Свидетели Иеговы

Сегодня встретил двух свидетельниц, но давно с ними не общался и вообще не готов был к продуктивному диалогу. В итоге мы культурно разошлись, каждый при своем мнении и мне не удалось повлиять на их умы и они тоже не имели шансов. Одна из них, узнав что я ранее был верующим, но потом благодаря критическому мышлению превратился в неверующего, изменилась в лице и по ее виду было понятно, что она относится ко мне как к отступнику (это почти как еврей к гою). Вторая питала надежду изменить меня и всячески нахваливала библию и говорила стандартные речи, на которые я вбрасывал какие-то слабые тезисы, но этим очевидно не мог заставить свидетельниц использовать свой мозг.

Как отвечать на их стандартные вбросы, чтоб они задумались немного, на правильном пути ли они находятся? Пишите в этот тред всё что поможет в диалоге с свидетелем изменить его в человека. Жалко их, ведь они заражены одной из самых опасных вер.

Диалог был примерно следующим:

СИ: Здравствуйте, хотите поговорить о библии и о будущих событиях?
Я что-то удивленно промычал и сказал что я не верующий.
Они: Вы же знаете, мир сложно устроен, следовательно у него должен быть создатель.
Я: Да. Но ведь совсем не факт что этот создатель описан в библии.
Они: Библия всеми признается как великая книга, а значит на нее стоит обратить внимание.
Я: В библии много противоречий. Мне не нравится эта книга.
Они: Расскажите о этих противоречиях.
Тут я затупил и не смог вспомнить ничего лучше: В одном месте сказано не убей, а в другом сказано вырежи целый народ с женщинами и детьми.
Они: Все нормально, нужно вырезать заразу, если она появляется.
Я не отреагировал на такое ужасное заявление.

Далее я сказал что библия вполне человеческая книга и в ней нет ничего от высших существ. На что они сказали о многих пророчествах, которые содержит библия. Далее им вбросил конспирологический тезис, будто все пророчества придумываются и исполняются людьми. У них был легкий шок, который быстро прошел и они хотели привести в защиту пророчество о Иисусе, но что-то у нас не срослось с осмысленным диалогом и они переключились на моральность библии. Я было хотел возразить о двоякости этой морали, но они меня быстро заговорили. Понятно было что ничего хорошего не выйдет и просто слушал, временами давая понять о наличии своего мнения о предмете разговора. Далее мы попрощались и разошлись.

по поводу пророчеств: у них вроде есть поверие что к изузу христузу и игови придут 147 тыш овечек, типо спасенных душ, истинно верующих. Хочу спросить у них( и ты спроси у них тоже опик) так ли это? что они на это скажут. И вопрос который можно задать отдельно а можно задать в связке с первым. какая судьба у нерожденых "душ", тут имеются ввиду 2-ух недельные зародышы (да хуй с ним, однодневные эмбрионы тоже пусть считаются) до девятимесячных выкидышей. Если верить библии "ЭТО ТОЖЕ ЛЮДИ", для них есть отдельный справочник а ля "рай и библия для самых маленьких"? А что делать тем людям которые жили постоянно в неведении, и вообще не в курсе что есть христианство, будизм и т.д. (к примеру) он жил в своем сирийском ауле всю жизнь, и никого кроме своего мусульманина отца не видел. или в новой зеландии туземчики даже не догадывались о Христе. умер туземчик себе лет в 40 и что? куда он пойдет? душа его примится в рай буду неверующим? или у него льготы? м?

>>388646
>к изузу христузу и игови придут 147 тыш овечек, типо спасенных душ, истинно верующих. Хочу спросить у них( и ты спроси у них тоже опик) так ли это?
Я знаю их веру довольно хорошо. Да, они считают что примерно столько человек (это известно из книги откровения) будут и уже правят и Иисусом на небесах. Они считают что такие люди еще живут на Земле и не кончились, они составляют ВиБР (верный и благоразумный раб) который ими управляет из Америки, то бишь это ихние правители, управленцы. Они считаются помазанниками, на которых есть святой дух и имеют право кушать перед всеми вино и хлеб на пасху в вечер воспоминания Христа. Комичность ситуации в том, что если кто-то решится пить вино и хлеб на пасху, то к нему будут относиться с недоверием, хоть это потенциально их царь. Нормального способа отличить владеющего святым духом от обычного свидетеля - нет.
>какая судьба у нерожденых "душ"
>что делать тем людям которые жили постоянно в неведении
По их поверьям, воскреснут в раю на Земле до тысячелетнего правления Сатаны, вместе с другими праведниками.

>>388651
По моему переливание для них не совсем смертный грех практически, хоть форсится отказ от переливания. То есть с перелившим будут нормально общаться.

>>388651
>Но к сожалению никогда больше не вернулись, а я их ждал.
Наверное испугались чего. Им запрещено вольно думать о библии, используя критическое мышление.

Мне нравится вот такой способ включить у верующего мозг. Всем известно, что верующие о библии говорят как о истине. Но если почитать логику, то выяснится, что первый закон логики (закон тождества) как раз говорит о истине, что это такое. Мысль должна быть определенной, то есть иметь один смысл. Тогда можно о чем-то рассуждать. Если мысль не определена однозначно, то она точно не истинна. Теперь смотрим на библию - ее каждый толкует как хочет, разнообразие конфессий тому доказательство, то есть в ней есть множественные неопределенности. Значит с точки зрения логики библия не является истиной.

Приходил дяденька в аккуратном костюмчике
Посоветовал посмотреть фильмы
https://www.youtube.com/watch?v=L8G0flVhPQE
https://www.youtube.com/watch?v=o8icOTsmJ8Q

>>388674
Именно поэтому истина есть только в Православии, все уже растолковано давным-давно и объяснено Святыми Отцами.

>с точки зрения логики
Ты на ту ли доску зашел?

>>388684
>Именно поэтому истина есть только в Православии, все уже растолковано давным-давно и объяснено Святыми Отцами.
И в это тоже нужно поверить.

>>388642 (OP)
Свидетели Иеговы это псевдохристианская секта, они не признают Иисуса Христа богочеловеком, господом и спасителем , для прозелитизма их безграмотное руководство решило немного подкорректировать пару стихов в Библии где явно об этом говорится, точные стихи не помню но можешь нагуглить.
Вопросы которые ты можешь задать свидетелям – на каком языке был написан новый завет, кто является автором перевода который они используют и знает ли он койне.

Так же можешь подискутировать о втором пришествии, они верят что оно уже состоялось, но на самом деле в новом завете говорится что когда будет второе пришествие то об этом все и вся узнают.

В самом конце можешь спросить есть ли у них миссии и служения помощи людям в сложных жизненных обстоятельствах, всяким бездомным, детским домам и так далее и как на практике они проявляют любовь к Господу.

Этих сектантов очень жалко, они влачат жалкое существование пытаясь выполнить план по вербовке разговаривая зазубренными по методичке фразами и Христа в сердце не имеют :(

>>388684
Жаль что не на всех верующих действует. Но на некоторых, думаю, подействует.

>>388693
Между религиозные фанатиками и фанатиками-патриотами граница не различима. Давайте же держаться в отдалении от них. Ибо те, кто готовы отдать свою жизнь — чаще всего забирают чужие.

>>388695
Мощная цитата. Это чья?

>>388696
Только что в голову пришло. Хотя возможно где-то раньше слышал.

>>388697
Мудрая у тебя голова.

>>388658
каеф

>>388658
единственное за что я их уважаю, так это за то , что они не обожетсвляют Ииисуса. пожалуй их единственный плюс.

>>388642 (OP)
Сап свидетели. В соседнем доме есть что-то вроде воскресной школы или я не знаю как это называется у свидетелей Иеговы, в общем, место, где они встречаются и слушают проповеди. Если я, агностик, хочу прийти туда послушать их проповеди, что мне нужно сделать? Я не собираюсь как-либо троллировать прихожан, интерес чисто исследовательский. И вот еще: не накроет ли меня после этого и я понесу продавать все свое движимое и недвижимое имущество в пользу этой секты?
В целом, с виду люди приветливые, кроткие. Когда с женой гуляли и не знали кто они, подошли спросить. На крыльце стояла пожилая женщина, которая на наш вопрос ответила, что "здесь собираются люди, которые более глубоко изучают Библию". В свою веру никто нас обратить не пытался, поговорить о Боге не предлагал.

>>388828
Реквестирую программу, по которой они вербуют неофитов.

>>388830
Они там призывают резать неверных или к насильственному свержению государственного строя?

>>388831
Нет. Причины их запрета несколько необычны. Если копнуть эту тему поглубже, то можно получить крушение манямирка.

>>388827
>не накроет ли меня после этого и я понесу продавать все свое движимое и недвижимое имущество в пользу этой секты?
Если просто интересно что они там делают, то сходи посмотри. Но не поддавайся на совместное изучение библии, а то может затянуть. Лучше изучай библию сам, если интересно, используя при этом критическое мышление.

>>388827
Там по журналу читают "проповедь".
Сходи лучше к баптистам каким-то.

>>388874
Интересно стало. Дай название плиз.

>>388921
http://minjust.ru/ru/extremist-materials?field_extremist_content_value=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Так по ссылке пройди да прочитай внизу.

>>388921
Свидетели позиционируют себя как труъ-христиане, тождественные ранним.
Читаем анализ христианского учения, кем и для чего оно было создано.
http://www.lah.ru/text/kamenev/hris-text.htm
Теперь понятно, почему таких христиан повсюду запрещают.

>>388827
>что-то вроде воскресной школы или я не знаю как это называется у свидетелей Иеговы
Зал Царства это называется.
>хочу прийти туда послушать их проповеди, что мне нужно сделать?
Они с радостью принимают в свои ряды новичков, так что можешь спокойно подойти - тебя примут и будут с тобой очень обходительны. Гораздо сложнее будет вырваться оттуда, лол.
>не накроет ли меня после этого
Это от тебя зависит. Некоторых от ЕОТ накрывает так, что они несут продавать все свое движимое и недвижимое имущество в пользу динамщицы.
>В целом, с виду люди приветливые, кроткие.
Есть такое. Но ты не забывай, что им нужно вербовать новых членов, а для этого нужно создать определенный (привлекательный) образ. А может это и искреннее, не знаю. Но голову не отключай.
На их собрании будет молитва и изучение Библии - определенная тема, которую разбирают, как на уроке в школе. Еще поют хором песни. Всеми материалами, литературой снабдят бесплатно.

>>388930
>Всеми материалами, литературой снабдят бесплатно.
Ага, а потом надо будет ее за собственные средства покупать.

>>388954
Ааа, ясно. Просто я дропнул это дело на раннем этапе еще.

>>388973
А запили-ка прохладную про твоё общение с СИ. А то у меня ситуация схожая с ОПовой.

