1
Тогда это казалось правильным. Потом выяснилось что немцы еще более ебнутые чем комибляди.
Но тем не менее все было сделано правильно. Стояла необходимость защитить страну, и в то же время поломать Сталину все планы по захвату Европы за весь вред что он до этого причинил народу. Как это сделать? - просто, одна часть армии сдается в плен, а другая часть воюет но ровно настолько что бы сил едва хватило для того что бы защитить страну
Кстати смешно смотреть как на фоне того же самого сейчас вояки сдали Пальмиру
https://www.youtube.com/watch?v=4RhOGnsPWnM
https://www.youtube.com/watch?v=4RhOGnsPWnM
Мое мнение, что ты заебал копировать свои треды.
Иди нахуй, здесь я второй раз создают такой тред. Все годные треды я пересоздаю по два раза
> одна часть армии сдается в плен, а другая часть воюет
Попробовал представить как это происходило и что-то проиграл.
Иван Говнов вы пиздуете в окоп с Сычёвым и Омежкиным, с винтовкой на троих, в войнушку играть. А Ерохин в плен к блядям поедет
А нахуя? Всё равно никто не меняет свои точки зрения. Поцриоты не согласятся, либерашки будут талдычить свое. И ничего, кроме срача
>Поцриоты не согласятся
Мне поебать согласятся они или нет, факты есть факты, их можно только знать или не знать, а веришь ты в них или нет им вообще по барабану
Я вот тоже об этом думал. Представлю себя в качестве человека того времени. Жили себе все в царской империи со скотскими условиями жизни и управлением из москвы. Потом царь ввязался в первую мировую и проиграл, этим воспользовались какие-то поехавшие фрики и обьявили коммунизм, уровень жизни еще упал. Потом эти фрики устроили красный террор, отжим у имущества у среднего класса, колективизацию и пару голодоморов. Дальше вместе с германией окупировали Польшу. И тут внезапно Германия нападает на совок и обещает скинуть тирана сралина и подарить нормальную жизнь. Вот как бы я отреагировал после всего этого на такое предложение? Думаю что я и большинство психически здоровых как инимум отказались бы воевать за сралина а как максимум пополнили бы ряды немцев.
>Факты
Скорее, интерпретацию фактов через призму твоего восприятия и восприятия ряда других "исследователей'
СОЛОНОПЕТУХ
О
Л
Н
О
П
Е
Т
У
Х
О
Л
Н
О
П
Е
Т
У
Х
Эти 5 миллионов предателей могли получить по немецкой пуле, которые получили патриоты дравшиеся вместо них.
>Жили себе все в царской империи со скотскими условиями жизни и управлением из москвы
Замечу что при царе жили лучше чем при Сталине
Я так и написал. При царе жили плохо и тут приходят красножопые и жизнь становится еще хуже. Стал бы кто-то воевать за красножопых если Германия гитлера обещала убрать комми?
Не отвечаем дауну - репортим и скрываем.
КОММИПЕТУХ
О
М
М
И
П
Е
Т
У
Х
>СОЛНОПЕТУХ
Вы все ещё верите, что 5 млн сдались потому, что были против комми? Да вы ещё тупее пидорах походу
А ничего, что было полностью разрушено управление войсками, прекращено снабжение, отсутствие боеприпасов и непонимание обстановки на фронте. В таких же условиях через 3 года группа армий центр сдавалась не менее быстро
А ничего, что было полностью разрушено управление войсками, прекращено снабжение, отсутствие боеприпасов и непонимание обстановки на фронте. В таких же условиях через 3 года группа армий центр сдавалась не менее быстро
Но следует так же заметить что при НЭПе народ вполне себе не плохо жил, явно лучше чем при Сталине. Страна богатела и развивалась. Это только после 1929 когда он начал раскулачивание/коллективизацию все покатилось в пизду, а до Сталина было относительно неплохо
>Как известно летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен.
известно кому? где документы?
> В этом случае думаю большая половина лидеров мира тоже бы принялась ебашить и гнобить свои народы, и через страдания посылать их в завоевательные войны на соседей. Тогда страдал бы весь мир, весь мир погряз бы в завоевательных войнах
а что, сейчас не так?
> Это заставило мировых лидеров задуматься, не творить глобального зла, не вести завоевательных войн через загратотряды, и осторожно относится к человеческим жизням.
в твоем манямире
> неудачу которого увидел весь мир
весь мир увидел Знамя Победы над Рейхстагом
>А ничего, что было полностью разрушено управление войсками
Управлением войсками было разрушено в первую очередь потому что первыми до наступления немцев съебали офицеры и генералы, а солдаты увидев такое трусливое поведение начальства - само осталось без командования, и разбежалось в разные стороны
Если бы офицеры и генералы первыми не съебали, то может быть все пошло бы совсем по другому
А толку если НЭП от силы лет пять пораотал? Потом прише сралин и НЭПе пришел конец.
>А как ты думаешь анон, выскажи свое мнение по теме?
Мое мнение - солонопетух не человек. Я даже сагать не буду тред из за жалости к тебе.
Поссал на швайнокарася
Вот документы - архивные исследования Кривошеева
Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен
http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР
>в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти
>В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева
так и зарубежные исследователи
>Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна
https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
>1000.gif
И даже не удивительно что ты хранишь подобные пикчи на компе.
Ну так если бы не Сталин не пришел то НЭП бы продолжался. И могли провести не менее эффективную индустриализацию в рамках НЭПа
> что бы сил едва хватило для того что бы защитить страну
ну и вдобавок половину Европы завоевать
Да и совок не был бы таким уж говном. Но история не терпит сослагательного наклонения.
Не половину, около трети. Да и то все равно потом из за действий Сталина все присоединенные страны откололись от СССР. То есть фактически воевали ни за что
Смотря какой совок. НЭПовский да не был, а все что был после НЭПа - было говном
>а что, сейчас не так?
Во много раз меньше чем могло бы быть
>в твоем манямире
Глобальных завоевательных войн нет, ядерной войны тоже нет
>весь мир увидел Знамя Победы над Рейхстагом
Весь миру увидел что причиняя народу только вред и страдания невозможно заставить его эффективно захватить всю Европу
>А как ты думаешь анон, выскажи свое мнение по теме?
А почему вы спрашиваете, товарищ майор?
>В таких же условиях через 3 года группа армий центр сдавалась не менее быстро
А вот здесь не надо врать. Паулюс оставался со своей армией до того как сталинградский котел образовался, оставался с ней когда котел замкнулся, и оставался до последнего. В отличие от большинства совковых пидораших начальников драпавших еще до того как в 1941 появлялись котлы
я уже 2й год читаю сайт Драбкина ,ну и там где-то 90% воспоминаний это призывников после 41 , и 10% кадровиков 38-39.
так я читаю этих кадровиков и охуеваю.
и какие белофины звери были ,и как готовились напасть на совочек,и тут же блядь в следующем предложении : а какие они оборонительные сооружения построили ужос,сколько там ребят полегло !
и как они с гордостью исполняли интернациональный долг в Латвии ,как по приказу "медведь" готовились в стрелять в местных "фашиствующих молодчиков" с берданками на телегах ,сиреч силы самообороны.
ну это младший командный состав ,Ваня от сохи ,промытый настолько что эти убеждения пронес через 70 лет.
а рядовой Сычев который если не лично,то по сарафанному радио был в курсе как эпично обосрались в Зимнюю,при виде блицкрига ,сметающего всё на своем пути (за 4 дня просрать прибалтику ,польшу,бульбостан,и пол-украхи это пиздец) закономерно считал :"а ну его нахуй",кидал мосинку и шагал в плен.
так я читаю этих кадровиков и охуеваю.
и какие белофины звери были ,и как готовились напасть на совочек,и тут же блядь в следующем предложении : а какие они оборонительные сооружения построили ужос,сколько там ребят полегло !
и как они с гордостью исполняли интернациональный долг в Латвии ,как по приказу "медведь" готовились в стрелять в местных "фашиствующих молодчиков" с берданками на телегах ,сиреч силы самообороны.
ну это младший командный состав ,Ваня от сохи ,промытый настолько что эти убеждения пронес через 70 лет.
а рядовой Сычев который если не лично,то по сарафанному радио был в курсе как эпично обосрались в Зимнюю,при виде блицкрига ,сметающего всё на своем пути (за 4 дня просрать прибалтику ,польшу,бульбостан,и пол-украхи это пиздец) закономерно считал :"а ну его нахуй",кидал мосинку и шагал в плен.
Воу, Воу, Воу, военный историк в треде... Сьебавшие генералы были расстреляны нахуй. (как и был расстрелян Павлов, не съебавший, но все просравший). Да и сьебали те, которые уже полностью потеряли управление войсками и не знали что делать. И сьебали единицы. Ты походу любитель киношек михалкова?
Потеря управления это в первую очередь потеря связи с подчиненными штабами и подразделениями в результате действий как диверсионных подразделений противника на линиях связи, так и прямых ударов по штабам. А никак не куча говна в галифе и съебка на восток. Элементарщина, изучающаяся в любых командных училищах
РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ @ ВЫ ВСЁ ВРЁТИ
Разгром 6й армии и группы армий центр в ходе операции багратион это немного разные вещи.
>Сьебавшие генералы были расстреляны нахуй
Нет, большинство не было расстреляно. Все это понимали что Сталин не сможет расстрелять всех, и не сможет расстрелять даже половину, потому что кому то надо прямо сейчас продолжать руководить и воевать, Солонин в ролике четко на это указал что все генералы поняли что бегство сойдет с рук. Поэтому все стали писать такие докладные что у них все горюче закончилось и все танки поломались, хотя поломалась в лучшем случае 1\5 от всех танков
В случае с Павловым его вина здесь спорна. Это генеральный штаб РККА создал ситуацию, при которой соотношение сил на этом участке было в пользу немцев. Ведь это генеральный штаб в директиве номер 1 прямо запрещал оказывать сопротивление немцам в первые дни войны. Ведь это Ставка и генеральный штаб запретили своевременный отход с угрожаемых позиций. Как по мне, то за крушение Западного фронта следовало бы расстрелять Сталина, Тимошенко, Жукова и Шапошникова, которые и создали те условия, которые привели к крушению фронта.
>Потеря управления это в первую очередь потеря связи с подчиненными штабами и подразделениями в результате действий как диверсионных подразделений противника на линиях связи, так и прямых ударов по штабам
А что рации уже отменили? на 22 июня 1941 в РККА было по 100 радиостанций на дивизию. Поэтому нет, не прокатит твоя байка про диверсантов перерезавших провода
Говорим о поведение ком.состава при образовании котлов, трусливые совки съебывали оставляя солдат без командования, а немецкие генералы оставались со своими солдатами до последнего
>не стали воевать за красного тирана
Очень часто им было просто нечем воевать.
С военной точки зрения когда управление войсками разрушено, топлива для танков нет и нет прикрытия авиации то толку продолжать сопротивление лопатами - нет .
Расчет Солонина - информация для долбоебов которые не хотят глубоко изучать обсуждаемую тему.
5 млн - завышенная цифра потому что это вообще вся численность РККА на 1941 год, которая даже превышает численность войск западных военных округов вместе взятых.
Короче ОП тупой хуй который пытается троллить то что можно подтвердить документально.
Кстати Солонин и ОП и школота не знают что такое коэффициент поражения который даже у относительно современного по сравнению с ВОВ ТОУ - он составляет 0,65 если не ошибаюсь.
>1,69 млн чел
>5 млн в ОП посте
>дегенерат?
>дегенерат
>С военной точки зрения когда управление войсками разрушено
Врешь. Не разрушено, на 22 июня было по 100 радиостанций на дивизию
>топлива для танков нет
Опять врешь. Топлива Западном военном округе было запасено столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно https://2ch.hk/po/src/19896084/14822170827400.webm
>нет прикрытия авиации
Авиацию точно так же побросали разбежавшись
>то толку продолжать сопротивление лопатами - нет
Опять врешь. Даже если все танки побросали - еще оставалось 6.5 млн винтовок и 14000 противотанковых пушек
>Расчет Солонина - информация для долбоебов которые не хотят глубоко изучать обсуждаемую тему.
Расчет Солонина на донесении наиболее приближенной к реальности информации до читателей на основе советских и немецких документов периода ВОВ
>5 млн - завышенная цифра потому что это вообще вся численность РККА на 1941 год, которая даже превышает численность войск западных военных округов вместе взятых.
С первых же дней начались волны мобилизаций, до конца 1941 на фронт призвано еще 14 млн человек
учи матчасть хуйло неграмотное
Экстраполяция частных случаев на общую статистику что про вермахт что про РККА
>Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери
В случае с РККА таких случае бегства генералов было большинство, потому что если бы красная армия воевала то она раскатала бы вермахт в блин у границы в том же июле 1941. А большинство армии не воевало, поэтому вермахт проехал дальше вглубь территории. В случае с немцами они попадали в котлы только два раза, это Демянский котел, и Сталинградский, и в обоих случаях немецкие генералы оставались при солдатах, в отличие от трусливых совков
>по 100 радиостанций на дивизию
Школьник не знает разницы между наличием оборудования и успешностью его применения.
Это примерно также как считать что наличие интернета означает что ты умный. Но ты ведь на дваче сидишь.
>Авиацию точно так же побросали >разбежавшись
Значительная часть была уничтожена на аэродромах. При этом многие поднимались на И153 в небо и давали просраться мессерам.
дальше не читал.
Короче ОП говноед все что ты пишешь контрится историческими документами. Хотел потроллить а обоссал сам себя.
Повежливее, молодой человек, я резунопетух!
>Школьник не знает разницы между наличием оборудования и успешностью его применения.
Ишь как заманяврировал когда тебя поймали на то что было по 100 радиостанций не дивизию. Не прокатит твоя байка про перерезанные провода, потому что рация работает без них
>Значительная часть была уничтожена на аэродромах. При этом многие поднимались на И153 в небо и давали просраться мессерам.
Нет, Марк Солонин исследовал и эту тему, потери авиации в первый день войны в самом большом случае 10% от всей численности самолетов. Авиацию тупо побросали на аэродромах убегая
https://www.youtube.com/watch?v=GCInomgyCTA&spfreload=10
>Значительная часть была уничтожена на аэродромах
Да не было у немцев столько вылетов в первую неделю войны, чтобы "уничтожить значительную часть" на аэродромах.
Большая часть командования и рядовых летчиков на прифронтовых аэродромах, завидя немецкие самолеты в воздухе и ощутив первые бомбежки, просто не стала подниматься в небо, отрапортавала о потере самолетов, и на автотранспорте отбыла в тыл.
Ну почитайте гальдера например. Я думаю он точно не комми и не пидораха и его мемуарам можно доверять. Както не было массового бегства и сдачи в плен БОЕСПОСОБНЫХ подразделений. Только потерявшие какую либо возможность сопротивления.
Сгоревшему штабу с дивизионной радиостанцией както похуй на остальные 99, если с ними не связаться. Да ещё и в эфире куча немецких станций, вносящих хаос своими "сообщениями". Связь то нихуя не шифрованая.
Да, и это тоже частично верно. Многие решения спорные, многое похерено в наступившем хаосе и до сих пор окончательно не ясны причины принятых решений. насчёт павлова, так он тоже не выполнил часть директив и не проявил инициативу как командующий округа, тупо следуя приказам гш. Кузнецов к примеру оперативно ночью привёл в боеготовность флот, а Павлов и его штаб все проспали.
Растреляно было достаточное количество командиров высшего звена. С одной стороны как бы за проебы гш, но с другой за отсутствие инициативы. Непозволительно это для генералитета. Пассивное выполнение приказов командования - это не даже не дивизионный уровень, не то, что армии или округа.
>Както не было массового бегства и сдачи в плен БОЕСПОСОБНЫХ подразделений. Только потерявшие какую либо возможность сопротивления
А что Гальдер собирал статистику по всем фронтам? нет, в лучшем случае на своем участке фронта
>Сгоревшему штабу с дивизионной радиостанцией както похуй на остальные 99, если с ними не связаться
А схуяли бы все штабы вдруг сразу сгорели? ты понимаешь что ты хуйню несешь?
>и не проявил инициативу как командующий округа, тупо следуя приказам гш
Какую именно инициативу он должен был проявить? в директиве номер один сказано что запрещено оказывать немцам сопротивление в случае провокации. А как отличить провокацию от нападения? - никак, если сам Сталин с Жуковым не знали, то Павлов тем более
Тут вина в первую очередь на Сталине и Жукове отдавшими путанные неопределенные директивы, когда они сами не знали чего хотели от генералов на местах
>Растреляно было достаточное количество командиров высшего звена
Подавляющее большинство не тронули
Обожаю твои треды, всегда такой дым из них шпарит.
>Врешь. Не разрушено, на 22 июня было по 100 радиостанций на дивизию
Сколько из них уцелело к 23му июню вместе с штабами?
>Топлива Западном военном округе было запасено столько что все мехкорпуса могли доехать до Владивостока и обратно
А про логистику ты не в курсе? Как доставить их в части, в какие, сколько? Когда управление разрушено. Это не дюна 2 на сеге как бы.
>Авиацию точно так же побросали разбежавшись
Ложь. Авиация работала и ещё как. Потери люфтваффе в первые дни как бы не превысили все потери за европейскую кампанию. Но аэродромы утюжились многочисленными налетами. После пяти-шести налетов аэродром переставал быть оным. Запасные аэродромы выдерживали меньше налетов. Авиацию завалили мясом. Советская же вела в основеом оборонительные бои, теряя инфраструктуру. Первоначальные потери авиации при налетах были значительно ниже, чем рассказывают и показывают в новых киношках.
>Опять врешь. Даже если все танки побросали - еще оставалось 6.5 млн винтовок и 14000 противотанковых пушек
а патрончики и снарядики где брать? Этим и страшны котлы. Дивизия за денек боев сжирает пару составов боеприпасов как бы. Опять же, стратежки это не реальная война.
