стратегии. Причём проявил это с первых же дней войны, будучи тогда командиром 9-го механизированного корпуса, который принимал участие в крупнейшем танковом сражении в 1941 г. под Дубно, Луцком и Ровно.
А ведь Рокоссовский вообще не имел шансов туда попасть. От места его дислокации до Луцка - около 200 км. А 22 июня 1941 г. выяснилось, что у корпуса нет ни горючего, ни машин для переброски пехоты. Однако вот что вспоминает маршал Баграмян: «Рокоссовский в первый же день войны на свой страх и риск вскрыл центральные склады с горючим, забрал из окружного резерва все машины, посадил на них пехоту и комбинированным маршем двинул впереди корпуса… Мы не могли поверить своим глазам».
НЕМЦЫ БОЯЛИСЬ ДАЖЕ ИМЕНИ РОКОССОВСКОГО Аноним ID: Софоний Константинович 10/01/17 Втр 02:54:49 #541 №2530947
Ещё меньше могли поверить в это немцы. Лёгкая прогулка по Русской земле внезапно закончилась. Командующий танковой армией Эвальд фон Клейст издаёт весьма эмоциональный приказ: «Слухи о прорвавшихся советских танках вызывают панику. Каждого зачинщика паники - под суд. Я запрещаю использовать слова «русские танки прорвались».
В общем, Клейста можно понять - русские танки, согласно всем военным правилам, действительно не могли бы устроить прорыва. Однако Рокоссовский, устроивший немцам масштабное кровопускание, действовал не по правилам, а по обстановке. И импровизировал на ходу. Дело доходило до маскарада с переодеванием: «Немцы панически боялись нашей артиллерии и танков Т-34, и мы стали ежедневно менять позиции батарей, а старенькие танки, обшив фанерой и покрасив, превратили в тридцатьчетвёрки, и немцы уже не лезли напролом».
Летом 1941 г. к наградам были представлены немногие. В основном рядовые и младший комсостав, что объяснимо - генералам хвалиться было пока нечем. Однако одно исключение есть. Константин Рокоссовский получил орден Красного Знамени 23 июля 1941 г. - как раз за то сражение.
Лев степей и лесов
Английский военный теоретик Бэзил Лиддел Гарт, современник Рокоссовского, ввёл любопытное понятие - «непрямые действия». Согласно ему, выиграть должен тот, кто предпринимает обдуманные, но неожиданные ходы: «Прямая атака почти никогда не даёт результата. Победы можно достичь, если держать противника в неуверенности насчёт твоих действий, выводя его из равновесия».
Надо признать, что Рокоссовский достиг в этом деле серьёзных высот. Военным часто цитируют Сунь Цзы, древнего китайского классика стратегии, который считал: «Наилучшим же будет победить противника одним замыслом, без боя». Многим кажется, что это всё сказки и глупости. Возможно. Однако не в случае с Рокоссовским. Например, он первым перешёл в контрнаступление под Москвой. Но как именно? Вот свидетельство маршала Александра Голованова: «У генерала Голикова не ладились дела под Сухиничами. Был направлен туда вместо Голикова Рокоссовский, который открытым текстом повёл по радиосвязи разговоры о своём перемещении, рассчитывая на перехват переговоров противником. Этот расчёт оказался верным. Рокоссовский прибыл под Сухиничи, и противник, узнав об этом, немедленно оставил город без сопротивления»
Впоследствии Рокоссовский будет использовать весь арсенал непрямых действий. Маскировку и имитацию активных действий на второстепенных направлениях: «Немцы могли увидеть только то, что мы могли им показать». Неожиданный рисунок масштабного наступления - так, именно Рокоссовский настоял на том, чтобы нанести в ходе операции «Багратион» 1944 г. не один, а два главных удара: «В течение лета и осени 1944 г. немецкую армию постигло величайшее в её истории поражение, превзошедшее даже сталинградское. Немецкие полковники и подполковники срывали с себя погоны, бросали фуражки и оставались ожидать русских». Иными словами, Рокоссовский действительно стал художником войны. Вот как отзывался о русском военачальнике фельдмаршал Эрнст Буш: «Если нашего Роммеля называют лисом пустынь, то Рокоссовского можно назвать львом степей и лесов». Кстати, другой фельдмаршал, Фридрих Паулюс, попав в плен, согласился отдать своё оружие только Рокоссовскому.
В общем, Клейста можно понять - русские танки, согласно всем военным правилам, действительно не могли бы устроить прорыва. Однако Рокоссовский, устроивший немцам масштабное кровопускание, действовал не по правилам, а по обстановке. И импровизировал на ходу. Дело доходило до маскарада с переодеванием: «Немцы панически боялись нашей артиллерии и танков Т-34, и мы стали ежедневно менять позиции батарей, а старенькие танки, обшив фанерой и покрасив, превратили в тридцатьчетвёрки, и немцы уже не лезли напролом».
Летом 1941 г. к наградам были представлены немногие. В основном рядовые и младший комсостав, что объяснимо - генералам хвалиться было пока нечем. Однако одно исключение есть. Константин Рокоссовский получил орден Красного Знамени 23 июля 1941 г. - как раз за то сражение.
Лев степей и лесов
Английский военный теоретик Бэзил Лиддел Гарт, современник Рокоссовского, ввёл любопытное понятие - «непрямые действия». Согласно ему, выиграть должен тот, кто предпринимает обдуманные, но неожиданные ходы: «Прямая атака почти никогда не даёт результата. Победы можно достичь, если держать противника в неуверенности насчёт твоих действий, выводя его из равновесия».
Надо признать, что Рокоссовский достиг в этом деле серьёзных высот. Военным часто цитируют Сунь Цзы, древнего китайского классика стратегии, который считал: «Наилучшим же будет победить противника одним замыслом, без боя». Многим кажется, что это всё сказки и глупости. Возможно. Однако не в случае с Рокоссовским. Например, он первым перешёл в контрнаступление под Москвой. Но как именно? Вот свидетельство маршала Александра Голованова: «У генерала Голикова не ладились дела под Сухиничами. Был направлен туда вместо Голикова Рокоссовский, который открытым текстом повёл по радиосвязи разговоры о своём перемещении, рассчитывая на перехват переговоров противником. Этот расчёт оказался верным. Рокоссовский прибыл под Сухиничи, и противник, узнав об этом, немедленно оставил город без сопротивления»
Впоследствии Рокоссовский будет использовать весь арсенал непрямых действий. Маскировку и имитацию активных действий на второстепенных направлениях: «Немцы могли увидеть только то, что мы могли им показать». Неожиданный рисунок масштабного наступления - так, именно Рокоссовский настоял на том, чтобы нанести в ходе операции «Багратион» 1944 г. не один, а два главных удара: «В течение лета и осени 1944 г. немецкую армию постигло величайшее в её истории поражение, превзошедшее даже сталинградское. Немецкие полковники и подполковники срывали с себя погоны, бросали фуражки и оставались ожидать русских». Иными словами, Рокоссовский действительно стал художником войны. Вот как отзывался о русском военачальнике фельдмаршал Эрнст Буш: «Если нашего Роммеля называют лисом пустынь, то Рокоссовского можно назвать львом степей и лесов». Кстати, другой фельдмаршал, Фридрих Паулюс, попав в плен, согласился отдать своё оружие только Рокоссовскому.
>в Варшаве и Великих Луках родились кондитер, стоматолог, каменотёс, кавалерист, маршал Советского Союза, маршал Польши, а также выдающийся стратегический ум XX столетия.
Кто все эти люди? И как они родились сразу в двух местах?
Вероятно Рокоссовский.
>После присвоения звания дважды Героя Советского Союза местом рождения стал указывать Великие Луки
>Кто все эти люди?
Ко всему прочему еще и отсидел два года в zastenkah lubyanki. Очень интересная личность.
>1 и 2 пики
Нашел потери Лен. фронта за 2 месяца Нарвской и еще Финской кампании
>3 и 4 пики
Это то как диды пиздят в своих рапортах начальству, а точнее Геродоствуют, особенно 4 пик - это 122ск, который штурмуетдата Танненбергскую линию и выводит из строя там минимум от 2к ариейцев.
Нашел потери Лен. фронта за 2 месяца Нарвской и еще Финской кампании
>3 и 4 пики
Это то как диды пиздят в своих рапортах начальству, а точнее Геродоствуют, особенно 4 пик - это 122ск, который штурмуетдата Танненбергскую линию и выводит из строя там минимум от 2к ариейцев.
Третий пик
>Свои потери около 400 человек
>противника - до(!) 600 человек
Четвертый пик
>корпус указал свои потери 1 945 человек
>потери противника до (!) 2 200 человек
>ВРЕТИ!!! Диды пиздят!
>Ленин
>Тыкает гнилую буржуазную мартышку в правду жизни
аж на душе потеплело.
> 4 пик
> 24.7 и 25.7
> штурмуетдата Танненбергскую линию
> дата Танненбергскую линию
У вас в Эстонии календарь в школе не проходят?
Ну ладно, будем считать что он сам себя обоссал вторым пиком и шпроты с 35к убитых дидов на вики сглотнули.
>Ленин
>Тыкает гнилую буржуазную мартышку в правду жизни
В 17-ом году, хочу заметить.
Оххх, спасибо анон, я чот и не заметил =))) еще лучше стало.
А тут ещё войну империалистическую ведем.
Товарищи, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, архишутливые, вам все легко. Это не то. Это не Троцкий и даже не архивы НКВД. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
10 января 1943 года во время ликвидации окруженной группировки фельдмаршала Паулюса войсками Донского фронта впервые был применен метод огневого вала для поддержки атаки пехоты и танков.
Этот артиллерийский тактический приём заключается в создании перед фронтом атакующих частей линии сплошной огневой завесы из разрывов артиллерийских снарядов, которая последовательно смещается вперед по мере развития наступления.
Так описывал огневой вал в своих мемуарах маршал артиллерии Константин Казаков: «...А впереди пехоты, как бы ведя её за собой, уже продвигался скачками по 100—200 метров огневой вал снарядных разрывов. Он «прочесал» развалины первой траншеи, потом вторую и пошел дальше. За ним уходили к реке Россошка танки и цепочки пехотинцев...».
Огневой вал и в наше время остается важным элементом боевой подготовки подразделений ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил России.
Этот артиллерийский тактический приём заключается в создании перед фронтом атакующих частей линии сплошной огневой завесы из разрывов артиллерийских снарядов, которая последовательно смещается вперед по мере развития наступления.
Так описывал огневой вал в своих мемуарах маршал артиллерии Константин Казаков: «...А впереди пехоты, как бы ведя её за собой, уже продвигался скачками по 100—200 метров огневой вал снарядных разрывов. Он «прочесал» развалины первой траншеи, потом вторую и пошел дальше. За ним уходили к реке Россошка танки и цепочки пехотинцев...».
Огневой вал и в наше время остается важным элементом боевой подготовки подразделений ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил России.
А ничего, что огневой вал в финскую еще применялся, при второй попытке прорыва линии Маннергейма?
>Огневой вал и в наше время
Даже на Донбассе столько артиллерии не было на участках фронта, чтобы огненные валы создавать, нахрена всё это?
>Даже на Донбассе столько артиллерии не было на участках фронта, чтобы огненные валы создавать, нахрена всё это?
Донбасс - игрушка для нормальной армии. Огневой вал - для реальной войны, а не для гоняния ВСУ по котлам.
На Донбассе и обороны такой глубины не было, чтобы огневой вал актуален был.
Победу по фрагам определяют, а не по очкам.
Я считаю - Ясско-Кишинёвская операция.
хуйня. Мне мой прадед рассказывал лично, как с МГ 42 кучу фрицев переебашил. А был он, собственно, командиром взвода в танковой бригаде.
если почитать в обсуждении, то у них там совершенно не возникает вопросов откуда такие потери (95% подразделения), а на вопрос о достоверности источников у них ответ - это же историки ЕС пишущие о СВОЕЙ СТРАНЕ1!!
Ох бля, в частности из-за такого лицемерия прозападная либерастия из меня и выдавливается
А наградник у него за это есть, если не секрет?
Скорее логика такая - если есть трофеи, значит лично убил и осквернил тело. Можно расстрелять.
Хотя дед говорит, что немецкое было в почете, как-то они так затрофеились, что из своего только пилотки остались.
> 95% подразделения
Ах если бы. Но там же почти 99% только убитыми и пропавшими без вести, а с ранеными так и все 124%.
Хотелось бы такой же тред, но про Первую Мировую. Тема же не не менее интересная.
В мультиплеере Company of Heroes 2 тема сухопутных сражений ВВ2 раскрыта лучше всего - но дискас.
Ровно наоборот, хохляцкие сайты даже редактировать не надо.
Ну так создай. Только шапку нормально оформи со ссылками на литературу и фильмы.
Так в том то и дело, что в военных аспектах ПМВ я не особо то разбираюсь и умничать на эту тему не могу, но почитал бы что другие пишут.
Почему существуют два крайне полярных мнения относительно лендлиза? Собственно, я читаю мемуары дедов и создается впечатление, что они адекватнее нас, каждый отзывается о лендлизе умеренно, без резких оценок в какую-то сторону, но положительно. Например, Крысов и Лоза говорят о бесспорном положительном вкладе лендлиза, перечисляя какие-то объективные минусы. Помню, когда в школе учился и для стенгазеты брал интервью у директора Розенберга Л.М., он спасибо говорил американцам за грузовики, на которых гонял сам.
Без лендлиза жертв было бы много больше и войну закончили бы позже.
>Почему существуют два крайне полярных мнения относительно лендлиза?
Потому же, почему точно такие же полярные мнения есть по поводу большинства событий того периода. Тема войны и в более широком смысле тема сталинского периода все еще актуальны, хотя пора бы уже относиться к этому просто как еще одной странице в истории, как например относятся к Отечественной войне 1812. А то порой такие срачи стоят, словно бы это все было буквально пару лет назад.
Такие полярные мнения существуют из-за пика. Когда была вскрыта практически вся правда о преступления кровавого советского режима, а часть людей продолжала помнить что-то хорошее о советском режими кто-то, видимо, решил что нужно "добить" такое его достижение, как победа во второй мировой войне, но т.к. невозможно ни какими способами "уничтожить" объективные доказательства победы совка в войне была придумана концепция о том, что совок "победил" только благодаря лендлизу (ну тут ещё многие могут вспомнить и победу вопреки, которая появилась тогда же). Эту тему стали активно "раскручивать" и навязывать, соответственно, появилась реакция на насильно(!) навязываемую идею, она вылилась в строго противоположную реакцию.
Ну так то действительно проиграл
Немного мемсов
А кто там с Герингом спорит? Это ведь Адольф Галланд?
перевод?
Конструктор-1: Как там наш попильный блохолет?
Конструктор-2: Программа испытаний по плану, есть некоторые недоработки но все решаемо
(блохолет падает)
Конструктор-2: Шухер, Геринг идет!
Конструктор-1: О, збс. Рейхсмаршал, мы тут новую ебу придумали, попилолет-1000, способен соло уровнить десяток "крепостей", оснащен батареями 88-пушек по кругу, ракетами управляемыми(живым человеком внутри каждой) и нет, пушками, пулеметами етц. Ну он еще допиливается, есть рабочие недостатки типа кабина заполняется циклоном-б на большой высоте или он взрывается без предупреждения или причины, но это нормально для столь передовой машины.
Конструктор-1: Во, смотри, ща полетит!
(блохолет падает)
Конструктор-1: Ну вы идею поняли, мы мелкие недостатки еще устраняем, но по большому счету готовы к серии. Я уже с тремя заводами договорился, вам осталось только приказать.
Адъютант: Бля, да это пиздец ебаный, мы тут воюем на десять фронтов покругу где каждый наш враг нас перепроизводит, а мы тут еще ресурсы на переусложненное попильное говно выкидываем, давайте лучше производить технологичные и проверенные машины в больших количествах, нас ведь русские счас перепроизводят по самолетам в три, а по танкам в 4 раза! Нам нужно менять стратегию!
Конструктор-1: А еще, рейхсмаршал, у меня вот тут план банкета по случаю запуска в производство нового самолета. Вот тут список тортиков, которые у нас будут.
Геринг: Начинайте серию!
Что то на б-4 похоже.
Что за музыка на третьей? Сто процентов слышал до этого, то ли в тотал варе то ли еще где то
Похоже на Галланда, но он вообще-то предлагал в 43ем свернуть производство Bf-109 и начать производство Ме-262. Ещё раз напоминаю в 1943 году запустить Ме-262 в серию. Так что как-то в той роли которую ему приписывает комикс он смотрится крайне несуразно.
Плохо сделали, тупо. Сразу видно авторы - Гайдзины криворукие. Физика похерена, модельки кривые, дым ненатуральный.
Ну хз, некоторые говорят что все из за того что Гитлер хотел из ме-262 сделать бомбардировщик то его производство задержали, но лично я верю из за отстутвия реальных задокументированных доказательств, то что это уже обычный послевоенный диванный пиздеж уровня НУ МЫ ПОЧТИ ПОЧТИ ПОБЕДИЛИ НО ИЗ ЗА ГИТЛЕРА ПРОЕБАЛИ КОРОЧ, который свойственнен большинству немецких оффицеров, ибо принять на себя ответственность за обосрамс никто не хочет даже после войны, всем хотелось обелить свое имя, вот и выходит что в своих мемуарах каждый немецкий командир мог победить в войне в одиночку если бы клятый Гитлер им не помешал.
>Ещё раз напоминаю в 1943 году запустить Ме-262 в серию.
Если он в 44 был сырым, то в каком состоянии он был в 43?
двачую вопрос. чот похожее на 2 шага от ада, но не могу понять. помогите антуаны пожалуйста
То что Гитла настаивал на реактивных блиц-бомбардировщиках - широко задокументированный факт. Как и то, что первые Швальбы запилили в нарушение его приказа, что привело к грандиозному скандалу и снятия пары шишек в управлении вооружений.
Потому что войска не успели сосредоточить на линии наступления. На момент нападения на границу стянули менее половины дивизий, а остальные только выдвигались туда. Сосредоточение должно было закончиться где-то в августе.
Проиграно
https://www.youtube.com/watch?v=ft-dYaZKxwU
Годный канал.
Годный канал.
- Ну что , Малая Земля , Полтава , Сталинград ? Подобосрались маненько ?
Что воюем так плохо?
- Не подготовились. Собрали что можно, блядь . И кинули сюда пацанов.
- То, что Вас, гадов, давить надо, так это правильно.
Но давить по уму, блядь, обученным войском . Солдат вообще ничего не знает, его
никто не учил. Мы, блядь , снег укладываем кубиками и подушечками ..
.Чтобы начальство посмотрело .. .
Они готовы здесь все лечь. Они и ложатся .. Но они же необученные. ..
Они же необученные. А что солдат необученный? ...
... Армия , блядь, бордюры красит....
- Учить надо было.
Как вообще немчики собрались атаковать совок если у них больше половины транспортных средств были лошади? ЛОШАДИ БЛЯДЬ.
СС элементарно не вывезли по снабжению. Та же Метрвая Голова жила на чехословацкой технике чуть более чем полностью. Они даже пытались закупать оружие теневыми схемами, но не сложилось.
А в Англию как они собрались высаживаться. КАК????. На баржах и гребных лодках прорываться сквозь королевский флот, при этом не имея средств для высадки морского десанта на позиции противника. Класс.
Эм.... Тебе ответ нужен или что?
Вся немецкая армия 39-41 на трофеях работала. Потом трофеи кончилась и что то пошли обосрамсы за обосрамсом.
>Совок хотел ударить первым
А укрепрайоны на границе строил, чтобы быстрее наступать, да?
По приколу.
