бамп
Ты посягаешь на национальную идею хохлов - проебать всё и радоваться что удалось отмутить пару копеек у государства.
Потому что страсть к халяве - интернациональная.
А субсидии - это костыль, которым хоть как-то пытаются заткнуть дыру в энергетических системах. Это не только украинское явление, в России в 1990-х было то же самое.
Если их отменить - соснут не граждане Украины. Точнее, сначала соснут энергетики и коммунальщики - привет, веерные отключения, лопающиеся трубы и отсутствие воды месяцами. Потом соснут уже все граждане, так как денег восстанавливать проебанную коммуналку нет и не будет.
Ты ж сепар ебаный, ну-ка хахланы, сдайте-ка его в СБУ
Так государство получается платит само за себя. Зачем было так повышать тарифы?
хохлы должны страдать за русских
Нахуй пошел со своей уриной хохол, у нас тут россия готовиться быть грейт егейн. До вас, ебаных мексиканцев, нам минимум до 2018 года дела не будет
Государство - это не единый такой мужичок, который может перекладывать деньги из кармана в карман. Водоканалы и энергосети, хоть и принадлежат государству, но являются отдельными ООО со своими счетами (в России так, в Украине, насколько я знаю, тоже).
Если не повышать тарифы - денег будет не хватать именно этим структурам. И начнется коммунальный пиздец - ведь этим структурам надо закупать материалы, платить зарплаты, не будет зарплат - все остановится. А субсидиями государство дотирует их, как может - чтобы с учетом их и оплаты ЖКХ, фирмам хоть как-то хватало денег на существование.
Ну тип одна часть населения платит за тех, кто сидит на субсидиях. Если отменит ьсубсидии, то и цены на жкх распределятся и будет норм, как при януке
Чтобы платили люди с большими зарплатами
Самый прикол, что субсидии оформляются нищим даже по меркам хохлостана. Хвастаться субсидией это как хвалиться своей крайней нищетой, даже по меркам самых нищих африканских стран.
А почему ПРОСТО не давать деньги напрямую коммпредприятиям? Зачем для начала распределять людям?
хохлы любят хвастаться дешевыми ценами на Украине, щто поделать, в Африке тоже дешево.
Это хорошо
ну и я говорю, в Африке тоже хорошо, дешево
Со сравнением с Африкой не согласен.
А государство не говорило, сколько оно намерено платить субсидии?
это ты не согласен, а по эконом. показателям, да, уровень Африки.
Ну раз я не согласен, значит так оно и есть. Ты не знал?
>дешевыми ценами
Запомни раз и на всю оставшуюся недолгую жизнь, ублюдок.
ДОРОГОЙ или ДЕШЕВЫЙ бывает товар или услуга, а вот цена бывает НИЗКОЙ или ВЫСОКОЙ.
> Водоканалы и энергосети, хоть и принадлежат государству
Вот кстати нет. У нас оно приватизировано.
> Американская AES Corporation продала 89,1% акций энергоснабжающей компании ПАО "AES Киевоблэнерго" и 84,6% "AES Ривнеоблэнерго" компании VS Energy International, подконтрольной российским бизнесменам. Сумма сделки составила 113 млн долларов, сообщается в отчете, обнародованном AES Corporation.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/ECONOMICS/rossiyane-kupili-kievoblenergo-i-rivneoblenergo-za-113-mln-dollarov-117834_.html
Я уверен на 99%, что есть план о том, чтобы постепенно уменьшать размер субсидий, иначе бы просто субсидировали эти предприятия.
как пожелаете, пан-хохол
Рванул даун, который не разбирается в жизни.
Не платят, ты не прав.
Рассмотрим на простом примере. Есть у нас местная энергокомпания, закупающая электричество у электростанции по 1 грн за кВт/ч и продающая его гражданам и организациям по 2 грн за тот же кВт/ч. На оставшуюся гривну она содержит электриков, обслуживает местные электросети, содержит бухгалтеров и прочих менеджеров. Тут наебнулась гривна, и что-то оставшейся гривны с человека на обслуживание хватать перестает.
Какие есть выходы? Ну, допустим, мы повысим тариф до 4 гривен. Профит? Нет, потому что нищее население просто перестанет платить. Выход очевиден - получить дотации от государства. Государство готово выделить условно 100к гривен, больще никак, потому что денег нет, но вы держитесь там. Этих дотаций все равно не хватает.
В итоге, есть два варианта:
- повысить тариф до 3 гривен, для всех одинаковый
- повысить тарифы до 4 гривен, но за малоимущих платить деньгами от государства, и им тариф 2 гривны, а остальным 4
Чем первый вариант хуже? А тем, что даже три гривны для пенсионерки из Мариуполя - сумма огромная, и она их не заплатит. 2 гривны заплатит, сэкономив на еде, а 3 нет. Зато бизнесмен Иван Петрович, который везет серыми схемами авто из Польши, 4 грн заплатит, для него это не деньги. Соответственно, второй вариант выгоднее, так как больше денег, и коммунальная структура продолжит как-то жить.
Все цифры условные.
Спасибо. Ты. Сам сравни - уровень жизни разный. А экономика - это атавизм цивилизации.
Украина это атавизм.
>Сам сравни - уровень жизни разный.
увы, но нет, уровень жизни на Украине, как в Африке
Вот тут я расписал, почему.
Ты мне скажи, а почему при сливочном Януковиче все обходились без дотаций и субсидий? Может, потому, что новая власть нагло ПИЗДИТ деньги из какого-то элемента системы?
