да, слышал все это слово в слово от пидорашек
Ты забыл о том, за чей счет провели реформы. Денег-то у китайцев не было, а совку бы кто дал денег? Да никто.
зачем нужны деньги в нерычной экономике лол
Хрущев пытался было решить проблемы с продовольствием в рамках убыточной плановой экономики оставшейся ему от Сталина, но когда потерпел неудачу на освоении целины, то понял ее фундаментальную неэффективность, и начал предпринимать шаги по ее реформированию. Но сталинистам это не понравилось, поэтому они отстранили его от власти и поставили жирный крест на всех реформах, из за этого экономика так и не была переведена на хозрасчет и поэтому обанкротилась когда в 80-ых мировые цены на нефть рухнули, поэтому в 90-ых была такая нищета и прочие бедствия
>Ты забыл о том, за чей счет провели реформы
За счет американских капиталовложений и инвестиций, проще говоря за счет дешевой рабочей силы, но в Китае это было сделано в 80-е, а в СССР могли сделать это на 15-20 лет раньше и тогда бы эти иностранные инвестиции достались СССР
Лел, на сраную целину из колхозов и совхозов постоянно изымали технику, которая потом обратно естественно не возвращалась, ибо эта целина ее уничтожала за сезон
чего пиздишь, при Сталине еще сохранялись элементы рынка, артели были, доля которых в ВВП была не меньше чем сейчас. Хрущев же окончательно свернул все элементы рынка и обосрался разосравшись с Китаем.
> А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
Уже обоссывал тебя.
Гугли "Программа 500 дней" Явлинского.
Хрущев вынужден был решать проблемы с продовольствием в рамках неэффективной плановой экономикой оставшейся ему от Сталина, ничего другого ему от него не осталось
СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред? СОЛОНОПЕТУШИНЫЙ тред!
СОЛОНОПЕТУХ, китайский путь реформ в СССР был невозможен не из-за идеалистических баек про "производительное крестьянство" и святой рыночек, а по той причине, что элиты СССР после Сталина за исключением, может быть, старого и не очень талантливого Брежнева не планировали сохранять СССР как социалистическое государство и вели его к РЫНОЧКУ через ОТНЯТЬ добро у народа и ПОДЕЛИТЬ его между собой. Для этого использовались все ресурсы плановой экономики - чтобы похерить все результаты, достигнутые при святом Сталине, и привести народ в состояние бессловестной скотины, готовой передать средства производства буржуям - лишь бы позволили наконец ПОЖРАТЬ. Оттуда и дифицит, и вся хуйня.
Ну и, кроме того - не следует забывать про такие факторы, как мягкий климат прибрежных зон, удобство логистических узлов и дешевизна бесконечных трудовых ресурсов Китая - что и делает его идеальной "мировой фабрикой". С ледяной жопой пира Россией это не прокатит.
стариковцы, нодовцы и прочее отребье любят ругать Явлинского за эту программу, типа по ней развалили страну
>Гугли "Программа 500 дней" Явлинского.
Нереализуема и утопична
> Китайский путь реформ в России в 1990-е был невозможен
Ты всерьёз считаешь, что из беседы двух лысых пропагондонов можно строить какие-то рассуждения и прийти к каким-то выводам?
Лолшто? Ее и не использовали в итоге.
Ты так сказал?
а программа Чубайса была реазуема? К рычку перешли, вот только почему-то былого уровня ВВП до сих пор не достигли
>и вели его к РЫНОЧКУ через ОТНЯТЬ добро у народа и ПОДЕЛИТЬ его между собой
Нет, неосталинисты Брежнев, Андропов и Подгорный не вели, они наоборот отстранили Хрущева от власти и не дали провести НЭПовские Косыгинские реформы
>А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
Даже Илларионов, который сам был членом команды, с этим не согласен. Гайдар занимался перераспределением собственности в пользу своих гебешных друзей.
>Лолшто? Ее и не использовали в итоге.
дебилус, стариковский, программа 500 дней никогда не была воплощена в жизнь, вместо нее была шоковая терапия рыжего
Да, ты прав. Иностранные инвестиции могли бы достаться СССР, тогда страдал бы Китай. В любом случае ты сейчас рассуждаешь так, потому что у тебя есть информация о том, как все пошло. Очень легко рассуждать с позиции "надо было сделать то-то".
