Я стал замечать что любят говорить об ухудшении генофонда в странах первого мира. Мол медицина за последние 50-100 лет шагнула и все стало ухудшаться и лететь в пизду. А мне вот интересно - такие возгласы появились лишь в конце 20-начале 21 века или так говорили всегда? Ведь например уже в 19 веке где-нибудь в Англии или Голландии с Францией был сделан нехилый скачок в НТП и медицине, неужели тогда не говорили что "народ генетически не тот"? Или в позднеантичные времена, которые так любят сравнивать с нынешними временами? Говорили тогда о том что римляне и греки генетически ухудшились и лесные вестготские варвары гораздо более здоровые? В общем, сетовали на медицину раньше или это только с конца прошлого века началось? Доставь каких-нибудь исторических пруфов
>>298226 (OP) В конце 19 века в России создали евгенические сообщества в рамках программы здравохронения. Вот они расматривали все эти случаи. Они же оставили кое какой материал, которым пользовались впоследствие медики/антропологи и пр. >>298227 Наследственность - термин бытующий со времен гиппократа, как бы не раньше. >Говорили тогда о том что римляне и греки генетически ухудшились и лесные вестготские варвары гораздо более здоровые? Закономерно мне кажется, только тогда впереди другие вещи были в чести, думаю с помощью такие замечания работали в рамках агитационных разработок; "падение нравов" и все такое.
>>298226 (OP) В начале двадцатого века в Скандинавии, США, Рейхе и Великобритании запустили евгенические программы, дольше всего они держалсь в Швеции -- до середины 70-ых. О возможных пагубных последствиях беспорядочного размножения при ослбленном отборе говорили ещё Чемберлен.
>>298226 (OP) > неужели тогда не говорили что "народ генетически не тот" Сколько поколений прошло от 1850 до 1899? Два. А сколько от 1850 до 1950? четыре-пять. Значит и генетических дефектов накопилось больше.
>>298228 >следить за здоровьем Притча про лягушку в кастрюле. Сложно отследить такие малые изменения. Там же не так: 1849 - догадались мыть руки перед тем как принимать роды - стали выживать 9 из 10 младенцев, вместо 4 из 10. И типа к 1869 у этих выживших родились инвалиды с порокаи сердца, шестью пальцами и зачатками хвоста? Нет конечно, у них родились дети(не у всех), которые до 1849 года не прожили бы и года, но в связи с прогрессом медицины -они таки выжили. И через 20 лет дали потомство в 1889 году.
Даты условны, возраст поколений -тоже. Ну и про мыть руки перед принятием родов -тоже условно, там не только руками ограничились.
>>298226 (OP) Прошло всего три-четыре поколения с момента начала бурного прогресса в науке и медицине. Так что говорить о вырождении за 4 поколения это ридикюлоуз.
>>298226 (OP) Так генофонд и ухудшается с каждым веком. У кроманьонцев объём мозга был больше, чем у современных людей и с каждым поколением люди все хуже и хуже.
>>299626 > о вырождении за 4 поколения это ридикюлоуз. А откуда ты знаешь за какой срок становятся явными признаки вырождения? В истори еще не было такого, так что сравнивать не с чем.
>>300470 То-то я смотрю, что все школьники выше меня, хорошо гармоничнее развиты физически и про прыщуганы не слышали. Что подразумевается под деградацией и вырождением?
>>298510 Смертность рожениц была 2-4%. Смертность детей простиралась на несколько лет вперед и уже не зависела от того как были приняты роды да ебать каждая молодая мамаша случайно удушивала во сне хотя бы одного ребенка. Пиковая детская смертность приходилась на детей до 10 лет, причиной служили болезни и эпидемии, а так же голод и несчастные случаи. >>299626 В научных кругах уже лет 30 бьют тревогу, но всем похуй. И не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. "Бракованные" тупо не выживали. Генофонд состоял из людей обладающих идеальным здоровьем. Еще слыхал что в середине века требовался всего один мл антибиотика что бы побороть простуду, сейчас же надо накачивать человека несколько дней что бы побороть ту же простуду.
>>301217 > И не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д Ага не было, их просто не диагностировали, потому как уровень медицины был крайне низок. >Еще слыхал что в середине века требовался всего один мл антибиотика что бы побороть простуду, >Разработка и производство антибиотиков активно началась в конце XIX века. Первым антибиотиком, выпущенным в промышленное производство, стал сальварсан (1910 год). Волшебного антибиотика из будущего, да? Каких антибиотиков, а? Что за пургу ты несёшь? В общем весь уровень твоих знаний понятен. Не пиши сюда больше. Не распространяй тупость.
>>301228 >Ага не было, их просто не диагностировали, потому как уровень медицины был крайне низок. Нет их просто не было. Никто от этого не умирал. >Волшебного антибиотика из будущего, да? Каких антибиотиков, а? Что за пургу ты несёшь? В общем весь уровень твоих знаний понятен. Не пиши сюда больше. Не распространяй тупость. Теперь приведи дозы, умник хуев. Потом примешь тугую струю мочи в тупое ебало.
>>301217 >ведь лет 200 назад не было сердечно-сосудистых заболеваний
Дружок, ты в книжках у классиков читал у Дюма, Толстого, еще кого моменты вида: "с графом таким-то приключился удар, от чего у того отнялись руки и ноги". Перевожу для шибко умных, имелся в виду инсульт - сосудистая катастрофа.
А знаешь почему инсультов и других сосудистых заболеваний стало больше? Да потому что народ перестал массово дохнуть в молодом возрасте от оспы, гриппа, туберкулеза-чахотки, ведь еще недавно чахотка была заболеванием юных красоток-аристократок, а не бомжей.