>VS Energy International, подконтрольной российским бизнесменам.
Чи ЗРАДА, або ПЕРЕМОГА?
Как ты определил уровень жизни?
Пасибо
Некоторые хохлы - люди. Значит не атавизм.
Насколько я знаю, дотации и субсидии были и при дважды несудимом. В России от них избавились в 2005 по требованию МВФ, пенсионеры даже на улицы выходили.
А сейчас не обходятся, потому что экономика рухнула. Если раньше пенсионер получал 2 тысячи гривен, и это было $250, которые хоть на что-то хватало, то сейчас он получает $100, и этого не хватает на еду.
С нового года новый мрот. Все сразу бохатые и без супсидий.
Сколько у тебя зарплата, тащи квиток.
>Большинство населения страны занято сельским хозяйством и заготовками древесины
Не похоже на Вкраину.
НА ГЛАЗ
У меня нет зарплаты, но допустим 1700 в месяц. Курс сейчас 26,5 за доллар.
А будет 3200. Положенна ли субсидия тогда?
Ну о чем говорить с человеком, с зарплатой одной канистры бензина. Тут просто нет слiв.
>5000 €
Россия - 450€
В три раза больше чем в Украине. Неплохо.
>Господа украинцы, вам не кажется, что эта халява с субсидиями должна скоро закончиться
Закончится она первой настоящей затяжной и морозной зимой. Пока украинцам везёт. Посмотрим что будет в этом году. Настоящая зима и на украине будет национальное бедствие. Возможно гуманитарка из ООН поедет, как в Африку.
А как это исправить?
> Зато бизнесмен Иван Петрович, который везет серыми схемами авто из Польши, 4 грн заплатит, для него это не деньги.
Так этот бизнесмен тоже оформляет субсидию, в том то и дело. Налоги то он не платит, а сейчас для оформления субсидии надо всего-то не делать покупку на 50к грн за год и тебе её даут. Если помониторить укр, то видно, что и некоторые маняпрограммисты тоже оформляют субсидию и хвастаются этим, как они всех наебали, а пидорашки соснули.
Субсидия положена если счёт за коммуналку больше 15% совокупного дохода семьи
> Налоги то он не платит
Точнее может и платит, но минимальные.
Но ведь теплосети те же! Что за хуйня!!!
давно их меняли? лол
Ну а это уже проблема серых зарплат и налогов. Вообще, не должен получать.
Обслуживание теплосетей стоит денег. А дешевый донбасский уголь, на котором до этого работали ТЭЦ, теперь в маняреспубликах.
Я имею в виду со времён Януковича немного времени прошло. С чего тогда гуманитарная катастрофа?
>Но ведь теплосети те же!
Их после каждого сезона нужно обслуживать, иначе в отопительный период случится катастрофа. Достаточно один раз немношк разморозить отопительную ветку и всё, её уже не запустить без капитального ремонта всей нижестоящей сети.
А кто виноват в том, что уголь из новореспублик не идёт на "материковую" Украину?
ну на самом деле он приврал, пиздец хохлам настанет в 2018-19 годах, вся нефть, газ и аммиак будет идти в обход хохлов, и где-то 3-4 миллиарда долларов теперь хохлы не будут дополучать
>не делать покупку на 50к
Это всего 120 килорублей, даже автомобиль не купишь. Значит мамкины прогеры начнут выводить бабло заграницу и валить с украхи.
С чего ты взял что не идет?
> Ну а это уже проблема серых зарплат и налогов. Вообще, не должен получать.
Это да, но гос-во то знает об этой проблеме. Непонятно, зачем они ещё больше упростили получение субсидии.
К тому времени украина уже будет стронг, экономика на подъёме, европейские компании придут сюда, будет развита айти-отрасль. Все перестанут брать взятки.
Путин, очевидно же!
сарказм.jpg
На самом деле, он идет, но нелегально. Новореспублики вообще Украину как государство не признают, Украина отвечает симметрично. Никакой торговли официальной между ними нет. Неофициально - те же предприятия Ахметова как-то договорились.
В Украине мамкины прогеры работают как ИП (если официально) или получают зарплату на карту (если неофициально)
С этого поста. Я так понял
Ну и? Он не говорит что они не торгуют им.
Где они договорились? Что-то не слышал
на площадь выходи,там уже координируются
>Почему украинцы радуются этим субсидиям и преподносит это как какую-то перемогу?
Чтобы не поехать от осознания реальности и того, что за 25 лет полностью проебали всё, что можно, и что после майдана власть ещё крепче начала ебать народ. Эдакий эскапизм, уход в манямирок и отрицание.
>А дешевый донбасский уголь, на котором до этого работали ТЭЦ, теперь в маняреспубликах.
Это звучало как типа он нелоступен.
>до этого работали
Это тоже повлияло.
http://rueconomics.ru/177514-nadezhnyi-antracit-ahmetova-zapodozrili-v-kontrabande-uglya-iz-dnr-i-lnr
Вот, например.
Журналисты Громадского снимали, как вагоны с углем идут через линию разграничения, но тот видос искать лень.
Ежедневно с территории самопровозглашенной ДНР в Украину идут десятки составов с углем, железнодорожные участки Ясиноватая-Фенольная-Константиновка и Горловка-Бахмут загружены максимально.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/society/20160521/1010357363.html
Скоро очень скоро, нужно только подождать, да пидораш? Продолжаете надеяться на зиму когда хахлы наконец замёрзнут, уж не в этом году так в следующем, патамушто царь так сказал?
