Товары нужно раздавать бесплатно!
Бесплатно но с учетом потребностей.
Немного перефразирую тебя.
Деньги должны отражать действительно то количество продукта которое производится, а не отражать прибавачную стоимость для собственников.
Штаны нужно стирать регулярно!
Твой пердак нужно раздавать бесплатно
Раздавай!
Разрешаю.
У тебя после 24 ноября безвиз, а ты за такие мелочи суетишься.
> после 24 ноября безвиз
Ольки, откуда вы эту хуйню взяли?
В гугле забанили, манюша?
А кто производить будет?
Твой свiнопас сказал, хрюнь. Или ванговать вам, свiнюшкам, безвиз - это уже быть олькой?
Допустим.
Ну так саммит 24, а не безвиз. Почему вы такие пиздлявые уёбки? Расстроили меня.
Кто мы, манюнь? Те, кого ты назначил ольками? Мандруй в Киев и предъяви жирноглистам, да?
И не говори братяня
Нужно пиздец
Бля буду
Душевный ты человек
Пересадил бы буржуе на хуй кхе-кхе... кол
>так саммит 24, а не безвиз
В чем разница?
Я не слежу совсем, просто вижу, что тут все пишут про безвиз.
Но от журналюг я нихуя не слышал про безвиз с 24, а слышал только от местных мартыханов. Собственно, поэтому и спросил.
Все должно быть народным
Мы работаем не меньше инжынеграв и дисайнирав-пидпрасав
Криканул с книги "МАГИЯ". Пидорахи небось водяры себе наколдовывают.
Ну, теперь ты знаешь больше. А главное, знаешь, откуда твои местные мартыханы черпают.
Порошенко пообещал украинцам безвиз в ноябре
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/poroshenko-poobeshchal-ukraincam-bezviz-v-noyabre-762317.html
>Все должно быть народным
хочу себе народную лолю
Ладно оскал, а вокруг пупка это чего? Шо за символизм, поясни, если в курсе.
А в чём отличие произведённого товара и прибавочной стоимости?
Только если это приятно!
Спасибо.
Вообще-то это не имеет значения. Тебе правда интересно?
Какая тётя приятная.
Даун порвался. Стукнуть модерам?
Dirt 3 забрал на халяву? Недавно раздавали
Ок, мне тогда первому дворец, вертолет и тонну героина. Еще золота кубометр.
Для этого нужно построить полностью автоматизированные фабрики назвать их омниями, создать элитный отряд overwatch и перемоч восстание машин.
Товары нужно раздавать бесплатно!
Но только в разумных потребностях.
Которые определит мудрое правительство.
Когда-нибудь всем будет всего хватать, но пока потребности надо сократить.
Нормы на раздачу определённых товаров первой необходимости нужно пересмотреть ещё раз.
Нормы на размер жилья требуют коррекции.
Кухня 2.5 метра.
Сахар раз в неделю по карточкам.
Хлеб по талонам
Но только в разумных потребностях.
Которые определит мудрое правительство.
Когда-нибудь всем будет всего хватать, но пока потребности надо сократить.
Нормы на раздачу определённых товаров первой необходимости нужно пересмотреть ещё раз.
Нормы на размер жилья требуют коррекции.
Кухня 2.5 метра.
Сахар раз в неделю по карточкам.
Хлеб по талонам
производи и раздавай. Тебе никто не запрещает.
Кстати, было бы неплохо раздавать бесплатно водку пидорашкам. Глядишь, за пару лет и очистилась бы нация.
Тогда лучше героин.
Согласен. Хлеб молоко, яйца, мясо, масло, макароны, крупы, фрукты и овощи нужно раздавать бесплатно. Остальное за деньги. Желательно за большие. Вот тогда и заживем охуенно.
Водку гораздо проще и дешевле.
>Тогда лучше героин.
Чистый героин не особо опасен для здоровья. Вредят примеси, грязные шприцы и передозировка из-за некачественного сырья.
>Товары нужно раздавать бесплатно!
Но только в разумных потребностях.
Которые определит мудрое правительство.
Когда-нибудь всем будет всего хватать, но пока потребности надо сократить.
Нормы на раздачу определённых товаров первой необходимости нужно пересмотреть ещё раз.
Нормы на размер жилья требуют коррекции.
Кухня 2.5 метра.
Сахар раз в неделю по карточкам.
Хлеб по талонам
Необходимо устроить коммунистическую-смертельную битву за благи!
Заебешься все давать бесплатно, вдруг гражданин захочет сычевать, а услуги оказаны.
Для начала нужно определить возрастные категории.
>Проще
Производство геры могут поставить на поток даже вытирающие жопы камнями пустынные террористы.
>Дешевле
Да тут примерно одинаково, но героин заметно проще транспортировать и раздавать, для него хоть производственные линии тары под жидкость не нужны и карман не оттягивает весом. 1 грамм чистой геры стоит меньше бакса в Афганистане, себестоимость как понимаешь ещё ниже, а остальное уже по пути наценочки идут за транспортировку через границу. Другое дело, что если его чистым раздавать без примесей получится хуже водки, да, ещё и в диспансерах можно будет откачивать как того же Горшка.
>Кухня 2.5 метра
Можно сделать норму квартиры 4 метра
Советский союз->коммунизм->постоянная стирка штанов->нехватка стирального порошка->развал советского союза
Система не жизнеспособна.
Вот бы смолистые листья и вершки раздавали, это же поитивно, да?
>Товары нужно раздавать бесплатно!
Ну так раздавай! В чем проблема?
Люто двачую. Зюга подтвердит
Пруф от Батьки-Картошки
http://belrynok.com/2016/11/sssr-razvalilsya-iz-za-nehvatki-stiralnogo-poroshka/
http://belrynok.com/2016/11/sssr-razvalilsya-iz-za-nehvatki-stiralnogo-poroshka/
А производить их кто будет бесплатно, бестолочь?
Правительство, очевидно же.
- Золотой человек, наш Президент! Самоотверженно работает за 40кк человек.
Так что ли, или я чего-то не понимаю?
Именно так. И нечего рожу корчить, котлеты ближе к концу десятилетия будут.
Постирай штаны, пидораха.
Полехче. Я всего лишь обычный человек и мне ещё очень далеко от постмозга коммуниста.
*до
Даром мне предложи всё это - не возьму. Это бесполезное дерьмо чтоб его продавать. А вот производственную линию или хотя бы стамески класные возьму. Такими и должны быть товары.
Вот это попа!
Не бесплатно, а по их реальной цене, без накрутки капиталистов.
Скорее наоборот перестали бы пить. Если водка или героин бесплатные, то кому они нужны? По своему опыту сужу.
Ещё один довн. Я хуею от кол-ва необучаемых в моей стране.
Ты понимаешь, что потребление сформировано? А чем сформировано понимаешь? Понимаешь, почему машина за 100000 лучше машины за 1000? Еще один довн. Я хуею с количества необучаемых в твоей стране. Это же буквально пять минут хуй к носу поприкидывать зачем ты все это покупаешь.