Так сказал Геращенко в ту пору куратор кредитно-денежных реформ и председатель центробанка
>В 1992 году был назначен руководителем департамента по вопросам кредитно‑денежной политики Международного фонда экономических и социальных реформ
>С ноября 1992 по октябрь 1994 года был председателем Центробанка Российской Федерации (Банка России).[3]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Ему виднее чем тебе
Ты тупой, забыл самый главный пункт. Накануне реформ в Китае была куча нищей необразованной деревенщины, готовой собирать 14 часов в день процессоры за чашку риса, а в эсесер привыкшие к сытой, обеспеченной государством жизни за счет экспорта энергоресурсов совки, которые 8 часов пинали хуи на работе и стояли в очереди за югославской стенкой.
Тупорылый дебил, я об этом и сказал. Перечитай сообщения, даун ебаный.
А Хули толку с ВВП? ВВП не показатель успешности экономики, потому что в совке производили много низкокачественного и ненужного хлама который не продавался на мировом рынке
>убыточной плановой экономики
Соскучился по уринушке? На тебе еще ведро.
В плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ. Когда речь заходит о ПРИБЫЛИ - мы можем констатировать переход от социалистического типа хозяйствования к капиталистическому, наблюдая, таким образом, с проведением косыгинских реформ в СССР ПРЯМОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ САБОТАЖ, РЕАКЦИЮ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. Таким образом, СССР погиб не из-за коммунистов, а из-за капиталистов, которые решили народное добро ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
а точно, но и говорил об этом противоречии, однако на сайте нод переодически появляются статьи где клеймят Явлинского
Окей, сам Геращенко так сказал.
Что конкретно было утопией?
Как же ты заебал, тупорылый хуесос.
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Вот ну что это за пиздец. Рака тебе, пидор.
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Вот ну что это за пиздец. Рака тебе, пидор.
>реформы
>в совкопараше
Проиграл маненько.
Единственное что могло бы спасти совкопарашу это тотальное уничтожение шайки из номенклатуры и установление законного правительства. Правда, делать это было фактически некому. Нулевой уровень образования тому с лихвой спсобствовал.
китай доказал, что можно успешно продавать низкокачественный хлам на мировом рынке
>чтобы похерить все результаты, достигнутые при святом Сталине
Какие именно "результаты"? никаких положительных результатов при Сталине достигнуто не было, он оставил Хрущеву разоренное и убыточное с/х, и нерентабельную промышленность
Вы мне сперва объясните, что такого хорошего в Китае? Ну да, пососать дают, но уровень жизни ниже чем в России, закручивание гаек и великий китайский фаервол.
Опять эта хуйня из под впна постит. Мочератор, мочератор, избавь меня от этой хуйни. Заебал уже со своими швитыми кулаками, пиздец блядь. Интересно, через сто лет будут кукарекать про то, что Цапков зря посадили, таких хозяйственников просрали?
Что значит "убыточное" и "неретабельность" в рамках социализма?
средняя зарплата в китае уже обогнала Российскую, проснись ватник, ты обосрался
Из говна пытается вылезти, уровень жизни постоянно растет, а раха наоборот катится на дно.
Построить капитализм за 500 дней, полноценный капитализм невозможно построить за 500 дней из за тотальной экономической/юридической неграмотности и незаинтересованности населения в участии в приватизации и коммерции в принципе
Охуенные темпы роста экономики? Которые правда уже похоже закончились.
в 90-х очень успешно внедряли миф, что бандиты это крепкие хозяйственники и управленцы от бога
потому мы построим капитализм в один момент объявив либерализацию цен
Так надо было перед реформами провести курсы обучения для всего населения и агит акцию. Но на народ было плевать всем.
>В плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ
Если плановая экономика не может производить достаточно продовольствия что бы прокормить население, как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна. Иначе треть или половина населения вымрет от голода
Понятие прибыль ввели правильно, что бы перевести предприятия на хозрасчет что бы экономика не обанкротилась, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина, показавшие на старте положительные результаты
надо было вообще не разрешать приватизацию заводов пока малый бизнес не встанет
>убыточное
>нерентабельную
Еще раз, уебок, ка только речь заходит о РЕНТАБЕЛЬНОСТИ - все, социалистической плановой экономикой там не пахнет. Задача сталинской экономики была не ПРИБЫЛЬ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ. С этой задачей экономика справлялась - потому хотя бы, что при святом Сталине ЕДИНСТВЕННОМ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А цель твоя и твоих хозяев - все это разворовать и как можно больше выжать их холопов, за что тебя черти в аду томиком "Капитала" сношать в сракотан будут под смех и улюлюканье марксистов.