>>388982
Много раз приходили на дом они реально все подряд квартиры прочесывают, каждый в своем районе с агитацией, останавливали на улице. В прошлом году летом остановили две симпатичные милфы, вот я с ними и разговорился. Одна из них была особенно активна как потом оказалось, она очень успешна в этом плане - ей бы сетевым маркетингом заниматься. сама по себе приятная в общении и внешне, еще и записи ведет в блокноте-органайзере - все у нее расписано там на неделю вперед, настояла на том, чтобы мы обменялись телефонами. Раньше-то меня приглашали на свои собрания - давали адрес, а я не приходил; а теперь она звонила мне. И для начала предложила проводить изучение Библии у нее дома. Если что, никаких возможностей для чего-то предосудительного это не давало, т.к. всегда присутствовал и еще кто-нибудь из "братьев" или "сестер". У них обычно пресекаются такие контакты, когда разнополые члены общины остаются тет-а-тет.
Но меня все устраивало, так как в программу входили еще и чаепития с вкусняшками. За 4 таких посещения я полакомился рублей на 700-800.
А еще мне подарили:
- Библию - перевод не совпадает с синодальным, местами встречается какая-то отсебятина; в конце есть пара статей про то, что Иисуса распяли на столбе, а не на кресте и про истинное значение слова ад-шеол; а еще список встречающихся в Библии слов с указанием страниц - благодаря нему можно быстро найти стих на заданную тему. Меня возмутило сначала такое читерство, потому что с ним реально можно понтоваться знанием Библии, цитируя ее в тему, но, с другой стороны, Свидетели обычно реально знают ее лучше среднестатистических граждан.
- Методичку, по которой проводится пошагово начальное обучение. Типа, урок 1. Тема такая-то. Отсылка на соответсвующие стихи в Библии. Потом вопросы для самоконтроля. По ней они со мной и проводили "уроки".
- Журнальчики-буклетики. Их наверное все видели.
- Песенник. Его выдали уже когда я впервые пришел на общее собрание. Петь, кстати, не заставляли, если стесняешься. Были очень обходительны все - даже самая последняя омежка там будет чувствовать себя комфортно.
Там еще много тянок было молодых пожилых тоже много было, но речь не о них, они приветливы были, знакомились и жали мне руку. Как я понял, если войти в их секту, то шансы замутить с одной из них будут очень велики но секс будет только после вступления в брак, лал. А мужики довольно омежные (один сильно напоминал мне Мистера Фландерса из "Симпсонов", даже внешне) хотя некоторые с плохим прошлым, но встали на путь исправления. Курящих там заставляют бросить курить, например.
Я уже давно не подросток, поэтому не троллил, не пытался никому доказывать их неправоту и т.д. Нормально пообщались. Спросил, почему у иудеев запрет на произнесение Его Имени, а они форсят его. Ответили, что это (запрет) - суеверие. Что надо прославлять Всевышнего.
Насчет переливания крови сказали, что существует искусственная кровь, которую даже безопаснее переливать, чем человеческую(в которой могут быть вирусы и т.д.). Про квартиру моя новая знакомая сама пошутила, что за 20 лет до сих пор не отдала ее. Квартира ее, досталась в наследство от родителей. А так с мужем и сыном живет там. Сама работает на обычной работке, в свободное время на велосипеде гоняет, в тренажерный зал ходит. Сколько ей лет не знаю, но сыну ее чуть больше 20. Так что для ее возраста очень прилично. Хорошая женщина.
Обстановка в квартире у нее и у другой сестры (один раз и у нее в гостях изучали Библию) тоже показательная. Очень аккуратно, но без претензий на "бохато". Мне из-за этого пришла на ум аналогия с протестантами. Правда я о них только по наслышке знаю, но есть же такой стереотип, что они практичные, аккуртаные и скромные.
Сейчас правда я номер сменил и не выхожу на связь. Дело в том, что я пытаюсь практиковать кое-что из индуизма. Боюсь, как бы не возникло конфликта эгрегоров))

>>389074
Отличная стори, анон! Спасибо тебе от всего сердца.

>>389074
Спасибо за стори, бро. Я так-то сам живу возле Зала Царства и постоянно вижу их с буклетиками, возле раскладок, да и в двери иногда звонят. Охуеваю от того, как их много. И ведь среди них не только поехавшие бабки, а и молодые девушки, причём не самые стрёмные. Они в моём городе владеют сетью магазинов секонд-хенда и ремонтными работами. Мне дверь запиливали ставили, лол. Сложно их не заметить.
У знакомого родители были свидетелями, но я вроде за ним ничего такого не подмечал, разве что карточка про переливание крови у него была, да брат альтернативку проходил. А вот у знакомой бабка одногрупницу в СИ навернула, так она потом к девочкам с разговорами доябывалась, лол.
Надо будет и мне как-то наведаться к ним, посмотреть на них в естественной среде обитания, так сказать.
Песенник подарили? Круто, а у мормонов их вечно не хватает.
Алсо, если не секрет, какой лвл?

>>389079
>>389081
Пожалуйста. Левел 30-й.
Там действительно довольно приличные люди подбираются. Даже если не супер-успешные, но где-нибудь да работают, опрятно одеваются, вежливо разговаривают. У нас в городе есть много быдла, поэтому окунувшись в их среду, я был поражен тем, насколько увиденное превзошло мои ожидания.

>>389081
А ты не из ДС2 случайно? Я живу на Васи Алексеева и у них там как раз этот Зал.

>>389093
Вот, а потом удивляются "чем же они соблазнили нашего корзину?" А все просто оказывается - там нормальные люди.

>>389102
Нет.

Для социализации всяких омежек, исправления зависимых и преступников самое то, но не для интеллектуальных людей.

>>388642 (OP)
>Как отвечать на их стандартные вбросы, чтоб они задумались немного, на правильном пути ли они находятся?
Достаточно прочитать статью на википедии и луркомре. Обычно после разговора со мной, свидетеля иеговы переклинивает и он говорит, что ему надо переговорить со старшим наставником.
Например, вежливо спроси про то, не предсказывал ли Чарльз Рассел трижды конец света, которые не сбылись и когда в ближайшее время планируется следующий. Спроси их, где они хранят расписку о недопустимости переливания крови им в случае, если свидетель иеговы окажется без сознания и попроси ее показать. Спроси, почему вся их печатная продукция печатается в Германии и завозится из - за рубежа. И много чего еще. Можно тупо почитать про них в интернете и при первой же возможности уточнить возникшие вопросы. Но как правило, скажут, что нужно перетереть со старшим или придти на встречу и там спросить.

>>388651
Самое смешное, что по их учению в царство божье войдут только 144.000 свидетелей. Никого из них не смущает, что свидетелей иеговы по миру уже 6.000.000 бродит? Они в натуре будут за эти места потом драться, как пассажиры на Титанике, или со времен Чарльза Рассела их топ менеджеры пересмотрели число лиц, которые попадут в рай в сторону увеличения?

>>389162
>Никого из них не смущает, что свидетелей иеговы по миру уже 6.000.000 бродит?
Ну а ты думал в царство божье все кто хочет смогут попасть? Только лучшие из лучших, а стать одним из 144к вполне можно, если ты не отбитый даун и грешник, каких на этой планете >99%.

>>389162
У них все сложнее тащемта.
Царство Божье наследуют все верные СИ, но 144 000 помазанников будут править со Христом на небесах.

Рекомендую прочесть короткую брошюрку "Псевдохристианская секта «Свидетели Иеговы»" http://flibusta.is/b/227352
Там есть исчерпывающая информация об их "богословии" вопросах которые можно задавать свидетелям.

А вот хороший, годный блог апологета СИ http://chivchalov.blogspot.ru/
В наличии как ответы на критику СИ, так и едкая критика прочих христианских конфессий

>>389301
Радуют его заявления о столетней традиции свидетелей у которых не менялись основные догматы (про переносы дат армагеддона как-то он упустил) против двух тысяч лет православия, "от которого к настоящему времени уже ничего не осталось". Дропнул.

Еще спросите у свидетелей почему они слова сатана и диавол с большой буквы пишут.

>>389310
>против двух тысяч лет православия, "от которого к настоящему времени уже ничего не осталось"
Ну по большому счету это правда

>>388643
Как жирно. В каждом слове брехня:
>>Они: Вы же знаете, мир сложно устроен, следовательно у него должен быть создатель.
Почему из сложности следует создатель?
>>Они: Библия всеми признается как великая книга, а значит на нее стоит обратить внимание.
1. не всеми
2. не значит. Кто-то Одиссею считает великой книгой, и что?
3. обратить внимание не значит считать истиной в последней инстанции.
>>Расскажите о этих противоречиях.
Целые книги этому посвящены. На вскидку:
>5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
>14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; Пс 135:7-9
как он день и ночь сделал, если солнца еще не было?
>Все нормально, нужно вырезать
Оу-кей...

>>389314
>как он день и ночь сделал, если солнца еще не было?
Фотоны сделал, а звезды еще не завел.Толкований на это куча есть.

Вообще это не очень важные вопросы на самом деле. Сотворению мира в Генезисе пару стихов отведено, если бы это было действительно важно, этому уделили бы больше внимания.

>>389314
>как он день и ночь сделал, если солнца еще не было?
Написано же: назвал свет днем, а тьму ночью.

>>389315
>>Покажите несоответствия.
Открываешь книжку на первой-же странице, тыкаешь носом.
>>А, ну это не очень важно.

>>389317
Ну очевидно, что ты неправильно читаешь текст.

>>389317
Я имею ввиду что
а) за две тыщи лет (а Торе – так еще больше) давно уже написаны толкования и разрешения стихов которые кажутся тебе парадоксальными. Если тебе интересно (а тебе неинтересно, потому что если бы было интересно, то ты бы уже сам разобрался где в Писании есть парадоксы а где нет), то нужно всего лишь изучить их.
б) подробностями сотворения мира занимается физика а не богословие. То в каком порядке были сотворены звезды, названы день и ночь, животные и т.д. не имеет значения для спасения души а следовательно заморачиваться этим и пытаться натянуть известную сейчас науке историю на библейские события – удел креационистов и им сочувствующих.

>>389318
Очевидно ага...

>>389334
Ок, показываю наглядно.
Анон исходит из предпосылок, будто свет и тьма являются производными светил, поэтому видит противоречие в том факте, что в Бытии свет появляется прежде солнца. Но если автор текста исходит из других предпосылок, то противоречия здесь и не будет. Следовательно, нужно просто правильно читать текст в соответствии с замыслом автора, а не собственным вИденьем.

>>389338
> ... нужно просто правильно читать текст в соответствии с замыслом автора.

Автор, ведать, как обычно, написал не то, что замышлял.
Теперь, стало быть,, чтобы прочитать то, что автор замышлял, нужно читать не то, что написано.

>>389341
>чтобы прочитать то, что автор замышлял, нужно читать не то, что написано.

Так бы лучше техническую литературу писали :
Скажем, написал в древности какой ни будь Маугли, как сделать каменный топор - современники прочитали бы как сделать адронный коллайдер. А то биллетристика одна. Как ни читай, всё равно толку от биллетристики не будет никогда и никакого.

>>389343
> Как ни читай, всё равно толку от биллетристики не будет никогда,

Всё гораздо проще - автор писал в соответствии со своими тёмными представлениями о мире ("небесная твердь" и прочее).
А почитатели перевирают прочитанное в соответствии со своей способностью лгать.

>>389338
Анон исходит из предпосылок что написано на русском. В русском совершенно определенные значения у слов: день, ночь, свет, светило, и тд.

А веруны начинают юлить: в библии слово день, означает не то что во всех остальных местах, чтобы натянуть сову на глобус.
Ну так и пишите тогда другое слово. А у слова день есть совершенно определенное значение.

>>389350
>Анон исходит из предпосылок что написано на русском.
Но Тора написана не на русском.

>А у слова день есть совершенно определенное значение.
И чо?

>>389405
Есть языки, значение слов которых не меняется, на каком бы языке человек ни говорил или не думал - это языки познания и творчества.
Языки программирования, математики, психологии. Языки технологии.
Тексты, написанные на этих языках, в отличие от религиозного сюрреализма, недвусмысленны, не предполагают разночтений.

Код программы, медицинский рецепт, формулу, принципиальную схему, прочитает программист, врач, химик, инженер в любой стране мира одинаковым образом.
Эмпирическое знание, в отличие от догматических верований, интернационально, а не конфессионально.
Поэтому не бывает Еврейскогй математики или Буддийской электротехники. Подлинное знание явило сотни тысяч книг.

У Христианства одна Библия, и написана она не сказать, что коряво, есть противоречия, но они неизбежны в литературе подобного жанра.
Просто те люди, которые её читают, хотят вычитать в ней не то, что там написано, а то, что прочитать в ней им было бы более приятно. Потому что написаны там, по меркам современной нравственности, возмутительные вещи.

>>389409
Я не совсем понимаю причину твоего бугурта. Что заставляет тебя писать эти пасты?