Ну типа как в хои4 обьявляешь войну и стоишь на границе обороняясь от атак ИИ и истощая его экипировку и силу мужика а потом переходишь в наступление.
Владимир Богданович, как хорошо что вы зашли на военачик. Расскажите чё-нибудь про автострадные танки.
Че? Понимаешь у совка были танки и самолеты значит он хотел напасть на Германию. Пруфы? Нахуй пруфы? Не видишь что ли? Штурмовая авиация и быстрые танки = они хотели напасть.
И ещё раз один и тот же вопрос:
Сколько войск потерял Союз и сколько Германия (опционально + союзники)?
Русская педивикия инб4 не источник утверждает:
Союз - до 11 млн.
Германия - до 5,5 млн., союзниками до 7 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Насколько оправданны и достоверны эти цифры?
Получается Германия почти в 1,5 раза меньше потеряла?
Сколько войск потерял Союз и сколько Германия (опционально + союзники)?
Русская педивикия инб4 не источник утверждает:
Союз - до 11 млн.
Германия - до 5,5 млн., союзниками до 7 млн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Насколько оправданны и достоверны эти цифры?
Получается Германия почти в 1,5 раза меньше потеряла?
Двачую хотя бы вспомнить условия содержания британских военнопленных. Театры там организовывали, посылки от красного креста, ваще охуеть.
Там в разных википедиях вообще разные цифры указаны, лучше какой то нейтральный источник искать.
Касательно потерь Германии всегда удивляло, как они смогли так много народу насркрести на две мировые войны. У них концу Первой Мировой вроде бы уже исчерпаны резервы были, а сколько еще раненых было, сколько тех, кто умер уже после войны от ран и перенапряжения, а через двадцать лет еще более кровавая. А кроме солдат еще и работники нужны и вообще. Есть данные, сколько Германия вообще потеряла с 1914 по 1950, ну с поправкой, что после 1945 сколько тяжело раненых еще умирало в последующие несколько лет.
Тащемта в Веймарской республике в середине 20-ых уже жило столько же народу сколько перед ПМВ, а между ПМВ и ВМВ как раз успело новое поколение вырасти.
Слышал что немцы расстреливали тех у кого был люгер, т.к он был только у офицеров типа.
Вермахт имел первенство в снабжении в отличии от СС, например.
В тундре как раз лавка так себе, ну кроме 5фн.
>Если он в 44 был сырым, то в каком состоянии он был в 43?
В том-то всё и дело, что это реалист пытался запихать в производство изделие у которого не было двигателей.
> все из за того что Гитлер хотел из ме-262 сделать бомбардировщик
Во-первых, хитла у них во всём виноват, а немцы как и Рафик, неуиноваты, так что по хуй. А на тему хитла дурак и и хотел сделать из истребителя бомбардировщик... когда другие делают из Fw-190 бомбардировщик они гении и создали шедевр, когда тоже самое делают из Ме-262 - сумасшедший псих! При том, что перехватить фоккер с бомбами мог даже И-16, наверное, а вот Ме-262 с бомбами кто бы смог? Но мы будем делать тяжеленную, дорогущую, не технологичную машину, с вооружение не предназначенным для воздушного боя специально для воздушного боя!
О, я где то уже видел шизика который утверждал что Ме-262 надо было изначально делать под бомбардировщик ибо тогда он смог бы остановить высадку союзников уничтожая их конвои.Это не ты случаем был?
Забавно, но подобный лулзовый сценарий описывал Исаев в "10 мифов об ВМВ", там правда фигурировало ликвидация части судов десанта и устрашение союзников из Британского Содружества с помощью труднопоражаемых бомбардировщиков.
Это был Гитлер.
Это сколько им вылетов пришлось бы делать в среднем на уничтожение одного корабля? Не учитывая то что их могут перехватить и не учитывая работу ПВО.
Там в сценарии были управляемые бомбы.
Очень рад что ты видел этого шизика, но это был не я. А теперь давай-ка ты расскажешь по чему эта шизофрения шизофрения!
Или ты обыкновенный военачерский пиздол?
>учитывая то что их могут перехватить
Ты так и не рассказал что их могут перехватить. Кстати, их и пытались перехватить что спиты с превышением, что темпесты, которые специально томми соскребали, т.к. скорость "у земли" у темпеста была выше.
Которых ирл не было.
Чем бы они останавливали конвои? Бомбами на глазок?
>А на тему хитла дурак и и хотел сделать из истребителя бомбардировщик... когда другие делают из Fw-190 бомбардировщик они гении и создали шедевр, когда тоже самое делают из Ме-262 - сумасшедший псих!
Ну, насколько я помню:
Фокка стал бомбить потому, что для истребителя был неповоротлив и имел при этом большую бомбовую нагрузку и высокую скорость, что делало его хорошим ударным самолетом. Воевать же на малых высотах, где шла большая часть догфайтов Восточного фронта, он мог намного хуже Мессера, насколько я помню. Поэтому его и использовали как ударный самолет.
Использовать же как ударный самолет Швальбу в условиях критического недостатка перехватчиков - нууууу, скорее всего когда говорят, что это было несусветным бредом, говорят правду.
Кстати, а как у ударной версии Швальбы было с прицельными устройствами? Надеюсь не уровня Як-9Б, где емнип буквально что на глазок производили бомбометание?
>При том, что перехватить фоккер с бомбами мог даже И-16
В том-то и дело, что не мог. Емнип Фокка даже с бомбами развивал скорость большую, чем Ишак. Да и большая часть Ишаков щеголяла с пулеметами винтовочного калибра, которые не были достаточными для быстрого уничтожения Фокки. А медленное уничтожение Фокки заканчивалось бы пролетом Фокки к цели мимо Ишака. И это мы не берем в расчвет то, что имея неплохую высотность и скорость, Фокка могла в быстрое пологое пикирование, где вполне могла превзойти перехватывающие Фокку истребители даже с подвесом.
Ну, если загрузить Фокку доверху, что будет в райне тонны, емнип, то конечно Фокка будет очень медленной. Но насколько я помню Фокка как правило работала единичными 250 кг и 50 кг авиабомбами и ракетами, что емнип не дотягивает и близко до максимальной бомбовой нагрузки Фокки.
Феил с автострадными танками не меняет общей картины.
Совкодивизии заводятся в выступы границы (как и немецкие), что удобно для нападения но оче плохо для обороны (они там первые кандидаты на окружение)
В 1939 призвали аж три призыва, которые в сентярбре 1941 надо было распускать по домам.
Войска стягивали на границу, но зимних квартир им не строили, размещали в чистом поле, в палатках. Зимовать войска там явно не собирались, можно было только идти вперед.
В войсках не было карт приграничной территории с советской стороны, но в огромном количестве были карты немецкой территории.
И вообще, что плохого было в том, что бы напасть на фашистов?
Как японцы могли напасть на США, если один Питсбург за месяц выплавлял больше стали, чем вся Япония за год?
Укрепления на границе строили немного, их было абсолютно недостаточно что бы хоть как-то повлиять.
А вот зачем ещё в мирное на границу стягивали батальоны из вчерашних зеков? У таких войск только одно применение.
У Совка оче много боевых потерь записали в миняк. Всего погибло около 27 млн. совков. Из них 18 млн - мужики призывного возраста.
>Из них 18 млн - мужики призывного возраста.
9 млн.
Пруфы где?
А причем тут личный состав, если она осталась боеспособной, могила для армии это кое что другое.
Пруфы что солнце горячее тебе не принести, скотина тупая?
принеси, это легко
> Сталин погубил довольно много людей, индустриализируя СССР для подготовки к войне с Германией.
Для подготовки к войне с нищей полуколонией с которой нет общих границ? О как.
> Совкодивизии заводятся в выступы границы (как и немецкие), что удобно для нападения но оче плохо для обороны (они там первые кандидаты на окружение)
А не пиздишь?
Фокка оказывается не поворотливая, ух ты, это кто тебе сказал? А чего ж тогда она истребителем-то была? Лайковые ещё тупее ваты? Хуйню какую-то вместо истребителя делали! Хуже мессера она воевала почему? Потому что ты так сказал?
>критического недостатка перехватчиков
Всего было произведено 1284 ме-262 (или около того, данные разнятся), но при этом это ПРЕВОСХОДНЫЙ ПЕРЕХВАТЧИК сбил 247 тяжёлых бомбардировщика, ок, пускай даже что тупорылые фанаты хитлы выполняли его приказ (в реальности сабатировали) и половину пустили под бомбардировщики. Мы имеем ~ 600 истребителей сбивших 247 самолётов для уничтожения которых он якобы подходит. Не кажется ли тебе, а тем более с высоты после знания, что из пушки стрелять по воробьям было бы эффективней? Всё ещё не кажется?
>у ударной версии Швальбы было с прицельными устройствами
А как там у ударной версии фв-190 с прицельными устройствами? Вообще не завезли? Что даже полосочек с углами пикирования на стекле не было?
>Фокка даже с бомбами развивал скорость большую, чем Ишак.
Это ты тоже наверное почувствовал, правда? Может ещё расскажешь как же так PLZ-11 смогли сбивать Bf-110, они же его вообще не догоняли в принципе, да те и без бомб были! Как так-то?!
И чем же так плоха бомба на глазок (а если учесть что цель имеет размеры 100х20х20 метров то и закрытыми глазами и по сапогу можно попасть)? Ну да, о топмачтовом бомбометании мы же не слышали. Ну а, то что лайковые специально для таких как ты BT-400/700/1400 сделали ты даже вообразить не мог.
И кстати о конвоях, а что у нас уже береговая тактическая авиация по конвоям должна работать? И вообще как ты себе конвой из англии до омаха-бич как представляешь-то? Ты вообще в курсе что он размером больше чем пролив в этом месте.
Нет.
Ну и до кучи. До сих не опубликовали планы обороны на случай немецкого вторжения. Советский генштаб с 39го два года штаны просиживал? Сомневаюсь, с учетом того сколько и каких карт немецкой территории наготовили.
Румынов и прочих венгров тактически умалчиваем.
А что если зацепишься и порвешь что-нибудь при таком десантировании?
Если ты про анус, то у десантников он иммунен к разрывам.
Помню только, что использовалась в одном из трейлеров к первому Ребилду.
>Фокка оказывается не поворотливая, ух ты, это кто тебе сказал? А чего ж тогда она истребителем-то была? Лайковые ещё тупее ваты? Хуйню какую-то вместо истребителя делали! Хуже мессера она воевала почему? Потому что ты так сказал?
Понял, ты просто посрать пришел. Ну, сри дальше, визгун, я не буду кормить.
>Это ты тоже наверное почувствовал, правда? Может ещё расскажешь как же так PLZ-11 смогли сбивать Bf-110, они же его вообще не догоняли в принципе, да те и без бомб были! Как так-то?!
Ты разницу между эффективным противодействием и вообще возможностью сбития самолета не видишь? Так-то и солдат с винтовкой мог сбить Швальбу. Это делает солдата с винтовкой полноценным средством ПВО?
Впрочем, не отвечай, у тебя какие-то переходы на личности на пустом месте.
Разбавлю тред лудшей няшой с эстетической точки зрения той войны.
О вкусах не спорят.
Вижу на твоей же карте сконцентрированные в выступах немецкие войска, но не вижу аналогичной концентрации советских войск. Вижу, что советские дивизии занимают позиции на большую глубину, а за немецкими нет нихуя - все стоят вдоль границы. Видимо, у меня нет достаточно развитого резунства головного мозга.
> До сих не опубликовали планы обороны на случай немецкого вторжения.
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Ваши оправдания?
Ты сам понимаешь, что мурзилку притащил?
> Как ^закидывал мясом^ грамотно воевал маршал Жуков
Да причем тут Жуков, у него и выбора-то особо не было, учитывая качество материала с которым приходилось иметь дело. Никакого понятия о чести и совести, о каких тактике и стратегии может идти речь, когда под командованием такие вот "воины"? Одни инстинкты, все мозги в желудке, а чувства на кончике члена. Животные блядь. Поэтому онли простые, понятные приказы и простейшая тактика лобовой атаки ака закидывание мясом. Обходные маневры, засады и пр. все равно не осилят.
> Обер-лейтенант, кавалер Рыцарского креста Георг Шентке (Georg Schentke) из JG 3 «UDET», со своим самолетом Bf109G на аэродроме Питомник, Сталинград. Сентябрь 1942 года.
> Георг Шентке был сбит зенитной артилерией 25 декабря 1942 в районе Сталинграда. На тот момент на его личном счете было 90 сбитых самолетов. Выпрыгнув с парашютом, он приземлился в расположении русских войск, где был забит до смерти взявшими его в плен бойцами.
>Георг Шентке
То ли дело пленных Ванек сразу на курорт Баден-Баден отправляли к арийским телочкам.
Вот только не надо передергиваний. Пилотов-ванек в Германию отправляли, где они имели нихуевые шансы пережить войну, многие, кстати, пережили. Чтоб блять вернуться домой и заехать в ГУЛАГ, кек, какая ирония. А вообще немцы норм к пилотам относились, особенно к истрибителям. Гугли послевоенные, чуть ли не ежегодные, встречи немецких и британо-американских асов в США.
Ты, мне кажется, разделом ошибся. Тебе с подобным постом на порашу надо.
Ну теперь заебись.
>Один случай
>РРРРЯЯЯЯ САВКИ УБИВАЛИ ВСЕХ ПИЛОТАВ!!!111
>Один случай
>НЕМЦЫ ОТПРАВЛЯЛИ ВСЕХ ВАНЕК НА КУРОРТЫ И НИКАГО НИ УБИЛИ!!!111
Ох уж этот детский максимализм.
Велимир Несторович, не стоит дёргаться и пытаться "бороться" с кем-то в треде, в котором поясняют за автострадные танки и нападение кровавого совка на миролюбивую Германию, только нервы себе портить.
Всегда забавляет, когда кто то начинает говорить про закидывание мясом в РККА. А типа многомиллионные потери у немецких войск это не закидывание мясом? Уже к началу 1942 года в Вермахте немалая часть тех, кто так лихо покорял Европу за предыдущие пару лет были мертвы и те кто потом наступал на Юге в сторону Волги и Кавказа по качеству своему были хуже тех, кто начинал наступление в 41. И это типа не закидывание мясом было? Вот где реальное настоящие закидывание было, так это на Тихом Океане японцами. А про Первую Мировую, где те же самые страны и народы вообще на отличненько друг друга зикидывали, порой даже не задумываясь о потерях, просто тупо кидая в топку пока резервы не кончатся. А как пополнялись, так снова в топку кидали. Словно бы в мировую войну, где во главе угла стоит промышленность и ресурсы, что то может быть иначе. Но что поделать, у некоторых промытак мозги так уже промыты, что просто кристально чистыми стали, без намека на интеллект и соображалку.
>Пилотов-ванек в Германию отправляли
Офлаг, фильтрация всякой жидвы с политически опасными, затем пахать в составе "рабочих команд" где-нибудь на стройках или шахтах на классной диете из брюквы со сладким хлебушком с соломой. А там может быть доживет, а может быть и нет.
>А типа многомиллионные потери у немецких войск это не закидывание мясом?
Ну немцы не могли себе позволить мясом закидывать просто потому, что у противника людских ресурсов было тупо больше и они могли себе позволить перекидать немчиков. Причем то что немцы уничтожали противника более технично все равно не могло разность в людских ресурсах скомпенсировать.
>более технично
Господи че ты несешь парень
Фак-то остаётся факом, немецкие войска были подготовлены и организованны лучше, чем советские. С другой стороны, чтобы сформировать и подготовить дивиию нужны не только боеприпасы-шмотки-горючка-жратва, но ещё и время. А времени было мало.
Летом-осенью ситуация была катастрофический - фронт прорван, атакованы крупнейшие центры страны, фактически, нервные узлы, целые армии окружены и сдаются в плен.
Кстати, Исаев вроде, издал же книгу - "1941й в сослагательном наклонении", кто-нибудь подскажет, где скачать? Я покупал другие книги Исаева - "Антисуворов" и что-то ещё, а сейчас хочется почитать, но искать лень и времени и денег жалко.
Летом-осенью ситуация была катастрофический - фронт прорван, атакованы крупнейшие центры страны, фактически, нервные узлы, целые армии окружены и сдаются в плен.
Кстати, Исаев вроде, издал же книгу - "1941й в сослагательном наклонении", кто-нибудь подскажет, где скачать? Я покупал другие книги Исаева - "Антисуворов" и что-то ещё, а сейчас хочется почитать, но искать лень и времени и денег жалко.
Проблемы?
Да, поясни то что ты имел ввиду под этим
Многие еще забывают, что РККА на сентябрь 1939 года был около 1 млн, а на канун начала войны больше 4 млн. Мне кажется, что в этих цифрах тоже есть ответ на вопрос об организации армии и эффективности ее управления.
На самом деле все эти истории про закидывание мясом идуи от "воспоминаний" немецких солдат об атаках живыми волнами и одной винтовке на 3их, откуда данные мифы перекочевали в сознание вот таких вот не особо обделенных умом. Причем видео/фото доказательств гор трупов после вот таких вот атак попросту нет, и это при достаточной распространенности фототехники в германской армии.
Младшие офицеры, опять-таки. Нехватка подготовленных младших командиров взвод-рота-батальон ведёт к бардаку в боевых порядках и высоким потерям. В принципе, тактика была действительно примитивнее, но дело не отношению к людям, а плохо налаженном взаимодействии.
Я один эту рекламу из ниоткуда слышу? Ещё вчера такого не было
У итальянцев например очень мало младших командиров было в дивизиях.
> А вообще немцы норм к пилотам относились, особенно к истрибителям. Гугли послевоенные, чуть ли не ежегодные, встречи немецких и британо-американских асов в США.
Олололо. Не стыдно так мухлевать? Отношение к американо-британским военнопленным и отношение к советским в немецких лагерях - две большие разницы. Огромные разницы, просто неизмеримого масштаба разницы, я бы сказал. И это если еще доживут до лагеря.
> британо-американских асов в США.
Кстати, вспомнилась история что пилотов сбитых союзных бомбардировщиков бывало сами местные жители забивали.
Да, в отчетах по потерям машин регулярно: "Из экипажа спаслось три человека, убиты мирными жителями на земле"
Кстати, англоамериканские пленники вроде бы даже посылки могли получать через Красный Крест или что то в этом роде. Заебись конечно.
> Ну немцы не могли себе позволить мясом закидывать просто потому, что у противника людских ресурсов было тупо больше
Насколько больше? В 5, в 10 раз? Население Рейха в 1941 году составляло около 83 миллионов человек. Не считая их союзников, принимавших участие в войне против Советов. СССР - 170 миллионов со всеми чурками. И это учитывай, что СССР в самом начале войны лишился нехуевого куска наиболее густо населенных его территорий и не восстановил над ним контроль до 1943-1944 года. Вместе с территориями также проебались наиболее боеспособные и обученные войска, уничтоженные или плененные в самом начале войны. И еще учитывай, что СССР должен был держать войска и на Дальнем Востоке, чтобы японцы не соблазнились возможностью оттяпать кусок и себе. А еще более миллиона советских граждан призывного возраста так или иначе воевало на стороне Германии. Да еще вот народы Кавказа пришлось срочно депортировать за неблагонадежностью. Так что дажее соотношения жаже 1 к 2 вряд ли выходило. Что-то не очень подходящие условия для "заваливания мясом", а?
>И еще учитывай, что СССР должен был держать войска и на Дальнем Востоке, чтобы японцы не соблазнились возможностью оттяпать кусок и себе.