>слыхал что в середине века требовался всего один мл антибиотика что бы побороть простуду
Слышал звон. Генофонд тут не при делах, просто когда человечество подсело на антибиотики, вирусам, чтобы выжить пришлось мутировать и приспосабливаться. Поэтому антибиотики тоже каждый год совершенствуют. Эволюция Феликс.
>>301239 Более того, когда люди справятся с сосудистыми заболеваниями, как они совладали с инфекциями, большинство людей будет дохнуть от онкологий. Рака-то 200 лет тоже ещё не было, ага?
>>301236 Симптомов инсульта не было, дебил ты. Что пруфов не принес? Окей, подставляй варежку под тугую струю. >>301239 И в каких медицинских работах описан инсульт? Как часто болели этим? >Поэтому антибиотики тоже каждый год совершенствуют Тупо хуярат двойные-тройные дозы. В будущем будет еще "лучше". >>301241 Нет не справятся, все только хуже становится с каждым годом. >Рака-то 200 лет тоже ещё не было, ага? Рак описан еще в древней Греции. И то как удалять опухоли. Но ни о какой массовости не шло и речи. Очень редкое заболевание. >>301248 Это за год в отделении. В деревнях еще меньше. >>301249 Тебе мало первой порции мочи? За добавкой пришел?
>>301272 Что Африка южнее Сахары - чемпион по СПИДу (67% ВИЧ-инфицированных по данным за прошлое десятилетие живет там) и другим заразам на человека для тебя новость?
Вообще вроде бы общеизвестная информация из демографии: в менее развитых обществах основная причина смерти - инфекции, в более развитых - сердечно-сосудистых заболевания, в совсем благополучных странах люди умирают в основном от рака.
Виталий Арнольдович Кордюм (р. 31 июля 1931) — медицинский генетик, член-корреспондент Национальной академии наук Украины. Автор более 300 научных работ, имеет 41 патент на изобретения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кордюм,_Виталий_Арнольдович
>>301239 > перестал массово дохнуть в молодом возрасте от оспы, гриппа, туберкулеза-чахотки Вот, раньше такие люди умирали в младенчестве-детстве. Ведь они умирали от этих болезней не просто так, а по причине того, что у их генах было что-то не то, или не было нужного гена или он был мутированый и вместо полезного фермента он кодировал какую-нибудь пустышку. И когда в организм проникала оспа или холера или тубик - лейкоциты с ним ничего не могли поделать - ибо фермент не тот или еще чего.
И вот , те, которые до 1950 года не доживали до года, а до полового созревания точно начали оставлять потомство. А с 1950 года прошло уже 3 поколения, а может и четыре.
>>301250 >В будущем будет еще "лучше" Будущего не будет, закончились антибиотики, уже появился какой-то устойчивый штамм туберкулеза . А на подходе еще много чего.
>>301254 >В норме, рак - стариковская болезнь. Тебе об этом рак сказал или старик? Норма это то что есть, а не то что тебе хотелось бы. А есть то что раком болеют все от младенцев до древних стариков.
>>301251 Не твое дело. >>301257 Такая же редкая в то время болезнь как рак или аппендицит. >>301337 >А смертность младенцев была(до 1950-55) 152 на тысячу, или 15 процентов. И что? В 19 веке 50-60% детей не доживали до 15 лет. Это совершенно естественно. А сейчас детская смертность около 10%, но это не значит что дети растут здоровыми, скорее наоборот. Неестественный процесс. >>301361 Завязывай с наркотиками.
>>301343 >Норма это то что есть, а не то что тебе хотелось бы. Смотря каким определением пользоваться. Норма может быть как предписанием, так и описанием.
>>300509 ДВачую. Это ваще пизда. Я когда школьником был думал что 180 это уже выше чем 6 из 10. А щас я 183 и 6 из 10 школьников непонятного класса, по ебалу прямо таки класс 7-8.... выше меня. Вот студентота да. Реально ниже. но со школьниками что то не так.
>>301376 Это не говоря о том что почти все люди на улице на нервяках ходят. Как натянутые струны, стоит случайно коснуться и выхватишь в ебало. Да еще и на голове попрыгают. И потом должен будешь, лол. Страна психов!
Ничего удивительного. Дыра на северном отшибе мира с унылыми однообразными пейзажами и скудным уровнем досуга. Логистическая жопа которую даже высокий уровень жизни не спасает
>>301365 >И что? И то. Что сейчас смертность младенцев 4-5-6/1000 то есть сейчас выживают те самые 152-6=146 которые умирали от сквозняка или еще чего. И не просто выживают - оставляют потомство. И их потомство тоже выживат и потомство потомства - и всякие мутации копятся-копятся, люди становятся болезненней и болезненней.
>Неестественный процесс. Ничего страшного - если общество здоровое морально. Например, у евреев всю историю младенческая смертность была ниже чем у окружающих народов. Ибо гигиена у евреев является частью религии. И например сейчас среди евреев - ашкенази высокий уровень некоторых наследственных заболеваний. Они от этого стали менее успешными? Ни разу - потому что взаимопомощь это тоже часть ихней религиозной доктрины.
>>301264 >и малярии Мимо. Как раз на негров малярийный плазмодий действует слабо - у негров какое-то генетическое отклонение строении эритроцитов, кторое с одной стороны неприятное, а с другой стороы - такие эритроциты не по вкусу малярийной амебе.
Никогда не задавал себ вопрос - чому люди белой расы не заселили тропическую Африку? Те же египтяне - им только по Нилу приподняться чутка и вот тебе тропики-бананы-баобабы, ложись под палемку , рот раскывай и жди пока кокос упадет. Ни пирамид, ни сфинксов не надо строить -лежи и наслаждайся жизнью.