>>389411
Я просто отвечаю на вопрос, заданный в шапке треда, - "Пишите в этот тред всё что поможет в диалоге с свидетелем изменить его в человека. Жалко их, ведь они заражены одной из самых опасных вер."
И к тому же я люблю людей.

>>389409
>по меркам современной нравственности, возмутительные вещи.
>современной нравственности
Тебе напомнить откуда эта нравственность взялась или сам догадаешься?

>>388642 (OP)
Люди, которые уповают на "небесного господина", в конце концов, могут доиграться на сраку себе и не виновным окружающим..
Потому что кое кто этого "господина" им уже сейчас готов предоставить за умеренную плату или со скидкой. Отнюдь не дожидаясь смерти страждущих, а сегодня и по месту жительства.
Это не игрушки - игра в мистических рабов всегда приводила к превращению в настоящих рабов, причём не на том свете, а на этом.

Хотите господина, получите его. Или его земного посредника, вернее, огромную иерархию земных посредников, начиная от начальника на работе, который в любой момент вас сможет с работы напнуть по вашему же добровольнопринудительному желанию и до правителя.

Специально для вас выдумают феодальное общество, в котором вы будете себя чувствовать вполне как на небе. Или как на генеральной репетиции небесного служения. Лобызать стопы не труднее, чем руки.

Но хочется вернуть людей из этого безумия. Я знаю, что медицина бессильна, потому что причина этого безумия - не болезнь, а религиозное воспитание, привившее им ложные ценности.

>>389414
Вот образцы сугубо религиозной "нравственности" :

ПУБЛИЧНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТЕРРОРИЗМА :

№ 1

10 И написал он (Мардохей Иудеянин) от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях…
11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить…
16 И прочие Иудеи, находившиеся в царских областях, собрались, чтобы стать на защиту жизни своей и быть покойными от врагов своих, и умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч, …
17 Это было в тринадцатый день месяца Адара ; а в четырнадцатый день сего же месяца они (евреи) успокоились и сделали его днем пиршества и веселья.
20 И описал Мардохей эти происшествия и послал письма ко всем Иудеям, которые в областях царя Артаксеркса, к близким и к дальним,
21 о том, чтобы они установили каждогодно празднование у себя четырнадцатого дня месяца Адара и пятнадцатого дня его…
26 Потому и назвали эти дни Пурим, от имени: пур (жребий).
(Библия, Ветхий Завет, Есфирь, 8: 10, 11; 9: 16, 17, 20, 21,26, с. 405, 406).

№ 2

7 И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских:…
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых…
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).

№ 3

29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее…
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 12: 31, с. 260).

№ 4

11 А Амасия отважился и повел народ свой, и пошел на долину Соляную и побил сынов Сеира десять тысяч;
12 и десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен, и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Паралипоменон, 25: 11,12, с. 367,368).

№ 5

1 Слушай, Израиль: ты теперь идешь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя, городами большими, с укреплениями до небес,
2 народом многочисленным и великорослым…
3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огнь поядающий; Он будет истребл*ть их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9: 1-3, с. 155).

№ 6

16 И поразил Менаим Типсах и всех, которые были в нем и в пределах его, начиная от Фирцы, за то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 15: 16, с.315).

№ 7

14 А всю добычу городов сих и скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; ни оставили ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 11: 14, с. 187).

№ 8

24 Когда Израильтяне перебили всех жителей Гая на поле, в пустыне, куда они преследовали их, и когда все они до последнего пали от острия меча, тогда все Израильтяне обратились к Гаю и поразили его острием меча.
25 Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч.
26 Иисус не опускал руки своей, которую простер с копьем, доколе не предал заклятию всех жителей Гая; (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 8: 24-26, с. 184).

№ 9

16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе:
да не пощадит их глаз твой… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 16, с. 154).

№ 10

11…Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 11,12, с. 79).

№ 11

9… не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их.
10 И сказало все общество: побить их камнями! (Библия, Ветхий Завет, Числа, 14: 9,10, с. 125).

№ 12

12 а на Сеире жили прежде Хореи; но сыны Исавовы прогнали их и истребили их от лица своего и поселились вместо их – так, как поступил Израиль… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 12, с. 149).

№ 13

25 с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 25, с. 149).

№ 14

34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 2: 34, с. 149).

№ 15

3 И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых;
4 и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского;…
6 и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 3: 3,4,6, с. 150).

№ 16

1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы,… семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 1,2, с. 154).

№ 17

22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут; (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7: 22,23, с. 154, 155).

№ 18

24 Всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши.
25 Никто не устоит против вас: Господь Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 24, 25, с. 158).
№19

31 ибо вы переходите Иордан, чтобы пойти овладеть землею, которую Господь, Бог ваш, дает вам, и овладеете ею и будете жить на ней.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 11: 31, с. 158).

№20

11 ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 30: 11, с. 571).

№21

6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 9: 6, с. 603).

№22

16 ибо шесть месяцев прожил там Иоав и все Израильтяне, доколе не истребили всего мужеского пола в Идумее… (Библия, Ветхий Завет, 3-я Царств, 11: 16, с. 286).

№23

29 Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, чтобы взять их во владение, и ты, взяв их, поселишься в земле их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12: 29, с. 159).

№24

15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 13: 15, с. 160).

№ 25

1 Когда Господь Бог твой истребит народы, которых землю дает тебе Господь Бог твой и ты вступишь в наследие после них и поселишься в городах их и домах их (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 19: 1, с. 163).

№ 26

13 и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
14 …всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих…
15 так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко…
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 20: 13-16, с. 164,165).

Продолжение "нравственности" следует...

>>389414
Продолжение "нравственности" :

№ 27

3 Господь Бог твой Сам пойдет пред тобою; Он истребит народы сии от лица твоего, и ты овладеешь ими… (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 31: 3, с. 174).

№28

20 И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин 6: 20, с. 182).

№29

24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 24,26, с. 186).

№30

28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел; и поступил с царем Македонским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел, и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него на оставил, кто бы уцелел.
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем».
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев. (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 10: 28-40, с. 186,187).

№ 31

2 И поразил Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. (Библия, Ветхий Завет, 2-я Царств, 8: 2, с. 256).

№ 32

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 2: 8,9, с. 427).

№ 33

5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей;
6 совершит суд над народами, наполнит землю трупами, сокрушит голову в земле обширной. (Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 109:5,6 с. 466).

№34

10 поразил народы многие и истребил царей сильных…
12 и отдал землю их в наследие, в наследие Израилю, народу Своему.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 134:10,12, с.473).

№35

18 и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
21 и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
22 в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его….
(Библия, Ветхий Завет, Псалтирь, Псалом, 135:18,21,22, с. 474).

№36

24 Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых.
(Библия, Ветхий Завет, Числа, 23:24, с. 135).

№37

2 Все истреблю с лица земли, говорит Господь:
3 истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских, и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит Господь. (Библия, Ветхий Завет, Софония, 1:2,3, с. 676).
(Продолжение по ссылке)

№38

2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию и отдал их на заклание.
26 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. (Библия, Ветхий Завет, Исаия, 34:2,3, с. 526, 527).

№39

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд.
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидящего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца. (Библия, Ветхий Завет, Исход, 12:1,12, 29,30, с.59, 60)

№40

17 Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверями полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь.
18 Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане;
19 и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас.
20 И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог.
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 39:17-20, с. 629,630).

Продолжение "нравственности" следует...

>>389414
Продолжение "нравственности" :

ВОЗБУЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ :

№ 1

10 Когда же введет тебя Господь Бог твой в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил,
11 и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил и будешь есть и насыщаться. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 6:10, 11, с. 153)

№ 2

6 ибо Господь Бог твой благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать вхаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 15:6, с. 161)

№ 3

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 23:20, с. 167)

№ 4

18 и Господь обещал тебе ныне, что ты будешь собственным Его народом, как Он говорил тебе, если ты будешь хранить все заповеди Его,
19 и что Он поставит тебя выше всех народов, которых он сотворил, в чести, славе и великолепии, что ты будешь святым народом у Господа Бога твоего, как Он говорил. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 26:18, 19, с.169)

№ 5

3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею…
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им… (Библия, Ветхий Завет, Иисус Навин, 1:3, 6, с.178)

Бог евреев о евреях :

№ 6

13 Это оттого, что народ Мой глуп… они умны на зло, но добра делать не умеют. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 4:22, с. 551)

№ 7

9 Как! Вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи… (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 7:9, с.553)

№ 8

4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные!
15 …ваши руки полны крови. (Библия, Ветхий Завет, Исаия, 1:4,15, с. 507, 508)

№ 9

23 князья твои – законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою…(Библия, Ветхий Завет, Исаия, 1:23, с. 508)

№ 10

31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 5:31, с. 552)
№ 11

13 …они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
6…не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии…
(Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 8:5, 6, с. 554)

№ 12

13 Все они – упорные отступники, живут клеветою… все они развратители. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 6:28, с. 553)

№ 13

13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника – все действуют лживо;
15 Стыдятся ли они, делая мерзости? Нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия, 6:13, 15, с. 552)

№ 14

13 Крайне гнусные дела совершила дева Израилева. (Библия, Ветхий Завет, Иеремия,18: 13, с. 562)

№15

21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:21, с. 160)

ВОЗБУЖДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ :

№ 1

25 Когда кончено было всесожжение, сказал Ииуй скороходам и начальникам: пойдите, бейте их, чтобы ни один не ушел. И поразили их острием меча и бросили их скороходы и начальники, и пошли в город, где было капище Ваалово.
26 И вынесли статуи из капища Ваалова и сожгли их
27 И разбили статую Ваала, и разрушили капище Ваалово; и сделали из него место нечистот, до сего дня. (Библия, Ветхий Завет, 4-я Царств, 10:25-27, с. 311)

№ 2

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем (Библия, Ветхий Завет, Вторзаконие, 7:5, с. 154)

№ 3

2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 12:2, 3, с. 158)

№ 4

20 Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит.
(Библия, Ветхий Завет, Псалтырь, Псалом 144:20, с. 476)

№ 5

13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их…» (Библия, Ветхий Завет, Исход, 34: 13, с. 79).

ВОЗБУЖДЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РОЗНИ :

№ 1

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку – домашние его. (Библия, Новый Завет, От Матфея, 10:34-36, с. 701)

№ 2

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником… (Библия, Новый Завет, От Луки, 14:26, с. 754)

ПРОПАГАНДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЗНАКУ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ :

№ 1

6 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего: тебя избрал Господь Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 7:6, с. 154)

№ 2

6 посему знай, что не за праведность твою Господь Бог твой дает тебе овладеть сею доброю землею, ибо ты народ жестоковыйный.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 9:6, с. 156)

№ 3

2 ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:2, с. 160)

№ 4

29 Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? Враги твои раболепствуют тебе, и ты попираешь выи их. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 33:29, с. 177)

№ 5

15 но только отцов твоих принял Господь и возлюбил их, и избрал вас, семя их после них, из всех народов, которые ныне видишь.
(Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 10:15, с. 157)

>>389414
> Тебе напомнить откуда эта нравственность взялась или сам догадаешься?

Таким образом, можно подытожить Основы Библейской нравственности :

1. ПУБЛИЧНОЕ ОПРАВДАНИЕ ТЕРРОРИЗМА.

Далее перечислены "скрепы" :

2. ВОЗБУЖДЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ.
3. ВОЗБУЖДЕНИЕ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ.
4. ВОЗБУЖДЕНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ РОЗНИ.
5. ПРОПАГАНДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ ПО ПРИЗНАКУ РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.

>>389439
Обоснуй

>>389446
> Обоснуй.
Я не отсебятину пишу, а выше, привёл развёрнутые цитатты со ссылками из "Святого писания", прочитав сей документ, ты без труда составишь себе наглядное представление о природе "Библейской нравственности".

