Двощ, а поясни ка мне откуда у шахмата репутация игры для охуеть интеллектуалов, доту вон подъебывая зовут современыми шахматами, но если задуматься то современные шахматы это оскорбление для практически любой кроме самых уебищных видеоигор Самое важное - компьютер ебет в шахматы человека на равных, а так как компьютера с ИНТЕЛЛЕКТОМ, а не набором знаний пока не придумали это говорит о том что шахматы - игра не про интеллект, об этом так же говорят учебники по шахматам суть которых дроч возможных ходов, по сути на язык задротов - унылый гриндан. Да, интеллектуальные способности требуются если будут играть два ньюфага с друг другом, тут можно сравнить, но хай скилл + = знать о возможных ходов, а не иметь ниибацца высокий интеллект и уж тем более не разбираться в игровых механиках, в этом плане шахматы даже даун осилит В играх где требуется действительно хоть какой то интеллект люди ебут компьютерсамо собой если компьютеру не дают преимуществ, привет цива, так что прув ми вронг короче, какого хуя "современные шахматы" то?
Как инженер-программист, про шахматы я с тобой совершенно согласен, это действительно просто дроч алгоритмов ебучих, любая обезьяна с этим справится, дай времени только. Похожая хуйня и с кубиком Рубика творится, каждый раз выпадаю, когда показывают каких-нибудь ёбаных детей, которые быстро собирают кубик, и такие, ДА ЭТО ЖЕ ВУНДЕРКИНД, а на самом деле, это несколько алгоритмов и тренировка их применения на скорость. Что ты про «современные шахматы» хотел сказать, я, правда, не понял.
Судя по твоему слогу, тебе стоит задать подобный вопрос би. Там и тебя поймут, и на понятном тебе языке ответят. Интеллектульная игра - это игра, которая заставляет работать интеллект. Умение запоминать и обрабатывать запомнившиеся данные - это тоже часть интеллектуальных способностей. Стоимость неправильного хода в шахматах - проигрышь в партии, стоимость неправильного хода в дотке - никакой. Если бы компьютер программировали, так чтобы он побеждал, ты бы сосал. Потому что комьютеру не составляет никакой сложности попадать только тебе в голову, и уворачиваться от твоих пуль в шутерах, экономично строить здания и юнитов, а потом чётко нацеливать каждого юнита на твою армию в стратегиях, и экономично покупать товары, эффективно прокачиваться, а потом нагибать в той же дотке. Компьютерный интеллект программируют так, чтобы он красиво проиграл, а не чтобы он побеждал.
80% киберспорта, как и шахмат это гриндан и аутизм чистой воды. В том же старкрафте ты 80% времени строишься на спинномозговом автомате, не думая совершенно. И лишь 20% это решения, от которых зависит игра.
В шахматах я видел тоже самое. Шахматисты играют очень быстро, практически не думая, на каком-то своем автомате. Без принятия решений.
>>1558595 Нет, не существует. Сейчас ИИ тренеруют в старкрафт, но безуспешно из-за огромного количества механик и правил старкрафта. Компьютер-то и в ГО стал выйгрывать недавно. Раньше он не мог посчитать ходы из-за слишком большой доски. В старкрафт он научится играть очень не скоро.
Вот так выглядит компьютер, который выйграл в ГО. Для старкрафта он будет выглядеть раз в 20 больше. Если не в 40, наверное.
>>1558507 В го никаким аи и не пахнет даже. Там наркоманский алгоритм, просчитывающий миллиарды воможных партий из бессмысленных случайных ходов и статистически подсчитывающий вероятность выиграть при определённом следующем ходе.
>>1558595 Компьтер не может учиться и получать опыт от игры к игре, поэтому каждую новую игру он будет совершать одни и теже ошибки. Человек же, если он не дурак, будет анализировать и учиться на своих ошибках, и в конечном счёт победит компьютер. Процесс же анализирования своих ошибок будет требовать интеллектуальной работы. И до полной автоматизации правильных действий всегда долгий путь, состоящий из попыток и ошибок.
>>1558496 (OP) Если ты называешь шахматы игрой про дроч определённых алгоритмов и их применения, то в определённом смысле и дотка по сути имеет аналогичную структуру при развитии персонажа, главное заучить билд. Туда же идут РПГ и любые стратегии с билд-ордерами. В том числе и цива. Фишка в том, что доту считают игрой для быдла из-за толп хлынувших туда школьников. Такой же популярностью пользуется и майнкрафт. Любая игра с упором на тактику и стратегию подразумевает наличие определённых действий для достижения преимущества над противником. Последовательность таких действий превращается в алгоритм. Алгоритм может выполнить и исполнить не самый умный человек, лишь бы скорости реакции хватило на исполнение. Потому любую игру, где ты играешь по выработанному алгоритму можно назвать игрой для обезьян-зубрилок, но вот когда встречается вариативность алгоритмов и их контралгоритмы, это уже начинает требовать определённого рассудка для подбора нужных алгоритмов.
В шахматах одно и то же поле с одним и тем же размером с одними и теми же фигурами, которые ходят совершенно одинаково.
В той же дотапараше баланс постоянно правят и разнообразят геймплей, меняют и карту, и фигуры. Сами фигуры могут иметь разные роли, а не только быть пешкой или ладьёй.
Шахматы - говно унылое, просто это традиционно и все боятся признаться в том, что это говно уныло и отстало. Скрепы в спорте, как они есть.
>>1558642 >Сейчас ИИ тренеруют в старкрафт У нас в хотсотреде есть теория заговора, что в обычных играх уже давно есть гуглоблиззодроны, имитация жизни. Игроки со стандартными никами из батлнетовского генератора, которые ничего не пишут в чат, но играют совершенно противоречащим объяснимому образом. Руинят катки пацанам.
