Сохранен 191
https://2ch.su/po/res/20501453.html
Добавлена поддержка ЭЧ/Ech (ex-Escapechan) и Ежчана (ejchan.net, ejchan.site). Набегаем, тестируем архивацию, сообщаем о замеченных проблемах.
К сожалению, значительная часть сохранённых до 2024 г. изображений и видео была потеряна (подробности случившегося). Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Коммунизм(социализм) невозможно построить в

 Аноним  OP 23/01/17 Пнд 15:42:44 #1 №20501453 
14851753647060.webm
14851753648861.webm
Коммунизм(социализм) невозможно построить в ближайшие 50-60 лет потому что человечество недостаточно сыто и морально для начала его строительства

Мне кажется коммунизм(социализм) невозможно построить в ближайшие 50-60 лет по одной простой причине - для его постройки нужно что бы коммунистические лидеры были достаточно моральными что бы именно строить а не убивать всех кто хоть немного в этом сомневается или критикует коммунизм. Вот простой и яркий пример: при коллективизации в СССР можно было сохранить кулаков, что бы они потом поднимали страну из разрухи как в Китае в 80-ыхх, но товарищу Сталину было лень заморачиватся тем что бы думать как их сохранить, поэтому он решил их просто убить - сослать на Севера и там заморить голодом

То есть человек (а тем более коммунистический лидер) должен быть сам настолько моральным и добрым, что бы этих кулаков не убивать, а думать куда их пристроить в экономической системе коммунизма, как создать для них рабочие места, социальные лифты, систему сдержек и противовесов и т.д.

А для того что бы человек был настолько моральным нужно что бы человечество минимум 3-4 поколения прожило в сытости и достатке до начала момента строительства коммунизма, что бы в нем не было ненависти убивать, а было достаточно моральных качеств создавать и строить. А это невозможно, для этого вначале нужно довести систему капиталистической демократии до совершенства или до близкого к этому. Поэтому до тех пор все попытки строительства коммунизма обречены на то что бы миллионами убивать невиновных, организовывать нищету и закономерно проваливаться
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 15:46:39 #2 №20501517 
При этом сам уровень жизни должен быть таким что бы население не жило в нищете, в нем не копилась ненависть, и оно не вымещало ненависть на других когда некоторые из населения станут власть позже

проще говоря здесь нужна сытость что бы построить еще большую коммунистическую сытость, а сытость кроме как в системе капитализма организовать невозможно
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 15:57:44 #3 №20501692 
А еще здесь проблема упирается в ограниченность объема человеческой памяти. Как мы убедились на примере истории - коммунистический лидер из за ограниченности собственного объема памяти вынужден будет отдавать много власти своим подчиненным, и опять из за ограниченности ресурса памяти и внимания - он не сможет контролировать всех (или даже половину) что бы они не злоупотребляли властью, не воровали, не терроризировали население. Мы это видим на примере "хорошего царя и злых бояр" сейчас когда Путин не может проконтролировать собственных злых бояр, а если им еще дать вседозволенность на основе какой то идеологии которая дает им полный карт-бланш на репрессии, то они тем более будут творить беспредел. Этот беспредел будет вымещаться на простом народе, в народе будет копится ненависть из за нищеты и несправедливости, и когда те из народа станут власть - они тоже будут вымещать ненависть на народе, и так по замкнутому кругу, нищета и ненависть - рождает нищету и ненависть. Здесь никакого коммунизма построить никогда не получится
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:03:27 #4 №20501772 
Еще короче говоря - что бы построить коммунизм вначале надо довести систему капиталистической демократии до совершенства, и что бы человечество несколько поколений прожило в сытости и достатке не зная ненависти
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:13:38 #5 №20501909 
Говоря о сытости можно сказать что даже в США такой сытости еще не достигли, при том что средняя зарплата в США 2-4к $, а в рашке с ее 239$ в месяц и подавно никогда никакой сытости не было
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:17:44 #6 №20501964 
1
Аноним ID: Абакум Назарович 23/01/17 Пнд 16:20:09 #7 №20502006 
14851776093300.jpg
>>20501453 (OP)
Предела сытости, за которым начинается коммунизм, не существует. Все дело в жадности и праве частной собственности на средства производства.
Так что или самоограничение, или никакого коммунизма.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:21:30 #8 №20502033 
>>20502006
>Все дело в жадности и праве частной собственности на средства производства.
А жадность это следствие нищенской жизни и несправедливости до этого
Аноним ID: Абакум Назарович 23/01/17 Пнд 16:24:40 #9 №20502079 
>>20502033
Нет, барины в N-ом поколении менее жадными не становятся. Барином быть приятно, знай себе холопов дрюч да интригуй с другими барами. Пока существует возможность быть барином - коммунизма не видать.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:26:40 #10 №20502110 
>>20502079
А почему человеку хочется кого то дрючить? - потому до этого дрючили его самого, и он считает справедливым что если до этого гнобили его то он тоже будет гнобить и причинять ущерб другим
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:31:33 #11 №20502183 
>>20502079
Суть в том что до этого человек-гнобящий получал много ненависти и несправедливости от других, поэтому он гнобит других. И для того что бы просто в первом не было ненависти нужно что бы человечество не имело ненависти и несправедливости несколько поколений до этого, то есть довести систему капиталистической демократии до совершенства
Аноним ID: Йехиэль Гамильевич 23/01/17 Пнд 16:31:58 #12 №20502197 
14851783182350.png
>>20502006
То есть ради всеобщего изобилия и процветания ты предлагаешь поголовно стать нищими пидарахами. Муравьями-биороботами, бесконечно преданными улью, работающими за еду и ничего не требующими в замен.
Хуёвый коммунизм. Иди на кукан с таким коммунизмом, и свою шлюху мамку туда прихвати.
Аноним ID: Ратмир Болеславович 23/01/17 Пнд 16:36:19 #13 №20502261 
>>20501453 (OP)
>можно было сохранить кулаков
Ты неудачный пример привел. кулаков устранили не по-этому. Дело было так:

С 1861 года крестьяне Российской империи выкупали-выкупали земли, впряглись в ипотеку и к 1910-м годам выкупили подавляющее большинство всех пригодных земель. Ненавистный царизм слился, самое время зажить-зафермерствовать по-настоящему на своей земельке!
Но не тут-то было.
Вдруг из далеких швейцарий и прочих продвинутых заграниц пришел такой молодой дедушка Ленин с юным октябрем, и продвинул знаменитый Декрет о земле.
"Право частной собственности на землю отменяется навсегда: земля не может быть не продаваема, ни покупаема...

Вся земля: государственная, ... общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, отчуждается въ всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."

Неужели за такое могли проголосовать депутаты от крестьян, недавно выплативших ипотеку за землю? Они и не голосовали. Читайте внимательно: "Декрет о земле" принят съездом рабочих и солдатских депутатов, крестьян об этом и не спрашивали.


Просто кулаки и были теми самыми крестьянами которые выкупили землю. И их нужно было убить.
Аноним ID: Абакум Назарович 23/01/17 Пнд 16:46:15 #14 №20502395 
>>20502197
Не, я предлагаю перестать быть мудаком, катающимся на чужой шее. Живи каждый только своим трудом - и будет вам коммунизм.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:46:36 #15 №20502399 
>>20502261
Просто кулаки и были теми самыми крестьянами которые выкупили землю. И их нужно было убить
Нет, большая часть земли при царе принадлежала помещикам, всех царских помещиков революцию расстреляли как социально опасных элементов А остались только новые типы крестьян социалистического толка об это в партии в 20-е годы писали все

Развитие индивидуальных хозяйств крестьянства является важнейшей задачей партии... При предоставлении условий для свободного накопления в кулацких хозяйствах увеличивается темп накопления во всём хозяйстве, быстрее возрастает общенациональный доход, увеличиваются материальные возможности реальной хозяйственной поддержки малоимущих бедняцких хозяйств, расширяются возможности уменьшения избыточного населения, того населения в деревне, которое не находит себе работы... Нам не опасно развитие буржуазных отношений в деревне, мы сумеем использовать средства, отлагающиеся в растущем слое новой буржуазии.»[11][13] »
17 апреля 1925 года на губернской конференции о необходимости поддержки зажиточного крестьянства и кулачества заявляет Н. И. Бухарин:

«Мелкая буржуазия сейчас может быть вдвинута в такие рамки, что вместе с нами будет участвовать в социалистическом строительстве… Наша политика по отношению к деревне должна развиваться в таком направлении, чтобы раздвигались и отчасти уничтожались ограничения, тормозящие рост зажиточного и кулацкого хозяйства. Крестьянам, всем крестьянам, надо сказать: обогащайтесь, развивайте своё хозяйство и не беспокойтесь, что вас прижмут.»[11]
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:48:35 #16 №20502427 
>>20502261
Сталину просто не понравилось то что его самого могут выгнать из партии за проебы в гражданской и советско-польской войне, и он понял что партия решил строить социализм, а товарищу Сталине не терпелось еще повоевать и строительство настоящего социализма его не устраивало. Поэтому он воспользовался обманной формулировкой о строительстве социализма что бы настроить военной техники и повоевать еще, что бы реабилитировать за то что в 1920г советско-польскую войну проебали за него (Сталина)
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 16:51:57 #17 №20502479 
14851795172710.jpg
А, все понял. Это тред СОЛОНОПЕТУХА.
СОЛОНОПЕТУХ, ты так вещаешь "Сталин хотел", "Сталину нравилось", "Сталин планировал", как будто ты лично его опрашивал. Посему - либо машинку для воскрещения политических лидеров в студию, либо на худой конец аттрибутированные письменные источники со 100% подтверждением этого бреда. А то развелось, понимаешь, медиумов.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 16:54:20 #18 №20502510 
>>20502479
Я изучал работы других известных историков, читал справочную литературу, воспоминания сталинского окружения. И на основе всего этого составил свое наиболее объективное мнение из всех них
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 16:55:19 #19 №20502526 
>>20502510
Источники в студию или не пизди, СОЛОНОПЕТУХ
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:01:33 #20 №20502629 
>>20502526
Источники - исследования Сванидзе, Млечина, Солонина, Роя Медведева, Радзинского, мемуары Жукова, воспоминания Молотова. А так же немногочисленные архивные документы
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 17:03:55 #21 №20502672 
>>20502629
Блядь лол.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:05:49 #22 №20502702 
>>20502672
Хули лол?
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:06:24 #23 №20502711 
>>20502629
>исследования Сванидзе, Млечина, Солонина, Роя Медведева, Радзинского
Эти строем нахуй идут без разговоров.
>мемуары Жукова, воспоминания Молотова
Вот и найди, балбес, хотя бы в "Воспоминаниях и размышлениях" а других мемуаров Жуков не оставил прямую цитату на то, что Сталин упоминал перед Жуковым тот факт, что "строительство социализма его не устраивало".
Или, что более вероятно - иди нахуй за свой постный беспруфный пиздежь.
Аноним ID: Куприян Марленович 23/01/17 Пнд 17:06:51 #24 №20502719 
14851804117240.jpg
>>20501453 (OP)
Добрый день! Я должен рассказать про ужасную ошибку. Я не Пыня! Поняли вы, не Пыня! Это очень важная новость! А еще это Сталин виноват, что... Т.е. на самом делеи это Сталин Пыня, а не я! Слышали вы все, передайте другим!
Аноним ID: Феофилакт Герасимович 23/01/17 Пнд 17:07:00 #25 №20502721 
>>20502629
Какие непредвзятые мнения ты изучил, однако.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:09:51 #26 №20502771 
>>20502711
>Эти строем нахуй идут без разговоров.
С чего бы это? это историки-исследователи которые всю жизнь занимались исследованием тех исторических событий, им явно лучше знать чем тебе