>>389466
Но они вырваны из контекста. Приведи тексты Писаний именно о нравственности

>>389405
>>Но Тора написана не на русском.
Внезапно на русском вообще не одной религиозной книжки не написано. Все переводы. Интересно почему тебе именно Тора в голову пришла?

>>389470
Потому что обсуждали текст Торы.

>>389468
Аха-ха-ха. Контекст.
То-есть когда пишут именно о нравственности - они белые и пушистые. А в остальное врем - воруй, убивай еби гусей?
Вся суть большинства религий. Мы хорошие потому что мы ГОВОРИМ быть хорошими. А на то что мы делаем не смотрите. Лол.

>>389474
>То-есть когда пишут именно о нравственности
Вот когда пишут о нравственности - эти тексты подходят для обсуждения библейского учения о нравственности.
А вырванные из контекста отрывки из различных книг - не подходят.

>>389446
К примеру, берёшь цитату и анализируешь :

"Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:21, с. 160)"

Здесь автор даёт представление как о "святости", так и о гостиприимстве.
Я могу себе представить как из кожи вон приходится вылазить богословам, пытающимся высосать из подобного отрывка нечто возвышенное - ведь в тексте есть только жадность и подлость.
Ох не позавидуешь участи этих толкователей.

>>389479
И что не так с этим текстом?

>>389479
>>389439

Друзья, я даже не знаю что вам сказать по поводу вашего цитирования "ветхозаветного терроризма".

К сожалению, вы не хотите выходить из своей уютной скорлупки и пойти на любой околохристианский сайт и почитать вообще о чем и зачем Ветхий Завет, откуда постоянный massacre, война и замесы.

Вы просто невежды, все как один (что на дваче, что на улице, что на любом форму), прости Господи, кукарекающие о жестоком יהוה истреблявшем людей тысячами. Не позорьтесь. Приходите, когда изучите матчасть.

>>389489
>поэтому он всех убивает и говорит убивать
Но Он не всех убивает и не всех говорит убивать.

>>389495
В каком городе?

>>389478
>> из различных книг
>>389485
И что не так с этим текстом?
>>389493
>>Но Он не всех убивает
>> не всех
Ох, лол! Что-ж вы делаете содомиты!
Ну разве можно так жидко обсираться, и не понимать что обосрались.
Ой, рофл.
>>389499
Щяс он скажет что НЕ ВСЕХ!
Одного же не убил! Шах и мат аметисты!
Господь милостив.

>>389501
Но обоснование для уничтожения этих городов приведены вполне конкретные, а не просто "бог что хочет то и делает"

>>389510
У протестантов нет иного варианта оправдания, кроме Библии, Sola Scriptura же.

>>389483
>>389485
Не, я в гости к вам не пойду. А то я иноземец - а для вас, равнозначно что Язычник.

В тексте говорится не про Язычников, а про "Избранность одного народа и пренебрежение к представителям любого другого народа" - "... ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего". Этим и объясняется такое "гостеприимство".

Согласно же приведённого текста, мертвечину скорми иноземцу, ибо он не святой у Господа, а не потому что у иноземцев или у язычников желудок устроен иначе.
Желудок человека, в отличие от, например, желудка крокодила, не способен переваривать мертвечину, даже если этот человек "иноземец" или "язычник".

>>389512
Сорта говна на самом деле.
Магическое мышление либо есть, либо нет. А вообще скатили полугодный тред в перекличку тупых с зелеными.

>>389504
Чо плиз? О чем именно ты меня умоляешь?

>>388642 (OP)
>свидетельниц
>повлиять на их умы
Как можно повлиять на то, чего нет?

>>389520
Но ведь это ты придумал, а не протестанты. Ты предлагаешь здесь поугарать с твоих маняоправданий?

>>389521
А где же твоя цитата из Библии, или, как всегда, смотрим в книгу, видим фигу ?
Давай цитату на документ, а с нею и свои толкования этой цитаты - голые рассуждения о тексте без самого текста не пригодны для возражений. Потому что они были выдуманы читателями, а не автором писания.

>>389532
Ты одного понять не можешь. Текст писания это документ. Никакие как ты говоришь, "научные исследования" не превратят один текст в другой.

Просто приведи текст из Библии - это, в конце концов, ведь литература, а не осязаемый или видимый за пределами литературы предмет.
Текста достаточно, но для этого, надо его показать, а не делать пространные намёки на "научные исстедования" текста.

>>389532
А что говорит "научное исследование" сказки про Курочку Рябу по поводу не возможности разбить снесённое ей яично.
Каков глубинный смысл, что "Дед бил, бил не разбил. Баба била, била не разбила" ?

>>389541
Ты полагаешь, что невозможно научное исследование лексики и семантики древних текстов?

>>389544
Не дерзи.
Я прочитал в книге совершенно конкретное содержание и слова, которые там написаны, предложения, составленные из этих слов никаких вопросов или чего-то не понятного у меня, да и у любого читающего, не вызывают.

Но вот другой человек теперь говорит мне, что в этой книге написано совсем не то, что я там прочитал, а другое - то что говорит он сам.

Вы должны понять поэтому, что это сильно смахивает на ложь.
Ложь не то, что написано в книге. Ложь то, что некоторые заинтересованные в этой лжи, хотят напустить на очень простой текст, отнюдь не претендующий на тригонометрическую сложность, секретность и непознаваемость, которой там никогда не было.

>>389547
>Я прочитал в книге совершенно конкретное содержание и слова
Но ты прочитал только перевод

>>389550
А тогда нафига такие "шедевры литературы" нам обосрались. Если ничего кроме насилия в очевидной форме там не написано.
А то, что мы должны, дескать, благочестиво подразумевать под этими "шедеврами" - это то, не содержащееся в тексте, "содержание", о котором нам расскажет человек с сомнительными источниками доходов.

Понимаете, я же не вчера родился, в отличие о вас.
Вы проглотили наживку "ловцов человеков" вместе с крючком и удочкой.
Но мне нужны аргументы, а не обвинения в мой адрес.

>>389555
>А тогда нафига такие "шедевры литературы" нам обосрались.
Чтобы вдумчиво изучать, привлекая различные источники. Но это не для дурачков вроде тебя, которые ведутся на пасты.
У тебя по существу есть что сказать?

>>389552
Ага, а типа оригиналы читаешь? И толпы зомби-прихожан тоже все на древнееврейском читают.

>>389558
Ну вот, все верно сказал.

>>389558
В библии написано в точности то, что там может прочитать любой. А вовсе не то, что вы взяли с потолка и отказываетесь процитировать.
Я вполне допускаю, что в других книгах, которые я не читал, написано то, о чём вы говорите. Вам всего лишь надо привести цитату и ссылку на писание.
Но вместо этого вы твердите, что я не знаю того да сего.

Я прочитал очень много книг, большинство из которых были адекватно переведены. Во всяком случае, адекватно настолько, чтобы "благодеяния" не выглядели как геноцид.

И только одна книга "мутная" именно в такой степени.
Что написано одно, а тебя тут же обвиняют, что там написано совсем другое.
Не надо быть очень умным, чтобы понять, что это очень примитивный способ лгать.
Раньше просто запрещали читать, запрещали грамотность. Но, по крайней мере белое за чёрное хватало у них совести не выдавать. А нынешние веропитеки давно промолили, ведать, свою совесть, а может даже, и самый мозг.

геннадий был метафоричен
когда он говорил пиздец
то это значило какао
или сегодня будет дождь

трёхлетний мальчик у окошка
разинув рот глядит сквозь дождь
вслед исполинскому ковчегу
а дождь усиливается

>>389558
> Ну короч в библии написано что святые должны травить остальных тухлятиной, потому что я умный атеист и так это прочитал,

Ещё раз. То что написано в Библии, НА САМОМ ДЕЛЕ :

"Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего. (Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, 14:21, с. 160)"

И не потому, что я атеист, а - "... ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего."

>>389572
И чо? Ну нельзя евреям есть мертвечину, потому что они святой народ, но можно отдавать ее или продавать. Что дальше-то?

>>389569
Я вас понял. Основное ваше возражение в том, что, то ли Библия так из рук вон поспешно стряпалась, что всё попутали и написали о чём не подразумевали. То ли переводили настолько неадекватно, что в результате благодеяния стали, чисто по тексту, читаться как геноцид.
То бишь, сомнительная, вообще, литература.

Но суть в том, что вот, например, лежит у человека книга, а он её читает и не помышляет, что там написано не то, что там напечатано.
Затем этот читатель думает соответственно.
Но хуже всего - вслед за его мыслями наступают его поступки.
А когда дело доходит до поступков, вы не скажете ему вслед - "старик, успокойся, ты не тот перевод читал не того составителя не под той редакцией. На самом деле там было написано противоположное."

У вас есть другое объяснение этому, кроме того, что люди, которые этим занимаются, лжецы ? - у меня нет.

>>389574
А то, что это аморально. Аморален поступок. Но ещё более аморален способ оправдывать такой поступок. Только и всего.

Наверное, если ты придёшь в ресторан, а тебе там, как "иноземцу" подсунут фуфло. А самое главное, основание этого :
Что те кто это сделает "святые", а ты "так себе".

>>389575
Нет, мое основное возражение в том, что ты не говоришь по существу ни о чем, а только бугуртишь от того, что гои могут есть мертвечину, а евреи нет.

>>389579
Но ведь здесь не говорится, что можно выдавать мертвечину за кошер или каким-то еще образом обманывать гоев. Это ты придумал сам.

>>389581
А ты купи у "святого народа" и поешь мертвечину.

Нынешние "святые" тоже вещают "Проще верблюду пройти в угольное ушко, чем богатому в царствие небесное". Поэтому пожертвуй свои сто рублей на храм.
Но должны ли мы считать состояние в 4 000 000 000 богатством ?

>>389574
>И чо? Ну нельзя евреям есть мертвечину
Да ничего. Всего лишь немного лицемерия и уебанства в твоей священной книге.

>>389582
>А ты купи у "святого народа" и поешь мертвечину.
У меня на даче пару лет назад фура сбила стадо коров на трассе. Селяне их успешно порезали и продавали. Но им можно.

>Нынешние "святые" тоже вещают "Проще верблюду пройти в угольное ушко, чем богатому в царствие небесное". Поэтому пожертвуй свои сто рублей на храм. Но должны ли мы считать состояние в 4 000 000 000 богатством ?
Что ты несешь?

>>389580
Читай и другие цитаты. Как не старайся, ты не сможешь оправдать, что народ, написавший "святое" писание для других, у них то своё есть. А это только для тебя, для нееврея. Дак вот этот народ "богоизбранный", а все остальные - второй сорт.
Давай, оправдывай. Попробуй оправдать каждую мерзость, посмотрим.

>>389583
И в чем лицемерие?
Мне вот сладкое нельзя есть, но это не значит, что я не могу им угощать или продавать.

>>389585
>народ, написавший "святое" писание для других, у них то своё есть. А это только для тебя, для нееврея.
Это вообще-то как раз Писание евреев.

>Так вот этот народ "богоизбранный", а все остальные - второй сорт.
У меня нет бугурта от этого

>>389584
А ты задумывайся, почему "можно". Мотивы у людей разные. Бывает, что мотивы эти скрываются от окружающих. А бывает, что можно на основании "избранности". А ещё и бывает, что идеология этой "избранности" открыто публикуется огромным тиражом. И о ней заявляют "рачители нравственности".

>>389588
Им можно, потому что они не святой народ и Бог им не давал заповеди воздерживаться от мертвечины.

>А ещё и бывает, что идеология этой "избранности" открыто публикуется огромным тиражом.
Если Бог избрал Себе народ - что тут можно поделать?

>>389579
>это аморально
А мерило "моральности" это кто?
Или ты считаешь что если никого не убил то ты уже хороший человек?

>>389604
>Объявить этот народ лжецами исказившими слова бога
У тебя есть пруф с истинным словом Бога, которое "исказили" евреи?