>Построить капитализм за 500 дней, полноценный капитализм невозможно построить за 500 дней из за тотальной экономической/юридической неграмотности и незаинтересованности населения в участии в приватизации и коммерции в принципе
Ой, блядь, иди нахуй. Население не участвовало в приватизации, пиздец, иди глаза разуй, мамку с папкой спроси, как они участвовали в приватизации. Откуда у них хаты, например, а у некоторых - нормальные такие акции. Но вот то адское наебалово, которое было с паевыми фондами и заменой юрлиц - и причем было массовым - это что, вина населения? Людей местные партийные бонзы склоняли к выводу ваучеров в "спецприемники", а потом их просто банкротили, выводя деньги неизвестно куда. И это было везде.
Говорить о юридической грамотности в отсуствии коммерческой ПРАВОВОЙ СИСТЕМЫ вообще - т.е. ее вообще не было, были только пилотные проекты.
>Гайдар занимался перераспределением собственности в пользу своих гебешных друзей.
Ну да, им фактически пришлось перераспределить часть крупной собственности в пользу сторонников рыночной (а не плановой) экономики, потому что само население не имело экономических знаний как ей управлять
>Если плановая экономика не может производить достаточно продовольствия что бы прокормить население, как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна. Иначе треть или половина населения вымрет от голода
в СССР не было проблем с продовольствием. Были проблемы с дефицитными товарами, были проблемы со снабжением, ибо продавцы совсем охуели и воровали в открытую
>Понятие прибыль ввели правильно, что бы перевести предприятия на хозрасчет что бы экономика не обанкротилась, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина, показавшие на старте положительные результаты
какие нахуй сталинисты после развенчания культа личности?
У них качество товаров повыше чем в совке, хотя бы потому что тогда все строилось по американским технологиям
А провести его за несколько дней было не утопией значит, ясно.
>как застойная советская, то такая экономика нахуй не нужна
ААЛЛИЛУЙЯ блядь, солонопетух. Ты обучаешься.
В том и суть: застойная и перестроечная советская экономика - это переход к РЫНОЧКУ через наеб населения. Естественно, она не нужна.
>Понятие прибыль ввели правильно
А нет, блядь, нихуя, такой же кретин.
Сука тупая, еще раз: переход с плановой экономики на рыночную в рамках косыгинских реформ - это спизживание у народа благ и дележ их между НОВЫМИ КАПИТАЛИСТАМИ. В этом и суть была - ты должен начать жить хуже, чтобы работать на капиталиста за копейки и ещеза это ноги ему целовать.
>Ну да, им фактически пришлось перераспределить часть крупной собственности в пользу сторонников рыночной (а не плановой) экономики, потому что само население не имело экономических знаний как ей управлять
Все, иди нахуй. Жопу свою в мою пользу перераспредели, плиз, а то ты ей управлять не способен, навыков не хватает.
Петух ебаный.
Скриньте этот пост и используйте каждый раз, когда гайдаропетух начнет срать.
Ну чувак со второго оп-видоса правильно говорит. Взяли и расстреляли к хуям всех, кто в деревнях реально работал, а не бухал. Осталось одно синее быдло, работать не умеющее и не желающее. В Китае же собственный народ никто не геноцидил, отсюда и результат - крестьяне, умеющие и желающие работать просто начали с себя, правительство инициативу поддержало, в итоге всем профит. Так оно и бывает, когда власть для народа и изначально не ставится задача поубивать побольше этого народу и зачморить всех остальных.
>Вот ну что это за пиздец
Хули те не нравится? В Китае всех крестьян объединили в народные комунны, но не уничтожали кулачество как класс
какое качество товара? ты очень? Качественное в Китае только то, что делается иностранными брендами под строгим контролем. Типичные же китайские товары не работают так как заявлено с самого начала.
а товары сделанные в СССР у многих служат по сей день.
у предков советский пылесос 30 лет служил, недавно только скончался
утюг такой же давности, так что не надо пиздеть за качество
а товары сделанные в СССР у многих служат по сей день.
у предков советский пылесос 30 лет служил, недавно только скончался
утюг такой же давности, так что не надо пиздеть за качество
>что Цапков зря посадили, таких хозяйственников просрали?
В Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи, если бы в СССР их не убили то они сделали бы тоже самое здесь
Это значит убыточное, не приносящее прибыли
>Осталось одно синее быдло, работать не умеющее и не желающее
да, пидорашки это рабы не умеющие работать. ха ха.
ты не охуел ли часом? Ты знаешь вообще что такое жизнь советского колхозника? нет?