>>1558816 шахматы унылы, но дота это полное, рандомное говно, где за миллионные призы играют ебнутые аутисты, где нет никакой стратегии и тактики, их обосраные пики по 10 минут ничего общего с игрой не имеют, какойнибудь васян на задроченом герое ломает все их манятактики или какойнибудь еблан даже на инте сдохнет в соло и испортит все. В игре царит рандом и хаос
>>1558816 >баланс постоянно правят там нет никакого баланса его правят в стиле "часто пикают ама , срежу ему две силы, дам две силы кентавру о бля перестали пикать ама стали пикать кентавра, урежу две силы кентавру и дам две силы аму" несмотря на то что ама порезали какойнить берниг пикает ама и все равно всех ебет все опять бросаются его пикать и так годами
на предыдущем инте тимбер ебал всех, я просто ахуевал, каждая карта топ фарм, топ дпс, герой с эскейпом, жирный, вносит ебанутый дамаг баланс, его не зафокусить и его нельзя игнорировать ,ага баланс
>>1558553 По сути если самому решать кубик рубика, то возможно придется подумать. Но блядь, как-то давно собирал кубик рубика по инструкции и эта инструкция заучивается за пол часа-час, наверное.
>>1558496 (OP) >Самое важное - компьютер ебет в шахматы человека на равных, а так как компьютера с ИНТЕЛЛЕКТОМ, а не набором знаний пока не придумали это говорит о том что шахматы - игра не про интеллект Ну и тупой же ты. Там где компуктер нагибает брутфорсом - человек нагибает анализом и стратегическим мышлением (т.к. брутфорс ему физически не доступен на уровне пека), а это и есть интеллект. Понел, даун?
Имхо но шахматы игра нихуя не про интеллект а про стратегическое мышление. Поэтому ее возможно и любили всякие дохуя крутые люди в древности. Она учит анализировать, предугадывать ходы, последствия, но нихуя тебе прям знаний не добавит. Хотя такой образ мышления может и пригодится в жизни.
>>1558496 (OP) Хуйню не неси, даун. Вон, те шахматист который МОЛОДОЙ, который ИГРАЛ в игры поясняет за разницу между компьютерными игрульками и шахматами. Шахматы заставляют думать, все великие люди так или иначе играли в шахматы. Сталин, Путин, Обама как пример.
Шахматы это, в первую очередь, тактика. Буквально как ведение войны, но на равных условиях и без рандома. Шахматы учат думать, игры - деградировать.
Еще раз, ТОП2 шахматист мира и ТОП1 России который МОЛОДОЙ говорит, что компьютер говно.
>>1559232 > Корзиночка > В 10 лет накопил на первый пука > В 12 лет выиграл первый пука > В 2009 отказался от хохлятского гражданство и принял Русское. > Играет в футбол А у меня создаётся впечатление что ты бомбанувшая котлета.
>>1559317 Если это так, то почему чемпионы остаются чемпионами, хорошие игроки играют на равных с чемпионами, а ты сосёшь хуец на двачах, а не рубишь кэш просто запоминая ходы, учитывая что там можно ЗАПИСЫВАТЬ всё прямо во время игры.
>>1558496 (OP) Долбоёбина пишет про интеллект, но даже определение ему дать не сможет, лол.
Интеллект - это не просто красивое слово. Представь, что твой мозг - это компьютер с жёстким диском, процессором и оперативной памятью, условно говоря - КПД этих составляющих и можно назвать интеллектом. Так вот, шахматист обращается к большим объёмам информации с жёсткого диска, держа их в оперативной памяти и обсчитывает процессором, в реалтайме обсчитывает, строит множество логических операций, моделей, сопоставляет данные. То есть это не просто воспроизведение данных с жёсткого диска, это не воспроизведение "запомненных ходов", это многопоточные реалтайм вычисления, и чем больше частота процессора и оперативная память мозга - тем большее количество данных он в динамическом режиме может обработать, обсчитать. Эта качаственно-количественная характеристика мозга и есть интеллект, и она вполне объективна, её можно замерить, сравнить и выяснить, чей мозг - суперкомпьютер будущего, а чей - селерон 2000го года.
В доте же не требуется интеллектуальная динамика, не требуется реалтайм просчёт, по интеллектуальным, производительным затратам мозга её можно как раз сравнить с воспроизведением файла с жёсткого диска, потому что ты просто записываешь на свой жёсткий диск сравнительно небольшое количество операций по тому, как действуют и взаимодействуют герои, какие у них абилки, и просто воспроизводишь это. Всё остальное в доте - спинно-мозговые инстинкты, умение быстро нажимать кнопки, командная сыгранность и воспроизведение тактик, зависящих опять же не от производительности мозга, а от той самой командной сыгранности и скорости выполнения чисто механических операций. Ну и пресловутый майндгейм, сравнимый по сложности с детской игрой в салочки, не требующей и процента производительности интеллекта, по сравнению с шахматами.
Так что никакими шахматами 21-го века дотаговно не может быть в принципе, системные требования шахмат и доты к мозгу кардинально отличаются. Выше тут был пример про кубик рубика, так вот, шахматист собирает его, используя мозг, а дотер собирает его по инструкции с картинками, лол.
Ну а всё это хуторское птушное рагульё типа вилата, просто расписывается в собственном невежестве и тупости, публично оскорбляя людей, которые заведомо умнее его. Селерон 2000 гавкает на современный суперкомпьютер из НИИ, лел. Причём этот хуторской олух только подтвердил слова Карякина, ведь что по сути сказал Карякин? Нет созидательности. И тут же получил ответ-подтверждение своих слов в виде личных оскорблений, лол. А хуторское птушное рагульё наверняка даже не осознаёт, какой проёб по логике совершило, оно и понятно, ведь селерон 2000.
>>1559327 Забыл скрины прикрепить. Вот вам твиттер свинорылого продавца унитазов, который сейчас зарабатывает денежку на толпе дегенеративных школьников играющих в говноигру и называющих это спортом. Просто сравните уровень этого животного и того же Возвышенного Карякина. Свинья посмела раскрыть пасть на Человека.