>>388642 (OP)
>Жалко их, ведь они заражены одной из самых опасных вер.

Искренне не понимаю что не так в свидетелях Иеговы. Не самое опасное религиозное движение, которое может существовать. Если честно я думаю, что РПЦ намного опаснее :) Даже как-то общался с целой семьей, которая ранее состояла в рядах "иеговцев", вроде как всё хорошо у них было, никто деньги не отбирал и квартиры не переписывал.
Мне кажется, что слухи об их опасности для общества и отдельных личностей это простой стереотип.

>>389611
>нью-эйджер.
Что есть значение этого слова?

Считаю, что РПЦ опаснее, потому что родился в семье фанатиков РПЦ, которые жестоко ущемляли мою свободу аргументируя это своей верой и тем, что я обязан ей следовать.
Знаешь сколько детей насильно приняли православие?

>>389613
Нельзя насильно принять православие, православие это образ мысли.

>>389614
Как будто нельзя насильно принять образ мысли.

>>389618
Нет, нельзя.

>>389616
>Например человек который не индус, но считает себя индуcом
fix* т.к индус это и есть приверженец индуизма

Думаю, что человек, который считает себя индусом и является индусом. Хотя бы если раз произносил имя Господа. Но не будем об этом, ибо это совершенно другая история.

>Думаешь, в иеговизме с этим лучше?

Я не думаю, а знаю что это происходит менее масштабно, следовательно и менее опасно. Хотя в любом случае это было бы не хорошей тенденцией вне зависимости от конфессии.

>>389619
Нет можно. А для таких людей как ты, не использующих собственную голову, это вообще единственно возможный вариант.

>>389621
Ты сам спросил меня, что я думаю по поводу того как у них с этим в иеговизме. Я тебе и ответил.

>>389626
А в чём отличие между верой и организацией конкретно у Свидетелей Иеговы?

>>389623
Так и запишем - аргументы кончились. Ничего умнее как прописать другом свой бугурт не придумывается.

А если серьезно - вот представ что человек лет до 14-16 воспитывается в условиях где все религии освещены совершенно равноценно. Христианство, ислам, веддизм буддизм, тор, и пр.
Ну и научный метод естественно тоже.
И вот в 16 ему говорят - выбирай себе религию?
Он так и ломанется в христианство?

>>389632
>в условиях где все религии освещены совершенно равноценно
Чем освещены?

>тор
VPN блядь

>>389630
"Вера не опасна без организации", давай мой ответ будет таким.

>>389637
>этот нью-эйдже даyн совсем обезумел.
Но ведь ты и есть ньюэйджедаун.

>>389607
Свидетели опасны для государства.
Свидетели толкуют библию близко к буквальному толкованию, то есть к тому что было у ранних христиан. Христианство изобретено в израиле, народом, который мнит себя лучшим из народов. Очевидно, христианство создано для того, чтобы заверить все народы в богоизбранности евреев и ослабить их, навязав рабское мышление и подчинив еврейской идеологии. То есть настоящее христианство подрывает деятельность нееврейских государств. Православие же, это не настоящее христианство, а учение на основе христианского, адаптированное под реалии гойского государства, в нем рабское учение в обезвреженном для интересов гойского государства виде. В православии и во что ставят, как учение иисуса, так учение яхве, толкуя его не опасно для благосостояния государства. Поэтому православнутые лучше чем свидетели.

Свидетели опасны для человека.
Свидетели по сути это идеальные рабы, признающие еврейское главенство. Раб это безвольный человек, посвятивший себя поднятию благосостояния господина. Соответственно раб живет не для себя и ближних, а это согласитесь не жизнь. Свидетели мало что видят в жизни помимо библии.

Свидетели опасны для человечества.
На их основе может быть построен новый мировой порядок, который по сути более эффективный рабовладельческий строй. Если ты станешь свидетелем, то поддержишь скорое наступление переходного периода к новому мировому порядку. Свидетели малопопулярны, поэтому армагеддон много раз откладывался, (аж с первого века, лол).

>>389639
>Свидетели толкуют библию близко к буквальному толкованию, то есть к тому что было у ранних христиан.
Я прям ору с твоих познаний

>>389637
Зачем ты постоянно пытаешься меня запутать? Причем тут язычество с человеческими жертвоприношениями, если мы говорим про свидетелей Иеговы? Сам виляешь и не хочешь воспринимать мои ответы же

Свидетели вредны тем что людей от Бога уводят.

>>389676
Но ведь они форсят Библию и христианство. Как же они уводят от бога, когда пользуются божьими дарами?

>>389708
Я как-то беседовал с несколькими свидетелями, вполне адекватные люди, когда я им предложил обычную библию почитать вместо их версии, то они согласились, почитали, пояснили, всё норм, не заметил чтобы они иисуса и его учение ненавидели.

>>389733
Не было никакой ссылки, вот эта книга в пдф http://download.jw.org/files/media_books/fa/be_U.pdf почитал наискось по диагонали, ничего предосудительного не нашел, никакого экстремизма, хорошие дельные рекомендации.

>>389614
>Нельзя насильно принять православие
Индоктринация детей — нет, не слышал

>>389905
Хуйню сказал какую-то и рад

>>389645
Усиленно проповедуют только свидетели, как это делали ранние христиане. Проповедуют похожие вещи: покайтесь, скоро придет Иисус с ангелами и если вы не с нами, то вас убьют. Конечно Иисус не придет - его прототип давно умер, а ангелов нет. Не обязательно нужно быть Иисусом, чтоб доверчивые свидетели признали тебя. Кто реализовал мессию в первом веке, тот может реализовать его пришествие на Землю для войны, уделив много времени тщательной подготовке.

>>389910
>Усиленно проповедуют только свидетели, как это делали ранние христиане.
Но ведь ранние христиане так не проповедовали.

>>389910
>Проповедуют похожие вещи
Вот только разница в том, что свидетели проповедуют апокалипсис, а Иисус проповедовал царствие небесное. Это две противоположные вещи. И раз свидетели не проповедуют от Иисуса, значит они проповедуют от дьявола.

Я достаточно фапабельных свидетельниц видел.
Реально ли пригласить к себе поговорить о христе, и трахнуть? У кого был опыт. Пилите прохладную.

>>389915
13 главу Марка читни и 24 от Матфея.

>>И раз свидетели не проповедуют от Иисуса, значит они проповедуют от дьявола.
Ах эта христианская логика:)

>>389918
Но ведь есть только воля Бога, а все что ней по Его воле - от лукавого. Так что ты сел в лужу, дурашка

>>389919
Хм, всегда думал что бог наделил людей свободной волей. А оно вон оно че.

>>389920
Ну да, человек может свободно выбирать, исполнять ему волю Бога или волю дьявола. Опять у тебя обосрамс

>>389921
Ну я не обязан все еврейские поверья наизусть знать.
Просто любопытно как у вас в голове все криво. А´может это я по воле божей пишу. Тебе то откуда знать. Пути неисповедимы, все дела?

>>389922
>Ну я не обязан все еврейские поверья наизусть знать.
Ну тогда в /re тебя будут все время обоссывать.

>может это я по воле божей пишу.
Что это?

>>389916
Люто двачую тебя анончик, сам часто об этом фантазирую, притом хочется не трахаться с ними, ибо это почти нереально, а лампово посидеть за чашкой чая.

>>389933
>лампово посидеть за чашкой чая
ПОЯСНИТЬ ЗА ТРОИЦУ?

По поводу переводов.

Приглашаешь СИ, садитесь вместе за http://biblezoom.ru и поехали читать на греческом/иврите с русским и английским подстрочниками.

>>389933
А что мешает?
У меня то тут последнее время только бабки ходят. Пичаль.

>>389924
>>Ну тогда в /re тебя будут все время обоссывать.
Ну или по крайней мере он так будут думать.

Не знал что /ре это только про еврейские мифы.

>>389908
Прикидываться тапком — последнее, что тебе остаётся, чтобы не сознаться себе в том, как же густо ты обосрался.

Доверчивым детям с младенчества впаривают то, что вы политкорректно называете "верой", а потом вы, уебаны, что-то квохчете о свободе выбора.

>>390157
Тебе тоже впаривали разные алгебры с химиями, не предоставив выбора остаться тупым уебаном. Неужто плохо, жаловаться будешь?

>>389910
>а ангелов нет.

А вы все хорошо обыскали ? Антарктида еще слабо изучена ...

>>389632
Про Серафима Роуза почитай. Тот и буддизмом увлекался и древнекитайский учил, в даосизм чтоб погрузитья. Мистиков всяких любил. А в итоге то православным христианином стал. Согласен с тезисом что православие может быть религией личного выбора, и в этом выборе краше раскрывается.

>>390334
Ты уверен что таких-же примеров нет с исламом? Тысячи их. Не говоря уже про атеистов.

>>390354
Пример в ответ на вопрос: а ломанется ли кто-то в христианство? Ломанется.

>>390358
Хорошо что ты можешь дать ответ по крайней мере на вопрос который сам придумал.

>>390395
>>389632

>>390398
Маленький нюанс который меняет смысл вопроса.

>>390456
Смысл вопроса тогда был в том, пошли бы в православие все, кто сейчас в нем? Конечно же не пошли бы, но тем не менее кто-то выбрал бы и это хорошо.

>>390462
Про серафима конечно не читал и не собираюсь, но по описанию типичный человек флюгер. В конце совка был хайп по всяким буддистом, щас православие у власти котируется. Вот и все секрет. А я имел ввиду выбор без пропаганды и материальных выгод от христианства.

>>390519
Так он муриканец же. И как раз во время хайпа по различным азиатским духовным учениям выбрал православие, так что это как раз и есть выбор без пропаганды.

>>388642 (OP)
>Как отвечать на их стандартные вбросы,

Зачем?

>чтоб они задумались немного, на правильном пути ли они находятся?

Бесполезно, ведь у каждого свой путь правильный. Одного на всех - нету.

>>390539
Ну вдруг там тня/кун есть которым просто с родителям не повезло, и есть еще шанс не дать ему просрать свою молодость/жизнь занимаясь бесполезной хуйней.
Уж лучше с пацанами бухать, честно, хотя-бы кореша у тебя будут.

>>390582
Ты бы лучше свою жизнь не просрал.

>>390602
Спасибо за заботу конечно, но по сравнению со СИ и прочими поехавшими, я УЖЕ не просрал.

>>390615
Никогда не поздно покаяться в своих грехах и попросить Господа сил, чтобы изменить свою жизнь к лучшему. Уныние - величайший грех.

>>390615
> не просрал
Не увидел частицу "не". Ну, да ладно, кто-то другой прочитает, кому пойдёт на пользу. Спаси тебя Господь.

>>390634
Спасибо. А тебя дед мороз.

https://www.youtube.com/watch?v=vryhm8Fw5I8

>>388642 (OP)
Бывший СИ в треде, задавайте вопросы.
INB4: хуи не сосал, бочку не делал

>>392885
Почему дропнул?

Куда перекатился?

Дворкина читал? ("Псевдохристианская секта...") С чем не согласен?

>>392885
Это ты вкатывался в начале лета? Пили кулстори общую.

>>392919
Дропнул, потому что изначально не питал симпатии к религии вообще, но был под давлением родителей до 14 лет, сейчас 20. Как только смог освободиться - ушел. Но я жил в обществе СИ лет 10 своей осознанной жизни, поэтому это очень сильно на меня повлияло.
Никуда не перекатывался, так и остался атеистом.
Дворкина не читал, но сейчас попробую, обязательно дам комментарии.
>>392922
Da, eto tak. Лень пилить кулстори заново, лучше задавайте вопросы, я постараюсь ответить.

>>392952
О, рад тебя видеть. Что же я хотал спросить. СИ делают какие-нибудь штуки для детей и подростков? Вроде лагерей, воскрестной школы или каких-нибудь встреч? Как с этим вообще?