Это ты должен был ебошить сначала на колхоз за палочки, потом еще ебошить на своем участке, что бы было что пожрать. Еще и налог должен был уплатить, что бы было что пожрать номенклатурным боссам. В колхозе ты просто не мог не работать
>Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи
Да ну? Наверное если бы и швитую Тамбовскую не пересажали, то мы бы в Сингапуре жили, а Леха Солдат у нас министром сельского хозяйства был. Иди нахуй, короче.
>В Китае эти самые кулаки и подняли экономику страны из разрухи, если бы в СССР их не убили то они сделали бы тоже самое здесь
и тут ты такой с пруфами
>Так надо было перед реформами провести курсы обучения для всего населения и агит акцию.
На это нужны десятилетия, это тебе блять не курс молодого бойца которого за 3 месяца можно обучить как собирать и разбирать винтовку. Тут нужны серьезные экономические и юридические знания, которых в СССР почти ни у кого не было, а обучать этому нужны минимум годы
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
>
Что такое как класс? Какова классовая принадлежность? Конечно как класс их уничтожили. А потомков кулаков/дворян и у нас полно, кстати, часто самые жлобы, сволочи и уебаны. Ненавидят совок и совочков.
ты что несешь вообще? СССР на тот момент была самой образованной страной. Ранний СССР же запили НЭП, самую винрарную рыночную реформу вообще не имея никакой базы. НЭПманы были необразованными вообще, для них был специальная упрощенная бухгалтерия, чтобы любой тупень с двумя классами церковноприходской мог ее заполнить
>просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми
>не уничтожили как класс
Иди учи мемы.
>не ПРИБЫЛЬ, а УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОТРЕБНОСТЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ. С этой задачей экономика справлялась
Нет, не справлялась. Вот доклад начальника Центрального Статистического Управления о суточной калорийности в СССР в период Сталина и после него (до 1955), в котором черным по белому написано что суточное потребление продуктов даже в 1955 так и не вышло на уровень 1928 года, и реальная потребляемость продуктов у населения ниже чем в капиталистических странах, и даже ниже чем рекомендовано по научному минимуму
>по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось
>по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран
>Несмотря на значительный рост потребления промышленных товаров населением СССР, уровень потребления промтоваров, особенно сельскохозяйственным населением, является недостаточным
>Качественный состав питания населения СССР ниже, чем рекомендуется по научным нормам
http://istmat.info/node/18419
это доказательство что экономика созданная Сталиным НЕ удовлетворяла потребности населения и НЕ справлялась с поставленными задачами
>ты что несешь вообще? СССР на тот момент была самой образованной страной
Экономически - нет. Это ты хуйню несешь
>на колхоз за палочки
Опять начинаете, шакалы ебучие? Трудодни - это ДОЛЯ ДОХОДА в колхозе, то количество продукта в коллективной собственности, на которое работник мог претендовать НА РАВНОЙ ОСНОВЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ СВОЕГО ТРУДА.
>артели были
Нет не было. При Сталине с частным предпринимательством боролись и существовала соответствующая статья
что значит экономически образованное? ты что вообще несешь?
Мотивация решает все. Если бы в СССР начали подобные реформы раньше Китая то американские инвестиции устремились бы в СССР, потому что все равно дешево, и в СССР население все равно тоже работало за копейки
А пруф на среднюю зарплату есть?
> просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
А это по твоему что? Уничтожил как вид, скотина ты тупая
Вообще то нет, уровень жизни в Китае никогда не догонит Западные страны, социальной политики у них нет вообще - заболел и нет денег на больницу? - лечись подорожником. Там дикий капитализм, и рано или поздно они неизбежно откажутся от коммунистической символики и перейдут к официальному капитализму
за эти палочки нихуя не давали кроме пары мешков зерна и комбикорма
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха — десятки тысяч.
В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
занятно, а кто такую крамолу выдал, что не нужно было рыночников и кулаков расстреливать - Гобля или Сраликов ?
За эти "палочки" давали долю произведенной колхозом сельхозпродукции, балбес. Собственно те самые мешки зерна и были этой долей в зависимости от выработки.
Очевидно у них не было гарантии что советские красные директора располагавшие значительными средствами быстрее приватизируют крупные гос.придприятия и не попытаются после этого восстановить советскую власть уже под своим диктатом. Поэтому реформаторам пришлось в ручную раздавать крупную собственность сторонникам капитализма, так хотя бы коммунизм не вернулся и то хорошо.
>потому хотя бы, что при святом Сталине ЕДИНСТВЕННОМ НА РЕГУЛЯРНОЙ ОСНОВЕ СНИЖАЛИСЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ.