а теперь отгадайте, кому идет процент за весь этот уголь
>в Африке тоже хорошо, дешево
Пиздёжь, кстати. В Африке цены на уровне Франции, а зарплаты как в Украине. Африка пиздецки дорогая.
>В Африке цены на уровне Франции
только в успешных странах и для туристов
ЛДНР идет. И этого особо никто не скрывает.
Раньше коммуналка субсидировалась по дефолту, всем подряд, и тем, у кого низкие доходы, и у кого высокие. Теперь же субсидирование стало социально справедливее, кто имеет высокие доходы - платит больше, кто низкие - меньше. Конечно, это несколько нивелируется серыми зарплатами, но это всяко разумнее, чем было ранее. В нынешних же экономических условиях отказаться от идеи субсидирования полностью невозможно, многие действительно не смогут себе позволить такие траты, а так как, согласно Конституции, у нас социальное, то оно обязано по возможности помогать малоимущим. Думаю, что по мере экономического роста страны субсидирование уменьшится, и, вероятно, даже будет полностью упразднено.
>государство у нас социальное
фикс
Нихуя.
увы, но да
Ринату Леонидовичу? Да, мы знаем.
Numbeo говорит совершенно об ином - а этому ресурсу я доверяю.
и какие города ты сравниваешь? в Африке есть страны и побогаче многих Европейских
Цена на газ/свет субсидировалась сразу же, причем очень существенно, и субсидия снижалась в зависимости от степени потребления, если условно киловатт стоит 10 грн, то ,опять же условно, первые сто киловатт продавались по 4 грн/квт, следующие 200 по 6 грн/квт, дальше по рыночным 10 грн/квт. То есть даже если ты богач, но тратишь энергоресурсов немного, то государство все равно за тебя доплачивало энергокомпаниям.
> в Африке есть страны и побогаче многих Европейских
Нет.
Всё так, годно расписал
Как это без дотаций и субсидий? Мои дед с бабкой получали субсидии при Яныке. И скажи мне как так получалось, что газ мы закупали по $400, а населению продавали по $100 с чем-то? Где брались эти $300 разницы?
Это если этот бизнесмен не платит налоги.
Тру. Кроме упразднения субсидирования. Социальные государства всегда будут что-то субсидировать, ибо существует разница между богатыми и бедными.
Да, забыл поблагодарить за развернутый ответ.
> многих Европейских
Ну с многими ты перебрал, одной разве что
Параши типа Замбии, Мозамбика и прочих. Хотя да, не везде там цены выше. В любом случае, добрая половина Африки намного лучше Украины, и это пиздец как печалит.
А не разумнее бы было постепенно повышать тарифы, растянуть лет на 6-7, а не сразу на 40% и а итоге на 100% за 3 года? Мне кажется, что пилят бабла на этих субсидиях очень не мало. Мне вот приходят платёжки за свет по 350 грн, когда я наматываю света на 130-140 грн, при оформленной субсидии 85% или сколько там процентов? автоматически от этой суммы было бы оплачено государством, хотя я использовал электричества в намного меньше, а кому бы пошла переплата?
Субсидии появились ещё при Данилыче. Получал их мало кто, потому как тарифы были низкие и субсидии получали скорее не те, кто не мог оплатить, а всякие ветераны, герои соцтруда, вот это всё.
ну вот сравни столицу Замбии и Киев, вангую, что киев в раза 2 лучше будет
Ты что, блять, умножить 2 числа из платежки не можешь? Если приходит 350 - пиздуй в ЖКХ и пиши заявление, пересчитают и вернут. Кстати, уже заявляли о таких ошибках и обещали пересчитать.
Вполне может быть, не вдавался в подробности, но слышал от деда о субсидиях.
>Эти ёбаные субсидии тянут наше государство на ёбаное дно.
За циферки и графики будем голодать и сосать у олигархов, чтобы москали нам завидовали!
> Если приходит 350 - пиздуй в ЖКХ и пиши заявление
Ты такой умный, как же я сам до этого не додумался? Они списывают мне долг, сверяют показания с моим счётчиком, а потом в следующей квитанции опять сумма в два раза выше, чем я использовал. Плачу по своему счётчику, отправляю показания им на электронную почту, а им похер и мне с середины лета всё равно долг за свет пишут 1500 грн, меня заебало туда ходить. Явно же рассчитано на то, что эту сумму будет покрывать субсидия. И мне нужно идти не в жкх, а ехать в офис киевоблэнерго, у меня частным дом под Киевом. Тут явный попил на субсидии.
Ты ищешь распилы там, где их обычно не ищут - в итоговых счетах. Я более уверен, что это просто раздолбайство их рядовых сотрудников, которые за 2к гривень зарплаты сидят вконтактиках, а инициативы не проявляют.
На субсидиях пилят топы компаний, им нафиг не сдалось тебе в платежки писать лишние цифры.
У них компьютерная система заточена на то, что платить нужно ту сумму, которую они написали в квитанции, а не то, сколько я израсходовал. Субсидия бы автоматом покрывала большую часть указанной ими суммы. Они игнорируют мои показатели счётчика до тех пор, пока я не приеду к ним в контору и не начну макать их мордой в показатели, тогда они списывают долг и всё начинается по новой.
Это в манямирке, а в реальной жизни в Украине больше половины бизнеса работает втемную, поэтому за них платит налог тот кто открыто работает.
Ты же не забыл что Украина САМАЯ коррумпированная страна в европе.