Хуйло неграмотное и внушаемое это ты. Солонины какието. Кто это вообще? Мемуары генштабистов обоих стран тебе конечно неизвестны. Там же слишком сложный текст для тебя, не так ли?
Блять. Гальдер на тот момент начальник гш окх. Или по русски - начальник генерального штеба сухопутных войск вермахта. Кому, если не ему известна обстановка на всех фронтах?
Штабы как бы были одной из первоочередных целей.
А инициативу в пределах своих полномочий проявить несложно. Даже вопреки. Поднять по тревоге. Заранее разместить в оборонительной конфигурации. Оборонительные планы развертывания вполне во власти ком.округа. А он проигнорировал опасность и тупо выполнял директивы ген.штаба спустя рукава несмотря на непосредственную опасность обстановки.
"Жираф большой - ему видней" ещё раз, это не уровень штаба округа
Не стоит с ним спорить. Это же солонопетух. Его в hi унизили и погнали за помлное игнорирование истоических фактов в угоду своемго манямирка. Даже если ему предоставить 100% пруфы он все равно скажет "ваши пруфы не пруфы".
Сталин не собирался захватывать Европу, зачем тогда он закрыл коминтерн?
20 июля 1941 года (воскресенье), 29-й день войны:
«…Отдельные группы противника, продолжающие оставаться в нашем тылу, являются для нас настоящим бедствием. У нас в тылу нет никаких войск, чтобы ликвидировать эти группы…»
Из дневника гальдера
Все все сдавались, бросая оружия. Ну да, ну да. ЛоЛ
«…Отдельные группы противника, продолжающие оставаться в нашем тылу, являются для нас настоящим бедствием. У нас в тылу нет никаких войск, чтобы ликвидировать эти группы…»
Из дневника гальдера
Все все сдавались, бросая оружия. Ну да, ну да. ЛоЛ
>Правильно ли сделали 5 млн
Конечно правильно, они же были хохлами, а хохлы генетические предатели и рабы, так что для хохлов они поступили единственным возможным способом. Войну же выиграли русские, переломив немцам хребет в Сталинграде.
>Сколько из них уцелело к 23му июню вместе с штабами?
Ты намекаешь на то что все штабы уничтожили? да хуй там. Штаб командования как правило засекречен и замаскирован, его просто обнаружить большая проблема, не то что уничтожить
>А про логистику ты не в курсе? Как доставить их в части, в какие, сколько? Когда управление разрушено. Это не дюна 2 на сеге как бы.
Топливо итак уже было доставлено на Западный фронт еблан
>Ложь. Авиация работала и ещё как
Я не сказал что авиация совсем не работала. Я сказал что большую часть авиации побросали убегая еблан
>а патрончики и снарядики где брать? Этим и страшны котлы. Дивизия за денек боев сжирает пару составов боеприпасов как бы. Опять же, стратежки это не реальная война.
Исключая некоторый недостаток бронебойных снарядов к Т-34, ко всем остальным танкам и пушкам снарядов хватало
>Хуйло неграмотное и внушаемое это ты. Солонины какието. Кто это вообще? Мемуары генштабистов обоих стран тебе конечно неизвестны. Там же слишком сложный текст для тебя, не так ли?
Я читал мемуары Жукова и Ггдериана, хуйло неграмотное
И все это не отменяет того что большую часть танков, авиации и прочего оружия побросали солдаты сдавшиеся в плен, потому что до этого их бросило командование. Поэтому вермахт уступавший и количественно и качественно летом 1941 не был уничтожен, а прошел дальше вглубь страны
И что он пишет по поводу пленных? тащи цитаты
Собирался. Есть 9 доказательств, а коминтерн он закрыл что бы усыпить бдительность Западных политиков, дескать смотрите мы публично закрываем комминтерн, значит мы не опасны
а по планам Сталина пытавшегося захватить Европу есть 9 минимум доказательств
9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1930-хх
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"
9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говоря о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941
Дебилушка. Логистика и ты явно несовместимы. Склады и линия фронта - не одно и тоже. Непосредственно в распоряжении прдразделений ведущих бой весьма ограниченное количество боеприпасов. А пополнить нечем. Линии снабжения перерезаны. Ты это понять нихуя не можешь чтоли? Авиацию никто не бросал. Остатки были перебазированы в тыл. Самолёты сука летают, если ты не знал. Им похуй на котёл.
>Отдельные группы противника
То есть отдельные группы, а не основная масса. Он не зря так написал. То есть основная масса уже сдалась или перемолота
>Авиацию никто не бросал
Большую часть авиации оставили на аэродромах убегая. Так же как и оставили большую часть танков
25 июня 1941 года. 4-й день войны
Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск.
Это, например, подтверждается действиями противника на фронте группы армий «Север». Маловероятно, чтобы 1-й танковый корпус противника{43}, который за последние дни был переброшен из района Пскова через Западную Двину в район южнее Риги, уже полностью или частью своих сил вступил в бой против северного крыла Лееба. Ясно лишь, что только 3-й танковый корпус{44}противника, с самого начала находившийся в этом районе, разбит танковым корпусом Рейнгардта{45}и что танковый корпус Манштейна{46}настолько далеко продвинулся на восток, что вынудил русских начать отход за Западную Двину.
Противник организованно отходит, прикрывая отход танковыми соединениями, и одновременно перебрасывает большие массы войск с севера к Западной Двине на участок между Ригой и Екабпилсом.
На фронте группы армий «Центр» возникли неизбежные за труднения, которые обычно возникают при маневре для боя с перевернутым фронтом. Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии — в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток. Все попытки прорыва, несмотря на довольно серьезные осложнения, возникшие на фронте 8-го армейского корпуса, где. крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг корпуса, всюду ликвидированы{47}. Однако, несмотря на это, необходимо, чтобы 9-я армия усилила давление с севера навстречу 4-й армии, наступающей с юга в направлении Волковыска, с тем чтобы путем выдвижения пехотных корпусов к устью реки Шара, впадающей в Неман, замкнуть внутреннее кольцо окружения, в то время как танковые группы Гудериана и Гота, [42] соединившись в районе Минска, должны образовать внешнее кольцо.
В результате этого окружения группировка противника будет окончательно изолирована и потеряет возможность ударом на восток в направлении Новогрудка выйти из окружения (аналогичная операция была проведена во время Польской кампании на Бзуре). Если бы противнику удалось выйти из мешка, его окружение было бы крайне затруднено.
Попытки окруженного противника пробить себе путь отхода через Слоним на Минск вызвали обострение тактической обстановки в районе Слонима (17-я танковая дивизия).
На фронте группы армий «Юг» противник подтягивает свежие силы с востока по железной дороге на Ковель и перебрасывает моторизованные части по шоссе на Ровно. Западнее Ровно 13-я и 14-я танковые дивизии все еще ведут наступательные бои, стремясь выйти к реке Стырь. По центральному танковому маршруту [шоссе Дубно — Шепетовка] наступает 11-я танковая дивизия, которая форсировала Стырь и вышла к Дубно. За ней, во втором эшелоне, движется 16-я танковая дивизия. Противник еще вчера подтянул с юга пехоту и сосредоточил ее на широком фронте против 11-й танковой дивизии. Создается впечатление, что противник подтягивает свежие силы с запада и юга против продвигающегося с тяжелыми боями на восток 4-го армейского корпуса и против корпуса фон Бризена [52-й армейский корпус], видимо, с целью поддержки своих разбитых соединений и создания нового фронта обороны на линии Самбор, Львов, Дубно. Необходимо отметить, что командование этого участка фронта (командование юго-западного направления){48}переместилось в Тернополь.
>Русские, окруженные в районе Белостока, ведут атаки, пытаясь прорваться из окружения на север в направлении Гродно, а перед фронтом 4-й армии — в южном направлении, что нарушает ход нашего продвижения на восток. Все попытки прорыва, несмотря на довольно серьезные осложнения, возникшие на фронте 8-го армейского корпуса, где. крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг корпуса, всюду ликвидированы
Ну вот он же и сам пишет что большую часть самой сильной белостокской группировки окружили и не дали выйти из котла, хотя там было больше всего танков. В 5 и 7 мехкорпусах было около 1600 танков, а немцы в бою такую тучу танков даже не видели. Куда делись два мехкорпуса? их хватило бы что бы раскатать всю центральную группировки армии немцев "центр"
>В отчете о боевых действиях 17-й тд (по сути дела, единственное из принявших участие в операции танковых соединений КА, которое хотя бы на полдня заставило немцев отступать и даже бежать) приведены такие цифры потерь противника в период с 8 по 17 июля: 40 танков (что вообще близко к правде), 64 орудия, 89 автомашин. (83) В отчете о боевых действиях 13-й тд потери противника указаны только за день 8 июля: 2 танка, 2 батареи ПТО, 150 автомашин и "до батальона мотопехоты". (84) В докладе "отряда 109-й мд" к 19 июля уничтожено 22 танка, 3 орудия, 10 транспортных машин и 558 солдат противника, "захвачен 1 танк (отбуксирован капитаном Богомоловым)". (85)
>Собственные танки 5-го и 7-го мехкорпусов были потеряны почти полностью, совокупные потери превышают 1300 единиц, что по скромной оценке в 20 раз больше потерь противника. Как всегда (в описании событий лета 41-го года) не ясно, когда и почему эти танки потерялись.
>Немцы в бою такую тучу танков даже не увидели. 17 PzD претендует лишь на то, что "на своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожила более 250 вражеских танков" - однако потери танков 5 МК в три раза больше. Не помогают "свести баланс" и 146 танков, которые с 6 по 12 июля записала на свой счет 12 PzD; (86) дивизия подошла к дороге Липовичи, Сенно вечером 9 июля и в реальности могла лишь найти и пересчитать оставшиеся на поле боя танки 5-го мехкорпуса. 7 PzD заявляет, что "в боях у Витебска и по дороге к нему с 06.07. до 12.07. уничтожено и захвачено 198 танков" - и даже эта цифра вдвое меньше потерь 7 МК. Слово "даже" относится к тому, что в немецких отчетах тоже могли быть приписки - пусть и не такие разнузданные, как в докладе командования 7 МК...
http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar
Подписался на батрух Шариковых.
7-8 день войны
На фронте группы армий «Центр» внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии. [55]
Противник пытается прорвать внешнее кольцо окружения в районе Новогрудка (танковая группа Гота). В районе между Минском и Барановичами это кольцо до сих пор еще не замкнуто.
4-я танковая дивизия наступает из района Слуцка на Минск с целью закрытия этой бреши.....
Разговор с Кейтелем (ОКВ) снова показал, что фюрер проявляет беспокойство по поводу: а) напряженного положения на фронте 1-й танковой группы южнее Дубно; б) угрозы прорыва противника из района Пинских болот (из района Рокитно); в) преждевременного выдвижения группы армий «Центр» за линию Минск, Бобруйск до окончательной ликвидации мешка восточнее Белостока.
Я постарался успокоить фюрера.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
На фронте группы армий «Центр» внутреннее кольцо окружения в районе восточнее Белостока уже замкнулось. В Белостокском лесу юго-восточнее города идут упорные бои, которые, против ожидания, сковывают весь центр и часть правого крыла 4-й армии. [55]
Противник пытается прорвать внешнее кольцо окружения в районе Новогрудка (танковая группа Гота). В районе между Минском и Барановичами это кольцо до сих пор еще не замкнуто.
4-я танковая дивизия наступает из района Слуцка на Минск с целью закрытия этой бреши.....
Разговор с Кейтелем (ОКВ) снова показал, что фюрер проявляет беспокойство по поводу: а) напряженного положения на фронте 1-й танковой группы южнее Дубно; б) угрозы прорыва противника из района Пинских болот (из района Рокитно); в) преждевременного выдвижения группы армий «Центр» за линию Минск, Бобруйск до окончательной ликвидации мешка восточнее Белостока.
Я постарался успокоить фюрера.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека. Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий). Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т. п. в плен сдаются лишь немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян. Моральное состояние наших войск всюду оценивается как очень хорошее, даже там, где им пришлось вести тяжелые бои. Лошади крайне изнурены.
Генерал-инспектор пехоты Отт доложил о своих впечатлениях о бое в районе Гродно. Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
А зачем ты приводишь 4-8 день войны? ты давай приводи его цитаты например в конце июля или в августе. Что он пишет по поводу попавших в например минский котел советских войск?
>Непосредственно в распоряжении прдразделений ведущих бой весьма ограниченное количество боеприпасов. А пополнить нечем.
только вот маленькая проблемам, мань, твои визгливые кукареки- это просто визгливые кукареки.
власовская вторая ударная в окружении продержалась почти месяц.
в 1941 за месяц сыкливые пидорашки умудрились за месяц добежать из польши до киева.
алсо, сколько там нацибляди в сраленграде в окружении сидели? а совки в трижды необучаемом городе-герое севастополе?
где ты тут облачка увидел поехавший?
>власовская вторая ударная в окружении продержалась почти месяц.
Кстати да. Пивоваров по 2-ой ударной армии даже целый фильм сделал
https://www.youtube.com/watch?v=AAQd7ivEylQ&t=129s
Власов это классический случай когда психику человека расходуют на износ. Читал что его несколько раз бросали в котлы, он вырывался из котлов, его снова бросали, но в последний раз ему не повезло и его поймали
>еще более ебнутые чем комибляди
Нет никого более ебнутого чем большевики. даже нацики. Им просто было похуй на то что будет с военнопленными, поэтому их не старались кормить/содержать по человечески
Повторяю - идинахуй. Логистика не твоё. Власова снабжали и котёл неспешно сдавливали, в отличие от Белостока. Про города со складами и предприятиями/матерскими вообще молчу.
>в 1941 за месяц сыкливые пидорашки умудрились за месяц добежать из польши до киева.
Да просто вот даже берем архивные документы: 10-ая танковая дивизия на 22 июня имела 280 исправных танков, через 4 дня в наступление пошло 60-70 танков
тоже самое с Белостокстим корпусом, в 7-ой танковой дивизии 370 танков, почти все Т-34 и КВ, в бою потеряно 18, на марше потеряно 60, на 4 день войны дивизии нет
Это метафора
>в отличие от Белостока
мань, 22 числа вечнососущая краснознамённо-отступательная советская армия развёртывалась на границе, там и боеприпасов ей подвезли, и мазута, и карты, и самолёты, и портвейн со шлюхами. короче всё было, кроме желания воевать. и мы даже не можем осудить по этому пункту тогдашних пидорашек- что мол вон какие ссцыкливые твари, сдали россию-матушку немецкой хунте, т.к. после 39 года воевать за ссср мог только конченный идиот. кстати чсх в окружении вполне успешно воевали дивизии нквд- самых отпетых мразей, но их было недостаточно.
и если бы немчура не оказалась такими же тугорогими пидорахами и зверьём, то никакой великой отечественной бы не было в принципе- пидорахены бы так же в точности сдали и москву, и сраленград, и урал. но авторитарные режимы пидорах всегда наносят сами себе удары впсину и бывают закономерно обоссаны. так был с фашнёй, так было с совком, так будет и с гавнарашкой.
6 июля
...Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами. В противоположность кампании на Западе, на Востоке тяжелое пехотное оружие нашло себе правильное применение против обороняющегося противника. Организация транспортных пехотных колонн{146} вполне себя оправдала. Ощущается острая нехватка самозарядных винтовок и оптических прицелов. Обучение войск ближнему бою себя оправдало.
Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских{147}.
Потери на 3.7: Ранено — 38809 человек (в том числе 1403 офицера); убито — 11822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести — 3961 человек (в том числе 66 офицеров).
Всего потеряно около 54000 человек = 2,15% от 2,5 миллиона. Примечательно весьма значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям. Процент потерь офицерского состава по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях.
В кампании против России до сих пор потери офицерского состава составляют 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести. В кампании на Западе потери составляли 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести.
В кампании против Польши потери офицерского состава составляли: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести.
8 июля
... противника.
Группа армий «Центр». 2-я танковая группа ведет бои с противником, который беспрерывно контратакует в направлении Днепра{156}. При этом противник особенно ожесточенно контратакует силами пехоты и танков в направлении Орши против северного фланга 2-й танковой группы. Авангарды 3-й танковой группы в нескольких местах форсировали Западную Двину и стремятся прорваться дальше в направлении Витебска, отражая контратаки противника с севера. Пехотные соединения подтягиваются. Особенно быстро они продвигаются своими внешними флангами, в то же время сохраняя достаточную глубину в центре.
Группа армий «Север». Командование группы армий намеревается нанести удар в северном направлении, предварительно сменив части 4-й танковой группы, используемые в настоящее время в качестве прикрытия с востока, пехотными частями, подходящими с правого фланга.
Полевые армии, имея впереди передовые отряды, движущиеся вслед за танками, форсированным маршем стремительно продвигаются на широком фронте, сохраняя глубокое эшелонирование боевых порядков. На левом фланге 18-й армии для быстрейшего продвижения пехоты используются отдельные участки железной дороги.
11.00 — Кинцель. Сведения о противнике:
Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий. 18 дивизий скованы на других участках (против Финляндии — 14, на Кавказе — 4). 11 дивизий, очевидно, находятся еще в тылу, в резерве. [100]
Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны{157}.
Имея такие силы, противник уже не в состоянии создать сплошной фронт, даже на наиболее важных направлениях{158}. В настоящее время командование Красной Армии, по-видимому, ставит перед собой задачу вводом в бой всех еще имеющихся у него резервов как можно больше измотать контратаками германские войска и задержать их наступление возможно дальше к западу. При этом потери германских войск сильно преувеличиваются,
Кроме того, следует ожидать, что за это время противник попытается сформировать новые соединения, с помощью которых он мог бы позже перейти в контрнаступление. Намерения отойти на большую глубину нигде не обнаружено.
Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии{159}. Это особенно касается танковых соединений, в которых еще в мирное время ощущался значительный недостаток командиров, водителей и радистов, а также имущества связи.
На фронтах групп армий складывается следующее соотношение сил:
Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам.
Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходила противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать.
Группа армий «Юг», которая вначале заметно уступала противнику в численности, теперь в результате больших потерь, понесенных противником, сравнялась с ним в силах, и можно ожидать, что в дальнейшем группа армий, обладая превосходством в тактическом и оперативном отношении, добьется и численного превосходства
...Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами. В противоположность кампании на Западе, на Востоке тяжелое пехотное оружие нашло себе правильное применение против обороняющегося противника. Организация транспортных пехотных колонн{146} вполне себя оправдала. Ощущается острая нехватка самозарядных винтовок и оптических прицелов. Обучение войск ближнему бою себя оправдало.
Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом — пауза, после чего — атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских{147}.
Потери на 3.7: Ранено — 38809 человек (в том числе 1403 офицера); убито — 11822 человека (в том числе 724 офицера); пропало без вести — 3961 человек (в том числе 66 офицеров).
Всего потеряно около 54000 человек = 2,15% от 2,5 миллиона. Примечательно весьма значительное количество больных, которое составляет почти 54000, то есть почти равно боевым потерям. Процент потерь офицерского состава по отношению к общему количеству потерь выше, чем в прошлых кампаниях.
В кампании против России до сих пор потери офицерского состава составляют 3,8% от общего количества раненых, 6,6% от общего количества убитых и 1,7% от общего количества пропавших без вести. В кампании на Западе потери составляли 3,1% от общего количества раненых, 4,85% от общего количества убитых и 2% от общего количества пропавших без вести.
В кампании против Польши потери офицерского состава составляли: 1,95% от общего количества раненых, 4,6% от общего количества убитых и 1,35% от общего количества пропавших без вести.
8 июля
... противника.
Группа армий «Центр». 2-я танковая группа ведет бои с противником, который беспрерывно контратакует в направлении Днепра{156}. При этом противник особенно ожесточенно контратакует силами пехоты и танков в направлении Орши против северного фланга 2-й танковой группы. Авангарды 3-й танковой группы в нескольких местах форсировали Западную Двину и стремятся прорваться дальше в направлении Витебска, отражая контратаки противника с севера. Пехотные соединения подтягиваются. Особенно быстро они продвигаются своими внешними флангами, в то же время сохраняя достаточную глубину в центре.
Группа армий «Север». Командование группы армий намеревается нанести удар в северном направлении, предварительно сменив части 4-й танковой группы, используемые в настоящее время в качестве прикрытия с востока, пехотными частями, подходящими с правого фланга.
Полевые армии, имея впереди передовые отряды, движущиеся вслед за танками, форсированным маршем стремительно продвигаются на широком фронте, сохраняя глубокое эшелонирование боевых порядков. На левом фланге 18-й армии для быстрейшего продвижения пехоты используются отдельные участки железной дороги.
11.00 — Кинцель. Сведения о противнике:
Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий. 18 дивизий скованы на других участках (против Финляндии — 14, на Кавказе — 4). 11 дивизий, очевидно, находятся еще в тылу, в резерве. [100]
Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны{157}.
Имея такие силы, противник уже не в состоянии создать сплошной фронт, даже на наиболее важных направлениях{158}. В настоящее время командование Красной Армии, по-видимому, ставит перед собой задачу вводом в бой всех еще имеющихся у него резервов как можно больше измотать контратаками германские войска и задержать их наступление возможно дальше к западу. При этом потери германских войск сильно преувеличиваются,
Кроме того, следует ожидать, что за это время противник попытается сформировать новые соединения, с помощью которых он мог бы позже перейти в контрнаступление. Намерения отойти на большую глубину нигде не обнаружено.
Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии{159}. Это особенно касается танковых соединений, в которых еще в мирное время ощущался значительный недостаток командиров, водителей и радистов, а также имущества связи.
На фронтах групп армий складывается следующее соотношение сил:
Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам.
Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходила противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать.
Группа армий «Юг», которая вначале заметно уступала противнику в численности, теперь в результате больших потерь, понесенных противником, сравнялась с ним в силах, и можно ожидать, что в дальнейшем группа армий, обладая превосходством в тактическом и оперативном отношении, добьется и численного превосходства
Другой пример
во 2-ой танковой дивизии 3-его мехкорпуса был 51 танк КВ. Немцы на поле боя по документам встретили 7 танков, с которыми воевали кое как, там 1(один!) рассиняйский танк остановил целую дивизию на сутки. Где все остальные 44 танка? их просто бросили
Даже фрицы прдтверждают ожесточенное сопротивления, только ты, пидармот, на говно исходишь
Ты вообще понимаешь что я тебе пытаюсь сказать? у немцев на западном фронте на 22 июня было 4000 танков. А у СССР было около 13000 танков, то есть превосходство более чем троекратное и качественное и количественное. И если бы они все воевали как ты пытаешься писать по донесения Гальдера, то они бы уничтожили немцев летом 1941г.
А они не воевали, поэтому немцы прошли дальше
Залезь в статистику, что ли, посмотри на смертность.
Какая она при царе была и какая он стала на момент смерти Сталина.
Жилось лучше, эх...
Неправильно, воевать все равно пришлось. А так - 15 с гаком миллионов потерь мирняка, которых можно было избежать.
Ресурс - знаешь такой термин?
Чтобы вступить в бой танк должен туда попасть. Ресурс хода у гусениц и движков весьма небольшой, а уж запас солярки и того меньше.
Танки это не вундервафля из дюны 2. Блять, заебали.
Залог успеха операции, концентрация сил против слабой обороны. Фрицы били там где слабо и обходным маневром рассекали фронт и громили тылы. Толку от 1000 танков если перед ними нет врага, а есть налетыштурмовиков?в
пидорашка, очаги ожесточённого сопротивления оказывали чекистские сволочи, которых всё равно ждал расстрел. о чём я и написал, но дым от твоей пылающей за швятой совочек сраки застилает тебе глаза.
если бы вся советская армия состояла в 1941 году из энкэведешников то мы бы сейчас жили в смеси мордора и 1984, а весь мир рыдал и ссался под себя бы при упомянании русских.
>Толку от 1000 танков
мань, а как вообще без танков остановили немца под москвой?
ССУ НА СОЛОНОПЕТУХА
С
У
Н
А
С
О
Л
О
Н
О
П
Е
Т
У
Х
А
С
У
Н
А
С
О
Л
О
Н
О
П
Е
Т
У
Х
А
+15, маня подзалупная. В 1941 под москвой вытиранов остановила не русня, а Генерал Мороз и ошибки в логистике немцев.
>Даже фрицы прдтверждают ожесточенное сопротивления, только ты, пидармот, на говно исходишь
Никто не отрицает факты ожесточенного сопротивления советских войск, оно безусловно было - тех 1-2 дивизий из 10 которые не разбежались. Факт в том что на 22 июня 1941г на Западной границе у СССР было столько сил что бы уничтожить вермахт полностью за пару месяцев. И если бы они все воевали то они бы уничтожили немцев, и они бы не дошли до Москвы, а немцы дошли
Во первых танки - наступательный вид вооружения. В оборонительных боях не настолько хороши. Во вторых под Москвой танков было овердохуя. В третьих управление и снабжение. Под Москвой было, а на границе - нет. Тогда вон гоняли туда сюда танковый корпус, пока ресурс не вышел и в бой смогли вступить жалкие остатки.
Гитлер соснул потому что воевал на несколько фронтов.
Сталин соснул потому что не приказал атаковать в первые дни войны.
Сталин соснул потому что не приказал атаковать в первые дни войны.
Ващет приказал, знаток ты наш.
Копипастну свое про "подавляющее" превосходство сил
Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам.
Группа армий «Центр», которая с самого начала войны превосходила противника в численности, теперь имеет подавляющее превосходство, которое она сохранит даже в том случае, если противник перебросит на фронт группы армий «Центр» новые соединения, чего следует ожидать.
Группа армий «Юг», которая вначале заметно уступала противнику в численности, теперь в результате больших потерь, понесенных противником, сравнялась с ним в силах, и можно ожидать, что в дальнейшем группа армий, обладая превосходством в тактическом и оперативном отношении, добьется и численного превосходства
Да именно жилось лучше. Средняя суточная калорийность (левый пик) при царе, была в разы больше чем при Сталине (правый пик). На правом пике видно что суточная калорийность при Сталине так и не превысила показатели 1928 последнего года НЭПа вплоть до смерти Сталина
Что касается смертности то демографы ЦУНХУ проводившие перепись населения были расстреляны за то что выявили крупные потери от голода 1932-1933г
>Ведущие демографы ЦУНХУ[137][141] были арестованы и расстреляны после того, как Сталину не понравились[142][143][144] результаты переписи 1937 года, выявившие крупные потери населения от голода[145] по сравнению с предполагавшейся численностью.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B8
>Правильно ли сделали 5 млн красноармейцев летом 1941 что после причиненного им сталинского вреда - не стали воевать за красного тирана
Если они в результате пили баварское и заедали сосисками, то да, всё правильно сделали. Если жрали друг друга в концлагерях, то, наверное, где-то ошиблись в своих расчетах.
То есть фрицам мороз страшен, а нам нет? Он как бы всем нихуево портил праздник
Жрали они друг друга потому, что сралин не подписал Женевскую конвенцию.
Ванек было в разыв больше. Взамен замёрзших везли размороженых с Дальнего Востока. Гугли "сибирские" дивизии.
>Во вторых под Москвой танков было овердохуя
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/14.html
Не помню точно какого числа — это было вскоре после тактического прорыва немцев на участке 30-й армии Калининского фронта — мне позвонил И. В. Сталин и спросил:
— Вы уверены, что мы удержим Москву? Я спрашиваю вас об этом с болью в душе. Говорите честно, как коммунист.
— Москву, безусловно, удержим. Но нужно еще не менее двух армий и хотя бы двести танков. [29]
— Это неплохо, что у вас такая уверенность. Позвоните в Генштаб и договоритесь, куда сосредоточить две резервные армии, которые вы просите. Они будут готовы в конце ноября. Танков пока у нас нет
Это отмазка либерах и фашиков на Нюрнберге. Кто подписал, то и обязан выполнять. А в итоге СССР не подписал, но соблюдал, а Германия подписала и забила хуй
Ну так лучше жрать друг друга в концлагерях, чем сдохнуть ради сралина.
Я как бы в курсе про "сибирские" дивизии, ака резерв ставки и их роль в контрнаступлении
>А в итоге СССР не подписал, но соблюдал
Нет СССР не соблюдал. Согласно женевской конвенции военнопленных не имеют право заставлять работать, а СССР заставлял немцев пахать в лагерях
Да, танков было мало в обороне. В резерве ставки ониеще были, но не выделялись. Они применены были в контрнаступлении
Пленные в достаточных количествах для работ у совочка появились только после ограбления Германии в 1945.
5 млн, Карл! Если б у них был твиттор, то они могли бы объединиться и получить сосиски с баварским просто за невмешательство без всякой сдачи. Но твиттора у них не было, поэтому правильным решением было вступать в РОА.
Однако их кормили. Никто массово не зажмуривал.
Нет такого в Женевких Конвенциях.
Пленных нельзя привлекать к военным работам - разминирование, рытье окопов.
>Как известно
дальше не читал
>В оборонительных боях не настолько хороши
Ну вот смотри -> я тебе скинул ссылку на лепельскую операцию, когда два мехкорпуса 5-ый и 7-ой бросили против наступающей центральной группы армии немцев. Этих 1600 советских танков хватило бы что бы уничтожить центральную группировку немцев, но немцы по отчетам в боях 1600 танков даже не увидели
Куда они делись?
Пленные у совка появились с первым дней войны, согласно женевской конвенции их не имели право заставлять работать, а совок заставлял. Значит нарушение женевской конвенции, поэтому немцы в ответ так же относились к советским пленным
Куда делись 1600 танков 5-ого и 7-го мерхкорпусов которых хватило бы что уничтожить всю центральную группировку немцев?
В окружение попали. Ты дурак какой-то, ОП, армия обосралась и поэтому сдалась, там такая причинно-следственная связь.
->
>Не было бы 27 млн умерших и разрушения четверти страны
Ну вот ты и ответил на свой вопрос. Воевали не за Сталина или коммунизм, а за родных и соседей. А Сталину приходилось только вливаться в общую движуху.
Пленных немцев до сралинграда у совка содержали лучше, чем самих гомосолдат, возили напоказ по всем фронтам, ибо их было просто исчезающее количество.
Но ведь 1600 советских танков вначале пустили против наступающей центральной группировки немцев, а немцы встретили на поле боя всего около 200? где остальные 1400?
мань, немцы совков убивали в лагерях просто потому что они пидорахи. никаких оправданий и рациональных объяснений тут нет. немцы просто скотина, пидорахены поганые, вот и всё. они и в нидерландах зверствовали, и жидов в лагерях травили. не надо оправдывать нацистов.
Ну там если бы не действия Сталина по распилу Польши то у немцев не было бы общих границ для нападения на СССР, и не было бы никакой войны
>Статьями с 27-й по 34-ю устанавливается порядок труда военнопленных. Равный с местным населением трудовой день, один выходной в неделю, ответственность государства за работу у частных лиц, недопустимость тяжких для уровня развития военнопленного работ и использование военнопленных на опасных или угрожающих здоровью работах. Не допускается труд военнопленных на военных сооружениях или вообще имеющий отношение к военным действиям. Офицеры привлекаются к работам по их желанию. Труд военнопленного должен быть оплачен по тарифам и определена доля заработка, получаемого наличными.
Ща бы на курорт сдаться, где не работаешь, а всё есть.
Там говорится про работу по желанию, к тому же она должна оплачиваться деньгами, а немцев сгоняли на работы насильно и ничего не платили
Мань, все "зверства" немцев над сруснёй - это выдумки сралинской пропаганды, которой кормят пидорах уже 80 лет. Русня любит выдумками о "зверствах и геноциде кокококо" оправдывать свой беспредел. Так было в Германии, так было в Чечне, так было на Украине.
>Там говорится про работу по желанию
Для офицеров, алло. Плюс, совок-то нихуя не подписывал.
А вот 82 статья конценции, подписанной Жирманией:
>Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
Или на их языке
>Die Bestimmungen dieses Abkommens müssen von den Vertragsparteien unter allen Umständen geachtet werden. Falls in Kriegszeiten einer der Kriegführenden nicht Vertragspartei ist, bleiben die Bestimmungen dieses Abkommens gleichwohl für die kriegführenden Vertragsparteien verbindlich
То есть Гитлер без Сралина зассал бы напасть на Польшу? Мань, ты ебанулась? Данциг сам по себе в Германию бы переполз?
А Сталин говорит что танков нет, как ты это объяснишь?
Ты хочешь чтоб совок морил и гноил в лагерях немецких военнопленых, а немцы содержали советских военнопленных в полном порядке? а у тебя щеки не полопаются?
в нидерландах тоже ВРЕТИ? в беларуси треть населения на конспиративную квартиру кгб после войны спрятали?
Мань, до сралинграда у совка немецких пленных было напересчёт.
Эвакуация? Не, не слышал? Пиздёшь совковой статистики чтоб прикрыть жертв коллективизации и Голодомора - это у вас в Ольгино не пишут в методичках?
Ты ебанутый? Я тебе говорю факты. Немцы подписали? Подписали. Выполняли? Не выполняли. Причём они выворачивали это прямо так будто 82 статьи не существовало. Ну и на нюрнберге как раз твою точку зрения говорили - нашим было хуёва, только звери так будут делать, мы тоже будем делать хуёва, они звери, которые не подписали конценцию им можно.
Не надо тут играть правильно/неправильно. Подписал договор - выполняй.
Либералиссимусы совсем ебанулись в последние годы а то. Мы чот подписали, а потом подумали - да ну его нах.
>2016
>верить сралину
Бля, я съёбываю из этого буйства сралинодрочеров и подзалуп.
Так в окружении, в Белостоке. Совки там что угодно могли пускать, по сути этих танков не было.
алсо
>все "зверства" немцев над сруснёй - это выдумки сралинской пропаганды
https://en.wikipedia.org/wiki/German_mistreatment_of_Soviet_prisoners_of_war
>This resulted in some 3.3 to 3.5 million deaths, or 57% of all Soviet POWs.
ты сейчас ответишь "АРЯЯЯЯ ВРЕТИ НЕМЕЦКИЙ БАРИН ХАРОШИЙ", т.к. ты- пидораха. даже будучи антирусской пидорахой ты всё равно останешся пидорахой.
>То есть Гитлер без Сралина зассал бы напасть на Польшу?
Без пакта со Сталиным да зассал, потому что в этом случае либо:
французы точно зная что если Германия будет проигрывать войну ей не будет помогать СССР, сами бы провели мобилизацию и предприняли масштабное наступление на Германию пока все ее танки заняты в Польше
либо, сам Сталин мог вообще не заключать никаких пактов с Гитлером, а если бы тот все равно напал на Польшу, то Сталин легко мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии, и в 1939 СССР мог легко разгромить Германию, потому что был сильнее. У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, у Германии было 42 пехотные дивизии, а у СССР 136
В обоих случая при отсутствии пакта Молотова-Риббентропа вторая мировая война бы не началась
А вот новый год с подарками в генштабе окх:
29 декабря 1941 года, 191-й день войны
Очень тяжелый день!
В Крыму, командир 42-го армейского корпуса (граф Шпонек) — под впечатлением высадки в Феодосии десанта противника отвел из Керчи 46-ю пехотную дивизию. Хотя он был тотчас же снят с должности{368}, однако ущерб, нанесенный в результате отхода дивизии, вряд ли можно возместить. На фронтах 1-й танковой, 17-й и 6-й армий все идет нормально.