>>1558496 (OP) В шахматах одинаковы лишь первые пять - десять ходов, дальнейшие комбинации исчисляются в прогрессии до тысяч и их не возможно все рассмотреть человеку. Поэтому и считаются интеллектуальными - кто кого перехитрит. Но конечно компьютеру, обрабатывающему всю информацию за секунду это удаётся.
>>1559341 Вся суть хейтеров-дотеров. Вы не можете в созидательность, вы можете только кидаться оскорблениями на мнение более квалифицированного человека. Вы что-то вроде обезьян которые пытаются доказать что-то человеку, но вместо контраргументов начинают кидаться какашками.
>>1559345 Но ты пишешь как восьмиклассник. Мозг у него как процессор с оперативкой работает, охуеть вообще. Риалтаймовые вычисления. Ты же даже не понимаешь, что хуйню несешь.
Адекват в треде. Очевидно, что шахматы - игра для инвалидов, неспособных совмещать интеллектуальную стратегию с физическим скиллом. В киберспорте решения нужно принимать на лету, а в шахматах два дцпшника сидят и смотрят на фегурки говна по двадцать минут за ход. Поэтому про этот анахронизм в двадцать первом веке забыли все, кроме кучки ебанатов вроде аудиофилов или прочих невменяемых задротов, которые очень болезненно относятся к критике в адрес своих высказываний.
>>1559358 Шахматы - это битва умов, в первую очередь. Зрелище для элитнейшей элиты. А киберспорт - спиномозговая(хотя в спорте обычно кроме спинного мозга работают все мышцы) подпивасная хуйня для конченого быдла. Киберспорт скоро умрёт, шахматы же не умрут никогда. Такие дела.
Шмурнов отлично пояснил за этот ваш киберспарт. Если кто не знает, то это самый влиятельный спортивный журналист и комментатор в России который еще со времён СССР следит за всем спортом.
>>1559378 Вот это возгорание. Что характерно, одни оскорбления, даже никакого намека на аналитику, и самое наглядное - закончил подрывом от зависти, что кто-то зарабатывает за матч столько же, сколько весь совок за пятилетку.
>>1559378 Конечно им пригорает, что к футболу и прочим видам спорта уже меньше внимания. Боятся что уйдут спонсора, боятся что сами потеряют работу, поэтому им необходимо хейтить конкурента в лице киберкотлет.
>>1559375 Киберспорт - это прибыльный бизнес развлечений, шахматы - хуйня для дебилов. Бизнес исчезнуть может разве что из рашковании, когда вернут крепостное право и труд станет бесплатным. А теперь сравниваешь бюджеты чемпионата по шахматам и бюджеты чемпионатов по доткам-хуеткам, контре и картопараше, и идешь подмываться.
>>1559391 Призовой фонд ТИ5 составл 21кк баксов. Это рекордный призовой фонд для киберспорта. И... столько же футболист реала зарабатывает за неделю сиденья на скамейке запасных...
>>1559392 > Ко-ко-ко Мб киберспорт и значимая статья дохода для бюджета хохлоины, но в нормальных странах - это хуйня уровня торговли пирожками на вокзале по объёмам инвестиций. Все эти соревнования по Дотам с Херкамням проводятся самими же компаниями-производителями для поддержания иллюзии престижности своей ф2п-параши, чтобы хомяки не дропали её через пол года и продолжали нести деньги на шапки. Только вот смотреть подобную хуйню ещё больший зашквар, чем в неё играть, даже полному быдлу вроде тебя и твоих дружков скоро элементарно наскучит смотреть подобное. Потому как это хуже онанизма.
>>1559386 >>1559391 Лол, вообще-то этот чувак лишь с пренебрежением обоссал киберкотлет, маньки. Не надо выдавать желаемое за действительное. У одного заштаного футболиста бюджет больше, чем у всего вашего киберспорта целиком, о чём вы вообще?!
>>1559409 Маня плиз, хватит обсираться. Одна ссаная Шарапова зарабатывает больше чем ВСЕ дотеры. То есть зодумайся хоть на секунду - один человек имеет кэша больше, чем ВСЯ дота. При этом таких человек несколько)
>>1559414 В маджонг в России умеют играть 1 из 10 000. А свой кал едят 1 из 1 000 000. Какие выводы я должен сделать? Что-то непопулярное автоматически становится элитарным?
>>1559413 Так ты ж сама про нормальные страны хрюкать начала, пидарашка, я-то откуда знаю. Ты лучше вот что скажи: может ли соссия считаться нормальной страной, если в ней происходят общенациональные возгорания от компани оф хироус 2? В стиме до сих пор лютейший разрыв жоп пидосрани в негативных отзывах от объективной правды.
>>1559417 >В маджонг в России умеют играть 1 из 10 000 В маджонг не играют, так как это из совсем другой культуры, в китайкие шахматы тоже поэтому не играют. Для русских комфортнее фигурками в форме коней и башен играть, чем фигурками с иероглифами наверное, я с дивана сужу
>А свой кал едят 1 из 1 000 000 А вот и максимализм наружу полез. Кал свой не едят не потому что это сложно. Дело не в популярности, а в причине популярности, в шахматы не играют, потому что считают это чем-то слишком сложным, вот и всё. Действительно ли шахматы игра для интеллектуалов или это просто большинство людей настолько тупые, решай сам.
>>1559416 А вот тут хз, кстати. Обычно говорят просто: "я умею в шахматы играть" и всё, может он действительно знает, только как фигуры ходят
>>1559418 Это как раз нормальная реакция людей на ту хуйню, которая происходит по сюжету игры. Но тебе не понять, пан скакол, ведь твою бабку-минетчицу всю войну ебал под танком твой дед-фриц. Как и вся твоя говнострана с радостью побежала резать пшеков и сосать член Гитлеру.
>>1559336 Ясное дело, что если что-то конретное на какую-то тему писать долбоёбу, который о ней и понятия не имеет, то для него там "ничего по делу" не будет.