>Вот и найди, балбес, хотя бы в "Воспоминаниях и размышлениях" а других мемуаров Жуков не оставил прямую цитату на то, что Сталин упоминал перед Жуковым тот факт, что "строительство социализма его не устраивало".
А Жуков и не знал чем настоящий социализм отличается от той говно-поделки которую создал Сталин, он военный а не политик
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:14:50 #27 №20502849 
>>20502771
>это историки-исследователи которые всю жизнь занимались исследованием тех исторических событий
Это пиздоболы.
>им явно лучше знать чем тебе
Знать и говорить правду - разные вещи. Они пиздят.
>А Жуков и не знал чем настоящий социализм отличается от той говно-поделки которую создал Сталин
Нет, сучий сын, ты сослался на мемуары Жукова и Молотова как подтверждение твоего беспруфного пиздежа. Так что или цитата из хотя бы, блядь, "Воспоминаний и размышлений" и / или "140 бесед с Молотовым", или нахуй.
Я уж не говорю о том, что мемуары ДРУГИХ нахуй людей не отражают о Сталине ничего, кроме ЛИЧНОГО НАХУЙ ВОСПРИЯТИЯ этими людьми его, его слов и поступков
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 17:19:59 #28 №20502919 
>>20502849
Нахуя ты разговариваешь с промытым дебилом?
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:22:08 #29 №20502947 
>>20502919
Если ты еще не заметил - я из него человека делаю. Он ведь ни то, ни другое - даже не открывал. Но поскольку он настырный - во мне теплится надежда, что он не поленится и откроет.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:26:02 #30 №20503003 
>>20502849
>Это пиздоболы.
Нет, это самые компетентные историки, а пиздабол здесь только ты

>Знать и говорить правду - разные вещи. Они пиздят.
Кто именно? и в чем именно?

Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:27:23 #31 №20503021 
>>20503003
Цитату или нахуй, СОЛОНОПЕТУХ.
Аноним ID: Феофилакт Герасимович 23/01/17 Пнд 17:27:30 #32 №20503024 
>>20503003
>Нет, это самые компетентные историки
Компетентные историки исследуют все документы, и на их основе своё мнение складывают. Твои долбоёбы специально искали именно те документы, которые бы их точку зрения подтверждали, а остальные они игнорируют нахер, в крайнем случае заявляют, что эти документы создали специально чтобы запутать историков.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:29:47 #33 №20503058 
>>20503021
Какую тебе цитату? Жуков не политик, а военный, у него таких цитат нет. Но зато есть цитаты где он прямо возлагает вину за недостаточную подготовленность к войне на Сталина
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:31:43 #34 №20503092 
>>20503058
Цитату, дрянь вертлявая, что "строительство социализма его [Сталина] не устраивало". Цитату или нахуй, перестраивать гипотезу в соответствии с фактами.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:38:17 #35 №20503187 
14851822979720.jpg
>>20503092
Твой вопрос начался начался с
>ты так вещаешь "Сталин хотел", "Сталину нравилось", "Сталин планировал"
И я тебе ответил что я имею объективное мнение о том что Сталин хотел и что он планировал на основе архивных документов и исторических исследований который проводили историки Сванидзе, Млечина, Солонина, Роя Медведева, Радзинского, и некоторых очевидцев

все, на твой вопрос я ответил откуда я знаю что он планировал, иди нахуй
Аноним ID: Яаков Тамидович 23/01/17 Пнд 17:43:05 #36 №20503243 
>>20502427
Хуйню не неси. Сралин хотел построить мировой скамунизм на всей планете. Для этого ему надо было превратить страну в огромную военную машину которая управлялась только им. Отсюда коллективизации, индустриализации, репрессии и прочее.
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:43:09 #37 №20503246 
>>20503187
Нет, сучка, или документ в тред, с автографом Сталина, о том что он там планировал - или нахуй.
А пиздоболы твои беспруфные - строго нахуй, без разговоров.
Аноним ID: Яаков Тамидович 23/01/17 Пнд 17:44:22 #38 №20503265 
>>20502711
А вот и cumradы-сралинисты прдъехали все в колхоз
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:44:31 #39 №20503268 
>>20503243
>Сралин хотел построить мировой скамунизм на всей планете
Хотел, но не считал первостепенной задачей за этим ко Льву Давыдовичу.
Первостепенной задачей было построение социализма в отдельно взятой стране.
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 17:45:04 #40 №20503275 
>>20503265
Не все, лично ты - в лагеря.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 17:46:41 #41 №20503300 
>>20503275
Лично я не страдаю дрочем на вождей и не считаю совок раем на земле. Особенно в его правление
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 17:47:50 #42 №20503320 
>>20503268
Нет хотел, по хитрому. Сказав что будет строить социализм в отдельной стране он стал готовиться к продолжению мировой рагулюции
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:48:02 #43 №20503323 
14851828830230.jpg
14851828830401.jpg
14851828830532.webm
14851828830923.webm
>>20503246
>или документ в тред, с автографом Сталина, о том что он там планировал - или нахуй
Он планировал наступательную войну в Европу, и для этого настроил кучу военной техники для этого. Вот тебе на первых двух пиках документы из архивов подтверждающих это

9 доказательств того что Сталин готовил захват Европы в 1930-хх

1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar

2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo

3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.

4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda

5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

6) Оперативная сводка Г.К.Жукова 22 июня 1941г в 10.00. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника.Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr

7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.

8) Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период через пропаганду, кино и песни, в которых есть явные наступательные намеки. Примеры: фильмы "Великий гражданин", "Если завтра война", "Глубокий рейд", песня "О военном комиссаре"

9) Сталин никогда не отказывался от мировой революции и прямо написал об этом в своих сочинениях
>Свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Главная задача социализма — организация социалистического производства — остаётся ещё впереди. Можно ли разрешить эту задачу, можно ли добиться окончательной победы социализма в одной стране, без совместных усилий пролетариата нескольких передовых стран? Нет, невозможно. Для свержения буржуазии достаточно усилий одной страны — об этом говорит нам история нашей революции. Для окончательной победы социализма, для организации социалистического производства, усилий одной страны, особенно такой крестьянской, как Россия, уже недостаточно, для этого необходимы усилия пролетариев нескольких передовых стран. Поэтому развитие и поддержка революции в других странах является существенной задачей победившей революции. Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

Возможно некоторые из вас скажут что "разрабатываемые планы еще не говорят о намерении наступать" и мол планы на случай войны с соседями есть у многих государств, но планы войны с соседями разрабатываются как оборонительные, а не наступательные как у Сталина. И одно дело просто разрабатывать планы, и совсем другое уже создать большую армию достаточную для захвата всей Европы, и стягивать ее к границам для удара как уже стягивал красную армию Сталин в Июне 1941

Аноним  OP 23/01/17 Пнд 17:48:20 #44 №20503327 
А еще получилось что Сталин не построил коммунизм но убил кучу людей и создал нищету, а Путинская власть не имея никакой другой идеи кроме "деды-воевализма" 16 лет спекулировала на этой идеи что бы узурпировать власть и воровать, и в итоге скатила страну в еще большую нищету. За это пора бы отвечать, поэтому Путин специально хочет попытаться реставрировать коммунистическую идею еще и для того что бы попытаться убить всю политическую оппозицию, и избежать наказания за свою некомпетентность, вороватость, ошибки, злоупотребления власть и прочие преступления
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 17:51:41 #45 №20503382 
>>20503323
>>20503327
Все правильно анон. Но ты понимаешь со Сралинистами нет смысла спорить. Они как веруны, даже хуже .
Аноним ID: Юлий Мансурович 23/01/17 Пнд 18:00:23 #46 №20503501 
>>20503323
>Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
>Действия ВВС в наступательной операции фронта
План операций "Немыслимое" и "Дропшот" - неоспоримое доказательство захватнических намерений западных держав по отношению к СССР.
>В обороне они не нужны, они используются для наступления.
Вот бы щас танки не строить, танки в обороне не нужны - обойдемся ДОТами. Солонопетух, ты совсем идиот?
>Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
Вот бы щас взаимодействие родов войск не отрабатывать перед войной - мы же железобетонной линией ДОТов противника остановим, он НИ МИЛЛИМЕТРА на нашу территорию не продвинется, никогда, и вообще.
>противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск
Ага, солдатики воевать прям из казарм пойдут, а танки всегда заправленны и заведены. Идиот.
>Документ из архива 1939г зачитывает Солонин
Номер документа? Аттрибуция? А их нет - потому что это пиздабольство.
>Идеологическая наступательная накачка армии и населения в довоенный период
Ох ты ж блядь удивил, а теперь посчитай ИНЦЕДЕНТЫ НА ГРАНИЦЕ НАХУЙ за 30-е годы, кретин.