Группа армий «Центр». На фронте 2-й и 2-й танковой армий ощущается превосходство противника. Хотя нам удалось локализовать прорывы противника, однако оборона на этом сильно растянутом фронте, к которому противник все время подтягивает войска, очень сложна, если учитывать к тому же и утомление наших войск. Противник прорвал наш фронт севернее Мценска и на северном фланге 2-й танковой армии. В районе разрыва фронта у Оки (в районе Сухиничей) создана сильная боевая группа, которая ведет разведку боем (Штумме). Однако это не мешает главным силам противника беспрепятственно продвигаться в направлении Юхнова (высадка парашютного десанта противника!).
Придется сдать участок фронта у Калуги и севернее ее (выдвинутая вперед дуга фронта восточнее Малоярославца). Это необходимо, чтобы высвободить часть сил с этого участка фронта и бросить их против частей противника, прорвавшихся через Оку. На остальном северном участке фронта армий местами ведутся тяжелые бои. На некоторых участках противник вклинился в наш фронт.
Очень тяжелое положение сложилось на фронте 9-й армии. В результате наступления противника из-под Торжка ему удалось в нескольких местах прорвать фронт 9-й армии и несколько потеснить ее войска. Из главной штаб-квартиры фюрера по телефону ведутся драматические переговоры с Рихтгофеном, который после отстранения командира 6-го армейского корпуса Ферстера должен временно принять командование 6-м армейским корпусом{369}.
Группа армий «Север». Противник несколько вклинился в нашу оборону на стыке 16-й и 18-й армий.
1-й обер-квартирмейстер. Вопросы боевой подготовки (памятка). Подготовительные мероприятия к созданию большой тыловой оборонительной позиции.
30 декабря 1941 года, 192-й день войны
Снова тяжелый день! Высадка противником десанта у Феодосии создает затруднительное в оперативном отношении положение в Крыму. Несмотря на это, группа армий решила продолжать наступление на Севастополь. Перед фронтом 6-й армии отмечаются малопонятные железнодорожные перевозки противника.
В результате перегруппировки войск на участке 43-го армейского корпуса и вывода в первую линию небольших групп нам удалось несколько сузить участок прорыва противника на Оке. Однако разрыв еще не ликвидирован. Критическое положение на участке 15-й пехотной дивизии.
Фюрер по телефону вел возбужденные переговоры с фон Клюге. Гитлер отклонил ходатайство об отводе войск северного фланга 4-й армии.
Очень тяжелое положение создалось на фронте 9-й армии, где командование, как мне кажется, совершенно потеряло выдержку. В полдень мне позвонил взволнованный фон Клюге. Он сообщил, что 9-я армия хотела бы отойти за Ржев. В конце концов, ему, по-видимому, удалось добиться своего. К вечеру противник еще несколько потеснил войска 9-й армии, однако настроение несколько поднялось. На фронт прибыли некоторые подкрепления. Теперь 4-я танковая группа должна высвободить свои резервы.
Группа армий «Север». Отдан приказ начать контрнаступление в полосе прорыва противника на Волховском фронте. Большое беспокойство вызывают атаки противника в районе Ладожского озера. Настроение нервозное...
31 декабря 1941 года, 193-й день войны
Опять тяжелый день! Наступление 22-й пехотной дивизии у Севастополя успеха не имело. В связи с этим необходимо приостановить наступление, чтобы высвободить силы для переброски в Феодосию, где противник усиливает свою группировку и расширяет фронт.
На фронте 2-й и 2-й танковой армий атаки противника в основном отражены. На северном фланге 2-й танковой армии у Белёва ощущается нажим со стороны противника.
В район прорыва на Оке противник перебрасывает пехоту. Давление на 43-й армейский корпус противник оказывает теперь также и с запада. В полосе 57-го моторизованного корпуса противник вклинился севернее Малоярославца. Войска 5-го армейского корпуса, по-видимому, отразили сильные атаки противника.
На фронте 9-й армии в результате прорыва крупных сил противника на флангах 6-го армейского корпуса создалась крайне тяжелая обстановка.
Группа армий «Север». В основном — затишье...
Генерал Паулюс. Доклад о мероприятиях по выводу 8-й и 12-й танковых дивизий из состава группы армий «Север» на пополнение и отдых в Эстонии
29 декабря 1941 года, 191-й день войны
Очень тяжелый день!
В Крыму, командир 42-го армейского корпуса (граф Шпонек) — под впечатлением высадки в Феодосии десанта противника отвел из Керчи 46-ю пехотную дивизию. Хотя он был тотчас же снят с должности{368}, однако ущерб, нанесенный в результате отхода дивизии, вряд ли можно возместить. На фронтах 1-й танковой, 17-й и 6-й армий все идет нормально.
Группа армий «Центр». На фронте 2-й и 2-й танковой армий ощущается превосходство противника. Хотя нам удалось локализовать прорывы противника, однако оборона на этом сильно растянутом фронте, к которому противник все время подтягивает войска, очень сложна, если учитывать к тому же и утомление наших войск. Противник прорвал наш фронт севернее Мценска и на северном фланге 2-й танковой армии. В районе разрыва фронта у Оки (в районе Сухиничей) создана сильная боевая группа, которая ведет разведку боем (Штумме). Однако это не мешает главным силам противника беспрепятственно продвигаться в направлении Юхнова (высадка парашютного десанта противника!).
Придется сдать участок фронта у Калуги и севернее ее (выдвинутая вперед дуга фронта восточнее Малоярославца). Это необходимо, чтобы высвободить часть сил с этого участка фронта и бросить их против частей противника, прорвавшихся через Оку. На остальном северном участке фронта армий местами ведутся тяжелые бои. На некоторых участках противник вклинился в наш фронт.
Очень тяжелое положение сложилось на фронте 9-й армии. В результате наступления противника из-под Торжка ему удалось в нескольких местах прорвать фронт 9-й армии и несколько потеснить ее войска. Из главной штаб-квартиры фюрера по телефону ведутся драматические переговоры с Рихтгофеном, который после отстранения командира 6-го армейского корпуса Ферстера должен временно принять командование 6-м армейским корпусом{369}.
Группа армий «Север». Противник несколько вклинился в нашу оборону на стыке 16-й и 18-й армий.
1-й обер-квартирмейстер. Вопросы боевой подготовки (памятка). Подготовительные мероприятия к созданию большой тыловой оборонительной позиции.
30 декабря 1941 года, 192-й день войны
Снова тяжелый день! Высадка противником десанта у Феодосии создает затруднительное в оперативном отношении положение в Крыму. Несмотря на это, группа армий решила продолжать наступление на Севастополь. Перед фронтом 6-й армии отмечаются малопонятные железнодорожные перевозки противника.
В результате перегруппировки войск на участке 43-го армейского корпуса и вывода в первую линию небольших групп нам удалось несколько сузить участок прорыва противника на Оке. Однако разрыв еще не ликвидирован. Критическое положение на участке 15-й пехотной дивизии.
Фюрер по телефону вел возбужденные переговоры с фон Клюге. Гитлер отклонил ходатайство об отводе войск северного фланга 4-й армии.
Очень тяжелое положение создалось на фронте 9-й армии, где командование, как мне кажется, совершенно потеряло выдержку. В полдень мне позвонил взволнованный фон Клюге. Он сообщил, что 9-я армия хотела бы отойти за Ржев. В конце концов, ему, по-видимому, удалось добиться своего. К вечеру противник еще несколько потеснил войска 9-й армии, однако настроение несколько поднялось. На фронт прибыли некоторые подкрепления. Теперь 4-я танковая группа должна высвободить свои резервы.
Группа армий «Север». Отдан приказ начать контрнаступление в полосе прорыва противника на Волховском фронте. Большое беспокойство вызывают атаки противника в районе Ладожского озера. Настроение нервозное...
31 декабря 1941 года, 193-й день войны
Опять тяжелый день! Наступление 22-й пехотной дивизии у Севастополя успеха не имело. В связи с этим необходимо приостановить наступление, чтобы высвободить силы для переброски в Феодосию, где противник усиливает свою группировку и расширяет фронт.
На фронте 2-й и 2-й танковой армий атаки противника в основном отражены. На северном фланге 2-й танковой армии у Белёва ощущается нажим со стороны противника.
В район прорыва на Оке противник перебрасывает пехоту. Давление на 43-й армейский корпус противник оказывает теперь также и с запада. В полосе 57-го моторизованного корпуса противник вклинился севернее Малоярославца. Войска 5-го армейского корпуса, по-видимому, отразили сильные атаки противника.
На фронте 9-й армии в результате прорыва крупных сил противника на флангах 6-го армейского корпуса создалась крайне тяжелая обстановка.
Группа армий «Север». В основном — затишье...
Генерал Паулюс. Доклад о мероприятиях по выводу 8-й и 12-й танковых дивизий из состава группы армий «Север» на пополнение и отдых в Эстонии
Гитлер дошёл бы до границ СССР и без сталина.
Еблан, еще до окружения 1600 танков белостокской группировки пустили против центральной группировки немцев, до немцев доехало 200-300 танков, еще когда не было окружения. Где остальные 1300-1400 танков?
>Пиздёшь совковой статистики чтоб прикрыть жертв коллективизации и Голодомора
в недерландах, петухевен?
Нет, без пакта Молотова-Риббентропа как без прикрытия от большевиков Гитлер бы вообще не напал на Польшу
Более 800 были уничтожены в боях, остальные выработали ресурс до боя. Неграмотное оперативное командование
Ты походу, даун какой-то. Если че, то их окружили почти сразу же, там конфигурация границ такая, они сразу были в окружении. Конечно совковое командование могло им что-то приказывать, но поскольку они были в окружении и сдались/пытались съебнуть никто этих приказов не выполнял. Что значит "до окружения"? На совок напали, а не наоборот.
Где там 800 уничтожены в боях?
Наиболее важным элементом в структуре сил Красной Армии, помимо полевых войск, был Резерв Ставки. Эти войска являлись стратегическим резервом, находились под прямым управлением Ставки и служили главным средством, с помощью которого Ставка могла влиять на ход и исход военных операций, особенно стратегических (как оборонительных, так и наступательных). Этот резерв всю войну состоял из недавно мобилизованных либо реорганизованных войск и соединений, отведенных с фронта на отдых, переформирование и пополнение. Их личный состав всегда имел большую долю ветеранов. Например, летом и осенью 1941 и 1942 годов, до и во время битв за Москву и Сталинград, Резерв Ставки был весьма велик и служил главным средством, с помощью которого Ставка добивалась сосредоточения сил, необходимых для остановки стратегического наступления немцев, а также проведения собственных крупных контрударов или контрнаступлений.
>1938 Австрия
>1938 Судеты
>март 1939 Чехословакия
>23 августа 1939 КЛЮЧЕВОЙ ФАКТОР ВМВ
Если посудить, то вся сраная европка за это отвествена. Или Мюнхенского соглашения не существовало? Истории одна охуительней другой, вся европа сплотилась против рейха, а одни совки только европу в это время пилили.
немецкая армия была сильной и организованной - за плечами компания против французов и англичан в Европе + польская не считая прочих. Это удивительно что они дошли до Москвы только к осени, при их уровне моторизации.
>Представлю себя в качестве человека
А разве свинособака умеет так делать?
В голос с пидорана. Это почему? Потому что ты так решил? А Чехией или аншлюссом почему без совков не побоялся?
Согласно данным исследования «Год 1941 — уроки и выводы» (1992), всего за время Лепельского контрудара советские войска потеряли 832 танка.
>5 млн красноармейцев летом 1941
Охуительные истории
Охуительные истории
С чего бы он не напал? Договора с СССР о взаимопомощи у Польши не было. Более того, Польша расценивалась для СССР как враждебное государство
Вроде как 3.2 млн в 41м. При этом потери убитыми летом 41го были минимальными в войне
Каким образом немцы имея всего 300-400 танков смотри раскатать 1600 советских танков? при том что советские превосходили по ТТХ, и у немцев не было ни одного тяжелого танка, а у СССР было 117 КВ
До конца 1941 на фронт мобилизовано еще 14 млн человек
Потому что Сталин мог объявить Гитлеру войну еблан, и раскатать Гитлера в одиночку, потому что в 1939 еще был сильнее
>А Чехией или аншлюссом почему без совков не побоялся?
Потому что в случае чехословакии немцам передали регион населенный в большинстве немцами, а Польше поляками. Тем более у Польши имелся договор с чехами о передачи Тешинской области еще с 1919 года. Там было все законно
Антанта не препятствовала в вооружении Германии в 30-ых потому что Сталин первым начал наращивать ВПК с целью повторного экспорта революции в Европу
Возможно некоторые из вас возмущены тем что Антанта в 30-ых не препятствовал вооружению Германии, объясню почему это:
Это случилось только после того как Сталин первый начал раскулачивание/коллективизацию и резкое наращивание ВПК с целью экспорта революции в Европу
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Иностранцы увидели какой "социализм" стоят в СССР, и поняли что вот такого "социализма" с нищетой, голодоморами, колхозным рабством и массовыми репрессиями они у себя не хотят, поэтому они в ответ вооружили Германию что бы она могла отразить наступление большевиков в Европу когда оно начнется. Тем более Сталин никогда не отказывался от мировой революции
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Но при этом европейцы вооружили Германию так хитро что пока большевики не распилят Польшу - Германия остается под контролем Антанты. То есть войны нет пока нет пакта большевиков-нацистов по распилу Польши. В этом случае если бы Сталин не распилил Польшу с немцами то немцы бы не напали на Польшу в одиночку без поддержки Сталина. А даже если бы в одиночку все равно напали, то получили бы пизды от Польши, Англии и Франции, потому что в этом случае французы бы понимали что если Германия будет проигрывать - то Сталин точно не будет вписываться за Германию
Европейцы предприняли меры защиты Европы от большевиков в ответ на то что большевики в 1920 пытались экспортировать революцию в Европу, пытались повторить оную в Германии в 1923 году, а в 1929 не успокоились и первыми начали милитаризацию и вооружение с последующей экспансией
>смогли раскатать
fix
Немцы во всем лучше русских и воюют тоже лучше в разы. По танкам — у совков не было нормальной оптики, радио и танкистов, ну и очень неудачное начало войны. О чем вообще говорить, если всю войну совок воевал числом? Это оправданно и оправданно именно тем, что армия была по сравнению с немцами безнадежно хуевой.
Пто - раз.
Отличное оперативное командование и аэроразведка- два.
Одновременно в бой вводились подразделения по 100-200 танков и неспешно перемалывались - три
>Одновременно в бой вводились подразделения по 100-200 танков и неспешно перемалывались - три
Пруф?
>радио
Было по 100 радиостанций не дивизию
А зачем? Вот просто в рамках твоей логики - если мировую революцию нельзя, то зачем Совку в 39-м вообще ввязываться в этот пиздец?
В голос. Ну как мы все знаем у сралина даже не в одиночку вышло с трудом.
>Потому что в случае чехословакии немцам передали регион населенный в большинстве немцами, а Польше поляками. Тем более у Польши имелся договор с чехами о передачи Тешинской области еще с 1919 года. Там было все законно
Ну да, все законно, немцы захотели судеты, а забрали всю Чехословакию.
Остальное херня какая-то, обычное Рент-тв.
>и танкистов
А кто тогда повел в бой 1600 танков в лепельском сражении?
В танках и самолетах не было. 100 радио на дивизию — мало, да и я уверен что эти цифры очевидный пиздеж.
Что бы не было 27 млн потерь, и разрушения четверти страны
Не знаю такого сражения.
>В голос. Ну как мы все знаем у сралина даже не в одиночку вышло с трудом.
Это было уже в 1941, а мы говорим про 1939 пока еще СССР был сильнее Германии
>а забрали всю Чехословакию.
Врешь. Президент чехословакии сам попросился под немецкий протекторат, а немцы его приняли
Числом говоришь?
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно
Искусство командования было хуевым, да, в первый год. А сами по себе обе армии были современными. Оптика и связь нивелировалась конвейерным производством танков и их дешевизной при отличных ттх.
Ну ты вроде бы утверждал, что и в 41 совок был сильнее Германии. Так что думаю твои оценки не стоят ничего.
>образом немцы имея всего 300-400 танков смотри раскатать 1600 советских танков
Совковой статистике может верить только мусор. Понимаю, неприятно признавать, что закидали трупами, это действительно унизительно и хуже всего, что это правда.
>потому что Сталин первым начал наращивать ВПК с целью повторного экспорта революции в Европу
Как мы помним ПОЛЬША ПЕРВОЙ НАПАЛА НА РСФСР, наплевав на Версальские соглашения и принцип самоопредления народов в декрете Ильича. Так что это она виновата.
>На других языках
>Български
>Українська
>Нет немецкого или английского
Здесь все сжато, а литературу и сам сможешь найти
wikipedia.org/wiki/Лепельский_контрудар
>лепельском сражении
Дивизия атаковала оборону противника, насыщенную средствами ПТО и расположенную за естественным противотанковым рубежом в виде реки с заболоченными берегам
И ? Где тут забег от Шталина ?
По количеству танков СССР и в 1939 и в 1941 при условии что первым нападает СССР был сильнее Германии. Но в 1939 у немцев было всего 500 танков с пушками, а у СССР 10000 танков, СССР был сильнее и мог легко Гитлера раскатать в 1939
Поэтому не имея имея пакта с большевиками Германия подставляла свою восточную часть под удар, и Сталин мог объявить Гитлеру войну за нападение на Польшу и разбить его в 1939 году в одиночку
Че там? лень читать всякую хуету
А ты точно не пиздишь от первого до последнего слова? Потому что выглядит так как будто бы пиздишь.
Ну так возьми немецкую статистику. Цифры примерно те же
Но ведь они все равно были бы, и еще в больших масштабах - за счет моментального создания антибольшевистской коалиции противостояния вторжению из вчерашних врагов. Странную войну помнишь? Вот это оно.
