Каждый тезис в шапке я подтвержу комментариями специалистов
Большинство колхозов еще со сталинских времен были убыточными. А 50-е 60-е крестьянам стали давать паспорта и те стали выходить из колхозов, поэтому работать за еду на селе стало некому, и у страны образовался дефицит продовольствия который частично решали за счет закупок продовольствия за границей за счет продажи нефти. Но с 1980 цены на нефть стали падать, денег на закупку жратвы за границей стало не хватать, а т.к. плановая экономика не могла кормить страну - то не оставалось ничего другого кроме перехода к рыночной
Сразу список специалистов приведи, чтоб посмеяться и скрыть школьную проксисвинью.
Закон о приватизации это не идея Гайдара, Гайдар пришел во власть в конце 1991
>6 ноября 1991 года Егор Гайдар назначается заместителем председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Егор_Тимурович
а закон о частной собственности середина 1991
>3 июля 1991 года принимается Закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР», согласно которому приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (Госкомимущество России)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация_предприятий_в_России
То есть Гайдар выполнял распоряжение предыдущей власти. Гайдар здесь вообще не при чем
>6 ноября 1991 года Егор Гайдар назначается заместителем председателя правительства РСФСР по вопросам экономической политики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гайдар,_Егор_Тимурович
а закон о частной собственности середина 1991
>3 июля 1991 года принимается Закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР», согласно которому приватизацию государственного имущества организует Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом (Госкомимущество России)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация_предприятий_в_России
То есть Гайдар выполнял распоряжение предыдущей власти. Гайдар здесь вообще не при чем
В каждом ролике под комментарием специалиста написано кто он и в какой области работал
Ты не понимаешь. Совкопидорахам нужны были масштабный голодомор и гражданская война.
Такой огромный рост цен и потеря сбережений граждан были потому что советские рубли были неконвертируемой единицей, они были обесценены еще когда были напечатаны при Брежневе/Горбачеве. Ценность денег определяется качеством товаров и услуг которые может предоставить государство, а качество советских товаров было низкокачественным и не конкурентоспособным на международном рынке
Да, история неблагодарная штука, а сколько любителей подрочить совок, который их даже картошкой обеспечить не мог.
Происходил переход от плановой к рыночной экономике.
Гайдара благодарить за переход не буду.
Он бы произошел все равно.
Как переход в совке от рыночной к плановой.
Собственность потому продали по дешевке сторонникам Ельцина, потому что для управления ею нужно иметь опыт или экономическое образование, а ни того ни другого у большинство граждан не было, в пользу этого говорит факт массовой сдачи ими ваучеров за бутылку водке первому попавшемуся скупщику
Общество в большинстве не проявило интереса к приватизации, и не имело знаний как распоряжаться предприятиями. Поэтому их отдали тем у кого имелся хоть какой то опыт и знания
Общество в большинстве не проявило интереса к приватизации, и не имело знаний как распоряжаться предприятиями. Поэтому их отдали тем у кого имелся хоть какой то опыт и знания
>Гайдара благодарить за переход не буду.
А он здесь и не при чем, закон о приватизации был составлен до прихода Гайдара во власть советом министров СССР
>нужно иметь опыт или экономическое образование, а ни того ни другого у большинство граждан не было
А как же ЛУЧШЕЕ В МИРЕ БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ?
Экономическо-рыночного образования в совке не было
Кроме того надо понимать что все это происходило на фоне противостояния с коммунистам и существовала опасность реставрации советской власти, поэтому собственность раздали сторонникам Ельцина что бы народ пошел за ним, а не за коммунистами
Еще одна причина развала СССР потому что бывшие советские номенклатурщики попытались оттеснить Горбачева и Ельцина от власти. Но У ГКЧПшников не было никаких конкретных программ что делать дальше
>В первом своём воззвании ГКЧП оценивал общие настроения в стране как весьма скептические по отношению к новому политическому курсу на демонтаж сильно централизованной федеративной структуры управления страной и государственного регулирования экономики; порицал негативные явления, которые новый курс, по мнению составителей, вызвал к жизни, как то спекуляцию и теневую экономику; провозглашал, что «развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения» и обещал жёсткое наведение порядка в стране и решение основных экономических проблем, не упоминая, правда, о конкретных мерах[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_комитет_по_чрезвычайному_положению
А если бы ГКЧПшники взялись за тоже самое то жертв в 90-ых от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а 24 млн, потому что в отличие от команды Гайдара/Чубайса ГКЧПшники не имели знаний о функционировании плановой экономики. Более подготовленной команды чем команда Чубайса/Гайдара просто не было
Да и в случае если бы ГКЧПшники удержались у власти то это означало бы реставрацию советской власти, и они не получили бы спасительные кредиты от Запада на которых держалась экономика в 90хх
Еще одна причина развала СССР потому что бывшие советские номенклатурщики попытались оттеснить Горбачева и Ельцина от власти. Но У ГКЧПшников не было никаких конкретных программ что делать дальше
>В первом своём воззвании ГКЧП оценивал общие настроения в стране как весьма скептические по отношению к новому политическому курсу на демонтаж сильно централизованной федеративной структуры управления страной и государственного регулирования экономики; порицал негативные явления, которые новый курс, по мнению составителей, вызвал к жизни, как то спекуляцию и теневую экономику; провозглашал, что «развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения» и обещал жёсткое наведение порядка в стране и решение основных экономических проблем, не упоминая, правда, о конкретных мерах[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_комитет_по_чрезвычайному_положению
А если бы ГКЧПшники взялись за тоже самое то жертв в 90-ых от нищеты и сверхсмертности было бы не 4 млн, а 24 млн, потому что в отличие от команды Гайдара/Чубайса ГКЧПшники не имели знаний о функционировании плановой экономики. Более подготовленной команды чем команда Чубайса/Гайдара просто не было
Да и в случае если бы ГКЧПшники удержались у власти то это означало бы реставрацию советской власти, и они не получили бы спасительные кредиты от Запада на которых держалась экономика в 90хх
>в отличие от команды Гайдара/Чубайса ГКЧПшники не имели знаний о функционировании рыночной экономики
fix
Возможно некоторые думают что можно было провести реформы по китайскому образцу, огорчу: нет нельзя было. В Китае не уничтожали кулаков, у них отобрали имущество и загнали в колхозы, но не уничтожали китайских кулаков как класс. Кроме того в Китае не уничтожали фракцию рыночников и ее лидера Дэна Сяопина, который кстати поднял Китай из постМаоистской разрухи в рамках обычной рыночной экономики согласно Бухаринскому лозунгу "обогащайтесь!"
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
Кроме того китайцы прожили вне рыночной экономики всего одно поколение, а в СССР три. Как вести свое дело в СССР все забыли
Вот если бы Сталин НЕ уничтожил кулаков как класс, и НЕ расстрелял Николая Бухарина тогда сразу после смерти Сталина экономику еще можно было реформировать без крови и жертв
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дэн_Сяопин
Кроме того китайцы прожили вне рыночной экономики всего одно поколение, а в СССР три. Как вести свое дело в СССР все забыли
Вот если бы Сталин НЕ уничтожил кулаков как класс, и НЕ расстрелял Николая Бухарина тогда сразу после смерти Сталина экономику еще можно было реформировать без крови и жертв
А ведь еще живой Бухарин говорил что социализм бедняков это паршивый социализм. Вот Дэн Сяопин и поднял Китай согласно плану расстрелянного Бухарина
Ты какой то ебнутый, думал таких не осталось уже, все реформы Гайдара свелись к отмене регулируемых цен и открытию рынка для импорта, кредитовании на Западе и выбрасывании этих кредитов на валютный рынок, то есть фактически шло субсидирование покупки импорта, в то время как все страны с успешными реформами внутренний рынок для импорта закрывали, пока промышленность не окрепнет.
ВСЕ СЛУЧИЛОСЬ ИЗЗА ОТМЕНЫ ГУЛАГ-А И ГЕНСЕКОВ УКРАИНЦЕВ, ГУМАНИСТОВ ЕБАНЫХ
А жить как? Совок же даже едой не мог обеспечить.
У промышленности для крепления было 50 лет, а она дальше самоходных башнемётов не продвинулась.
Еще в 1960-хх Косыгин пытался предпринять попытку реформ. Восьмая пятилетка в рамках этих реформ считается удачной - выросли и показатели производства и производительность труда. Но реформа требовала продолжения и децентрализации, что означало уменьшение влияния партийных начальников и спускаемый сверху плановых показателей, а на это неосталинские партийные боссы не могли пойти. Реформу остановили, и поэтому когда упали цены на нефть пришлось переходить к рыночной экономике наспех м с большими жертвами
"Угроза голода"
Вместо «голода» и его «угрозы» на самом деле, в 1991-92 гг. похоже, имела место грандиозная афера.
Кроме того, в вопросах изучения фактической ситуации, сложившейся в России зимой 1991-92 гг. А.Колесникову и А.Нечаеву полезно изучать не только работы А.Илларионова и Г.Явлинского, но и творческое наследие собственного учителя, Е.Т.Гайдара, в т.ч. и создававшееся им тогда, когда он еще не занимался мифологизацией собственной деятельности.
Интервью Е.Гайдара швейцарской газете «Тагес Анцайгер» 2 марта 1992 г.:
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
2. Закупки зерна в СССР.