И да, или цитату - или нахуй, по-прежнему.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 18:03:06 #47 №20503530 
>>20503501
Вот тебе цитаты твоего любимого сралина. Обтекай. И член ему не забудь отсосать

Возьмём подборку сталинских работ под названием «Вопросы ленинизма». Именно эта подборка была основным каноном коммунистических воззрений в сталинском варианте. Главным текстом в ней были лекции «Об основах ленинизма», которые Сталин прочитал в Свердловском университете в апреле 1924 г. Текст этот он не менял до конца жизни; идеи, высказанные там, обязаны были разделять все, исповедующие коммунистические воззрения.

Вот сталинская позиция по интересующему нас вопросу: «Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, т. е. значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах... Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах» (Сталин И.В. Вопросы ленинизма. М.,1935. С.24.).

Итогом мировой революции, согласно Сталину, должен стать не рай земной, а диктатура пролетариата во всемирном масштабе, то есть самая жестокая и беспощадная тирания: «Вопрос о пролетарской диктатуре есть прежде всего вопрос об основном содержании пролетарской революции… Государство есть машина в руках господствующего класса для подавления сопротивления своих классовых противников. В этом отношении диктатура пролетариата ничем по существу не отличается от диктатуры всякого другого класса, ибо пролетарское государство является машиной для подавления буржуазии...» (Сталин И.В. Вопросы ленинизма. С. 25, 28, 29.).
Универсальной формой диктатуры пролетариата должны была стать та её форма, которая уже сложилась в СССР: «Республика Советов является, таким образом, той искомой и найденной, наконец, политической формой, в рамках которой должно быть совершено экономическое освобождение пролетариата, полная победа социализма» (Там же. С. 33).

Сталин мыслил мировую революцию в форме тотальной советизации всех других стран (что и было проделано на практике с территориями, присоединённым к СССР в конце 30-х — начале 40-х гг. ХХ в., и с так называемыми странами «народной демократии» после 2 МВ). Торжество всеобъемлющей власти компартии, осуществляемой самыми жёсткими, самыми диктаторскими методами — такова реальная цель «мировой революции по-сталински» (Там же. С. 68–69).
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:06:26 #48 №20503569 
>>20503501
>План операций "Немыслимое" и "Дропшот" - неоспоримое доказательство захватнических намерений западных держав по отношению к СССР.
Это было уже после войны, то есть уже после того как коммунисты начали предпринимать попытки захвата Европы, то есть это было как ответная мера на их действия. К тому же они были на тот случай если Сталин не остановится и решит идти дальше захватывать Европу

>Вот бы щас танки не строить, танки в обороне не нужны - обойдемся ДОТами. Солонопетух, ты совсем идиот?
Ебанутый, говорили про десант. Так много десанта до войны никто не формировал, к тому же его подготовка строить очень дорого, один только парашутный шелк чего стоит, а боевое применение ограничено наступательными операциями и выброской десанта на чужой территории без тяжелого вооружения. В обороне обычная пехота с тяжелым вооружением намного эффективнее

>Вот бы щас взаимодействие родов войск не отрабатывать перед войной - мы же железобетонной линией ДОТов противника остановим, он НИ МИЛЛИМЕТРА на нашу территорию не продвинется, никогда, и вообще.
Там были почти только наступательные военные игры

>Номер документа? Аттрибуция? А их нет - потому что это пиздабольство.
Это из чешских архивов дебил

>Ох ты ж блядь удивил, а теперь посчитай ИНЦЕДЕНТЫ НА ГРАНИЦЕ НАХУЙ за 30-е годы, кретин.
Можно было просто не распиливать Польшу с нацистами, и у них никогда бы не было никакой границы для нападения на СССР

или нахуй коммиговно
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:09:50 #49 №20503608 
>>20502006
>Предела сытости, за которым начинается коммунизм, не существует
На основе 1)нормально питания 2)секса и 3)работы по нравящейся специальности стоит нормальное и бездепрессивное функционирование человеческого мозга, что бы он мог нормально работать (и в том числе строить коммунизм) без этих трех вводных мозг будет плохо работать и ни нормальный коммунизм ни капитализм построить не получится
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:13:24 #50 №20503655 
>>20503320
Ты прав, Сталин хотел войны
Аноним ID: Иустин Назарович 23/01/17 Пнд 18:14:25 #51 №20503672 
>>20503569
>Это было уже после войны, то есть уже после того как коммунисты начали предпринимать попытки захвата Европы

Ага, летом 1945 года планировалось "Немыслемое", напомню если что.

>В обороне обычная пехота с тяжелым вооружением намного эффективнее

А кого ты будешь в тыл забрасывать, ебанутый, вражескую промышленность накрывать? Или будем сидеть и ждать пока нам новые дивизии будут подгонять?

>Там были почти только наступательные военные игры

А как ты противника нейтрализовывать будешь, не наступая? И откуда ты взял, что "только"?

>Это из чешских архивов дебил

Вот и неси аттрибуцию из чешских архивов - или пиздобол.

>Можно было просто не распиливать Польшу с нацистами, и у них никогда бы не было никакой границы для нападения на СССР

Ага, конечно, граница будет просто на 200 километров ближе к Москве.
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:15:27 #52 №20503681 
>>20503501
>>20503501
>Вот бы щас танки не строить, танки в обороне не нужны - обойдемся ДОТами

И сука обошлись на курской дуге. И танки не особо пригодились, онли противотанковые пушки
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:17:48 #53 №20503710 
>>20503672
>Ага, конечно, граница будет просто на 200 километров ближе к Москве

Может Польше надо было помочь?
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:19:52 #54 №20503739 
>>20503672
>Ага, летом 1945 года планировалось "Немыслемое", напомню если что.
Ну да долбоеб, это план на случай если Сталин решит дальше завоевывать Европу

>А кого ты будешь в тыл забрасывать, ебанутый, вражескую промышленность накрывать? Или будем сидеть и ждать пока нам новые дивизии будут подгонять?
Так много десанта не нужно, 10 воздушно-десантных корпусов это перебор в сторону превентивной агрессии. Тем более десант не может воевать без снабжения, он выбрасывается на случай захвата мостов, алектростанций, пусковых шахт, заводов, с последующим удерживанием их до прибытия фронтовых войск в эти районы

>А как ты противника нейтрализовывать будешь, не наступая? И откуда ты взял, что "только"?
Какого противника? до пакта не было никакого противника. Можно было просто не распиливать Польшу с нацистами, и у них никогда бы не было никакой границы для нападения на СССР

>Ага, конечно, граница будет просто на 200 километров ближе к Москве.
Нет, без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы вообще не напал на Польшу, Сталин легко мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии, и в 1939 СССР мог легко разгромить Германию, потому что был сильнее. У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, у Германии было 42 пехотные дивизии, а у СССР 136
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:21:06 #55 №20503760 
>>20503739
Сейчас он кинется восхвалять гитлеровские танки и доказывать что 500 немецких танков лучше 10000 советских
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:21:08 #56 №20503761 
>>20503681
На курской дуге, если что, советских танков было больше чем немецких.
>>20503710
А чо ж французы не помогли?
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:23:08 #57 №20503784 
>>20503761
>На курской дуге, если что, советских танков было больше чем немецких

И что это показывает? Или у тебя сознание убито всякими ворлдыофтанкс? Танки немецкие остановило то, что появилось в первой мировой войне - рвы, минные поля, тетраэдры из бетона и ПРОТИВОТАНКОВЫЕ пушки. Я тебе больше скажу, немецкая армия там не могла прорваться ибо не имела опыта прорыва вообще, нигде.
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:24:27 #58 №20503801 
>>20503761
>А чо ж французы не помогли?

А они не могли вести наступательные действия
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:25:14 #59 №20503808 
14851851142980.png
>>20503760
А они не был лучше. Даже на момент 22 июня 1941 около половины немецких танков имели противопулевое бронирование, то есть пробивались любым советским снарядом, некоторые даже не снарядом а крупнокалиберным пулеметом ДШК. В свою очередь на советских танках БТ и Т-26 стояла пушка 20к, эта самая слабая пушка в лоб пробивала 85% всех немецких танков летом 1941
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:26:47 #60 №20503831 
>>20503808
А защитники коммунистов усираются, доказывая какие немецкие танки были лучшие, а советские худшие. В своей пропаганде они заходят дальше Геббельса.
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:27:27 #61 №20503840 
>>20503739
>это план на случай если Сталин решит дальше завоевывать Европу

Нет, кретин, это план превентивного удара по комми. Как и дропшот. Учись уже, читай.

>Так много десанта не нужно

Ебаный дурак, Германия - чемпион по тяжпрому с хуй знает кпкого года. Там заводов больше, чем у нас городов - а еще же инфраструктура, не говоря об Австрти и Чехословакии.

>Какого противника? до пакта не было никакого противника.

Вероятного, кретин. Гермашку.

>Можно было просто не распиливать Польшу с нацистами, и у них никогда бы не было никакой границы

Была бы, ебаный дурак. О лебенсрауме Гитла вещал с 20 годов.

>>Ага, конечно, граница будет просто на 200 километров ближе к Москве.
>Сталин легко мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии, и в 1939 СССР мог легко разгромить Германию, потому что был сильнее. У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, у Германии было 42 пехотные дивизии, а у СССР 136

Чего ради? Чтоб Гитла ТУТ ЖЕ НАХУЙ вступил в альянс с фрашкобриташкой и пиздарики? Нашли дураков.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:28:31 #62 №20503859 
>>20503801
>>20503761
Французы могли, но они понял что даже если сейчас будут наступать всеми силами и захватят Половину Германии то Сталин может Германии помочь, и тогда война затянется, Германия и Франция уничтожат друг друга, а Сталин потом нападет на них обоих и захватить всю Европу, в которой построит такой же нищий Мордор с Гулагами как в СССР
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:29:05 #63 №20503869 
>>20503840
>Ебаный дурак, Германия - чемпион по тяжпрому с хуй знает кпкого года. Там заводов больше, чем у нас городов - а еще же инфраструктура, не говоря об Австрти и Чехословакии

Чтож они танков за всю войну наклепали меньше чем совки ПЕРЕД войной? В своем восхвалении нацизма ты порой заходишь слишком далеко, браток
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:30:17 #64 №20503881 
>>20503784
Под Прохоровкой был ВСТРЕЧНЫЙ бой, аллё.
>>20503801
А Схуяли тогда Сталину их вести, если ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОЮЗНИКИ Польши, видете ли, не могут? Больше всех надо что ли, ваньки лишние?
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:32:20 #65 №20503906 
>>20503881
А курская дуга исчерпывается всей Прохоровкой? И весь труд сотен тысяч саперов и землекопов летит в пизду и бесполезен? Ты точно нацист и русофоб, сомнений нет. И по прежнему хочу спросить - ты представляешь противотанковую оборону как бои в чистом поле?
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:32:43 #66 №20503912 
>>20503869
Потому что считали, что столько будет достаточно. Это не отменчет того факта, что десантуры для их блокировки надо ебаная куча.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:32:45 #67 №20503913 
>>20503840
>Нет, кретин, это план превентивного удара по комми. Как и дропшот. Учись уже, читай.