А вот не судьба - египтяне белые(малолетние нацисты идут лесом) и ихние эритроциты очень по вкусу малярийной амебе. И когда первые поселенцы-египтяне прилегли под пальмами, их искусали москиты, заразили малярией и те египтяне умерли там же под пальмой. Следующая волна переселенцев увидела скелеты своих предшественников под пальмами и смикнула , что что-то тут не то и вернулась к своим сфинксам.
>>301489 >high share of the global malaria burden. Так не удивительно - малярия как раз там и живет. Ну чо ты такой тугодум. Как по твоему где самый высокий уровень нападения тигров? В Нью Йорке или в деревне в индийском штате Ваджрапутра Прадеш?
>>301217 >И не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. "Бракованные" тупо не выживали. Генофонд состоял из людей обладающих идеальным здоровьем. Что несёт, вообще охуеть.
>Еще слыхал что в середине века требовался всего один мл антибиотика что бы побороть простуду, сейчас же надо накачивать человека несколько дней что бы побороть ту же простуду. Бактерии в процессе эволюции приспосабливаются к старым антибиотикам, и их нужно больше, они слабоэффективны. Некоторые неэффективны вообще, тот же пенициллин сейчас нихуя не поможет. А вот новые антибиотики работают нормально.
>>301250 >И в каких медицинских работах описан инсульт? Как часто болели этим? Первым упоминанием об инсульте служат описания, сделанные Гиппократом в 460-х годах до н. э., в которых говорится о случае потери сознания в результате заболевания головного мозга.
В дальнейшем Гален описал симптомы, которые начинаются с внезапной потери сознания, и обозначил их термином ἀποπληξία, «удар». С тех пор термин «апоплексия» достаточно прочно и надолго входит в медицину, обозначая при этом как острое нарушение мозгового кровообращения, так и быстро развивающееся кровоизлияние в другие органы (апоплексия яичника, апоплексия надпочечников и др.).
Уильям Гарвей в 1628 году изучил, как движется кровь в организме, и определил функцию сердца как насосную, описав процесс циркуляции крови. Эти знания заложили основу изучения причин возникновения инсульта и роли сосудов в этом процессе.
Значительный вклад в понимание патогенеза инсульта сделал Рудольф Вирхов. Он предложил термины «тромбоз» и «эмболия». Данные термины до сих пор являются ключевыми в диагностике, лечении и профилактике инсульта. Позднее он также установил, что тромбоз артерий вызывается не воспалением, а жировым перерождением сосудистой стенки, и связал его с атеросклерозом[5].
>>301928 >Бактерии в процессе эволюции приспосабливаются к старым антибиотикам, и их нужно больше, они слабоэффективны. Некоторые неэффективны вообще, тот же пенициллин сейчас нихуя не поможет. А вот новые антибиотики работают нормально. Ну я и говорю человечество подсадили на антибиотики, без которых мы уже не выживем. И с каждым годом зависимость только увеличивается. А ведь есть люди способные обходиться без лекарств и вообще практически бессмертные: https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Thurel https://en.wikipedia.org/wiki/William_Hiseland Носители гена "сверхлюдей"?? >>301986 Ты же понимаешь от чего возникают эти болезни, мм? Это несомненно болезнь современности, распространившаяся буквально за последние 40 лет. Как и аппендицит, диабет и многие другие болезни. >>301991 Харкнул тебе в раскрытую варежку.
>>302024 >человечество подсадили на антибиотики тёплые сортиры и гиподинамию. Люди, нас травят! >Носители гена "сверхлюдей"?? Просто везунчики. Гаусс разрешил. Мимопьянь
>>302090 Так и есть. Раньше жопу шишками подтирали и зад становился батхертоустойчивым не то что сейчас. >Просто везунчики Нет. Такие люди почти бессмертны, они не болеют, их не берут пули и мечи. Доживают до века в неплохой физической форме. По всей видимости они являются носителями идеального гена.
>>302227 Маркова что ли? С одной стороны он няша (некоторое время учился у него и был на куче попсовых лекций), а с другой - подсос всякого поехавшего говна с биофака, вроде Савельева. Типа "лишь бы не ссориться." И его книжки, изданные в Династии - сорри, но говнище.
Читая этот тред почему-то вспомнилась желтушная подделка под вангу, где одно из предсказаний было такое что в 2088 году появится болезнь благодаря которой люди будут стареть буквально за несколько секунд
>>302325 Из 33 человек только 5 человек оказались здоровыми, т.е. 15,1%, остальные 28 человек зарегистрированы больными, при чём у них отмечено 39 болезненных форм. [Таблица 30] [Заболеваемость школьников] Заболевания Всего В % отношении Костоеда зубов 12 случаев 30,8% всех Неправильное положение плеч 9 23,1 54,1 Искривление позвоночника 2 5,2 Малокровие 6 15,4 Головная боль 4 10,4 Порок сердца 1 2,5 Хронический катар кишок 1 2,5 Хроническая болотная лихорадка 1 2,5 Хронический блефарит 1 2,5 Косоглазие 1 2,5 Jchtyosis * 1 2,5 Всего 39 100
>>302357 Пули пробивают но убить не могут. >>302364 Аритмия какая нибудь. В совокупности с дистрофией и другими болячками это неудивительно. Да у половины двачеров сердечко шалит, лол. Сейчас у половины мужчин проблемы с сердцем, при том что живут в намного лучших условиях. Вот и думай. >>302367 В районе влажных субтропиков (например, Сочи) малярия в начале XX века была большой проблемой до принятия С. Ю. Соколовым мер по осушению заболоченной местности, нефтеванию водоёмов и проведению других мероприятий, приведших в итоге к уничтожению мест размножения малярийных комаров в курортной зоне.[21]
В России и в СССР до начала 1950-х годов заболеваемость малярией была массовой, причем не только на Кавказе, в Закавказье и в Средней Азии, но и средней полосе европейской части (Поволжье и другие районы). Пик абсолютного числа заболевших пришелся на 1934—1935 годы, когда было зарегистрировано более 9 млн случаев малярии[22].