> Конечно, это несколько нивелируется серыми зарплатами, но это всяко разумнее, чем было ранее
Осталось только экономику из тени вывести и всё. А с коррупцией и правда беда. Мне кажется, или если бы не коррупция, то мы и правда могли бы жить достойно, на уровне европейских стран?
в начале 90, да, могли, сейчас же уже нет основы, нет пр-ва, нет денег.
Нет, конечно, лол.
Большинство стран может жить достойно, если не коррупция.
Нет.
Коррупция - не причина, а следствие. Главная же причина в том, что Украине нечем торговать с миром.
Даун, блядь коррупция это следствие, а не причина.
Пока, писал русня написала раньше.
А нечем торговать не потому, что коррупция мешает развитию?
Т.е. ты не можешь торговать с внешним миром не из-за коррупционной составляющей, загибающей твой бизнес в самом началае, а это коррупция появляется, когда нечем торговать?
>Какой смысл было повышать тарифы для населения, если многие пользуется субсидиями и платят столько же или ещё меньше, чем было до повышения тарифов?
Обьясняю один раз. Сегодня пользуются 6 миллионов, завтра подымают минималку в два раза и пользуются уже 3 миллиона. Смекаешь?
ну русские в отличие от хохлов после 2000 стали пытаться восстановить все, конечно, с трудом, но успехи есть. Успешной страной не станешь если ты нихуя не умеешь.
И это тоже следствие, у Украины дохуя науки и высокотехничного производства с совка досталось, некоторые вещи были уникальны, она ВСЕ, ВСЕ проебала. Украина была одним из лидеров кораблестроения, это сейчас звучит как шутка. Если среди ширих патриотов сказать то можно отгрести.
кто-то сказал НИКОЛАЕВ?
Каким хуем? Торговать нечем, а взятки платить есть чем? За что тогда взятки дают, если на за распилы и за уклонение от всяких проверок/ответственности? Не будет коррупции - появится шанс на более эффективную работу правительства, сократятся госиздержки, а вместе с ними и налоги, потянутся инвестиции
Коррупция была при совке, а после его развала все совковые коррупционеры были при власти и на должностях. Вот тебе и следствие.
> ну русские в отличие от хохлов после 2000 стали пытаться восстановить все, конечно, с трудом, но успехи есть.
Эти "успехи" произошли только благодаря продаже ресурсов, таких как нефть и газ.
>Не похоже на Вкраину.
ЛОЛ, сельскохозяйственная сверхдержава с карпатскими лесозаготовками - пародия даже на Габон!!! АХХХААААХАХАХАХА!!!
> Сегодня пользуются 6 миллионов, завтра подымают минималку в два раза и пользуются уже 3 миллиона. Смекаешь?
И с какой стати им отказываться от субсидии?
Пиздец, мне пришла платежка -267 гривен. Такого не было даже при калмунизме, где можно обналичить?
Каков сладок багет у пидорашки.
Давно платил за тепло 50 рублей? А я вот в этом месяце.
>Эти "успехи" произошли только благодаря продаже ресурсов, таких как нефть и газ.
без научной базы ты нихуя ничего не построишь, в мире куча нефтяных стран которые ничего не добились
> отказываться
Как-будто их будут просить отказаться. Доходы выросли - субсидии уменьшились, всё просто
Потому что денег нет, но вы держитесь там.
>платежка на русском
ДНР или ЛНР?
Да потому что размер субсидии зависит от дохода. Выше доход - автоматически меньше субсидия.
Конечно, переливая из доходов с нефти в непонятные производства, которые при следующем витке рашкинской эволюции так же сгинут.
Какой науки? Какого высокотехнологичного производства? Вся наука и производство заканчивается в производстве сырья, которое необходимо не только постсовковым парашам. Эти маняфантазии о невъебенном производстве совка, что после развала оказалось никому нахуй не нужным (ну, кроме рашки).
Пиздишь, пенсы как получали субсидии так и получают
Приняли поправки о монетизации субсидий? Если приняли или примут, то ты и в самом деле смог бы снять часть от этих денег
>Конечно, переливая из доходов с нефти в непонятные производства, которые при следующем витке рашкинской эволюции так же сгинут.
поэтому хохлы нихуя ничего и не строят
>Какой науки? Какого высокотехнологичного производства? Вся наука и производство заканчивается в производстве сырья, которое необходимо не только постсовковым парашам. Эти маняфантазии о невъебенном производстве совка, что после развала оказалось никому нахуй не нужным (ну, кроме рашки).
ну построй пак-фа и армату без технологий, лол
>ДНР или ЛНР?
Освобожденная Донецкая область. При ДНР жрать было нечего и света с водой не было. лол
> пак-фа
> армату
Особенно с арматы проиграл, нанотанк с буксиром, эту страну не победить
Нет, просто эти деньги придут в следующей платежке в виде отрицательного долга, который будет накапливаться.
ну пока русские пилят йобы, хохол исходит желчью на дваче. В этом вся разница между Русскими и хохлами
Тоже неплохо
> йоба
> не может даже самостоятельно передвигаться
> йоба
Хватить делить на ноль, пожалуйста. Оплот-то хоть двигается без буксиров
>не может даже самостоятельно передвигаться
есть куча видео где Армата ездит без буксира, так что иди ты нахуй с таким уровнем троллинга
Короче как работает капиталистическая экономика, ты делаешь верховенство права и открытые правила игры, которые не меняются, в этом пространстве коррупция становится неэфиктивна и умирает.