>пока еще СССР был сильнее Германии
> Но в 1939 у немцев было всего 500 танков с пушками, а у СССР 10000 танков
>лень читать
Что, боишься архивных документов ? Правильно делаешь, рефлекс уже выработался.
Нужно внести поправки: были танки (между прочим суперхуевые) а вот танкистов не было, офицеров и генералитета не было, в армии призывной забитый сброд. Совок и Финляндию превосходил в десятки раз, и даже напал первым, только все равно все со скрипом получалось.
Хотя вообще, я согласен, что пакт развязал Гитлеру руки. Но вот про то что совочек мог в одиночку разбить Германию — просто влажные мечты Суворовых/Солониных.
>пакт развязал Гитлеру руки
Гальдер так не считал, напомним.
>Как мы помним ПОЛЬША ПЕРВОЙ НАПАЛА НА РСФCР
Спор возник вокруг спорных территорий Западной Украины и Белоруссии, Белоруссия согласно тому же принципу самоопределения нации рассматривалась как независимая республика, поэтому поляки пришли не на территорию РСФСР, а на независимую республику Беларусь с целью освободить ее от большевиков и иметь еще одно независимое государство-буфер которое бы отдаляло большевиков от Польши, гарантируя ее независимость. В том же 1920 году большевики пересекли линию Керзона и попытались советизировать Польшу, за что не получили территории восточнее линии керзона после окончания войны
Но война в 1920 году закончилась подписанием мира, и стороны вроде успокоились, поляки не вели военных действий, но Сталин в 1924г сказал что собирается снова нести мировую революцию в Европу
>Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
Все остальное было следствием ответных действий европейцев на заявленную Сталиным агрессивную захватническую политику. Поляки же никаких планов по нападению на СССР не разрабатывали
Лень читать всякую хуету, че там?
Там нет ничего конкретного по теме
> на независимую республику Беларусь
Да нихуя, напали именно на РСФСР, петушок. Тебя опять отхлестать губерниями, перешедшими в РСФСР ?
> нет ничего конкретного по теме
>Обсер солонопетуха
> нет ничего конкретного по теме
Кек
Классический пиздобол припертый к стенке, прямо любо дорого посмотреть.
>Лень читать
>Читайте меня, про 10000 танков с пушками, а не какие те танки были, ряяяяя
Ватник, плес
Немецкую статистику писали победители. Интересно, а когда весь 20 век совковые потери росли, они тоже каждый раз были верными? Я напомню: при сралине — 5 млн всех потерь, при Хрущеве — 8 (не помню точно), при Брежневе — 20, теперь 27. А послезавтра будет 44. И все эти цифры с документами, для быдла очень солидно выглядит. Плюс у совков еще была тенденция военные потери записывать в мирные, это в плюс мифу о зверствах фашиство еще идет.
Я про всю Беларусь. И вообще мы говорим про то что было после войны. Поляки никаких планов по нападению на СССР не разрабатывали, а Сталин сказал что будет нести революцию в Европу, то есть фактически сказал что будет нападать
все остальное было следствием заявления Сталина о том что будет нападать на Европейцев в будущем
Там нет ничего конкретного по теме
И цикл брехуна запущен.
>Я про всю Беларусь
Пфффф, а ее НЕ БЫЛО, прикинь. Очень многие сомневались в принципе существования отдельной народности БЕЛОРУС.
>. И вообще мы говорим про то что было после войны
Нет, они же ПЕРВЫЕ начали, значит и несут отвественность. Сталин строил войска для защиты он агрессивных поляков.
У тебя строчка из речи, у меня реальное нападение. Все, /thread
>Там нет ничего конкретного
Ну как же
5 и 8 это военнослужащие, а 20 и 27 это ещё и мирное население. Потери переучитывались, плюс, 27 это по новой методике учёта инвалидов, которые в течение года погибли от полученных травм.
>военные потери записывать в мирные
Выходит дед с лопатой за родную деревню умирать - всё, военный. Логика либерастов в этом вопросе на самом деле поражает. Так же как и нежелание смотреть в документы по неудобным вопросам вроде миллиардов жертв гулагов и числа "политических".
Во первых западногерманскую статистику союз не писал. Во вторых речь шла о потерях вооруженных сил без учёта мирняка
Питун то же много чего говорит, но троцкого он пидорнул а коминтерн разогнал
>как известно летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен
Кому известно? Какие 80-90%? Ты ебанутый? Че за хуйню сюда пишешь, сажа
Кто вообще такую хуету придумывает?
Немцы наступали с огромным численным превосходством, 5 миллионов немцев против 3 миллионов красноармейцев за западе страны. Эти три миллиона были раскиданы по всему западу страны а немцы наступали точечно в 3 точках.
Немцы шли в полно готовности, а советская армия не была приведена в готовность, отсюда полный хаос, огромные потери пленными и в технике.
Всеж очевидно, но нет же, сидят шизики, теории поехашие свои придумывают.
СОЛОНОПЕТУХ уже отсосал или еще в процессе ?
>Пфффф, а ее НЕ БЫЛО, прикинь. Очень многие сомневались в принципе существования отдельной народности БЕЛОРУС.
Это не отменяет что большевики сами же нарушили принцы самоопределения нации
>Нет, они же ПЕРВЫЕ начали, значит и несут отвественность
Они пришли на независимую Беларусь, а не на РСФСР. К тому же война в 1920г закончилась подписанием мира.
>Сталин строил войска для защиты он агрессивных поляков.
Врешь. После 1920г поляки никаких планов по нападению на СССР не разрабатывали, да и у них никогда бы и не хватило сил что бы напасть и разгромить СССР даже в союзе с другими государствами. В 1920 они воевали против СССР вместе с Англией, Францией, США и некоторыми странами и то не смогли победить, а воевать Польше в одиночку против СССР и подавно не под силу
Конкретно Сталин строил армию не для защиты а именно для нападения, он четко сказал что армия нужна не для защиты а для экспорта революции в Европу, там нет ни слова про оборону. К тому же от одной только слабосильной Польши не надо строить такое огромное количество техники. Поэтому нет, не катит твоя попытка оправдать постройку 25 танков и 24 самолетов для защиты от одной только пошли у которой вменяемых танков не было
Отсосал но не оосознал, манямир его силен, в нем он кушает карамельку)
А 14 млн мобилизованных в РККА до конца 1941г ты не считаешь?
>25к и 24к
fix
Я так и понял. Значит в процессе.
>Врешь
СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумном отрицании ?
Они просто гениальные старкрафтеры. Превосходящая толпа юнитов же победить должна, ну или хотябы разменяться
Еще не осознал
->
>СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумном отрицании ?
У тебя нет никаких доказательств что Польша готовила план полномасштабного нападения на СССР после 1921г
>А 14 млн мобилизованных в РККА до конца 1941г ты не считаешь?
Ааааа! Это когда еще лично Сталин 5 миллиардов расстрелял?
> Плюс у совков еще была тенденция военные потери записывать в мирные,
А как же
>Это не отменяет что большевики сами же нарушили принцы самоопределения нации
Нет нации беларус на 1919 год. Нету.
>Они пришли на независимую Беларусь, а не на РСФСР
Они пришли в губернии, переданные РСФСР.
>Врешь
Польша УЖЕ напала первой на РСФСР. Это никак не изменить. РСФСР строил войска для защиты от агрессивного соседа, УЖЕ сделавшего это ПЕРВЫМ,
У тебя нет никаких доказательств что Польша готовила план полномасштабного нападения на Европу после 1921г.
Это был Блицкриг, все западные территории и военчасти были захвачены, окружены, взяты в плен. Но после битвы за Москву СССР пошел в контратаку и таки дал немчуре пиздов.
Может ты хочешь сказать что дали пизды только 10-20% советской армии?? Ты точно поехавший антисоветчик
>У тебя нет никаких доказательств что Польша
Она ПЕРВОЙ напала на РСФСР, какие еще доказательства ? План "Z" в сканах ?
Ну так жди, приедет, прометеанство оставило там своий отпечаток, петушонок.
>5 и 8 (11) млн — военнослужащие
Вот я и говорю статистика, как она есть. Хочешь бери 5, хочешь 8, а хочешь 11.5.
>а 20 и 27 это ещё и мирное население
Ну что тут скажешь. Можно такое например:
>До этого в марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»
То есть ты пиздобол, ничего толком не знаешь, но зачем-то об этом пишешь.
>Выходит дед с лопатой за родную деревню умирать - всё, военный
Не совсем, он что-то типа террориста, на него не действуют законы о военнопленных например. Но в реальности таких дидов было исчезающе мало, я вообще удивляюсь стойкости совковых мифов — это значит после коллективизации селюки вдруг совок возлюбили, аж настолько что своей шкурой готовы были рисковать пуская поезда под откос. Реальность немного иная — большая часть была коллаборантами, то есть тупо жили под оккупацией и не рыпались, партизан сдавали; было очень много бандитов и были профессиональные диверсанты НКВДисты,
те самые дедуганы с лопатами.
То же самое.
>У тебя нет никаких доказательств что СССР готовил план полномасштабного нападения на Европу после 1921г.
fix
>Нет нации беларус на 1919 год. Нету.
Это с точки зрения большевиков нету, а с точки зрения принцыпа самоопределения нации есть
>Польша УЖЕ напала первой на РСФСР. Это никак не изменить. РСФСР строил войска для защиты от агрессивного соседа, УЖЕ сделавшего это ПЕРВЫМ,
Еблан, война в 1920 году закончилась подписанием мира. А армию вторжения Сталин начала строить в 30-е, при этом в 1924 он четко обозначил что это именно армия вторжения, а не обороны. Там нет ни слова про оборону, но есть про экспорт революции в Европу
->
Статистика - это статистика. Для деревенского ума это конечно волшебство. Ничем не могу помочь.
Но то, что потери обеих сторон были сравнимы и различались далеко не в разы, не то, что на порядок - с этим согласны историки всего мира.
Германия вообще к 43му исчерпала все резервы после всеобщей мобилизации 42го и более притока резервистов в армию практически не было.
Кстати демографический удар Германия, в отличие от других европейских стран получила нехилый и до сих пор он ей аукается. Франция была обескповлена первой мировой, а Германия второй. Теперь обе страны - беззубые пацифисты.
>Это с точки зрения большевиков нету
Пффф. Это мнение норота с той территории, чушок
> А армию вторжения Сталин начала строить в 30-е
Уэ так он ее строил, так строил, что подгонял кол-во дивизий под Германские+Польские. Охуенный нападатор, да
>Солонин
Загуглил, реально петух какой-то.
Он интересно на государственные гранты свою поеботу пишет или у него своя секта?
>Статистика - это статистика
Кек, какое же ты животное все-таки. Ну и чтобы подвести итог, можешь почитать о предвоенных переписях в совке и о том, что стало с теми кто их проводил. Такая вот "статистика".
Резуноиды и всякие производные его секта.
Кстати, вот соотношение сторон по данным немецкого ген штаба на август
Соотношение сил (по стенографическому оригиналу от 1 августа 1941 года):
У нас
У противника
Финский участок (Карелия
5 дивизий
5 дивизий
1:1
Группа армий «Север»
20 пехотных, 3 танковые, 3 моторизованные дивизии.
13 стрелковых, 2 танковые дивизии.
3:2
Группа армий «Центр»
42 пехотные, 9 танковых, 7 моторизованных и 1 кавалерийская дивизии.
26,5 стрелковых, 7 танковых, 1 кавалерийская дивизии. по пехоте .
5 : 2,7,
по танкам 9 : 7,
по кавалерии 1 : 1
Группа армий «Юг»
41 пехотная, 6 танковых, , 4,5 венгерских, румынских, итальянских{408} и словацких дивизий.
29 стрелковых, 8 танковых (2 тд- без танков) и 2 кавалерийские дивизии
по пехоте 5: 3,
по танкам 1:1
В резерве главного командования
0
28
Общее соотношение сил
немецкие : русские Количественно
Пехотные и моторизованные дивизии
Без учета дивизий, находящихся в резерве главного командования противника. 1,6 : 1
С учетом резерва главного командования противника 1,2 : 1
Танковые дивизии Силы примерно равны 1 : 1
Кавалерийские дивизии Примерно равное количество{409}
Соотношение сил (по стенографическому оригиналу от 1 августа 1941 года):
У нас
У противника
Финский участок (Карелия
5 дивизий
5 дивизий
1:1
Группа армий «Север»
20 пехотных, 3 танковые, 3 моторизованные дивизии.
13 стрелковых, 2 танковые дивизии.
3:2
Группа армий «Центр»
42 пехотные, 9 танковых, 7 моторизованных и 1 кавалерийская дивизии.
26,5 стрелковых, 7 танковых, 1 кавалерийская дивизии. по пехоте .
5 : 2,7,
по танкам 9 : 7,
по кавалерии 1 : 1
Группа армий «Юг»
41 пехотная, 6 танковых, , 4,5 венгерских, румынских, итальянских{408} и словацких дивизий.
29 стрелковых, 8 танковых (2 тд- без танков) и 2 кавалерийские дивизии
по пехоте 5: 3,
по танкам 1:1
В резерве главного командования
0
28
Общее соотношение сил
немецкие : русские Количественно
Пехотные и моторизованные дивизии
Без учета дивизий, находящихся в резерве главного командования противника. 1,6 : 1
С учетом резерва главного командования противника 1,2 : 1
Танковые дивизии Силы примерно равны 1 : 1
Кавалерийские дивизии Примерно равное количество{409}
>Такая вот "статистика".
Кросс-проверки, это конечно нечто немыслимое для ШТАЛИНГАДРЯЯЯЯ
Сталин после окончания войны 1920г не успокоился и заявил что будет снова нападать на Европу, все остальное было следствием его заявления
>Германия вообще к 43му исчерпала все резервы после всеобщей мобилизации 42го и более притока резервистов в армию практически не было.
Гитлеру надо было сразу, в 1941 на производство военного времени переходить - был бы шанс.
>Сталин после окончания войны 1920г не успокоился
Но ведь он сам зарезает проект армии вторжения, чухан, при этом имея агрессивную Польшу, напавшей первой и ведушей политику прометеизма.
А при чем тут вообще совок и его перепись?
Я приводил подсчёты именно белых арийских историков.
Либерахи ведь им верят. Эльфы как известно не врут
После 1921г Польша не нападала на СССР и не разрабатывала планов нападения, а Сталин разрабатывал и заявлял. Все остальное было следствием его заявления что он будет нападать на Европу
Можно ссылки на документы подтверждающие это? Причем именно документы, неважно советские или данные западных разведок. Раз СССР готовил поход на Запад значит должно остаться огромное кол-во док. свидетельств этому. И да, речь Сталина это не доказательство.
Ещё в ноябре 41го Рейхсминистр вооружения и боеприпасов Ф.Тодт заявил, что
"в военном и экономическом отношении Германия войну уже проиграла».
>Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек
Блеать, ну прежде чем хуету кукарекать, надо же ознакомится откуда цифры.
7 миллионов это потери только бойцов, только тех кто воевал. Остальные 20 миллионов это _очень примерная_ прикидка потерь мирных жителей, настолько примерная, что можно спокойно плавать миллионов на 10. 20 миллионов потерь мирных жителей это максимальная оценка из всех, может любую цифру от 10 до 20 назвать, не ошибешься.
->
>После 1921г Польша не нападала на СССР
Но ведь она УЖЕ СДЕЛАЛА ЭТО ПЕРВОЙ, значит она и винвата. Это твои слова - первым сделал, за все отвественный.
> а Сталин разрабатывал и заявлял.
Бывахахаха. Я подчеркнул то, что Сталин разрабатывал.
>Раз СССР готовил поход на Запад значит должно остаться огромное кол-во док. свидетельств этому
Конечно
>фантазии СОЛОНОПЕТУХА
СОЛОНОПЕТУХ, ты опять захлопал крыльями в безумных фантазиях ?
И все это ХЕРИТСЯ планом 10 шатба РККА
>Но ведь она УЖЕ СДЕЛАЛА ЭТО ПЕРВОЙ, значит она и винвата
Врешь не сделала. После заключения мира в 1921г Польша не нападала на СССР и не разрабатывала никаких планов нападения
>Врешь не сделала
Она напала ПЕРВОЙ, петух. Первой УЖЕ НАПАЛА.
Все. Она сделал первой - виновата во всем остальном.
Нахуй ты вайпаешь тред бесполезной макулатурой?
СОЛОНОПЕТУХ, звчем ты отрицаешь факты, хлопая крыльями ?
Вот только в 36м в новой конституции целью существования СССР внезапно перестал быть крестовый поход против буржуинов. Ай да коварный сталин
Все его доказательства это книжки резуна
>Она напала ПЕРВОЙ, петух. Первой УЖЕ НАПАЛА.
Врешь петух. После 1921 Польша НЕ нападала, и не разрабатывала планов нападения на СССР
СОЛОНОПЕТУХ, ты своей болью уже всю доску засрал. Прими таблетки и возвращайся в палату.
Че-то сомневаюсь, что Кривошеев живет на западе. А западная статистика от совковой очень сильно отличается в сторону уменьшения потерь стран оси. Кривошеевских 8 млн потерь на Восточном фронте там и близко нет.
>А при чем тут вообще совок и его перепись?
Ну че-то такой приводишь совковую статистику и пиздишь на сомневающихся. Это типа статистика, лал.
>Я приводил подсчёты именно белых арийских историков.
Вот, уже заерзало уебище. Просто интересно, ну вот зачем ты так нагло пиздишь? Я-то ветку читаю, даже помню, что в ней написано.
>Все его доказательства это книжки резуна
Вот документы из архивов что в генштабе РККА разрабатывались планы нападения на Европу
>бесполезной макулатурой
Бвахахаха. Это же АРХИВЫ, слонинопетух.
Оправдывайся, почему Сталин подгонял размер армии под Польшу+Румынию, а не строил армию вторжения.
СОЛОНОПЕТУХ впал в ОТРИЦАНИЕ.