В дальнейшем малярия была практически ликвидирована в СССР к 1960 году, но единичные случаи (несколько десятков в год) случались и были связаны с перелетом комаров через пограничные с Афганистаном Амударью и Пяндж. Война в Афганистане привела к увеличению числа случаев малярии в СССР — в 1986—1990 годах было зафиксировано 1314 случаев (из них 136 завозных). Гражданская война в Таджикистане привела к эпидемии малярии в этой республике: в 1997 году было зафиксировано 29 794 случая[23]. В дальнейшем в Таджикистане ситуация нормализовалась и в 2011 году было отмечено лишь 78 случаев, а в 2013 году только 14 случаев (из них лишь 3 местных).[24]
>>302375 Ага, как в колде регенерировали прямо в укрытии. Тебе не надоело глупые вопросы задавать? Вот еще пример "таких людей", лол: https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore >>302377 Диагностировали его еще в древней греции, маньк. И что на вики не написано сколько людей им болели и помирали? Без этого твои доводы копейки не стоят.
>>302394 Кто, где, когда помер от маточных нервов, а блять?? Только давай без диванных теорий, ок? Я кинул статистику конца 19 века когда уже знали про аппендицит, причем самого бедного уезда, но и там ничего подобного не диагностировали. >все уже поняли твою тупую теорию, что раньше хуй стоял куда как крепче Все так. Если ты не заметил здоровье население напрямую зависело от экономического благополучия региона. Тупо если было жрать - никто не болел. А как начинался голод, тут же и эпидемии подкатывали, ибо иммунитет ослаблялся. Да и приведи случаи когда в наше время выживали с подобными ранениями БЕЗ антибиотиков https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Glass Тогда будет ясно у кого хуй крепче стоял.
>>302024 >Ты же понимаешь от чего возникают эти болезни, мм? Это несомненно болезнь современности, распространившаяся буквально за последние 40 лет. Как и аппендицит, диабет и многие другие болезни. Яскозал. >>302371 >Аритмия какая нибудь. Яскозал. >>302396 >Кто, где, когда помер от маточных нервов, а блять?? Яскозал. Даун ты просишь статистику смертности за всё время аппендицита? Её нет. Не вели статистику смертности в дремучие времена. >тут же и эпидемии подкатывали, ибо иммунитет ослаблялся. Чёрная смерть с тобой не согласна, около 1\3 Европы сдохло от того что не жрало, или от чумы? Все твои доводы это твоё виденье мира, и отрицание очевидного. Потому как тот же рак Гиппократ находил (интересно как его же не было), различные инсульты им же описаны( но их тоже не было). У меня вопрос почему предки знали болезни которые по твоим словам появились 40 лет назад?
>>302439 >Её нет. Не вели статистику смертности в дремучие времена. Если ты не знаешь значит этого нет, ага. Я тебе привел статистику не таких уж и дремучих времен. Когда диагностировать аппендицит могли как нехуй делать. Но! Где же он? Короче у тебя типичное отрицание научных фактов. >Чёрная смерть с тобой не согласна, около 1\3 Европы сдохло от того что не жрало, или от чумы? Кто насчитал то? Дремучие же были и статистику не вели. Вангую это были бомжи и дети в основном. >болезни которые по твоим словам появились 40 лет назад? Я писал распространились! Не надо приписывать мне свои мыслишки.
>>302466 >Если ты не знаешь значит этого нет, ага. Я тебе привел статистику не таких уж и дремучих времен. Когда диагностировать аппендицит могли как нехуй делать. Но! Где же он? >Короче у тебя типичное отрицание научных фактов. Ты привёл статистику все планеты земли? Если нет то твой аргумент инвалид. >>301217 >И не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. >Я писал распространились! Не надо приписывать мне свои мыслишки. Ну ну. >Кто насчитал то? Дремучие же были и статистику не вели. Косвенные подсчёты. Слышал о таких? >Вангую это были бомжи и дети в основном. Ну твоё вангование ничего не стоит.
>>302466 > привел статистику По двум деревням с фершалом, ага. И даже там у детишек был порок сердца, но ты ведь отрицаешь собственный пруф. Ты упорот?
>>302475 >РЯЯЯЯ УРЕТИИИ Потише ты, маточный нерв смотри не выдержит. >>302525 >Билли Бонс (англ. Billy Bones) — вымышленный пират XVIII века Ясно. >для чего применялись пиявки и кровопускания Этими методами еще цингу лечили и много других болячек. Так что под струю знаток хуев. >>302547 А у тебя какая статистика манюня? Что то кроме врети и своего дохуя важного мнения можешь привести? Схуяли я должен тебя слушать и внимать. >у детишек был порок сердца Ключевая фраза, тащемто. Они отсеялись как бракованные. Сейчас же сердечно-сосудистые на первом месте по смертности! >>302548 Больное дите, еще бы. Он и посрать сам не мог.