>>392960
Не знаю, как дела обстоят сейчас, но до 2010 года такого точно не было. По нормам СИ, детей в первую очередь должны обучать родители, прививать им "библейские ценности" и прочее. А сама организация может только способствовать с помощью литературы и каких-нибудь пропагандистских фильмов.
Школ, лагерей и встреч нет, но у самих свидетелей есть традиции , часто устраивать так называемые "дружеские встречи" по мне, так чтобы оправдать запреты на празднование запрещенных дат, вроде НГ, дня рождения и прочего - общение, еда, конкурсы(обычно на тематику проповеднического служения или библейскую). Приглашается обычно человек 10-15 - это ведь обычный квартирник. Вот там бывает много детей. Хотя все зависит от повода. К примеру, если к одному собранию, где не хватает людей, посылают на время группу миссионеров, местные СИ(по собственному желанию) часто устраивают в их честь такие встречи.

>>392962
Хм, странно. Многие церкви, вроде протестантов или мормонов уделяют много внимания йуным.
Ну, потрави морозные, как ты там с мамой проповедовал, интересно же.

>>392964
Морозных нет, как таковых. Да, было очень страшно и тем более стыдно проповедовать с родителями - вдруг заметят знакомые и оповестят остальных и прочее. Я чаще всего не делал преподнесение, только подавал библию, литературу. Проповедовали и по улицам, и по домам. Обычно нас моментально скипали, реже выслушивали и скипали. Очень редко удавалось дать журнал или трактат, а тем более, О БОЖЕ, договориться о повторном посещении. Родители в последнее время говорили, что все тяжелее становится находить интересующихся и начинать с ними "изучение". Репутация организации в говне, мало кто не знает о существовании СИ, доверия к ним совсем нет.

>>392968
Те журналы, что нужно было распространять, за свои деньги покупать приходилось?

>>392968
Мда, понятно. Я сам почти никогда не видел, чтобы кто-то общался с проповедником, сам же пытаюсь быть вежливым, но всё равно скипаю, особенно дома. Сам бы я заибался вечно быть проигнореным.
Хотя много же их. Всё время вижу с разкладками, с буклетами, домой приходят довольно часто. И то не только поехавшие бабки, а и вполне себе няшные тяночки.
Алсно, вспомнил. Как называеться тот стрёмный мультик?

>>392971
>Как называеться тот стрёмный мультик?
"Суперкнига" что ли?

>>392972
Не, еговистов. Про мальчика и девочку.

>>392970
Все журналы, библии, литература - бесплатны.

>>392973
Вроде бы "Стань другом Иеговы".

>благодаря критическому мышлению превратился в неверующего

>Благодаря смене паттернов мышления превратился в верующего во что-то другое.

Пофиксил тебя.

>>392976
Да, точно. Такой-то графон.

Так, я начал читать "Псевдохристианскую секту...". Опишу первые впечатления о прочитанном (дошел до "Два корня...").
Во первых - он врет насчет покупной литературы. Книга писалась в 2001+ году, я тоже примерно в этом времени попал к ним. Даже в это время литература была бесплатна. Если и были прецеденты продажи, то они закончились не позже, чем в 90х (а по книге "Свидетели Иеговы" - в начале 20го века).
Далее, насчет обязательных пожертвований. Они абсолютно добровольны, я за свои 10 лет более 200-300 рублей не жертвовал. Родители тоже жертвуют не более 100-200 рублей в месяц. По собранию не ходят специальные люди, передающие какие-нибудь контейнеры с пожертвованиями. Около выхода из зала, обычно стоят три ящика. На каждом ящике написано, на какую деятельность предназначены деньги. Обычно, это "На постройку Зала Царства"(место для проведения собраний), "На печать литературы" и "На поддержку возвещательской деятельности по всему миру". Раз в месяц, ответственный человек из "служебных помощников" или "старейшин" опустошает ящики, записывает сумму и оставляет отпечатки пальцев, чтобы избежать воровства денег. Я лично видел и не раз, как они проводили такие операции. И опять же, раз в месяц объявляется, сколько было собрано пожертвований и текущее количество денег на постройку "Зала Царства" в местах, где нет отдельного помещения и оно снимается. Из этого же баланса отдается плата за аренду съемного помещения. С моей точки зрения, тут все прозрачно.
Про проповедь: никто не заставляет людей возвещать определенное количество времени и становиться пионером. Объемы проповеди каждый устанавливает сам. Но если ты все таки решил стать пионером - да, у тебя появляется "норма", тебе дают "участок", как задание, какие именно дома ты должен обойти. Наверное, чтобы избежать слишком частого посещения одних и редкого других. Опять же, это все личный добровольный выбор каждого. Хотя сам статус пионера очень почетен, и к тебе в собрании будут относиться лучше.
Про женщин согласен, у СИ присутствует жесткий патриархат(по крайней мере, во время встреч собрания). Женщины не могут готовить доклады, выступать с речами. Единственное, если по какой то причине нет никого из мужчин, кто может провести чтение и разбор статьи из "Сторожевой Башни", тогда женщине позволяется сделать это за них. При этом, выступающая повязывает на голову платок, как знак смирения. Феминистки бы негодовали по этому поводу если бы их заботило что-то, кроме самих себя.
Это что по собранию. Я не могу дать все комментарии (не удержать такой объем информации в голове/лень), так что задавайте еще вопросы по этой книге, отвечу.
Переходим к вере.
Дворкин говорит, что иеговистичный бог локализирован и существует, как материальная личность. Никогда не слышал, чтобы так говорили сами СИ, да и в литературе всегда было сказано, что бог трансцендентен и существует вне понятия времени и пространства. Меня позабавил эпизод с Альционом созвездия Плеяд. Я о таком не слышал, но успел за день покопаться и нашел места об упоминании этого в литературе до 1950 года. Как объяснял один из форумчан места, где я это отыскал - Рассел полагался на исследования космоса его времени(1890-1910), а сама книга, где указывался и этот факт, была яблоком раздора у самих прихожан и стала причиной того, что из этой веры ушло очень много людей.
Про ненависть СИ к другим религиям - да, они не признают любые другие конфессии, но обязаны относиться к ним уважительно (по крайней мере, так советуется). Согласен, что это является в какой то мере экстремизмом, но дело в том, что СИ - исключительно пацифистская религия, поэтому никакого физического вреда они принести не могут.
Про изменения трактовок и самого учения - да, тут очень большие проблемы. И про разрешения пересадку органов, про десяток с лишним определения даты "конца света", все правда. Как мне кажется, за эти 100 лет существования, учение СИ (как и любых других популярных религий), постепенно прогибалось под напором современных реалий. И да, они много чего дискредитирующего скрывали, стоит только сравнить биографию организации из их книги "Свидетели..." и других независимых источников.
Алсо, проиграл с "Предвыборной кампании Иисуса Христа".
Дискасс

Есть три таких пакета с тематической литературой, пара VHS-кассет и ещё большая стопка брошюр «Сторожевая башня» (по-моему, тематика та же). Осталось после смерти мамы. Куда в Рязани отнести? Пробовал искать группы во вконтакте, гуглить региональные сообщества — ничего.

>>393094
А зачем тебе, собственно, относить это куда-то? Можешь спокойно выкинуть.

>>388642 (OP)
С ними вообще не стоит разговаривать, по моему опыту. Все СИ, с кем я разговаривал, меня тупо НЕ СЛЫШАЛИ, у меня возникало ощущение, что я с ботом разговариваю. Я никогда не слышал от иеговиста своего мнения, только цитаты из методички. Как только ты выходишь за пределы их "типичных ответов", начинается повисание. Примерно так (те разговоры, что я помню):

- Вы не будете отрицать, что моральные ценности Библии вечны и не изменны...
- Какие именно?
- Например, иметь только одного супруга. А не так, как сейчас. Это всегда благо.
- Погодите. Например, в Германии после Тридцатилетней войны было дозволено иметь двух жён. Это была вынужденная мера для выживания нации.
- То есть вы считаете, что то, что происходит сейчас - аборты, гомосексуализм, разводы - нормально? (ШТА? Это откуда вообще ввзялось)?

- Знаете ли вы, что в Библии предсказано наше время? Вот смотрите, никогда не было столько кровопролития, как в наши дни...
- Орли? Мировые войны? Походы Чингисхана и Батыя? Тамерлан? Аттила?
- Смотрите, что пишет Библия...
- Не уходите от вопроса.
- Я просто хочу показать вам... долгая и занудная лекция на тему того, как страшно жить в наше время

- Вы верите в Бога?
- Верю, но не в христианского.
- Вы мусульманин? Смотрите, что пишет Библия...
- Нет, я не мусульманин. Я родновер.
- Это как?
- Язычник.
- Смотрите, что пишет Библия о вашей вере...
- Для меня Библия не является авторитетом.
Зависание

Там ещё много такого было. Когда разговор на научные темы переходит - биология там, история - вообще атас, но это общее место всех протестантов, они прочитали Библию и три с половиной брошюры и считают себя охватившими все знания мира. "Почему вы так слепо верите учёным? Не задумывались ли вы, откуда у них столько желания опровергать Библию?"
Сейчас я СИ просто скипаю. От общения с ними неприятный осадок остаётся.

>>393102
Потому что у них не принято исследовать другие источники информации кроме их собственных. СИ могут заговорить и убедить только тех, кто поверхностно знаком и со своей религией, и с теологией вообще. А таких, на самом деле, очень много. Но они попадают в ступор, когда им задают вопросы, подобные твоим. Их не учили на них отвечать. А все цитаты из библии, которые они приводят, очень поверхностны и могут применяться во многих ситуациях, поэтому они ищут любой возможности показать тебе очередной стих, мол, смотри, что бог преподнес.
И да, если ты хочешь реально объективного общения "за веру", то женщина СИ тебе не подойдет, это точно. Только какой-нибудь прогрессивный старейшина, не меньше.
>>392885 - кун

>>390174
Впаривать и учить разные вещи. Знания - практический аспект жизни. А вера нет. В итоге обрезание фанатизм, поломанная верунами ссыкунами психика

>>393109
>А все цитаты из библии, которые они приводят, очень поверхностны и могут применяться во многих ситуациях, поэтому они ищут любой возможности показать тебе очередной стих, мол, смотри, что бог преподнес.
Да я так и понял. Вообще, подобная профанация священных текстов раздражает, особенно когда в них пытаются искать научную информацию.
>>393113
>Знания - практический аспект жизни. А вера нет.
Как сказать. Жить вообще без веры значит либо депрессовать, либо угорать по саморазрушающему гедонизму. Так-то даже атеисты во что-то верят - в разум там, в прогресс, ещё во что-нибудь.
>В итоге обрезание фанатизм
Фанатики - проблема любой концепции, не обязательно религиозной. Например, фанатики от науки в СССР травили генетиков. Волков бояться - в лес не ходить.
>поломанная верунами ссыкунами психика
Психика может быть поломана чем угодно, как правило, это от ебанутых родителей. На чём именно они ебанулись, не имеет значения. Это как канцерогенез: факторов и причин много, механизм развития опухоли, по большому счёту, один, итог тоже.