«На пике [закупок] великий и могучий Советский Союз импортировал 43 млн тонн зерна, чтобы кормить собственное население, в основном, в городах».
За исключением небольшого количества пшеницы твердых сортов СССР закупал в основном не продовольственное, а фуражное зерно – для корма скоту, а не для питания населения.
3. Письмо Полозкова.
Еще цитата на экране. На этот раз из письма Полозкова товарищам по партии Горбачеву и Павлову: «...в 27 регионах положение катастрофическое, через неделю там прекратится выпечка хлеба... Трудно заподозрить Полозкова в желании оклеветать советскую власть».
Трудно понять, зачем бывшему министру реформаторского правительства потребовалось рекламировать одиозного лидера российских коммунистов. Но, что называется, факт налицо. Тем более, что записка Полозкова датирована 21 марта 1991 г., т.е. характеризует положение не зимой 1991-92 гг., а ситуацию, сложившуюся за 10 дней до т.н. «павловского» повышения цен 2 апреля 1991 г. Кстати, и другие свидетельства, приведенные Нечаевым, относительно якобы «катастрофического положения» с продовольствием, относятся исключительно к февралю-апрелю 1991 г. (14 февраля, 7 апреля, 31 марта, 21 марта), но не к ситуации зимы 1991-92 гг., о которой выше приведена цитата Е.Гайдара.
4. Справка КГБ.
«Далее идет цитата из справки начальника управления экономической безопасности КГБ, датированная концом августа 1991 года: «Запасов зерна осталось для снабжения хлебом в 250 г на душу населения... Для тех, кто не знает, это норма блокадного Ленинграда».
Такого рода цифры могут напугать только излишне эмоционального и неинформированного слушателя. Для тех, кто не знает, 250 г. хлеба на душу населения в день – это примерно 91,3 кг хлеба в год. В 1989-90 гг. фактическое потребление хлеба и хлебопродуктов в России составляло 96-97 кг на душу населения в год. К концу августа 1991 г. значительная часть урожая того года уже была собрана, получилось примерно 535 кг зерна на душу населения.
Вместо «голода» и его «угрозы» на самом деле, в 1991-92 гг. похоже, имела место грандиозная афера.
Кроме того, в вопросах изучения фактической ситуации, сложившейся в России зимой 1991-92 гг. А.Колесникову и А.Нечаеву полезно изучать не только работы А.Илларионова и Г.Явлинского, но и творческое наследие собственного учителя, Е.Т.Гайдара, в т.ч. и создававшееся им тогда, когда он еще не занимался мифологизацией собственной деятельности.
Интервью Е.Гайдара швейцарской газете «Тагес Анцайгер» 2 марта 1992 г.:
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
2. Закупки зерна в СССР.
«На пике [закупок] великий и могучий Советский Союз импортировал 43 млн тонн зерна, чтобы кормить собственное население, в основном, в городах».
За исключением небольшого количества пшеницы твердых сортов СССР закупал в основном не продовольственное, а фуражное зерно – для корма скоту, а не для питания населения.
3. Письмо Полозкова.
Еще цитата на экране. На этот раз из письма Полозкова товарищам по партии Горбачеву и Павлову: «...в 27 регионах положение катастрофическое, через неделю там прекратится выпечка хлеба... Трудно заподозрить Полозкова в желании оклеветать советскую власть».
Трудно понять, зачем бывшему министру реформаторского правительства потребовалось рекламировать одиозного лидера российских коммунистов. Но, что называется, факт налицо. Тем более, что записка Полозкова датирована 21 марта 1991 г., т.е. характеризует положение не зимой 1991-92 гг., а ситуацию, сложившуюся за 10 дней до т.н. «павловского» повышения цен 2 апреля 1991 г. Кстати, и другие свидетельства, приведенные Нечаевым, относительно якобы «катастрофического положения» с продовольствием, относятся исключительно к февралю-апрелю 1991 г. (14 февраля, 7 апреля, 31 марта, 21 марта), но не к ситуации зимы 1991-92 гг., о которой выше приведена цитата Е.Гайдара.
4. Справка КГБ.
«Далее идет цитата из справки начальника управления экономической безопасности КГБ, датированная концом августа 1991 года: «Запасов зерна осталось для снабжения хлебом в 250 г на душу населения... Для тех, кто не знает, это норма блокадного Ленинграда».
Такого рода цифры могут напугать только излишне эмоционального и неинформированного слушателя. Для тех, кто не знает, 250 г. хлеба на душу населения в день – это примерно 91,3 кг хлеба в год. В 1989-90 гг. фактическое потребление хлеба и хлебопродуктов в России составляло 96-97 кг на душу населения в год. К концу августа 1991 г. значительная часть урожая того года уже была собрана, получилось примерно 535 кг зерна на душу населения.
5. Телеграммы Собчака.
«В Петербурге голод. Собчак шлет страшные телеграммы, мы поворачиваем пароходы с продовольствием из Мурманска в Петербург».
«Но когда у вас то в Ленинграде голод...»
Публичное признание министра экономики в том, как он стал жертвой дешевого бюрократического шантажа. Вместо проверки присылаемых телеграмм на их соответствие действительности и в нарушение законов и сложившихся процедур министр стал принимать решения стоимостью в десятки и сотни миллионов долларов, лишая другие регионы необходимого продовольствия.
6. Перспективы продразверстки, изъятия зерна у крестьян, стрельбы в народ.
«В 1991-92 годах альтернатива была такая (она, кстати, предлагалась рядом политиков из окружения Ельцина, а чуть ранее – членами ГКЧП): комиссары на заводах и в колхозах, тотальная карточная система, не исключено, что на уровне военного времени, если говорить о наполнении этих норм. Одним словом, военный коммунизм, включая продразверстку с насильственным изъятием зерна у крестьян».
«Еще одна альтернатива предлагалась Ельцину – изъятие зерна у крестьян, продовольственные карточки, но пришлось бы стрелять в крестьян».
«К счастью не было и войск, готовых стрелять в народ, а также политических лидеров, способных отдать такой приказ».
Налицо введение общественности в заблуждение наряду с демонстрацией слабого знания первоисточников от вождя и учителя. В то время, как Е.Гайдар утверждает: «Выбор такого пути в 1991—1992 годах... был авантюрой. Он всерьез даже не обсуждался», увлекшийся Нечаев рассказывает, что именно такая альтернатива якобы предлагалась Ельцину. Что, впрочем, не мешает ему тут же именовать подобные идеи абсурдными: «Всерьез анализировать подобные абсурдные предложения даже не хочется». В отличие от этой истории превратившееся в идею фикс завещание вождя и учителя относительно «стрельбы в крестьян, в народ» Нечаевым усвоено успешно.
7. Размеры внешнего долга на конец 1991 г.
«[В результате] в короткий срок внешний долг СССР вырос почти с нуля до $120 млрд.»
«Внешний долг на 1 января 1992 года составил $123,8 млрд, причем $20 млрд надо было отдавать уже в этом году при валютных резервах всего в $26 млн. Вот в такой ситуации мы начинали реформы».
«После августовского путча 1991 года, когда власть фактически развалилась, иссяк и кредитный источник, оставив стране внешний долг более 120 млрд. долларов».
Бывшему министру экономики непростительно не знать, что за короткий срок – с 1985 г. по 1991 г. – весь внешний долг СССР действительно быстро вырос, правда не с нуля, а с 28,3 млрд.дол., и не до 120 (или 123,8) млрд.дол., а до 67,8 млрд.дол. на конец 1991 г. (источник – База данных по внешним долгам Мирового банка), по данным С.Борисова – 65,3 млрд.дол. Предназначенные к осуществлению по графику 1992 г. все чистые платежи по внешнему долгу (проценты и выплаты основного тела долга) составляли не 20, а 11,8 млрд.дол. (по данным С.Борисова – 16,7 млрд.дол.); валютные резервы только Центрального банка на 31 декабря 1991 г. равнялись не 26 млн., а 2,8 млрд.дол. (данные ЦБР).
Кроме того, «состояние расчетов СССР в свободно конвертируемой валюте за 9 месяцев 1991 года складывалось следующим образом. Поступление свободно конвертируемой валюты от текущего экспорта составило 26,3 млрд долларов США. Из них в централизованный фонд для погашения внешнего долга и оплаты центрального импорта поступило 15,9 млрд долларов США, в валютные фонды экспортеров — 10,4 млрд долларов США». Экспорт только нефти и нефтепродуктов и только из России на свободно конвертируемую валюту в 1991 г. составлял 10 млрд.дол., в 1992 г. он вырос уже до 13,5 млрд.дол.
Ни у одной республики бывшего СССР не было тогда столь благоприятной ситуации с валютными резервами и с гарантированным поступлением валюты.
8. Золотой запас.
«Демонстрирует письмо председателя правления Госбанка СССР Виктора Геращенко от 15 ноября 1991 года о том, что золота в резервах осталось всего 240 тонн».
Возможно, этот факт кому-то покажется незначительным, но у других постсоветских республик не было и этого. «Либеральное» российское правительство захватило все без исключения советские активы, включая золото, валютные резервы, всю зарубежную собственность бывшего СССР. В отличие от России другим республикам пришлось начинать самостоятельную жизнь с абсолютного нуля.
9. Инструмент контроля розничных цен.
«...можно ли было не либерализовывать розничные цены, если вы уже потеряли такой мощный инструмент контроля розничных цен как расстрел директора или ссылку его на лечебный сибирский воздух?»