>>302615 >манюня Ой, это же мистер Маня. Здравствуйте мистер Маня. Как поживаете? Как пораша? Как мама? Как куратор? >Что то кроме Вашу статистику где вы насцали сами себе за ворот. Вы однако акробат, мистер М. Только зачем вы это сделали? >Больное дите, еще бы. Он и посрать сам не мог. > Кто? Павел первый? Причем тут срать? Официальная причина смерти "аппоплесический удар" Это как раз твоя сердечнососудистая и есть. Умер он правда нет от этого, но версии с ударом многие верили. Или ты поевший? >Они отсеялись как бракованные. Пруф что отсеялись, там они уже школьники. Вы же кукарекали, мистер М, что "ололо заболеваний не было" если у детишек 2.5%, то у взрослых еще больше. Зачем вы такой вонючий и обоссаный мистер М? Прекращайте этот взрыв, а то будем репортить.
>>302651 А ты че сердечные клапана умеешь менять? Ты у мамы маня-хирург?) Еще раз говорю - до взрослых лет с такими дефектами не доживали, ясно? Или ты видишь в статистике взрослых с пороком сердца? К тому же с большой вероятностью это могла быть аритмия, но тут надо изучать способы диагностирования сердечных болезней в то время. Поссал на тебя кстати. >а то будем репортить ну го :D
>>302658 >Еще раз говорю - до взрослых лет с такими дефектами не доживали, ясно? Вас не затруднит пруфануть мистер М.? >ь в статистике взрослых Там ее нет мистер М.
>>302675 >Есть Ну так принеси их сюда скорее. И что там с павлом первым? Как проклятые сашкины пропагандоны заявили что папенька откинулся от несуществующей болезни и никто не удивился?
>>302680 Тебя пяточком тыкать нужно? Ты не охуел ли? >И что там с павлом первым? По твоему один померший по одной из версий это статистика? Моя как внушительнее выглядит :) И я не говорил что ее не было, ты уже второй раз пытаешься подебать меня на этом. В следующий раз по пятоку получишь.
>>301217 >>302687 >И я не говорил что ее не было >И не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. БИ не случайно, ведь лет 200 назад не было аппендицита, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д.
>>298226 (OP) Известно, что когнитивные способности и поведенческие признаки как минимум на 50 проц зависят от генов. Как сильно разница в генофонде могла повлиять на популяции людей?
По результатам мета-анализа 310ти исследований направленных на выяснение степени наследования поведенческих черт личности получилась такая выкладка.
Наследуемость черт личности оцениваемых в рамках концепции Большой пятёрки. составляет ~ 44%. влияние общей среды на эти признаки ~13%. влияние всего остального -необщей среды(включая внутриутробное развитие и чисто физическую стохастику), ошибок эксперимента ~ 43%.
По данным 663 исследований направленных на выяснение степени наследуемости умственных способностей(не только IQ, но и различных типов памяти, мотивированности в получении знаний, открытости восприятия информации противоречащей убеждениям и т.д) -Умственные способности на 45% зависят от генов.
>>302965 Там даже не совсем в генах дело. От мамы с папой ты наследуешь 50/50, плюс рандом. Гены не влияют на формообразование головного мозга, это доказано. Получается, что всю когнитивку и умственные способности и пр. ты собираешь от каждого из родителей по половине, плюс рандомно ты можешь получить какой-то адекватный скачек, или благоприятно получить некий уникальный набор в мозге, который позволит заняться нестандартной деятельностью. Крч уплощенно и грубо говоря - вот так.
>>302988 Iq, открытость, способность к обучению- несколько предвзятые иследования околопсихологии, чистой воды софизм. Любому дебилу понятно(дебилу особенно), что люди от рождения разные во всех смыслах и отношениях. Для этого не нужно ставить в рамках иследований такие нелепые вопросы. А вот такие исследования где они какие-то мифические гены приплетают и выводят процентное соотношение - смех и глупость.
>>302991 >Гены не влияют на формообразование головного мозга, это доказано без комментариев. >Там даже не совсем в генах дело без комментариев.
>>302993 >несколько предвзятые иследования околопсихологии, чистой воды софизм Ясна понятна. НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ РУШТЕ СКРЕПЫ НЕ СТУКАЙТИ ДА ШО ВЫ ДЕЛАЕТЕ БИОЛОГИЗМ СОФИЗМ РЕДУКЦИОНИЗМ ДЕТЕРМИНИЗМ >А вот такие исследования где они какие-то мифические гены приплетают и выводят процентное соотношение - смех и глупость. ОЧень аргументированно. Забавно, что леваки на заре таких исследований во все трубы трубили, что вот щас мы отправим одного близнеца к гетто, а другого к белым воротничкам из пригорода и вот увидите! тот который вырос в гетто будет бандюком, а из пригорода няшей. Но тут опа обосрамс вышел и что то социолухи похолодели к таким исследованиям и финансирование на генетиков переложили, а теперь только из под шконки визжат !ВРЁТИ! >Любому дебилу понятно(дебилу особенно), что люди от рождения разные во всех смыслах и отношениях. Нет. см предыдущий пункт. А тем кому это понятно нужно узнать какие именно признаки сформированы средой, а какие генами. Какой способ выяснения можешь предложить на замену кощунскуому близнецовому методу?
Довольно забавно, что леваки так резко бросаются на исследования в пользу того что такой то психологический признак на ~60% наследственен, но с проглотом хавают что такой то признак на ~70% определяет среда хотя это всё выясняется одинаковыми методами.... Еще наблюдается очень интересная психологическая защитная реакция - полагать, что исследования проводимые генетиками и показывающие ,что такой то признак зависит от генов на X% противопоставляются каким то иным исследованиям которые утверждают обратное. Хотя в реальности кроме исследований генетиков по данному вопросу нет больше исследований, так как близнецовый метод единственный из имеющихся.... а то что их все проводят гнусные и предвзятые, бездуховные генетики результат того, что непредвзятые социологи получив те же самые данные сами себе в ногу выстрелили и больше не удел.