ИХ перебросили сразу после того как советская разведка узнала что Япония не собирается воевать с совком
Я еще читал охуительную историю о британском Маресьеве, летавшем с протезами обеих ног. Вот его, значит, сбили и он попал в плен. И вот почему-то сидел он даже не в лагере, а в немецкой авиационной части, которой командовал какой-то немецкий летчик-ас. Короче, они там пьянки устраивали, скорешились, немец даже англичанину дал посидеть в кабине Мессершмитта, правда на просьбу дать сделать кружок над аэродромом таки отказал. Потом связались с англичанами и те сбросили с воздуха ящик с новыми протезами (старые сломались или проебались при покидании самолета с парашютом). Получив протезы, англичанин тут же совершил попытку побега, но был пойман и возвращен. Последствий не было нихуя, только пальчиком погрозили и попросили больше так не делать. Читаешь и охуеваешь от этакой джентельменской войны.
>Население Рейха в 1941 году составляло около 83 миллионов человек. Не считая их союзников, принимавших участие в войне против Советов. СССР - 170 миллионов со всеми чурками
Количество русских на начало войны было что то около 100 млн. Ну а в Германии кроме собсно немцев были еще и чехи в протекторате. Кстати, меня вот чехи всегда радовали в этом отношении. Так старательно и самоотверженно работали на немцев вплоть до 1945, такой огромный вклад вносили в промышленность и производство техники. Даже немного ну обидно что ли, что их по итогу войны записали в жертвы, а не союзники Германии. Думается, что маленькая Чехия давала Германии для войны больше, чем вся Средняя Азия для СССР. Но в итоге они конечно же жертвы агрессии.
Еще один шикарный миф. Перебросили очень даже и не всех, а советско-японский нейтралитет для обеих сторон был вооруженным до зубов.
Количество русских на начало войны было что то около 100 млн. Ну а в Германии кроме собсно немцев были еще и чехи в протекторате. Кстати, меня вот чехи всегда радовали в этом отношении. Так старательно и самоотверженно работали на немцев вплоть до 1945, такой огромный вклад вносили в промышленность и производство техники. Даже немного ну обидно что ли, что их по итогу войны записали в жертвы, а не союзники Германии. Думается, что маленькая Чехия давала Германии для войны больше, чем вся Средняя Азия для СССР. Но в итоге они конечно же жертвы агрессии.
Еще один шикарный миф. Перебросили очень даже и не всех, а советско-японский нейтралитет для обеих сторон был вооруженным до зубов.
Для совка и германии это может и была самая крупная мясорубка, хотя сильно сомневаюсь. Но для всех остальных участников обычная война.
А рейх должен был держать в европе без малого треть войск, для защиты от нападения союзников.
И еще ты забыл посчитать население этих самых союзников и прибавить его к населению совка.
Далеко не всех. За всю войну перебросили около 400К человек, а более 1100К там всю войну оставалось.
http://protown.ru/information/hide/5452.html
Не всех и не сразу.
>А рейх должен был держать в европе без малого треть войск
Сколько там в европке было у немцев полностью укомплектованных дивизий на 6 июня было?
Разведка разведкой, а японцы планировали вписаться сразу же, как Вермахт возьмёт Москву. Так что угроза на ДВ была реальной вплоть до ноября.
Ну а что чехам оставалось, по идее, делать? Особо не попартизанишь да и убийство Гейдриха показало что будет если начать сопротивление.
Да у них вся армия была меньше чем у совка. Что в начале, что под конец войны. И промышленные ресурсы совершенно несопоставимы.
> Отношение к американо-британским военнопленным и отношение к советским в немецких лагерях - две большие разницы
К пехотинцам да. А пилоты в то время и в Африке пилоты. Илитка, хуле. И отношения между ними норм были, вон, анон выше про безногого отписал. Советских так же держали, не всех конечно, но прилично так, и относились соответственно, не как к скоту. Ну и по поводу послевоенных немецко-британско-американских сходочек пилотов, о которых я вышеписал, живое свидетельство норм отношений, так сказать. Эти встречи, кстати, могли бы быть четырехсторонними, включая советских пилотов, если бы СССР не был совком и идеологической парашей с закрытыми границами. Диды могли бы встретиться/пообщаться. Но нет блядь, как же, мы тут в Главпуре охуительные истории сочиняем для граждан, а тут диды с фошистами в омерике клятой виски пьют. Не, низзя.
Я вижу на картине пикрелейт - подтягивание сил в выступы и подготовку к фланговым ударом.
По такой же схеме я действовал когда играл за Совок в Heats of iron (2-4) - заводим войска в 2 выступа, все мобильные силы (танки и мотопехота) пытаются в окружение, а простая пехота стоит на ровных восточных участках границы с задачей сдерживать контр-атаки противника (там даже можно укрепления построить - тем больше сил можно направить в атаку).
Факт в том, что в архивах МО так и не найдены планы стратегической обороны СССР. Были только планы прикрытия границы, которые антирезуноиды пытаются выдавать за планы обороны. При этом известно, что на 22.06.41 у командиров было несколько запечатанных пакетов с планами действий. Их все сожгли, т.к. внезапное нападение сделало их неактуальным.
Алсо, зачем совок наготовил несколько сотен тысяч парашютистов, которые после нападения быстро переделали в обычную пехоту?
Ну и батальны из вчерашних зеков на границе оставляют довольно мало места для фантазий к чему именно готовилась РККА,
> планы прикрытия границы, которые антирезуноиды пытаются выдавать за планы обороны
Хоть раз резуноид пояснит разницу? Или в твоем понимании план обороны это план отступления сразу до Москвы и Волги?
> Их все сожгли
Оправдание из/10, из всех тысяч секретных пакетов не сохранилось ни одного.
> несколько сотен тысяч парашютистов
Ну несмешно уже, прекрати.
> батальны из вчерашних зеков на границе
К прикрытию госграницы?
> из всех тысяч секретных пакетов не сохранилось ни одного.
Да. Пруф ми ронг. СЧХ потом МО не опубликовало ни один из этих планов, хотя оригиналы должны были быть в Генштабе, что как бэ намекает на содержание этих планов.
>несколько сотен тысяч парашютистов
Десантную подготовку прошли натурально сотни тысяч человек. На момень вторжения у СССР было 5 воздушно десантных корпусов общей численностью 50 000 человек (больше чем во всём остальном мире вместе взятом). После немецкого вторжения их все использовали как обычную пехоту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушно-десантный_корпус_(СССР)
А почему Гитлар не использовал этот аргумент с угрозой советского вторжения, если знал о нём? И даже Геббельс не стал пиздеть на эту тему?
>Совок в Heats of iron (2-4)
А ну раз играл, значит ок. Манштейном стал, наверное.
А тот факт что силы сконцентрированы как раз в районах предполагаемого удара немцев тебя видимо не смущает? Наверное нужно было сконцентрировать их в болотах Белоруссии и в Бессарабии (на случай внезапного нападения румын).
> ему постят картинку с четвертым воздушно-десантным корпусом
> с десантной операцией
> в ходе оборонительно-наступательного сражения
> зачем совку десантники?
Резуноид в своем духе.
> Пруф ми ронг
Ну пруф отсутствия требовать - это уже вообще за гранью.
Использовал и ещё как. Немецкий посол в самом начале войны вручил ноту где прямо говорилось, что мы нападаем превентивно, т.к. не слепые и видим подготовку советского вторжения.
>Если ещё и существовали самые ничтожные сомнения в агрессивных целях сосредоточения русских войск, то они окончательно исчезли после тех донесений, которые получило верховное командование Вермахта в последние дни. После проведения в России всеобщей мобилизации, против Германии сосредоточено сегодня не менее 160 дивизий. Результаты наблюдений последних дней показывают, что группировка русских войск, особенно моторизованных и танковых соединений, произведена таким образом, что русское верховное командование может в любой момент перейти к агрессивным действиям на разных участках германской границы.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
ХОТС довольно неплохо моделирует макро-механику больших армий. Например, играя за Гермашку у меня все 3 раза наступление разворачивалось так же как ИРЛ, с разделением армий Север-Центр-Юг с ударными группировками из выступов и пехоты, прикрывающей стыки между ударными группировками с направлениями Питер-Москва-Кваказ, хоть я и не стремился к историчности.
>А тот факт что силы сконцентрированы как раз в районах предполагаемого удара немцев тебя видимо не смущает?
Пикрелейт - план курской битвы. Если ты собираешься оборонять выступ, то ни в коем случае не заводишь войска вглубь его, ты вообще готов потерять выступающую территорию т.к. обороняющемуся выгодно спрямление границы. Ты сосредотачивашь силы углах в начале выступа и готовишь контр-атаку. Второй пик - это как примерно должна выглядеть подготовка к обороне, где синий - районы обороны, чья задача сдержать вражеское наступление, а красное - районы где мы сосредотачиваем мобильные силы для контр-атаки и окружения противника. При этом ИРЛ диспозиция войск для обороны не годилась, это было явное развёртывание к нападению.
>пруф отсутствия требовать - это уже вообще за гранью.
Я требую пруф наличия известности содержимого командирских пакетов 41го. Насколько я знаю, они до сих пор не опубликованы и этот факт косвенно свидетельствует, что публиковать эти планы было бы неудобно
А че все Восточный Фронт за Восточный Фронт. Чего тихий Океан не обсуждаем, а? А ну ка быстро ченить умное обсудили про Тихоокеанский театр военных действий, что бы я мог с интересом прочитать.
Ты же понимаешь что задачей тех сил было прикрытие 2ух направлений (на Центр. Россию и Украину соответственно), а не удержание выступов. Можно считать такое расположение проебом генштаба и недооценкой своих собственных возможностей, но на док-во каких то агрессивных планов СССР на тот момент времени это совсем не тянет.
Что являлось задачей тех сил было достоверно известно только тов.Сталину и Жукову, как главе Генштаба.
Я просто вижу, что:
- войска явно недоразвернуты, но очевидно мобилизация УЖЕ была проведена (по книге Шапошникова, которого Сталин котировал
"Мобилизация есть война, и иного понимания ее мы не мыслим").
- сложившаяся группировка войск для обороны подходит хуже, чем для наступления. Тот же Мельтюхов, например отмечает, что «исторический материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника». В переводе на русский это значит, что РККА брала на себя инициативу в начале военных действий.
- стратегические планы действий РККА так и не были опубликованы
- нападение на клятых фошиздов было богоугодным делом и совпадало с общей повесткой по несению Мировой революции. Тогда как раз сложилась ситуация, что с падением Гермашки, СССР получал всю континентальную Европку, в карман падали Восточная Европа, оккупированная Франция, а Италия с Испанией потом проблем бы не составили.
Там нихуя интересного. Японцы авианосцы и прочие корабли по праздникам строили, американцы их производили массово. Японцы стреляли на глазок, американцы считали стрельбу на баллистических компьютерах(ну какие были на то время). Американцы стреляли самонаводящимися по радару бомбами, японцы управляли бомбами вручную.
Там были прикольные зарубы на авианосцах. Битва слепых котят, лол, кто первый обнарушил кариер противника и налетел тот и выиграл.
Да поебать. Японцы уничтожают авианосец - американцы делают такой же. Американцы уничтожают авианосец - японцам нечем восполнить потерю. Американцы могли таранить корабли противника не стреляя вообще и все равно победить.
Если бы в начале амеры проебали пяток кариеров (что в тех условиях было не просто легко, а очень легко), то япы захватили бы все стратегические острова в Тихом океане, превратив их в аэродромы, и выбивать их с моря было бы очень не просто. Война бы затянулась надолго.
Так они эти кариеры дефали всеми силами
Блять, ты ёбнутый?! Нет, ну ты точно ёбнутый! Спорить с резуноидом в 2017 году?!
Блять, тут ёбанная столовая для параши, а ты их кормишь!
>При этом ИРЛ диспозиция войск для обороны не годилась, это было явное развёртывание к нападению.
На твоем пике 2 отмечены потенциальные удары РККА на направлениях с подавляющим превосходством противника, да еще и в лоб на самые многочисленные войска противника, чего ИРЛ старались не делать.
>- сложившаяся группировка войск для обороны подходит хуже, чем для наступления.
Почему?
>Тот же Мельтюхов, например отмечает, что «исторический материал демонстрирует отсутствие всякой связи действий Красной Армии с возможными действиями противника».
Это не говорит о наличии или отсутствии наступательных планов.
>В переводе на русский это значит, что РККА брала на себя инициативу в начале военных действий.
Зачем переводить после цитирования?
Отсутствие связи между действиями РККА и возможными действиями противника означает только отсутствие связи между действиями РККА и возможными действиями противника, а не взятие на себя инициативы.
>- стратегические планы действий РККА так и не были опубликованы
Что может означать что-угодно в контексте данного спора.
Да-да, узбагойся. Миролюбивый дядя Джо собирался поднимать надои, пока фашня жжёт жидов в печах и захватываеьт Англию.
Этот факт ни о чем не свидетельствует, кроме того, что кое-кто делает предположения, основанные на отсутствии информации о таких планах.
>удары РККА на направлениях с подавляющим превосходством противника
Это фланговые удары по наступающим группировкам. Ты ещё учитывай подавляющее превосходство СССР в танчиках - 12 000 против 3 000, при том, что 2 000 из них это Т-34 и КВ неуязвимые для немецкой ПТО. При этом СССР было прекрасно известно состояние панцерваффе, что окромя унитазов-короткостволов и потешных 37мм ПАКом у них ничего нет.
Срыв на визг.
Неразглашение информации это тоже информация. Например, ты собираешься купить долю в бизнесе, а тебе не хотят разглашать часть её бухгалтерской отчётности.
>Это фланговые удары по наступающим группировкам.
Из районов с одной из наименьших концентраций сил РККА.
>Ты ещё учитывай подавляющее превосходство СССР в танчиках - 12 000 против 3 000, при том, что 2 000 из них это Т-34 и КВ неуязвимые для немецкой ПТО. При этом СССР было прекрасно известно состояние панцерваффе, что окромя унитазов-короткостволов и потешных 37мм ПАКом у них ничего нет.
Лол, ты веге-еб? Пухи слабые? Танчиков много? А организация, логистика, надежность, средства связи, опыт и обучение? А концентрация бронетехники?
Ну так ИРЛ концентрация сил в районах, выгодных для проведения контр-атак была недостаточной.
Вот не надо только про логистику и трансмиссии лечить. Тот же средний мото-ресурс у советских танков был в 2-3 раза больше чем у немецких. Раций как бэ не хватало, но два года спустя это не мешало давать дойчам на клык.
Нахуй ты приводишь слабо релевантный пример с бизнесом? Кто-то собирался планы продавать? Была какая-то коммерческая тайна?
Бухгалтерская отчетность ни причем к военным планам.
>Неразглашение информации это тоже информация.
Неразглашение информации - это отсутствие информации. Оперирование отсутствием информации не дает тебе точных выводов, только предположения, основанные на домыслах
Неразглашение информации является косвенным аргументом, который нужно учитывать во взаимосвязи с другими известными фактами. Вся послевоенная история СССР была посвящена доказательству того, как Усатый до усрачки боялся Гитлы и готовился к нападению. Казалось бы публикую планы, вот мол, как мы готовились к немецкой агрессии. Довоенные плане не публикуют. Зачем?
А у немцев достаточной. При том, что они предполагали вести наступательные боевые действия.
>Тот же средний мото-ресурс у советских танков был в 2-3 раза больше чем у немецких.
Только у некоторых. У КВ-1 были проблемы с мото-ресурсом например.
>Вот не надо только про логистику и трансмиссии лечить.
А за что нужно лечить, за неуявзимость к средствам ПТО и пушки? Так это важнее, чем пушки и средства ПТО в целом.
И это далеко не все, у них для британских военнопленных были такие себе пионер лагеря, которые только что покидать не разрешалось. Почитай воспоминания, охуеешь от разницы содержания советских и британских военнопленных.
По причине вероятных наступательных планов. Однако делать из этого предположения вывод крайне рискованно. Легко скатиться в манямирок с допущениями на допущениях.
А немцы все свои планы опубликовали?
Значительная часть их планов гуфнулась вместе со значительной частью их архивов.
У немцев все военные архивы открыты из того, что сохранилось. План "Барборасса" на первых ссылках гугла вылазит. А наши военные архивы лежат в Подольске и туда историков не пускают.
Надо же какая неудача.
С Барбароссой вроде всё ясно, единственное чего я не находил это когда начали всё-таки прорабатывать восточную кампанию. А что до барбароссы было? Только оборонительные планы?
>У КВ-1 были проблемы с мото-ресурсом например.
Ну смотри, от Бреста до Берлина - 700 км. С учётом 30% коэфицента маневра - 1000.
Паспортный моторесурс КВ-1 - 100 часов. Урежем его даже вдвое, до 50 часов. Получаем, что при средней скорости 15 км.ч этот тяж проползёт 750 км. Но это 50 часов я взял по минимуму, по факту 70-100 у было бы. А в Т-34 и БТшек моторусурс был 100-200 часов при большей скорости.
Эм, Т-34 и КВ-1 страдали от низкой надежности. Они может и могли проползти это по паспорту, но тот же КВ-1 отличался ненадежной трансмиссией емнип все время.
В 1940 и 1941 естественно.
Прямо как любой тяж той войны кроме черчилля и иса
Немцы на своих унитазах с ресурсом в 100-120 часов ажно до Москвы прошли да ещё по нашим дорогам. Вопрос был в том кто первым ударит.
ЕМНИП немецкие унитазы в начале войны как-раз таки были весьма технически надежны.
Ну так им и ползти надо было 1000 км. до Москвы, а не 700 до Берлина.
К слову, что полагалось делать после исчерпания моторесурса? Движок менять? Или ТО делать? Гусеницы тоже обвиснут, подтягивать нужно. В Панцердивизии была рота могучих обезьян, в Мехкорпусе её, емнип, не было и танчики при поломке приходилось бросать.
Охохо, толстый зелёный резуноид пришёл и рассказывает, как кровавый Джо планировал нападать на Германию без заапчастей для техники, во время перевооружения, с войсками, находящимися в полосе 300км от границы и с выбитым репрессиями командным составом.
А всё почему? Потому что имеющиеся оборонительные планы резуноида не устраивают - почему-то планы не предусматривают ту жопу, которая получится, а предполагают, что нападение будет всё-таки остановлено.
А всё почему? Потому что имеющиеся оборонительные планы резуноида не устраивают - почему-то планы не предусматривают ту жопу, которая получится, а предполагают, что нападение будет всё-таки остановлено.
Есть инженерные части. Привести новые движки, поменять и починить можно и в полевых условиях. Но темп будет потерян. Когда нужно сделать капитальный ремент одновременно у сотен танков это ослабляет наступление.
Я и говорю, что рота матобеспечения в Панцердивизии была, в Мехкорпусе было грустно.
Поясните по Весерюбунг-зюйд. Насколько мне известно, первой входили части 11-й ОМСБр и 170-й пехотной дивизии. Где бы узнать, что у них было, какое было сопротивление и какие потери - цифры разнятся.
https://www.youtube.com/watch?v=OIyhlCR2dLY - в этом мегакине героически шмаляют по набигающим немцам из пулемётов, по другим данным вообще отсупили практически без боя, немного постреляли в Хадерслеве и к восьми утра сдались. вся война шесть часов, круче, чем в Крыму.
Просто спор ради спора. В интернете в целом, а на двачах особенно, не принято признавать свою неправоту и многие стараются продолжать срач как можно дольше, приводя любые аргументы и доводы, а если их нет, то выдумывать на ходу. Что бы оппоненту просто надоело или у него банально не было времени продолжать и можно было бы почувствовать себя победителем. В итоге и идут абсолютно нелепые и бессмысленные срачи, которые ни к чему не приводят и каждый остается при своем мнении.
>без запчастей для техники
До Берлина дойти можно было и без запчастей вообще.