Безосновательное заявление. Отсутствуют какие-либо подтверждения того, что репрессии во времена сталинизма использовались в качестве инструмента контроля розничных цен. В любом случае массовое применение репрессий по экономическим причинам, закончившееся почти за четыре десятилетия до описываемых событий, ни в коей мере не являлось инструментом, якобы утраченным российским правительством только с приходом новой команды осенью 1991 г.
10. Роль Е.Гайдара в либерализации цен.
«Как говорил Егор Тимурович: если не можешь контролировать цены – отпусти их».
Действительно, Гайдар неоднократно говорил и писал о необходимости и важности либерализации цен – как до начала реформ, так и после. К сожалению, сам он этого не сделал. Как в очередной раз прояснил и подтвердил в своей лекции А.Нечаев, Е.Гайдар не имел отношения к либерализации цен в России.
А.Нечаев: «Указ о либерализации цен писался вот этими тремя пальцами (показывает свою руку)».
«Проект указа президента и постановления правительства о либерализации цен был по поручению Гайдара написан мною».
Как теперь хорошо известно, приоритет идеи либерализации цен среди представителей власти принадлежит советским экономическим чиновникам В.Дурасову и В.Щербакову, инициатива ее проведения по срокам, форме и этапам на рубеже 1991-92 гг – Б.Ельцину, техническая подготовка документов о либерализации цен осуществлялась сотрудниками бывшего Госплана СССР, окончательный текст дописывал А.Нечаев, политическую ответственность за либерализацию цен взяли на себя Б.Ельцин и Г.Бурбулис, недолиберализованные цены на базовые продукты питания, зерно и хлеб либерализовали региональные органы власти и Б.Федоров.
К либерализации цен в России Е.Гайдар непричастен.
11. Денежная эмиссия.
«Если бы мы стали печатать деньги, то инфляция скакнула бы в несколько раз».
Именно так и произошло.
Правительство Е.Гайдара регулярно направляло требования Центральному банку выдать кредиты бюджету, коммерческим банкам, на отраслевые и региональные нужды, на поддержку села, закупку хлопка, конверсию, «северный завоз» и т.д.. В результате этого только задолженность правительства Центральному банку (не считая квази-бюджетную задолженность коммерческих банков и государств рублевой зоны) выросла с 88 млрд.руб. на конец декабря 1991 г. по 2235 млрд.руб. на конец ноября 1992 г. и 3566 млрд.руб. на конец декабря 1992 г. Иными словами, рост за 11 (12) месяцев – в 25,4 (в 40,5) раза. Неудивительно, что только за 1992 г. потребительские цены выросли в 26 раз, оптовые – в 62 раза. Если устранить влияние первоначального инфляционного всплеска, вызванного ликвидацией денежного навеса, накопленного в значительной мере в предшествующие годы и десятилетия, и попытаться оценить рост цен исключительно в результате действий гайдаровского правительства с весны 1992 г. по лето 1993 г. (с учетом временных лагов), то получается рост потребительских цен минимум в 17 раз.
Да не пизди, в конце 80-х был расцвет производственных кооперативов, производящих одежду, обувь, продовольствие. После 1991 года они все были убиты импортом.
По сути надо было не останавливать Косыгинскую реформу а наоборот давать ей полный карт-бланш. Тогда бы можно было постепенно вводить рыночную экономику и приватизацию без жертв
Это кустарщина, несерьезно
Страдать, очевидно же. Выбор прост - можно было укрепить и утеплить дом и жить в нем всю зиму. А можно было сжечь дом и тогда костер тоже будет грет какое-то время.
Едой по совецким ценам он не мог обеспечит, по рыночным ценам еды в совке было завались.
Как известно всей стране благодаря многолетней пропагандистской кампании, в конце 1991 г. – начале 1992 г. реформаторское правительство геройски боролось с угрозой голода. Теперь, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было. Авторы только что представленных публике «Развилок» Е.Гайдар и А.Чубайс в очередной раз настаивают: «В стране не было ни зерна, ни валюты для его закупки» (с. 46). Ну а трогательную историю про появившуюся в марте-апреле 1992 г. «зеленую травку», о которой столь драматически поведал Чубайс, запомнили, конечно, все, кто видел недавнюю передачу «Исторический процесс» (1 час 02 мин).
Что из этого похоже на правду?
Похоже, ничего.
Похоже, что вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки, является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны.
1. Что предлагается в качестве доказательств нехватки хлеба и зерна, угрозы голода? Записки чиновников друг другу (см., в частности книги Е.Гайдара «Гибель империи», «Смуты и институты», телеграммы в правительство с мест). Однако любопытно, что даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара (здесь и здесь) нет ни одной официальной бумаги, в которой использовался бы термин «голод» или применялось бы выражение «угроза голода». (См. содержательный разбор телеграмм здесь). Более того, нет ни одного документа, в котором утверждения этих записок и телеграмм подвергались бы количественной и качественной проверке – насколько содержание указанных записок и телеграмм соответствовало действительности.
2. Более того, любопытно, что ни на первом (15 ноября 1991 г.), ни на втором (28 ноября 1991 г.) заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна, оплаты фрахта по их закупке и транспортировке вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы – как установить контроль над находившимся в ведении Союза производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода – ни слова.
3. Интересно, занимался ли осенью 1991 г. вице-премьер правительства по экономике и финансам Е.Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет. Вот первый вице-премьер Г.Бурбулис занимался. А Гайдар – нет. Гайдар занимался другими вопросами.
4. 17 лет спустя Е.Гайдар напишет, что зимой 1991-92 гг. не хватало всего лишь каких-то 172 млн.дол. на оплату фрахта судов, везших зерно в Россию.
5. И, действительно, откуда было взяться необходимой валюте, если имевшаяся у правительства валюта была уже потрачена: 200 млн.дол. вице-премьер отдал на финансирование разведбазы Лурдес на Кубе (здесь и здесь), сотни миллионов долларов – на строительство искусственных спутников Земли, субсидии угольщикам, на строительство завода по производству черепицы, 6,3 млрд немецких марок – на субсидии восточногерманским предприятиям. То есть первоначальный тезис о нехватке валюты надо существенно корректировать: валюта-то в стране была, только вот приоритеты ее расходования у вице-премьера по экономике и финансам оказались немного другими, чем потом он будет рассказывать в своих книгах и интервью.
6. Но даже если имевшаяся валюта была уже вся растрачена, то ведь все равно хлеб и зерно можно было сделать доступным для граждан и предприятий? Можно – если цены на них освободить. То есть либерализовать. Но вот что интересно – именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г. Гайдар освобождать не стал. Следовательно, цены остались регулируемыми, а сами хлеб и зерно – дефицитными. Даже тогда, когда полномочия по регулированию цен оказались в его руках, он не стал их освобождать, он отдал полномочия по их регулированию в регионы. Это только Борис Федоров, а не Егор Гайдар, освободит их через полтора года – летом и осенью 1993 г.
7. Вот Гайдара спрашивают 2 марта 1992 г.:
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А акция международной гуманитарной помощи – она нужна, она должна продолжаться, или...
ГАЙДАР: Для нас это прежде всего демонстрация поддержки международным сообществом. Это очень полезно. Она особенно полезна там, где она адресна. По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
Но, допустим, есть острейшая проблема с медикаментами.
Но в первую очередь это, конечно, символ поддержки...
Так где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода?» «за хлеб»? «за зерно?» Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом оказывается была совсем другая проблема, проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода? Оказывается, ни голода, ни угрозы голода не было.
8. На квалифицированного экономиста трудно произвести впечатление перепиской государственных чиновников о запасах продовольствия, цитатами из воспоминаний клерков о пустых полках и поездках по магазинам за хлебом, рассказами об изменениях маршрута движения судна, шедшего с зерном в Россию. Для профессионального разговора необходимо приводить более весомые доказательства угрозы массового голода в стране, подтверждения усилий властей по его предотвращению, свидетельства того, что ситуация была изменена благодаря именно этим действиям.
Необходимо демонстрировать факты, подтверждающие наступление голода или его угрозы: приводить статистические данные о значительном росте относительных цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на непродовольственные товары, делающем продовольствие недоступным по цене для миллионов людей; данные о бегстве или, как минимум, о массовом отъезде людей из городов, оказавшихся под «угрозой массового голода»; данные о фактическом сокращении объемов и ухудшении качества потребления миллионов граждан, причем в таких масштабах, что это действительно вызвало статистически значимый рост болезней и смертей людей. Но их нет.
Необходимо демонстрировать конкретные решения правительства, которые можно было бы интерпретировать в качестве мер по «борьбе с угрозой голода». Если российское правительство в 1991-92 гг. занималось спасением страны от голода или от его угрозы, то найти документальные подтверждения этой борьбе нетрудно. Необходимо предъявить эти документы интересующейся публике. Но их нет.
Наконец, надо показать, каким образом в результате действий правительства произошли изменения – привести данные о развороте тренда относительного роста цен на продовольствие на противоположный; обнародовать подтверждение того, что люди в 1992 году перестали покидать города, а ранее уехавшие горожане стали возвращаться в них из сельской местности; представить свидетельства того, что фактическое потребление граждан в результате действий правительства увеличилось, а его структура улучшилась. Но и этих данных не представлено тоже.