>>1559426 Вот, снова свинья загорелась. Ты ещё расскажи, что проклятущие хохлы тебе в жопу насрали, и вообще релики - все хохлы, кругом сплошные хохлы сидят под кроватью. Вообще, друсня как шкальники: пабиждает - 10 из 10 малаца, насовали хуёв за щёку - нинужна, врёти, кококо. Удивляюсь, как шахматы ещё не стали нинужны, после того, как пидарашка проебала, а боевые свиномонголы в интернете начали исходить на говно на пиках выше.
>>1559418 >если в ней происходят общенациональные возгорания от компани оф хироус 2? >Журнашлюхи со своей корыстной целью горяченьких тем >депутаты и прочие общественники со своей корыстной целью ИБД >общенациональные возгорания
Мань, это обычный инфоповод, вспышка, которая прошла, как и всё остальное. Общенациональным возгоранием, которое постоянно подпитывается всеми сми вот уже на протяжении лет трёх можно назвать несколько другую ситуацию в несколько другой стране.
>>1559433 > боевые свиномонголы в интернете начали исходить на говно на пиках выше Зачем ты так жоско о своей пиздобратии-то? Ну распидорасило пукан у Вилата на ровном месте, у хохлов же всегда так. Вы даже от фразы на Украину способны загореться ярче солнца.
>>1559438 > врёти нет кукареку врёти хрюхрю уииииии Да-да, и фифу никто не проверял, и ковадути пидосранским школотронам по паспорту не собираются продавать, потому что где-то там школотроны шмальнули в свиномента из окна, наигравшись плахих пендоских игр, и от роисси вперде была детонация, грозившая расплавить полярные шапки. И комментариях на ютубе, в отзывах стима и везде, куда друсня может дотянуться, пишут журнашлюхи и депутаты. Вся суть друсни: боль, отрицание, виляние, рассказывание историй че там у хохлов на самом деле в свиномирке пидарашек и теорема пидорана. >>1559440 Свинья, плз. Ни разу не слышал, чтобы кто-то реагировал на фразу на Украине. А вот от фразы на россии друсня лопается как пузыри пердежа грязных свиней в хлеву - с громким звуком бдыщь и последующей вонью.
>>1559425 > Дело не в популярности, а в причине популярности, в шахматы не играют, потому что считают это чем-то слишком сложным, вот и всё. Потому что ты так сказал? Я не играю в шахматы потому что мне скучно в них играть. По той же причине я не играю в доту, но играю в хартстоун потому что мне весело в него играть.
У тебя абсолютно гнездовой образ мышления, где ты возвёл некоторые аргументы в аксиомы. Это не так. Многие не играют в шахматы потому, что не хотят. Поэтому когда говорят "я не умею играть в шахматы" ты слышишь "я не осилил шахматы", в реальности он имел ввиду именно то, что сказал.
Поэтому если я сейчас кажу тебе, что я не умеют играть в доту это будет значить ровно это. Не то что я не осилил её, не то что слишком сложна и знаю только пуджа, нет, я просто не умею потому, что не пытался ибо скучно.
Ты, с чего-то, решил что в мире все должны изучать то, что им не интересно, а если они это не освоили, то просто не осилили.
>>1558496 (OP) Для того чтобы что-то считалось интеллектуальным и действительно спортивным в этом чём-то должен быть баланс. Шахматы - это воплощение идеального баланса в игре, где вся на 100% зависит от тактики игроков и их действий. Дота это огромный мешок рандом где победитель определяется тем вылетит ли у огро стан на 3 секунды или на 1 секунды, будет ли руна дд или баунти, прокнет ли крит и авойд или нет. Всё что имеет хоть каплю рандома по определению не имеет права называться чем-то интеллектуальным и спортивным.
>>1559448 > Ни разу не слышал, чтобы кто-то реагировал на фразу на Украине Лол, пиздливый селюк не мог не спиздеть. > И комментариях на ютубе, в отзывах стима и везде, куда скаклы могут дотянуться - боль, отрицание, виляние, рассказывание историй че там у русни на самом деле в свиномирке хохломразей и теорема тарана Хм, какой интересный перефорс в исполнении свиносотни.
>>1559455 Надтреснутые свиномонголоиды сами сюда это говно тащат, я не успеваю скрыть до того, как прочитаю заголовок. С другой стороны непонятно, почему москвотюрки в лесу вообще откуда-то знают, что происходит в Украине. Кто на этот раз залил тебе в жопу говна, монголоид? >>1559456 Пиздлявая друсня ожидаемо сдетонировала по Фрейду и начала отрицать и маневрировать, всё как я и сказал.
>>1559470 > свинособака Найс перефорс, свинособака. Ты, кстати, можешь пойти куда-нибудь в /нвр, там такие же дебилы как ты сидят - громко реагирующие на действительность за пределами своего манямирка. Будешь там побеждать хохлов каждый день.