А что толку с мизерно снижения цен, если сама зарплата при Сталине даже в 1950-е была крайне нищенской? 6-7к в пересчете на современные деньги
>Население не участвовало в приватизации, пиздец, иди глаза разуй, мамку с папкой спроси, как они участвовали в приватизации
->
Артели и промкооперация при Сталине капитально не вписываются в биполярный мирок СОЛОНОПЕТУХА.
Мне аж интересно как он будет ОТРИЦАТЬ.
Кстати, действие "12 cтульев" и "Золотого теленка" вродек как при Сталине происходит и артелей там дохерища упоминается.
и что же людям было жрать? комбикорм, которым в колхозе давали?
еще колхозники должны были сдать государству со своих личных подворий масло, яйца, свиную шкуру. Я яблонь же хрущ ввел денежный налог, тогда вся деревня за ночь вырубила все яблони
еще колхозники должны были сдать государству со своих личных подворий масло, яйца, свиную шкуру. Я яблонь же хрущ ввел денежный налог, тогда вся деревня за ночь вырубила все яблони
>В Китае же собственный народ никто не геноцидил, отсюда и результат - крестьяне, умеющие и желающие работать просто начали с себя
Самое смешное что своих планов как надо действовать у китайцев не было, они взяли план расстреляного Николая Бухарина и его лозунг "обогащайтесь!". Дэн Сяопин был идейным сторонником Бухарина
>В 1926 году учился в Университете трудящихся Востока им. И. В. Сталина в Москве. В то время в СССР шла острая борьба вокруг нэпа, и Дэн имел возможность познакомиться со взглядами русских большевиков и не в последнюю очередь — со взглядами Н. Бухарина на переходный период от капитализма к социализму. В целом идеи Бухарина, несомненно, оказали на Дэна влияние
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%BD_%D0%A1%D1%8F%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD
Бамп отсосу пидорахоскота. Очередному.
Ты реально ебанат какой-то, выдумал свои какие-то "классы" и еще хрюкаешь горделиво. Иди нахуй, сдохни от спида, говно порашное.
Кинул тебе пару палочек, иди волгу купи.
Кормят на копейку просят высрать на рубль.
Посадил тонну картошки собрал 1 кг и еще 20 тонн должен.
>В том и суть: застойная и перестроечная советская экономика - это переход к РЫНОЧКУ через наеб населения. Естественно, она не нужна.
Нет, экономикой СССР в период застоя (с 1965 по 1985г) управлял сталинист Брежнев, который не дал Косыгину провести рыночные реформы, потому что Брежнев был сторонником плановой экономики и противником даже частичной реставрации капитализма
ты хуйню несешь на зная истории долбоеб неграмотный
>и тут ты такой с пруфами
Вторую вебмку в шапке смотри. Там все рассказывается в подробностях как китайские кулаки вначале начали делить землю а потом поднимать с\х из разрухи
Да ладно тебе хрюкать, пан ебаный хохол, на свиной жир твой мамке хватало, вон какое золотце воспитала!
>Что такое как класс? Какова классовая принадлежность? Конечно как класс их уничтожили
Не было четкого определения кулака, если имеешь большой одной коровы и одной няши то легко мог попасть под раскулачивание.
Насчитал тебе 10 кг зерна 3 сорта плюс половы мешок. Себе насчитал 10кг мяса. Ну а хули ты носом воротишь бери и полову ешь.
миф о предпринимателях при Сталине
Каждый раз, когда я читаю про то, что при Сталине процветали артели, что чуть ли не расцветало частное предпринимательство, погубленное злодейским троцкистом Хрущевым, мне хочется ударить написавшего кулаком в лицо. Потому что человек вообще ничего не соображает в советской экономике того периода.
А ноги у этой легенды, кстати, растут из КПРФ, на их сайте была такая залипуха запущена неким Трубициным. Типа статьи "О Сталине и предпринимателях". КПРФ ведь нужно же свой правый оппортунизм оправдать, вот они и пытаются сделать это ссылками на левого радикала Сталина.
В статье Трубицина - как и положено псевдонауке - нет никаких ссылок, но именно она кочует в качестве аргумента тех, кто хочет натянуть сову предпринимательства на сталинскую экономику. В итоге даже статья в Википедии по данному вопросу имеет ссылки только на нее.