Нова влада это преступники уничтожившие остатки экономики и льющая говно в уши людям, приведу пример что они ставят ставку на сельское хозяйство и почему это не сработает. Есть Ганс и Петро, они оба специалисты и хотят начать выращивать пшено. Идет Петро, берет кредит под 19% годовых заложив свою квартиру, берет хуевый белорусский трактор и 10 лет пашет землю что бы погасить кредит. Идет Ганс берет кредит со ставкой -2% на новейший немецкий трактор, пашет землю год отдает кредит и расширяется.
И даже несмотря на нищету в Украине, украинская сельское хозяйство не может выдержать конкуренцию.
Это не более чем отмазка современной власти, в реальности ты хоть на говно изойди, но совок был 2м государством в МИРЕ после США и не из-за количества людей, в Китае и Индии их тоже дохуя, а именно благодаря технологиям.
И как, дохуя денег получаете с пак-фа и арматы?
Да, только "сделать верховенство права" и "открытые правила игры" - это как "поднять производство", охуенно звучит, но делать этого никто не будет, ибо никому это нахуй не надо. Населению пока я надеюсь, это изменится похуй, верхам и так заебись. А проценты такие высокие почему? Не потому, что страна нестабильна и никто не будет давать сюда деньги под маленький процент, потому что завтра какой-нибудь дебил захочет замутить национализацию и куча дегенератов будут визжать "УРРАА, НЕ НАДО ОТДАВАТЬ КРЕДИТ В 100 ЯРДОВ"? Поэтому нужно чтобы запрос шел снизу.
В реальности, если твои товары никто не покупает - ты остаешься нищим.
Это не абстрактные понятия, а вполне конкретные действия, просто описывать все долго и ты все равно не поймешь, а проценты высокие, так ты можешь на закупку сельхозтехники сделать отрицательный кредит и давать целевые дотации, только в Украине это нахуй не надо.
>В реальности, если твои товары никто не покупает - ты остаешься нищим.
Уходи в маня мирок сколько хочешь, но совок жил на уровне стран восточной и центральной европы, кроме кончины разумеется, а не покупали, потому что противостояние было идеологий.
У совка был внутренний рынок огромный, тащемта. Был и свой экономический блок со странами Варшавского договора. Так что покупали и еще как.
>Не думаю, что МВФ нравится наша программа по субсидированию.
Мне кажется они там эту программу и пишут. К хорошему это всё ведёт или к плохому хуй знает, но ясно, что западные европейцы не дураки и считают каждую копеечку.
Только считают они свою, а не твою, Украина не член ЕС и им не будет никогда.
Ну и хуй с ним, раз не пойму.
Т.е. они дают кредиты, чтобы сделать хуже? Или дают кредиты, чтобы получить прибыль, считая каждую копеечку? Или дают кредиты, чтобы сделать хуже и получить прибыль? Вот так многоходовка.
Дают деньги и говорят как их использовать, если прямо не дышат в шею.
Причём тут ес?
Они дают кредиты что бы получить проценты, это к слову главная цель всех кредитов как таковых.
Поддержка Украины идет с двух источников США и ЕС, не стоит недооценивать роль европы, Украины получила бы дефолт если бы не пересчет долговых обязательств. ЕС занимается активным расширением, занималась, до кризиса и тянула все говно туда, были на повестке даже Тунис с Мороко и даже Украина, в ес наступил внутренний кризис, как мы знаем случился БРИКС, это не значит что ЕС пизда, это значит что она будет менять внутреннюю систему. Так вот на Украину мягко говоря сейчас всем похуй, США сосредоточатся на внутренней политике как и ЕС, поэтому и помощь от МВФ задерживается, а вроде так и заморожена, поэтому и в ПСИНУ никто не дышит и кредиты пошли на накопление ЗВР и текущие траты, они не принесут прибыли.
Я не знаю насколько понятно описал, тяжелая тема для одного поста.
Да ты всё ясно описал. Завтра трамп ударит кулаком об асфальт на волстрит и все банки развалятся. А кредиты от ес перестанут идти, потому что есу нравится смотреть на деньги когда они аккуратно лежат на полочке, а не двигаются в направлениях принесения прибылей.
Трамп не будет разваливать экономику, а Ес направит деньги в более надежное место, в Тунис например.
Хотя я понимаю что тебе неприятно понимать, что Украину использовали и продадут за копейки, когда это будет нужно, но факт есть фактом, те копейки которые выделило МВФ, это просто смешно, но и они уже заморожены, это объективная реальность.
>Они дают кредиты что бы получить проценты, это к слову главная цель всех кредитов как таковых.
Да это ясно, но их кредиты - целевые. Т.е. кредит получаешь после выполнения условий или на выполнение условий.
Только ты это подаешь в таком ключе, будто Украине от этого плохо.
Хорошо, а теперь расскажи на какие проекты направила их Украина что бы отбить кредиты МВФ, сколько 14 лярдов? Не хочу лезть в гугл.
Не вдавался, вроде все или большинство траншей ушло в ЗВР. Но условий получения было много.
>Трамп не будет разваливать экономику
Сша может печатать и давать сколько хочет кредитов. Президент сша, по факту - президент мира. Нет силы на этой планете, которая могла бы противостоять сша экономически, военно или культурно. Ты и я живём в колониях сша. Деньги уже давно потеряли свою реальную ценность. Кто-то у кого 1000 миллиардов в один момент когда-то станет нищим, это произойдёт когда-то. Сами же кредиты имеют больше моральное значение, потому что украина теперь обязана европе и сша.
Так, а как ты должен отдать кредиты и проценты по займам, если деньги в ЗВР лежат? С чего прибыль?