>Ты, с чего-то, решил что в мире все должны изучать то, что им не интересно, а если они это не освоили, то просто не осилили. Я ничего не решил, это ты высосал из пальца какие-то выводы, судя по себе, ещё и игоры зачем-то приплёл. Ясен хер, что не всем интересно в подобные игры играть, но тем, кому это не интересно, тот вообще в подобное не играет. Но при этом многие люди с удовольствием наворачивают шашки и нарды, хотя, на мой взгляд, всё что угодно интереснее нардов, но когда я их спрашиваю насчёт шахмат, они отвечают что-то в стиле: "Ой нет там ходы продумывать надо и вообще сложно короче", и при этом оказывается, что они даже и не знают, как в них играть и ни разу не играли
>Поэтому когда говорят "я не умею играть в шахматы" ты слышишь "я не осилил шахматы", в реальности он имел ввиду именно то, что сказал. Давай мы будем говорить о большинстве людей, хорошо? Потому что, как я уже писал, ясен хер, есть те, кто ни во что не умеет играть, есть те, кто умеют, но не им не нравится в это играть, как ты, есть те, кто умеет только в какие-нибудь шахматы и китайские шахматы, как я, и вот как раз я не хочу учиться играть в шашки и нарды как следует (общую механику игры, я знаю конечно), потому что я считаю их скучными. А большинство людей умеют играть и играют в те же шашки и нарды, но не умеют в шахматы, и не хотят учиться играть в них, потому что считают их именно чем-то сложным
>>1559521 Ну ты жопочтец >Но при этом многие люди с удовольствием наворачивают шашки и нарды, хотя, на мой взгляд, всё что угодно интереснее нардов, но когда я их спрашиваю насчёт шахмат, они отвечают что-то в стиле: "Ой нет там ходы продумывать надо и вообще сложно короче", и при этом оказывается, что они даже и не знают, как в них играть и ни разу не играли
>>1559532 Еще раз, для тупого дегройда: > Ой нет там ходы продумывать надо и вообще сложно короче > и ни разу не играли НИКАК не плдтверждает тезис, что шахматы сложны для большинства. Это подтверждает то, что вокруг шахмат существует ареол элитарности. Просто слушай сюда, внимательно, НЕ является доказательством всё то, что не подтверждено фактом. Если человека НИ РАЗУ не играл в шахматы, ты не можешь утверждать сложны они для него или нет потому, что он не пробовал. Его слова "слишком сложна" без попытки играть не является ничем, как пустым оправданием отсутствия интереса. Ты можешь понять простую вещь, что фраза "Ой, слишком сложна" от человека даже не пробовавшего не может использовать как какой либо аргумент или нет, даун?
>>1559222 >ТОП2 шахматист мира и ТОП1 России который МОЛОДОЙ говорит, что компьютер говно. человек проебавший жизнь на изучение инструкции как двигать фигуры на доске
>>1559537 Какой блять ареол элитарности, что ты несёшь вообще, жопочтец? Они не играли, потому что они не умеют играть. И учиться играть не хотят, потому что считают механику шахмат чем-то сложным. Всё. Зачем ты опять высасываешь какие-то выводы про оправдания отсутствия интереса и аргументы?
>>1559327 >Эта качаственно-количественная характеристика мозга и есть интеллект, и она вполне объективна, её можно замерить, сравнить и выяснить, чей мозг - суперкомпьютер будущего, а чей - селерон 2000го года. Как?
>>1559222 Странный он какой то. Сильно от игры зависит, надо там думать или нет. Он просто уточка, которая вбила себе одну догму, типа шахматы кручи всех, вот и живет с ней теперь. Ну или ему просто лень учиться играть в игры на серьезном уровне, потому что это требует не меньше сил, чем освоение шахмат.
>>1559425 >В маджонг не играют, так как это из совсем другой культуры, в китайкие шахматы тоже поэтому не играют. Для русских комфортнее фигурками в форме коней и башен играть, чем фигурками с иероглифами наверное, я с дивана сужу Шахматы вообще индийские, вся причина популярности шахмат в России это пиар в совке.
>>1559571 > что считают Кого ебёт что считает человек не интересовавшийся механикой? Если я, не играя в лол, буду считать что он слишком сложный это сделает его сложным? А вот если каждый шахматист говорит, что шахматы ето сложно, то люди просто начинают повторять и это создаёт тот самый ареол. Ну знаешь, как хохлятское правительство говорит, что потерь нет, народ повторяет, что потерь нет, но на самом деле свинособак режут только в путь.
Конечно, он это сказал, а вы что ожидали? Ведь он — заинтересованное в популяризации шахмат лицо, потому что он зарабатывает на этом деньги, он будет говорить о своей работе только в положительном ключе.
Я не знаю, я среди тех людей, которые считают, что переменные в киберспорте должны быть постоянны, и Дота/Лол из-за этого мне кажутся странными, хотя бы только из-за того, что там есть криты. Подобные вещи означают, что ты можешь победить, потому что тебе повезло, а не потому, что ты круто сыграл, и таких вещей там слишком много. Мне кажется, какой-нибудь Бэттлрайт в этом смысле гораздо лучше подходит под определение современных шахмат, всё, что там имеет реальное значение — навыки игрока, потому что все элементы игровой механики там постоянны; как сыграешь, так и сыграешь, удачный крит или удачное ульта тебя не спасут.
Дай бог ей популярности, уверен, это гораздо интереснее смотреть, как вид спорта.
Бессмысленно об этом спорить, потому что когда теннис появился, у него тоже были маленькие бюджеты. Киберспорту со значительными деньгами что-то около 10 лет, если не считать приключения Старкрафта в Корее, но это немного другая история. Я в смысле, что если вернуться к этому вопросу лет через сто, выяснится, что есть какая-то игра, которая, разумеется, уже не Дота и не Лол, которая собирает вокруг себя очень много зрителей и зарабатывает игрокам похожие цифры.
>>1559586 >Ну знаешь, как хохлятское правительство говорит, что потерь нет, народ повторяет, что потерь нет, но на самом деле свинособак режут только в путь. Вроде 2017 скоро, а хохлосрачи все продолжаются.
>>1558578 > комьютеру не составляет никакой сложности попадать только тебе в голову, и уворачиваться от твоих пуль в шутерах С интеллектом никак не связано. И всё равно боты в кваке и анриле сосут у хороших игроков, несмотря на нечеловеческую меткость, обзор в 270° и способность видеть сквозь стены. Боты, которые играют без читов, по одним правилам с человеком, играют очень плохо. > экономично строить здания и юнитов, а потом чётко нацеливать каждого юнита на твою армию в стратегиях Не могут. Практически во всех стратегиях AI или читерит, или играет как нуб, или и то и другое. Умом и сообразительностью он в любом случае не отличается.
>>1559586 >Кого ебёт что считает человек не интересовавшийся механикой? Если я, не играя в лол, буду считать что он слишком сложный это сделает его сложным? Ты что, пытаешься мне доказать, что шахматы на самом деле не сложные? Зачем? Я вообще не утверждал, что они сложные или илитные. Я с самого начала пишу: >в шахматы не играют, потому что считают это чем-то слишком сложным, вот и всё. Действительно ли шахматы игра для интеллектуалов или это просто большинство людей настолько тупые, решай сам
>>1559222 В шахматы тоже можно играть под пивас на лавочке и деградировать. В какой-нибудь кс или доту тоже можно задрачивать тайминги и страты - играть серьезно и напрягаться.