>во время перевооружения
Любая армия перманентно находится в процессе перевооружения.
По твоей логике Япония вообще не могла напасть на США с их то промкой и пока 5 авианосцев на верфях не достроены
>До Берлина дойти можно было и без запчастей вообще.
Да, пешком.
Ну прямо отличное отношение
>Оттуда выходит офицер, старший лейтенант. Спрашивает, кто такой? Танкист? Я говорю, летчик. Спрашивает, какая часть? Сколько самолетов? Кто командир? Я говорю, не буду отвечать. Он махнул рукой, расстрелять. Стали заводить машину. Понял, все кончилась для меня война.
http://iremember.ru/memoirs/letchiki-istrebiteli/kramarenko-sergey-makarovich/
>круче, чем в Крыму.
Напомнило мне пикчу со скрином из вики.Там демонстрировались потери в ходе боя за какой-то бункер в ходе голландской операции.Что-то типо одной овчарки,пары винтовок и сапога.
Зачем пешком? На всей имеющейся технике. Моторесурс позволяет без ремонта доехать до Берлина, а большинству БТшек и до Парижа/Мадрида. То что из 12 000 танчиков группировки у пары тысяч полетит движок вообще не принципиально. При успехе гурппировка противника будет разгромлена в пределах пары сотен км. от границы.
И по скольки дивизиям эти самые 12к танчиков расределены? Сколько из них составляют отдельные дивизии, а сколько выступают в качестве поддержки для пехоты?
>До Берлина дойти можно было и без запчастей вообще.
А, так вы тупостью троллите? Ну тогда не удивляйтесь, если вместо конструктивного диалога вас просто кормят говном.
В одном мех.корпусе 1000 танков, плюс 300 бронеавтомобилей.
>имплаинь, что запчастей не было совсем.
И как же РККА в 45 до Берлина дошла после таких-то потерт?
> Использовал и ещё как.
> Не смогли в качестве дополнительного аргумента привести хотя бы один из тысяч сраных сикретных пакетов
По-моему он не тралит, он просто шизик с кашей в голове.
Шизик, видимо ты, раз считаешь, что Гермашка должна была спиздить непосредственно планы наступления.
Те командирские пакеты было приказано сжечь чуть ли не в первый день. По этой причине ни одного из них не захватили.
>Т-34 и КВ неуязвимые для немецкой ПТО
В твоём маня-мирке зенитки стали ПТО?
Пришла пора напомнить как будет разворачиваться военный конфликт между CCCР и Германией.
Все начинается с атаки неуязвимого для немецкой ПТО КВ, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Pak. 38 со штугами, Pak 35 и прочей сранью только и могут, что целиться и стрелять по немецким самоходным гробам. Дальше идет окружение панцерваффе с почерневшими от времени Pz-I/II/III и Pz-35/38. Фашисты в панике тут же заводят свои гробы. Некоторая часть из них рассыпаются еще на выезде из ворот части, ибо последний их капремонт проводился еще при Гинденбурге. У других клинят двигатели прямо на марше, в виду того что ушлые офицеры бензин разбавляли ослиной мочой.
Третьи же вообще не могут завестись, ибо их детали уже давно спизжены и проданы в страны Оси. Но не смотря на все лишения все-же половина танковых войск на марше. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые фашиками и местными немцедрочерами Т-34, которые благодаря своим сверхмощным дизелям, сверхточными пушкам Ф-22 и толстой наклонной броне способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Т-34 начинают усилинно доминировать германский гнилой скам. Уже через несколько дней германского вермахта не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Т-26, БТ-5, Т-28, Т-35. Те своими пушками как консервные банки вспарывают броню Pz. II и Pz. III. Про Pz. I вообще молчу. К ним подбегают советские десантники и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В гермашку массово вводятся совесткие танки с толстенной гомогенной броней, воздушно-десантные войска на танкетках и грузовиках, напичканных электрикой по самую макушку, самоходная артиллерия. Фашня пытается с КВ бороться своими древними Leichtgeschütz 40 40х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые фольксштурмовцы реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади артиллеристов. Здоровенные перекаченные бойцы ВДВ СССР, увидев это, подбегают к необученным гермашкинским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц армия германии перестает существовать. Советские гвардейцы входят в Берлин, окружают рейхсканцелярию, дают пиздюлей гитлару, вывозят его в Москву, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают
Все начинается с атаки неуязвимого для немецкой ПТО КВ, с последующим ее выпиливанием. Ибо все эти Pak. 38 со штугами, Pak 35 и прочей сранью только и могут, что целиться и стрелять по немецким самоходным гробам. Дальше идет окружение панцерваффе с почерневшими от времени Pz-I/II/III и Pz-35/38. Фашисты в панике тут же заводят свои гробы. Некоторая часть из них рассыпаются еще на выезде из ворот части, ибо последний их капремонт проводился еще при Гинденбурге. У других клинят двигатели прямо на марше, в виду того что ушлые офицеры бензин разбавляли ослиной мочой.
Третьи же вообще не могут завестись, ибо их детали уже давно спизжены и проданы в страны Оси. Но не смотря на все лишения все-же половина танковых войск на марше. Вот тут и вмешиваются так нелюбимые фашиками и местными немцедрочерами Т-34, которые благодаря своим сверхмощным дизелям, сверхточными пушкам Ф-22 и толстой наклонной броне способны сражаться с ними в пропорциях 1 к 9 и даже больше. Т-34 начинают усилинно доминировать германский гнилой скам. Уже через несколько дней германского вермахта не существует. И это начало пиздеца.
Затем настает очередь старых проверенных Т-26, БТ-5, Т-28, Т-35. Те своими пушками как консервные банки вспарывают броню Pz. II и Pz. III. Про Pz. I вообще молчу. К ним подбегают советские десантники и вскрывают их броню стандартными армейскими ножами, достают оттуда перепуганных 18-летних танкистов, дают им обидные подсрачники и подзатыльники. В гермашку массово вводятся совесткие танки с толстенной гомогенной броней, воздушно-десантные войска на танкетках и грузовиках, напичканных электрикой по самую макушку, самоходная артиллерия. Фашня пытается с КВ бороться своими древними Leichtgeschütz 40 40х годов, но те лишь немного портят им краску. Попутно необучаемые фольксштурмовцы реактивными струями выпиливают своих боевых товарищей, которые с открытым ртом стоят в полуметре позади артиллеристов. Здоровенные перекаченные бойцы ВДВ СССР, увидев это, подбегают к необученным гермашкинским солдатам, дают кулаком по еблу и заберают эти ржавые мотыги. Делается это в первую очередь для безопасности самих необученных солдат-годичников.
Ровно через месяц армия германии перестает существовать. Советские гвардейцы входят в Берлин, окружают рейхсканцелярию, дают пиздюлей гитлару, вывозят его в Москву, где после непродолжительного судебного процесса и под всеобщие аплодисменты вешают
Смех-смехом, а примерно так бы и было, если бы СССР нанес удар где-нить в июне, когда Вермахт находится в стадии развертывания войск.
ПОЛОВИНА БОЕВЫХ МАШИН НЕ ЗАВЕЛОСЬ ИЛИ ЗАГЛОХЛО НА ПОЛПУТИ
@
ЙОБА ТАНКИ КВ И Т-34 НЕ ВПУСКАЮТ В БОЙ, А ТО ВДРУГ НАЕБНУТСЯ
@
СВТ ВАНЬКАМ ТОЖЕ НЕ ВЫДАЮТ, ПОТОМУ ЧТО СЛОЖНА
@
В ГЕРМАНИИ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ПОДЪЕМ ПРОТИВ КРАСНОЙ УГРОЗЫ
@
В СОВКЕ ДИЗМОРАЛЬ, НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВОЕВАТЬ, В ТЫЛЕ РАБОТАЮТ НА ОТЪЕБИСЬ
@
СОЮЗНИКИ ОКОНЧАТЕЛЬНО КИДАЮТ СОВЕТОВ
@
НИПОШКИ ВЫСАЖИВАЮТСЯ ВО ВЛАДИКЕ
@
...
@
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТЫСЯЧИЛЕТНИЙ РЕЙХ
>В СОВКЕ НИКТО НЕ ХОЧЕТ ВОЕВАТЬ
на мыло пойти всяко лучше!
Блее, это все еще форсят? Охуеть.
Напоминаю - тогда основной формой совкотанков был мехкорпус с численностью машинок больше чем в немецкой танковой армии. Что характерно, позже в совковых танковых армиях было также меньше танков, чем в этих разбухших чудовищах, управлять которыми на полном серьезе планировали флажками. Про обеспечение наступления этого говна при обычном трабле с грузовиками в совке я даже говорить не буду. Посоны в котлах сварятся еще раньше чем оно ирл было.
Армейские зенитчики также исполняли функцию ПТО и проходили соответствующее обучение. Вот зенитчики люфтвафлей по танкам стрелять не обучались.
Надо не из контекста выдирать, а всю историю целиком приводить. Вот это мне понравилось:
> Приходит наш русский врач. Вытаскивает большие осколки из ног. Перевязывают ноги. Начинают мазать руки красной жидкостью. Страшная боль. Я стону.
> – Ничего, потерпи. Это жидкость против ожогов. У наших нет такой жидкости, а у немцев есть. У тебя ожогов не будет, будет все нормально.
Алсо, и здесь без хохлов не обошлось:
> Через минут 20 подъезжает телега. Там лежит человек. Посмотрел, капитан лежит. Меня поднимают, кладут туда. Нас там два человека. Возница вооружен, с винтовкой, поехали. Едем. Час проехали примерно. Вижу, возница украинец. Я к нему:
> – Слушай, земляк, что же ты немцам продался? Служишь им.
> Он говорит:
> – Ах ты, проклятый москаль, сейчас я тебя прикончу.
> Снимает винтовку, передергивает затвор, направляет на меня. Капитан немецкий, как увидел, найн, найн, в госпиталь. Тот говорит:
> – Есть.
В каком там году эти мемуары были изданы. Имхо, это какая-то подредактированная интернет версия. Интересно было бы глянуть скриншот бумажной страницы из этой книги, причем советского издания. Вангую, там этой хуйни нет.
>У наших нет такой жидкости, а у немцев есть.
Гугление "жидкости от ожогов" выдало, что основным средством является облепиховое масло, т.е. получается что у немцев оно было, а у совков нет. Дааа, кровавай совок кровавый.
Кстати, Ксаверьевичь ,вроде, под Москвой, противопоставлял "кочующие батареи" атакам превосходящих сил.
Есть идеи,как он это мог провернуть ?Пердячья тяга на санях? Не гвардейскими минометами едиными же.
Сильно не обоссывайте,я ни разу не мартыхан,прост у вас тред интересный ,и мне вспомнилась книжка ЖЗЛ про К.К. ,которую я спиздил в 90-х из библиотеки.
Алсо,помогите пожалуйста найти интерьвью с Константином.
Если мне в пьяном стекломойном угаре не привиделось это в квадратном телевизоре,то там он пожилой такой,сидит в парке на скамеечке с журналюгой,и с охуенным польским акцентом поясняет за C&C . Видос цветной. Гугль нихуя не гуглит,пидор.
Есть идеи,как он это мог провернуть ?Пердячья тяга на санях? Не гвардейскими минометами едиными же.
Сильно не обоссывайте,я ни разу не мартыхан,прост у вас тред интересный ,и мне вспомнилась книжка ЖЗЛ про К.К. ,которую я спиздил в 90-х из библиотеки.
Алсо,помогите пожалуйста найти интерьвью с Константином.
Если мне в пьяном стекломойном угаре не привиделось это в квадратном телевизоре,то там он пожилой такой,сидит в парке на скамеечке с журналюгой,и с охуенным польским акцентом поясняет за C&C . Видос цветной. Гугль нихуя не гуглит,пидор.
Спасибо, анон, охуенный мужик там есть.
С медикаментами вообще жопа была. Почти все лекарства лендлизовские были, до 90% емнип.
По отдельным категориям. 100% антибиотиков и свыше 80% сульфамидных препаратов были лендлизовскими (или трофейными немецкими).
Вообще, как ни странно, советская полевая медицина ВМВ даже лидировала по некоторым направлениям. Например, в профилактике эпидемических заболеваний (правильно учли опыт ГВ). Например, в передовых методах местной анастезии (отчасти потому, что с общей были проблемы из-за плохого отечественного эфира). Еще читал у К. Лоренца: он был призван в вермахт как военврач, попал в плен и там лечил пленных немцев же под надзором советских врачей-убийц. Его тогда удивило, что в СССР намного реже прибегают к ампутациям.
>управлять которыми на полном серьезе планировали флажками
Уебывай со своими пересказами финских сказок к ебаной матери.
Нет это ты уебывай. А лучше гуляли оснащение ркка радиосвязью.
> гугли
Фикс
мехкорпуса состоял ичуть менее чем полностью из дров 30ых годов, котоыре ясен хуй радированны не были.
>На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
>Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
>Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Через 10 лет скажут что 80 миллионов.
> врети
Ну тебе-то с дивана куда видней.
Как обычно приплюсовали демографические потери в виде неродившихся.
...чем возможно заинтересованным людям, не раскрывающим методов подсчета?
Данные из архивов минобороны.
Ты почитай самих итальянцев и что они думают о войне на море. У них не было нормальной морской авиации и разведки, не было рлс на кораблях, плюс куча технических косяков на кораблях. При таких раскладах их флот был помойкой и полностью уступал англичанам.
Вот если бы кто то головой подумал и поставил на торпедоносцы, а не на горизонтальную бомбардировку, то англичан бы выпнули быстро.
Авторы "Бессмертного полка", кстати, политические либерахи прямиком из палаты мер. Теперь они свои высосанные Солониным из пальца цифры пихают уже на государственном уровне. Если помните, БП задумывался как марш скорби с говяжьим анусом-маком, затёртыми на фотографиях звёздочками и серпами с молотами и прочим либеральным дерьмом, но внезапно стал ультра-патриотичной акцией с миллионами непокаявшихся за дедов.
Хуянные. Самый аргументированный подсчёт был выпущен группой Кривошеева и он не идёт в разрез с советсткими цифрами, которые уже 70 лет как подсчитывают. Более того, все современные нормальные историки, а не фрики, с цифрой 27 млн. полностью согласны и считают её самой аргументированной.
Цифры в 2 раза большие живут только в головах фриков вроде историков-журналистов и резунов, которые в архивах не сидели.
Более того, с такими цифрами у них задача не "воспитать патриота", а "воспитать патриота-антисоветчика". Т.е. видно чьи поросячьи хвостики видны.
Если немного сместиться на запад, то что за фигня происходила в тихом океане и окрестностях? Как Япония вообще решилась воевать имея дохуища боеспособных солдат, застрявших в Китае, где ни дорог, ни человеческой логистики. Почему не были предприняты попытки переговоров о мире, когда стало ясно, что в метрополию не доплывает 60% всех ресурсов? Почему у японцев даже нормальные пехотные части набегали в штыковую без всякого результата?
Откуда такое отставание в области радиолокации, хотя в союзниках были немцы, шарящие в этом?
Что это, вообще, за театр военных действий, где противники переодически теряли друг друга и неделю не могли найти квадрат в океане, где можно начать палить
Откуда такое отставание в области радиолокации, хотя в союзниках были немцы, шарящие в этом?
Что это, вообще, за театр военных действий, где противники переодически теряли друг друга и неделю не могли найти квадрат в океане, где можно начать палить
...по словам авторов доклада?
Нет.
...и ты точно это знаешь?
Да.
Это на востоке, а не на западе. И в большей части Китая была вполне нормальная логистика. И их упоротая политика сыграла против них, даже перед лицом неминуемого поражения они не шли на мир, только потеря Квантунской армии и начавшиеся атомные бомбардировки повлияли на них. Немцы не могли им поставить ничего - между ними были Союз и Содружество. ТВД океанский, этим все сказано.
...потому, что ты так сказал?
Одно дело поставлять танки, другое документацию и специалистов.
Ну и про упоротость это странная тема. Армия огромный бюрократический (в том числе) механизм перед которм стоят практические задачи. Ладно в середине тридцатых, там все пытались строить всякую поеботу, типа подлодок с пушками от линкорнов. Но уже имея опыт столкновений два-три года и продолжать бегать в банзай-атаки? Или до последнего закладывать лохани со стрелялами судного дня ,когда пора воевать авианосцами?
>
Одно дело поставлять танки, другое документацию и специалистов.
И чтобы они своей промышленностью сделали? Воспроизвели инфракрасный прицел "Вампир"? Так-то они использовали немецкую документацию, отдельные узлы для самолетов как минимум были немецкими местной сборки.
>Ну и про упоротость это странная тема. Армия огромный бюрократический (в том числе) механизм перед которм стоят практические задачи. Ладно в середине тридцатых, там все пытались строить всякую поеботу, типа подлодок с пушками от линкорнов. Но уже имея опыт столкновений два-три года и продолжать бегать в банзай-атаки? Или до последнего закладывать лохани со стрелялами судного дня ,когда пора воевать авианосцами?
Однозначного ответа на этот вопрос скорее всего нет, но искать его надо очевидно не в практических соображениях. В 1945 году он проиграли ВМВ полностью, но не сдавались.
Одно дело поставлять танки, другое документацию и специалистов.
И чтобы они своей промышленностью сделали? Воспроизвели инфракрасный прицел "Вампир"? Так-то они использовали немецкую документацию, отдельные узлы для самолетов как минимум были немецкими местной сборки.
>Ну и про упоротость это странная тема. Армия огромный бюрократический (в том числе) механизм перед которм стоят практические задачи. Ладно в середине тридцатых, там все пытались строить всякую поеботу, типа подлодок с пушками от линкорнов. Но уже имея опыт столкновений два-три года и продолжать бегать в банзай-атаки? Или до последнего закладывать лохани со стрелялами судного дня ,когда пора воевать авианосцами?
Однозначного ответа на этот вопрос скорее всего нет, но искать его надо очевидно не в практических соображениях. В 1945 году он проиграли ВМВ полностью, но не сдавались.
>Или до последнего закладывать лохани со стрелялами судного дня ,когда пора воевать авианосцами?
Вот, кстати да. Всегда интересовало, почему джапы оказались такими необучаемыми. Наглядный урок же, блять, был перед глазами: Германия к концу войны тоже начала пилить всякие убервундервафли в гомеопатических количествах, и зкономерно всосала совку, и, в некоторой степени, союзникам, воевавших на более "лоховских", но при этом более технологичных коробочках/литаках.
Германия бы всосала независимо от того какие танчики/самолётики она делала при таком отсосе по промке и ресурсам. В тех отчаянных условиях это был разумный шаг - своего рода поставить на вундер-вафли, вдруг какая-нить теха выстрелит и заживём. И это могло сработать, например, если бы они в своё время озаботились зенитными ракетами и вообще начали бы тотальную войну не в 43, а в 39м.
Диды рили унтерменшами были что ли, чего так умирали то ?
У вас повсюду проксиXXL и либералы в подъездах ссут.
Я сам либерашка и мне бомбит от "можем повторить", потому что повториться такое не должно.
Мне ближе заявленная Михалёвым цифра в ~11 миллионов безвозвратных среди вояк и 27 миллионов в целом.
Этой же цифры придерживается полковник Дэвид Гланц. Кадрового офицера, который хуярил гуков во Вьетнаме в пустой сталинофилии подозревать глупо. Это вам не Шурыгин.