Нет не может, это вызовет инфляцию, что за хуйню я читаю?
>Нет силы на этой планете, которая могла бы противостоять сша экономически, военно или культурно
ЕС и Китай. ЕС сильнее экономически чем США, Китай догоняет.
>Ты и я живём в колониях сша. Деньги уже давно потеряли свою реальную ценность. Кто-то у кого 1000 миллиардов в один момент когда-то станет нищим, это произойдёт когда-то.
Просто набор текста
>Сами же кредиты имеют больше моральное значение, потому что украина теперь обязана европе и сша.
Ну в этом ты прав, для изменений в масштабах Украины, это должно было быть 10-15 лярдов ежегодно в течении лет 10, сейчас Украину просто подкармливают, что бы сторговать, иначе она бесплатно русским уйдет.
>Так, а как ты должен отдать кредиты и проценты по займам, если деньги в ЗВР лежат? С чего прибыль?
Выполнение условий для получения кредита должно улучшить экономическую ситуация в стране. Не путай с социальными выплатами.
Так зачем кредит? Если он лежит, да еще и процент надо платить. Просто условия бы назвали и все.
Хотя ладно не буду тролить, ты либо идиот и не можешь в логику, либо толстый.
>Нет не может, это вызовет инфляцию, что за хуйню я читаю?
Инфляцию вызывает печатание денег, которые не идут в производство товаров и услуг. Ты не читаешь.
>ЕС и Китай. ЕС сильнее экономически чем США, Китай догоняет.
Ес - поклоняется в ноги сша. Все плохо высказывались о трампе, потому что думали, что у него нет шаносов, выбрали трампа, вся европа побежала выстраиваться в очередь на аудиенцию.
Китай - поднят благодаря сша. Сша перестанет давать китаю заказы, и китай сдуется.
Потому что выплачивать проценты по прошлым кредитам нужно, а денег нет. Что тебе, блять, не ясно? Нужен кредит? Нужен. Кто может дать кредит? Никто, кроме МВФ, у которых есть условия. Выполняем условия, получаем кредит. Украина довольна, ибо получила кредит, МВФ доволен, ибо дал кредит и надеется на доход.
> большинство траншей ушло в ЗВР
Очень сомнительно. Транши от МВФ- это вообще как бы и не деньги в прямом смысле слова. Их нельзя взять и спиздить, или перевести со счёта на счёт. Транши дают под определённую цель и требуют результаты. Собственно, поэтому транши МВФ- это гораздо лучше путинских подачек Яныку.
>Инфляцию вызывает печатание денег, которые не идут в производство товаров и услуг. Ты не читаешь.
Любое неконтролируемое увеличение М2 увеличит инфляцию, а во вторых ты натыкаешься на ограничение рынков сбыта, когда твой товар не надо.
>Ес - поклоняется в ноги сша. Все плохо высказывались о трампе, потому что думали, что у него нет шаносов, выбрали трампа, вся европа побежала выстраиваться в очередь на аудиенцию.
ЕС боится потерять союзника во время кризиса в ЕС.
Но они не слуги, а союзники и ЕС выгодно решать свои вопросы в области безопасности за счет США.
>Китай - поднят благодаря сша. Сша перестанет давать китаю заказы, и китай сдуется.
Это ударит по США также, как и по Китаю, ты не забывай этот маленький нюанс.
Для развивающихся экономик очень важно наращивать долговые обязательства(гугли сам почему), но когда эти деньги идут в целевые отрасли экономики и ОКУПЯТ СЕБЯ, когда ты выплачиваешь процент и копишь их, то это не работает, а еще покупаешь газ к слову.
На какие проекты пошли деньги, которые должны окупить себя и проценты.
Аноны, идите и почитайте основы экономики, вы несете чушь, а потом почитайте куда пошли кредиты и почему это не работает.
>Для развивающихся экономик очень важно наращивать долговые обязательства(гугли сам почему), но когда эти деньги идут в целевые отрасли экономики и ОКУПЯТ СЕБЯ, когда ты выплачиваешь процент и копишь их, то это не работает, а еще покупаешь газ к слову.
Для развивающихся экономик очень важна свобода ведения бизнеса и "верховенство права", чтобы люди могли брать кредиты под бизнес, а не оплачивать перераспределение в неэффективные гос. предприятия.
Я ою этом писал выше, я имею ввиду нормальную страну, а не Украину.
>Только ты это подаешь в таком ключе, будто Украине от этого плохо.
Нет, Украине от этого похуй, эти кредиты скорее негативные чем позитивные и они просто подармливают страну что бы не сдохла, ничего менять у нас не собираются и брать в ЕС тоже. Нас выторгуют на очередную Сирию.
>Любое неконтролируемое увеличение М2 увеличит инфляцию, а во вторых ты натыкаешься на ограничение рынков сбыта, когда твой товар не надо.
Какие и где рынки сбыта нужны и не нужны ты не знаешь. Рынок сбыта состоит не только из айфонов и кросовок. Если украине дают деньги, значит дают почему-то, хоть за красивые глаза.
>Но они не слуги
Они не слуги. Сша и западная европа - две части глобального запада. Но больший вес в принятии решений у сша. Без ведома сша важные решения в европе не принимаются, а сша просто ставит европу перед фактами своих намерений.
>Это ударит по США также, как и по Китаю, ты не забывай этот маленький нюанс.
Это ударит по ряду бизнесменов, но не по экономической машине в целом. Потому что откуда-то уйдёт - куда-то придёт.