>>1559622 > Действительно ли шахматы игра для интеллектуалов или это просто большинство людей настолько тупые, решай сам > Я вообще не утверждал, что они сложные или илитные. > или шахматы для элиты > или те кто не играет в шахмат просто тупые > > Я вообще не утверждал, что они сложные или илитные.
>>1559647 Какой же ты жопочтец. Ещё раз: или шахматы действительно сложные и для интеллектуалов, или это просто большинство людей тупые и не могут осилить простую игру
>>1558578 >Умение запоминать и обрабатывать запомнившиеся данные - это тоже часть интеллектуальных способностей. Ты путаешь знания и интеллект. >Стоимость неправильного хода в шахматах - проигрышь в партии, стоимость неправильного хода в дотке - никакой. Потому что в шахматах по факту меньше ходов, очевидно же. В любой реалтайм игре действий будет больше чем в шахматах, логично что шанс того что действие окажется решающим уменьшается. Ну и ты сейчас только что сам пруфанул что шахматы казуальная ссанина с полтора возможных действия. >Если бы компьютер программировали, так чтобы он побеждал, ты бы сосал. Что несешь, шизик. Подпивас ИИ мне наколдуют, да? Будет короче и сквозь туман войны все продумывать, и тот факт что я человек учитывать. Ебут твой ИИ даже в старкрафте, а это среди игр где требуется хоть немного думать самая казуальная и наиболее уповающая на механические навыки, которые у компьютера идеальны. >Потому что комьютеру не составляет никакой сложности попадать только тебе в голову Механические навыки >экономично строить здания и юнитов Ух ты, только вот пример того же старкрафта я уже привел, в какой нибудь циве думаю ИИ вообще ближайшее время никого не выебет, даже дауна аутиста, просто потому что в игре достаточно инструментов выебать интеллектом. >и экономично покупать товары, эффективно прокачиваться, а потом нагибать в той же дотке. Предсказывать действия врага он тоже будет не видя все поле?
>>1559222 Вот были бы в шахматах правила раз так в 20 побольше может и интересная игра была бы, а пока там полторы фигуры и доска размером с мой хуй - это аутизм.
>>1559405 Киберспорту как полноценному явлению несколько лет, а футболу сколько? Я не люблю киберспорт и спорт в общем, но нужно быть дегенератом чтобы думать что люди вечно будут смотреть как мужики пинают мяч на поле и даже очень медленно не будут повышать качество своих интересов.
>>1559656 Ты для начала определись нахуй ты вообще споришь, и что ты мне доказать пытаешься. То что шахматы не сложная игра, а люди не просто не осиливают, а даже не пытаются осилить? Это по прежнему говорит о том, что эти люди тупые, раз их отталкивают шахматы, только потому, что они кажутся им сложными, но при этом наворачивают шашки с нардами. Чего ты копротивляешься на ровном месте?
>>1558681 >Компьтер не может учиться и получать опыт от игры к игре, поэтому каждую новую игру он будет совершать одни и теже ошибки. https://www.youtube.com/watch?v=qv6UVOQ0F44 Все он может. В простых играх, как на видеорилейтед, программа может эффективно обучаться и после энного цикла обучения играть на уровне выше среднестатистического подпивасника. Со сложными играми, типа киберспортивных мультиплеерных дрочилен, где куча тактик, стратегий, билдов и прочих важных данных - вопрос вычислительных мощностей и эффективности алгоритма обучения.
>>1559680 > даже очень медленно не будут повышать качество своих интересов. Пойми одно, имбецилушка: киберспорт качественно недалеко ушёл от футбола. Только вот заставить себя болеть за пиксели на экране гораздо сложнее, чем за реальных людей. А если уж случайный человек увидит тех жертв Бухенвальда, которые скрываются за этими пикселями, мой дорогой дебилоид, то ненароком сблеванёт. Всегда проигрываю, когда на кибер-соревнованиях пытаются нагнать пафоса, выпуская этих унтерков под эпичный музон.
>>1558496 (OP) Кмс по шахматам вкатился. Шахматы очень прилично развивают все виды памяти человека, и особенно оперативную (становится очень легко просчитывать солько-то ходов вперед. Тебе, ОПчик, это, например, помогло бы решать в уме примеры по математике в школе).
>>1559728 >Пойми одно, имбецилушка: киберспорт качественно недалеко ушёл от футбола. Ты слепой? Я же написал очень медленно Недалеко но таки ушел > Только вот заставить себя болеть за пиксели на экране гораздо сложнее, чем за реальных людей. Субъективно, а вот что объективно так это разнообразие и зрелищность, она в киберкотлетизме даже в самых хуевых визульно дрочильнях вроде лола выше, потому что пока в футболе ты смотришь как точка летит от одной точки к другой в дрочильнях взрывы хуивы и прочее говно, а так как 90% людей которые смотрят любой спорт кибер в том числе не умеют играть в предмет своего обожания то зрелищность это решающий параметр. ты просто быдло, очевидно же. Главное навыки - вот если бы какая то из любимых мной дрочилен стала киберспортом мне бы похуй было если бы топовый игрок был бы хоть нахуй карланом 130 см - главное навыки, не порно же на экране блядь, а соревнование, нахуй мне на внешний вид человека дрочить. >Всегда проигрываю, когда на кибер-соревнованиях пытаются нагнать пафоса, выпуская этих унтерков под эпичный музон. Ну это пиздец, да. Лучше бы их мувы показывали если таки хотят представлять "игроков", а не пускали их самих под музон. Хотя помню какая то команда по доте содержала в себе пару неплохо выглядящих ребят, но я не запомнил.
>>1559732 >Шахматы очень прилично развивают все виды памяти человека, и особенно оперативную Память ближе к механическим навыкам чем к интеллектуальным, ящитаю, об этом и тред. Ну, а то что дроч на механические навыки зашквар это даже нодискасс.