9. Профессиональный экономист нуждается прежде всего в анализе данных о потреблении продуктов. Выясняется, что уровень потребления основных продовольственных товаров, энергии в килокалориях, протеина в 1991-92 гг. был выше, чем в последующие годы, когда ни о каком голоде или угрозе голода даже речи не шло.
Что из этого похоже на правду?
Похоже, ничего.
Похоже, что вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки, является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны.
1. Что предлагается в качестве доказательств нехватки хлеба и зерна, угрозы голода? Записки чиновников друг другу (см., в частности книги Е.Гайдара «Гибель империи», «Смуты и институты», телеграммы в правительство с мест). Однако любопытно, что даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара (здесь и здесь) нет ни одной официальной бумаги, в которой использовался бы термин «голод» или применялось бы выражение «угроза голода». (См. содержательный разбор телеграмм здесь). Более того, нет ни одного документа, в котором утверждения этих записок и телеграмм подвергались бы количественной и качественной проверке – насколько содержание указанных записок и телеграмм соответствовало действительности.
2. Более того, любопытно, что ни на первом (15 ноября 1991 г.), ни на втором (28 ноября 1991 г.) заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна, оплаты фрахта по их закупке и транспортировке вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы – как установить контроль над находившимся в ведении Союза производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода – ни слова.
3. Интересно, занимался ли осенью 1991 г. вице-премьер правительства по экономике и финансам Е.Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет. Вот первый вице-премьер Г.Бурбулис занимался. А Гайдар – нет. Гайдар занимался другими вопросами.
4. 17 лет спустя Е.Гайдар напишет, что зимой 1991-92 гг. не хватало всего лишь каких-то 172 млн.дол. на оплату фрахта судов, везших зерно в Россию.
5. И, действительно, откуда было взяться необходимой валюте, если имевшаяся у правительства валюта была уже потрачена: 200 млн.дол. вице-премьер отдал на финансирование разведбазы Лурдес на Кубе (здесь и здесь), сотни миллионов долларов – на строительство искусственных спутников Земли, субсидии угольщикам, на строительство завода по производству черепицы, 6,3 млрд немецких марок – на субсидии восточногерманским предприятиям. То есть первоначальный тезис о нехватке валюты надо существенно корректировать: валюта-то в стране была, только вот приоритеты ее расходования у вице-премьера по экономике и финансам оказались немного другими, чем потом он будет рассказывать в своих книгах и интервью.
6. Но даже если имевшаяся валюта была уже вся растрачена, то ведь все равно хлеб и зерно можно было сделать доступным для граждан и предприятий? Можно – если цены на них освободить. То есть либерализовать. Но вот что интересно – именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г. Гайдар освобождать не стал. Следовательно, цены остались регулируемыми, а сами хлеб и зерно – дефицитными. Даже тогда, когда полномочия по регулированию цен оказались в его руках, он не стал их освобождать, он отдал полномочия по их регулированию в регионы. Это только Борис Федоров, а не Егор Гайдар, освободит их через полтора года – летом и осенью 1993 г.
7. Вот Гайдара спрашивают 2 марта 1992 г.:
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А акция международной гуманитарной помощи – она нужна, она должна продолжаться, или...
ГАЙДАР: Для нас это прежде всего демонстрация поддержки международным сообществом. Это очень полезно. Она особенно полезна там, где она адресна. По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
Но, допустим, есть острейшая проблема с медикаментами.
Но в первую очередь это, конечно, символ поддержки...
Так где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода?» «за хлеб»? «за зерно?» Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом оказывается была совсем другая проблема, проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода? Оказывается, ни голода, ни угрозы голода не было.
8. На квалифицированного экономиста трудно произвести впечатление перепиской государственных чиновников о запасах продовольствия, цитатами из воспоминаний клерков о пустых полках и поездках по магазинам за хлебом, рассказами об изменениях маршрута движения судна, шедшего с зерном в Россию. Для профессионального разговора необходимо приводить более весомые доказательства угрозы массового голода в стране, подтверждения усилий властей по его предотвращению, свидетельства того, что ситуация была изменена благодаря именно этим действиям.
Необходимо демонстрировать факты, подтверждающие наступление голода или его угрозы: приводить статистические данные о значительном росте относительных цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на непродовольственные товары, делающем продовольствие недоступным по цене для миллионов людей; данные о бегстве или, как минимум, о массовом отъезде людей из городов, оказавшихся под «угрозой массового голода»; данные о фактическом сокращении объемов и ухудшении качества потребления миллионов граждан, причем в таких масштабах, что это действительно вызвало статистически значимый рост болезней и смертей людей. Но их нет.
Необходимо демонстрировать конкретные решения правительства, которые можно было бы интерпретировать в качестве мер по «борьбе с угрозой голода». Если российское правительство в 1991-92 гг. занималось спасением страны от голода или от его угрозы, то найти документальные подтверждения этой борьбе нетрудно. Необходимо предъявить эти документы интересующейся публике. Но их нет.
Наконец, надо показать, каким образом в результате действий правительства произошли изменения – привести данные о развороте тренда относительного роста цен на продовольствие на противоположный; обнародовать подтверждение того, что люди в 1992 году перестали покидать города, а ранее уехавшие горожане стали возвращаться в них из сельской местности; представить свидетельства того, что фактическое потребление граждан в результате действий правительства увеличилось, а его структура улучшилась. Но и этих данных не представлено тоже.
9. Профессиональный экономист нуждается прежде всего в анализе данных о потреблении продуктов. Выясняется, что уровень потребления основных продовольственных товаров, энергии в килокалориях, протеина в 1991-92 гг. был выше, чем в последующие годы, когда ни о каком голоде или угрозе голода даже речи не шло.
Так в том и дело что утеплять было нечем, а покупать утеплитель у других нельзя
>в конце 80-х был расцвет производственных кооперативов, производящих одежду, обувь, продовольствие
Ты про этот "рассвет" что ли? https://2ch.hk/po/src/19443026/14799659228500.webm
10. Профессиональный экономист должен анализировать не столько телеграммы с мест, сколько балансы продовольственных ресурсов – поступление продовольствия (урожай, импорт) и его использование (потребление, экспорт). Когда же перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991-92 гг. было рекордным – как минимум, вдвое превышающим то, то стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватки зерна и хлеба и речи не было.
11. Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991-92 гг. грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
Мне не хотелось бы думать, что кто-то из правительства образца 1991-92 гг. сознательно участвовал в этой афере. Но вот то, что не распознали проблему сразу, а теперь участвуют в попытках сохранения, распространения и закрепления этого лживого мифа – это уже действительно серьезная проблема.
>по рыночным ценам еды в совке было завались
Лол, только вот зарплаты были не рыночные.
Достаточно почитать про реформы в Китае и про реформы в восточноевропейских странах (Польша, Чехословакия), чтобы понять, что российские реформаторы, в частности, Гайдарочубайс - уёбки с руками из жопы.
Это ты в "Гибели империи" вычитал? Никаких претензий, кто ж в своей же книге себя уринировать будет.
Гибель империи про развал совка, а не про то что после
Ебанашка, посмотри кто в Китае одежду шьет
Какие претензии к Ленину? тоталитарно-плановые реформы в 20-хх позволили предотвратить масштабный голодомор и развал страны
Какие конкретно претензии к Ленину? феодальная экономика показала свою убыточность и неспособность кормить страну, в период застоя 68% общин были убыточны, поэтому что бы народ не голодал перешли к плановой. В 1917 надвигался голодомор, поэтому было принято решение о таком форсированном переходе к плану. Тем более закон о Советах это не идея Ленина, Ленин пришел во власть в конце 1917, а закон о частной собственности середина 1917, то есть он выполнял распоряжение предыдущей власти. Такой огромный рост цен и потеря сбережений граждан были потому что рубли временного правительства были неконвертируемой единицей, они были обесценены еще когда были напечатаны при Керенском/Львове. Ценность денег определяется качеством товаров и услуг которые может предоставить государство, а качество российских товаров было низкокачественным и не конкурентоспособным на международном рынке. Собственность фактически экспроприировали сторонникам Сталина потому что для управления ею нужно иметь опыт или экономическое образование, а ни того ни другого у большинство граждан не было, в пользу этого говорит факт массовой сдачи ими золота за буханку хлебе первому попавшемуся мешочнику
Кроме того надо понимать что все это происходило на фоне противостояния с белогвардейцами и существовала опасность реставрации царской власти, поэтому собственность раздали сторонникам Сталина что бы народ пошел за ним, а не за белогвардейцами
После того как неореакционеры в 1860-70-хх не дали провести реформы Александра II, альтернативы сверхсмертности обнищанию и развалу Российской империи в 20-ых уже не было. Поэтому команда Ленина/Троцкого в большинстве своем сделала все правильно и предотвратила голодомор и развал страны
Какие конкретно претензии к Ленину? феодальная экономика показала свою убыточность и неспособность кормить страну, в период застоя 68% общин были убыточны, поэтому что бы народ не голодал перешли к плановой. В 1917 надвигался голодомор, поэтому было принято решение о таком форсированном переходе к плану. Тем более закон о Советах это не идея Ленина, Ленин пришел во власть в конце 1917, а закон о частной собственности середина 1917, то есть он выполнял распоряжение предыдущей власти. Такой огромный рост цен и потеря сбережений граждан были потому что рубли временного правительства были неконвертируемой единицей, они были обесценены еще когда были напечатаны при Керенском/Львове. Ценность денег определяется качеством товаров и услуг которые может предоставить государство, а качество российских товаров было низкокачественным и не конкурентоспособным на международном рынке. Собственность фактически экспроприировали сторонникам Сталина потому что для управления ею нужно иметь опыт или экономическое образование, а ни того ни другого у большинство граждан не было, в пользу этого говорит факт массовой сдачи ими золота за буханку хлебе первому попавшемуся мешочнику
Кроме того надо понимать что все это происходило на фоне противостояния с белогвардейцами и существовала опасность реставрации царской власти, поэтому собственность раздали сторонникам Сталина что бы народ пошел за ним, а не за белогвардейцами
После того как неореакционеры в 1860-70-хх не дали провести реформы Александра II, альтернативы сверхсмертности обнищанию и развалу Российской империи в 20-ых уже не было. Поэтому команда Ленина/Троцкого в большинстве своем сделала все правильно и предотвратила голодомор и развал страны
>по рыночным ценам еды в совке было завались
Чего нахуй?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
Кто?