>Операция «Немыслимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США c одной стороны и СССР
>оборонительного — организация обороны Британских островов в случае возможного советского вторжения в Западную Европу.

>Впоследствии в своих мемуарах Черчилль следующим образом сформулировал свой взгляд на сложившуюся весной 1945 г. ситуацию: «Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству». Из этого, по оценке Черчилля, проистекали следующие практические выводы для западной стратегии и политики:

во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;
в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;
в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
в-шестых, Вена, по существу вся Австрия, должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…[7]
Польский вопрос[править | править вики-текст]
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:33:53 #68 №20503928 
>>20503840
>Ебаный дурак, Германия - чемпион по тяжпрому с хуй знает кпкого года. Там заводов больше, чем у нас городов - а еще же инфраструктура, не говоря об Австрти и Чехословакии.
Иди нахуй говно, танков начиная с 1934г у СССР было больше чем у Германии, больше чем у всех стран мира вместе взятых
>Одной из основных целей индустриализации было наращивание военного потенциала СССР. Так, если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.[42]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:34:12 #69 №20503931 
>>20503906
Под Прохоровкой было немецкий танковый прорыв, балбес. Они там перли катком, а мы им навстречу.
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:34:14 #70 №20503933 
>>20503912
>>20503912
А я тебе отвечу очень просто - не смогли потому что. Даже в самый критический момент, в 1943. Остановись, не восхваляй фашистов, против тебя не пропаганда совка, а факты - они ведь проиграли войну, эти фашисты
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:35:08 #71 №20503942 
>>20503931
>>20503931
А остановили их одни танки? Мины не пригодились? А противотанковые пушки? Тетраэдры вообще танки мимопроходя перескакивали?
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:35:57 #72 №20503955 
>>20503913
По твоей же логике, СОЛОНОПЕТУХ, НАСТУПАТЕЛЬНОГО ПЛАНА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Так что не юли и или признай, что и совкам можно, или нахуй иди.
Аноним ID: Рафаил Аникиевич 23/01/17 Пнд 18:36:49 #73 №20503970 
>>20503928
> 7574 танка и 326 бронеавтомобилей
На ходу сколько было?
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:36:57 #74 №20503972 
>>20503955
Наступательный план был уже после войны, алё
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:37:36 #75 №20503983 
>>20503942
Решающую роль сыграли танки.
Или по-твоему там кроме танков, если они зарешали, ничего и быть не должно?
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:37:54 #76 №20503990 
>>20503840
>Вероятного, кретин. Гермашку.
Уебок, у Германии до 1939 не было общих границ с СССР для нападения на него

>Была бы, ебаный дурак. О лебенсрауме Гитла вещал с 20 годов.
Большевики первыми попытались советизировать Европу в 1920, и Сталин первым в 1924г сказал что собирается военной силой революцию в Европу, поэтому европейцы на это отреагировали, и в ответ начали предпринимать меры защиты
Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах[39]
>И.Сталин - Полное собрание сочинений
http://petroleks.ru/stalin/6-16.php

>Чего ради? Чтоб Гитла ТУТ ЖЕ НАХУЙ вступил в альянс с фрашкобриташкой и пиздарики? Нашли дураков.
Ради того что бы не дать Гитлеру общих границ и не допустить его нападения на СССР. Нет пакт Молотова-риббентропа -> нет нападения на Польшу -> нет нападения на СССР
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:38:44 #77 №20503998 
>>20503970
Почти все, логично что их только выпустили, и в войне они еще не участвовали
Аноним ID: Исак Аверьянович 23/01/17 Пнд 18:39:03 #78 №20504005 
>>20503972
Но по солонопетуху его ВООБЩЕ быть не должно, смекаешь? А то анрессия и вина доказаны автоматически.
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:39:43 #79 №20504013 
>>20503983
Там НЕ только танки. Они не сражались в чистом поле, а совки выстроили оборону. И теперь ответь мне, как германия, имея столь МоЩчНуЮ промышленность выпустила столь мало танков? И не надо говорить что не нужно было, очень даже нужно, будь их больше война бы сложилась по другому
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:40:50 #80 №20504032 
>>20503881
>А Схуяли тогда Сталину их вести, если ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОЮЗНИКИ Польши, видете ли, не могут? Больше всех надо что ли, ваньки лишние?
Ради того что бы не дать Гитлеру общих границ и не допустить его нападения на СССР. Достаточно было не заключать с немцами пакт Молотова-Риббентропа, и пригрозить что если Гитлер нападет на Польшу то Сталин объявит ему войну, и тогда Гитлер бы не стал нападать. Нет пакта Молотова-риббентропа -> нет нападения на Польшу -> нет нападения на СССР
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:40:53 #81 №20504033 
>>20504005
Почему это? Пусть будет. Доказательство с планом - хромое, гораздо важнее например положение советских дивизий на львовском выступе
Аноним ID: Казимир Адрианович 23/01/17 Пнд 18:41:27 #82 №20504047 
>>20504032
Но Сталину был нужен этот план, ибо многоходовочка
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 18:42:30 #83 №20504064 
>>20503955
Хули ты тупишь? ты видишь что говорит Черчилль?
>во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
>Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству»
Это план на случай дальнейшего захвата Сталиным Европы
Аноним ID: Парфений Казимирович 23/01/17 Пнд 18:45:46 #84 №20504123 
>>20501453 (OP)

Гитлер хотя бы гуманно в камере газком пукнул в нос и всё, отмучился. Но коммипидору главное чтобы ты проникся величием его замысла перед смертью :3
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:02:45 #85 №20504441 
>>20503831
Их очень легко вот так>>20503808 затыкать ТТХ если сам их знаешь
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:03:11 #86 №20504449 
>>20504064
Нет, уебок, это НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ план. Летом 1945 года, напомню, когда Советский Союз ОФИЦИАЛЬНО утверждает свои дружеские намерения к союзникам и декларирует СВОБОДУ ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА в любой стране мира.
>>20503990
>Большевики первыми попытались советизировать Европу в 1920
>и Сталин первым в 1924г сказал что собирается военной силой революцию в Европу, поэтому европейцы на это отреагировали, и в ответ
Ага, и в молодой советской России их экспедиционные корпуса оказались тоже В ОТВЕТ НА СЛОВА СТАЛИНА В 1924, А ПОЛЬСКИЕ ЛЕГИОНЫ ВЛЕЗЛИ В РСФСР В 1919.
Солонопетух, кого ты пытаешься наебать?
>>20504013
>будь их больше война бы сложилась по другому
Так и Гитлер не Ванга, родной.
>как германия, имея столь МоЩчНуЮ промышленность выпустила столь мало танков
По меркам межвоенной Европы и для осуществления блицкрига, как оказалось - достаточно.
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:05:57 #87 №20504503 
>>20504032
Да блядь схуяли Сталин и СССР вообще нахуй должны были расхлебывать самообсер мирового межвоенного капитализма, изначально направленный против них же? Рот их ебать, выгребать еще за мудаков, скормивших нацикам Чехословакию, которую - кстати, напомню - невинная овечка Польша радостно делила с Гитлой еще до того, как это стало мейнстримом в Бресте.
>Нет пакт Молотова-риббентропа -> нет нападения на Польшу
Нет, просто в составе всей Европки, радостно потирающей ручки в ожидании РЕСТИТУЦИЙ.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:09:32 #88 №20504565 
>>20504449
>Нет, уебок, это НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ план. Летом 1945 года, напомню, когда Советский Союз ОФИЦИАЛЬНО утверждает свои дружеские намерения к союзникам и декларирует СВОБОДУ ПОЛИТИЧЕСКОГО ВЫБОРА в любой стране мира.
Нет, Черчилль создавая набросок этого плана прямо заявлял что это для ограничения продвижения коммунистов в Европу, в том случае если они попытаются выйти за пределы границ Ялтинской конференции и пойдут захватывать Европу дальше
>Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству»
>во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
>во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения
В случае продолжения коммунистами захвата Европы - союзники нападают на них, и вытесняют обратно на Восток за Польшу. Тем более план был разработан уже после того как коммунисты не раз пытались советизировать Европу до этого

>Ага, и в молодой советской России их экспедиционные корпуса оказались тоже В ОТВЕТ НА СЛОВА СТАЛИНА В 1924, А ПОЛЬСКИЕ ЛЕГИОНЫ ВЛЕЗЛИ В РСФСР В 1919.
Беларусь была не РСФСР, она рассматривалась как независимое от россии государство, которому Ленин сам должен был дать возможность самоопределится с кем она должна быть, а Ленин не дал, то есть сам нарушил право нации на самоопределение.

Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:12:50 #89 №20504618 
>>20504503
>Да блядь схуяли Сталин и СССР вообще нахуй должны были расхлебывать самообсер мирового межвоенного капитализма, изначально направленный против них же?
Нет не против них, бездоказательно. Польша не поддерживала не Германию ни СССР, нет пакта Молотова-риббентропа -> нет нападения на Польшу -> нет нападения на СССР, 27 млн советских граждан бы не умерло.

Не заключать с немцами пакт М-Р это небольшая цена за спасение 27 млн советских граждан
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:12:53 #90 №20504620 
>>20504565
>Беларусь была не РСФСР
Нет, уебок, по состоянию на 1919 - в РСФСР.
>она рассматривалась как независимое от россии государство, которому Ленин сам должен был дать возможность самоопределится
А пан Пилсудский считал например что никакой такой Беларуси быть не должно, а должны быть кресы и Виленский край, хуй соси.