Люди, которые тиражируют этот миф, явно вообще не читали последнюю работу Сталина про экономику, которая даже при его жизни, как вспоминал Микоян, вызвала шок: "Прочитав ее, я был удивлен: в ней утверждалось, что этап товарооборота в экономике исчерпал себя, что надо переходить к продуктообмену между городом и деревней. Это был невероятно левацкий загиб. Я объяснял его тем, что Сталин, видимо, планировал осуществить построение коммунизма в нашей стране еще при своей жизни, что, конечно, было вещью нереальной".
Как только начинаешь читать не жуликов от КПРФ или фриков типа Старикова (который тоже распространяет эту легенду), так сразу становится видно, что с частным предпринимательством именно боролись, а само оно считалось преступлением:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.
Минимальные знания о том как управлять собственностью юридически, экономически, знать правила ведения бизнеса, экономические термины и т.д. Всего этого в СССР не было, потому что изучение рыночной экономики было под запретом
Жиробасина иди за палочки работай, хули ты нос воротишь иди делай расею великой снова.
>А это по твоему что? Уничтожил как вид, скотина ты тупая
Я говорил о физическом уничтожении. В китае всех кулаков загнали в колхозы, в СССР сослали на Севера в ссылку вместе с семьями где они умирали миллионами
Ну как насчитал - на столько в лагеря и поедешь лес валить, хуле. Умников и не таких социалистическая система озалупливала.
Было, солонопетух, вернусь за пеку - обоссу тебе еблет источником еще раз.
Нет там такого, я вижу другое
>В 2014 году средний китаец получал 8800 юаней в месяц, что при нынешнем курсе (доллар поднялся и к юаню тоже, но не так сильно) составляет 733 доллара
>в начале 2014-го среднестатистический работающий россиянин получал около 900 долларов
Ах вот оно чё? Хочешь сорвать план по употреблению половы советским гражданином, а ну пройдемте в гулаг товарищ Абакумович.
Так и не нужно было, китайские кулаки подняли экономику Китая из разрухи, а если бы в СССР своих кулаков не расстреляли то они бы так же подняли экономику из разрухи
> примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.)
Я люблю обмазываться пуговицами, пружинами, кольцами и дрочить. О да, такое маленькое и блестящие, обожаю это, хлеб насущный советского человека, ммм серьги, пружины, пуговички! И все это в мыле и все на мне!
>в СССР не было проблем с продовольствием
Нет, в СССР были именно проблемы с продовольствием уже начиная где то с конца 1950-ыхх
Кишка у тебя тонка уебок, ты разве что свою маму обоссышь
>Хрущев же окончательно свернул все элементы рынка
Нет, наоборот Хрущев организовал общесоюзную экономическую дискуссию 1962-1964 которая и выявила необходимость рыночных реформ, и план которых был составлен Косыгиным
А другого выхода не было, существовала опасность реставрации советской власти коммунистами, к тому же стране реально угрожал голод и надо было быстро что то решать с экономикой
>какие нахуй сталинисты после развенчания культа личности?
Которых Брежнев реабилитировал и восстановил после снятия Хрущева
>Китайский путь реформ
Не нужен. Только откат к ленинской/сталинской модели.
Ето ревтройка решать будет, кто из нас в ГУЛАГ пройдет, умник капиталистический.
А зачем стране убыточное сталинское сельское хозяйство
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857664457480.webm
и убыточная промышленность?
https://2ch.hk/po/src/20618517/14857663163020.webm
>чтобы не допустить голода - увеличиваем цены на продовольствие
10/10
Уймись уже, пидор, от тебя и твоих видосов несёт говном.
Гайдародрочер соснул.
Как обычно.
Как обычно.
Ну да, это обязательный критерий рыночной экономики, по другому никак
да мне похуй что кулаки были/существовали. я прошу пруфов, что именно кулаки оказывали такое благотворное влияние на эконоимку
А тебе на них ответить нечего хуесос
краткое содержание
> врети, ваши пруфы не пруфы, факты о существовании артелей мы в расчет брать не будем
>В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях
артели это не частная собственность, это собственность коллективная
опять врети?
сейчас средний россиянин получает 400 долларов
тебе известно что такое голод? что пожрать в позднем СССР было всегда. а вот 90-е годы залупу сосали
Ебанутый, это и есть влияние кулаков на экономику, дележка ими земли и начало своей предпринимательской деятельности
>Первая часть китайской экономической реформы затронула учреждение системы семейных подрядов в сельском хозяйстве, которые пришли на смену распущенным «коммунам»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
а, ну вот они не дали возродитить артели существовавшие при сталине ясно/понятно
>артели это не частная собственность, это собственность коллективная
Здесь речь о том принадлежит она государству или частным лицам, если она не принадлежит частным лицам то это не артель
тебе понятно значение фразы: пришли на смену распущенным «коммунам» ?