>Достаточно почитать про реформы в Китае
Китайский путь реформ в россии был невозможен ->
Ну не завались конечно, но частникам разрешалось торговать на продуктовых рынках, но так как цены были рыночные, совки могли разве что иногда полакомиться
Пиздовать будешь ты, а я говорю, и говорю что предотвратили голодомор и гражданскую войну
>зарплаты были не рыночные
Ебанашка не знает, что к 1991 году на счетах совецких граждан лежали суммы, достаточные для покупки автомобиля или квартиры. У тебя, с рыночной зарплатой сколько сейчас накоплений?
Да, а что там не так?
>в то время как все страны с успешными реформами внутренний рынок для импорта закрывали
Какие именно "успешные страны"?
Китайцы в гаражах
>не знает, что к 1991 году на счетах совецких граждан лежали суммы, достаточные для покупки автомобиля или квартиры
Телл ми моар. Мне бабушка хотела машину подарить, только вот не было машин нихуя, так деревянные и лежали без толку пока не обесценились, то есть пока их стоимость не стала реальной
Ну как скажешь
Гиперинфляция это следствие неконвертируемости денег напечатанных и обесценившихся еще при Брежневе ->
Cолонопетух опять ты со своим манямирком. Хотя прокси новая, как я вижу. На всякий случай зарепорчу.
>к 1991 году на счетах совецких граждан лежали суммы, достаточные для покупки автомобиля или квартиры
А хули толку если это были заведомо обесцененные деньги?
>Чего нахуй?
ТОВАРОВ ПО РЫНОЧНЫМ ЦЕНАМ В СОВКЕ БЫЛО ЗАВАЛИСЬ
У папы с мамой про рынки и магазины потребкооперации спроси.
Китай, Ю.Корея, Япония
Нет, солнышко, она - попытка оправдать то, что было сделано позже.
Ну и кто этот ебучий закон принимал и регламент приватизации разрабатывал? Поименно блядь. Кого нам "благодарить"?
>ко ко ко ко ко
Давай не пизди мне тут. Я читал. Там рассказ о том почему совок должен был развалиться и развалился.
Схуя ли обесцененные? Купить квартиру на них без проблем можно было, или сходить на рынок и купить, что душа пожелает.
Ну вот почему ты такой необучаемый? Тебя в /hi/ так унизили и опустили что ты решил сменить место дислокации?
По каким это по рыночным? ты имеешь ввиду про черный рынок?
>Схуя ли обесцененные?
С того что не было реального курса. Был манякурс. Как сделали рубль СКВ - вот и стал он стоить свою реальную цену
Внезапно, в ссср были и колхозные рынки. Но тебе, петуху, очевидно гомогайдар не рассказал об этом.
Я не отрицаю что они были долбоеб, я говорю что еды на них не хватало дебил
Нахуй тебе курс какой то, если отечественные товары ажиотажным спросом пользовались? Китай с манякурсом вполне себе всему миру пердаки рвет.
Кому блять там еды не хватало, ебнутый дегенерат, в кооперативных магазинах все прилавки были мясом и колбасой 10-ти сортов завалены.
С чего её не хватало если ценообразование на таких рынках условно можно назвать как раз рыночным.
>если отечественные товары ажиотажным спросом пользовались?
Нет не пользовались
>Нахуй тебе курс какой то
Ебать ты экономист!
>отечественные товары ажиотажным спросом пользовались
Какие блядь товары? Которых не было нихуя?
>Китай с манякурсом
Китай да, исключение. Только вот поздний Совок это ну прямо совсем не сегодняшний Китай
С того что колхозы производили ее недостаточно, и были огромные потери при сборе, заготовке и хранении https://2ch.hk/po/src/19443026/14799650763241.webm
Нет. Был как раз дефицит этой колбасы, которая к тому же была низкого качества
Тебе что в лоб, что по лбу
Ты когда нибудь перейдешь от вебмок к документальному подтверждению своих заявлений?
И кстати, Млечин в одной из переда высыпал в кач-ве ярого защитника Троцкого. С чего это так?
ты опять на связь выходишь?
Для всех стран со здоровой экономикой чем ниже курс нац. валюты тем лучше.
Благодари верховный совет СССР
Нормальным людям и так всё это понятно, клиническим грязноштанникам и совкодрочерам в глубоком манямире нихуя не объяснить. Гайдар не святой, и его есть, за что критиковать, но он сделал лучшее, что мог в ситуации, когда делать это было необходимо, иначе совсем пиздец.
Хуясе новость! Твое открытие?
>Китай с манякурсом вполне себе всему миру пердаки рвет
В Китае обычная либерально-рыночная экономика под управлением (внимание) коммунистической партии. Но от коммунизма там только символика на гербах и флагах, а так обычный капитализм. Реформы в Китае были более успешными потому что не уничтожили кулаков и фракцию рыночников, и провели их намного раньше чем в СССР
Да опять выхожу на связь. Говноед ты рад?
А люди значит от нехуй делать стояли в очередях по 5 часов,какие же всё таки совки дегенераты.
>Ты когда нибудь перейдешь от вебмок к документальному подтверждению своих заявлений?
Все документы я тебе говноеду показывал
на ебало себе нассы
Открывай ротик пидрилко
Все страны для стимулирования экспорта и защиты внутреннего рынка стараются снижать курсы валюты.
http://lawbook.online/finansovoe-pravo-rossii-kniga/vliyanie-valyutnogo-kursa-vneshnyuyu.html
нет ты
Тебя же в /b обоссали, а ты сюда за добавкой пришел.
->
Что конкретно сделал?
1. Отпустил цены
2. Набрал кредиты
3. Выбросил их на валютный рынок
Продолжай дальше
>В целом обесценение национальной валюты предоставляет возможность экспортерам этой страны понизить цены на свою продукцию в иностранной валюте
То есть чем дешевле труд - тем здоровее экономика? Ну тогда наша экономика охуенна, а в евросовке говно полное
Пиздец даун. Нахуй ты под себя дрищешь? Ещё и хоум видео совка Гайдара притащил зачем-то.
>Какие конкретно претензии к Гайдару?
Да никаких. Пидорахи строили государство. Государство развалилось нахуй. Очевидный вывод - значит хуёво строили (либо строили хуйню). Но очевидные выводы - это не для народа-гноя. Так как хохлов и обамки тогда ещё не было, виноватым назначили Гайдара
Интересно кстати что от коммунизма в Китае оставили только символику на флагах, а на деле ввели обычную рыночную экономику с либерализацией, только гораздо раньше чем в совке
>1. Отпустил цены
А что ещё было делать? Это надо было сделать по уму ещё Горби, легче бы прошли переход к рыночку, но у него яиц не хватило, да и понимания глубины пиздеца.
>2. Набрал кредиты
Твои предложения? Тот же Горби весь ОДКБ слил коту под хвост ради кредитов, причём в итоге получил считай что нихуя. Кормить-то людей на что-то надо было.
>от коммунизма в Китае оставили только символику на флагах
Нет. Еще узурпацию власти и авторитаризм
>остаточные для покупки автомобиля или квартиры.
Суммы были, а автомобиль или квартиру купить было нельзя. Потому что в совке из-за запрета настоящей инфляции была инфляция скрытая.
А социальной политики в Китае нет. Заболел и нет денег на больницу? - лечись подорожником
Ну дык Гайдаровское государство тоже нахуй исчезло в 1993 году
Все кредиты ушли на поддержание манякурса рубля, не соответствовавшего уровню развития экономики, в результате чего страна осталась без промышленности.
У тебя походу проблемы с логикой
Ну давай, покажи класс. Выведи логическую цепочку.
С чего ты взял, что квартиру нельзя купить было? Можно было через прописку покупателя-выписку продавца купить, или в кооператив вступить с копеечным первоначальным взносом и рассрочкой на 15 лет.
Вообще то режим в Китае с каждым годом все больше смягчается, в 2012 отменили лагеря для полит.заключенных куда ссылали без решения суда
>Гайдаровское государство тоже нахуй исчезло в 1993 году
Оно до сих пор существует. Гайдаровская политика была направлена на создание воровского государства, которым сейчас и является Россия.
Понятно что смягчается. Иначе и быть не могло, потому что экономика тесно связана с политикой. Но пока что комми держат эксклюзивное право на управление страной.