Суть в том, что:
БОГАТЫЙ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ БЕДНОГО
ПРОГРЕССИВНОЕ НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ
ПРОГРЕССИВНАЯ КОММУНАЛКА
Но как блядь понять кто богатый, а кто нет, если все государство сука коррумпировано?
Само по себе государство=коррупция?
Вот первый такой шаг - дать возможность богатым самостоятельно выбирать - богатые они или нищие. Притом выбор этот не просто платить/не платить, а гораздо шире. Людей форсят утеплять жилища, экономить воду, экономить электричество, ставить теплосчетчики, а зимой просто привыкать к температурам 18-20 градусов и одеваться по-теплее.
БОГАТЫЙ ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ БЕДНОГО
ПРОГРЕССИВНОЕ НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ
ПРОГРЕССИВНАЯ КОММУНАЛКА
Но как блядь понять кто богатый, а кто нет, если все государство сука коррумпировано?
Само по себе государство=коррупция?
Вот первый такой шаг - дать возможность богатым самостоятельно выбирать - богатые они или нищие. Притом выбор этот не просто платить/не платить, а гораздо шире. Людей форсят утеплять жилища, экономить воду, экономить электричество, ставить теплосчетчики, а зимой просто привыкать к температурам 18-20 градусов и одеваться по-теплее.
Ты видимо исходишь из точки зрения, что евро союзу некуда девать деньги, и поэтому они дают кредиты украине так от нехуй делать, какие-то рандомные цифры.
Но может быть, они добились такого успеха потому что они умеют считать? И перспектива и выгода может быть через десятки лет, потому что быстро только кошки родятся? Главное - это задать тенденцию.
Может лучше быть на дне и по чуть-чуть подниматься, чем валяться на середине склона, или лететь вниз думая, что до дна ещё далеко?
Украина ЕС нахуй не нужна, они скорее Конго окроют безвиз и примут в ЕС, чем Украину.
При чём тут вход в ес вообще? Упоминание безвиза - это какой-то крик души?
>а оставшуюся гривну она содержит электриков, обслуживает местные электросети, содержит бухгалтеров и прочих менеджеров
Нахуя?
Мне бомбит с субсидий дико. Я погроммист и понимаю, что 100500 биомусора будет сидеть у меня на шее. Такая политика поощряет распиздяйство и нищенство. Нахуя учить кресты? Чтоб платить коммуналку за половину алкашей района? Ток я не знаю как увести в тень СПД зряплату. Буду из принципа искать контору где платят в конверте.
>Людей форсят утеплять жилища, экономить воду, экономить электричество, ставить теплосчетчики, а зимой просто привыкать к температурам 18-20 градусов и одеваться по-теплее.
В том то и дело, что нет. Нахуя васе алкашу утепляться, если петя - погроммист заплатит за него 99% коммуналки?
>Вот первый такой шаг - дать возможность богатым самостоятельно выбирать - богатые они или нищие.
Не, скорее поощряют средний класс уйти в нищуки.
Уйдешь в тень и будешь сам получать субсидию?
>Горячая вода - 0.
>нищук как платил так и платит, а то и меньше
>богач платит больше
>АРРРЯЯЯ ПЛОХА
В чем твои проблемы, пидораш? Во всем нормальном мире так, у меня за месяц с отоплением вся коммуналка выходит 1500 хрювен, погромисту на такие копейки поебать - это меньше 70 баксов.
При этом погромист числится безработным и платит не больше 15% от минималки, то есть 2/3 этих 70 баксов мне покрывает государство.
Когда увижу хоть одного официально зарегистрированного фрилансера, дам тебе знать лично.
>богач платит больше
>АРРРЯЯЯ ПЛОХА
В чем твои проблемы, пидораш? Во всем нормальном мире так, у меня за месяц с отоплением вся коммуналка выходит 1500 хрювен, погромисту на такие копейки поебать - это меньше 70 баксов.
При этом погромист числится безработным и платит не больше 15% от минималки, то есть 2/3 этих 70 баксов мне покрывает государство.
Когда увижу хоть одного официально зарегистрированного фрилансера, дам тебе знать лично.
Конечно. Это будет несколько несправедливо по отношению к тем, кто не уйдёт в тень, но я буду морально удовлетворён от мысли, что воняющее перегаром скакучее быдло не будет жить за мой счёт. Да и вообще меня просто доебли уже соотечественники. Такой-то биомусор думает, что его всё время кто-то ОБВОРОВЫВАЕТ, кто-то портит жизнь. Поэтому давайте скакать, давайте орать, чего-то требовать. А когда их в итоге сожают на пинус начинается "А хде ж деньги типерь брать? Жить то нашто? А ДАВАЙТИ У ТАРАСА ПОГРОММИСТА ОТБИРАТЬ! Ооо, дело! Нехуй было 14 стандарт учить, когда весь народ скакал." ИЧСХ, эти ебанаты никогда не поймут, что по законам справедливости, к которой они призывают, и ВООБЩЕ не должно ЖИТЬ, т.к. кроме как спускать социалку на бухло они нихуя больше не могут.
И в итоге во что это выльется, по-твоему?
К тому, что все имеющие мозги сьебут из урахи в течении лет 10. Раньше меня сдерживала от съёба лень и неплохой уровень жизни в украине при мизерных затратах. Сейчас я не ебу, зачем платить европескую цену за хохлятское качество.
Субсидия оформляется только законченным нищукам же, даже по меркам укруанды.
Тем кто даже прожиточный минимум не получает.
Т.е. ты из-за 1к грн/мес решаешь оставаться или нет в Украине? Попахивает пиздежом. В общем, дело твое. Хочешь съебать - съебывай.