Дело даже не в том, сколько Я трачу, а дело в банальном наличии тех или иных товаров. Нет выгоды для владельца - нет производства.
Я в ахуее, что мне приходиться сейчас это объяснять, честно.
Ну вот для производства ланосов у нас в стране есть выгода - рынок анально огорожен и есть огромнейшие пошлины с акцизами. Заебись копитолизм
Ты назвал палки в колёсах капитализма капитализмом. Заебесь, с кем я общаюсь?
Давай мнимательнг разберем акие это ты товары захотел.
>рафаэлло
Сплошь сахар и насыщенные жиры. Если у тебя нет острого кетоацидоза, то не положено, да и вредно оно.
>Смартфон
Позвонишь с телефонной станции. А важную информацию можно передать внутри ведомства, твоей школы, работы.
>чипсы
Вредно, не положено, надо запретить вообще
>крем содержит масло персика
Эффективность не доказана минздравом. Пользуйся пока вазелином. На худой коец можно простерилизовать растительное масло.
>видеоигры
Не одобрены министерствами, приводят к жестокости. Запретить.
>шоколад
Сахар, насыщенные жиры, тебе не положено
>джинсы
Не одобрено министерством текстильной ромышленности
>лего
Детский конструктор должен быть из болтов и металлопрофиля, а не каких-то не существующих в реальности предметов
>салфетки
С бумагой напряженка, деревья нужно беречь. А салфетки и туалетная бумага не товар первой необходимости
>вареники
Через 2 недели в столовой подадут, не ной
>мивина
Насыщенные жиры. Не положено
>жидкое мыло
Излишества. Мы производим качественное хозяйственное мыло.
Верной дорогой идёшь, товарисчъ!
Прибыль с товаров нужно разделять на всех, кто их производит, а не на тех кто хуи пинает.
Нет, я не предлагаю отбирать что-либо даже у тех, кто что-то сделал САМ.
Но любой кто начнет размышлять над системой капитализма, в которой ты можешь въебывать, а можешь сделать(или купить) машину, которая будет въебывать за тебя, а ты будешь только нанимать на нее рабочих и получать много профита - поймет что правильная стратегия - деньги, полученные от въебывания - вкладывать в машины. И лучше всего это делать коллективно, потому что в одиночку денег слишком мало.
А теперь скажите мне - нахуя приватизация, которую в наших странах проводят нам насильно? По сути это запрет капиталистами иметь нам свой капитал - быдлу не положено. Причем не просто запрет - они тупо сначала нас ограбили, отняв всю собственность за копейки - и продолжают отнимать.
Ну вот схуяли? ЧТо за бред-то, схуяли не положено? ЕДИНСТВЕННАЯ выигрышная стратегия при капитализме - это вкладываться в капитал. Схуяли бляди у власти не дают нам это делать коллективно и отнимают уже имеющийся?
То есть, это риторический вопрос, а не риторический - а не пора ли с этой хуйней уже что-то делать? И если пора, то каким образом?
Чёт жиденькие грязноштанники этим вечером.
Вот вам бесплатная картинка еды.
Вот вам бесплатная картинка еды.
таки подвезли
почему нет?
Ну а что тебе мешает производить товар условно кустарным способом и пожинать прибыль самому или вместе с кооператорами?
С каких это хуёв?
справедливо будет. почему богатые могут позволить себе товары, а бедные нет?
Неконкуретоспособность потому что, хохолик.
Еще раз - я говорю о заводах, которые увеличивают производительность труда в разы и десятки и сотни раз. Условно говоря, ты бы мог сделать в день три резиновые уточки вручную, а на заводе ты их делаешь триста. Владелец заводов платит тебе немного больше, чем ты мог бы заработать без заводов, делая все вручную, условно, количество денег за которые ты можешь купить 4 резиновые уточки, может даже 10 - а остальное забирает себе.
Если не экспроприировать у него завод (он будет ведь справедливо баттхертить - схуяли, он сам его построил - если сам конечно построил, а не приватизировал, и вообще надо разобраться, но не суть, допустим сам, тогда он будет прав) - тогда единственная нормальная стратегия для общества - это экономить все что можно и строить как можно скорее собственный завод. После постройки слать капиталиста нахуй с его разделением прибыли в таких пропорциях.
Нам этого не дают, тупо грабят и не дают. Почему?
Бедным нужно просто больше работать
Ты считаешь что они бедные потому что мало работают? Или что богатые работают больше?
Зараза, дразнишь голодного человека картинками еды.
Я считаю что они бедные, потому что им так удобно и всё что они делают чтобы выбраться из бедности ноют на двачах и мечтают чтобы кто-то раздал им бесплатно товары, чтобы они могли как и Ванька Ерохин щеголять новеньким айфоном и не чувствовать собственную ущербность
Ты ж тут троллируешь так? Пойди старушкам это расскажи или в деревнях, где работы вообще никакой нет(да и в городах провинциальных толком нету).
>Неконкуретоспособность
Ах, извини, ищи нишу - это твоя работа и только твоя забота. Делай уникальный товар. Хотя, действительно, обсуждать мелкопроизводство - неблагодарная почва, услуги - да.
А ты предлагаешь сплошной деструктив:
>экспроприировать
Т.е. ограбить.
Построй параллельно корпорацию в соответствии со своими идеалами и конкурируй в эффективности. Это естественный путь и у тебя всё получится, если ты конечно же не допустил жестокую логическую ошибку, что уже подтверждалось экспериментально.
>дразнишь голодного человека картинками еды.
Не дразню, а снабжаю.
С каждого по способности... Я определил свою.
Еще раз - НАШИ заводы и ресурсы забрали какие-то бляди(и продолжают забирать). МЫ - большая часть народа - были против.
Теперь нам предлагают работать руками и делать какие-то уникальные товары. Да схуяли, блядь? Мы просто отберем все то, что было приватизировано - назад - оно было приватизировано без нашего согласия, а принадлежало нам. Ты любишь право собственности? Вот и уважай, блджад, наше право собственности.
Все что с 91го года приватизировано - приватизировано нелегитимно.
То же касается всей собственности полученной или выращенной с использованием государственного ресурса.
Если человек сделал что-то свое, без государственного ресурса, бандитов или приватизации - как яндекс там - то пусть владеет бога ради.
>Моя парша, которая продается за красивую этикетку мне очень нужна пок пок, я так привык, меня научили в телевизоре хотеть.
Ну что делать, учиться расхотеть ты должен сам. Пока люди хотят покупать вское полуполезное говно, пока сидят и ждут чтоб им показали что хотеть надо - так и будет продолжаться эта питушиная канитель. Тащемта все равно мне.
>НАШИ заводы и ресурсы забрали какие-то бляди
Кхм-кхм... Государственные тащемта. Быв. советская номенклатура (государство) и распорядилось ими в соответствии со своим видением. Были бы НАШИ - мы бы распоряжались. Но НАШИ полит. технологи знали на кого обвинить - целую экономическую школу, а ты и рад хавать.