Строил армию вторжения. Танков у СССР в 1939 было больше чем танков у всех стран мира вместе взятых
> После 1921
Но ведь РСФСР был раньше, чушок, как Польша, и Сталин. Или у тебя все начинается с 1921 года ?
Тогда тебе придется откинуть НОГИ, потому что НОГИ Сталина были еще раньше и не считается.
>Строил армию вторжения.
Но ведь нет, он на пятилетку 1930-1935 зарубил строительство армии вторжения.
>Но ведь РСФСР был раньше, чушок, как Польша, и Сталин. Или у тебя все начинается с 1921 года ?
Чушок, мы разговариваем о теме после заключения мира в 1921г. И после этого Польша не разу не нападала на СССР и не разрабатывала планов нападения на СССР, а Сталин заявлял и разрабатывал
Если бы ты не долбился в глаза то в том же отрывке увидел бы про "угон советских граждан", да и они входили в эти 7 млн.
>о теме после заключения мира в 1921г
Схуяле ? Я говорю по то, что Польша напала ПЕРВОЙ на РСФСР, и Сталин отстраивал армию для защиты он нее, помня о этом случае, все.
Польша ПЕРВОЙ УДАРИЛА, похерив все договоры, подписанные ДО ТОГО. Сталин ей не верил, все. Значит она и виновата.
Но ведь да, подготовка к усилению ВПК с коллективизации началась еще в 1929
А что криминального в этих документах?
Я чтото не вижу тут плана барбаросса
>подготовка к усилению ВПК с коллективизации началась еще в 1929
Еще раз, сравни цифры, дятел. Сталин впрямую запрещает строить армию вторжения, подгоняя количество дивизий под Польские+Румынские.
>Я говорю по то, что Польша напала ПЕРВОЙ на РСФСР
На РСФСР не нападала, Беларусь тоже рассматривалась как независимая республика, поэтому именно на РСФСР не нападала
>и Сталин отстраивал армию для защиты он нее
Там нет ни одного слова про оборону, но есть про экспорт революции в Европу. Тем более для защиты от одной только слабосильной Польши не надо строить такое огромное количество техники, хватило бы и 2-3к. Поэтому нет, не катит твоя попытка оправдать постройку 25к танков и 24к самолетов для защиты от одной только пошли у которой вменяемых танков не было
>Я чтото не вижу тут плана барбаросса
Тухачевский планирует 11 млн армию, с 40 тыс танков и 50000 самолетов + артбатальоны БМ.
Сталин херит эту чудную идею, оставляя количества норота в армии равное Полше+Румыния+Латвия. Никаких СУПЕР АРМИЙ УНИЧТОЖАЮЩИХ ЕВРОПУ тут нет.
>Польши
fix
ОПчик, подкинь соус шебм
>На РСФСР не нападала
Дятел, она напала именно на РСФСР, на гурбении переданные ей.
>Тем более для защиты от одной только слабосильной Польши не надо строить такое огромное количество техники, хватило бы и 2-3к
Польша+Румыния + Латвия, я подчеркнул. А в 1935 добавилась и Германия.
>оставляя количества норота в армии равное Полше+Румыния+Латвия. Никаких СУПЕР АРМИЙ УНИЧТОЖАЮЩИХ ЕВРОПУ тут нет.
Что бы иметь хотя бы равное количество сил для того что бы внезапным нападением разгромить Польшу+Румынию+Латвию, и вообще все остальные страны согласно заявлению Сталина об экспорте революции в Европу
->
>но есть про экспорт революции в Европу
Как что-то плохое.
В Европе вообще много где могли бы коммунисты победить революционным путем, в той же Германии был немаленький шанс прихода коммунистов ко власти вместо Гитлера.
И, собственно, за визгливыми вскукареками о Польше я что-то не слышу упоминаний о Мюнхенском сговоре, когда Англия и Франция вполне себе договорились в 38 между прочем году.
>когда Англия и Франция вполне себе договорились
с Гитлером они договорились, для самых маленьких напоминаю
>В Европе вообще много где могли бы коммунисты победить революционным путем, в той же Германии был немаленький шанс прихода коммунистов ко власти вместо Гитлера.
Как спрашивается товарищ Сталин собрался ускорять "победу пролетариата" в отделяющих Россию от Европы странах Польше и Румынии, в которых ком.партии либо уничтожены, либо законодательно запрещены? - это можно сделать только путем разжигания новой войны в Европе и путем прямого военного вторжения. Таким образом Сталин использовал тезис о победе социализма в отдельно взятой стране что бы задавить своих политических оппонентов которых обвинял во вредительском экспорте революции, но сам скрытно готовился к тому же самому, только в еще более грубой, неэффективной и следовательно заведомо провальной форме
>Что бы иметь хотя бы равное количество сил для того что бы внезапным нападением разгромить
Бвахахахахаха. Вот это вывод.
Напомню, что эти войска предназначались не только для Западного фронта, но и для охраны востночного побережья. Надеюсь песенку про САМУРАИ ПЕРЕШЛИ ГРАНИЦУ У РЕКИ ты в своих ВИДОСАХ уже слыхал.
С целью защиты от заявления Сталин о том что он будет нападать на Европу
Сейчас будет выть что Сталин ПЕРВЫМ, поэтому виноват. Нужно просто тыкать под нос ПЕРВУЮ ПОЛЬШУ и он успокоится
Ну вот, как и предсказывалось.
Для защиты от Польши, напомню.
>Бвахахахахаха. Вот это вывод.
Да это логичный вывод в рамках логики Сталина о том что красная армия может наступать почти при равенстве сил
>Нужно просто тыкать под нос ПЕРВУЮ ПОЛЬШУ и он успокоится
А Польша после 1921 не нападала на СССР и не разрабатывала никаких планов нападения, а Сталин разрабатывал и заявлял
Нет, петушок, они боялись мировой революции, причем в еврашке вскукареки о мировой коммунистической революции были еще до образования СССР, в 21 году впервые же француз какой-то вскукарекнул о том, что против большевиков нужен железный занавес.
Для защиты от одной только слабосильной Польши не надо строить такое огромное количество техники, хватило бы и 2-3к. Поэтому нет, не катит твоя попытка оправдать постройку 25к танков и 24к самолетов для защиты от одной только пошли у которой вменяемых танков не было
>почти при равенстве сил
Но ведь ВОСТОЧНАЯ граница охраняется теми-же войсками. Какое равенство ?
СОЛОНОПЕТУХ говорит от имени СТАЛИНА. Спешите посмотреть !
А Сталин-то и не знает !
>А Польша после 1921 не нападала на СССР
>после 1921
Лооол. Ну так я повторюсь - у нас все начинается с 1921 ? Тогда тебе придется НОГИ вычеркнуть.
>Для защиты от одной только слабосильной Польши
+ Румыния +Латвия + Германия, напомню.
>они боялись мировой революции
Нет не боялись. Мировая революция даже в самый опасный момент в 1917-1920 годах не взлетела. Поэтому мировой революции не боялись, а вот нападения Сталин на Европу боялись, поэтому предпринимали ответные действия для защиты от его заявления о том что он будет нападать на Европу
Иди докажи что Питун тиран и тебя не заставить предлагаю прыгнуть с моста на лед, только до этого купить goPro в кредит.
Логика объебавшегося стекломоем либерашки. Скрыл.
Румыния не была в союзе с Германией вплоть до второй половины 1940г, она не разрешала Германии проходить через ее территорию до 1940г и была союзником Франции
Сталин в 1924г заявил что будет нападать на Европу, а все остальное было как меры по обороне от нападения Сталина
>Поэтому мировой революции не боялись
Ее боялись даже после второй мировой, именно поэтому американцы главным условием предоставления помощи в рамках плана Маршалла выставляли запрет просоветских партий. Мировая революция потеряла актуальность только годам к 70м, когда в европе благодаря развитому парламентаризму появились смешанные системы, которые сочетали социализм и капитализм таким образом что вся эта тема потеряла всякий смысл.
>вот нападения Сталин на Европу боялись, поэтому предпринимали ответные действия для защиты от его заявления о том что он будет нападать на Европу
Только он похерил всех военных специалистов.
Во первых это предложение, а не утвержденный план развертывания, во вторых даже предоставь нам реальные планы развертывания и превентивного удара - это не будет являться доказательством. Так как генштаб ОБЯЗАН разрабатывать и иметь планы для различных ситуаций. К тому же Польша в то время - вероятный противник.
Вот фактическая реализация конкретного плана - это доказательство. А этого не было.
Нет не боялись. Зачем сытым европейцам превращать свои страны в такую же нищую тоталитарную помойку как СССР? им итак жилось хорошо при капитализме, и никакой коммунистической революции не надо было. Поэтому нет не боялись, а вот военного вторжения боялись, тем более что в 1924г Сталин сам заявил что будет нападать
>Румыния не была в союзе с Германией
Зато в союзе с Польшой была в 1930-х, напомнить, КУДА сбежало польское руковоство 10 сентября ?
>Сталин в 1924г заявил что будет нападать на Европу
Одна строчка речи против архивных документов и реалшьной атаки на РСФСР поляков, плюнувших на все договора и принципы, да.
> им итак жилось хорошо при капитализме, и никакой коммунистической революции не надо было
Эээ. Про Францию рассказать ?
>им итак жилось хорошо при капитализме, и никакой коммунистической революции не надо было
Эээ, Германия хорошо жила, да.
>им итак жилось хорошо при капитализме, и никакой коммунистической революции не надо было
Пиздец шизик.
Тут важен факт отказа от суперармий.
>Так как генштаб ОБЯЗАН разрабатывать и иметь планы для различных ситуаций
Для обороны стоило бы создавать линию мощных оборонительных укреплений, а не создавать мобильную армию с лозунгом о наступлении. Даже ветераны войны вспоминают что была не оборонная, а именно наступательная накачка армии и населения
>К тому же Польша в то время - вероятный противник
Польша не разрабатывала никаких планов нападения на СССР
А что значит "супер-армий"? если под этим понимать факт наличия в армии на 1941г танков больше чем у всех стран мира вместе взятых - то суперармия у СССР была
А что нибудь авторитетнее солонина есть?
Ну ладно, сделаю пару комментов.
>"Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе"
>4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
>В обороне они не нужны, они используются для наступления.
Т.е. само слово "наступательный" уже становится каким то доказательством агрессивных планов СССР? Наверное и (контр)наступление РККА под Москвой было актом агрессии
>Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
Ну это уже пушка. Хотели напасть на мирную Германию.
>Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"
Ну тут вообще без комментариев.
.
>если под этим понимать факт наличия в армии на 1941г
Но ведь это ты воешь про 30-е
>А что нибудь авторитетнее солонина есть?
Первый пик это не Солонин, а документ из Генштаба РККА за май-июнь 1941г
>Ну тут вообще без комментариев.
Однажды он скатился до утверждения, что раз Сталин просматривал сценарий фильма, где рассказывают про войну и СССР из 30-40 республик, то он был согласен и это доказывает план нападения.
>Ну тут вообще без комментариев.
В 1934 у СССР уже было танков больше чем у всех стран мира вместе взятых
>документ из Генштаба РККА за май-июнь 1941г
>Учитывая что Германия держит армию отмобилизованной
Сам себе и нассал в ротеш
Вововов. Смотри как я угадываю любой его ВИЗГ.
>В 1934 у СССР уже было танков больше чем у всех стран мира вместе взятых
Воюют только танками, я правильно понял ?
Так Германия начала планировать наступление уже после того как СССР первым начал это предпринимать
И самолетов тоже
>Так Германия начала планировать наступление
Я правильно понял, что в 1940 армия Германии не была отмобилизованной ?
>И самолетов тоже
Ага. А пехота стоит в казармах.
>Однажды он скатился до утверждения, что раз Сталин просматривал сценарий фильма, где рассказывают про войну и СССР из 30-40 республик, то он был согласен и это доказывает план нападения
Не просматривал, а Сталин лично редактировал фильм "великий гражданин" в который вставил эту фразу о расширении СССР до 30-40 республик https://2ch.hk/po/src/19896084/14822234532072.webm
>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина[8]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
>>Сценарий фильма дорабатывался при непосредственном участии Сталина
>который вставил эту фразу о расширении СССР до 30-40 республик
До чего люди бывают ебанутые
Оборонительная доктрина 30х годов в СССР предусматривала оборонительные бои исключительно местного значения, а в основном - встречные наступательные операции.
Польша же, повторюсь - вероятный противник. При чем тут их планы? Антисоветская риторика и политика, предыдущие конфликты - однозначно ставили её противником. Что тут непонятного?
>Польша не разрабатывала никаких планов нападения на СССР
Plan "W', Plan "Z" не существуют, ага.
Не было прометенаства, да
>а документ из Генштаба РККА за май-июнь 1941г
Ну во-первых, это не документ, а всего лишь чьи то предположения. Кто автора данного текста?
А во-вторых, где документы начала 30ых годов доказывающие агрессивные планы СССР?
Совсем плох парень.
В 1940 Германия начала планировать удар после того как СССР вне договоренностей с ней оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины и подошел слишком близко к немецкой нефти в Плоешти, немцы обеспокоились за свою нефть, и начали думать как ее защитить? - никак, расстояние для обороны слишком мало (180км). Они понял что как только высадятся в Англии в операции "Морской Лев" - Сталин сразу ударит с Востока по немецкой нефти в Плоешти и пойдет дальше на Берлин, поэтому они решили защищать но расстояние для обороны слишком мало, поэтому единственный способ защититься это устранить угрозу еще до того как она нападет - то есть успеть напасть первыми
>В 1940 Германия начала планировать удар после того как СССР вне договоренностей с ней оттяпал у Румынии кусок Северной Буковины и подошел слишком близко к немецкой нефти в Плоешти
Мы говорим о плане нападения на СССР. Ты понимаешь слово "нападение"? таких планов Польша после 1921 не разрабатывала
>Польша после 1921 не разрабатывала
Повторюсь, мы 1921 рассматриваем как начало всей петрушки ? Тогда НОГИ тоже вычеркивай, они были раньше.
Дадада, такое у резуна написано. Да и в ноте от 22 июня тоже подобное звучало. Геббельс молодец - до сих пор ему верят
>Ну во-первых, это не документ, а всего лишь чьи то предположения
Не предположения, а директивы, то есть обязательные к исполнению приказы
>Кто автора данного текста?
Жуков, которого Сталин назначил начальником Генштаба в 1941 до войны
> в 1941 до войны
Пиздло вонючее, может тогда и месяц вхождения в должность назовешь ? Не осталось ли пара месяцев до войны ? Дату разработки Барбароссы озвучить ?
>Оборонительная доктрина 30х годов в СССР предусматривала оборонительные бои исключительно местного значения
Нет именно превентивные наступления на Польшу и Германию. На картах видно даже стрелочки тянущиеся на Люблин, Краков и Варшаву
>именно превентивные наступления на Польшу и Германию
>может тогда и месяц вхождения в должность назовешь ?
С Января 1941
>14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов» генерал армии Жуков назначен на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
и там же
>считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск[42].
Рукописные директивы? В общих словах? Да неужели? Открой и почитай как выгляди директива генштаба. Это максимум наброски аналитической записки. Как раз в обязанностях генштабистов. И сейчас в генштабе РФ точно также есть планы развертывания и ударов по той же Украине, Польше, США. Они обязаны быть или генштаб непрофессионален.
>С Января 1941
Вхождение и назначение не различаешь значит, очень хорошо. Чувствуется историк.
...
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами
...
Какой неудобный кусок, да ?
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами
Это потому что СССР первым заявил что будет нападать на Европу еще в 1924г
>Это потому что СССР первым заявил что будет нападать на Европу еще в 1924г
А в 1940 ничего примерно такого не было ?
>Это потому что СССР первым заявил что будет нападать на Европу еще в 1924
Ну так давай документы. Я жду. 20-30ых годов, не надо мне планы 41 года.
>Это потому что
Аргуметация «ЯСКОЗАЛ!!1!» с самого начала треда, лол.
Ты даун штоле? Я про это и говорю, что согласно оборонительной доктрине СССР именно оборонительным боям отпускалось третьестепенное значение, а основное исключительно наступательным операциям. Или ты думаешь что министерство обороны обязано только обороняться, а для наступлений необходимо министерство нападения? ЛоЛ.
Эти наступательные планы разработаны на случай войны с Польшей. Независимо от того, кто нападет первым. Такова доктрина тех времен. Германия также придерживалась такой доктрины. Последствия бессмысленного окопного сидения первой мировой.
Еблан это у тебя план "Гельб" и "Рот" - планы наступления Германии на Францию в 1940 на картинках. Хули ты мне туфту втираешь долбоеб?
В настоящий момент доступны, по меньшей мере, 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 г. по май 1941 г. и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Это:
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 г.
- Документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 г.)
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 г.(этот документ обычно именуют "уточненный октябрьский план стратегического развертывания")
- Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 г.
- Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 г.
- Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 г.
- Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 г.
- Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 г.
- Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 г.
- Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 г.
И что тут криминального? Генштабу поставлена задача - "соображения" - это как раз аналитика и рекомендации в случае войны с Германией. Этим занимаются генштабы всех стран. Даже план барбаросса ничего не означает, пока не была выпущена директива о начале его реализации
А вот и эталонное ВРЁТИ !!!!.
СОЛОНОПЕТУХ, зачем ты коверкаешь факты ?
Нихуя ты догадливый. Вот только намеков не понимаешь.
->
Маня, документы 30ЫХ ГОДОВ давай.
Ты совсем поехал коммипетух? тут на картинках у тебя план наступления на Францию
прими таблетки долбоеб
>нет ни одного факта подготовки нападения
Что сказать-то хотел, СОЛОНОПЕТУХ ?
>план наступления на Францию
Где нет ни грамма данных о наступлении или его подготовке, лол.