Вот его лекция для американских курсантов. Колледж сухопутный. Лекция долгая, так что заварите чайку с лимоном и пейте из стакана в подстаканнике.
https://youtu.be/7Clz27nghIg
Цифры выковыряны из носа просто. Вот есть данные по призыву в документах, есть данные по санитарным потерям, есть численность войск, есть журналы БД, есть тысячи документов уже давно доступных общественности, и все они сводятся к цифре 8,5 млн. солдат и 2,5 млн. пленных солдат погибли. Сводятся уже 70 лет подряд.
И тут вылезает какая-то шайка, которая озвучивает без ссылок на источники цифру в 19 млн. солдат. Это авторитетное мнение, как ты считаешь? Или очередной пук в лужу срывальщиков покровов?
Аналог многоразового панцерфауста, но без кумы и с бронебойностью 40 мм (граната РПГ-2 (ручная) усиленная – в РИ 35 мм пробивала, ибо пробивающая 40 мм слишком тяжелой была), на такую БЧ можно простой взрыватель типа от минометной мины, ну или снарядного, дальность в 300 м минимум (как у поздних моделей панцерфауста), но можно и до 400 м довести, по укреплениям – более тонкостенный снаряд для большего фугасного эффекта, но можно и 82-мм мину от миномета, только фугасную, по типу РИ 120-мм минометной мины от 120-мм миномета, еще от ампулометов ампулу (только со взрывателем к примеру от 82 минометной мины), против пехоты – 82-мм минометная мина, была показана модернизация РПГ-7 под 82-мм минометную мину, осветительную и дымовую гранаты, можно и зенитную версию сделать – гранаты с барометрическим взрывателем или дистанционной трубкой, в принципе шрапнель как для ПВО, так и по пехоте сделать можно, в принципе и картечный выстрел тоже, обеспечить возможность установки на станок, возможность установки сошек, обеспечить возможность установки оптического прицела. Еще аналог СПГ сделать – все то же самое, но подальше (800 м минимум), да и бронепробиваемость до 60-80 мм довести. Потом куму в них вставить можно.
Они бы для начала в своей истории разобрались, прежде чем в чужую лезть.
Добавлю, что первые пять минут лекции можно скипнуть, там ничего интересного.
Но в случае с Германией была сухопутная граница, которую даже в самом печальном случае можно было мясом закидать.
В Японии уже в 43-м было ясно что внешний оборонительный периметр мягко говоря пошел по пизде. И вместо того, что бы защищать тысячами дешевых перехватчиков воздух, флот продолжал сливать остатки ресурсов на большие пушки к корытам.
Кривошеев сам себе на голову ссыт, когда исключает из военных потерь погранцов-вованов, а также не зачисленных в части могилизованных. Его методология подсчёта потерь летних компаний 41 и 42, когда никаких донесений из ёбаной кучи частей просто не было, так и осталась тайной, так что проверить её не представляется возможным. Это не говоря он том, что он так примерно почувствовал, что треть пленных - задержанными гражданскими была. Выше уже сказали про Михалёва - его циферки намного адекватнее выглядят, хотя конечно балансовый подсчёт при таких масштабах очень грубый получается, но по крайней мере там откровенных передёргиваний и натягивания совы на глобус нет.
А самое смешное и печально то. Что никто разбираться не станет. Все поверят на слово, тем более бессмертный полк таки стал популярным. И никто не будет заморачиваться с реальными походами по архивам, подсчётом и т.д. А те кто это сделает и цифра будет меньше 40млн назовут фальсификатором.
Ну как известно Кривошеев с каждым годом выводит все более приятную для ура-патриотов цифру.
Нормальные то люди давно его не воспринимают.
Как пример - в 2001 он озвучивает соотношение 1:1,3. Хорошо, но можно ли еще лучше? Не вопрос - 1:1,1. А как смог? Да элементарно - "Однако после 2000 г. немецкими учёными во главе с историком профессором Рюдигером Овермансом проведены многолетные работы по тщательному анализу отчётно-статистических документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн 300 тыс. солдат и офицеров".
Берём эти 5,3 млн., складываем с 3,6 млн. пленных немцев и 1,5 млн. потерь сателлитов и получаем общие безвозвратные потери противника на восточном фронте 10,3 млн.
А в чем тут фишка? а вот в чем - "Полные демографические (а не безвозвратные) потери вермахта и прочих военных организаций (полиция, фольксштурм и т.п.) составляют 5,318,000 человек.
Полные. На всех фронтах, на территории Германии и в лагерях военнопленных. "
За период 1941-44 гг. на восточный фронт приходится 2,743,000. 1,230,000 человек потерь 1945 года Оверманс по фронтам разделить не в состоянии.
И так у Кривошеева во всём, передерг на передерге. Вот такой вот "аргументированный" подсчет.
>Полные демографические (а не безвозвратные) потери вермахта и прочих военных организаций (полиция, фольксштурм и т.п.) составляют 5,318,000 человек
А как так вышло что в 80-миллионной стране после потери всего пяти миллионов пришлось 15-летних пиздюков призывать?
>Полные. На всех фронтах, на территории Германии и в лагерях военнопленных.
Потери Германии - потерями германии, а части сформированные из иностранцев? А союзники рейха, воевавшие на восточном фронте, куда считать? Справедливости ради, надо бы их в общую таблицу сводить.
Потому-что ранения и плен? Мне так думается, что к концу войны доля пленных в потерях вермахта сильно увеличивалась вплоть до капитуляции. И те части что при окружении Берлина не разбили, отрезали от него.
В берлинской операции санитарные потреи примерно равны, но у немцев еще -500к пленных. Больше чем санитарные потери раза в 1,5.
Чо-то хевены сегодня разбушевались, видать давно говном не кормили. А ну-ка тащи сюда статистику оснащения танков РККА в 1941 радиосредствами, щас мне чай принесут и поговорим.
>1,230,000 человек потерь 1945 года Оверманс по фронтам разделить не в состоянии
Не совсем.
>Overmans stated that there is not sufficient data to break down the 1,230,045 deaths in the 1945 Final Battles in Germany between the Western Allied invasion of Germany and Eastern Front in 1945, although he estimates that 2/3 of these casualties can be attributed to the Eastern Front. Overall he estimated losses for the entire war on the Eastern front at 4 million and in the West 1 million.
Части сформированные из иностранцев там учтены. Если союзников брать, то тогда и у нас тоже надо всяких поляков-болгар считать, а с румынами которые и там и там опиздюлиться успели вообще непонятно как быть.
Кстати, если брать процент убитых от общего числа служивших то он у нас и у немцев примерно одинаковый получается - около 30%.
>Если союзников брать, то тогда и у нас тоже надо всяких поляков-болгар считать
А у нас то чего их считать? Касательно великой отечественной интересны только граждане СССР. Да и соотношение "союзников" наших и немецких, сильно разнится.
>хрю!
>Охуел?!
>А ты докажи, что не хрю!
Этот хевен порвался.
Этот Ридван пропизделся.
хевен, ты кукарекнул хуету, тебя за это обоссали, причем не только я. Твоя понимать?
О да! То ли дело непоживые 19 млн. солдатских потерь. Вот тут уж цифра железобетонная, прям.
Салман Робертович вы вообще читали что я написал? Я про учет или не учет немецких союзников вообще ни слова не сказал, я лишь указал как Кривошеев легко накидывает потерь немцам, и какие после этого его данные аргументированные.
Ну ты сам цитируешь что по сути это предположение насчет 2/3. Но как говорится - нет проблем. 2/3 дак две трети. Тогда получится 3.5 млн. вместо 5.3, слегка так товарищ поднатянул. И это я еще не сказал про его главный чит прием с учетом военнопленных.
Петухевен закукарекал заместо Авроры.
Я про советские потери вообще слова не говорил. Но кстати Кривошеева ловили и на передергах в отношении наших потерь.
Ридван, твой пиздеж беспруфен, ты осознаешь это, говнохлебушек?
То есть итальянцы завернувшиеся в Сталинграде - это норм и они должны быть учтены, а пшеки завернувшиеся в Берлине - мимокроки и не при делах? Ты серьёзно?
>Тогда получится 3.5 млн. вместо 5.3, слегка так товарищ поднатянул.
А потом ещё надо добавить 363000 умерших в плену, которые в те самые 5.3 входят, и получим примерно 4 миллиона, о которых и говорится в моей цитате. Ты тоже слегка поднатягиваешь, прямо скажем.
Алсо, про то, что Кривошеев пиздит мне кагбе рассказывать не надо.
>А потом ещё надо добавить 363000 умерших в плену
Предлагаешь двойной учет сделать?
>Ты тоже слегка поднатягиваешь
где именно?
Где двойной учёт? Умершие в плену входят в 5.3 млн, соответственно чтобы понять какая часть из этих 5.3 млн приходится на нашу долю, надо умерших в советском плену в нашу корзиночку переложить. Погибшие до 45 года на Восточном фронте, 2/3 погибших в 45 и умершие в плену = общее число фрицев завёрнутых дидами. Я если чо не про Кривошеева говорю, а про потери в целом.
Ладно, петушок, сегодня я подаю юродивым, благодари этот день.
Рации имели:
>на 100 % были укомплектованы радиостанциями только танки Т-35, Т-28 и КВ
2740 Т-26 и БТ-7 из 13924
221 Т-34 из 892
>экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира, или получать приказания флажками. (А. Драбкин «Я дрался на Т-34»)
>Об этом же пишут Ю.И. Мухин и С.С. Бацанов в книге «Война и мы». В ней они приводят пример, когда командир танковой роты перед началом боя вылезал из башенного люка и флажками сигналил: «Делай, как я». В том случае, если атака не удалась и надо остановить танки, командир был вынужден снова вылезать из танка и на виду у противника и снайперов опять сигналить флажками.
>В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Но согласно "Руководству службы" на «радийных» танках устанавливались приемопередающие радиостанции, а на «линейных» вообще ничего не устанавливалось. Место под радиостанцию в нише башни БТ-7 или Т-26 занималось стеллажом для 45-мм выстрелов или дисков к пулемету ДТ. Кроме того, в нишах именно части «линейных» танков были установлены кормовые «ворошиловские» пулемёты.
>В последнее время в ряде изданий утверждается, что якобы «радийные» танки оснащались передатчиками, а «линейные» — приемниками. Но
>ВРИОТИИИИИИИ
Какой содержательный текст.
Хэвен, ты жалок. Либо тащи свои данные о радиофикации либо уебывай нахуй с борды.
хевен, ты ебанулся? Уже "Руководство службы" тебе пиздит?
Пиздит мудак со своим "вриотииии!"
>уиииииииии!
Ну я понимаю, что тащить беспруфную маняхуйню, а потом визжать по ее поводу, дохуя нежалко. Нахуй пшел, пес.
И тут хевен весь такой с пруфами на врети. А, нет, это ж петухевен которого дважды накормили говном, да.
Хотя и мемуары так себе пруф, тут соглашусь ибо сходных свидетельств слишком уж много.
>Упоротая политика
Упоротая политика американцев, которые ввели эмбарго на поставку япошкам нефти и ввоз японского текстиля (который был жирным таким куском), а затем продолжали отвинчивать самураям яйца, ты хочешь сказать?
У джапов был выбор. Или начинать войну вот сразу, пока ещё есть заначка с топливом с довоенных времён, или потянуть чуток до полного просёра всех полимеров и таки наткнуться на необходимость влезать в войну и воевать с голой задницей.
Никто бы япов не тронул, это они поехали на милитаризме приссало запиливать "сферу сопроцветания".
А теперь посмотри на ситуацию глазами США. У тебя под боком япы захватили Китай (который был неплохим рынком для американских товаров), воюют с твоими союзниками-англичанами и успешно отжимают у них Сингапур, на полном серьёзе строят планы на Индонезию и Филипины. Оно тебе надо, что бы вся Азия была в руках поехавших Япошек, которые неизбежно будут точить зуб на твоё превосходство на море, которое критично для США? Продавать яппам стратегическое сырьё было бы безумием со стороны Вашингтона. С их т.з. на Тихом Океане появлялся агрессивный новый игрок, который уже отжал Китай и если ему не помешать захапал бы большую часть Азии. Если ему не мешать то лет через 20-30 у них под жопой будет новая супер-сила, морская держава, угрожающая их западному побережью, при том что на востоке есть Германия/СССР.
По хорошему, это США надо было принимать решение о превентивном ударе, не дожидаясь Пёрл-Харбора.
>Откуда такое отставание в области радиолокации
Что бы реализовать технологии нужна технологическая база, производящая электронику и нужные материалы. Чертежи РЛС тебе, допустим передадут, но у тебя нет индустрии, способной их производить.
>Почему не были предприняты попытки переговоров о мире, когда стало ясно, что в метрополию не доплывает 60% всех ресурсов?
Потому что тогда япошки были натурально поехавшими на своём самурайском духе, верности императору и чувстве раССового превосходства. Для них сдача - была чем-то немыслимым. Не будь ядерных бомбардировок амерам бы понадобилось устраивать второй "День Д" т.к. япы на полном серьёзе планировали тотальную мобилизацию населения с вооружением их дедовскими берданками отражать высадку.
Кто-нить пояснит за падение Сингапура? Читаю сейчас и охуеваю.
80 000 англичан сдались 36 000 япошек. При том, что они обороняли по сути остров. Там тупо накопать трашей и дзотов вдоль пролива - хуй бы кто высадился. При том, что у Япов не было толком припасов для арты и превосходства на море. Как можно было так проебаться?
80 000 англичан сдались 36 000 япошек. При том, что они обороняли по сути остров. Там тупо накопать трашей и дзотов вдоль пролива - хуй бы кто высадился. При том, что у Япов не было толком припасов для арты и превосходства на море. Как можно было так проебаться?
Я так понял лохов на понт взяли.
Обычная блокада.
Видимо бритты не захотели жрать улиток и воевать без патронов.
Так ведь:
>у Япов не было толком припасов для арты и превосходства на море
Рикаминдую, кстати, годный фильм Railwayman, с британцем, которого пленили где-то там в Сингапуре или Малайзии.
Ну вот насчёт превосходства на море - я хз. Японских кораблей вроде там не было, но япы получили превосходство в воздухе (в ситуации когда немцы бомбили Оксфорд самолётики были нужны в метрополии). В принципе яппы могли блокировать подвоз припасов с воздуха (или как минимум помешать), но блокаду они не развернули, всё шоу закончилось за пару месяцев и с припасами у англичан было норм.
>Railway
Строили, строили эту дорогу. А она оказалась не нужна
Её строили для снабжения японских войск в Бирме. Так-то она, конечно, не нужна.
У джапов не было превосходства на море? Вы блядь серьезно сейчас? Это у ABDA к февралю нихуя не осталось, кроме эскадры Доормана, которая к тому же не могла пойти на помощь Сингапуру, потому что пыталась защищать Яву. После 1 марта союзных кораблей в Южных морях не осталось вообще, то есть абсолютно. Есть если бы армия до конца февраля не справилась с Сингапуром сама, флот бы допомог - например, направив туда авианосцы Нагумо (погуглите, где они действовали в январе-феврале).
Мне не попадалась инфа, что япы топили конвоили к острову. Думаю, что в перспективе, они могли полностью блокировать остров, но его взяли не осадой, а штурмом и я не понимаю, как англичане могли так проебаться. Зазнались видимо, белый человек непабидим, MUH!
Правильно, потому что бритты и не водили конвои к острову, он все-таки не до конца ебанулись, чтобы при тотальном вражеском господстве на море и в воздухе водить их в отрезанный город.
Зато япы на отличненько топили тех, кто валил из Сингапура, иногда даже крупным оптом. 12 февраля у восточного побережья Суматры японский конвой, шедший к острову Бангка, обнаружил у себя на пути овердохуя всяких плавсредств с беженцами. Конец был немного предсказуем.
То что лайми увели свой флот и авиацию из Сингапура - причина этого в том, что все силы перекинули в метрополию против дойчей, а на защиту колоний подзабили?
Из ЮВА они ничего не перебрасывали в метрополию. Force Z как бы даже иллюстрирует, что наоборот. Аналогично, прислали около 100 "Харрикейнов", причем половина первоначально предназначалась для ВВС в Египте. Например, №232 Sqn участвовал в Битве за Британию, потом был отправлен воевать с Роммелем, но с полпути развернут в Сингапур.
Интересно. Чем же они планировали япошек сдерживать? Ведь по идее давно должно было быть ясно, что те полезут на их колонии и было достаточно времени подготовиться. В итоге флота нет, авиации нет, укреплений и арты толком нет. Не похоже как то на англичан.
Непонятно поведение Зам. Наркома Обороны маршала КУЛИК. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что если попадемся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит.
Перед самым переходом фронта т. КУЛИК ехал на крестьянской подводе по той самой дороге, по которой двигались немецкие танки, … и только счастливая случайность спасла нас от встречи с немцами. Маршал т. КУЛИК говорил, что хорошо умеет плавать, однако переплывать реку не стал, а ждал, пока сколотят плот.
Начальник 3-го отдела 10-й армии полковой комиссар (ЛОСЬ)
13 июля 1941 года. гор. Москва
Перед самым переходом фронта т. КУЛИК ехал на крестьянской подводе по той самой дороге, по которой двигались немецкие танки, … и только счастливая случайность спасла нас от встречи с немцами. Маршал т. КУЛИК говорил, что хорошо умеет плавать, однако переплывать реку не стал, а ждал, пока сколотят плот.
Начальник 3-го отдела 10-й армии полковой комиссар (ЛОСЬ)
13 июля 1941 года. гор. Москва
Читал, что местное население совершенно не было морально готово ни только к тяжкой обороне и осаде, а вообще к войне как таковой. Типа когда командующий обороной решил устраивать затемнение в вечернее и ночное время суток, то это вызвало бурю негодования и возмущения. Еще людям очень не понравилось, что им хотели запретить ходить в кинотеатры. Короче никто не хотел и не был готов отстаивать остров, а в Лондоне про такие нюансы особо и не знали.
Ну это какой то странный выбор. Напасть без предупреждения, проебать опытных пилотов уже в первом сражении и после этого надеятся, что сырье снова начнет поступать в метрополию?
При этом застрять в Китае (где до 44 даже сопротивления не было в лице партизан), растерять целые дивизии "охраняющие" пустые острова и до последнего продолжать срач между армией и флотом.
Вообще янки очень повезло, что воевать пришлось с такими чучелами. Собственное как и британцам с итальянцами.
> проебать опытных пилотов
Аж полсотни. Вот потеря потерь.
Спору нет, операция идиотская и бессмысленная без десанта на гаваи.
>срач между армией и флотом.
пили кулстори
Гугли "инцидент 26 февраля". Вкратце, молодые ультраправые офицеры армии решили поиграть в переворот и устроили покушения на премьера, канцлера, обер-камергера двора и министра финансов. По странному совпадению, все четверо были выходцами из флота (трое так и вовсе адмиралами в отставке). Полиция сидела и не высовывалась, армия "изучала ситуацию", а флот ввел корабли в Токийскую бухту и начал готовить десантные партии. Двое суток страна была на грани войны между армией и флотом. На третий день императору надоело, и он лично приказал мятежникам сдаться.
Армейские потом в оккупированной манчжурии тоже играли в благородных донов и делали что хотели.
Забавно, но по сей день в Японии предпочтение и симпатии отдаются именно флоту, а армия воспринимается как дневные ясли для взрослых мужиков. Последние четыре года чтобы исправить ситуацию даже развернули медиакомпанию по популяризации армии.
>война между армией и флотом
Даже жаль, что такое шоу не случилось.
Насколько я понял, это была попытка захвата власти армией через прокси из "молодых офицеров". Могу представить как после того сложились отношения армии и флота и как это отразилось на согласованности их действий)
>и как это отразилось на согласованности их действий)
Они задолго до этого друг на друга смотрели как на говно, дошло до того что армия и флот принимали на вооружение разные калибры, разные пулеметы, и не унифицировали почти ничего, потому что КБ и производители у них были свои.