>Да схуяли, блядь?
Ну не работай, мне то чего? Мы давно двигаемся дальше, а своими красножопыми вскукареками ты только распугаешь и так скудный иностранный капитал. А нужно бвигаться в противноположном направлении, ибо, не имея в руках печатный станок МИРОВОЙ валюты, нужно оную затягивать всеми возможными способами.
>Вот и уважай, блджад, наше право собственности.
Оно по факту ничем не подкреплено и некогда не было.
>Все что с 91го года приватизировано - приватизировано нелегитимно.
Революция 17-го тоже нелегитимна с точки зрения РИ.
>То же касается всей собственности полученной или выращенной с использованием государственного ресурса.
От части согласен.
Да не покупай ничего. Я что, заставляю тебя? Пиздец...
>Кхм-кхм... Государственные тащемта. Быв. советская номенклатура (государство) и распорядилось ими в соответствии со своим видением. Были бы НАШИ - мы бы распоряжались. Но НАШИ полит. технологи знали на кого обвинить - целую экономическую школу, а ты и рад хавать.
Государство - это не номенклатура, государство принадлежит гражданам страны. Твоя точка зрения вообще какая-то дурная, ну что за бред, что - государство по-твоему отдельная сущность какая-то? Почему народ ему подчиняется тогда? Кто построил эти заводы, блджад? Понимаешь, у нас есть контракт, который и оформлен на бумаге, и большая часть людей в нем участвующих говорит что с ним согласна( и только с ним), и в нем написано что государство принадлежит народу, это структура, созданная народом, с целью совершения необходимых функций, а ты упорно(я ведь тебя знаю уже, ты не в первый раз это говоришь) говоришь что мол нет, народ к государству никакого отношения не имеет, государство - оно само по себе, ему все принадлежало, оно распорядилось.
И я ни слова не сказал ни о какой экономической школе, это у тебя уже нервное, видимо.
>Революция 17-го тоже нелегитимна с точки зрения РИ.
Крепостное крестьянство было нелегитимно, и вся собственность, которую оно сделало - принадлежала ему. Даже по твоим либеральным меркам. А то охуительно получается - сначала капиталисты себе воруют и грабят начальный капитал, а потом они внезапно становятся либералами, частная собственность становится священной фигней и не смейте у них отнимать. Так не будет.
>Ну не работай, мне то чего? Мы давно двигаемся дальше, а своими красножопыми вскукареками ты только распугаешь и так скудный иностранный капитал. А нужно бвигаться в противноположном направлении, ибо, не имея в руках печатный станок МИРОВОЙ валюты, нужно оную затягивать всеми возможными способами.
Да мне, и большинству народа, насрать на этот иностранный капитал. О боже мой, я сорву грабящим нас чувакам профит, который они намеревались получить, продав НАШУ собственность иностранным партнерам. Да какой ужас, вы подумайте только! Вот прям сейчас же прекращаю говорить о том как мы заберем ВСЕ приватизированные ресурсы и заводы себе назад, а всех воров ПОСАДИМ, и пусть они помнят очень хорошо, что они ВОРЫ, что это все НЕ ИХ, что они сядут, а народная собственность вернется к народу.
>Государство - это не номенклатура, государство принадлежит гражданам страны.
Не про Совок, к сожалению - это данность.
>что - государство по-твоему отдельная сущность какая-то?
Да, государство - бюрократическая надстройка над территорией с социокультурной общностью (народом, "страной").
>Почему народ ему подчиняется тогда?
Чтобы на бутылки не сажали (не они - так другие).
>Кто построил эти заводы, блджад?
Странный вопрос. Ладно: по заказу и средствами, аккумулированными государством, и трудом рабочих.
>Понимаешь, у нас есть контракт, который и оформлен на бумаге, и большая часть людей в нем участвующих говорит что с ним согласна( и только с ним), и в нем написано что государство принадлежит народу, это структура, созданная народом, с целью совершения необходимых функций, а ты упорно(я ведь тебя знаю уже, ты не в первый раз это говоришь) говоришь что мол нет, народ к государству никакого отношения не имеет, государство - оно само по себе, ему все принадлежало, оно распорядилось.
Прокламация. Пока государство по своей сути тоталитарно, об этом и речи быть не может, а значит ширма для идеалистов, пока они действительно что-то с этим не сделают.
>И я ни слова не сказал ни о какой экономической школе, это у тебя уже нервное, видимо.
Виноват. Тред то красножопый.
>Крепостное крестьянство было нелегитимно, и вся собственность, которую оно сделало - принадлежала ему.
Вот не надо... Это уже из области твоих хотелока, а не реальности. РИ - это РИ со своими законами. СССР уже декларировал обратное, но... чит. пункт выше.
> сначала капиталисты себе воруют и грабят начальный капитал
Если про РИ, то я даже обсуждать это не имею желания.
>Да мне, и большинству народа, насрать на этот иностранный капитал.
Охтыж ёб твою!
Я отвечаю по мере чтения, и ты меня поразил, честно говоря.
Остуди теперь голову и подумай ещё раз, что ты только что ляпнул, а я пока не буду парировать.
Заводы крестьянам, долой бугжуев. Таки да
Корабли то!? Корабли кому?
Кстати, ты неистово и люто не прав в 1 пункте. Он у тебя, как у краснопопых. А именно:
>>Да, государство - бюрократическая надстройка над территорией с социокультурной общностью (народом, "страной").
Вспомни Маркс, еще писал про то что это гос.во - это аппарат насилия в интересах правящего, кхе-кхе класса.
Так что если жить в парадигме капитализма по своему гос.во это реально, как Иисус, вроде б-г а вроде не б-г. Тут свобода трактовки.
По моему личному мнению, у жителей этой страны коллективный стокгольмский синдром. А у красножопых еще и Альцгеймера. Они все еще пытаются маршировать в вагонах метро, пытаются производить айфоны на заводах по производству холодильников.
По сути здесь нет гос.ва так как нет гражданского общества. Здесь просто ряд террористов, хорошо организованных у власти. Рузке Даешь
Чисто статистически он не мог всё не правильно написать.
Огласи, в таком случае, своё наиболее чёткое определение.
А с чего они ущербны, дрянь?
>мечтают чтобы кто-то раздал им бесплатно товары
Это нормально в развитии цивилизации.
>потому что им так удобно
Нет, ебан, это неудобно. Ты не имеешь права критиковать людей за их положение.
Если человек будет больше работать, его жизнь закончится.
Хуй только во рту у тебя.
Напоминаю, большая часть богатств находится в руках меньшей части людей. Попиздите мне тут о том, что надо ПРОСТО больше (и главное честно) работать, дауны.
>Это нормально в развитии цивилизации.
Дарвин посмотрел на тебя, как на "тупиковую" ветвь. Итс ол эбаут конкуренция, Мань.