И ты за интервенцию ебало завалил, и правильно сделал - потому что вообще никаких отмазок, даже самых левых, у Антанты нет и быть не может - их сюда не звали, пусть нахуй идут и не обижаются, что их за врага теперь считают.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:14:15 #91 №20504641 
>>20504620
>Нет, уебок, по состоянию на 1919 - в РСФСР.
Нет уебок, Ленин сам должен был дать белорусам возможность самоопределится с кем они хотят быть, а Ленин не дал, то есть сам нарушил право нации на самоопределение.

>А пан Пилсудский считал например что никакой такой Беларуси быть не должно, а должны быть кресы и Виленский край, хуй соси.
Где это он считал такое? пруф?

Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:19:51 #92 №20504743 
14851883920080.jpg
>>20504618
>Нет не против них, бездоказательно
ДА ЛАДНО!
>Не заключать с немцами пакт М-Р это небольшая цена за спасение 27 млн советских граждан
А заключать - спасение 150, потому что единую европейскую армию не вытянули бы никак.
>>20504641
>24 декабря вопрос о создании белорусской советской государственности обсуждался на заседании ЦК РКП(б)[8]. 25 декабря нарком по делам национальностей Иосиф Сталин провёл переговоры с Дмитрием Жилуновичем и Александром Мясниковым и сообщил им о решении ЦК РКП(б) поддержать создание БССР[8]
>30 декабря 1918 года в Смоленске в нынешнем здании филармонии начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[6]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[6].
>19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно[19], 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[19].

Хуй соси, дегенерат, ясновельможные первые прыгнули.

>пруф?
Да вот же он!
>16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания.

Вывод: солонопетух, как всегда, спекулирует на чужом незнании истории и льет чушь в уши людям, которые ее не знают. Но нас на хуйне не проведешь, и потому солонопетух снова обоссан
Аноним ID: Властислав  Игнатиевич 23/01/17 Пнд 19:24:58 #93 №20504849 
>>20501453 (OP)
>ться
ну чеж ты в самом конце обосрался то?
а так вообщщем правильно сказал. я те лайк поставил. по дизлайкам видно сколько людей-говна у нас на политаче
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:28:24 #94 №20504907 
>>20504743
>ДА ЛАДНО!
Что ладно?

>А заключать - спасение 150, потому что единую европейскую армию не вытянули бы никак.
А ты не нападай на них, тогда они и не будут воевать против тебя вместе

>Хуй соси, дегенерат, ясновельможные первые прыгнули.
Мы говорили о том что белорусам Ленин должен был сам дать возможность самоопределится с кем они хотят, а он не дал, и сам нарушил право нации на самоопределение
>Великая Белорусская Рада не признавала власти Облискомзапа, который считала исключительно фронтовым органом.
>7 (20) декабря 1917 года, начался Первый Всебелорусский съезд. Съезд декларировал то, что все властные полномочия передаются Исполнительному Комитету, после чего в нём отказались участвовать большевики и съезд был разогнан ими по решению СНК Западной области.


И конфликт 1920г закончился подписанием мира, после этого никакая война СССР не угрожала но в 1924 Сталин сам заявил что будет экспортировать революцию в Европу, поэтому европейцы предприняли ответные меры

Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 19:29:53 #95 №20504928 
>>20503530
Сралинист что на цитаты своего вождя скажешь? Чёрным по белому написано что он хотел
Жду оправданичй
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:33:41 #96 №20505008 
>>20504907
>Мы говорили о том что белорусам Ленин должен был сам дать возможность самоопределится с кем они хотят, а он не дал, и сам нарушил право нации на самоопределение
А он и дал, дегенерат:

>24 декабря вопрос о создании белорусской советской государственности обсуждался на заседании ЦК РКП(б)[8]. 25 декабря нарком по делам национальностей Иосиф Сталин провёл переговоры с Дмитрием Жилуновичем и Александром Мясниковым и сообщил им о решении ЦК РКП(б) поддержать создание БССР[8]
>30 декабря 1918 года в Смоленске в нынешнем здании филармонии начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[6]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[6].

>в нём отказались участвовать большевики и съезд был разогнан ими по решению СНК Западной области.

Так если учредилку разогнали - хуле должны были оставить ее филиал?

>И конфликт 1920г закончился подписанием мира, после этого никакая война СССР не угрожала

Ага, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

>ответные меры
На что ОТВЕЧАЛИ английские войска в 1918 в архангельске и японские - во Владике?
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:37:01 #97 №20505075 
>>20504928
>Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах
Читать умеешь? Никакой интервенции, все в руках нативного пролетариата
Аноним ID: Назарий Милонович 23/01/17 Пнд 19:37:16 #98 №20505078 
>>20501453 (OP)
>Коммунизм(социализм) невозможно построить в ближайшие 50-60 лет потому что человечество недостаточно сыто и морально для начала его строительства
Нет, не поэтому, а потому что не решена важнейшая методологическая задача - как перейти к социализму без высокого уровня насилия, а также потерь в валовом продукте страны.
Как известно, социализм это:
1. отсутствие эксплуатации человека человеком (то есть запрет частного трудового договора и договора найма, в том числе эпизодического, по открытой оферте продавца)
2. запрет на частное владение средствами производства.
Предположите, как даже через 100 лет с приемлемым уровнем насилия (а главное, зачем?) запретить всем людям частный найм и владение средствами производства (а это может быть и помещение, и транспорт, и станок/принтер), тогда проблема будет решена
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:38:09 #99 №20505092 
>>20505075

Как спрашивается товарищ Сталин собрался ускорять "победу пролетариата" в отделяющих Россию от Европы странах Польше и Румынии, в которых ком.партии либо уничтожены, либо законодательно запрещены? - это можно сделать только путем разжигания новой войны в Европе и путем прямого военного вторжения. Таким образом Сталин использовал тезис о победе социализма в отдельно взятой стране что бы задавить своих политических оппонентов которых обвинял во вредительском экспорте революции, но сам скрытно готовился к тому же самому, только в еще более грубой, неэффективной и следовательно заведомо провальной форме
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:42:37 #100 №20505183 
>>20505092
>либо уничтожены, либо законодательно запрещены
Посмотрите, какая демократичность, какая свобода слова! Настоящий свободный западный мир, лол.
А если серьезно: не ебет. Сказал нативны - значит нативный. Не путай, во-первых, Сталина с Троцким, перманентная революция на штыках - это Давыдыча фишка. А, во-вторых, опять таки: на все свои "думал", "считал", "рассчитывал" - тащи документальные пруфы или заваливай ебало и не пиздаболь.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:42:47 #101 №20505187 
>>20505008
>Так если учредилку разогнали - хуле должны были оставить ее филиал?
А кто разогнал то? большевики, они не признали независимости беларусии, тем более БССР о которой сообщил им Сталин это республика в составе РСФСР, а не независимость от него

>На что ОТВЕЧАЛИ английские войска в 1918 в архангельске и японские - во Владике?
Они пришли что бы вернуть временное правительство во власть, что бы оно отдавали взятые у Антантны долги, к тому же большевики национализировали (ограбили) иностранные предприятия на территории страны которые принадлежали иностранцам, иностранцы защищали свою собственность.

И, не спрыгивай с темы хуйло, мы говорил о том что конфликт 1920г закончился подписанием мира, после этого никакая война СССР не угрожала но в 1924 Сталин сам заявил что будет экспортировать революцию в Европу, поэтому европейцы предприняли ответные меры
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:44:21 #102 №20505223 
>>20505183
>Не путай, во-первых, Сталина с Троцким, перманентная революция на штыках - это Давыдыча фишка
Но Сталин взял ее не вооружение, и фактически провозгласил в 1924 что он собирается делать тоже самое, тем более что после 1920 Троцкий отказался от мировой революции и планировал развивать страну через рынок и в рамках НЭПа, а не экспортировать революцию
Аноним ID: Тихомир Сейфуллахьевич 23/01/17 Пнд 19:49:27 #103 №20505320 
>>20502197
Пик несколько странноватый.
На пике накачанный мужик.
Рост мышц требует белка. Много, много белка.
Основным источником белка является животный белок. Короче говоря, мяса.

Иными словами, накачанный мужик с мясом уж точно проблем испытывать не должен.
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 19:50:43 #104 №20505353 
>>20505187
>они не признали независимости БЕЛАРУСИИ
Признали, шовинистическая няша.
>тем более БССР о которой сообщил им Сталин это республика в составе РСФСР
Еще и залупоглазая. Читай по слогам:
>30 декабря 1918 года в Смоленске в нынешнем здании филармонии начала работу VI конференция организаций РСДРП(б) Северо-Западной области. В соответствии с решением ЦК РКП(б) в повестку дня был поставлен вопрос о создании Белорусской советской республики[6]. Резолюция о создании Белорусской советской республики на базе Западной коммуны была принята единогласно при пяти воздержавшихся[6].
>Они пришли что бы вернуть временное правительство во власть
Их кто-то звал? Временщики нахуй идут, за год они обосрались и ничего не нарешали. Проблема революции - суверенная внутренняя проблема России.
>к тому же большевики национализировали (ограбили) иностранные предприятия на территории страны которые принадлежали иностранцам, иностранцы защищали свою собственность
Вот с этого следовало начинать: интервенция нужна была для восстановления ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ в России. Дважды, трижды, бесконечно раз нахуй идут - русский народ кормить иностранных буржуев по царским долгам не нанимался.
>И, не спрыгивай с темы хуйло, мы говорил о том что конфликт 1920г закончился подписанием мира, после этого никакая война СССР не угрожала
Вторая мировая война закончиласть В СЕНТЯБРЕ НАХУЙ и официальным декларированием ДРУЖБЫ НАХУЙ советского народа с союзниками и признанием права народов союзников иметь тот строй, который они желают - НО ЕЩЕ ЗА ПОЛТОРА МЕСЯЦА до этого буржуи опять разрабатывают план интервенции. Но в агрессивности виноват, конечно, Сталин. Нахуй иди со своим пиздежом беспруфным, еще раз.
>Но Сталин взял ее не вооружение
Источник с пруфом или нахуй, пиздобол.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 19:57:37 #105 №20505508 
14851906574750.jpg
>>20505353
>Признали, шовинистическая няша.
Нет не признали хуесос, БССР это республика в составе РСФСР, а не независимость от него. Ты понимаешь что такое слово "независимость"?