7% всех опытных пилотов на то время. В одной операции.
Выше уже написали. Но это острый кризис. А так на протяжении всей войны флот вытягивал на себя большую часть ресурсов, в итоге проебав все что только можно. Включая банальную эвакуацию армейских частей с островов. По океану плавали ненужные линкорны, а у армии не было нормальных танков. Даже похуй на танки - к середине 44 уже банальной формы не хватало, а то что была через десять дней в джунглях превращалась в дырки с тряпками.
Армейские перехватчики, либо клепались в гомеопатических количествах, либо были наркоманскими дурами с танковыми калибрами.
Короче это единственная страна в ВМВ которая воевала не туда
А в чем причина то срача между армией и флотом? Почему больше нигде такого не было? Ну то есть межведомтвенная грызня есть всегда и везде, но в Японии это было что то совсем уже запредельное. В чем вообще причины то? Причем там же еще в самом начале века, даже до Русско-японской армия и флот имели влияние на формирование кабинета министров и если им что то не нравилось, то могли наложить вето. Это все почему так? Откуда нахватались, учитывая, что в своей модернизации они ориентировались на Великобританию и Германию, на остальных по мелочи.
Советую погуглить интереснейшую историю про японскую экспансию на ДВ и сибирь.
Если вкратце, то армия проталкивала проект экспансии на ДВ, флот хотел на море, а в обе стороны не получалось.
>Почему больше нигде такого не было?
Ну как небыло, в том или ином виде это было в Турции, просто не в таких выраженных формах.
В стремительно развивающихся и модернизирующихся странах на подобие Турции и Японии складывалась ситуация, когда наиболее технически грамотной, прогрессивной и образованной верхушкой общества считались военные, которые одновременно распоряжались огромными материальными и денежными средствами. Така как вариантов для экспансии было два с очень наваристыми ништяками для участников, то лучшие люди страны не могли решть в какую сторону тянуть одеяло. Всем было понятно что будет или Армия+флот на побегушках, либо Флот+армия на побегушках. На побегушках оставаться не хотелось никому, это же все пафосные воины, вчерашние смураи и потомки солнца, с соответсвующим набором ослиного упорства и несгибаемого пафоса.
>будет или Армия+флот на побегушках, либо Флот+армия на побегушках.
В итоге соснули все)
А почему, например в РИ и СССР такого не было? Ну что бы флот выступал за войну например с той же Японией или Британией, а армия выступала бы за войну с Германией? Ну или в Германии так же, флот за войну с Британией, а армия за войну с Россией или Францией. Ну как то так.
В России власть была исторически концентрирована в руках самодержца у которого на побегушках были абсолютно все и в равной степени. В РИ даже дворянство было по-сути закрепощённым сословием. Про СССР я вообще молчу - там вояк настолько плотно щемила гэбня, что ни о какой самостоятельности те и подумать не могли.
Легко отделались в общем то. Американцы с ними конечно пиздец сотворили, ну так у них до Халхин-гола была уверенность что они сейчас ванек как в Русско-японскую нагнут. Планы войны с СССР были навроде:
>вот здесь победим, вон там победим, а потом все разбегутся
Это при том, что японская армия по сути была современной году этак в 37.
Еще неизвестно что лучше, душилово с флотом, или адская мясорубка с СССР, с которым у них была примерно такая же разница в техническом оснащении как у СССР с Германией.
А сегодня у нас есть подобные различия во взглядах в войсках или все это осталось в пошлом? Ну например армия за то, что нужно укреплять западные и восточные рубежи на фоне угрозы НАТО и потенциальной угрозы Китая, а флот или вон ВКС за то, что нужно больше уделять внимания каким нибудь Сириям, ливиям и прочим заморским землям. Или в нынешние времена в современных странах такого быть в принципе не может? Хотя опять же межведомственная то грызня всегда есть, человек то всегда пытается на себя одеяло тянуть, на какой бы должности он не был.
Есть наверное, просто это решается еще на уровне распределения бюджета, и не отдельными ведомствами, а конкретно МО, которому подчиняются все.
Ну и приоритет, в принципе, у нас исторически в сторону армии, сухопутная держава как никак.
Во-первых, что у РИ, что у СССР, да и вообще России в целом, какой период не возьми, флот, как структура, играл далеко не определяющую роль. Она возникла и развивалась как сухопутная страна, поэтому армия всегда была на первом месте. Что, учитывая достаточно скромные ресурсы, определило флот на второй план. Вплоть до того, что в отдельные промежутки времени флот становился придатком армии. Ну и опять же, после вестернизации у России уже не было таких "каст", как в Японии. Абсолютизм, все дела.
>Ну или в Германии так же, флот за войну с Британией, а армия за войну с Россией или Францией.
Многое указанное выше верно и по отношению к Германии. Страна сухопутная, много врагов на континенте. Но, т.к. ресурсов было побольше, она могла себе позволить уже и флот отличный. Плюс желание колоний, что неизбежно влекло войну с вечносрущей. В итоге флоту уделялось больше внимания. По итогу это всё равно не оказало большого значения: бриташку на море не переплюнешь, в итоге пришлось клепать подлодки, а корабли держать в базах.
У нас все таки флот не настолько большая сила, что бы позиционировать себя отдельно от сухопутных (в целом) войск. ВКС это другое, но там сейчас элита элит, поэтому они борятся не за бюджет, а за возможность практики (Сирия/Ливия )
У американцев сейчас почти тоже самое что в Японии - флот забирает миллиарды и имеет собственую армию
Такое еще было у немцев, но там флотских быстро забили палками, так что до конца дошли только подлодки
>Армейские перехватчики, либо клепались в гомеопатических количествах, либо были наркоманскими дурами с танковыми калибрами.
Я не хочу сказать что Ки-44 был шедевром, но хотя бы был, в отличии от J2M.
И кстати, чего это таковые калибры-то не устраивают? Совок с 37/45мм - нормально, немцы с 50мм - тоже, а джапы сразу - наркоманы? Была у них нарокомания, не спорю, но она у всех была
>>2588889
>В России власть была исторически концентрирована в руках самодержца у которого на побегушках были абсолютно все и в равной степени.
Первый пикрелейтед вспоминает своё счастливое детство и безмятежную юность и смотрит на тебя снисходительно, а остальные тихо охуевают от таких заяв.
>В России власть была исторически концентрирована в руках самодержца у которого на побегушках были абсолютно все и в равной степени.
Первый пикрелейтед вспоминает своё счастливое детство и безмятежную юность и смотрит на тебя снисходительно, а остальные тихо охуевают от таких заяв.
Поэтому флот строил для собственных нужд танки и бронемашины, а армия заказала несколько подлодок и легких авианосцев.
>37/45мм
Вполне нормально. Немцы в перехватчики не смогли именно из-за прогрессирующей наркомании. Одно дело монтировать 50 мм на штурмовик, дргугое на перехватчик, особенно если опытных пилотов у тебя не хватает
Тебе не кажется, что Павел и вообще период дворцовых переворотов был исключением в российской истории, и что на протяжении 500 лет российской истории типичным явлением была абсолютная власть самодержца?
Кстати, даже Павел и тот исключение. Пока его не скинули он и был абсолютным самодержцем и страной и знатью крутил вертел как хотел. Действительно, чет у нас не так уж и много правителей было которые были совсем безвольные, которые только присутствовали на троне, а в реальности всем заправляла знать. Читаешь вот про каких нибудь испанских или французских или многих других монархов и там хватало таких. А у нас если ты безвольный и только для виду, то как правило быстро находится тот, кто берет все в свои руки. Хотя бывали и исключения, но редко.
Обрати внимание, что даже в Японии конфликт между флотом и армией начался в условиях слабой императорской власти, после фактического установления конституционной монархии. Там императора оставили как нац.символ и по протоколу он всегда молчал на заседания правительства. Те же мятежники в инциденте 26 февраля требовали "Make Japan great again" и вернуть императору былую полноту власти и отказаться от этих ваших западных моделей политики. Закономерно, что в освободившемся пространстве верховной власти началась борьба группировок элит.
Да там в пиздоглазии таких шоу в исполнении военных (как армии так и флота кстати) было полно и все требовали императора на трон. Причем последний был в исполнении уже JSDF в 70х штоле..
С 1417? Ну охуеть теперь.
Пикрелейтед охуел от таких заяв ещё больше чем оба Пети и Ваня с Пашей вместе взятые.
Иван №3 был первым кондовым самодержцем. Умер в 1505.
Были всякие анны леопольдовны у нас и петры третьи.
И то верно, плюс-минус сто лет - это же такая хуйня, а удельные княжества, вечевая республика, "боярам и слугам промеж нас вольным воля" - это типичные признаки абсолютной власти самодержца.
Да тащемта и при пикреле самодержавие было весьма условным, с внешней торговлей и дипломатией в отношении западных стран отданными новгородскому посаднику, например.
Молчу о том, что после него творилось.
Ребятки, хватит про царей. Объясните лучше мне, если есть знатоки, как были устроены немецкий, итальянский и японский ВПК во время войны. Я слабо себе это представляю. Да и вообще ВПК и военных заказ воюющих стран как таковой. Есть кто в этом разбирается?
Ты, ебанько, хоть элементарно погугли и начни с этого. Заебали тупиздни не умеющие в обычный поиск.
http://rufort.info/library/simonov/simonov.html
>"Вась, теперь ты работаешь за еду, нам нужны танки."
А Вася будет и не против. Вот и все.
Как и везде, собственно
>япы захватили Китай
Китай, в котором был полный пиздец и разлад, и в котором чья бы то ни было власть кончалась в пяти километрах от ЖД. Что-то уровня захвата Польши Советами в 39-м
> на полном серьёзе строят планы на Индонезию и Филипины.
Потому что ты перекрыл им нефть, а без неё у них колом станет всё.
>Сопротивления не было
Угу. Были только орды ебанутых китаяцев, половина которых держала перекрывала дороги, пока вторая половина их перекапывала.
После чего они огородами расползались на перегруппировку и повторяли то же самое на десяток километров дальше по дороге. А учитывая количество китайцев...
>7% всех опытных пилотов на то время.
Ну тут опять же. Если бы япошки отбросили свой самурайский гонор и отбомбились по топливохранилищам - то всё могло бы пойти по другому. И эти потери были бы более чем оправданными.
А вообще, давайте не верить пропаганде и не думать, что наши враги были тупыми идиотами.
>Что-то уровня захвата Польши Советами в 39-м
>вернули западные области Украины, Литвы и Белоруссии, всю жизнь входившие в них в РИ
>захват Польши
> перекрыл им нефть
Ну а на что Яппы рассчитывали, начиная экспансию? Что им по-прежнему будут сырьё подгонять? Да, дети солнца, продолжайте зохавывать Китай, мы очень заинтересованы в этом.
>всю жизнь входившие в них в РИ
Всего 100 лет, и то после сговора уровня Мюнхена.
А на что рассчитывали американцы, перекрывая япошкам нефть, когда у тех были под боком месторождения Голландской Ост-Индии? Между прочим, Ф. Д. Рузвельт предупреждал в своё время о том, что если не давать ОЯШам солярку - то в регионе начнётся большой бугурт.
>зохавывать Китай
Угу. Вот только если бы джапам тихонько бы дали зохавывать Китай - завязли бы они в нём до пятидесятых минимум. А к тому времени война Японии с США была бы чем-то абсолютно нонсенсным.
>А на что рассчитывали американцы, перекрывая япошкам нефть
Ослабить япошек через сырьевой голод. Глупый вопрос какой-то.
В Азии эту кашу заварили япошки, начав экспансию. Было логично ожидать противодействия от Англии и США, у которых были свои интересы в этом регионе. Сидели бы на попе ровно на своем острове, строили экономику, торговали помаленьку, никто бы им сырьевые поставки не перекрывал.
>завязли бы они в нём до пятидесятых минимум
А потом что? Получаешь супер-игрока в Азии, у которого под котролем Корея, Китай, Филипины, Индонезия. И более, игрок натурально поехавший, хуже фашни в Европке.
Япов по-хорошему надо было сразу хуярить, как в Китай полезли.
>В Азии эту кашу заварили япошки, начав экспансию.
Ага. Т. е. у них под боком лежит и смердит разлагающийся труп Китая, в котором творится натуральный постапок и пиздец почище чем у нас в гражданку, и они должны просто оставить его? Или, для вящей красоты, уступить его интересам Англии и США? То, что Япония не оставит просто так Китай, на который она с ПМВ зубы точила - ясно было даже и ежу. Так же как и то, что япошки в этой ситуации полезут в Индонезию. Так что сложно рассматривать ситуацию перед началом заварушки на тихоокеанском ТВД иначе как провокацию США против Японии, направленную на то, чтобы или тихо задушить Империю экономически, или же вынудить джапов влезть в безнадёжную войну.
> Получаешь супер-игрока в Азии, у которого под котролем Корея, Китай, Филипины, Индонезия.
Получаешь усравшуюся от перенапруги страну, у которой армия застряла на уровне поздних тридцатых или ранних сороковых, с полным пиздецом в экономике, с полным пиздецом в плане национальных бугуртов везде, где можно, с здоровенной демографической ямой (ибо Гоминьдан таки обеспечивал один японский труп на 10 китайских), с изношенной в хлам промкой, и т. д. и т.п.. Ах да, которому ещё ко всему придётся тот обмылок армии, который будет не рассован по гарнизонам или не будет бегать за КПКшниками держать на советской границе, чтобы предотвратить поток "материальной помощи".
Короче, отдохните от геополитики с её супер-игроками и всем прочим, она совершенно не соотносится с реальной жизнью.
О, копротивленец за японскую фашню пожаловал. Отряд 731 наверни.
Жизненной необходимости куда-либо лезть у Япошек не было. Угорай по развитию, торгуй. Нет, не хочу. Хочу паназиатскую сферу сопроцветания строить и дать всем посасать. Ты может не понимаешь, но в Японии 30х угар был почище чем в Гермашке. Агрессивный милитаризм с теориями раССового превосходства. Вломить этим охуевшим пиздюкам был святой долг порядочного человека.
Флот у Японии был самый что ни на есть передовой. Командование флота кстати было против войны. Планировались новые линкоры, ещё более сильные чем Ямато, а это уже грозило полным господством на морях.
Ок. Так и запишем: Англии/США был выгоден или индиферентен захват Азии Японией.
Ты сам не понимаешь до чего допизделся?
США было выгоден распад колониальных империй. От кого и по какой причине вопрос уже второй, сами воевать с бритаскими фашистами они естественно они не хотели, как и чистить объединенную европу в одиночку. Короче рузвельт провел многоходовочку.
этот бред я уже не вижу смысла комментировать
Тут немцы отработали как мавроди. Прыгай на поезд мирового господства, а то опоздаешь!
В самом деле, им пообещали устранение СССР, что само по себе тянуло на чудо. Устранение Англии и карт-бланш против австралии. Фактически пообещали устранить всех наиболее очевидных и страшных противников, а в придачу еще и разрешили захапать все до чего можно дотянутся. Оставались только США, которые тоже считались потенциальными лохами для нагиба, но попозже.
Немцы закинули приманку, которую японцы сожрали вместе с удочкой.
> Спасибо за объективный анализ.
Вполне объективно, кстати. Что тебе не нравится?
>существование советской власти в России, без основной цели "мировой революции" считалось бесцельной
>сталинские времена
Да нет, все заебись, чего там.
>> существование советской власти в России, без основной цели "мировой революции" считалось бесцельной
>> сталинские времена
Ну да, решили строить коммунизм в одной стране. Но только потому, что не смогли в мировую революцию. Тем не менее, Сталин насаждал коммунистические режимы во всех странах, до каких дотягивался.
>О, копротивленец за японскую фашню пожаловал. Отряд 731 наверни.
Здрастися. Любители клеить ярлыки пожаловали. Очень сложно угорать по развитию, когда у тебя ресурсов хуй и рынков сбыта нихуя. И тут под боком объявляется Китай, в котором, благодаря, заметь, стараниям белых и пушистых европейцев, случился откат общественной системы к уровню феодальной раздробленности. Подобрать его себе было святым долгом любого правителя с каплей мозгов.
>Агрессивный милитаризм с теориями раССового превосходства
Ты покажи мне страну, в которой в те годы не было милитаризма с теориями превосходства чего угодно.
США было выгодно, чтобы всех, кого только можно, из Азии повыгоняли или они сами оттуда убрались. А по итогам этого - понасовать там дружественных себе режимов. Что в конце концов и произошло.
Что стало с советским химоружием в 1941?
Лежало на складах.
Можете расписать (или есть пасты на эту тему) основные проебы Вермахта? Ну и ваше мнение: анализируя вот это вот все достойно ли держалась Германия, исходя из ее положения, ресурсов и тд?
Вермахта или правительства рейха?
Рейху как явлению фантастически везло до сентября 39 и чуть менее люто везло до июня 41 - вместо того чтобы держать гитлера под шконкой версальских ограничений - разрешили в армию с флотом и люфтваффой, скормили австрию с чехословакией и "странную войну" устроили с попутным сливом скандинавии. То, что в итоге у гитлера сотоварищи случилось "головокружение от успехов" и перевод экономики на военные рельсы устроили после сталинграда - ну я хз можно ли в этом руководство вермахта обвинять (которое, между прочим обоснованно ссалось, что их еще при вводе войск в рейнскую область принудят к миру одним воздушно-десантным полком за два часа).
Если заводы работают в режиме мирного времени - на восточном фронте будет сначала постоянно чуть-чуть не хватать до полной и окончательной победы (когда танки ВНЕЗАПНО кончаются под тулой или румыны ВНЕЗАПНО кончаются под сталинградом), а потом поздняк пить боржоми.
>Подобрать его себе было святым долгом любого правителя с каплей мозгов.
Ну чот Сталину или западным союзникам не пришлось туда оккупационной армией влезать, как джапам.
Экономика, при которой рейху нужно было захватывать регионы для погашения внутреннего долга, что так или иначе привело страну к краху.
Кстати про Вермахт. Обычно то вот говорят про его сильные стороны, благодаря которым одерживались победы. А какие были у Вермахта слабые стороны? В чем армии других стран превосходили его? Не знаю как грамотно сформулировать вопрос. Какие то организационные моменты, способы ведения боя, какие то тактические приемы. Короче в чем были его слабые стороны? Есть диванные знатоки?
У вермахта было жопновато с логистикой.
Что лососнули тунца кригсмарине и люфтваффе на западе, понятно. Что критская операция и Сталинград были провальными операциями, проебавшими ВТА. Что с т.з. вооружений у них был целый ряд известных проблем.
А так, именно с точки зрения организации, все у них нормально было, без проебов уровня мехкорпусов.
> Экономика, при которой рейху нужно было захватывать регионы для погашения внутреннего долга
Простите, не удержался. Это как бы свойство любой капиталистической экономики.И вообще с экономикой в другое место.
С логистикой в то время в всех крупных держав было жопновато
Неправильная оценка возможностей промышлености. Даже высокие чины, которые видели, что на заводы постоянно кто то налетает, а конвои с добром не всегда доходят до заводов, считали, мол в случае чего потери техники удастся восполнить.
>С логистикой в то время в всех крупных держав было жопновато
Совершенно не в той степени, что у вермахта. Молчу про США, но даже в СССР на лендлизовских студебеккерах были способны обеспечить солдат на фронте так, что им не нужно было кутаться в три отнятых женских шали и детский полушубок.
В середине войны у американцев на тихом океане даже марины переодически оставались без тушонки, патронов, палаток и элементарных бинтов. Советам же не надо было тащить полушубки через три страны
>Неправильная оценка возможностей промышлености.