А вообще, я его немного перефразирую:
"Бедные люди" не тем занимаются, т.е. выполню объективно неэффективную работу. В это виновато или недостаток образования(сами виноваты), или собственное скудоумие/лень(никто им не виноват), или воспитание/обстоятельства(люди всё же не равны в своих возможностях).
Ты какой-то слишком барубех. Фу таким быть.
>>Используя определение: — Организация (от греч. ὄργανον — инструмент) — целевое объединение ресурсов. Можно сформировать понятие Государство:
Государство — суверенная организация, целевым образом объединяющая территорию, население, столицу — главный город государства, местопребывание правительства и других высших органов государственной власти, армию и весь комплекс ресурсов находящийся на её территории.
Анон, у тебя блок, я надеюсь только в вики. А то дальше я поясню в чем разница.
Аппарат насилия - вооруженая компашка. Банда. Но вооруженная. То есть единственное их преимущество в аргументах, у кого ствол тот и прав - они вооружены.
Теперь смотрим адекватно, организация в широком смысле - структура с иерархией. И тот кто ее возглавляет, не обязательно вооружен. В интересах правящего класса - это самовозобновляющийся круг насилия. Должны учитываться все интересы. Должна быть оппозиция, должна быть сменяемость власти. Здесь этого нет. Поэтому все так плохо. Комми, как они не лижут Питуну никогда уже не должны по всем логикам вернуться. Но они лижут, надеятся еще крови попить. Что-то я увлекся.
Вообщем мир
Ну и зачем ты мне этимологию и викиопределение прочитал? Я в кусе их.
>Аппарат насилия - вооруженая компашка. Банда. Но вооруженная. То есть единственное их преимущество в аргументах, у кого ствол тот и прав - они вооружены.
В большОй степени справедливо для подавляющего большинства древних и средневековых государств.
>Теперь смотрим адекватно, организация в широком смысле - структура с иерархией.
Так...
>И тот кто ее возглавляет, не обязательно вооружен.
Нет, блядь, о сидит в башне с пулемётом и угрожает "народной" армии анальной карой за неподчинение. Ну что за бред?
>В интересах правящего класса - это самовозобновляющийся круг насилия.
Однобоко, но - да.
>Поэтому все так плохо.
Лол, ну не везде же... Зависит от способа легитимации этого самого правящего класса.
>Комми, как они не лижут Питуну никогда уже не должны по всем логикам вернуться.
Мне то похуй как-то, но скорее всего ты прав. Вероятно, они способны полностью в фашистов перекраситься, ибо особой разницы я не вижу, кроме обязательства нороду долей собственности.
>Что-то я увлекся.
Мысль потерял.
Ну, за всем, что я так не стройно излагал, я хотел сказать только одну мысль.
Здесь нет иерархии - нет системы разделения властей по сперанскому. Почему? У нас есть монополия вооруженного класса.
Короче. На месте рашки будет гос.во нормальное, когда падет военая машина. А такого ни разу не было. Армия отдается под хвост новой власти всегда.
Вот к примеру, когда Ельцин доламывал Совок, выжил кгб. Теперь кгб во главе страны.
Здесь нет иерархии - нет системы разделения властей по сперанскому. Почему? У нас есть монополия вооруженного класса.
Короче. На месте рашки будет гос.во нормальное, когда падет военая машина. А такого ни разу не было. Армия отдается под хвост новой власти всегда.
Вот к примеру, когда Ельцин доламывал Совок, выжил кгб. Теперь кгб во главе страны.
То есть у кого-то эти товары будут отниматься?
У вас ещё САКРАЛЬНОСТЬ есть, и я не иронизирую. С таким её уровнем в связке с русской традицией управления, по моему разумению, нихуя путного не выйдет. Но тебе виднее...
>Армия отдается под хвост новой власти всегда.
Это не так. См. Турция, Египет, Ливия, Ирак, Пакистан, Бирма и кипа латинских стран.
Тоже верно. Ладно, значит, как в анекдоте про завод лады. Это место такое.
Понимаешь, пока ты упорото продолжаешь отрицать возможность любых систем кроме своего радикального либерального манякапитализма, и когда тебе говорят что вот - у нас была другая система, другой контракт и другие правила - и большая часть народа с этим согласна и во всех документах это было написано - а ты продолжаешь говорить "нет, нихуя, это все было не то что вы думали, это была власть номенклатуры над вами, номенклатура тут была самостоятельным классом, ей все принадлежало, поэтому она потом забрала это себе(и отдала нам за взятки) и все это легитимно и законно" - ты идешь нахуй, потому что ну нет с тобой смысла говорить просто, ты не объективен и не адекватен, а просто пытаешься упорото отрицать чужие права на собственность и оправдывать грабеж.
Я ж тоже так могу. "Капиталистам" сейчас ничего не принадлежит. Все принадлежит рабочим, крестьянам, инженерам и так далее. Капиталисты пользуются такими благами, только пока этот слой им позволяет. А скоро этот слой позволять перестанет.
Как только падет военная машина, у нас тут будут войска НАТО, ебанашка. Если не прямо у нас - то всяко в Крыму, Калининграде, на курилах, в независимой Сибири и так далее.
Хватит форсить идеи, разрушительные для страны, ты понимаешь что ты либо этих идей набрался из мест, где специально их форсят , либо может даже сам специально тут их форсишь?
Я тебе говорю об исторических данностях и аксиомах рыночной экономики, а "манясистемы", которая к слову никогда в полной мере не была реализована, как раз ты упорно обсасываешь. Ты идиалист и вероятно советский фитишист, а это уже из области иррационального, так что увольте...
Я лишь могу тебе указать на логические ошибки, можешь приводить конструктивные контаргументы, а можешь копротивляться лозунгами - дело твоё.
>а просто пытаешься упорото отрицать чужие права на собственность и оправдывать грабеж.
Дело не вот, что я отрицаю или нет. Твоя собственность - так бери и распоряжайся. Не можешь - значит она всё же не твоя и не надо "ко-ко". Следует понять, что народ и государство - это смежные сущности, которые взаимодействуют и изменяют друг друга. Но в Совке все поясняли, что это одно целое, что и породило твои смысловые казусы.
Данность: в СССР предприятия государственные, хоть ты тресни со своей софистикой.
>Я ж тоже так могу. "Капиталистам" сейчас ничего не принадлежит. Все принадлежит рабочим, крестьянам, инженерам и так далее. Капиталисты пользуются такими благами, только пока этот слой им позволяет. А скоро этот слой позволять перестанет.
Ой, ну перестань. Тебя действительно макнуть в говно? Ты напрашиваешься.
*фетишист
>Дело не вот, что я отрицаю или нет. Твоя собственность - так бери и распоряжайся. Не можешь - значит она всё же не твоя и не надо "ко-ко". Следует понять, что народ и государство - это смежные сущности, которые взаимодействуют и изменяют друг друга. Но в Совке все поясняли, что это одно целое, что и породило твои смысловые казусы.