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
>пришли на смену
Дэн Сяо Пыня азаза
хуйню не морозь, артель это коллективная собственность
>Артель в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
>Артель в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артель
Да мне понятно, отменили колхозы, и ввели право частной собственности. Китайские кулаки начали делить землю и стали обычными капиталистическими фермерами
Коллективная собственность в чьих руках? при сталине вся промышленность была государственной, если цехом по производству управляет коллектив государственных чиновников значит это не артель. Они не имеют ее в своей собственности
>Китайские кулаки начали делить землю и стали обычными капиталистическими фермерами
где там сказано, что это делали бывшие кулаки?
>Коллективная собственность в чьих руках?
в руках работников предприятия
>при сталине вся промышленность была государственной
мы говорим про артели
А самые инициативные крестьяне занимающиеся предпринимательством это кто по твоему?
>А самые инициативные крестьяне занимающиеся предпринимательством это кто по твоему?
кто угодно ими могут быть, причем тут вообще бывшие кулаки?
Отвечать тебе - опускаться на твой уровень, что мне на хуй не упало. Поэтому я просто серану в твой гнилой ебальник и пойду дальше, утирайся говно.
При том что определение кулака это инициативность крестьянина в организации своего личного дела баклан
По логике коммидаунов - это голытьба из комбедов. Кормильцы земли советской.
Как частная собственность может существовать в стране где она запрещена законодательно?
еще раз: где сказано, что это те же самые люди, что были кулаками до коллективизации?
коллективная собственность, дебил
А нихуя, вот, открывай ротешник пошире.
Владимир Ильич Ленин указывает на определённый признак кулачества — эксплуатацию труда, разграничивая его с середняком:
«Середняк — это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живёт чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, живёт собственным трудом… Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации, который живёт мелким хозяйством, своим трудом… середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда…, живёт своим хозяйством»[9]
А. И. Рыков на XIII съезде ВКП(б) в мае 1924 года заявил о кулачестве следующее: «Несомненным признаком является то, что оно живёт не только своей работой, но и от работы других, от эксплуатации чужой рабочей силы, от торговли, от сдачи в аренду и т. д.[10]».
То есть прямым критерием кулачества является его положение как эксплуатирующей прослойки.
Их же не уничтожали, не ссылали и не расстреливали как в СССР, они занимались предпринимательством до начала большого скачка, и начали им заниматься после смерти Мао
>Гоблин
Такое же бесполезное говно, ничео не понимающее в политике, как Тёма Татьяныч. Только у этого еще и штаны обосраны, да жопа красная, со звездой. Надо чтобы Лёша еще и этого старого пердуна на дебатах обоссал.
еще раз, где сказано, что это были те же самые люди? Ты русский язык понимаешь?
Ебанутый, а кто по твоему из крестьян может проявить предпринимательскую инициативу? - только те кто ее проявляли до начала большого скачка
Это ты хуесос открывай ротик пошире, вот слова идейного сталиниста Юрия Жукова о том что определение кулака не было, то есть фактические это был любой простой крестьянин чье благосостояние выше среднего, если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
>кто по твоему из крестьян может проявить предпринимательскую инициативу? - только те кто ее проявляли до начала большого скачка
сам найдешь логическую ошибку в своем утверждении или тебе подсказать?
кто угодно блять может проявлять предпринимательскую инициативу, кто угодно, блять
Нет никакой логической ошибки. Кулачество не было убито в Китае, а после смерти Мао Цзедуна оно принялось делить землю и снова проявлять предпринимательскую инициативу
Ты читать не умеешь? Прямым текстом у руководителя государства написано, как кулака определять - нет, будем копротивляться за непонятных мутных типов, дескать, "они сказали".
Источники - нет, не будем, будем на беллетристику ссылаться.
Сколько можно Солонопетуха кормить?
Пока не покается и не начнет наконец работать в качестве пруфов с источниками, а не с перестроечными байками.
У него только заранее заготовленные пасты и вебмки, которые кочуют из треда в тред.
>Прямым текстом у руководителя государства написано, как кулака определять - нет
У Сталина не было четкого определения кулака, тогда никто не знал четких критериев. Но вот тебе еще слова Юрия Жукова о том что кулаки тогда были не сплошь ростовщики которые ничего не производили (как пытается постоянно врать гоблин), а именно главные производители товарного хлеба в стране
То есть, как класс, кулаки перестали существовать. Их раскулачили, отобрали все и засунули в комунны. Ну так, разница?