Да не было никакой гайдаровской политики, все своими делами в правительстве занимались, да в рот иностранным советникам смотрели
>Гайдаровское государство
>не было никакой гайдаровской политики
>Ну дык Гайдаровское государство тоже нахуй исчезло в 1993 году
Если ты про развал СССР и отделение от него некоторых стран, то это из за того что ГКЧПшники попытались оттеснить Горбачева и Ельцина от власти и реставрировать советсткую власть, испугавшиеся национальные окраины не хотели возврата советской власти и провозгласили независимость как например Украина в 1993
Я про Россию до переворота 1993 года
>Но пока что комми держат эксклюзивное право на управление страной
Уже обсуждается запрет коммунистической партии и переход к полноценному капитализму
Маня, Гайдар такой же совок. Все, что он сделал это помог новой воровской элите быстро обогатиться за счет банкротства совковых предприятий. Они все были за одно, а про иностранных советников другим рассказывай. Если бы они там были, то мы бы не получили сегодня то, что имеем.
>попытались оттеснить Горбачева и Ельцина от власти и реставрировать советсткую власть
>подразумевая, что Горби и Алкаш не советская власть
ITT Русня отведала татарского хуйца Гайдара.
То есть про страны отделившиеся в перестройку и до 1993?
ГКЧПШники были еще хуже, если бы они взялись за тоже самое то жертв от нищеты и сверхсмертности было бы больше
Именно советники навешивали лапшу про необходимость удержания курса рубля и ненужность поддержки промышленности.
Долбоебина ты прочитай, что я тебе написал ЭТО ОДНИ И ТЕ ЖЕ ХУЕСОСЫ, ВАМ БЛЯТЬ В 90Е ПОКАЗАЛИ "БОРЬБУ ЗА ВЛАСТЬ" ВЫ ДО СИХ ПОР ВЕРИТЕ. НИКАКОЙ БОРЬБЫ НЕ БЫЛО, РОССИЕЙ ДО СИХ ПОР УПРАВЛЯЕТ КПСС. ЕДИНАЯ РОССИЯ - ЭТО КПСС, А ОСТАЛЬНЫЕ ПАРТИИ ПРОЕКТЫ КГБ. 70% ЭКОНОМИКИ - ГОСУДАРСТВО. В РОССИИ УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ ЕЩЁ ДОЛГО.
>провозгласили независимость как например Украина в 1993
Расходимся, ОП-у в психушку мамка планшет притащила.
Нет не одни и те же. Горбачев сторонник НЭПа, Ельцин сторонник капитализма, а ГКЧПшники сторонники плановой экономики и реставрации советской власти
Таблетки сегодня пил?
Какой именно промышленности? легкой или ВПК?
В мухосранской залупе можно было. В Мосвке и Питере - нет.
Да ты что, почему? тексты длиной больше 10 слов вижу не для твоих мозгов.
Они просто поделились на кланы в рамках одной системы. У них одна цель - удержание власти, а обогащение это приятный бонус. В 90е им пришлось принять во власть ещё одну сторону - бандитов, которые легализовались сами, а с помощью приватизации ещё и заработали себе состояния.
>БРЕШИТЕ
Ты дебил? Какие еще тексты длиной больше 10 слов? Что-то совки не спешили расселятся с коммуналок и покупать сотни жигулей, это тебя не наводит на мысли?
Да толку блять? Интернет огорожен, 15юаневые повсюду, нахуй так жить?
Что значит сторонники реставрации советской власти? Процедурно обозначь этот тезис.
Закручивание гаек обратно
Да этот долбоеб от Чубайса эту хуйню услышал вот и повторяет.
Что значит закручивание гаек? Ещё раз говорю: процедурно обознать процессы, на которые ты ссылаешься.
Долбоеб, Чубайсу пришлось выбирать между полубандитским коммунизмом и полубандитским капитализмом, но в случае коммунизма жертв было бы намного больше, потому что они тупо не знали что делать
Свертывание рыночных реформ, или недоведение их до логического конца как в случае реформ Косыгина неосталинисты не дали их провести
>между полубандитским коммунизмом и полубандитским капитализмом
который раз вижу, что эта маня обсирается, но продолжает писать ахинею. Там без Чубайса все решили люди повыше, а его попросили вот этот бред нести про "реставрацию советской власти" и срочную необходимость прихватизации всех советских предприятий бандитами с последующим банкротством и выводом денег в офшоры. Ахуительные истории от совка кокономиста.
>Свертывание рыночных реформ
Почему при принятии программы хозрасчёта в 1987 году никакого ГКЧП не было? Это наверное были не рыночные реформы, а какие-то другие?
>и срочную необходимость прихватизации всех советских предприятий бандитами с последующим банкротством и выводом денег в офшоры
Если бы все предприятия приватизировали бандиты с их последующим банкротством то сейчас в стране вообще не было бы производства и экономики как таковой. Хуйню несешь
БЛАГОДЕТЕЛИ. ВСЕЙ ДУШОЙ ЗА РОССИЮ
проиграл.
Даун. Естественно они не всё банкротили, они выводили бабки с малых предприятий из-за чего те разваливались, а на эти бабки уже покупали куски в больших компаниях, которые до сих пор живут. Это называется приватизация прибыли.
В 1987г у власти стоял Горбачев и это он вводил систему хозрасчета а не ГКЧПшники. ГКЧПшники его скинули, но при этом они были против рыночных реформ и обещали "жесткое наведение порядка"
>и обещал жёсткое наведение порядка в стране
что говорит о свертывании ГКЧПшниками демократических, а следовательно и идущих от них рыночных реформ
То есть все равно большие компании не банкротили
>Там без Чубайса все решили люди повыше, а его попросили вот этот бред нести про "реставрацию советской власти"
Даже если это было решением Ельцина - оно было правильным, ибо ГКЧПшники и не собирались дальше проводить рыночные реформы, иначе бы они прямо об этом заявили
Конечно нет. Это огромные куски, которые приносили большую прибыль. Зачем их банкротить?
А хули ты тогда базаришь про тотальное банкротство всех предприятий дебил?
Приватизация не была вопросом идеологии или каких-то абстрактных ценностей, это был вопрос реальной политической ежедневной борьбы. У коммунистических руководителей была огромная власть — политическая, административная, финансовая. Они были неизменно связаны с коммунистической партией. Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счёт шёл не на месяцы, а на дни.
Мы не могли выбирать между «честной» и «нечестной» приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трёх до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом.
Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#1995:_.D0.97.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B0.D1.83.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D1.8B
>блаблабла, ограбим народ, патаму шта нам власть не отдают. МЫ НЕ МОГЛИ ИНАЧЕ.
Понять и простить.
Дятел, ты жопой не виляй. Ты же прекрасно понял какие предприятия банкротили, а какие потом скупали. У людей типа Ходора была инсайдерская инфа и деньги, благодаря чему они смогли стать миллиардерами. Это коррупция или воровство, называть можно как угодно, но факт остаётся фактом. В 90е граждан обворовали и страна от этих прихватизаций денег не получила почти, в отличии от той же Польши.
Я же говорю, чмоня по методичке рыжего работает.
>ГКЧПшники скинули Горбачева
Снова образы. Что значит скинули?
1) ГКЧП в период с 18 по 21 августа чрезвычайного съезда народных депутатов СССР не созвал, чтобы снять Горбачёва с поста президента СССР.
2) ГКЧП его не арестовывали в период с 18 по 21 августа.
3) ГКЧП его за этот период не ликвидировали физически и с самочувствием у Михал Сергеевича всё было в порядке.
>Вывод: ГКЧП не противодействовало президенту СССР.
>"жесткое наведение порядка"
Ну, блять, снова образы!
>обещали жёсткое наведение порядка в стране, что говорит о свертывании демократических и рыночных реформ
О каком противодействии рыночным реформам идёт речь? Жёсткое наведение порядка это что? Ментов с дубинками вывести на улицу? Разгром парткомы? Расстрелять из танков Верховный Совет СССР? Можешь объяснить?
Ага, "приватизация не была экономическим процессом": какая нахуй экономика страны, если речь идёт об удержании власти.
https://youtu.be/r88sLuXWTCY
Этой приватизации, обнищания и сверхсмертности можно было избежать если бы неосталинисты продолжали реформы Косыгина. А они не проложили, поэтому из за свертывания реформы нарастал товарный дефицит в стране, который углубился в 80-ыхх, и достиг своего пика в самом начале 90-хх, из за чего пришлось вынужденно переходить к рыночной экономике с приватизацией
благодарите Сталина за интеграцию по отрицательной селекции неграмотных подонков во власть уровня Брежнева/Андропова. И за то что Брежнев с Андроповым свернули реформы Косыгина и этим создали условия банкротства экономики и вынужденного перехода к капитализму
Сталина? Или Ленина?
Местным дурачкам пора бы понять:
Защищая Гайдара и прочих младореформаторов, а также Ельцина, ты защищаешь Путина.
Из того, что "неосталинисты" были долбоёбами, автоматически не следует, что "либералы" долбоёбами не были.
Не, ты не прав, речь шла о том, что криминальный и суб-криминальный элемент не хотел отдавать прихватизированную собственность красным директорам, которые постигали "законы рыночка" в годы Перестройки. Банально троцкисты с либералами не поделили корыто, но Чубайс, будучи троцкистом, никогда не признается, что помогал либерахам грабить союзную собственность на территории РСФСР.
Кто такие троцкисты?
>Снова образы. Что значит скинули?
Значит предприняли шаги по его отстранению от власти
>Вывод: ГКЧП не противодействовало президенту СССР.