Дааааа ты что? Смотрите как интересно - я тоже ведь так могу. Смотри, мы берем и экспроприируем вообще все предприятия и заводы и вообще всю хуйню.
Что получается дальше? Получается что это не собственность капиталистов, так как распоряжаться они ей не могут. А раз это не их собственность - чего ж они(вместе с тобой) кукарекают о том что это грабеж?
Правильно, потому что собственность как бы была их, а мы ее как бы взяли и приняли в собственность себе.
То же самое с советским народным имуществом. Имущество принадлежало народу - и он от него получал прибыль, как по акциям, а его нанятые управляющие этим имуществом распоряжались(управляющие менялись, имущество не передавалось ими по наследству, профит от имущества шел на 99% не им). Дальше пришли бандиты и это имущество спиздили. ТЕПЕРЬ мы им распорядиться не можем и профита с него не получаем. Потому что нас ограбили.
Что тебе непонятно-то?
Я вообще охуеваю с твоего манямира. Ах, имущество оказывается принадлежало номенклатуре, поэтому значит что номенклатура и новопришедшие к власти чуваки его спиздили - это не спиздили, а распорядились своим имуществом. Да схуяли, блджад? Это записано было в каких-то договорах? Или они(не меняя строя) могли его взять и съебать с ним на Гавайи? Или народ с этим согласен был? Или в конституции и законах было так написано? Схуяли вообще, кроме твоего маняубеждения, это так? Хоть какие-то вообще аргументы, кроме "а я вот верю что государство и народ - разные сущности, особенно в сраном совке, и несмотря на то что и по конституции и по всякой логике и на практике было и записано и выполнялось что народ - коллективный собственник всей хуйни и получает от нее профит, я вот верю что на самом деле собственником была номенклатура и поэтому вся эта хуйня теперь ее и тех, кому она за взятки это отдала абсолютно честно и законно".
Ну это пиздец же, это же не аргументы, тебе просто тупо хочется оправдать грабеж этот(может ты сам с него что-то получил), вот ты и оправдываешь "а это было не ваше все равно, вот мы и взяли".
А знаете ли вы, что в сутки в мире списывается столько товара,что им хватило бы накормить всех на земле на три дня?
Баб-то будут при коммунизме бесплатно раздавать?
Да. Только если откажешься от Клавдии Ильиничной, сочной милфы лет 65, то платишь штраф и остаешься без бабы на год. А дальше партия тебе новую выберет.
>Бесплатно но с учетом потребностей.
Ну вот, у меня потребность, выебать твою мамку, выдай мне её беслптано. Секс это тоже товар.
Ах, ну я тоже могу гопнуть школьника на айфон. Но это называется грабёж.
Для экспроприации нужно хоть какое-то обоснование, как минимум демократической победы КПРФ и его манифеста "о народной собственности". А пока, это ещё одна хотелка.
И ведь даже не о том разговор.
Что ты, как совладелиц предприятия, на котором стругаешь болванки, будешь делать? Что ты понимаешь в логистике, целевом рынке, маркетинге, юридических аспектах заключения контрактов? Ничего. И как ты, не имей всех соответствующих квалификаций собрался принимать хоть какие-то решения относительно развития предприятия?
Или, может, ты просто решил за так получать дивиденды со всех предприятий, пока сам лежишь на диване или условно где-то числишься?
>Получается что это не собственность капиталистов, так как распоряжаться они ей не могут.
Получается так, ведь я говорил о ситуации "де-факто". А прокламация, что ты мне излагаешь никогда де-факто не была явью.
>А раз это не их собственность - чего ж они(вместе с тобой) кукарекают о том что это грабеж?
Потому что совершен акт грабежа. И если бы мы говорили только о предприятиях быв. совка - под этим я вижу моральное (но не юридическое основание), ты же плавно перетёк на "все" предприятия с клятыми буржуинами.
> Ах, имущество оказывается принадлежало номенклатуре, поэтому значит что номенклатура и новопришедшие к власти чуваки его спиздили - это не спиздили, а распорядились своим имуществом.
Я устал твои розовые очёчки шатать. Просто сделаю заключения, что ты или троллишь меня, или ты так растопился, что приходится лавировать в риториках, дабы не обсуждать конкретное положение вещей и не сесть в лужу, или ты просто очень туп.
>Схуяли вообще, кроме твоего маняубеждения, это так?
Потому что это реальность, не зависимо от того болит попа у [аноннейма] или нет. Ещё раз: обсуждая ваучерный предел и советское устройство я не руководствуюсь критериями какой-ли справедливости, потому что это не даст трезво оценить положение вещей.
>Хоть какие-то вообще аргументы, кроме "а я вот верю что государство и народ - разные сущности, особенно в сраном совке
Блядь, в течении треда я постарался уже наиболее развёрнуто ответить на этот вопрос. Не утомляй меня. Не понял ничего - так и будет.
> взятки это отдала абсолютно честно и законно
У тебя жопа горячая слишком, для того чтобы с тобо можно было продолжать разговор.
>Ну это пиздец же, это же не аргументы, тебе просто тупо хочется оправдать грабеж этот
Нахуй мне надо? Просто я не понимаю, что такое "народная собственность". Тая себе сразу всех и в то же время ничья.
Наступите на те же грабли - ну и пожалуйста. Лишь бы вы, долбоёбы, снова свой "Мировой Пажар" не затевали.
>Ах, ну я тоже могу гопнуть школьника на айфон. Но это называется грабёж.
>Для экспроприации нужно хоть какое-то обоснование, как минимум демократической победы КПРФ и его манифеста "о народной собственности". А пока, это ещё одна хотелка.
Ох, ну как я и сказал. Значит как брать народную собственность - это "вот, вам это не принадлежит, потому что вы не можете этим распоряжаться, deal with it", а как у капиталиста что-то забрать и сказать что вот мол, он теперь не может этим распоряжаться - "ко-ко-ко, грабеж! Шариковы! Нет обоснования!".
Что и требовалось доказать, что и показывает что насрать вам на любые права собственности, кроме тех, которые ваши. Что означает что и на ваши права собственности можно класть хуй(тем более что на то что вы наприватизировали у вас никаких прав собственности нет - это ворованное, это будет отобрано, а вы будете посажены).
>Получается так, ведь я говорил о ситуации "де-факто". А прокламация, что ты мне излагаешь никогда де-факто не была явью.
Ну вот и с изъятием у капиталистов всего - тоже будет де-факто. Они придут кукарекать про грабеж - а я скажу - обращайтесь к Ефимию Ибрахимовичу, он вот тут говорит что если де-факто вы своей собственностью распорядиться не можете - значит это не ваша собственность. Вы не можете? Значит не ваша, нет никакого грабежа.
>Потому что совершен акт грабежа. И если бы мы говорили только о предприятиях быв. совка - под этим я вижу моральное (но не юридическое основание), ты же плавно перетёк на "все" предприятия с клятыми буржуинами.