>Т.е. ты из-за 1к грн/мес решаешь
Да, филантропией не болею совершенно. А ещё обострённая реакция на несправедливость. Дело не в этих 1,5к грн/мес, а в том, что кому-то 2к, а кому-то 100грн. И ладно бы бабушкам каким-то, инвалидам. Нет блядь - каждому второму здоровому лбу-нищеебу, который просто ебал в рот работу и получает минималку.
А раньше норм было, когда субсидировали всех одинаково?
Кто говорит, что получает минималку - пиздит. У меня на пиво уходит 3-4к в месяц только. Не представляю как можно выжить на минималку.
Ну раньше по моим наблюдениям субсидии давали профит редко больше двухкратного + низкие цены самой коммуналки. Итого, занимались этой хуетой в основном бабушки всякие. Сейчас профиты могут быть и 10 кратные, профит доходит то МРОТа. А это вообще пиздец.
>что получает минималку - пиздит
Так и есть. И это тоже бесит дико. У нас в падике судя по распросам у 70% в итоге как-то нашкрябалась субсидия. Все же работают хуй пойми в каких шаражках. Кароч государство поставило цель "наеби другого". И при всём этом у сука прыщиков самых мелких при правительстве по 100 лямов задекларировано. Идите нахуй соотечественники со своей гидностью! Хотели скакать - молодцы, ну так доскакались бы до поставленных целей. Ан нет, поускакивали по домам и сейчас звиздят, что на майдане их небыло. Или нынешняя ситуация и была целью скачек? Прочему я должен доводить до конца свои задачи и никто кроме меня за это не отвечает, а мой долбоёб сосед наскакал кресло порошенке, получил субсидию, а расплачиваюсь за него Я? Самое пичальное, что я пострадал как от ебанатов соотечественников так и от пидеранов. Первые наскакали пиздец в экономике и смуту в стране, вторые довели эту смуту до войны на донбассе, откуда я родом.
> сейчас для оформления субсидии надо всего-то не делать покупку на 50к грн за год и тебе её даут.
Тред не читал, да? Раньше ты платил налоги на те же субсидии, только называлось это не субсидией. Т.е. газ покупать по $400, а продавать тебе по $100 - это не субсидирование?
Мне кажется, что мы на пороге грандиозного шухера, в сравнении с которым последние три года будут казаться "еще норм".
> Двачую 11 RRRAGE! 13
Что, только выиграли от повышения тарифов и субсидии, да?
Что, только выиграли от повышения тарифов и субсидии, да?
>Не думаю, что МВФ нравится наша программа по субсидированию.
орнул
Ну х.з, я дело в том, что не особо следил за всеми этими ценами ни тогда, ни сейчас не слежу. Но УЖЕ наблюдаю картину, как знакомые выёбываются тем, что они молодцы придумали как наебать государство и платить по 200 грн. Я чувствую себя лохом, которого заставили платить честные 1,5к грн. Ну ладно если бы это всё привело к каким-то значимым победам государства. Так нет же! По прежнему скинь СМСку на бронежелет, попроклинай злых пидорашек, порадуйся миллиарду порошенки заработанному в честном сотрудничестве с агрессором. Просто доёбывает уровень лицемерия и вопиющей несправедливости.
Ты какую-то хохлономику описал. Все гораздо проще:
1. Ты платишь за энергию 4 гривны
2. Если у государства есть деньги и оно одобрит тебе субсидию, ты платишь 2 грн.
3. Если не одобрит, то платишь 4 грн.
Сумма субсидий пока условно бесконечная, чем хохлы пытаются унять баттхерт от тарифов, но как только майдан-3 закрутят, эти субсидии начнут понемногу уменьшать. По сути, этими субсидиями сделали как раньше, но по факту это не один, а два разных кармана.
Ты б поинтересовался хоть или тред прочитал.
Хохланы, вы понимаете что натворили? У вас была возможность построить нормальное государство, смотря на вас Рашка тоже начала тянуться к вам и шатать Путин. Но нет, вы построили усраину, и теперь залупа будет сидеть вечно
Пиздёж же. Или старые данные.
>Оплот
Это тот, который уже не первый десяток лет из единичного производства всё не выйдет?
Почему украинцы радуются этим субсидиям и преподносит это как какую-то перемогу? Большинство украинцев копротивляются против совка, но вместе с тем оформляют субсидию, это же и есть тот сосиализм, который был в сраном совке. Пиздец, вы как нигеры, которые хвастаются пособием по безработице хотя они не хвастаются, значит вы ещё хуже их. Эти ёбаные субсидии тянут наше государство на ёбаное дно.
Помню когда я в /укр написал, что зачем они повышают тарифы при таких зарплатах, маняпрограммист мне ответил А ПРАИЛЬНА СДЕЛАЛИ! Я НИХАЧУ ЧТОБЫ С МОИХ НАЛОГОВ ПОКРЫВАЛАСЬ СТОИМОСТЬ ЗА ГАЗ/ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. Ну так вот, маняпрограммист, теперь с твоих налогов гос-во оплачивает за газ и электричество всем хитрожопым, а это 6.1 млн семей. Какой смысл было повышать тарифы для населения, если многие пользуется субсидиями и платят столько же или ещё меньше, чем было до повышения тарифов?
Господа украинцы, вам не кажется, что эта халява с субсидиями должна скоро закончиться и тогда мы останемся наедине с этими тарифами? Не думаю, что МВФ нравится наша программа по субсидированию.