>>1559620 Ты не понял. Его не могут запрограммировать так, чтобы он победил, находясь в равных с человеком условиях. Без читов он не сможет даже красиво проиграть.
>>1559620 Ты не очень умный? Как ИИ будет блядь угадывать что происходит в той зоне что он не видит? ИИ в текующем состоянии не способен в майндгеймсы от слова совсем.
>>1559735 > Недалеко но таки ушел Куда ушёл? Если только в сторону деградации куда-то. > взрывы хуивы и прочее говно, зрелищность это решающий параметр Хуелищность. Господи, какое же ты быдло.
>>1558681 >Компьтер не может учиться и получать опыт от игры к игре, поэтому каждую новую игру он будет совершать одни и теже ошибки. А про нейросети и обучение без учителя ты, конечно, не слышал. AlphaGo именно самообучением и научилась людей в го дрюкать.
Дауничи на посвященной ВИДЕОИГРАМ доске доказывают что видеоигры - плохо, на деле усираясь за совершенно другие вещи, вроде политики или личной неприязни
>>1562749 И я тоже в кружок ходил, нет, конечно, если играть с новичком, то будет просто, если с опытным соперником, то сложно. В принципе, это работает с любой игрой, например. Только вот о времени потраченным на шахматы я не жалею, а вот те несколько тысяч часов, что я в доте провел, лучше бы чем-нибудь другим занялся, хуета это, да и весь этот киберспорт хуета, да и вообще весь спорт хуета, что теннис, что футбол, я считаю.
>>1562757 Я тогда взял второй разряд по шахматам. Если ещё помнишь, то из пяти разрядов первый самый крутой. И как я заметил, с шахматами не складывалось только у совсем отбитых, вроде гопников и явно заторможенных по жизни.
>>1562783 А разве есть 5-й разряд? Мне, помню, сперва 4-й присвоили, где-то у отца или мамки должна ещё книжечка валяться или типа того с подтверждением. А 2-й я так и не получил, хотя сильно и не старался, классе в 8-ом уже полностью хуй положил на них, но на турниры меня брали всё равно за школу играть, хоть какие-то профиты были, доставляло больше, чем на уроке за партой сидеть. Я вот сейчас подумал, получается я играл в шахматы в период где-то с 6-14 лет и не смог взять второй разряд, по ходу я таки дегенерат.
>>1562804 Тренер хороший был. Это просто я слегка туп оказался. Да и вообще там практически все были нормальными людьми, именно это меня и привлекло, наверное. Я пробовал в карате, баскетбол, рисование, но остановился на шахматах, потому что там как-то уютно было, чтоли.
Такой длинный тред, а никто не назвал эту по-настоящему интеллектуальную игру, с динамической сложностью, автоматически высчитывающуюся от текущего уровня игрока, падающую когда он устаёт, повышающуюся когда он вошёл во вкус и хочет челенджа, постоянно изменяющимися алгоритмами поставляемых игроку задач, процедурно генерируемыми уровнями, неплохим, не ААА, но довольно качественным и со вкусом графоном, ведь дизайн > графона.
>>1559732 >Шахматы очень прилично развивают >все виды памяти человека >Кмс по шахматам вкатился >все виды памяти человека > решать в уме примеры по математике >Кмс по шахматам вкатился. >Шахматы очень прилично развивают все виды памяти человека > все виды памяти человека, >все виды памяти >все виды >все виды памяти человека
>>1565409 А что ты хочешь с этих дебилов? Тут половина треда такие. Обыная комбинаторика у них это интеллектуальная деятельность, блять, ЗАУЧИВАНИЕ у них это интеллектуальная деятельнось, сука, как же я ржу.
Только почему то дауны не могут заучить ниодной защиты и дебюта. Только и слышно я бы мог если бы захотел. Хуй ты чего сможешь до конца своей жизни никчемной.
Спорт - хуйня. Бег на время, пинание мячей, шахматы - хуйня. Киберспорт - киберхуйня. Ну то есть нравится - занимайся, соревнуйся. Но не надо накручивать на эту хуйню какие-то дополнительные смыслы. >>1559222 > Карякин ТОП2 Топ 6, тащемто http://chess.sainfo.ru/list/all.html Олсо, игра в шахматы как "созидание" - это лол..
>>1566067 Как и любые другие спортсмены мирового уровня, они посвящают этому всю свою жизнь. Вот ты мемы знаешь, в играх разбираешься, по Еотовой страдаешь. А они тупо дрочатся так, как дотерам не снилось. Сидят, смотрят в окно на снегопад и отыгрывают в голове партии. Оно тебе надо?
>>1558496 (OP) > суть которых дроч возможных ходов Привет, пятиразрядник. Так делают только детсадовцы, чтобы сразу драться на равных с опытными шахматистами. > компьютер Это ты вообще хуйню приплёл.
>>1558496 (OP) Шахматы - игра богов, компьютерные игры и рядом не стояли по степени интеллектуальности, увы. > В играх где требуется действительно хоть какой то интеллект люди ебут компьютер Сам догадаешься, почему ты тут спизданул хуйню, или обоссать?
>>1570112 В 2005-м лично уже пиздел по скупе каждый ёбаный день. А ты ебучий обоссанный школьник, чью мать я ебал под шашлык в Анапе в 2000-м. Гниль маленькая, еще хуй из под носа не убрала, а уже мнение имеет и лезет в разговоры людей, блядь.
>>1570503 Но я в 1998 накидал твоей мамке целый вафельный торт, из-за чего, к сожалению, получился ты, подзалупок-микроцефал. Мамка не жалеет, что вместо аборта купила две пары колготок из Турции?
>>1570112 Такое могло быть, но маловероятно. Скайп был, а вот были ли тематические сайты для трансляций- не помню, но вроде они появились только в 2008
>>1570597 Малолетняя хуита чот фантазирует о 98-м, когда обоссанное собственным отцом животное еще срало себе в штаны. Это ли не кек. Я б тебе глаза выдавил и выебал бы в глазницы, пиздота мелкая блядь.