Ты же одобряешь акты грабежа по отношению к народу? Вот и я буду одобрять по отношению к клятым буржуинам.
И ты не путай, приватизированные предприятия вернуть - это просто вернуть свое. А одобрение грабежа с твоей стороны имеет право на одобрение грабежа с моей, схуяли нет-то? Нас капиталисты ограбили первые - мы имеем право забрать свое и ограбить их в отместку.
>И ведь даже не о том разговор.
>Что ты, как совладелиц предприятия, на котором стругаешь болванки, будешь делать? Что ты понимаешь в логистике, целевом рынке, маркетинге, юридических аспектах заключения контрактов? Ничего. И как ты, не имей всех соответствующих квалификаций собрался принимать хоть какие-то решения относительно развития предприятия?
>Или, может, ты просто решил за так получать дивиденды со всех предприятий, пока сам лежишь на диване или условно где-то числишься?
Блджад, ты вообще экономист или кто? Ты ж себя позиционируешь как экономиста.
РАЗУМЕЕТСЯ я и весь народ решили за так получать дивиденды со СВОЕЙ собственности, а лежа на диване или нет - это тебя не касается. Как большинство капиталистов делают в капитализме - нихуя они там давно ничем не управляют, а только вкладывают, нанимают менеджеров и получают проценты. И если то, откуда они свой капитал взяли - очень сомнительно, то в правах народа на его капитал - никаких сомнений нет - они сами его своими руками сделали.
В чем проблема-то у тебя, тебе о такой фигне как проценты с капитала не рассказывали что ли на уроках экономики? Или проценты со своего капитала только капиталисты могут получать(в то время как нанимают кого-то капиталом управлять), а народ не может, ко-ко-ко, не атлантично получается?
Ладно, в общем, иди в хуй, я с тобой уже сколько раз тут спорил, а ты все одни и те же глупости говоришь, и все потому что эмоционально хочешь иметь много бабла и поплевывать на человечишек и вообще на всех(и называешь это свободой), и потому все что твоей теоретической перспективе это делать мешает - ты объявляешь незаконным, экономически не целесообразным и так далее, а что помогает - законным и правильным.
>Что и требовалось доказать, что и показывает что насрать вам на любые права собственности, кроме тех, которые ваши. Что означает что и на ваши права собственности можно класть хуй(тем более что на то что вы наприватизировали у вас никаких прав собственности нет - это ворованное, это будет отобрано, а вы будете посажены).
Секундочку, а это не само ли население свои ваучеры обменивало на бутылку водки?
Ты всерьез этот добровольный акт (да, даже являющейся результатом никакого экономического образования и плохой ситуации) сравниваешь с красным комиссаром который приехал силой отнимать все что ему нужно для продразверстки или чего там партия придумала?
>хохол просит халяву
Мир сошел с ума.
Во-первых, не само, ему жрать не давали и зарплату не платили.
Во-вторых, у меня к примеру родители нихуя ни на какие бутылки не меняли, но никаких больших денег не получили.
В-третьих, там и помимо ваучеров пилили так, что смотреть страшно(залоговые аукционы и остальные приватизации - это чо вообще было? )
В-четвертых, продразверстка и прочие ужасы были во время когда был голод и прочая гражданская война, и в таких условиях вообще любому нормальному правительству, коммунистическому или нет, пришлось бы отбирать еду у крестьян силой - чтоб города не сдохли с голоду.
Ну то есть ты ща будешь спорить небось и говорить что нужно было бы ждать чтоб рыночек порешал или еще что, но тут не суть, а суть в том что коммуняки это делали чтоб накормить народ как-то, а в 90х вся хуйня была чтоб народ ограбить и набить свой кошелек, и это ключевая разница, на мой взгляд в вопросе отбора имущества и прочего грабежа.
Сколько из общей стоимости приватизированного соответствовало общему количеству ваучеров, мм?
>вот, вам это не принадлежит, потому что вы не можете этим распоряжаться, deal with it
Народ промышленностью никогда и не владел. Указки о типе, объёме и качестве продукции исходили сверху, а не снизу. Втолкуй это наконец, БЕСТОЛОЧЬ!
>насрать вам на любые права собственности
С юридической точки зрения, они были реализованы в ваучерах и успешно проёбаны народом в силу экономической неграмотности (из-за семибесятилетего пробела буржуазной традиции, на мой взгляд). Се ля ви.
Наебали? Да, всех наебали.
>Ну вот и с изъятием у капиталистов всего - тоже будет де-факто.
Если это касаеться только быв. сов промышленности, то я только за. Моральное право всё же есть. Если не только - то я ранее уже говорил чем это черевато, а ты небрежно кинул, мол "ну и пахуй на зарубежный капитал". Долго расписывать на эту тему, так что просто скажу: добро пожаловать в самый большой КНДР в мире!
>Ты же одобряешь акты грабежа по отношению к народу?
Я ни разу ни дал субъективной оценки, т.е. я не могу одобрять или нет. Капиши?
>Вот и я буду одобрять по отношению к клятым буржуинам.
Да хоть на столбах своих вешай. Лично я, по человечески, не рекомендую. Но как русофоб - вперёд и с песней!
>Нас капиталисты ограбили первые - мы имеем право забрать свое и ограбить их в отместку.
Печаль в том , что ты направлен на целый класс, а не на виновников. Учитывая их происхождения, мог бы и урок вынести относительно иерархии Совка и куда это привело. На ты, как я уже говорил, идеалист и довольно... кхм... не проницательный.
>Ты ж себя позиционируешь как экономиста.
Это ты меня позиционируешь.
>а лежа на диване или нет - это тебя не касается
Кек.
> нихуя они там давно ничем не управляют, а только вкладывают, нанимают менеджеров и получают проценты
Кек.
>никаких сомнений нет - они сами его своими руками сделали.
Лол. Да это вообще пушка! Исключительно своими руками ты только жопу себе подтереть можешь и то без бумаги.
>"проценты с капитала"
Да что ты вообще несёшь, олух? Ты вообще мысль ещё не потерял?
>Или проценты со своего капитала только капиталисты могут получать
Конечно. Моя бабка капиталистка на депозитные проценты себе котлетки покупает.
Ладно, я тебя понял, заморыш. Капиталист получает процент от продуктов своего стартового капитала, за организаторские способности, за умение отвечать на запросы потребителя, за предоставление рабочего места таким как ты, за рискованием жопой 24/7, он ХОЗЯНИ выстроенной им же системой. Не наравиться - не работай на него, а ещё лучше, как я уже предлагал, посоревнуйся с ним свой более эффективной системой в соответствии с твоими представлениями о прекрасном. Будешь делать модно, качественно и много - ты победишь. Вот это атлантично было бы.
Но ты не победишь, потому что взятая тобой соц нагрузка негативно скажется на товаре и ты быстренько зачахнешь, не успев ничего толком сделать.
Признай, что ты обычный лентяй алчущий халявы.