Не могу прям совсем уж пруфануть свои слова документом, но где то встречал информацию, что еще в октябре или ноябре 1941 год Фриц Тодт, который отвечал за вооружения, подавал Гитлеру отчет или как то так о том, что с экономической точки зрения война уже невыгодна или даже проиграна. Что типа надо заключать мир иначе ничем хорошим это не кончится, хотя на дворе еще только вон какие даты были, по сути начало еще. И вроде бы еще в феврале 1942 этот же вопрос поднимался другими какими то промышленниками или экономистами. То есть даже к зиме 41 уже для некоторых все стало понятно, даром что еще столько лет потом война шла. Эрнст Удет опять же в ноябре застрелился, что как бы тоже кое о чем говорит. Ну как то так в общем.
Тоже это где то видел, но с датой под 44 год.
Сравнил. Плыть через четверть планеты на плохо картографированные островки с угрозой попасть на мину, быть торпедированным, попасть под авианалет, или вообще не найти место встречи.
Не надо путать довоенную Японию и послевоенную. Хотя самурайство в стране и упразднили, многие бывшие представители этого сословия заняли правительственные должности в стране. Они были милитаристами априори и ни о какой чистой торговли и развитии речи не было. Но война остудила пыл самураев и те пересмотрели свои приоритеты, в т.ч. и под давлением европейцев, хотя сами европейцы по сути породили этого монстра.
>Советам же не надо было тащить полушубки через три страны
Челябинск-Москва - 1800 км.
Берлин-Москва - 1800 км.
Но в первом случае это одна страна, чью территорию ты полностью контролируешь
Массовые студебеккеры - 44 год. В начале-середине войны у советов ни студебеккеров, ни опель-блицев, ни кригслокомотивов, ни скоростных артиллерийских тягачей (артиллерия РВГК не от хорошей жизни появилась).
Реальная жопа была у японцев, когда пихоту на островах снабжали в лучшем случае эсминцами.
Ну расскажи мне про неимоверное сопротивление в Польше и Германии.
>Реальная жопа была у японцев, когда пихоту на островах снабжали в лучшем случае эсминцами.
А как у них со снабжением войск в Китае было? Они же там с 1937 активно воевали, а периодически с начал 30х. По идее именно у Японии было больше всего военного опыта, они же вон сколько воевали, могли в Китае чего только не проверять и не эксперементировать, какие подходы только не отрабатывать на этом огромном полигоне.
Более того, Берлин-Москва - 1800 км в том числе по хорошим и относительно хорошим дорогам. Челябинск-Москва - дорог меньше, дороги хуже.
Потому что немцы
Потому что у Сталина был карманный "Мандаринский коммунист" Мао, а у американцев - карманный Чан Кайши.
Что мешало джапам? Они же рассказывали побасенки про сопроцветание и азию для азиатов.
А им и не мешало. У них был карманный Ван Цзинвей, которому они, как добрые соседи, оказывали военную поддержку против комми и Гоминьдана.
> Очень сложно угорать по развитию, когда у тебя ресурсов хуй и рынков сбыта нихуя. И тут под боком объявляется Китай,
Третья экономика мира с тобой не согласна. Японцы могли пойти текущему пути самостоятельно не дожидаясь опиздюливания ньюками
Как бэ да. Вопрос мировоззрения элит, их миропонимания. Тогдашнее японское руководство просто не видело других путей кроме войны экспансии с одной стороны, и не просчитало риски с другой. Пока ура-патриоты не получили по мозгам и не вылетели из элитки все прочие пути были закрыты для Японии.
По поводу элиты окей, согласен. Но откуда этот самурайский дух, банзай-атаки и самоподрывы у простых солдат и младших офицеров. Исторически в Японии каста военных была немногочисленной. У простого крестьянина не было даже понимания как мечом махать
У япошек исторически был культ повиновению старшим и б-гу Императору с одной стороны. А с другой, все эти кастовые примочки довольно легко перенимаются. Представь, что разворачивается массовый призыв в некогда илитную касту воинов. У рядовых от этого нереально опухает ЧСВ, т.к. они воспринимают это как повышение своего статуса и переход в элитку. Во-вторых, а кто у нас заведует обучением и руководством в армии? Да та же "старая кость" из самураев, которые ессно будут транслировать своё мировоззрение подчинённым, а те жадно его перенимать (см. п.1). Т.е. в условиях призыва даже немногочисленная военная элитка довольно быстро передаёт свои ценности призывникам, если она имеет авторитет в обществе (чек).
> Но откуда этот самурайский дух, банзай-атаки и самоподрывы у простых солдат и младших офицеров.
То же самое можно сказать и про Советский Союз.
Не угадал. После того как Япония встроилась в фарватер политики США, то США и Западная Европа открыли им свои рынки сбыта и Япония смогла продавать туда свои товары. Пока же Япония сама претендовала на самостоятельные позиции в мире такого не было. Вообще в 20-30е годы все ведущие страны активно закрывали свои рынки от иностранных товаров, что кстати и стало одной их причин войны.
Ну и зачем Японии было претендовать на "самостоятельные позиции"? Это нужно только что бы почесать национальное ЧСВ. Разрулили бы ситуацию по-умному, вошли бы в международную экономику на гораздо лучших условиях, чем после войны. Другой вопрос, что пока в стране заправляли самураи с императором в башке такая опция была недоступна.
Вообще вся эта японская экспансия была авантюрой почище немецкой. Лезть в Китай, когда за спиной США, Англия и СССР надо было додуматься.
>вошли бы в международную экономику
Какую еще международную экономику? Ты о чем вообще? Не переноси реалии сегодняшнего дня на прошлое. В то время не было никакой более менее единой мировой экономики. У каждой развитой/великой державы была своя отдельная экономика и сфера виляния, которую она тщательно оберегала. Те же колонии а Африке и Азии были открыты для торговали преимущественно только с метрополиями своими. Например США долго и упорно добивались от Великобритании допуска к торговле с ее колониям, в итоге добились этого только в 1944, шантажируя тем, что в противном случае США могу и перестать помогать Британии в войне ресурсами и финансами. Не нужно думать, что положения дел принятые сегодня в мире всегда были такими.
>Какую еще международную экономику?
Которая Великая депрессия, затронувшая почти все страны планеты. Грузовые корабли той эпохи не сильно уступали современным.
Но советы довольно быстро перешли на нормальное тактическое воевание. Учитывая коллапс первых месяцев войны - так вообще почти мнгновенно
Ладно, как скажешь.
А вот и пруфы от Росстата подъехали
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
Оценка потерь населения в годы Великой Отечественной войны
(миллионов человек)
всего
СССР - 39,3
>inb4 ваши доказательства не доказательства
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
Оценка потерь населения в годы Великой Отечественной войны
(миллионов человек)
всего
СССР - 39,3
>inb4 ваши доказательства не доказательства
Разница между
фактической
и гипотетической*
численностью
населения
на начало 1946 г
Именно так и считаются потери в войне, дегенерат.
Ты вообще в курсе, что такое статистика?
>пруфы от Росстата
Это у которых средняя зп в РФ 40000, да?
>статистика не права, я прав!
Ну тогда неси такую статистику по остальным участникам.
Ну вполне вероятно, что 40 и есть. Точнее там 35 вроде бы. Начиная от зарплат топменеджеров и директоров корпораций и заканчивая дворником абдулом. Формально все правильно, по существу издевательство.
Медслужба слабее советской (гораздо ниже процент раненых, возвращенных в строй, гораздо вше процент ампутаций конечностей).
Плохая гигиена/санитария, т.е. вши кругом. Советские солдаты удивлялись немецкой завшивленности.
В сравнении с богатыми американцами, немцы сильно уступали в механизации. Конная тяга везде и всюду, когда у американцев грузовики даже для перевозки коней кавалерии.
С американской механизацией вообще кто-то мог сравниться? Янки в те годы были впереди планеты всей по машиностроению.
Онан, а как воевали японские войска на континенте? Танков у них не было в большом количестве и те всего лишь с 57 мм орудием. Механизации не наблюдалось. То есть как в первую мировую? Чем они таскали 150-мм артиллерию? ПМВ-стайл?
>Чем они таскали 150-мм артиллерию?
У пиздоглазых уродов был 13-ти тонный тягач. Проблема только в том, что 150мм орудия у пиздоглазых входили в крепостную артиллерию, как у белого человека в ПМВ.
Складывается впечатление, что если бы Япония была не островным государством, а на континенте располагалась, то ее бы разгромили как Польшу. В лучшем случае как Италию.
>Япония была не островным государством, а на континенте располагалась
То была бы вторым сиамом/кореей
>Складывается впечатление, что если бы Япония была не островным государством, а на континенте располагалась, то ее бы разгромили как Польшу. В лучшем случае как Италию.
Товарищ-капитан, вы смотрите далеко назад.
> кагбе намекае, что Япония тогда была не кучкой островов, а даже Манчжурией и прилегающим полуостровом.
Ну, на континенте пиздоглазые нагибали только других пиздоглазых и то потому что они были еще большим днищем со своими варлордами. Ах, ну и колониальные гарнизоны белых людей еще, которых вооружали по остаточному принципу разным ПМВшным и межвоенным старьем.
Какими варлордами? У китайцев была высокомотивированная НОАК и ВС КР чанкайшистов, тоже организованная по европейскому образцу.
Да, а еще варлорды с бандформированиями, которые подчинялись Гоминьдану или КПК только формально. Тащемта, и в СССР ЦШПД контролировал далеко не все отряды, хотя по сравнению с китайским бардаком там был почти идеальный орднунг.
>и ВС КР чанкайшистов
>организованная по европейскому образцу
>войска центрального правительства Чан Кай-ши
>территориальный принцип призыва и мобилизации
>вооруженные хуй пойми чем провинциальные армии "феодальных" губернаторов-генералов зачастую вертевших на хую нанкинское правительство
По европейскому образцу 1422 года разве что.
А Японии как государству, японской армии война в Китая с 1937 вообще тяжело давалась или нет? А то обычно встречается информация как они тут кого то разгромили, как там, то китайцы разбежались, то Мао и Чан Кайши друг друга кидают периодически и срутся вместо войны с Японией. Но при все при этом как бы победы у японцев все нет и нет, а потом вообще вроде как Китай тоже в победители каким то местом записался. Для первоначального ознакомления глянул в вики, как и положено, но какого то целостного представления это не дало, понятное дело. В итоге общее представление такое, что Япония напала, разгромила, устроила знаменитую резню в Нанкине, а потом все как то переключается уже на Тихий океан. Раз уж это тред о Второй Мировой, то можете мне рассказать за Японо-Китайскую войну?
>Япония напала, разгромила, устроила знаменитую резню в Нанкине, а потом все как то переключается уже на Тихий океан.
Да.
>В Китае ведут активные действия не более десяти пехотных дивизий самураев, в районах Южных морей — еще около 20 пехотных дивизий и свыше 50 дивизий пока в резерве, предназначаясь, несомненно, для военных действий против СССР.
http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/02.html Особый район Китая.
Есть у кого данные о медицинской службе во Второй Мировой? Санитарные потери, безвозвратные, процент вернувшихся в строй, это вот все.
У МО есть, спроси.
>В годы войны наши медики вернули в строй 72,3% раненных и 90,6% больных воинов. Если эти проценты представить в абсолютных цифрах, то число раненых и больных, возвращенных в строй медицинской службой за все годы войны, составит около 17 млн человек. Если сопоставить эту цифру с численностью наших войск в годы войны (около 6 млн 700 тыс. человек в январе 1945 г.), то становится очевидным, что победа была одержана в значительной степени солдатами и офицерами, возвращенными в строй медицинской службой. При этом особенно следует подчеркнуть, что, начиная с 1 января 1943 г. из каждой сотни пораженных в боях 85 человек возвращались в строй из медицинских учреждений полкового, армейского и фронтового районов и только 15 человек - из госпиталей тыла страны.
Тут статья и реферат по советской медицине в ВОВ
http://www.studfiles.ru/preview/4333623/
>Если сопоставить эту цифру с численностью наших войск в годы войны (около 6 млн 700 тыс. человек в январе 1945 г.)
Точно шесть? Я встречал цифру 11 млн. Есть подробнее, сколько было мобилизовано? Сокращать, вроде, только в 47-м стали.
Долго искал, нашёл. "Кальсоны". Рассказ о банно-прачечном батальоне:
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1795/
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1795/
На днях читал про события в Мальмеди. Не особо интересовался происходящим на западном фронте в конце войны, какие-то стычки мелкого масштаба. Но вот этот случай интересен. Немцы хотели использовать униформу США для того, чтобы замаскировать своих солдат под отступающих американских солдат. Хотели использовать трофейную технику, но её было слишком мало и они маскировали свою. Короче, план провалился, но у союзников поползли всякие слухи о диверсантах и это нанесло некоторый психологический удар по настроению солдат.
Американская авиация сначала произвела бомбардировку Мальмеди, в котором в тот момент были только гражданские и свои же солдаты.
>Жори замечает во введении, что во время попытки захвата Мальмеди 21 декабря мной «напрасно» было затрачено много усилий. Он добавляет, что через два дня американская авиация подвергла город бомбардировке, «убив более 300 американских солдат и самое малое 100 бельгийских штатских лиц». Бомбардировка — дело 9-го воздушного флота Соединенных Штатов. Толэнд вспоминает, что американские солдаты называли эту часть «американским Люфтваффе». Коммюнике 1-й армии Соединенных Штатов разъяснило, что Мальмеди подверглось бомбардировке, «когда немцы ворвались в город». «Правда является иной, — пишет Жори. — Кроме непродолжительной вылазки группы Фелкерсама, которая тотчас же была отбита, в течение трех дней Мальмеди находилось в руках американцев. Это не помешало американской авиации опять нанести по нему бомбовые удары на следующий день и еще через день — на Рождество — и снова уничтожить примерно сто человек гражданских и солдат, защищавших город».
До этого там произошёл инцидент
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_у_Мальмеди
и вот цитата из этой статьи
>Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже что судебный процесс был инсценирован. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были понижены ещё более. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов Гестапо. Все смертные приговоры были аннулированы.
Вот такие дела, хочу поделиться, если кто не слышал об этом. Не очень-то любят вспоминать такое западные товарищи. Пока искал иллюстрацию, наткнулся на интересную ссылку
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?p=81244
Американская авиация сначала произвела бомбардировку Мальмеди, в котором в тот момент были только гражданские и свои же солдаты.
>Жори замечает во введении, что во время попытки захвата Мальмеди 21 декабря мной «напрасно» было затрачено много усилий. Он добавляет, что через два дня американская авиация подвергла город бомбардировке, «убив более 300 американских солдат и самое малое 100 бельгийских штатских лиц». Бомбардировка — дело 9-го воздушного флота Соединенных Штатов. Толэнд вспоминает, что американские солдаты называли эту часть «американским Люфтваффе». Коммюнике 1-й армии Соединенных Штатов разъяснило, что Мальмеди подверглось бомбардировке, «когда немцы ворвались в город». «Правда является иной, — пишет Жори. — Кроме непродолжительной вылазки группы Фелкерсама, которая тотчас же была отбита, в течение трех дней Мальмеди находилось в руках американцев. Это не помешало американской авиации опять нанести по нему бомбовые удары на следующий день и еще через день — на Рождество — и снова уничтожить примерно сто человек гражданских и солдат, защищавших город».
До этого там произошёл инцидент
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойня_у_Мальмеди
и вот цитата из этой статьи
>Впоследствии американские обвинители были вынуждены признать, что при допросах применялись пытки и издевательства, ложные свидетельства и даже что судебный процесс был инсценирован. Материалы дела были пересмотрены, и приговоры были смягчены. Затем, когда было установлено, что все обвиняемые подвергались оскорблениям и избиениям, приговоры были понижены ещё более. В марте 1949 года Комитет Сената США по вооружённым силам расследовал обвинение по этому делу и пришёл к выводу, что расследование было проведено с нарушениями. Сенатор от Висконсина Джозеф Маккарти обвинил армию в использовании методов Гестапо. Все смертные приговоры были аннулированы.
Вот такие дела, хочу поделиться, если кто не слышал об этом. Не очень-то любят вспоминать такое западные товарищи. Пока искал иллюстрацию, наткнулся на интересную ссылку
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?p=81244
Анон, а действительно ли в плену выдавали деньги за принесённое оружие? Суммы ведь были заманчивые. Много ли таким образом ушло техники?
Конечно, раз на агитке так написали. Хотя конечно возникает вопрос. Во первых откуда у финнов советские рубли, во вторых что с этими деньгами будет делать военнопленный?
Хм, а почему фелд-грау так отличается от фелд-грау? Или тут только один феод-грау?
Может царские рубли?
У горного егеря китель более раннего выпуска, с тёмно-зелёным воротником, общий оттенок тоже другой, чем у обмундирования поздних выпусков, в котором пихотный оберефрейтор. Но оба они в фельдграу, да.
>10000 баксов за самолёт + поездка в любую страну
Неблохо. Я удивляюсь, почему лётчики упускали такой шанс. На истребителе можно было всегда улететь.
1) Фины наебщики
2) Фины наебщики
3) Фины не дадут тебе ничего.
Зато китайцы не упускали и периодически перелетали на Тайвань.
Ну тем более. Пленнику советские рубли негде будет потратить, что уж про царские говорить. Да и царские то поди керинками могут оказаться.
Тайвань-Кетай. Северная-Южная Корея. Финляндия - это другое дело немного.
Лучший тяжелый танк ВМВ. Воевал на всех фронтах, спалил пердаки тысячам янки/саксам/ванькам. С начала до окончания эксплуатации оставался йоба машиной для угнетения, сначала за счет ТТХ, затем за счет наработанного авторитета у противника. Фантомы Тигра долго преследовали твоего деда в силуэтах Pz.IV, анон. Уважай этот танк, трепещи перед ним.
Это все очень замечательно, вот только в индустриальной мировой войне решает количество. И много хорошей техники на раз перебивает мало очень хорошей техники. Особенно если эта техника сама весьма противоречива.
Meine Respect.
Люблю запахов трофеев по утрам.
Это все замечательно, но немцы в любом случае не могли выпустить техники больше, чем советы/американцы. Ни хорошей, ни плохой, ни очень плохой.
Креста на них нет!
Сотонисты проклятые!
Что не помешало им испытать удачу. Но не фортануло и, как говорится, ваше очко уходит в зрительный зал.
Курри на них не хватает!
Ты про пентаграмму швятых?
>Курри
Кого?
Это интересно из чего его так кумулятивными уработали. Вроде Африка, что там было из носителей таких снарядов - хз.
>попытали удачи, лашки))0
>иваны дрочат на победу более полувека
>дрочат так сильно, что победа над посонами стала национальной идеей)))
Френсиса Курри. мемас старый
>Knocked out Mk VI Tiger tank at Belpasso, 1943.Sicily.
>Африка
Ну, хз. Вроде, просто взрыв БК. Почему решил ,что кумули?
В Африке уже была базука не говоря о кумулятивных минах и снарядах. Это же не россия где надежный взрыватель разработали только после войны.
Что ты несёшь, какая Африка?
Уже тогда была базука, немцы не оставали от швятых и даже перегнали, а у советов... Ну а у советов была палка-стрелялка, на которую до сих пор надрачивают.
Ну тем более.
Шорты смутили.
Базука не пробивала Тигра в лоб, какая палка-стрелялка, что ты несешь опять?
Что ты несешь с гринтекстом?
Это он про божественный ИС-2, который не стеснялись лутать даже арийцы.
>Базука не пробивала Тигра в лоб
А палка-стрелялка его вообще никак не пробивала. К тому же потом появилась супербазука.
> какая палка-стрелялка
Очевиддной имелось в виду ПТР
Да, и тигр не самый массовый танк на полях сражений ВМВ.