Вот относительно недавно решил вкатиться в шахматы. Ну как раз потому что вокруг шахмат есть этот культ элитной интеллектуальной игры, а что-то нормальное и сложное мне западло разучивать. И значит читаю я книжки с разбором партий, со всякими дебютами и прочим. И там постоянно встречается типа ну там вот сыграли так, но за последние 50 лет было доказано, что вот такой вот вариант самый лучший. Ну и вообще приводят всякие варианты как кто играл, типа это там защита того, это гамбит этого и тд. Но в итоге все скатывается к тому, что на большинство расстановок уже есть лучшие ходы и их просто надо запомнить. Я вот вылез в интернет играть и просто развалил сходу соперника даже не думая, а запомненными ходами. Ну такое себе. Конечно с более сильным соперником мне придется выучить гораздо больше комбинаций, но в общем и целом там у ходов более менее одинаковый "настрой", хз как сказать.
>>1572753 Ну да. Проебывает и хочет ничью, только не понял на каком основании. Алсо черный когда ладью уронил на другую позицию её вернул хоть это и не роляет
>>1558733 >Любая игра с упором на тактику и стратегию подразумевает наличие определённых действий для достижения преимущества над противником. Последовательность таких действий превращается в алгоритм
Ха, а если успех действия шансовый и зависит от броска кубиков, к примеру? Комп усрется.
>>1569901 У шахмат нет хейтеров. Всем поебать на шахматы. Абсолютно похуй. Также как на засохшее бревно на марсе. Также как на труп чьей-то мамки, которая уже миллион лет лежит под землёй. Также как на твою пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра бабушку. Также как будет похуй на Дональда Трампа через пару тысяч лет и на дотку с ведьмаком. Также как похуй на умирающего от голода %парня_в_африке% Также как похуй на тебя или меня в рамках анонимного общения.
Ты лучше приведи примеры почему кому-то должно не поебать быть на шахматы, иначе все остальные действия в рамках унылой бинарщины - этот хейтит, этот не хейтит, этот защищается, этот атакует - сугубо фейловые. Здесь лишь приводили примеры, аргументы, доказательства, почему на шахматы всем абсолютно поебать. Но нет, мы, сука, считаем что НАС ПРИТЕСНЯЮТ!11.. Всем похуй блядь, невероятнейшим образом похуй.
>>1569901 На профессионала-шахматиста тут смотрят просто как на дауна аутиста, который не может больше нихуя кроме как гриндить, как на того, кто героическим образом научился строить охуенно высокие башенки из спичек. Или стоять на голове в течение часа, а может быть даже на голове ходить, как знать. Не зря до нас дошла притча о Будде, который, возможно, не страдал бесполезной хуйнёй:
Сидит как-то Будда на берегу, ждёт лодку. Проходит мимо йога и удивленно спрашивает: - Будда, ты такой мудрый, всезнающий, всемогущий и не умеешь ходить по воде? Смотри, даже я умею ходить! И делает несколько кругов перед Буддой по водной глади. Будда спросил: - И долго ты учился? - Всю жизнь, всю жизнь я тренировался по 10 часов и наконец-то научился ходить по воде! - ликовал йога. Подплыла лодка, Будда спросил сколько будет стоить переправа. - Три рупии. - Йога, вот видишь, вся твоя жизнь стоит три рупии - сказал Будда и степенно последовал к лодке.
>>1559222 Отличная аналитика киберспорта от чувака, у которого игра строится на том, что он хуйню делает в дебюте, и потом играет от полной защиты. С финала его и Карлсена же я, да и не только я, а куча шахматистов в мире, плевались просто пиздец как.
>>1576111 Все сурсы пиздёжь, даже "оригинальные тексты типа от By Buddhatm" могли быть написаны кем угодно вообще. Да даже не так, даже вот у нас есть реальный человек, всё что написано о нём это истина? Нет, это одна из точек зрения, не имеющих ничего общего с реальностью. У нас есть, например, 3D моделька, есть 2D проекция. Что такое проекция? Проекция это ПИЗДЕЦОВОЕ упрощение, например спиралька в 3D может быть вполне себе спиралькой, но с одной точки зрения в 2D это будет синус, с другой - это будет какая-то хуйня которая постоянно убывает, с другой - это вообще будет КРУГ НАХУЙ. И при этом ничто из этих упрощений не будет являться истиной, а лишь уёбищной проекцией, только проекции тут уже делаем мы, мы сами, в своём сознании. Потом передаём её словами, опять искажаем. Но если даже то что МЫ ЛИЧНО усвоили - не имеет ничего общего с реальностью, как проекция, упрощение, о какой вообще объективности можно говорить? А ведь ещё накладывается работа переводчиков, работа времени, тогда слово ХУЙ могло значит хлеб например. Это всё безвозвратно проёбано, оно идёт нахуй, имхо. Безвозвратно проёбан даже вчерашний день и то что было 5 минут назад. Все воспоминания о том что было 5 минут назад - проекция, упрощение. Не имеет ничего общего с реальностью. Вводит в заблуждение. Служит в целях обмана или самообмана.
Самое важное - компьютер ебет в шахматы человека на равных, а так как компьютера с ИНТЕЛЛЕКТОМ, а не набором знаний пока не придумали это говорит о том что шахматы - игра не про интеллект, об этом так же говорят учебники по шахматам суть которых дроч возможных ходов, по сути на язык задротов - унылый гриндан.
Да, интеллектуальные способности требуются если будут играть два ньюфага с друг другом, тут можно сравнить, но хай скилл + = знать о возможных ходов, а не иметь ниибацца высокий интеллект и уж тем более не разбираться в игровых механиках, в этом плане шахматы даже даун осилит
В играх где требуется действительно хоть какой то интеллект люди ебут компьютерсамо собой если компьютеру не дают преимуществ, привет цива, так что прув ми вронг короче, какого хуя "современные шахматы" то?