Противодействовали
>Затем было зачитано официальное обращение Комитета ГКЧП к советскому народу, в котором, в частности, говорилось о том, что перестройка зашла в тупик и «возникли экстремистские силы
Значит они хотели свертывания и отката законов принятых в перестройку. А формулировка об "экстремистских силах" на фоне того что Горбачев и Ельцин намекнули что союзные республики могут брать суверенитета сколько хотят, означает что ГКЧПшники собирались вне конституции давить суверенитетные движения о независимости в этих республиках. А как их можно давить кроме как рестраврировав снова коммунистическую идеологию? - никак, только снова вернуть коммунизм
>не хотел отдавать прихватизированную собственность красным директорам, которые постигали "законы рыночка" в годы Перестройки
Каким образом они их "постигали", если ГКЧПшники вон даже не знали что конкретно делать?
>не упоминая, правда, о конкретных мерах[22].
При том что самая подготовленная команда на тот момент была командой Чубайса/Гайдара
>никогда не признается
Так он же как раз признаётся, что хоть незаконно, хоть за дёшево, лишь бы выбить почву из под ног у коммунистов.
Социал-демократы и прочий правый уклон вплоть до радикалов. В том числе и либералы с националистами вхожи в эту ложу.
Сталина. Сталин отошел от Ленинских принципов постепенности и добровольности кооперирования крестьянства которые завещал Ленин
То есть по твоему все кто не поддерживают нынешнюю власть
Троцкий был правым уклонистом????
Да вы тут озверели все. Охуеть вообще бредите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B8_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)
Это долбоеб не знает термина правый уклон, в то время как правый уклон это вообще сторона Бухарина
Нет. При Ельцине вводились настоящие демократически СМИ, свобода слова и т.д. А Путин все свернул. Я не знаю почему Ельцин назначил Путина преемником, но это было единственное что Ельцин сделал не правильно
>либерально-рыночные реформы в 90-хх позволили предотвратить масштабный голодомор
Ничего не путаешь? Мне казалось, что в этом помогла система госрезерва, оставшаяся в наследство от клятого совка.
А чеченская война это заебись значит? Демократично?
Ну да, а тебя не смущает тот факт, что эти люди не прочь были оставить НЭП в СССР?
>При Ельцине вводились настоящие демократически СМИ, свобода слова и т.д. А Путин все свернул
Тебя не смущает тот факт, что крупные собственники использовали ресурс федеральных телеканалов в политических целях? Например, для того, чтобы публиковать компромат на российское правительство или на своих конкурентов.
Всё, что сделал Путин это отстранил крупных собственников от управления федеральным телевидением и ориентировал его на подавление революционной ситуации в российском обществе. Начал использовать ресурс российского телевидения в целях пропаганды. То есть делал всё то, что обычно делает в отношении населения любое правительство западных стран.
>не знаю почему Ельцин назначил Путина преемником
Может потому, что это делал не Ельцин, а класс российской буржуазии?
>Мне казалось, что в этом помогла система госрезерва
Ты про эти склады госрезерва что ли? к Маю 1991 они все опустели. Еще буквально несколько недель и начался бы реальный голодомор
>Всё, что сделал Путин это отстранил крупных собственников от управления федеральным телевидением и ориентировал его на подавление революционной ситуации в российском обществе
Точнее на такие же публикации компроматов на своих конкурентов, только если в 90-хх они были правдивые то сейчас мало того что фейковые, так еще и написаны с ошибками
Когда приходится выбирать из зол, то выбирают из всех зол самое меньшее. Команда Чубайса/Гайдара была на тот момент самой подготовленной
Он об этом если че и говорит. Вот это и есть слова Чубайса
>То есть делал всё то, что обычно делает в отношении населения любое правительство западных стран
В Западных странах если че правительство и разрешает населению больше, и права человека соблюдает больше, и уровень жизни сделало больше в 5-6 раз чем в рашке
Забивание хуя на экономику ради удержания власти - меньшее из зол?
Я в курсе.
>Забивание хуя на экономику ради удержания власти - меньшее из зол?
Хуй не забили, предотвратили голодомор и гражданскую войну
БОЛЬШЕ ТАКИХ ТРЕДОВ.
На крик "вы хотите как в 90х?" - ДА ДА ДА. Ельцин лучший президент РФ за историю РФ.
Это принять населению уже легко. Осталось Лендлиз и роль США и рыночные реформы.
И потом глядишь вся контра будет срать кровью.
Отдать всю промышленную собственность в руки комсомольцев, которые половину банкротнут, половину выведут за рубеж, затем расстреляют парламент и установят в стране олигократию.
Офигенные реформы получились, да.
уровня Улюкаева?
Да, лол, там и экономики никакой не было же! Стояла задача вернуть институт частной собственности и перераспределить гос. собственность по карманам "своих" людей. Картина очевидная: преступники "второй волны" отжимали активы у преступников "первой волны". Вот только троцкисты оказались более ушлыми и, хапнув, быстро вывели все деньги за рубеж, умыв при этом руки, а либералам досталась участь тех, на кого всё спишут, когда "здесь всё рухнет". Уверен, что они точно так же хотели распилить отстатки, вывести деньги за рубеж, умыть руки и оставить население наедине с крахом российской государственности и гражданской войной всех против всех.
И нашествие марсиан.
>которые половину банкротнут
А пруф на половину будет? или только на 19%?
>Осталось Лендлиз
Еще в прошлом году было
У Марка Солонина есть длинная статья про Ленд-Лиз http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v
Нет тот видос. Без Ленд-лиза вся советская авиация бы простояла на аэродромах всю войну, солдаты бы шли в бой голодные, если вообще не сдохли от голода до этого. А все раненные сдохли от гангрен и заражений крови, потому что массового производства антибиотиков в войну в совке их еще не было
Каким образом обработка одной и той же земли при совочке была убыточной, а при рыночке стала прибыльной? В чем ключ успеха?
В том что при Сталине крестьяне обрабатывали землю за еду, а при рыночке за деньги
Проксипшек не палится.
Но тогда что ты подразумеваешь под убыточностью колхозов при Сталине?
Ты не сечешь в теории колхозов. Колхоз это как аграрное предприятие. Типа вот у нас с тобой есть земля. И мы вдвоем обрабатываем землю (ты сеешь, а я на тракторе катаюсь) и продаем нашу продукцию. А затем делим выручку в соответствии с внутренним распорядком. Типа ты дохуя работал, а я хуи пинал по большей части, ну и тебе выдают 4/5 прибыли, а мне 1/5 прибыли. Как акционерное общество, только вместо акций у нас условные трудуединицы.
Это теория. На практике колхозники не хотели так делать, они хотели устраивать сраные огороды, где каждый кто сам, что вырастит, то и продаст.
То что они не давали прибыли, и существовали за счет того что большую часть и без того нищенского заработка крестьян государство отбирало
программа 500 дней утопия
>А затем делим выручку в соответствии с внутренним распорядком
Долбоеб, в колхозах выручку не делили, выручку забирало себе государство
ты матчасть вначале выучи прежде чем кукарекать
> либерально-рыночные реформы в 90-хх позволили предотвратить масштабный голодомор и гражданскую войну
Пиздец ты идиот, как и твой Гайдар. В 90-е выжили, потому что народ еще не разучился работать на земле и сажал картоху на выделенных под это земельных участках. Гражданская война была спровоцирована и проведена в Чечне. Или для вас чеченцы уже не граждане РФ?
Либерально-рыночные реформы не решили главный вопрос: собственность на средства производства, а только позволили в кратчайшие сроки украсть у государства те немногие прибыльные отрасли, что остались от совка: добычу сырья, энергосистему, железные дороги. РФ как была сословным государством под управлением гебни, так и осталась.
>Либерально-рыночные реформы не решили главный вопрос: собственность на средства производства
+15 коммипетуху
Ссу в еблет гайдароманьке.
->
Псссссссс. Разевай шире пасть, у меня ещё есть. Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс.
Сам ты петух и либеральная шваль, которая цепляется к словам и не может возразить по существу. "Собственность" и "средства производства" - это общеэкономические термины, а не только марксистские.
Конкретно "собственность на средства производства" это коммипетушиный термин
Так вопрос о собственности решен или мне у Путина надо спрашивать, кто собственник, а кто нет?
Какой именно собственности? ты например про ЮКОС отжатый путинскими пидорахами? - нет не решен
По другим пунктам кроме якобы "коммипетушиного термина" возражений не будет, как и следовало ожидать от гайдародебила.
Вот возражение
Надо было независимые суды делать, чтобы Ходорковский подал в суд и выиграл. А так просто отобрали у пидорах социалку, по залоговым аукционам раздали прибыльные отрасли, на бюджет повесили убыточные и сидят ждут иностранных инвестиций, как те папуасы у соломенных самолетов - вот и все так называемые либеральные реформы.
>Надо было независимые суды делать, чтобы Ходорковский подал в суд и выиграл
Ну так почему Путин их не сделал?
Потому что все т.н. "либералы" - это бывшие члены КПСС, которые боятся потерять сословные привилегии и право на безнаказанное насилие. Чубайс, Немцов и Кудрин в первых рядах агитировали за "Путина - в президенты, Кириенко - в Думу".
Ну тогда же они не знали какое Путин на самом деле говно. Судим по настоящему моменту. Вот Немцов тоже вначале был за Путина, но когда прозрел то к 2011 перестал быть сторонником Путина
>либерально-рыночные реформы
Чубайс уже сказал, что реформы были необходимы для захвата власти. Любой ценой и любыми жертвами.
https://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
Более того реформы гайдара уничтожили колхозы и люди стали умирать с голоду.