Он тебе сейчас вывалит копипасту тупую, без привязки к словам. Просто пиши что Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР. Это полностью нивериует его логику - КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ТОТ И ВИНОВАТ
И тебе скажу.
Разработка плана развертывания не есть директива о начале его выполнения.
Разработка ядерного оружия не есть намерение непременно и немедленно им ебануть
>планы наступления Германии на Францию в 1940 на картинках
Намекаю тупому, что уже в 1940 Германия понападала на Франицию, и до сих пор держит войска отмобилизованными, что и указывает Жуков. Что из этого говорит о защите Германии от нападения ?
Нно ведь это реакция на нападение на ФРАНЦИЮ
>15 августа 1940 г.
>18 сентября 1940 г.
>25 ноября 1940 г.
>января 1941 г.
>Он тебе сейчас вывалит копипасту тупую, без привязки к словам.
Теперь я понял что он мне напоминает - чат ботов. Алгоритм действия почти одинаков.
>Просто пиши что Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР
После 1921г поляки никаких планов по нападению на СССР не разрабатывали, да и у них никогда бы и не хватило сил что бы напасть и разгромить СССР даже в союзе с другими государствами. В 1920 они воевали против СССР вместе с Англией, Францией, США и некоторыми странами и то не смогли победить, а воевать Польше в одиночку против СССР и подавно не под силу
Конкретно Сталин строил армию не для защиты а именно для нападения, он четко сказал что армия нужна не для защиты а для экспорта революции в Европу, там нет ни слова про оборону. К тому же от одной только слабосильной Польши не надо строить такое огромное количество техники. Поэтому нет, не катит твоя попытка оправдать постройку 25к танков и 24к самолетов для защиты от одной только Польши у которой вменяемых танков не было. Для защиты от Польши хватило бы 2-3к танков, но не 25к
А приказ о переброске войск к границе с уже готовыми планами наступления - это есть признак подготовки нападения
>После 1921г
У нас все начинается с 1921 года ?
Тогда ты вычеркиваешь НОГИ сталина ?
>строил армию не для защиты а именно для нападения,
А чем отличается армия нападения от армии обороны? В военной теории вообще существует такая классификация?
>А приказ о переброске войск к границе с уже готовыми планами наступления
Но ведь они ПОСЛЕ нападения Германии на Францию
Тем что для обороны строят мощные укрепления, а для наступления Сталин строил огромное количество мобильной техники
>Конкретно Сталин строил армию не для защиты а именно для нападения
Тут как всегда не хватает ЯСКОЗАЛ !1!
При чем здесь Франция?
Резун залогинься.
> В военной теории вообще существует такая классификация?
Наполеон чего-то там пиздел. Но это 19 век.
>для обороны строят мощные укрепления,
Я не сказал, а Сталин сказал
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php
>Тем что для обороны строят мощные укрепления, а для наступления Сталин строил огромное количество мобильной техники
Это кто такое сказал ? СОЛОНОПЕТУХ ? Отвечай на вопрос, откуда и чем подтверждаются такие выводы.
>При чем здесь Франция?
Война окончена, а войска не демобилизованы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
А чем тогда контрнаступать если врагу удастся преодолеть эти линии обороны?
>Одна строчка
Против реального нападения Польши. Бга
А Польша не разрабатывала планов нападения на СССР после 1921г, не ври
>сказал
На заборе «ХУЙ» написано, а по факту Гитлер с европодсосками напали на СССР. Есть еще вопросы ?
уже все разжевали про отличия подготовки кнападению от подготовки к обороне
так что не рвись коммиблядь
> после 1921г,
У нас все начинается с 1921 года ?
Тогда ты вычеркиваешь НОГИ сталина ?
>уже все разжевали
Пфффф. А что-то кроме визга Резуна есть ?
Линию Сталина взорвали и бросили. Ну и говнотанков наклепали пару десятков тысяч. Да и что такого в том, что сралин хотел завоевать кого-то?
Почему вместо ъ используют апостроф?
солонопетух почему игнорируем неудобные вопросы
>уже все разжевали про отличия подготовки кнападению от подготовки к обороне
Да мне похуй на НОГИ. Говорим про том что Польша не разрабатывала планов нападения на СССР после 1921г
>уже все разжевали
Пока вы говно только разжевали. Ни одного факта не привели, мамкины стратеги ))
> вместо ъ используют апостроф
Это норма тех времен. Твердый знак на машинках не существовал.
есть
миллионы дезертиров из армии сралена, и оккупация прибалтики и молдавии красными убийцами, это еще те вопросы
>Да мне похуй на НОГИ
Т.е. помогло и теперь вся история начинается с 1921 года ?
Укрепления остались в первой мировой. Они к середине века окончательно стали неэффективны и дороги. Военная доктрина сместилась к механизированным мобильным войскам. Концентрация, удар обхват
>Я игнорирую факты и съезжаю с темы вопроса
Это же было ясно с самого начала, СОЛОНОПЕТУХ.
1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г." Главным противником СССР разработчики документа называют Германию
Раз ты так любишь ссылаться на речи Сталина, что там Гитлер и НС пропаганда в общем говорила? Про славян унтременшей, про завоевание жизненного пространства на Востоке, да? Ну и не следует забывать что главными идеологическими противниками нацистов были коммунисты.
резуном катастрофу полного отсутствия обороны войск прижатых к границе не оправдаешь, комми
> катастрофу полного отсутствия обороны войск прижатых к границе не оправдаешь
Пффф. Легко
> Главным противником СССР разработчики документа называют Германию
И чего ? Польшу тоже.
не пизди, немцы на своих укреплениях дохуя народу из коалиции положили.
>"Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г
А можно ссылочку на данный документ. А то первой строчкой в гугле вдается персональный сайт СОЛОНИНА, а потом идут какие то обсуждения Резуна, а также ссылки на сосачевские треды (наверное твои).
И да, из названия документа нигде не следует что СССР готовился к наступлению, а также обозначения Германии как главного врага.
>окончательно стали неэффективны и дороги
Врешь эффективны. Например линия Мажино выполнила свою задачу по ограничению территории нанесения немцами ударов по Франции и союзникам, просто линию Мажино обошли вместе где ее не успели достроить
К тому же линия Маннергейма в советско-финской войне 1939-1940г вообще позволила отразить наступление СССР и сохранить независимость Финляндии
>линия Мажино выполнила свою задачу по ограничению территории нанесения немцами ударов по Франции и союзникам
Чем ?
то есть готовились сами нападать.
все как есть
А теперь давай сравним протяженность франко-германской границы и западных границ СССР.
В архивах, делай запрос
>просто линию Мажино обошли вместе где ее не успели достроить
Ее строили 15 лет, у Сталина было только 2 года.
Линию Сталина тоже обошли, хуле, где не успели построить
>то есть готовились сами нападать.
Куда нападать, шиз ?
Назовите страну в Европе, армией остановившей блитцкриг.
Т.е. удостовериться что там содержалось я не могу? Но ты точно знаешь что там были агрессивные планы СССР (наверное план наступления до Ламанша).
>линия Маннергейма
Строилась с 1920
>про завоевание жизненного пространства на Востоке, да?
Высказывание нацистов в 1933 о том что они планируют добывать жизненное пространство на Востоке это политический маневр с целью на деле вооружиться против Англии и Франции
Некоторые утверждают что Сталин начал вооружаться для якобы защиты СССР после того как Гитлер в 1925г в "Моей борьбе" написал что собирается добывать жизненное пространство на Востоке
Высказывание нацистов в 1933 о том что они планируют добывать жизненное пространство на Востоке это всего лишь политический маневр направленный на вооружение Германии с целью посчитаться с Англией и Францией за унижения Версалем, потому что именно Англия и Франция составили Версальский договор, а не Россия. К России у немцев претензий не было. Немцы заявили о добывании жизненного пространства на Востоке просто потому что знали что СССР на 5 лет раньше начал форсированную индустриализацию и резкую милитаризацию. Немцы поняли что это угрожает Европе, и понял что сами англичане и французы хотят что бы кто нибудь (желательно сама Германия) защитила Европу от большевиков, поэтому немцы бросили лозунг что тоже будут вооружаться в ответ - но строго против СССР. Рпоэтому Антанта разрешила немцам вооружится заключив Мюнхенское соглашение. Если бы немцы сразу заявили что хотят вооружаться для того что бы посчитаться с англичанами и французами за унижения Версалем, то Германии бы просто не дали возможности захватывать Рейнскую область и другие территории с промышленностью и ресурсами, Антанта бы задавила Третий Рейх в зародыше еще когда у него ничего не было. В итоге немцы всех переиграли - они заявили что будут воевать против большевиков -> им дали возможность вооружится -> после этого немцы обманули англичан с французами и начали воевать против них. Но на этом бы все кончилось, если бы Сталин сам не спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии, он слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти и немцы поняли что он может ударить в любой момент и они останутся без топлива из Плоешти. Сам Гитлер подтверждает это https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
на 7:30 - "Если бы в 1940м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было
Кроме этого стоит вспомнить два события: 1) в 1920г большевики отказались от территорий Восточнее линии Керзона в пользу попытки принести мировую революцию в Европу, но потерпели неудачу. 2) В 1923 большевики попытались разжечь новую социалистическую революцию конкретно в Германии с участием Гитлера, но снова потерпели неудачу. Поэтому отталкиваясь от этих двух событий Гитлер понял что большевики возможно не перестанут пытаться советизировать Европу в будущем, и поэтому он бросил лозунг о том что на словах будет вооружаться для войны с СССР, но на деле вооружался для войны против Англии и Франции, а с СССР начал воевать только когда увидел что большевики действительно угрожают Европе и его нефти в Плоешти.
>делай запрос
Ха. Я вот в архивах вижу еще и такое, что мне с этим делать ?
перед тем как приготовится напасть на Германию СССР последовательно напал разграбил и незаконно лишил имущества следующихтстран
Финляндия, Литва, Латвия Польша итп.
в миролюбия Гулага никто не верит и не верил никогда.
не рви жопу это бесполезно.
>если бы Сталин сам не спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии
Плес
пионеров в школе блицкригом пугай.
нельзя отразить то, что отражать и не планировал
Армией долбоеб
А на Западной границе Польша не разрабатывала никаких планов нападения на СССР после 1921
Линию Сталина взорвали и разоружили
Значит Сталину надо было в 1924г заявлять не об экспорте революции в Европу, а о строительстве огромной линии укреплений для обороны, а он заявил об экспорте революции
>Финляндия, Литва, Латвия Польша
Передел Европы велся с обоих сторон, напомню.
>нельзя отразить то, что отражать и не планировал
Надо же! А вот тут утверждается
>катастрофу полного отсутствия обороны войск прижатых к границе не оправдаешь
У Франции и Англии все так же было, напомню.
Не собирались отражать блитцкриг
Похуй сколько там в Плошети было нефти. Важно что она была немецкой, и немцы не хотели ее потерять, поэтому начали думать как ее защитить
>Армией
Какой армией ? Что ты несешь, кретин ?
Оборонительные укрепления были частично взяты, частично обойдены.
>Линию Сталина взорвали и разоружили
Видим и совершенно другие бумажки - строительство обьектов.
>Сталину надо было в 1924г заявлять не об экспорте революции в Европу, а о строительстве огромной линии укреплений для обороны
Лол, а где то было такое, ща поищу.
>Похуй сколько там в Плошети было нефти
Пффффф. Похуй сколько, главное - защитить, и для этого напасть на СССР ?
СОЛОНОПЕТУХ, отвечай на вопрос →
>Какой армией ? Что ты несешь, кретин ?
12 армией Клейста долбоеб, у тебя даже на картинке хорошо видно что 12 армия наносит удар в точке где закончилась линия Мажино
>Видим и совершенно другие бумажки - строительство обьектов.
Каких? где? в каком количестве?
Это высадка то в Нормандии, где против 156 тыс десанта был выставлен миллионный гарнизон? За 1 день оборона была прорвана при примерно одинаковых потерях.
Во первых стоимость фортов мажино знаешь? Во вторых любая пассивная оборона ущербна. Стратегическая инициатива - в курсе?
Засека с дотами, которую называют почемуто в честь манергейма, была прорвана и фины сдались.
И кому из них линия обороны помогла?
Мне лень читать бесполезную макулатуру, если че то хочешь сказать значит коротко обосновывай что именно там в документе, и что именно он доказывает. А так твою макулатуру никто читать не будет. Я ни один лист который ты скинул в тред не читал
>Во вторых любая пассивная оборона ущербна
Врешь. В случае с Финляндией линия Маннергейма позволила сохранить независимость страны
>что 12 армия наносит удар в точке где закончилась линия Мажино
Еще раз - ЧЕМ ОНА ПОМОГЛА, если ее обошли ?
Линию Сталина так же обошли.
>НИХАЧУ ЧИТАТЬ АРХИВЫ, ХОЧУ СОЛОНИНА
Лааал
>линия Маннергейма
Ее пробили, тупой
Линию Мажино обошли в месте где ее не успели достроить. А вот например в случае с Финляндией линия Маннергейма позволила сохранить независимость страны потому что ее успели достроить
Значит Сталину надо было в 1924г заявлять не об экспорте революции в Европу, а о строительстве огромной линии укреплений для обороны, а он заявил об экспорте революции
Тогда и не выставляй совок белым и пушистым. Делили все, делил совок и он сидит на одной скамье с прочими разжигателями очередной мировой бойни.
Вот ты и СЛИЛСЯ, СОЛОНОПЕТУШАРА. ,
ёбаный сектант-подсосок и фантазер.
С огромными потерями, которые измотали советские войска, и все таки линия Маннергейма в итоге защитила независимость страны
После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[115].
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор.
Если бы союзу нужна была советская финляндия, то остановить ркка было некому и нечем. А союз пошел на переговоры и получил то, что хотел изначально - отодвинул границу от Ленинграда.
>Линию Мажино обошли в месте где ее не успели достроить.
>Значит Сталину надо было в 1924г заявлять не об экспорте революции в Европу, а о строительстве огромной линии укреплений для обороны, а он заявил об экспорте революции
Затраты на линию Сталина - 120 млрд. рублей
А что СССР мешало оккупировать Финляндию после того как эта "линия" была прорвана? Или в 44?
Потратив на одного финна 5 совков, победа/10, особенно с учетом того что эти же финны уже через 2 года морили Ленинград голодом. Тупая и бессмысленная война.
Значит ее надо было не взрывать и не разоружать а сохранить
>и все таки линия Маннергейма в итоге защитила независимость страны
Ее пробили, тупой. И три меяца гуляли по стране.
Тезис был - Оборона никого не сдержит.
Так и вышло
>Значит ее надо было не взрывать
Ее модернизировали и консервировали, тупой.
Если ты умеешь модернизировать бетонные конструкции без взрывов - поздравлю.
>Видим и совершенно другие бумажки - строительство обьектов
Пишется в бумажках о строительстве в Прибалтике. И при чем здесь линия Сталина? В Прибалтики линия Молотова.
Важнее то какой именно ценой это было сделано. У СССР потери 122 тысячи, а финнов 27 тысяч - в 4,5 раза меньше. Это говорит о крайней эффективности применения оборонительной линии фортификационных сооружений по типу Маннергейма, по сравнению со сдачей всех настроенных 25к танков и самолетов у границы в реальности без видимых успехов. Вот если Сталин боялся что на СССР нападут - значит надо было не строить 25к танков и 24к самолетов, а зарание еще в 1924г заявлять о строительстве такой же огромной линии сооружений вдоль всей границы, и не разоружать и не взрывать ее, тогда могли бы отбить атаку "всей Европы" с аналогичными потерями как у финнов
>И при чем здесь линия Сталина? В Прибалтики линия Молотова.
Нуу, в 1942 и должна быть закончена.
Там визг стоит про то, что НИЧЕГО НЕ БЫЛО, НАПАДЕНИЕ РЯЯ
Не всем везет с земельками, вот британцы у себя на островках засели и гасили все подплывающее/подлетающее, гитлор так и не рискнул десантироваться, отличный пример обороны.
>, а зарание еще в 1924г заявлять о строительстве такой же огромной линии сооружений вдоль всей границы
Построили за 120 млрд рублей.
> тогда могли бы отбить атаку "всей Европы"
Одни уже построили, их обошли. Или в твоем мирке линия Сталина - Великая Стена поперек всей страны ?
Смысл приводимого тобой документа? Он про недостатки БТ-7, ОП говорил об исходных положениях оперативной части плана войны на Западе на 1937-38. Как одно опровергает другого? В огороде бузина, в Киеве дядька.
боевые картиночки достойный ответ пидорашки. чо уж дал посасать. настоящий боец
Тот тезис такое же говно как и твой тезис "оборона никого не сдержит", потому что вы сорта малограмотных обезьяны - солонопетух и его антипетушки. Какая оборона, против кого, какими силами и т.д. - от этого зависит, удержит оборона кого-то или нет. Ясен хуй у Финки не было и шанса против таких ресурсов, но в сложившейся ситуации они выжали максимум из обороны и ухуярили 100 тысяч совкосолдат. Но когда в оборону вставали сопоставимые силы, к примеру Вермахт vs. РККА, то все не так однозначно, могли быть и Сталинграды, и Ржевский Мясокомбинат и Третья Битва за Харьков. Обоссаны оба и идете читать штабистскую литературу.
>потому что вы сорта малограмотных обезьяны - солонопетух и его антипетушки
Нормально общаться он не может, поэтому я и таскаю максимально упрощенную хуету для детсадовцев.
Ну как бы эффективность линии была преувеличина изза тактической слабости командования. Впоследствии любые оборонительные валы и крепости взламывались на раз, включая оборону Берлина, по сравнению с которой лесная линия была декоративным заборчиком.
Слабость этих линий в том, что их сила размазана по площади и не может быть сконцентрирована в отличие от ударных мобильных подразделений.