>Их кто-то звал? Временщики нахуй идут
У иностранцев здесь были свои предприятия, к тому же россия набрала много кредитов которые большевики отказались возвращать, но пользовались их плодами. Поэтому они пришли что бы забрать свое

>Дважды, трижды, бесконечно раз нахуй идут - русский народ кормить иностранных буржуев по царским долгам не нанимался.
Здесь вопрос не о кормежке, а о том что взяли кредиты, на них построили промышленность за счет которой и воевали, а большевики отказались возвращать долги

>Вторая мировая война закончиласть В СЕНТЯБРЕ НАХУЙ и официальным декларированием ДРУЖБЫ НАХУЙ советского народа с союзниками и признанием права народов союзников иметь тот строй, который они желают - НО ЕЩЕ ЗА ПОЛТОРА МЕСЯЦА до этого буржуи опять разрабатывают план интервенции. Но в агрессивности виноват, конечно, Сталин. Нахуй иди со своим пиздежом беспруфным, еще раз.
Мы говорили про конфликт 1920 года, ты пидорас заикнулся о нем, я тебе ответил что тот конфликт закончился подписанием мира. после этого никакая война СССР не угрожала но в 1924 Сталин сам заявил что будет экспортировать революцию в Европу, поэтому европейцы предприняли ответные меры

>Источник с пруфом или нахуй, пиздобол.
Его речь от 1924г об экспорте революции в Европу из его же сочинений
Аноним ID: Яаков Тамидович 23/01/17 Пнд 19:59:25 #106 №20505546 
>>20505223
Оп не корми сралиниста. Он на зарплате в Зюганов центре
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 20:05:23 #107 №20505663 
>>20505508
>БССР это республика в составе РСФСР
>Белорусская Советская Социалистическая Республика, БССР (белор. Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка, БССР) — одна из союзных советских социалистических республик в составе СССР
стории не знаем и знать не хотим, волаем что на душу положит. БССР НЕ ВХОДИЛА В СОСТАВ РСФСР ПОСЛЕ ЕЕ ВЫДЕЛЕНИЯ ИЗ РСФСР, дегенерат.
>Ты понимаешь что такое слово "независимость"
БССР входила в ООН на правах НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА, кретин.
>россия набрала много кредитов которые большевики отказались возвращать
Не Россия, а гражданин Романов как единоличный владелез ЗАО "РИ". К нему и обращайтесь, а русский народ за кретинов платить не нанимался.
Кроме того, дегенерат нерусский, Россия пишется с большой буквы.
>Мы говорили про конфликт 1920 года, ты пидорас заикнулся о нем
Нет, гнида, я говорил о ПРИНЦИПАХ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКИ. Если таким принципом является "святым буржуям можно, а большевики пусть издохнут" - то буржуи закономерно идут нахуй вместе с тобой. Потому что по твоим же словам союзники в 1945 гораздо большее пидарасы получаются, чем СССР в 1924.
>Его речь от 1924г об экспорте революции в Европу из его же сочинений
По слогам, еще раз:
>Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах
Никакой интервенции, все в руках нативного пролетариата
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 20:06:15 #108 №20505679 
>>20505546
Зюганов оппортунист и сосет капиталистический володинский хуй.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 20:31:51 #109 №20506192 
>>20505663
>БССР НЕ ВХОДИЛА В СОСТАВ РСФСР ПОСЛЕ ЕЕ ВЫДЕЛЕНИЯ ИЗ РСФСР, дегенерат.

>БССР - Белорусская Советская Социалистическая Республика (белор. Беларуская Савецкая Сацыялістычная Рэспубліка, БССР) — одна из союзных советских социалистических республик в составе СССР
Ебало завали неуч ебаный

>БССР входила в ООН на правах НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА, кретин.
Какое нахуй ООН ебанутый? ООН создано в 1945г

>Не Россия, а гражданин Романов как единоличный владелез ЗАО "РИ". К нему и обращайтесь, а русский народ за кретинов платить не нанимался.
Значит не надо было тогда расстреливать царя. Нахуй вы расстреливаете моего должника, если он мне еще долги не отдал? если вы убили моего должника - значит вы будете отдавать его долги

>Никакой интервенции, все в руках нативного пролетариата
Нет, именно военная интервенция, в соседних с СССР странах компартии были уничтожены и запрещены, Западный пролетариат был настроен против такого нищенского "социализма" с гулагами который им предлагал Сталин
sageАноним ID:  23/01/17 Пнд 20:43:28 #110 №20506404 
14851934083090.png
>>20501453 (OP)
Солонопидор — нищая, больная, голодная псина и побирушка.
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 20:43:49 #111 №20506407 
>>20506192
>в составе СССР
Ты и завали, хуило: БССР - равноправный субъект на равне с РСФСР.
>Какое нахуй ООН ебанутый? ООН создано в 1945г
Я помню и я это к тому, что БССР - независимое государство.
>Нахуй вы расстреливаете моего должника, если он мне еще долги не отдал
Потому что он русскому народу покрепче задолжал, чем вам. В очередь.
>если вы убили моего должника - значит вы будете отдавать его долги
Хуй соси, губой тряси - не нанимались.
И вообще ты кто такой, чтоб с русского народа спрашивать?
>Нет, именно военная интервенци
Нет, только нативный пролетариат. На прочее - документированный пруф или, по традиции, нахуй
>в соседних с СССР странах компартии были уничтожены и запрещены
>Западный пролетариат был настроен против такого нищенского "социализма"
Не настроен, а запуган и репрессирован, тираническая ты мразь.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 20:49:28 #112 №20506515 
>>20506407
>Ты и завали, хуило: БССР - равноправный субъект на равне с РСФСР.
Говорили о независимости уебок, ты отличаешь понятия "независимость" и "в составе"?

>Потому что он русскому народу покрепче задолжал, чем вам. В очередь.
Ну вот когда отдаст все долги тогда и можете его убить, а если вы убили его до этого - значит вы будете выплачивать за него

>Нет, только нативный пролетариат. На прочее - документированный пруф или, по традиции, нахуй
А Западный пролетариат был против такого нищенского "социализма" с гулагами который им предлагал Сталин

>Не настроен, а запуган и репрессирован, тираническая ты мразь.
Они жили лучше чем в СССР в 2 раза, была свобода слова и демократия, хуйню несешь псина
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 20:50:18 #113 №20506529 
>>20506404
Я же не виноват что Путин угнетает наилучшую причинно-следственную гуманитарную интеллигенцию, а не дает историкам зарабатывать на жизнь
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 20:54:53 #114 №20506608 
14851940933310.jpg
>>20506407
>Не настроен, а запуган и репрессирован
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 20:55:27 #115 №20506617 
>>20506515
>ты отличаешь понятия "независимость" и "в составе"?
Так БССР и не входила в состав РСФСР, чмоша
>Ну вот когда отдаст все долги тогда и можете его убить, а если вы убили его до этого - значит вы будете выплачивать за него
Ты кто такой, еще раз, чтобы спрашивать? Нахуй иди, это суверенное дело русского народа.
>А Западный пролетариат был против такого нищенского "социализма" с гулагами который им предлагал Сталин
Нет, не был. Даже компартии организовавал - только был репрессирован капиталистами, как ты сам и указал.
>Они жили лучше чем в СССР в 2 раза
Нет, не жили - это мы с тобой еще в прошлом твоем треде подсчитали.
>>20506529
Просто ты в рыночек не вписался, ничтожество.
>>20506608
>компартии были уничтожены и запрещены
sageАноним ID:  23/01/17 Пнд 20:58:16 #116 №20506667 
14851942965100.png
>>20506529
Царь Залупа не угнетает Сванидзе, Млечина, Солонина, Роя Медведева, Радзинского, а тебя угнетает. Соси хуй и сри за нашистский оклад.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:00:05 #117 №20506692 
>>20506617
>Так БССР и не входила в состав РСФСР, чмоша
Похуй, хули ты к оговоркам придираешься? говорили о том что Ленин нарушил принцип самоопределения нации, в то время должен был дать белорусам право самим выбирать с кем они должны быть

>Ты кто такой, еще раз, чтобы спрашивать?
А я не спрашиваю, а констатирую международные общепринятые понятия о правилах ведения бизнеса и дачи займов, раз большевики убили должника западных кредиторов и забрали себе выданные кредит - значит справедливо что они будут его возвращать

>Нет, не был. Даже компартии организовавал - только был репрессирован капиталистами, как ты сам и указал.
В граничащих с СССР странах - Польше и Германии компартий не было, следовательно никак нельзя было через них пройти. Тем более что ты сам пиздел раньше что Сталин перешел к "строительству социализма" и распустил коминтерн

Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:01:37 #118 №20506717 
>>20506617
>Нет, не жили - это мы с тобой еще в прошлом твоем треде подсчитали.
Пиздабол. В прошлом треде мы подсчитали что если сравнивать зарплату советского черно-рабочего в 110 руб в 1935, и американского в 25 долларов в месяц - то получится что американский рабочий мог себе купить 300 булок белого хлеба, а советский только 140-160. Советский рабочий жил в два раза хуже
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:07:43 #119 №20506835 
>>20506667
Угнетает, он не дает им достойно приложенным ими усилиям зарабатывать на жизнь, не дает им доступа к архивам сталинского периода, и не дает им попасть в политику отталкиваясь от исторических знаний.
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 21:08:52 #120 №20506857 
>>20506692
>хули ты к оговоркам придираешься
Это не оговорки, это несоответствие историческим фактам. Я указываю на те места, где ты врешь и передергиваешь.
>Ленин нарушил принцип самоопределения нации, в то время должен был дать белорусам право самим выбирать с кем они должны быть
Вот как здесь например. Ничего Ленин не нарушил - Ленин дал беларусам самостоятельную республику. В СССР она ВОШЛА, а не была назначена по дефолту.
> а констатирую международные общепринятые понятия о правилах ведения бизнеса и дачи займов
На начало 20 века таких правил не существовало, а максимальным уровнем взаимодействия на госуровне были военные альянсы. Кредиты Романовы понабрали не у государств, а у частных лиц, напоминаю. Таким образом мы получаем, что ЧАСТНЫЕ ЛИЦА-ГРАЖДАНЕ ГОСУДАРСТВ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ ДЛЯ ВОЗМЕЩЕНИЯ ЛИЧНОГО УЩЕРБА и получения выгоды. В современных правилах международного взаимодействия, напомню, сие есть моветон и за такое НАЗНАЧАЮТСЯ САНКЦИИ С КОНФИСКАЦИЕЙ ИМУЩЕСТВА.
>значит справедливо что они будут его возвращать
Еще раз - ты кто такой, чтобы спрашивать ? Нахуй пошел, нет у тебя таких прав.
>В граничащих с СССР странах - Польше и Германии компартий не было, следовательно никак нельзя было через них пройти
Ну и хуле тебе не нравится? Местный пролетариат онли, а не твои кукареки про экспорт революции.
>американский рабочий мог себе купить 300 булок белого хлеба
Не мог, потому что 85 центов с каждого доллара должен был отсылать неработающей семье. Таким образом получается, что уровень его жизни был вдвое снижен.
Аноним ID: Мокей Тарасович 23/01/17 Пнд 21:09:29 #121 №20506867 
>>20501453 (OP)