>Народ промышленностью никогда и не владел. Указки о типе, объёме и качестве продукции исходили сверху, а не снизу. Втолкуй это наконец, БЕСТОЛОЧЬ!
Так, ладно. Начнем с азов, экономист. Ты знаешь что такое акции?
>Капиталист получает процент от продуктов своего стартового капитала, за организаторские способности, за умение отвечать на запросы потребителя, за предоставление рабочего места таким как ты, за рискованием жопой 24/7, он ХОЗЯНИ выстроенной им же системой
Ясно. Нихуя ты не знаешь, от слова вообще. Как тебя из твоего заборостроительного не выгнали еще? Даже я больше знаю про вашу экономическую теорию, чтобы не путать плату за предпринимательские способности или за работу руководителем, наценки для компенсации риска - и проценты за капитал - это абсолютно разные вещи, и обсуждения этих вещей есть во всех экономических учебниках вообще.
И да, при капитализме капиталисты получают проценты ТОЛЬКО за капитал - когда они нанимают менеджеров или тупо покупают акции и так далее.
Если они хотят - они получают не только за капитал деньги, но получение денег ТОЛЬКО за капитал очень распространено.
Да блджад, что я объясняю такие примитивные вещи, это же реально ВО ВСЕХ учебниках по экономике есть, это там основы срачей всех на экономические темы и все такое. Как ты можешь называть себя экономистом и создавать тут какие-то треды на эту тему, если не знаешь даже этого? Ну вот как - я серьезно сейчас спрашиваю? Чему ты учился тогда?
>Напоминаю, большая часть богатств находится в руках меньшей части людей.
И что это должно означать?
Я так думаю что как минимум то, что 1 процент людей не может производить столько же труда и пользы сколько остальные 99% вместе взятые, и значит если этот процент получает из произведенного продукта слишком большую пропорцию - что-то возможно в системе пошло не так как предполагается.
(Тем более, если поглядеть на этот 1% - то они часто приносят и вовсе даже не пользу, а один сплошной вред)
80% - вскяие бюджетники на подсосе, так что ничего такого нереального в пропорции нет.
Ну хз-хз. Вот представь, всякие там миллионеры и миллиардеры. Возьмем доход к примеру 1 миллион долларов в месяц(это нихуя не много для слоя сверхбогатых, там и гораздо больше у них доход, и далеко не всегда законный или иногда законный, но все равно шулерский).
Дальше смотри, ты можешь нанять в Москве хорошего инженера или программиста на зарплату 200к в месяц как нехуй делать, а хорошего специалиста-гуманитария - еще дешевле. На зарплату в 1 миллион долларов ты можешь нанять 300 хороших специалистов по всем направлениям, по каким хочешь. Что такого может ОДИН человек сделать, чего не смогут сделать не 300, а 20 хороших специалистов, разобравшись в теме? Ну вот что? Ясно что эти деньги не за труд и не за мозги и за эту же сумму можно устроить работу в десять раз эффективнее.
Но ведь то, что они получают эти деньги как раз говорит о том, что они могут производить больше 99%.
Иначе бы они их не получали.
Эммм, а разве недостаточно быть приятелями с каким-нибудь министром, который тебе разрешит приватизировать какую-нибудь компанию по выкачке нефти и газа или там, если не про Рашку, а про светоч капитализма - СШАашку - дать деньги на избирательную компанию(совершенно официально) - чтоб тебе было потом больше госзаказов хороших и разных и ты продавал министерству обороны сиденья для туалета по 700 баксов за штуку? Или там, опять таки, официально, дать бабла конгрессменам(или депутатам), чтоб они провели закон чтоб там был какой-нибудь охуенный налог на имущество, а ты такой владеешь компанией по недвижимости и такой скупаешь у бабушек их квартиры в центре Москвы по дешевке. Ну и так далее. Это не исключения из правил и не "это не настоящий капитализм, вот мы все починим и будет хорошо" - это ПРАВИЛО. Вот ровно такое же, как все остальные экономические правила в игре по максимизации прибыли - при большом количестве денег крупный капитал скупает государство и принимает правила игры, выгодные ему и невыгодные всем остальным. Исключением из правил являются именно компании, которые этого не делают.
(И это я даже не начинал про то что помимо производства есть еще ростовщичество ака процент за капитал(от которого в капитализме никуда не деться, но который почему-то отбирают у народа, приватизируя его собственность), игра на людских слабостях типа там казино и всяких быстрых кредитов, впаривание людям ненужной хуйни, потому что им неудобно отказать голодным менеджерам по продажам, чморение конкурентов, производящих что-то лучше тебя разными хитрыми способами - и все это даже без помощи государства может проводиться - и при этом человек будет получить много денег и не приносить никакой пользы)
Эффективнее было бы не печатать этот самый миллион, который явно не через производство к капиталисту попал, но раз уж он напечатан, придётся это терпеть.
А если не печатать, то там тоже сложно - мало денег - люди экономят и не покупают - продавцы не могут ничего продать - сокращают производство, увольняют работников - денег еще меньше - круизис и вся хуйня.
Эффективнее было бы этот миллион раздать старушкам и больным, раз уж напечатали. И производство нужных вещей, а не всякой хуйни, простимулировалось бы. А чувак с миллионом все равно большую часть потратит где-нибудь в Ницце.
(Но как ты сам понимаешь, нас не спрашивают кому эти миллионы раздавать, а в большинстве случаев их и не раздают сверху, а происходят разные интересные кругообороты торговли властью за деньги и получением денег от поворота власти в нужную сторону)
>Ты знаешь что такое акции?
Я знаю что такое опцион, биржа и свободное ценообразование, мань. Без этих буржуазных пережитков, акция к заводу имеет такое же отношения как и долговая расписка, при дефолтном периуде, к золоту.
Этот человек, который в своих изысканиях дал предпочтению Марксу, называет гос.собственность в тоталитарном государстве народной, ещё уличает меня в неведении ситуации и пытается взять на понт. Да иди броди , поц, просто из принципа.
Вот напоследок так и быть не стану тебя никак обзывать и комментировать твое понимание экономики.
Смотри, про акции я тебе напомнил в надежде на то что ты спросишь себя - насколько, допустим, миноритарные акционеры компании принимают решения о типе, объеме и качестве продукции их компании? (да и мажоритарные в большинстве случаев не принимают, если они не являются одновременно директорами и управляющими там. Они выбирают управляющих, а не принимают решения). А ведь есть еще привилегированные акции, владельцы которых и не голосуют даже.
И ответив на этот вопрос - возможно задашь себе вопрос - насколько справедливо твое утверждение о том что если люди не принимают решений о типе, объеме и качестве продукции какой-то компании - они обязательно не владеют ей или ее частью и можно эту компанию дербанить на кусочки на пару с управляющими?
Но ты не задал себе этих вопросов, что печально.
Спокойной ночи.
Какое отношение это имеет к Совку, ты конечно же забыл ответить.