Крупной гражданской войны быть не могло, так как генералы были куплены.
В 1993 году Ельцин устроил военный переворот, он использовал силу, чтобы сохранить нищету людей, чтобы старики продолжили лазить по помойкам, дети бродить на улицах, а бандиты грабить и воровать.
Либералы же призывали и одобряли гос.переворот в 1993 году. Либералы преступники и их ждет Нюрнберг.
Кстати именно Ельцин оставил оружие террористам в Чечне.
>Бухарина
Бухарин и Троцкий в итоге стали заодно против Сталина.
>либерально-рыночные реформы в 90-хх позволили предотвратить масштабный голодомор и гражданскую войну
Кек.
>68% колхозов были убыточны
Во всем мире сельское хозяйство дотационно, конец 20-21 века, мань.
Дальше не читал дауна, подохни, сука.
>Чубайс уже сказал, что реформы были необходимы для захвата власти. Любой ценой и любыми жертвами.
Ну да, что бы противостоять реставрации советской власти и коммунизму
>Более того реформы гайдара уничтожили колхозы и люди стали умирать с голоду.
Колхозы были убыточными еще до Гайдара начиная от Сталина и до Ельцина. Колхозы еще до Ельцина не могли кормить страну
>В 1993 году Ельцин устроил военный переворот, он использовал силу, чтобы сохранить нищету людей, чтобы старики продолжили лазить по помойкам, дети бродить на улицах, а бандиты грабить и воровать.
Это все следствие действий Сталина-Брежнева. Сталин создал убыточные колхозы и убыточную промышленность, а Брежневе не стал ее реформировать и не дал провести реформы Косыгина поэтому обнищание и сверхсмертность в 90хх были необратимы
>Либералы же призывали и одобряли гос.переворот в 1993 году
Потому что ГКПЧшники были еще хуже у них вообще не было никакой конкретной программы. Они хотели сворачивать реформы и реставрировать коммунизм, в результате чего жертв было бы не 4 млн а 24 млн
>Кстати именно Ельцин оставил оружие террористам в Чечне.
Потому что до Ельцина чеченцев давил Сталин и советская власть в целом. Предпосылки к сепаратизму создали Сталин и Брежнев. Они виноваты в сепаратизме в Чечне
Это в конце внутрипартийной борьбы. Просто Бухарина не знал вначале что Сталин еще более радикально левый чем Троцкий, и более вредоносный чем Троцкий
>Во всем мире сельское хозяйство дотационно, конец 20-21 века, мань.
Пруф?
Подохни мразь ебаная
И если у тебя претензии к Ельцину из за нищеты в 90хх. То почему у тебя нет претензий к Сталину набравшему во власть вредоносных кадров уровня Брежнева/Андропова/Подгорного, и почему нет претензий конкретно к Брежневу который что бы экономика не обанкротилась в будущем обязан был проводить рыночные реформы еще с 1960хх? Без действий Сталина и Брежнева не было бы 90хх и нищеты
Он действовал из своей личной выгоды, на рядовых пидорах ему было по хуй. И сделал то, что смогла бы сделать любая обезьяна, никак не подкованная в экономике.
>Он действовал из своей личной выгоды
Нет, не из выгоды. Гайдар лично себе ничего с приватизации не получил
>И сделал то, что смогла бы сделать любая обезьяна, никак не подкованная в экономике.
Нет. Тогда институтов рыночной экономики в СССР не было. Если в этом смысле ты спихиваешь все на неполную подготовленность и квалификацию Гайдара то это вопрос не к нему, а к советской власти которая не создавала институтов рыночной экономики на случай вот такого форсированного перехода к капитализму
>И сделал то, что смогла бы сделать любая обезьяна, никак не подкованная в экономике.
А почему тогда Брежнев этого не сделал в 60-ых и 70-ых?
Если бы Брежнев сделал, и не остановил реформы Косыгина, то не было бы никакой нищеты в 90х
Уж лучше бы реставрировали, чем так, как вышло.
>плановая экономика показала свою убыточность
Даун
Если бы реставрировали коммунизм, то не было бы рыночной экономики, продовольственный дефицит сохранялся бы до Мая 1991, а в Мае когда даже склады гос.резерва опустели начался бы реальный голодомор больше того который был в 30-хх. Одна четверть или одна треть населения вымерла бы от голода
Нахуй вали животное тупое ->
Да, особенно когда он говорил, что человекоподобные обезьяны дохнут от голода -- это нормально, то он действовал исходя из их, человекоподобных обезьян, выгоды. Не для себя же любимого. Просто, в "Крокодиле" так описывали либерализм, откуда ж ему знать какой он на самом деле.
Альтернативная версия, это что он ёбнутый, Егор Тимурыч, ах да он же либерал, значит, действовать из своей выгоды должен был.
И вообще дебил ты в глаза ебешься что ли? закон о приватизации был инициирован советом министров СССР еще до прихода Гайдара во власть
Ты бот ебаный штоле?
А ты тупой что ли? при чем здесь Гайдар если закон о приватизации был инициирован советом министров СССР до Гайдара?
Ну с дохлых пидорах же Гайдар рофлил.
Что роффлил?
>Да, особенно когда он говорил, что человекоподобные обезьяны дохнут от голода -- это нормально
А ты Гайдара ни с кем не путаешь?
Кто-то еще говорил подобным образом?
Откуда я знаю, это ты мне скажи, ты высрал эту хуйню
Пруф?
А то что в 90-хх некоторые бандиты скупали предприятия и банкротили их вместо того что бы развивать - виновата советская власть, которая слишком долго держала плановую экономику, так что все забыли как вести свое дело. И не создавала экономических рыночных институтов что бы у людей были хотя бы какие то минимальные знания на случай если нам придется возвращаться к капитализму. И вообще потому что советская власть не боролась с криминалом, а поощряла его
Какая блестящая аргументация. Браво!
Поверьте!!! Я сама приамурчанка, хоть и не живу там 32 года. Прправнучка репрессированного. Просто поверьте — у нас не всё так однозначно… Никто не хочет люстрации!!!
Тьфу бля, не в тот тред написал. Пойду просплюсь.
Ельцин-центр отрабатывает свои деньги, ясно. Еще одни паразиты, живущие на мои налоги.
Мне никто не платит
А в какой тред хотел написать?
>Колхозы были убыточными
Я просто напомню, что счета Колхозов были заблокированы, а топливо даже в кредит не отгружали при господине Ельцине. Более того именно в правление Ельцина производство с/х продукции рухнуло в течении года.
Раз Ельцин силой сохранил власть, мог силой и заставить выделить часть топлива для производства с/х продукции.
>Это все следствие действий
Именно реформы Косыгина-Либерамана и пособничество Брежнева были сознательным шагом к перевороту 1991 года, когда гос. предприятия получили возможность неконтролируемо воровать и не выполнять план.
Хрущев, Косыгин, Андропов, Либерман, Горбачев все они сознательно проводили политику десоветизации и олигахализации России.
>Предпосылки к сепаратизму создали Сталин и Брежнев
Тут ты совсем обосрался. Сепаратизм в Чечне был еще во времена РИ, клоун.
Ты хоть каяться будешь за то, что Ельцин с помощью силы сохранил власть воров, нищету и беспризорность?
Троцкисты предлагали силой крестьян перевести в город, организовать государственные Агрохолдинги по типу английских.
Бухарин предлагал продолжать НЭП.
Но те и другие сводились сосанию западного хуйца. И именно на этом и нашли точку соприкосновения для внутрипартийной борьбы.
>Тут ты совсем обосрался. Сепаратизм в Чечне был еще во времена РИ, клоун.
Усилил его именно сталин
Какие конкретно претензии к Гайдару? плановая экономика показала свою убыточность и неспособность кормить страну, в период застоя 68% колхозов были убыточны, поэтому что бы народ не голодал вернулись к рыночной. В 1991 надвигался голодомор, поэтому было принято решение о таком форсированном переходе к рынку. Тем более закон о приватизации это не идея Гайдара, Гайдар пришел во власть в конце 1991, а закон о частной собственности середина 1991, то есть он выполнял распоряжение предыдущей власти. Такой огромный рост цен и потеря сбережений граждан были потому что советские рубли были неконвертируемой единицей, они были обесценены еще когда были напечатаны при Брежневе/Горбачеве. Ценность денег определяется качеством товаров и услуг которые может предоставить государство, а качество советских товаров было низкокачественным и не конкурентоспособным на международном рынке. Собственность фактически продали по дешевке сторонникам Ельцина потому что для управления ею нужно иметь опыт или экономическое образование, а ни того ни другого у большинство граждан не было, в пользу этого говорит факт массовой сдачи ими ваучеров за бутылку водке первому попавшемуся скупщику
Кроме того надо понимать что все это происходило на фоне противостояния с коммунистам и существовала опасность реставрации советской власти, поэтому собственность раздали сторонникам Ельцина что бы народ пошел за ним, а не за коммунистами
После того как неосталинисты в 1960-70-хх не дали провести реформы Косыгина, альтернативы сверхсмертности обнищанию и развалу СССР в 90-ых уже не было. Поэтому команда Гайдара/Чубайса в большинстве своем сделала все правильно и предотвратила голодомор и гражданскую войну