Как Адам и Ева, не имея понятия о добре и зле до того, как они съели яблоко с древа, могли додуматься, что ослушаться бога есть зло? Это очевидно только тому, кто как минимум воспринимает убогонькую, бинарную мораль. Которая вряд ли была у Адама и Евы. Туда же летит Каин, он вряд ли знал при смерть, убийства, боль и так далее. Сколько раз вы видели как дети издеваются над животными и даже другими детьми и им при этом весело? Только лет так в 14 начинаешь понимать какое ты мудло. Зачем из рая выкинули Лилит, только за то что она отказалась трахаться с Адамом? Вообще охуеть. Зачем Бог поставил сраную яблоню? Убери её на хер, ответственный родитель не оставляет включенную порнуху на ПК когда рядом дети. Свобода выбора? Охуенная свобода выбора когда ты мозгами от новорожденного отличаешься только тем, что уже поебался, конечно без знаний можно сделать выбор, необходимо ли мне абсолютное знание или же счастливая жизнь в Эдеме без него? Адам вообще до последнего не понимал что это за яблоки такие от которых из Рая изгоняют. И ещё прикол, после яблок Адам и Ева прикрывают тела, это замечает Бог и спрашивает их "А чего это вы прикрываетесь?" "Ну так стыдно как-то и неправильно это." "Яблоко жрали, пидорасы? Пошли на хуй!" То есть почему-то ходить голышом если тебе о аморальности подобного никто ничего не говорил это нормально, боженька разрешает, а вот убивать уже нет, пусть ты и не знал что нельзя, у бога тогда было только одно правило - не жри сраные яблоки сука. Где смысл? Сам обосрался как создатель а в итоге на мне ещё и первородный грех.

>>393324
Но как ты осознаешь всю низость подобного поступка не зная о добре и зле? С Каином я проебался, да.

>>393323
>Зачем из рая выкинули Лилит, только за то что она отказалась трахаться с Адамом?
Где об этом написано в библии, в частности о Лилит?
Мимо-перечитал-синодальный-перевод-джва-раза

>>393327
>сказал тебе Творец, всё можешь, только не вкушай плодов, умрёшь - значит это ОЧЕНЬ важно.
>только не вкушай плодов, умрёшь
>умрёшь
Так ведь во времена Адама и Евы ещё не было смерти и они не могли знать что это такое. Это всё равно что мне бы Бог сказал "Не ешь Х, а не то будет %неизвестное_мне_слово_с_неизвестным_мне_значением".
Впрочем, скорее всего тут дело в переводе - в оригинале их диалог содержал совсем другие слова, в особенности я сомневаюсь насчёт слова "смерть", а то что дошло до нас сейчас это совсем не то, что изначально было описано.

>>393342
Это апокрифы. Там и не такое прочитать можно.

>>393323
>подразумевает что яблоня и её плод это не метафоры
Хех.

>>393351
Хех, не метафоры, однако.

>>393363
Пруфы что не метафоры?

>>393372
Учитывая, что Адам с Евой прожили почти 1к лет, а большинство современных даже до 100 лет не доживают, определенно, Адам с Евой были умнее.

>>393381
Ой-вэй, нет же. Современные люди аккумулируют опыт миллионов лет эволюции человеческого общества, а Адам и Ева – на уровне развития австралопитеков в первую тысячу лет их существования.

>>393393
Это ты сам придумал?

>>393480
В б-блии же написано, что они были первыми людьми, значит развивались с нуля.

>>393539
Нет, не значит. Их всему бог научил, иначе бы они после изгнания из рая начинали бы не с земледелия, а с палки-копалки и острых камней.

Знаком со свидетелями не одно десятилетие. Последние два года изучал библию, как сам так и с ними. Посещал встречи. Люди не плохие хотя как и все несовершенны, квартиры не отбирают как это пошло в народе.

Если не знаете библию то в тупик точно не поставите.

Лично для меня и многих других кто преткнулся главные вопросы вызывающие недоверие это даты 1914, 1925, 1975.
Так же очень раздражает (это наверное первое что очень стало не нравится) изучение библии по книжкам и журналам где ответ на вопрос имеется прямым языком в тексте который только что читался, хоть там и есть ссылки на библию к некоторым предложениям, но таким образом можно почти все что угодно под любой стих из библии написать чего часто стал замечать. Мне казалось что это зомбирование, почему бы просто не читать библию а затем разбирать какую ни будь главу приводя стихи... Делая выводы всем коллективом. Возможно я неправ. Конечно косяков много для себя выявил но это касается только самой организации, а не прихожан.

Но еще более крупные вопросы которые я думаю с большинством религий (хотя бы основанных на библии) даже нет смысла обсуждать. (тема больше касается вегетарианского питания. однако все основано на библии и науке)

А именно, если в начале был рай, где всякое растение дано в пищу всем живым существам (Бытие 1,29, Бытие 2:9), то следует что все питались растительностью. После того как Адам с Евой были изгнаны после греха, прошло время, на земле беспредел, и Бог посылает потоп. Спасается Ной и его семья, после потопа Бог говорит Ною что можете есть все что движется (Бытие 9:3,4) то есть как указывает история Библии то до потопа все были травоядными (по крайне мере по руководству Бога, т.к. до потопа грешные люди (не могу найти стих) ели мясо животных да и еще с кровью) Значит после потопа люди стали есть мясо официально, и животные так же стали есть себе подобных (хотя про животных ничего не сказано ну да ладно). А теперь самое интересное.

Если до потопа все были заточены под растительную пищу то получается после потопа у животных которые в наше время называются хищниками произошли крупные изменения.

А именно появляются клыки, когти (зачем они нужны всем думаю понятно. Кстати у гориллы так же есть клыки(к этому я еще вернусь), но она питается растительностью хоть и во время поедания растений съедает жучков, червячков и т.д....
И самое главное меняется мышление или инстинкты животных, типа умение охотится, выслеживать добычу, боятся других видов и т.д.

Чем хищник отличается от травоядного? Выключаем такие вещи как клыки, когти и инстинкты

1. Длинна кишечника у хищников намного короче
2. Те кто питается растительной пищей способны жевать (двигать челюстью влево-вправо) возвращаемся к горилле, относится и кстати к человеку. У хищников челюсть двигается вверх-вниз
3. Кислота в желудке у хищников намного мощнее

По крайне мере все это в большинстве случаев, а изученное мною во всех случаях (разумеется все виды животных да и еще за всю историю не изучал)

Теперь... еще более интересное

Те кто знаком с библией в большинстве случаев будет говорить что динозавры вымерли во время потопа, НО! СРЕДИ НИХ БЫЛИ ХИЩНИКИ (что противоречит стихам Бытие 1,29, Бытие 2:9). Конечно на религиозных многих форумах на это отвечают тем что они могли (хищники такие как львы и тигры и т.д. про динозавров никто ничего не говорил...) клыками раньше грызть орехи (ну там кокосы например, посмотрел бы как тигр кокос грызет...), драть кору и т.д. Но никто не учитывает строение кишечника, инстинкты, строение челюсти и т.д. В общем ответ касающийся динозавров и потопа (с точки зрения библии) нигде не нашел

И я не понимаю если даже динозавры, выжили после потопа, стали хищниками одни виды, и потом все разом вымерли, если все животные были травоядными и после потопа Бог сделал их плотоядными причем изменил их функции организма полностью... То зачем вся эта жестокость, боль, пролитие крови если можно было просто перестроить всем желудок что бы растений которых стало меньше хватило всем пока земля не восстановится... ну типа пощипал немного травы и насытился, там пожевал апельсин и сыт на неделю, или там праноедами что бы все стали... Зачем эти боль и страдания если - ... Бог есть любовь (1 Иоанна 4:8)

Теперь еще такие стихи (тема касается больше вегетарианства, ОДНАКО даже в библии об этом говорится и да есть люди которые не едят продуктов животного происхождения и живут, но речь не о вегетарианстве и никого не призываю к этому, дело в том что в библии говорится об этом, и ничего с этим не поделать, но это очень объясняет стихи о том что все растения даны в пищу)

Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть. (Притчи 15.17)

Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу; и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, (Исаия 66:3)

Так же читаем Даниила 1ю главу

В исходе 20;13 говорится " Не убивай. " Причем тут строго написано не убивать и не сказано кого или чего а просто не убивай

это не единственные стихи котоыре можно отнести к вегетарианству

Конечно я не буду отрицать стихи из библии о том что люди ели мясо, Иисус ел, запрета прямого нету и т.д. (об этом ниже)

Это если говорить о поставить в тупик (причем всех для кого библия авторитетная книга)


НО

Из всего что выше написал, делаю такой вывод что... либо библию очень сильно изменили (в том числе стихи на тему поедания мяса человеком) в ходе истории под чей то интерес. А именно, человек не должен есть мяса, но тогда почему все травоядные поделились на два лагеря после потопа, да и еще с такими серьезными изменениями в строении организма.

Либо истина не в христианстве. Т.к. не могу принять того факта что бы любящий и всемогущий Творец мог позволить причинять боль животным которые не совершали греха, которые не виновны в грехопадении человека и т.д. Ведь если животные претерпели такие масштабные изменения, то почему именно в сторону насилия а не питаться как растения солнцем к примеру... Возможно грешная натура этого не может понять т.к. Богу виднее что и как делать. Но если Иисус учил любить, говорил что Бог есть любовь то получается в библии действительно до наших дней дошло далеко не все как должно быть...

Если почитать тут https://2ch.hk/re/res/323729.html то можно понять какие то противоречия и предположения, однако выводы совсем не хочу делать

Мозг после всего этого что написал выше + кучи другой информации которую собирал очень долгое время разрывается

Изменив питание в своей жизни в сторону вегетарианства а в дальнейшем и веганство с сыроедением по макробиотике, мышление стало сильно меняться (такое не у меня одного кто пошел таким путем а у всех веганов и сыроедов, хотя там есть конкретно двинутые люди, а есть и те кто помер но помирают и заболевают обычно от незнания что и как нужно делать, ну типа мода там, или ОО! полезно и поехало) так же само тело претерпело изменения в общем я лично ощутил пользу такого питания а польза огромнейшая

Сейчас начал немного изучать ведов и индуизм (в данный момент по статьям, ну и книгами запасаюсь), но после христианства да и еще знакомым с ним более 20+ лет, идеи реинкарнации, вибрации, перерождения, карма и т.д. конечно не очень легко воспринимаются, хотя где то и вполне логично т.к. это объясняет и динозавров, и хищнечество и изменение мышления на другом виде питания, прилив сил да и вообще все другое. Ну и темы на тему 300 лет назад (зогач поймет)

КОРОЧЕ ГОВОРЯ Я ТАК ЗАПУТАЛСЯ И ПРОШУ МОЖЕТ КТО ИЗ ВСЕГО ЧТО НАПИСАЛ ВЫШЕ ДАСТ КАКОЙ СОВЕТ? может чего где почитать?

извиняюсь за кривую грамматику, кучу скобок да и вообще я веган

>>393646

>Ответ один - в знании, ты должен знать, что твоя вера верна, а не слепо следовать за повадырями, которые манят тебя тортиками и вечной жизнью.

Вот поэтому и пытаюсь найти что то, что бы дало мне понимание того как устроена вселенная, и если не какое было начало то хотя бы что ждет в конце жизни. А так же почему это мне вдруг на вегетарианстве стало намного круче, хотя большинство религий разрешают есть мясо в том числе христианство. И в этом вижу какой то подвох который не дает покоя


Дело в том что верю в какое то начало, пусть даже большой взрыв, но что было до большого взрыва?
Бог? А может мы в матрице? А может еще чего? Я по всему этому пытался найти ответ но находя один слабый, необоснованный но какой то логичный ответ появляется еще сто вопросов. Религий огромная куча, в библии куча противоречий, причем не только по питанию как писал выше, и все это, верующий который хорошо знает писание очень грамотно по стихам объяснит и даст ответы на любой вопрос, в других религиях уверен точно такая же ситуация. Тут и происходит путаница ведь каждый кто относится к той или иной вере уверен в своей правоте на основании своей веры.

Когда стал менять систему питания, стал замечать изменения не только физические и не я один такой. После этого я понял что мясо как разрешенный продукт в библии ну никак не может быть полезен для человека, что стало преткновением. В итоге решил искать религию где вегетарианский образ жизни, а если не религию то хотя бы какое то объяснения что было в начале и что будет в конце ну и там тема рая или вечной смерти, ада, реинкарнации, выхода из матрицы в конце концов и т.д. Просто опять обращаясь к религиям то в некоторых писаниях говорится о любви к своему Богу, вести правильный образ жизни, заповеди и т.д. тогда есть надежда на спасение, то есть выходит если обратится не в ту религию и тема религии окажется правдой то есть шанс помереть, жить вечно и т.д. В общем жизнь то как известна одна а сделать хочется правильный выбор

>>393646
>очевидные динозавры описаны в книге Иова
>пытается убедить себя и других в том что динозавры в библии не описаны
Ясно.