Тогда пусть 50 лет эта тема не будет мусолиться в /po/
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:15:21 #122 №20506985 
14851953215320.webm
>>20506857
>Это не оговорки, это несоответствие историческим фактам. Я указываю на те места, где ты врешь и передергиваешь.
Говорили о том что Ленин нарушил принцип самоопределения нации, в то время должен был дать белорусам право самим выбирать с кем они должны быть

>Кредиты Романовы понабрали не у государств, а у частных лиц, напоминаю.
Значит возвращайте оборудование и прочие ценности которые были куплены на эти кредиты

>Ну и хуле тебе не нравится? Местный пролетариат онли, а не твои кукареки про экспорт революции.
Каким образом местный пролетариат должен был организовать революцию, если Западный пролетариат видел какой "социализм" с нищетой гулагами, колхозами и массовыми расстрелами построен в СССР, и такого социализма у себя не хотели - и поэтому этот самый Западный пролетариат дал Германии возможность вооружится что бы защититься от такого "социализма". Ты понимаешь что ты хуйню несешь поехавший?

>Не мог, потому что 85 центов с каждого доллара должен был отсылать неработающей семье. Таким образом получается, что уровень его жизни был вдвое снижен.
А кто сказал что жена на работала?
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 21:20:02 #123 №20507067 
>>20506985
>А кто сказал что жена на работала?

>сосавшиехуй штаты протестантскогомракобесия

>>А кто сказал что жена на работала?
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 21:21:58 #124 №20507107 
>>20506985
>Говорили о том что Ленин нарушил принцип самоопределения нации, в то время должен был дать белорусам право самим выбирать с кем они должны быть
Так Ленин им и дал такое право - выделив национальную республику. Они и стали белорусами.
>Значит возвращайте оборудование и прочие ценности которые были куплены на эти кредиты
Советская власть не является преемником гражданина Романова, обращайтесь к занимавшему - в частном порядке. Без, блядь, ебучих армий интервенции хотя бы для начала - в декабре 18 уже в архангельске, при живом еще нахуй царе.
>Каким образом местный пролетариат должен был организовать революцию, если Западный пролетариат видел какой "социализм" с нищетой гулагами, колхозами и массовыми расстрелами построен в СССР
Не видел, потому что компартии запрещены, общение невозможно.
>и поэтому этот самый Западный пролетариат дал Германии возможность вооружится что бы защититься от такого "социализма"
ААЛИЛУЙЯ нахуй, солонопетух дозрел наконец до того факта, что "западные демократии" сами Гитлу и вырастили. Продолжай в том же духе, ты не безнадежен.
>А кто сказал что жена на работала?
Потому что замужних женщин традиционно на работу не брали, долбоеб. Жена могла работать в СЕМЕЙНОМ деле - но не на дядю.
Аноним ID: Акинфий Ермолаевич 23/01/17 Пнд 21:25:47 #125 №20507173 
>>20501453 (OP)
Нахуй строить это говно?

П.С.: Постирай.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:28:17 #126 №20507214 
14851960976820.webm
>>20507107
>Не видел, потому что компартии запрещены, общение невозможно.
Западный пролетариат видел. По свидетельствам многих инженеров работавших в СССР в индустриализацию

Европейцы догадались о намерениях Сталина захватить Европу еще в начале 1930-хх, потому что немецкие и американские инженеры Альбрехт и Брасс работавшие в СССР в 1930-е рассказали что никакой социализм в СССР не строят, но происходит масштабное превращение гражданской промышленности СССР в военную

Некий немецкий инженер Карл Альбрехт, дослужившийся в 20-ых в СССР до наркома лесной промышленности, свидетельствует что одним из способов получения валюты на форсированную индустриализацию был экспорт леса. Для этого принудительно "мобилизованных" крестьян без еды но с одним топором загоняли в леса, после чего те гибли, а те кто выживали возвращались в колхозы истощенные и неспособные работать

Сам Альбрехт был арестован в 1933г, но т.к. сохранил немецкое гражданство, был выслан обратно в Германию где написал довоенную книгу «Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе»
http://www.e-reading.club/chapter.php/1003450/3/Hmelnickiy_Dmitriy_-_Nacistskaya_propaganda_protiv_SSSR._Materialy_i_kommentarii._1939-1945.html
в которой свидетельствовал что Сталин специально стал выбрасывать на международный рынок дешевый советский лес, с целью обанкротить лесодобывающие промышленности Финляндии и других европейских стран, вызвать безработицу в них, и новую революцию. По этой книге нацисты сделали вывод что СССР решил снова проводить второй экспорт революции в Европу, и начали создавать армию для отражения псевдокоммунистической экспансии в Европу

Кроме Альбрехта еще один американский инженер Уильям Брасс засвидетельствовал тоже самое
>В 1931 г. сотрудник фирмы Кана инженер Уильям X. Брасс по возвращении в США поделился своими впечатлениями от работы в СССР с журналистом детройтской газеты. Он рассказал о черном рынке, о невозможности покинуть страну, о дикой судебной системе, о тайной полиции и жилищной проблеме. И о том, чего больше всего боялись в США, — о превращении гражданской промышленности в военную. Еще серьезнее было предположение Брасса о том, что контракт Кана с СССР включал пункт о содействии распространению коммунизма в США
http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html

Таким образом европейцы догадались о планах Сталина по реализации второй военно-коммунистической экспансии в Европу, еще задолго до того как Сталин начал притворять ее в жизнь. И именно поэтому они в ответ начали предпринимать меры защиты Европы от большевиков, вооружив Германию в 1938г промышленностью Чехословакии в качестве противовеса сдерживания распространения коммунизма в Европе
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:29:01 #127 №20507225 
>>20507107
>Потому что замужних женщин традиционно на работу не брали
Пруф?
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 21:29:05 #128 №20507227 
>>20501453 (OP)
>А для того что бы человек был настолько моральным нужно что бы человечество минимум 3-4 поколения прожило в сытости и достатке до начала момента строительства коммунизма, что бы в нем не было ненависти убивать, а было достаточно моральных качеств создавать и строить. А это невозможно, для этого вначале нужно довести систему капиталистической демократии до совершенства или до близкого к этому.

Нет, ольгинец, иди нахуй. Мы хотим и скоро будем убивать и грабить твоих олигархов.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:30:15 #129 №20507259 
>>20507227
>Мы хотим и скоро будем убивать и грабить твоих олигархов
Кто это мы? ты вначале таракана под столом убей, убийца мамкин
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 21:33:53 #130 №20507320 
>>20507214
> в 1933, Германия
Ай удивительное дело!
Ты б еще Геббельса привел в качестве источника.
>>20507225
На.
http://cyberleninka.ru/article/n/zhenskoe-dvizhenie-v-ssha-v-epohu-novogo-kursa-f-d-ruzvelta-1930-1940-e-gody
>>20507259
Таракан ничего плохого не сделал, в отличае от тебя и твоих хозяев.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:35:28 #131 №20507340 
>>20507320
>http://cyberleninka.ru/article/n/zhenskoe-dvizhenie-v-ssha-v-epohu-novogo-kursa-f-d-ruzvelta-1930-1940-e-gody
Там не речи о том что женщин не брали на работу
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 21:47:17 #132 №20507547 
>>20507320
Второй и третий абзацы - про то, что приходилось даже увольняться чтоб работа была мужикам.
Аноним ID: Сысой Ихабович 23/01/17 Пнд 21:48:56 #133 №20507579 
>>20501453 (OP)
Прост надо отсеивать ебаных хуесосов типа мишки горбачева на на зародышевой стадии, например
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:50:11 #134 №20507601 
>>20507579
То есть ты утверждаешь что Горбачев... что?
Аноним ID: Гавриил Фадеевич 23/01/17 Пнд 21:55:27 #135 №20507694 
Коммунизм построить нельзя в принципе. Он либо приходит, либо его нет. Не может быть никакого штучного коммунизма. Человечество размножается быстрее, чем развиваются технологии и прочее, нельзя будет прокормить столько людей.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:57:01 #136 №20507721 
>>20507107
>Так Ленин им и дал такое право - выделив национальную республику. Они и стали белорусами.
Нет не дал, мы говорили о независимости беларуси от СССР, а не об "выделении". Независимость Ленин не дал
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 21:58:47 #137 №20507764 
14851979273570.png
>>20507547
Я вижу там другое, что женщины работали и им платили, меньше чем мужчинам, но женщинам везде платят меньше чем мужчинам
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 22:05:13 #138 №20507913 
>>20507721
>мы говорили о независимости беларуси от СССР
Нет, сучка, от РСФСР - не маневрируй.
Из РСФСР БССР была выделена С ПРАВОМ ВЫХОДА ИЗ СССР.
>>20507764
Через один абзац, на следующей странице - что увольняли.
Но да, источник неудачный, надо найт еще.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:08:12 #139 №20507970 
>>20507913
>Из РСФСР БССР была выделена С ПРАВОМ ВЫХОДА ИЗ СССР.
Не было такого

>Но да, источник неудачный, надо найт еще.
Ну вот когда найдешь тогда и приходи уебок
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 22:19:44 #140 №20508189 
>>20507970
>Не было такого
>Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Хуй соси.

Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:33:46 #141 №20508474 
>>20508189
Твоя статья 72 это из конституции 1977г, при чем здесь конституция 1977 года?

И мы говорили про 1920г, при том что первая конституция в СССР была принята только в 1924г
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 22:36:25 #142 №20508523 
>>20508474
>раздел первый
>за каждой республикой
обеспечено право свободного выхода из Союза
Губой тряси.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:39:07 #143 №20508566 
>>20508523
Эта конституция была принята в 1924г, а не в 1920, мы говорили про 1920 год когда еще никакой конституции не было
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 22:40:45 #144 №20508593 
>>20508566
В 1920 БССР была независимой страной даже без союзных обязательств вообще, более того - многопартийной.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:41:28 #145 №20508604 
>>20508593
Нет не была, она была в составе СССР
Аноним ID: Давуд Брониславович 23/01/17 Пнд 22:46:22 #146 №20508688 
14852007825960.webm
>>20501453 (OP)
>было лень заморачиватся
>поэтому он решил их просто убить
Аноним ID: Маджид Полиевктович 23/01/17 Пнд 22:50:41 #147 №20508753 
>>20508604
СССР образован в конце 22 года
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:52:42 #148 №20508781 
>>20508688
Да, ему фактически лень было заморачиватся тем что бы помогать кулакам, встраивать их в новую систему социализма. Поэтому он их убил

Примерно так же как Путину когда он пришел во власть - ему лень было заморачиваться бедственным положением интеллигенции и их плохими условиями жизни, поэтому он решил просто забить на них. Поэтому нет развития страны
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 22:53:32 #149 №20508787 
>>20508753
Скажу так - надо было дать Белоруссии право на самоопределение, то есть право на полную независимость от России, а Ленин не дал
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 23:01:03 #150 №20508867 
>>20508787
>надо было дать Белоруссии право на самоопределение, то есть право на полную независимость от России
Кому надо?
Аноним ID: Гариб Родионович 23/01/17 Пнд 23:01:06 #151 №20508868 
Можно убить всех голодных и аморальных и тогда уже строить коммунизм.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:10:12 #152 №20508997 
>>20508867
Надо согласно Ленинскому праву нации на самоопределение
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 23:11:25 #153 №20509010 
>>20508997
Согласно ленинскому и дали - выделили национальную республику.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:14:27 #154 №20509054 
>>20509010
Право на отделение и полную независимость Ленин не дал
>Великая Белорусская Рада не признавала власти Облискомзапа, который считала исключительно фронтовым органом.
>7 (20) декабря 1917 года, начался Первый Всебелорусский съезд. Съезд декларировал то, что все властные полномочия передаются Исполнительному Комитету, после чего в нём отказались участвовать большевики и съезд был разогнан ими по решению СНК Западной области
Аноним ID: Акиф Эдуардович 23/01/17 Пнд 23:21:41 #155 №20509168 
>>20509054
Учредилкины подстилки западных партнеров не нужны.
sageАноним ID:  23/01/17 Пнд 23:22:28 #156 №20509183 
14852029484630.png
>>20503003
>компетентные историки
Ни Солонин, ни Сванидзе, ни Млечин историками не являются, СОЛОНОПЕТУХ. Твой Хлевнюк из Винницы 1965-го года рождения, имеет награды от иностранных государств и денежные премии оттуда же, в частности, из Великобритании.
Так что можешь проследовать нахуй, пидорас.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:24:54 #157 №20509221 
>>20509183
Являются, соси хуй коммипетух
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:30:27 #158 №20509319 
>>20509168
Кому не нужны?
Аноним ID: Оскар Куприянович 23/01/17 Пнд 23:36:25 #159 №20509415 
>>20502427
а еще Сталин в детстве отморозил ноги...
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:38:53 #160 №20509455 
>>20509221
>ВРЁТИ !!1!
>ЯВЛЯЮТСЯ ЯСКОЗАЛ !1!!
СОЛОНОПЕТУХ порвался и летает по треду беспруфно кукаркая. Как обычно.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:39:21 #161 №20509469 
>>20509319
>Кому не нужны?
Белорусам.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:41:23 #162 №20509495 
>>20509455
Николай Карлович Сванидзе (род. 2 апреля 1955 года, Москва) — российский тележурналист, историк[1][2][3][4], профессор[5], заведующий кафедрой журналистики Института массмедиа РГГУ[5], ведущий ряда программ на российском телевидении. Член Общественной палаты Российской Федерации (2005—2014). С 2009 года до ликвидации комиссии в 2012 году — член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[6].

Награды
Орден Почёта (14 мая 2001) — за большой вклад в развитие российского телевидения и радиовещания[25]
Орден «За личное мужество» (17 января 1994) — за мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении профессионального долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни[26]
Медаль Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации «Спешите делать добро» (2007)[27]
Лауреат премии ТЭФИ в номинации «Ведущий информационной программы» (1995)[28]
Аноним ID: Оскар Куприянович 23/01/17 Пнд 23:41:38 #163 №20509501 
>>20508688
что ха фильм?
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:43:01 #164 №20509520 
>>20509495
потешные медальки за отстаивания интересов буржуазного режима в РФ
у нас тут и Кадыров академик
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:44:13 #165 №20509546 
>>20509221
>Являются
Солонина из КАИ пидорнули, где он не смог доучиться, лол. С тех пор так и ходит без законченного высшего и кукарекает. Да еще и кочегаром с 87-го работал. Лол. Сказочки кочегара вместо исторических фактов.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:44:26 #166 №20509550 
>>20509520
У Кадырова нет заслуг в истории, и сам он никаких интеллектуальных диссертаций не писал
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:46:22 #167 №20509571 
>>20509495
>Сванидзе
>журнализд
>Нет специального исторического образования
СОЛОНОПЕТУХ, прекрати мочиться на себя. Ты воняешь уже.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:47:10 #168 №20509589 
>>20509550
>У Кадырова нет заслуг в истории
Кадыров сам творец истории.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:47:24 #169 №20509593 
>>20509550
В этом то и суть заслуг нет а академик. Так же и сванидзе, есть лишь имитация бурной деятельности.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:48:51 #170 №20509613 
>>20509593
Сванидзе, Млечин — вообще не историки. ВООБЩЕ. А Солонин — кочегар, пидорнутый из КАИ. Вообще без образования.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:50:11 #171 №20509630 
>>20509593
Нет. Сванидзе грамотный историк, у него много заслуг в деле исторического просвещения. Одна только передача Суд времени чего стоит
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:51:32 #172 №20509646 
>>20509613
>Вообще без образования

>В 1975 году закончил школу с «золотой медалью» и поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ[12].

> без образования
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:52:27 #173 №20509662 
>Суд времени
это на которой обличитель кровавого коммунистического режима Млечин защищал Троцкого?


Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:53:21 #174 №20509682 
>>20509646
>википидоры
>сам поправил о себе
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:54:08 #175 №20509697 
>>20509646
>По образованию — авиационный инженер-конструктор
ну вот пусть самолеты и конструирует
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:54:22 #176 №20509706 
>>20509662
Ну да, а че?
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:54:29 #177 №20509707 
>>20509630
>Нет
Пидора ответ. Сванидзе не имеет специального исторического образования, в отличии, например от Юрия Жукова.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:55:10 #178 №20509717 
>>20509706
Манямирок не треснул у тебя от такого? Мб он еще и Сталина начнет защищать?
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:55:28 #179 №20509718 
>>20509697
Его пидорнули из КБ. Причем так хорошо, что он потом с 87-го кочегаром только и мог устроиться.
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:55:59 #180 №20509730 
>>20509697
Это не помешало ему заниматься историей, и вложить огромный вклад в дело независимой истории. В нашем 21 веке не обязательно образование историка что бы хорошо разбираться в истории, достаточно желания
Аноним  OP 23/01/17 Пнд 23:56:58 #181 №20509754 
>>20509707
Это не помешало ему заниматься историей, и тоже вложить огромный вклад в дело независимой истории. В нашем 21 веке не обязательно образование историка что бы хорошо разбираться в истории, достаточно желания
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:58:02 #182 №20509779 
>>20509754
> достаточно желания
а иногда достаточно и бэкграунда в виде /po/

ну главное желание да
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:59:29 #183 №20509806 
>>20509730
>В нашем 21 веке не обязательно образование историка что бы хорошо разбираться в истории, достаточно желания
Ну конечно, достаточно просто беспруфно кукарекать на бордах, называя это вкладом в историю и пользой для страны.
Кстати, зачем для строительства самолетов образование инженера-авиаконструктора ? Достаточно желания, хули.
Аноним ID: Heaven 23/01/17 Пнд 23:59:30 #184 №20509807 
>>20509682
там еще лучше - ссылка на персональный сайто солонина
Аноним ID: Heaven 24/01/17 Втр 00:01:16 #185 №20509837 
>>20509718
а за что его так опустили?
Аноним  OP 24/01/17 Втр 00:04:33 #186 №20509897 
>>20509806
Нет, для строительства самолетов обязательно нужно иметь инженерное образование, а вот для качественного историка требования другие: 1) гуманитарный склад ума выше среднего 2) Высокая баттхертоустройчивость к историческим и политчиеским фактам 3) высокие причинно-следственные связи 4) моральность выше средней или ниже средней - в зависимости от того собирается ли он рассказывать правду или фальсифицировать историю
Аноним ID: Гариб Родионович 24/01/17 Втр 00:06:01 #187 №20509915 
>>20509897
Так то для качественного, где ж таких найти.
Аноним  OP 24/01/17 Втр 00:06:45 #188 №20509926 
>>20509915
Ты уже с ним разговариваешь
Аноним ID: Heaven 24/01/17 Втр 00:15:54 #189 №20510079 
>>20509837
Деньги промотал и ничего не сделал. а потом, когда его пидорнули, стат кукарекать о «кровавом режиме». Ну, ты понел. Пусть спасибо скажет, что не посадили, а уволили с волчьим билетом.
Аноним  OP 24/01/17 Втр 00:16:58 #190 №20510091 
>>20510079
А есть пруф на то что он промотал какие то деньги?
Аноним ID: Heaven 24/01/17 Втр 00:17:23 #191 №20510101 
>>20509897
>высокие причинно-следственные связи
Это пригодится для психиатра, изучающего пациента по кличке «гуманитарий».
comments powered by Disqus