Была базука и побольше. Те самые палки-стрелялки, которые разработали Симонов и Дегтярев.
В палка-стрелялка не РПГ. Я догадался, просто посмотри на его последние посты, какие-то иваны, палки-стрелялки, гринтекст, фу, какая гадость.
Капитан Очевидность, это вы?
К слову, Супербазука на войну успела?
>В палка-стрелялка не РПГ
Еще скажи, что теперь их сравнивать нельзя.
Так в СССР были дороги, которые останавливали любой трактор, да ПТ-гранаты, кстати, одни из самых мощных. Да и мины. Ну, и куда уж без "коктелёй Молотова." А некоторые брали просто танки, без экипажа, как вот эти ребята. До сих пор на которую до сих пор надрачивают. стоит на Кубинке, все на него надрачивают.
Давай с КПВ сравним или с Пак43.
>ручное противотанковое оружия разных сторон
>РЯЯЯ РАЗНЫЕ КЛАССЫ, НИЗЗЯ СРАВНИВАТЬ, ВЫ НИЧАГО НИПАНИМАЕТЕ
Потушите боекомплект, товарищ Визгля. ПТР и РПГ - два разных типа оружия. На наиболее насыщенном танками Восточном фронте емнип вопрос борьбы с ними в основном сводился к артиллерии.
Мины забыл.
Попробую тебе объяснить. ПТРД/С и фаусты/шреки/базуки и етц - ручное противотанковое оружие пехоты одного времени, по сути аналоги разных стран для одной и той же задачи. Артиллерия - вообще как бы другой род войск. Ферштейн? И как бы у всех были ПТР, но популярны они были только у советов, ибо ничего другого не было.
Спасибо, Кэп.
А советы дураки не и не могли даже заказать себе базуки? Дык, заказали и емнип не оценили. А у тебя какое-то надрачивают, к чему это?
Наиболее надёжная базука.
>не оценили
А что, рпг-7 уже не котируется, ога? )))9 Абрамсы могут вздохнуть спокойно.
Между ними 20 лет. РПГ-2 лучше бы вспомнил.
Алсо безоткатное ручное оружие пехоты было придумано в СССР еще до войны.
>Артиллерия - вообще как бы другой род войск
Ну конечно, ведь в пехотной дивизии артиллерии отроду не водилось.
Мало. Мало топлива (Гейнц и Ленинград в 1941 как самый яркий момент), мало танков и людей (собсна, весь Остфронт), мало всего. Сварил в котлах в четыре раза больше танчиков, чем имел? Вот тебе еще. Манштейн вскрыл оборону во всю глубину в Цитадели? Вот тебе еще посонов. В итоге как в анекдоте про кота и доехавшие уши.
>Медслужба слабее советской (гораздо ниже процент раненых, возвращенных в строй, гораздо вше процент ампутаций конечностей).
Просто потому что совки проявляли смекалочку и следовали идее, что тяжелораненым на большой войне помощь оказывать нет смысла ибо "они уже убиты только не знают об этом "
>следовали идее, что тяжелораненым на большой войне помощь оказывать нет смысла
>тяжело раненых 600 человек, эвакуация которых поручены была МЛАДШЕМУ СЕРЖАНТУ, который должен был эвакуировать 600 человек на 171 клм. НЕ ИМЕЯ ПРИ СЕБЕ НИ САНИТАРОВ, НИ ВРАЧЕЙ, НИ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.
>притащу-ка документ с разборками по итогам провалов медслужбы, чтобы опровергнуть статистику!!!!
Живут же люди.
>основные проебы Вермахта?
Система снабжения вермахта один большой проеб, а если учитывать еще и тот факт, что в вермахте значительная доля вооружения состояла из залутанного хлама, то все было очень и очень весело.
Единственный годный показатель по медицинскому обеспечению - соотношение убитых к раненым.
Вот например:
>С 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными. Соотношение 1:3,22. Ниже чем в Висло-Одерской операции. при том что среди раненых в конечности в этот период было 48% ампутаций по данным Евича (которому лично я склонен доверять)
>Немцы потеряли за 1941 год 173 722 человека убитыми; 621 308 ранеными; и 35873 пропавшими без вести. Из числа последних, согласно сборника "Военнопленные в СССР.1939-1956 г." УПВИ НКВД СССР на 1.01.1942 г. было принято 8925. Что дает цифры потерь Германии погибшими на данную дату порядка 199-200 000 человек (в цифре УПВИ потери союзников Германии отдельно не выделялись) . Соотношение потерь вермахта - 1:3.1
То есть медслужба немцев свой хлеб ела не зря. Лучше только у янки, но те собачий питомник на медобеспечении солдат сожрали.
>Единственный годный показатель по медицинскому обеспечению - соотношение убитых к раненым.
Схуяли? Годный показатель медицинского обеспечения - процент вернувшихся в строй из выбивших по ранению.
А соотношение убитых к раненым - это показатель разве что качества медицинской эвакуации.
Сравнение рандомных отрезков времени из двух совершенно разных эпох оставляю на твоей совести, ростик. Или ты не он, а просто тащишь сюда ЖЖшный визг?
Лел, охуенный план - нахуй тяжелых, эвакуируем легких. Возвращение в строй заоблачное, все довольны.
Легкие могут и вовсе в потери не попасть, не покидая действующей армии-то.
Ну по предложенному тобой варианту получается, что выгоднее тяжелых бросать подыхать, поскольку вероятность их возвращения в строй мала, как бы по дороге не померли.
>получается, что выгоднее тяжелых бросать подыхать
Конечно, ведь медики будут дрочить на статку.
Ты ебнутый?
Ты ж сам предлагаешь считать эффективность по вернувшимся в строй. Или решил жопой вилять? Соотношение по Вьетнаму у янки кстати именно в предлагаемом мною ключе.
КМП США в Корейскую: KIA - 4267, WIA - 23744. Соотношение раненых к убитым: 1: 5,56.
А еще вспомнил у вьетнамцев (северных) забавную традицию - тяжелых они добивали, так что соотношение по вернувшимся в строй у них было просто замечательное.
А еще вспомнил у вьетнамцев (северных) забавную традицию - тяжелых они добивали, так что соотношение по вернувшимся в строй у них было просто замечательное.
Надо помнить, что до 22 июня 1941 года СССР был если не союзником нацистской Германии, то как минимум сообщником по разделу Польши - тому самому, который вынудил Британию и Францию объявить войну. Почему же этот мудачок не расскажет нам, что помешало раздавить Германию с двух сторон в 39-м? И я уж не говорю о том, что фронтов было гораздо больше, включая тихоокеанский, африканский, южноевропейский... Так что вклад ссср сильно преувеличен.
Надо помнить что Исай Хилодович человек-гной, человек-червь, человек-пидор. Почему же этот мудачок не расскажет нам на какие шиши была поднята экономика германии из пепла, кто гнал ей ресурсы, кто не мешал поставкам стратегических ресурсов до момента пока запахло жареным в 44-45? Я уже не говорю, что если бы была сурьезная заинтересованность то помимо африканских покатушек и унылой дрочки на островах, было бы значительное более ранее завершение войны как минимум и меньшее кол-во жертв.
Так что размер мозга у Исая Халидовича сильно преувеличен.
Заебал толстить, все обсосано давным давно.
Анон, вот представь, что война затянулась еще на год. Думаешь, что для дойче тотальный пиздец, ибо врываются ИС-3, Першинги, Центурионы и прочая йоба? Но на самом деле эти коробочки метают башни от ваффентрагеров и ссутся перед E-танками. И аналогичная ситуация не только по части бронетехники. Мечтаю попасть в параллельную вселенную, где война затянулась и военная мысль опередила XXI век уже в 50-х гг., ведь есть толчок для развития.
Ресурсы из воздуха возьмутся?
Твоя критика тут неуместна.
Еще год под бомбардировками?
Да люфтваффе оставила бы союзничков без бомбардировщиков.
Ни один проект luftwaffe `46 не обеспечивает гарантированный перехват формации писмейкеров а с атомной бомбой будет достаточно одного самолета над целью для ее уничтожения.
зачем ты рушишь манямир мамкиногоТруЪнационалгомосексуалиста? Он в картошке накатался убервафе и теперь с уверенностью докажет тебе что советские и амерские танки s0snuuuley100%
Я жду когда он притащит хортен чтобы ткнуть в GRB-36F
Я погляжу тут собрались чинуши из МО РФ, в прошлом весь генеральский состав МВС и наркомата совка.
Представим, что макаронники и ускоглазые обезьяны не такие уж отсосы.
пойду в рандом на E100
Среди сотрудников фирмы Хеншель ходила темная легенда о детстве инженера Книпкампа. Злая мачеха заставляла бедного мальчика с утра до вечера мыть, вытирать и расставлять по полкам посуду. Бесконечные ряды тарелок - вот что осталось в памяти несчастного ребенка. До поры до времени советник имперского управления вооружений Книпкамп справлялся со своими комплексами, хотя его проект автоматической пушки, стрелявшей плоскими дискообразными снарядами в свое время напугал управление до нескольких инфарктов (очевидцы рассказывали, что действующий образец больше всего напоминал взбесившуюся посудомоечную машину, а водяное охлаждение ствола, дававшее облака пара, только усугубляло это впечатление). Поэтому ничего не подозревавший главный конструктор Эрвин Адерс поручил инженеру конструирование ходовой части. Говорят, что увидев первый образец, Адерс сожрал две упаковки валидола. Затем он спрятал в кабинете трех самых крепких своих инженеров, положил к карман пиджака именной П-38 и вызвал Книпкампа для объяснений.
- Это что? - руки Главного Конструктора заметно дрожали.
- Экспериментальный образец нового прогрессивного шасси, - нездоровый блеск в глазах инженера напугал Адерса до такой степени, что он забыл про пистолет.
- Но зачем в четыре ряда???!!!
- Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода!
лол, кто-то еще форсит мемы про шахматное расположение катков? Т.е. приспособление под малое количество ресурсов и, между прочим, лучший выбор в плане проходимости машины все еще мамкины эксперты щщитают проебом?
>Анон, вот представь, что война затянулась еще на год.
у вас в армию деток 16 лет призывают и бросают против надроченных героев РККА, которые в 44 году произвели 10 сталинских ударов. Через год Гермашки бы не существовало в принципе.
>лучший выбор в плане проходимости машины
Поскольку на замену одного катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали пену изо рта и бросались на Тигра с ломом, колотя ни в чем неповинную машину по чем придется. Известно, что танкисты, воевавшие на Тигре до самой смерти не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопкм тарелок могла довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря для военнопленных. Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных в шахмтном порядке...
>лайки
>анонимная борда
Если ты не в курсе что такой "лайкодрочер", то тебе вообще не стоит писать в этом треде. Дуй обратно во вгандагтик траль там.
>продолжает постить фантазию комика-пидорахи.
продолжаем делать больно нашему маленькому другу
>Прежде всего, это очень маленький запас хода при огромном расходе топлива. На одной заправке (540 литров) Тигр проходил лишь 80-100 километров. Руководство по тактике действий тяжелых батальонов предписывало дозаправить танки после выдвижения к рубежу атаки на возможно меньших дальностях от противника.
Невероятно большое удельное давление на грунт, далеко выходящее за любые разумные рамки (1.04 кг/кв.м.) и огромный вес (57 тонн) резко ограничивали местности, где он мог использоваться. А необходимость иметь специальные 6-осные 80-тонные железнодорожные платформы для перевозки Тигров, и необходимость всякий раз перед погрузкой снимать наружные катки и переобувать танк в узкие транспортировочные гусеницы, резко снижали возможности по быстрой переброске подразделений Тигров с одного участка фронта на другой. Этот танк фактически мог использоваться в очень четко очерченных участках местности. Для противника вычислить места, где наличие Тигров возможно, а где нет, не составляло труда. Как не сложно было выявить и предстоящую переброску Тигров по железной дороге. А коли так, то и организовать "противотигровые действия" было весьма просто. Кстати, советские военные топографы выпускали карты со специальной допечаткой, где сиреневым цветом с косой штриховкой очерчивались зоны, доступные для этих тяжелых машин.
Немецкая памятка Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943, подчеркиваю - немецкая, указывала, что моторесурс Тигров очень ограничен и требовала, чтобы подразделения этих танков перемещались насколько возможно реже, при совершении марша двигаться равномерно, избегая резких торможений, поворотов и разгонов во избежание поломок механизмов. Запрещалось резко увеличивать обороты двигателя. Для колонны Тигров обязательным было выделение отдельных дорог. Средняя маршевая скорость батальона ограничивалась 10 км/час днем и 8 км/час ночью.
И самое смешное - Памятка обязывала командиров после каждого боевого применения подразделения Тигров предоставлять не менее 2-3 недель для ремонта машин и восстановления боеспособности подразделения.
>Прежде всего, это очень маленький запас хода при огромном расходе топлива. На одной заправке (540 литров) Тигр проходил лишь 80-100 километров. Руководство по тактике действий тяжелых батальонов предписывало дозаправить танки после выдвижения к рубежу атаки на возможно меньших дальностях от противника.
Невероятно большое удельное давление на грунт, далеко выходящее за любые разумные рамки (1.04 кг/кв.м.) и огромный вес (57 тонн) резко ограничивали местности, где он мог использоваться. А необходимость иметь специальные 6-осные 80-тонные железнодорожные платформы для перевозки Тигров, и необходимость всякий раз перед погрузкой снимать наружные катки и переобувать танк в узкие транспортировочные гусеницы, резко снижали возможности по быстрой переброске подразделений Тигров с одного участка фронта на другой. Этот танк фактически мог использоваться в очень четко очерченных участках местности. Для противника вычислить места, где наличие Тигров возможно, а где нет, не составляло труда. Как не сложно было выявить и предстоящую переброску Тигров по железной дороге. А коли так, то и организовать "противотигровые действия" было весьма просто. Кстати, советские военные топографы выпускали карты со специальной допечаткой, где сиреневым цветом с косой штриховкой очерчивались зоны, доступные для этих тяжелых машин.
Немецкая памятка Merkblatt 47a/29 von 20 Mai 1943, подчеркиваю - немецкая, указывала, что моторесурс Тигров очень ограничен и требовала, чтобы подразделения этих танков перемещались насколько возможно реже, при совершении марша двигаться равномерно, избегая резких торможений, поворотов и разгонов во избежание поломок механизмов. Запрещалось резко увеличивать обороты двигателя. Для колонны Тигров обязательным было выделение отдельных дорог. Средняя маршевая скорость батальона ограничивалась 10 км/час днем и 8 км/час ночью.
И самое смешное - Памятка обязывала командиров после каждого боевого применения подразделения Тигров предоставлять не менее 2-3 недель для ремонта машин и восстановления боеспособности подразделения.
>>лучший выбор в плане проходимости машины
Ходовая часть была спроектирована заново: по десять опорных катков с независимой торсионной подвеской, диски катков частично перекрывали друг друга. Шахматное расположение опорных катков позволило равномерно распределить огромную массу на экстремально широкие гусеницы (ширина трака 800 мм). К сожалению, конструкторы, блестяще решившие сугубо техническую проблему, не подумали о том, как шахматная подвеска будет эксплуатироваться в условиях распутицы и бездорожья.
Источник: http://war20.ru/article/54/tank-tigr © Портал "Войны XX века"
Чтобы сохранить прежнее удельное давление на грунт при возросшей на 10 т массе конструкторы пошли на увеличение ширины гусениц, что, в свою очередь, привело к появлению четвертого ряда опорных катков.
Источник: http://war20.ru/article/54/tank-tigr © Портал "Войны XX века"
Ходовая часть была спроектирована заново: по десять опорных катков с независимой торсионной подвеской, диски катков частично перекрывали друг друга. Шахматное расположение опорных катков позволило равномерно распределить огромную массу на экстремально широкие гусеницы (ширина трака 800 мм). К сожалению, конструкторы, блестяще решившие сугубо техническую проблему, не подумали о том, как шахматная подвеска будет эксплуатироваться в условиях распутицы и бездорожья.
Источник: http://war20.ru/article/54/tank-tigr © Портал "Войны XX века"
Чтобы сохранить прежнее удельное давление на грунт при возросшей на 10 т массе конструкторы пошли на увеличение ширины гусениц, что, в свою очередь, привело к появлению четвертого ряда опорных катков.
Источник: http://war20.ru/article/54/tank-tigr © Портал "Войны XX века"
1 кг на кв. м. это не очень много. У т-90а почти такое же. Так что ты принёс пристрастный высер.
У шерманов до введения HVSS удельное давление было в пределах 0,96 - 1,05. Американские танкисты считали, что для европейского театра это довольно дохуя, и ставили накладки-уширители. Почитай хоть Купера.
>кто-то там щщитает
Я лишь скажу, что высокая масса не есть плохо - это закономерный процесс наращивания брони, вооружения и т.д. Нынче все танки весят 50+ тонн (наши чуть меньше, окда, хотя ормата ватанам врот нассала без /po, окда), имеют давление на грунт +- 1 кг/см^ и катаются исключительно по ж/д (да и в ВоВ все говно один хер по железке каталось), причем перед этим приходится подготавливать машину к транспортировке (снятие бортовых экранов как минимум).
Ваши набросы на Тигр по поводу ходовой и массы (и произвольных от массы) будут оставаться не более чем набросами.
(Автор этого поста был предупрежден.)
> Американские танкисты считали, что для европейского театра это довольно дохуя
Автобаны портятся?
Проблема там была не в удельном давлении а в автострадных резинометаллических гусеницах без грунтозацепов. В РККА на гусеницы шерманов сначала наваривали дополнительные шпоры, потом завезли нормальные гусеницы.
Предлагаю. А твой единственный контраргумент:
>уииии тада медеки будуд дрочить статку!!!
Будут. Или ты начнешь заливать про "вопреки приказам"?
Я для начала предложу вывалиться из манямирка и понять различие между критериями оценки качества работы, которые применяются внутри армии, и критериями оценки, которые постфактум применяют мимокрокодилы. И оценить степень влияния этих наборов критериев на реальные действия медиков.
>Ваши набросы на Тигр по поводу ходовой и массы (и произвольных от массы) будут оставаться не более чем набросами
>Ну мосты не держат, ну не лезет в жд габарит без многочасовой ебли и специального набора гусениц, все равно немцы подебили, скажи им мам!
>Т-34 такое же говно как и Тигр
>РЯЯЯЯЯ! ДА БЕРЛИНА ДАЕХАЛ! НА ТИГР НИДАЕХАЛ!
>сравнивает средний танк с тяжелым
>средний танк, оптимизированный для массового производства и лишенный, в отличие от указанного тяжелого, множества недостатков, заложенных просто по дури конструкторов
Да ты же упоротый.
>он же весит больше, значит друг с другом не воюет, во.
>ну и задач схожих у них не было, ни-ни.
Ты или прекращай маняврировать - или беседуй сам с собой. Вопрос поставлен четко, а ты все виляешь.
На твой вопрос дан четкий ответ. Если ты не способен его осмыслить - пройдись нахуй, тупица.
>уииииииии у тяжолава танка такия жи задачи как у среднива
Без комментариев.
>Тоже это где то видел, но с датой под 44 год.
Это из воспоминаний Шпеера было.
А кто воевать будет? 14-летние пацанята на картонных танчиках?(потому что нормальную броневую сталь варить было не из чего).
Да немчуру попросту распихали бы по печам, как они поступили с евреями.
Как ^закидывал мясом^ грамотно воевал маршал Жуков, в чем секрет войны в пустыньке, как не закрывать котлы и остаться гением маневренной войны, сколько палок и говна нужно на лучший ПП - все это можно обсудить здесь.