>>303015 Но признак порватки это неаргументированная речь полная эмоционально окрашенных суждений и не впопад употреблённых "умных" слов..... Так что порвался ты/он >>302993
>>303018 >неаргументированная речь полная эмоционально окрашенных суждений >Ясна понятна. НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ РУШТЕ СКРЕПЫ НЕ СТУКАЙТИ ДА ШО ВЫ ДЕЛАЕТЕ БИОЛОГИЗМ СОФИЗМ РЕДУКЦИОНИЗМ ДЕТЕРМИНИЗМ Точно гапплофюрер. Еще и фимозный.
>>302998 Ебать, сколько воды из под шконоря натекло. Прогуляйся к исследованиям и монографиям Московской школы мозга, хуйню несет какую-то, мамкин биолог, знания уровня двача пестует в народные массы. >Близнецов Нихуясе, близнецы одинаковые оказывается? Манька, покажи генетические иследования по близнецам, будь добра. >>302998 >Какие признаки сформированны Способен перечислить эти признаки? Уверен, что это будет абстрактная поебота, ведь конкретизировать свои знания тебя не учили и не научишься, тупой задрот. А я могу. Вот, смотри. О чем-нибудь говорит? >бездуховные генетики Тихо сам с собой веду беседу я.
Кстати, ты можешь дать дефферинцировку признаков которые формируются средой и те которые "генетически"(лол, ощущение как будто о гомункулусах идет разговор)
А правда, что раньше гомосексуализм был нормой и не гнобился/перевоспитывался? А вот потом началось сильнейшее давление социо-культурной среды на этот признак? Если так, то слабые генетические факторы, которые не сильно повышают склонность к гомосексуализму, в условиях античности приводили к гомосексуализму и он был чисто генетическим, а вот в условиях средневековья эти гены перевешивались средой. А сейчас опять давление спало и гомосеков становится больше, так как генетические факторы то сохранились просто были затёрты воспитанием. Получается, что сейчас должно быть больше геев от среды чем от геновв в сравнени с 60мы 70мы 80ми. проверим. И правда чем более открытым к геям становится общество тем меньшее случаев гомосексуализма удаётся объяснить генами.
Получается что закон запрещающий пропаганду гомосексуализма оправдан с научной точки зрения?
>>303057 Просто у >>303054 познания о гомосексуализме какие-то уж слишком примитивные. Уже давно доказано что гомосексуалистами именно рождаются и их в среднем в обществе 7 процентов. Есть конечно промежуточные варианты - например опускание в тюрьмах и армиях, особо впечатлительные личности могут увидеть знаменитого гея или ради прикола применять бабскую одежду и сранвнивать себя с ними. Но к той грамотной пропаганде гомосексуализма которая сейчас идет в европе и США это не имеет никакого отношения. Гомосексуализм на западе - один из пунктов секс-просвета который срывает шоры и прививает секс-грамотность населению
>>303058 >Уже давно доказано Я бы не утверждал это столь категорично. Благодаря тому, что тема эта очень политизирована, каждый год выходит по несколько исследований с прямо противоположными выводами.
>>303059 Это какие? примеры. >>303058 Получается, что какие то факторы внутреутробного развития сейчас усилились и поэтому генетических геев меньше стало чем средовых?
>>303054 >А правда, что раньше гомосексуализм был нормой и не гнобился/перевоспитывался? Это смотря где и когда. В целом, нигде гомосексуализм не считался смертельным грехом до распространения христианства и ислама. Где его не было тоже, например в Японии среди знати было модным долбиться в очко.
>>303058 Дело не в этом. Суть в игнорировании явления. Вот сейчас любят кукарекать, мол в совке геев не было, но на самом деле геи были, и вряд ли их меньше было, просто они или шифровались в скрытных сообществах, или же вообще никому не открывались, подавляя в себе любые стремления долбиться в очко. Я более чем уверен, что значительная часть сексуального насилия в местах типа армии это просто реализация латентной гомосексуальности. А в Европе просто гораздо легчее быть открытым гомосексуалистом, соответственно они не так шифруются и более заметны в целом.
>>303063 Бля, мне надо было в своём посте написать "каждый год выходит по несколько исследований с прямо противоположными друг другу выводами". А то выходит, что я оспариваю врождённость пидорства, а не говорю, что хуй его знает.
>>303060 Нет, выходит просто напросто, что ты долбоеб. Как раз таки раньше среда благоволила к свободным половым сношениям, а сейчас наоборот те кто с легкостью могут подолбиться в очко из-за социального давления этого делать не будут и всячески отмахиваться от этого. И гейских генов нету, лол. Есть мозг и у кого-то он немножко по другому устроен, по этой причине они могут(в нынешнее время с меньшим коаффицентом) или могли(в прошлое время с большим), свободно вступать в бисексуальные отношения. А геи, именно те, у кого стоит только на мужчин составляют очень небольшой процент от общей популяции, остальные бисексуальные - психологически травмированы и поэтому стоит у них только на мальчиков, хотя если провести годную терапию встанет и на девочек. И если взять за основу человека, который не обременен социальными нормами, то можно дать ему порножурнал и засунув хуй в мужскую жопу, он будет ебать мужчину. А это значит, что и гетеросексуального мужчину можно сделать геем. Следовательно мужчина впринципе бисексуален, вопрос чисто в тонких материях. >>303062 Есть прециденты, когда после многократного использования одноразрвого шприца в бесплатной больнице спидом заражались обычные советские граждане, через поток вакцинации прошел некий господин который побывал в заграничной командировке. Это задокументированная верхушка айсберга. Естественно в жопу поролись всегда и везде, школьник.