Но не достроили, а потом еще и разоружили. То есть недоделав предыдущую работу начали делать другую, Сталин погнался за двумя зайцами а в итоге не построил ни одну линию до конца, и поэтому по вине Сталина соснули хуйца
Да я знаю кто ты, клоун, ты петух с одной книгой Вичкрофта, одним профессором по вопросу индустриализации и англовики, от солонопетуха далеко по уму не ускакал и я как-то присаживал тебя на бутылку за незнание военного производства Германии. Сколько времени прошло, а два дауна до сих пор на одну и ту же тему срутся и что один дальше своего мирка не вышел, что другой все такой же совковый тупиздень, корчащий из себя умного, хотя матчасть хромает не хуже чем у солонопетушка.
>Но не достроили
Достроили к 1937 году
>а потом еще и разоружил
Кхе-кхе, а что же там пульбаты тогда делали ?
>я как-то присаживал тебя на бутылку за незнание военного производства Германии
Что то не припомню, надеюсь напомнишь ?
>Сколько времени прошло
Я собственно ограждаю норот от ебанутого веселыми картинками, а что ?
Да нет смысла в линии долговременных сооружений. Только отдельные форты как опорные пункты на опасных напоавлениях. Не существует доктрины стратегической обороны. Французы вон попробовали. Даже если бы их не обошли, то прорвали бы в паре мест и точно также бы пошли по тылам. И толку от сидения в дотах
> Что то не припомню, надеюсь напомнишь ?
Комитеты, ринги и фаустпатроны, ты носился с вики и тыкал её достоверностью я же говорю, ты такой же солонопетух, толтко в профиль за что и был бутылирован, долго ты тогда гугл насиловал прежде чем еле-еле книгу нашел и обосрался на нечитательстве, еще ты присаживался за незнание Тальвизодан Хисториа когда пиздел про Зимнюю.
> Я собственно ограждаю норот от ебанутого веселыми картинками, а что ?
Ты самоутверждаешься на ебанутом и в своем мирке ты крютой историк, хотя ты такой же профан и викидаун, за душой которого ноль целых хрен десятых серьезных книг. Иди нахуй, обоссанец.
>Да нет смысла в линии долговременных сооружений. Только отдельные форты как опорные пункты на опасных напоавлениях
во первых линию Мажино обошли в месте где ее не успели достроить
Во вторых прорвали линию Мажино вместе где опять же из за нейтралитета Бельгии не успели довести ее до должного уровня защиты
и в третьих прорвали линию Мажино уже после того когда большая часть французской армии отошла с линии
>Многие историки считают, что в условиях современной войны такие высокозатратные фортификационные сооружения довольно уязвимы и не обеспечивают эффективную защиту. Однако справедливости ради следует отметить, что по большей части линия Мажино, как она была задумана создателями в 1920-х годах, выполнила свою основную задачу, которая состояла в ограничении масштаба атак на позиции, защищённые линией. Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и не была доведена до должного уровня защиты. Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено. Поражение Франции в 1940 году не было результатом недостатков центральной части линии (которая, несмотря на многочисленные попытки германской армии, была прорвана лишь в двух местах, что произошло уже после падения Парижа и отступления большей части французской армии), а произошло в результате многочисленных стратегических просчётов правительства Французской республики, не сумевшего воспользоваться теми преимуществами, которые создавались существованием этой мощной оборонной линии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE
А так линия Мажино выполнила свою задачу
> ты носился с вики и тыкал её достоверностью
Зачем мне таскать что-то другое, если вместо ссылки на архив он предлагает читать вики. Я аж статьи подправлял со ссылками на архивы, после чего он затыкался. Рабочий метод.
>Комитеты, ринги и фаустпатроны
Чзх ? Это ты путаешь с другим аноном, дятел.
>Ты самоутверждаешься на ебанутом и в своем мирке ты крютой историк
Ваще ни разу ни крутой. Я учусь работать с подобными ебнутыми, которых в конторах по всему миру дохуя. Оказалось что единственный способ пробить их манямирок - монотонное неапоминание примеров не влязящих в логику ебанутого. Работает
>я же говорю, ты такой же солонопетух, толтко в профиль
Ты хуесос не сравнивай меня с этим неучем ебаным, я на все свои тезисы привожу доказательства
>Не существует доктрины стратегической обороны.
Швейцария.
>во первых линию Мажино обошли в месте где ее не успели достроить
Любую линию можно обойти, если ширина твоей страны - 3000-4000 км. Будешь строить Великую стену ?
>монотонное неапоминание примеров не влязящих в логику ебанутого. Работает
А у тебя нет таких пример, и нет не работает
Ну ок, перепутал, хотя ты очень похож на того петушка с щюцкорами непосчитанными.
>привожу доказательства
>не работает
Ага, это когда ты ебанулся в край и стал просить миллион рублей ?
>А у тебя нет таких пример
Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР. Это полностью нивериует его логику - КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ТОТ И ВИНОВАТ
Врешь. Протяженность границы с Польшей не больше 800км, а кроме как через нее вермахт не мог пройти на территорию СССР
>а кроме как через нее вермахт не мог пройти на территорию СССР
Бельгия тоже во Францию не входит, напомню, но верхмат почему то через нее зашел.
>Протяженность границы с Польшей не больше 800км
1420 км. Великая Стена в 1420 км ?
Да ты что... Альтернативная география?
Я свою задачу выполнил - теперь общественность знает что войны бы не было если бы не действия Сталина. Но я мог бы этого не говорить если бы вы вовремя заплатили. Вы пожадничали, скупой платит дважды. Теперь вам придется заплатить во много раз больше и не мне, и вполне возможно уже даже не деньгами
Да и схуяли ты решил что я перестану создавать треды если ты будешь вайпать треды картинками не по теме? ты либо психически больной, либо дурак
>теперь общественность знает что войны бы не было если бы не действия Сталина
Все мало ?
>Теперь вам придется заплатить во много раз больше и не мне, и вполне возможно уже даже не деньгами
>ты либо психически больной, либо дурак
Лол
>1420 км. Великая Стена в 1420 км ?
Пруф на 1420км?
>Пруф на 1420км?
Курвиметр по карте, шиз. Можешь в гугле
Не надейся что я перестану создавать треды если ты вайпаешь их картинками не по теме треда. Нет, не перестану
>Не надейся что я перестану создавать треды
Тебе мало банов летом ?
От Литвы до границы со Словакией получается 710км
А Литва не СССР ?
А больше не будет, тебя уже наказали, а меня никто не банит уже больше 4 месяцев
Дурик, Майн кампф написан никак не под влиянием Сталина. Гитлер рассматривал славян вторым сортом без разделения на совков или правильных буржуев. И вне зависимости от действий СССР Германия рано или поздно под руководством Гитлера развязала бы войну.
Нет. Речь о строительстве границы до пакта Молотова-Риббентропа
>тебя уже наказали
Ебнулся ? Это тебя же банят.
>А больше не будет
Как мне помнится весной ты тоже самое пел про прокси и ваще. Ну жди
>о строительстве границы до пакта Молотова-Риббентропа
Так хули ты по современной границе меряешь ?
>Дурик, Майн кампф написан никак не под влиянием Сталина
Нет именно под влиянием Сталина. Гитлер видя что в 1920 году совки пытались советизировать Европу, а в 1923г пытались разжечь революцию в Германии. Он понял что большевики не оставят попыток попытаться советизировать всю Европу, поэтому увидев какой "социализм" готовит для Европы Сталин https://2ch.hk/po/src/19896084/14822296437580.webm - увидев это Гитлер и европейцы начали предпринимать меры защиты от такого "социализма"
>Ебнулся ? Это тебя же банят.
Нет на банят уже больше 4 месяцев
>Нет именно под влиянием Сталин
Потому что забегать стал раз 2-3 недели.
Ты почаще, почаще.
Именно под влиянием Сталина и большевиков. К тому же Германия не имела бы возможности напасть на СССР если бы Сталин не распилил с ними Польшу, а без пакта с большевиками Гитлер не отважился бы нападать, потому что в этом случае его угандошили бы французы, либо сам Сталин который в 1939 был все еще сильнее Германии
>Именно под влиянием Сталина и большевиков
Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР. Это полностью нивелирует логику - КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ТОТ И ВИНОВАТ
А даже если вместе с Литвой то от Черновцов до Дрисвяты будет 1039км. При желании что бы спасти 27 млн можно построить линию уровня Мажино
>А даже если вместе с Литвой
Ебанутый, ты почему по старой границе меряешь ?
>Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР
А для защиты Польши не надо строить 25к танков и 24к самолетов, это неоправданно много. Для защиты от Польши у которой не было своих танков хватило бы 2-3к танков, но не 25к
Поэтому нет, не проканает твой тезис о строительстве такой огромной армии для защиты от такой мелкой страны без танков, которая к тому же после 1921 не разу не разрабатывала планов нападения на СССР, и нападать не собиралась
Еще раз - Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Сколько построено - это ее вина.
Ебанутый Литва не была в составе СССР до 1939, она была нейтральной страной, то есть если строить линию сооружений то по границе с Польшей, потому что пакта не будет, а протяженность границы с Польшей не больше 800км
>ньюфаги отвечают в тред жирного недоумка
не удивлён, пораша 2016 это та ещё помойка
не удивлён, пораша 2016 это та ещё помойка
Нет не нее. Сталин заявил что будет нападать на Европу в 1924г, ни слова об обороне он не сказал, он сказал об экспорте революции. Поэтому то что Европа начала в ответ на сталинские действия с такими лозунгамми вооружаться - это вина Сталина
>если строить линию сооружений то по границе с Польшей
Это и ЕСТЬ граница с ПОЛЬШЕЙ до 1939, шиз, меряй по ней.
Я тебе померял дебил от Черновцов до Дрисвяты будет 1039км
>Сталин заявил что будет нападать на Европу в 1924г
Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Она напала ПЕРВОЙ в 1919, а не в 1924 и испугала Сталина.
Я какбы читал Майн кампф. И через всю вторую часть идёт одна идея - расширение жизненного пространства, захват ресурсов, а не борьба с СССР и плохого Сталина
Тем более союз в 20х не представлял никакой угрозы, особенно по сравнению с Францией и британией. Да даже Польша угрожала Германии куда значительней.
>Я тебе померял
Почему не совпадает с синей линией границы ?
Но в 1920 году война закончилась подписанием мира. СССР ничего не угрожало, никаких планов нападения после 1921г польский генштаб не разрабатывал, а Сталин заявил что будет сам нападать на Европу. Все остальное было следствие мер защиты от заявленного будущего нападения Сталина
Да похуй, даже на границе в 1039км можно было построить мощную линию обороны при желании
Напомню что тезис КТО ПЕРВЫЙ ТОТ И ВИНОВАТ ты придумал сам.
Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Она напала ПЕРВОЙ в 1919, а не в 1924 и испугала Сталина.
не правильно. должны были не бросать оружие, а использовать его по назначению (по тыловым крысам из смерша агонъ!)
>Да похуй
Бляяяяя.
Но как же
>Я тебе померял
Ты померил хуйню, как видно.
Рассказать протяженность линии Мажино и сравнить с 1420 км?
Но в 1920 году война закончилась подписанием мира. СССР ничего не угрожало, никаких планов нападения после 1921г польский генштаб не разрабатывал, а Сталин заявил что будет сам нападать на Европу. Все остальное было следствие мер защиты от заявленного будущего нападения Сталина
Да и для защиты от Польши не надо строить 25к танков и 24к самолетов, это неоправданно много. Для защиты от Польши у которой не было своих танков хватило бы 2-3к танков, но не 25к
Поэтому нет, не проканает твой тезис о строительстве такой огромной армии для защиты от такой мелкой страны без танков, которая к тому же после 1921 не разу не разрабатывала планов нападения на СССР, и нападать не собиралась
>Но в 1920 году
Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Она напала ПЕРВОЙ в 1919, а не в 1924 и испугала Сталина.
>Напомню что тезис КТО ПЕРВЫЙ ТОТ И ВИНОВАТ ты придумал сам.
По логике первый эскалацию уже урегулированного конфликта начал Сталин, он первый в мирное время (то есть в отсутствии войны) заявил что будет нападать на Польшу. То есть даже согласно логике о "первости" первый эскалацию будущего конфликта начал Сталин
Ебанутый, ты понимаешь для защиты от Польши даже если бы она хотела напасть - не надо строить такое огромное количество техники? хватило бы 2000-3000 танков, потому что у Польши своих танков не было. А Сталин настроил в 10 раз больше, да еще и заявил что это не для обороны а для наступления, поэтому он виноват и он первый начал
>заявил что это не для обороны а для наступления
ВИЛИКИЙ СТРАТЕК по выпилу белокурых ангелов
>По логике первый эскалацию
Начала Польша эту эскалацию, отрицание не возможно. Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Она напала ПЕРВОЙ в 1919, а не в 1924 и испугала Сталина.
>Ебанутый, ты понимаешь для защиты от Польши даже если бы она хотела напасть - не надо строить такое огромное количество техники?
Так и не строили
Нет, тот конфликт в 1920 закончился урегулированным подписание мира. Все, конфликт закончился.
А новый конфликт начал Сталин, значит он начал новый конфликт, и он виноват
Не стали. У Польши на с сентября 1939 имелось всего 700 даже не танков а танкеток с противопулевым бронированием, против такого количества хватило бы 2000-3000 танков, но никак не 25 000
> Все, конфликт закончился.
>А новый конфликт начал Сталин
>подписание мира
Нет, Сталин считал что Польша нападет, и на то у него были причины - Польша напала первой на губернии Белоруссии уже перешедшие в РСФСР 31 января 1919 года в нарушение всех договоров, что привело к строительству армии в СССР.
Она напала ПЕРВОЙ в 1919, а не в 1924 и испугала Сталина.
Польша нарушила договора в 1919, что мешало их нарушить позже ?
> У Польши на с сентября 1939
Напомню, что это ты визжишь про начало 30-х.
Вот тебе план развертывания на начало 30-х.
>Нет, Сталин считал что Польша нападет
Да похуй что он считал, важнее то что было в реальности, а в реальности Польши после 1921 никогда не разрабатывала планов по нападению на СССР
Тем более у Польши на 1 Сентября 1939 было всего 700 танкеток, для противостояния такому мизерному количеству не нужно строить 25000 танков, хватило бы 2000. Даже если бы Польша хотела напасть у нее никогда бы не хватило сил для победы над СССР
>Да похуй что он считал
Тогда похуй что считали при заключении Мюнхенского договора, и виноват не Сталин, а они. В реальности в 1930-х СССР не разрабатывал планов реэкспорта революции как видно из приложенных архивных документов. Армия на весь СССР, включая Восток была равной армий Польши+Румыния+Литва.
>В реальности в 1930-х СССР не разрабатывал планов реэкспорта революции
Нет разрабатывал. Сталин заявил что будет нападать на Европу, а 1 декабря 1936 г. начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал (а нарком обороны маршал Ворошилов 16 декабря своей подписью утвердил) документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 г.г." Главным противником СССР разработчики документа называют Германию
>Нет разрабатывал
Оперативный план от которого известно только название ?
Он в архивах, подавай заявку как Солонин увидишь
>Он в архивах
>Я ДОКАЗАЛ!
Лол, а обьект хранения с номером какой ?
Солонидзе как всегда дал без ссылки на архив ?
Вау, мы уже в 37м воевали оказывается. Неужели с Германией?
Параллельные миры?
Документ в архивах, но сейчас ясно дело что спохватились и уже либо закрыли к нему доступ, либо переместили в другое место, либо вообще уничтожили. Но ряд историков когда к нему еще давался доступ его обнаружили
>Документ в архивах
Код архива и место хранения.
Ищи сам, его могли уже переместить в другое место
Итого по итогу треда половина прочитавших тред за то что сделали все правильно, половина против
Пфф, чухан, очнись.
И че, похуй на ноги? по итогу этого треда чушок половина за половина против
>половина за половина против
Половину ты налайкал сам, уебище, при этом вскукарекивая про 1-4 в прошлом терде, РЯЯЯ
>Половину ты налайкал сам
Тут невозможно налайкать долбоеб, прими таблетки
Бвахахаха! Вот это манямирочек.
>это не будет являться доказательство
как обычно, вечная мантра про доказательства,
даже если изобретут машину времени при помощи который выкрадут самого Сталина и он лично скажет что готовился к завоеванию Европы, все равно петушки будут кукарекать и требовать пруфов или маневрировать что он так пошутил, давай уже пройдем эту стадию и перейдем к стадии "а мы и не скрывали"
Как известно летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен. Я вот думаю, правильно ли они сделали? с одной стороны: как верно подметил Марк Солонин - если бы 5 артиллеристов плохо стреляли и уничтожили хотя бы один немецкий танк, то вермахт бы кончился там у границы, и война закончилась тем же летом 1941. Не было бы 27 млн умерших и разрушения четверти страны
Но с другой стороны, Сталин ведь кровавый тиран, мучитель и убийца, он причинял народу только страдания и смерть. И если бы большая часть красной армии стала воевать и уничтожила вермахт тем же летом 1941, то весь мир бы увидел что причиняя народу только страдание и зло - можно добиться успеха в своих замыслах. В этом случае думаю большая половина лидеров мира тоже бы принялась ебашить и гнобить свои народы, и через страдания посылать их в завоевательные войны на соседей. Тогда страдал бы весь мир, весь мир погряз бы в завоевательных войнах, и неизвестно чем бы все это кончилось когда появилось ядерное оружие
А так весь мир на примере сталинского СССР увидел что невозможно заставить людей эффективно делать то что ты хочешь, до этого причиняя им только страдания и вред. Это заставило мировых лидеров задуматься, не творить глобального зла, не вести завоевательных войн через загратотряды, и осторожно относится к человеческим жизням. Наверно поэтому человечество до сих пор живо. В этом смысле Сталин эдакий "ретивый начальник" Салтыкова-Щедрина, неудачу которого увидел весь мир и намотал на ус
А как ты думаешь анон, выскажи свое мнение по теме?