>>393646
>Или в ведах, которые настолько сильно перекликаются с христианством
Проиграл

>>393694
>динозавры описаны в книге Иова
Ебать ты поехавший.

bump

>>393716
>врёти! ниаписаны! я не читал, но точно знаю что ниможит быть! я скозал!

Все таки охуенно быть духовно развитым человеком. Даветь посоны?

>>393650
Не обижайся, но ты ебанутый.
динозавр из книги Иова

>>402321
144 000 как временное правительство, всего на 1000 лет. Остальные воскреснут к земной жизни. Но не все.

>>402321
Эта цифра 140000 касается только евреев. Остальные народы не имеют ограничения по числу людей, которые могут попасть в царствие небесное\воскреснуть.

>>406342
Ты сейчас рассказываешь как учат свидетели, или это твои маняфантазии на библейские темы?

>>406345
Так у свидетелей. Они про 144000 и не говорят никогда, только совсем отбитые проповедники, которых быстро выгоняют из организации.

>>406357
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/2004647?q=144+000&p=par
И где говорится, что только евреи?

>>393618
Раз ты запутался, то совсем кратко поясняю что к чему.
1. Ни одна религия не истинна.
2. Атеизм и агностицизм - заглушки познания для не принявших религию.
3. В науке много спекуляций.
То есть истины человечество не знает и находится в достаточно плачевном состоянии.

Это знание поможет сэкономить тебе кучу времени.

>>406822
Ты ещё пару пунктов забыл.

4. В науке меньше спекуляций, чем в религии, и они при этом не злокачественные, т.к. могут быть проверены и отброшены.
5. Наука стремится к получению объективного знание о мире.

>>406824
>В науке меньше спекуляций, чем в религии
Возможно ты прав, раз наука достаточно сильно развилась позднее религии, то она должна содержать более полные знания о мире. Но в науке достаточно много глупости и обмана и качество этого обмана лучше чем в религиях, поэтому я бы не стал так уверенно говорить, сравнивая науку и религию, что из них лучше.
>Наука стремится к получению объективного знание о мире.
Это по определению. В реальности же, наука это прежде всего серьезный бизнес, и если интересы бизнеса противоречат получению объективных знаний, то наука будет скрывать реальность.

Я недавно из интереса сходило в зал Царства Иеговы.Люди себя очень странно вели.Они были все очень радостными будто пришли на праздник.Каждый человек который заходил в зал сразу же начинал обходить каждого и спрашивать как у него дела.Ко мне тоже подходили эти сектанты и спрашивали первый раз я тут или нет.Мне говорили что мне тут очень понравится.
В 11 часов в зал зашёл мужчина в костюме.Все встали и начали петь.Ну я тоже встало из приличия.Потом мы сели и мужик начал задавать нам вопросы о семье.Например - должна ли женщина быть наравне с мужчиной.Все сидели с таким лицом будто блядь он спросил что-то очень странное и сложное.
-Вы не знаете?Тут в Библии как раз всё написано..
И они каждый раз её открывали и читали что-то.Через час я ушло.
Сложилось впечатление будто их там гипнотизируют.Вроде нормальные на вид люди но ведут себя как-то заторможенно.Что-то им там вбивают в головы вот они и стоят на своём.

>>406876
>Сложилось впечатление будто их там гипнотизируют
Вряд-ли, просто вдалбывают положения секты и требуют им следовать, а люди членство в секте терять не хотят, вот и стараются соответствовать.

>>406876
Вот жиза, сам в то воскресенье сходил. Подарили "Перевод нового мира" и посоветовали скачать приложение jw.org на ведроид. А так всем было особо похуй на меня.
Алсо говорили, что опасно много общаться в несвидетелями. И ещё они на самом деле пытаются косить под адекватов, постоянно посылаются на учёных и всё такое.

Сап, йегованы.
У меня в жизни пиздец. Начал встречаться с девушкой, всё замечательно. Случайно разговорились о религии, оказалась крещенная из СИ в 3ем поколении. Говорит шаблонными фразами из их методичек, на простые вопросы и нестыковки с датами не может ответить, отправляет сразу к старшему. Сказала, что очень хорошо ко мне относится и хотела бы чтобы я в итоге "посмотрел в сторону их религии", потому что у нее будут серьезные проблемы в собрании и семья меня не примет. А я в лучшем случае агностик, пойду против своей совести и убеждений, если начну в это всё верить.
Есть варианты вообще её оттуда вытянуть?

>>413117
Изучи сам матчасть, Дворкина почитай про еговистов.

Разберись в деноминациях, истории христианства, будь готов к дискуссии, имей аргументы. Мммаксимум можете вместе сидеть за греческими свитками и находить различия между переводом СИ (который некорректный) и действительностью.

Не забудь так же что добрачного секса у тебя не будет и тебе надо будет потратить кучу времени на то чтобы сделать из девушки незашоренного человека. Может быть, на это уйдут годы и тебе это не нужно.

Так же настоятельно не рекомендую склонять девушку к греху, соблазнять каким-либо образом, ты получишь свои профити но обеспечишь ее душевными мучениями, что в стратегической перспективе не нужно никому.

В общем если ты тверд в намерении быть с ней, то тогда это стоит трудов.

А там и сам уверуешь.

>>413117
Не встречайся с тупыми. Зачем тебе тупые дети?

>>388651
>У меня как раз с нового года остался тортик, я их пригласил на чай, и мило беседовали о их вере.
Как лампово. Ты очень хороший человек. Добра тебе.

>>413151
Спасибо тебе. Первое, что я сделал прочитал нейтральные выдержки в педивикии, затем полностью ознакомился с их благодатным и счастливым сайтом(любезно заблокированным моим провайдером). Дочитал вчера Дворкина. Конечно, как говорил тут один анон, он иногда перегибает палку, но в целом годно, много интересной инфы про их пиздёж.
>>413231
>Не встречайся с тупыми.
Самое смешное, что у девушки два высших(оба гуманитарных, одно за рубежом). Знает нативно и преподает несколько иностранных языков. Когда узнал, что она из СИ у меня был шок.

>>388651
Ты ебанутый пидор, которого нужно изолировать вместе с ними.
>>413492
Тебя особенно.

>>413151 >>413231
Вам спасибо. Проблема решилась сама собой.
"Не встречайся с тупыми" – главный тезис. Ибо, СИ все тупые и ограниченные.

>>413117
>Есть варианты вообще её оттуда вытянуть?

Завтра ищешь в интернете книжку "За кулисами Сторжевой башни". Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на www.jw.org и изучаешь их стандартные ответы на вопросы от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь правила по рациональному мышлению - учебник логики Челпанова, чтобы от зубов отскакивало. Когда заставишь задуматься своего первого свидетеля, по пути изучив "Станислав Ковтун - Некуда идти", скачиваешь и изучаешь любую адаптированную для понимания Библию, рекомендую от Лео Таксиля плюс Современный перевод. Как заинтересуешь свидетеля, чтобы отвечал осмысленно по крайней мере на 5 твоих наводящих вопросов за беседу, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир просвещения страждущих. Взгляды Льва Толстого, настоящее учение прототипа Христа, ложь всех религий, атеизма, агностицизма, науки, мудрость евангелия от Дионися. Отсос жирующих мракобесов/ просто неудачников типа ВиБРа или сионистов/жидов-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь врачевать столько заблудших душ, что любая иеговистка будет течь при одном упоминании твоего мировоззрения.

>>389579
>А то, что это аморально.
Хоть я и аметист, но в приведённом тексте не вижу ничего аморального. "Я запрещаю вам есть мертвечину, поэтому отдайте её тем, кому я её есть не запрещаю". Во всяких азербайджанских и узбекских ресторанах тебе вполне могут подать блюдо из свинины, хотя сами мусульмане его есть не будут. И что в этом аморального?

>>417401
Успокойся. Тебе уже сказали, что всё кончилось хорошо.
Расстались, все счастливы.

Я, конечно, понимаю, что смеяться над больными хуёво, но в ВК группах этих поехавших столько лулзов.

Включая такое:
"Поделитесь, пожалуйста, кто смог пережить подобное. Супруг ушёл от Иеговы и из семьи, оставив с двумя детьми. Понимаю, что не замыкаться в себе, молитва, чтение Библии... Просто хотелось бы послушать тех, кто это преодолел. Тяжело порой, чувство одиночества, боль невыносимая, руки опускаются."

>>419278
Чёт не смешно нихуя, это ты лалок из Моего поколения не видел.

>>419278
Тортик нормальный.

>>419278
Семейное поклонение

сап,милые аноны
в треде лоля-свидетель
задавайте вопросы :3
только без агрессии :<

>>426788
>>в треде лоля
Какие ваши доказательства?

за доказательствами в вконтач ^____^

https://vk.com/cyberkawaii
добро пожаловать ^_^

И что теперь будет? Призываю инсайдеров.

У нас в городе СИ одно время стояли возле школы и областного детского онкологического центра. Регулярно вызывал ментов, даже если видел их в других местах.

>>443140
Тебя менты за ложные вызовы не штрафовали?

>>388642 (OP)
Теперь они запрещены и можно звонить ментам чтобы загребли их за экстреммзм

>>443205
Вот бы ещё православных попрошаек можно было за экстремизм загребать.

>>443144
Нет, СИ запрещены в РФ

>>443306
И что им помешает соврать что они православные?

>>443317
Они стоят рядом с переносными стендами, на которых разложены брошюры

>>443374
Это не ты тот стукачек, который на всех репортит в ркн?

>>443470
Нет, он не тот

>>443471
Ты значит, идейный борец. Тоже иеговистов репортить начнешь?

>>443473
Когда сделают нормальную форму приема репортов на экстремизм и будут на репорты реагировать

>>443474
Бывает ли такое, что ты сам чувствуешь насколько ты мерзок?

>>388642 (OP)
> но потом благодаря критическому мышлению превратился в неверующего

Ну ты понял кто за этим критическим мышлением стоит. Я как раскрыл их - они меня уже несколько лет терроризируют. Такие вот дела. Это все не мои мысли и ЛОГИЧЕСКОЕ мышление, каким бы оно ни было. Все - фейк. Моих мыслей быть не должно вообще.

>>443470
Нет, лол. Просто я считаю, что распространять свою секту близ больницы (детская и онкологическая – это комбо: полно матерей, которые во что угодно поверят и какие угодно деньги отдадут за капельку надежды) и школы (тупые дети и бабки) – это верх цинизма.

>>443594
Забавные у тебя проекции, гниль.

>>443916
Вау! Так ты еще и православный!

>>443963
Ну да, а с чего бы еще мне время на репорты тратить?

>>443974
А что, есть чем заняться? Ты же пенсию получаешь

>>443984
>пенсию получаешь
Опять проецируешь, шизик?

>>443986
А поцчиму вi cnraшиваити? Таки нет, не проицырую.

Местами в голос смеялся с сентябрьских манявров идолопоклонников с крестами. Добра Антону, в очередной раз показавшему их лживую сущность. Тут играем, тут не играем, а тут рыба была завёрнута. Тьфу, позор этим рабам еврейского бога.

>>443831
>Это все не мои мысли и ЛОГИЧЕСКОЕ мышление, каким бы оно ни было. Все - фейк. Моих мыслей быть не должно вообще.

Поподробнее можно? Я конечно понимаю что нам с детства вдалбливают что такое хорошо/плохо/нормально/правильно и т.д. Но что ты конкретно имеешь ввиду?

https://www.youtube.com/watch?v=RU8ZO9SGmPE
https://www.youtube.com/watch?v=BLMGMbTFUjw

Бамп годному треду