>>303065 >И если взять за основу человека, который не обременен социальными нормами, то можно дать ему порножурнал и засунув хуй в мужскую жопу, он будет ебать мужчину. Мало того, при другой подготовке он сможет ебаться с собаками или дрочить меховой шапкой.
>>303065 >а сейчас наоборот те кто с легкостью могут подолбиться в очко из-за социального давления этого делать не будут и всячески отмахиваться от этого. Это как так то? Когда из УК убрали статью геям резко расхотелось долбиться в очко? >Есть прециденты, когда после многократного использования одноразрвого шприца в бесплатной больнице спидом заражались обычные советские граждане Пиздос, ну тут и кадры встречаются.
>>303065 Почему сексуальная революция была в 60-е, а возмущаться ей стало модно в 2010-х, когда не осталось не только следов/пережитков этого самой "революции", но и живых свидетелей ковыляет по свету чуть больше, чем у Великой Октябрьской?
>>303068 Как тогда студенты и хипстеры подняли левацкую волну, так сейчас такие же спустя поколения копротивляются заговору глобалистов-жидорептилоидов. Серьезно.
>>303071 Ну может и так. Просто как по мне, что студенческое левачествв 60х-80х, что современное копротивление полтардов рептилоидам суть подростковый максимализм и бунтарство.
>>303065 > Есть мозг и у кого-то он немножко по другому устроен А мозг боженька формирует? >И если взять за основу человека, который не обременен социальными нормами, то можно дать ему порножурнал и засунув хуй в мужскую жопу, он будет ебать мужчину. А это значит, что и гетеросексуального мужчину можно сделать геем. Следовательно мужчина впринципе бисексуален Это где такое исследование? Но ты на вопрос так и не ответил... так и скажи ,что не знаешь, а не воду мимо лей. Еще раз спрашиваю, если ты вдруг забыл. Почему в 80х, генами удавалось объяснить 60-70 процентов гомосексуализма в выборке, а сейчас только 30%? ты говоришь что гомосексуализм врождён и дело в мозге, так вот и вопрос, в чём причина что мозг оказался так устроен? какие такие факторы не действовали на матерей раньше но действуют сейчас? гмо?
>>303068 Среди кого модно? В западной европе последствия этой революции привели к тому что количество грамотных на такие темы людей выросло и число людей которые верят в греховность онанизма и всякую хуйню типа телегонии значительно уменьшилось. Модно ее осуждать в основном среди муслимов и отчасти среди евроконсерваторов (основной ареал который это восточная европа). Но даже во втором случае уже видно как русские/беларусы/поляки (я уж не говорю о чехах и словенцах) рожденные в конце 1970-х и позже более свободны и раскрепощены во всем что касается интимных дел чем восточные европейцы рожденные в середине 1970-х и раньше
Кстати я смотрел самые популярные работы в которых говорят о том что удалось найти корреляцию в морфологии мозга и всяких сексуальных отклонениях, и что то там не больше 10 мозгов в каждой работе и у половины повторные исследования по тойже методике не дали идентичный результат... у Дика Свааба так вообще 3 мозга исследовано было....
>>303073 Что ты вообще несешь? Шизик, школьник? >>303073 >а мозг боженька формирует? С.В Савельев - стадии эмбрионального развития мозга человека. И все, иди нахуй. Нету никаких генов гомосексуализма, упрощенно говоря, человек - бисексуален, но со своими ньюансами, которые таким тяжелым людям как ты не обьяснить. >>303073 >это где такое иследование? Если ты любишь говорить языком иследований, то тебе на другой площадке дискутировать, там можете своим черепашьим шагом хоть завалить друг друга обоссаными иследованиями и пр.авторитетом помериться.
>>303079 Может, тот анон хотел намекнуть, к нерелигиозным гражданам понятие греха неприменимо? >>303080 >С.В Савельев Это тот, который на полном серьёзе втирал про теорию водной обезьяны или другой?
>>303081 Ты понимаешь, что ты тупой человек для которого сила неких авторитетов намного важнее критического анализа окружающего тебя мира? Чем в таком случае ты отличаешься от человека 13 века? И почему я разговариваю с человеком который как-то не намного умнее средневекового человека?
>>303082 >И почему я разговариваю с человеком который как-то не намного умнее средневекового человека? Потому что находишься со мной на одном уровне развития.
>>303080 > Нету никаких генов гомосексуализма, упрощенно говоря, человек - бисексуален, но со своими ньюансами, которые таким тяжелым людям как ты не обьяснить Кек. Генов гомосексуализма нет, а гены бисексуализма есть. вот это обосрамс. >С.В Савельев - стадии эмбрионального развития мозга человека. Зачем? есть и более годные книжки. почитал бы. ато негоже фричества старика читать, он в книге говорит одно, а на передаче по тв другое, а лекции третье. >Если ты любишь говорить языком иследований, то тебе на другой площадке дискутировать, То есть ты обосрался?
>>303091 >т.е ты обосрался. Ты так и не перестал нести хуйню. >гены бисексуализма есть Ты все еще продолжаешь делать это. Логика уровня тупого гопника.
>>303049 >Нихуясе, близнецы одинаковые оказывается? Манька, покажи генетические иследования по близнецам, будь добра. Ты слепошарый? Я же кинул уже. http://match.ctglab.nl/#/home Выбирай любой признак и смотри.