Но а суть твоих чаяний - повесить на предприятия как можно больше соц.обязательств и расходов. Давай я не буду продолжать о дальнейшей эффективности сих предприятий и о том чья доля в первую очередь будет сокращаться, а ты сам подумаешь над этим перед сном.
А теперь на горшок.
Не, ты не понял нихуя.
Еще раз, смотри, вот классическая простейшая сказка из учебника по экономике:
У нас есть предприятие, которое работает, что-то производит, продает и получает прибыль(за вычетом расходов на всякую амортизацию и потребляемые материалы). Деньги делятся на участвующих в этом предприятии. Делятся таким образом:
Есть зарплата работникам
Есть зарплата управляющему(который такой же работник в нашей схеме. Он может быть при этом одновременно владельцем завода - это неважно, просто он играет две роли).
Есть прибыль владельцу завода - ака процент с капитала. Это не плата за руководство и предпринимательство, это именно плата за то, что он владеет этим заводом.
В капиталистической системе у тебя идет процент и с капитала, отданного в рост тупо деньгами. Но если у тебя есть успешный завод - то прибыль с него будет больше. При этом владелец завода совершенно не обязан им управлять. Владельцы вообще могут быть акционерами и могут быть рассеяны по свету. Управляет управляющий, который за это получает деньги и процент свой.
Так вот, я говорю о том, что в капиталистической системе единственная выигрышная стратегия - это приобретать средства производства, давать деньги в рост и так далее. Капиталисты получают куда больше, чем они работают.
Дальше я говорю что так сложилось, что нам не нужно было ничего приобретать. У нас УЖЕ было имущество. Нам не нужно было им управлять и делать там какие-то социальные нормы. Мы могли нанять вполне рыночного управляющего и получать в бюджет процент со всего этого имущества, и тратить этот процент на дороги, учебу, здравоохранение, пенсии и всю эту хуйню. В капиталистической системе полезное(и даже тупо могущее быть полезным) имущество - никогда не минус, а всегда плюс. Если кто-то может делать на нем доход - значит можно сдать его в аренду.
Вместо этого какое-то ворье все по дешевке раздало своим друзьям и каким-то олигархам за взятки.
Эффективен ли это вариант для нас? Лучше ли нам так жить? Да нихуя подобного, это просто бред, а нас просто обокрали.
Надо ли это терпеть? Нет, не надо, везде где можно надо писать что мы национализируем все назад - и срывать всякие сделки по приватизациям, отпугивая приватизаторов.
>Так вот, я говорю о том, что в капиталистической системе единственная выигрышная стратегия это приобретать средства производства, давать деньги в рост и так далее.
>Дальше я говорю что так сложилось, что нам не нужно было ничего приобретать
Т.е. наращивание производства(в частности торговые сети, филиалы этц.) совсем не предусмотрено? Менеджера нет такой же мотивации этим заниматься, а значит, так можно и рынок в конце-концов потерять, если ты конечно не собрался огораживать страну.
Я же вижу выход в принудительном выставлении на аукцион всех госпредприятий в пользу бюджета, а дальше вся по минархизму, дабы втянуть в страну зарубежный капитал/предприятия/валюту, + воспользоватся, на первых порах, дешевой раб. силой.
>Менеджера нет такой же мотивации этим заниматься, а значит, так можно и рынок в конце-концов потерять, если ты конечно не собрался огораживать страну.
Ну как нету? Сейчас большинством наверное крупнейших компаний руководят совсем не владельцы, а менеджеры. Почему у них есть мотивация, а тут не будет?
>Я же вижу выход в принудительном выставлении на аукцион всех госпредприятий в пользу бюджета, а дальше вся по минархизму, дабы втянуть в страну зарубежный капитал/предприятия/валюту, + воспользоватся, на первых порах, дешевой раб. силой.
Не, плохо. Сразу столько денег не нужно(разве что в рост, но в рост столько не кладут). Ресурсы будут только дорожать. Успешные заводы продавать смысла нет вообще. Хуйню можно продать, это да. А вообще у тебя как у всех либерах почему-то руки чешутся все приватизировать(даже если тебе нихуя не достанется). Успокойся и оставь в покое народную собственность, все равно всю не оставленную в покое мы потом национализируем и много профита с нее не получишь.
Алсо, я еще даже не начинал что некоторые отрасли очень выгодно для развития страны держать под контролем, особенно дороги, банки, ресурсы, медицину и образование вообще в первую очередь, оборонку, ну и так далее.
Алсо, мы вообще остались на мировом уровне только в тех отраслях, которые не были приватизированы, по сути - ВПК и атомные технологии(ну и в экспорте ресурсов).
Алсо, все уже, точно спать съебал.
Знали бы вы реальную себестоимость рафаелок.
Поулетали бы в космос от капишталистов.
Прежде всего стиральный порошок
/Thread
Так не покупай, жри рачков, сука лох
так не покупаю, бесплатно подгоняют
>Сейчас большинством наверное крупнейших компаний руководят совсем не владельцы, а менеджеры. Почему у них есть мотивация, а тут не будет?
Его компетентный(капиталист) человек заменить может, да и его, капиталиста, это дело, скупать собственность и интегрировать "производственную связку".
В твоём же случае - система не поворотливая и работает через чиновничии лапы.
> Сразу столько денег не нужно
Нужно, лол.
>Ресурсы будут только дорожать. Успешные заводы продавать смысла нет вообще.
Смысл - уничтожить олигархат на гос.потоках, а сами гос.потоки(экономические полномочия гос-тва) сильно порезать.
>Успешные заводы продавать смысла нет вообще
В Украине нет такого гос. предприятия, что работало бы без дотаций.
>А вообще у тебя как у всех либерах почему-то руки чешутся все приватизировать(даже если тебе нихуя не достанется).
Из таких соображений, что чиновник не должен заниматься бизнесом.
>Успокойся и оставь в покое народную собственность
Народ должен продать, потому что управлять её эффективно не сможет, как я это понимаю.
> все равно всю не оставленную в покое мы потом национализируем и много профита с нее не получишь.
Чтоу?
>Алсо, я еще даже не начинал что некоторые отрасли очень выгодно для развития страны держать под контролем, особенно дороги, банки, ресурсы, медицину и образование вообще в первую очередь, оборонку, ну и так далее.
Прогнило так, что не считаю возможным реформировать. Продавать и заменять структуру принципиально. В США, например, ты не найдёшь государственных предприятий, государственных, по крайней мере, в той виде, которые в этой стране.
>Алсо, мы вообще остались на мировом уровне только в тех отраслях, которые не были приватизированы,
Ты ведь понимаешь, что это не генетически обусловлено?
Снов.
Могу тебе хуёв за шиворот бесплатно подогнать.
>нас просто обокрали
Опять этот манямирок... Вас? Нас? Обокрали? Обокрасть можно того, у кого что-то есть. Ни у тебя, ни у меня, ни у вас-нас никогда ничего не было. Фабрики никогда не принадлежали рабочим, а земля - крестьянам.