Если нажать на Analysis specific Traits(которая красная), то появятся 3 таблицы. Хочу понять, что означают строчки в таблицах. "Синяя таблица." mzAll/m/f - совпадение по признаку у монозиготных близнецов выросших в одной среде? dzAll/ss/f/m - совпадение по признаку у дизиготных близнецов выросших в одной среде? dos -?
"Зелёная таблица" Ничего не понял.
"Красная таблица" h2 - наследственность. all - для всех. m - для мужчин. f - для женщин. ss - same sex? - это что? c2 - общие факторы среды(так вроде тётка из видео сказала)? 100-(c+h)= все остальные факторы?
Если всё верно, то я не понимаю как вышло, что степень наследования признака - Temperament and Personality Functions оказалась 0.44. Ведь судя по синей таблице у монозиготнных близнецов выросших в одной семье совпадения по признаку 0.47, у дизиготных 0.23. По формуле Хольцингера получается
Н = (КМБ – КДБ)/(100- КДБ), КМБ и КДБ – выраженная в процентах конкордантность признака для моно- и дизиготных близнецов соответственно. КБМ =47% КДБ= 23%. правильно?
H = (47-23)/(100-23)= 24/77=0.31. 0.31 - наследственность. 1-0.31 = 0.69 - всё остальное. Как в исследовании получилось 0.44? И такие расхождения у меня получаются для всех признаков.
ебать вы тут срач устроли и ладно бы срач был вокруг Гитлера или какого-нибудь Николая Второго, но вы умудрились устроить срач вокруг вопроса, который на данный момент постоянно исследуется, и точку там ставить рано
>>300509 Кстати мне кажется на рост школоты повлияло то что они вообще не застали совок и начало 90-х когда был дефицит нормальных продуктов. Они с самых пеленок живут по каким-никаким но евростандартам. А теперь представьте школьников рожденных в самые тучные и сытые года середины-конца нулевых и начала десятых. Они мне кажется вообще великанами будут Европейцы и американцы которые со времен второй мировой не знали глобальных лишений в жратве и быте еще более высокие
>>303271 >Кстати мне кажется на рост школоты повлияло то что они вообще не застали совок и начало 90-х когда был дефицит нормальных продуктов факт, мой брат выше меня на 4 см, он родился в 87-м, я в 83-м. У него основной рост пришелся на начало 200-х, когда уже более-менее нормально было с продуктами, у меня на 90-е.
>>303271 >А теперь представьте школьников рожденных в самые тучные и сытые года середины-конца нулевых и начала десятых Самый сильный рост у человека происходит в 12-16 лет.
>>303218 Так это близнецовые исследования, а они как мы выяснили все предвзяты и вообще никто не понимает как они проводятся и следовательно они говно.
>>303218 To be clear: these findings do not mean that differences in intelligence are entirely determined by culture. Numerous researchers have found that the structure of cognitive abilities is strongly influenced by genes (although we haven't the foggiest idea which genes are reliably important). What these findings do suggest is that there is a much greater role of culture, education, and experience in the development of intelligence than mainstream theories of intelligence have assumed.
>>303073 >>303091 1)На самом деле все люди в той или иной мере бисексуальны. Среди тней это особенно заметно - и по фоткам где они друг друга лапают, и по комплиментам которые они часто друг другу делают. У кунов это не столь сильно в почете но определенные коитусы тоже бывают в закрытых учреждениях мужского типа - не на пустом же месте идут слухи о армейском и тюремном гомосексуализме. Да и периодические стори о том как богатые дяди развлекаются с маленькими мальчиками. В царской России например было частым явлением когда дворяне трахали крепостных детишек, у муслимов процветает бача-бази Но вот чистых приверженцев пожалуй всего процентов 7 2)Гомосексуализм не всегда является синонимом женоподобности и уже тем более транссексуализма. Более того, транссексуалы и ледибои (не говоря уж о женоподобных сладких мальчиках) могут быть стопроцентным гетеросексуалами 3)Нынешняя ненависть к гомосексуализму обусловлена не тем что это гомосексуализм а тем что это пропагандируется западом и рептилоидами под маской прав человека. Ну исторически так сложилось что к правам тут пренебрежение и запад воспринимается как конкурент. А так например самураи тоже практиковали гомосексуализм вовсю но при этом у отечественного обывателя нет ненависти к самураям. К древним грекам тоже нет ненависти. Ну и так для справки - лидером по запросам связанным с гомосексуализмом внезапно является Пакистан 4)Ну и помимо фактора культурных традиций добавлю еще фактор власти и денег. Все эти сексуальные ограничения были созданы онли для быдла, всякие священники, дворяне, крупные госдеятели и просто богатые денежные мешки трахали кого хотели и сколько хотели. Но вот если взрослый простолюдин-холоп решил посодомировать то ату его, он же скрепы порушил! Впрочем желание ебаться бывает у всех, и не имеет значение какой у тебя социальный статус. Так что и простолюдины тоже извращались как могли. Инцест (как однополый так и разнополый), скотоложство, периодические попытки трахнуть соседских крестьянских детишек - все это было в наличии. Как скрепы не пропагандируй а желание ебаться возникает и нужно же его как-то реализовывать. Так что не верю в то что наши предки были такие уж непорочные
>>303561 Да что тут сверхъестественного? Просто женское тело считается больше ассоциируется с красотой чем мужское. Отсюда и все эти однополые женские ласки со всеми вытекающими. Просто потому что красиво, нежно и все такое. Особых секретов тут нет
>>303563 В современной сексуализированной массовой культуре - несомненно, потому что лучше продается. В других мужское считалось круче, в третьих - любая телесность это фу-фу.
В общем, сетовали на медицину раньше или это только с конца прошлого века началось? Доставь каких-нибудь исторических пруфов