У мамки холодильник ОРСК уже с 72 года работает. Был еще один, постарше, он сгнил и развалился. НО ДАЖЕ РАЗВАЛЕННЫЙ ОН УМУДРЯЛСЯ РАБОТАТЬ КАК ТРАКТОР
>То есть, как класс, кулаки перестали существовать. Их раскулачили, отобрали все и засунули в комунны. Ну так, разница?
В глаза ебешься? В Китае их никуда не ссылали и не убивали, а в СССР несколько миллионов кулацких семей сослали в Сибирь на необжитые земли где они умерли
>слова Юрия Жукова
А я тебе слова Ленхина привел о том, что есть критерий кулака , но нет, У Сталина естественно такого критерия по СОЛОНОПЕТУХУ не было.
Ты уже блядь просто визжишь ВРЁТИ не то что без пруфов - а наперекор пруфам, пиздец.
еще раз. Где пруфы, что предпринимательскую инициативу могут проявлять только кулаки и их потомки?
одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
где пруфы, что не кулаки не могут проявлять предпринимательскую инициативу?
где пруфы, что новыми предпринимателями в китае стали бывшие кулаки?
одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
где пруфы, что не кулаки не могут проявлять предпринимательскую инициативу?
где пруфы, что новыми предпринимателями в китае стали бывшие кулаки?
солонопитух, моего деда раскулачили, потом реабилитировалипризнали середняком, он как жил в своей деревне, так и жил.
Да у него же ИСТОРИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ и ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ, классика элитаризма и сегрегации короч.
И там и тут убивали
Моего деда кулака к примеру никуда не сослали. А другого сослали, но он вернулся. Правда потом сел по полит статье. Но потом вышел и повоевал. А потом снова сел, но не суть
То, что кулаков засунули в колхозы, ничего хорошего по сути не дало бы. Кулак не сверхчеловек, он не в одиночку пахал землю и не сам засевал. Кулак в первую очередь грамотный управленец, и хитровыебанный самый на селе.
Учитывая, что главами комунн и колхозов ставили явно не кулаков, то кулаки простое рабочее быдло, без своего хозяйства
>кулаки тогда были не сплошь ростовщики
Да это и так было всем очевидно. К моменту революции уже давно произошла аграрная реформа, существовали хлебные банки, кредитные сообщества и прочие механизмы, благодаря которым голоды с умирающими от истощения стали делом прошлого. Выдумка жидобольшевиков насчет ростовщиков - типичная оговорочка по фрейду
>Где пруфы, что предпринимательскую инициативу могут проявлять только кулаки и их потомки?
Логично что люди занимавшиеся предпринимательством до начала большого скачка в конце 50-ыхх, продолжили им заниматься после 1976 года. Я не говорю что только они занимались и больше никто, я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
>одно поколение прошло, это не могли быть те же самые люди
Прошло меньше 18 лет, это тоже самое поколение которое до начала большого скачка занималось предпринимательством
Некоторую мизерную часть ошибочно раскулаченных действительно вернули, но основная масса раскулаченных умерла в ссылке
Теперь мы переходит к вопросу, что конкретно такое эксплуатация? тащи точные критерии
А дайте соус. Часто постится тут нарезка этой публицистики.
Поехавший, это опять ты? Тебя мало говном накормили?
>В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Китай сельскохозяйственная держава? Или кулаки заводы и фабрики открыли? Ты значение термина "кулак" понимаешь?
>Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации
А перестройку и 90е кто организовал? Сталинисты? Сталин конечно виноват что через сорок лет после его смерти у власти оказались рукожопые воры.
> Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое дело
Поэтому нужно было просто сделать более длинный переходный период. И всё. Народ бы привык к рынку и начал на него работать. Но зачем ждать если всё можно сейчас разворовать и поиметь миллионы?
Короче не носи сюда больше своё протухшее дерьмо.
Эксплуатация - это извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей.
По этому определению советское государство нещадно эксплуатировало рабочих, ведь оно присваивало себе абсолютно всю прибавочную стоимость.
>Логично что люди занимавшиеся предпринимательством до начала большого скачка в конце 50-ыхх, продолжили им заниматься после 1976 года
ничего тут не логичного и никакой связи тут нет. Чтобы заниматься предпринимательством нужно иметь силы, здоровье, средства производства, родственников, которые на первых порах будут пахать вместе с тобой. Ничего этого у бывших кулаков быть уже не могло, средства производства как у всех, здоровья не могло стать больше(столько лет прошло), родственники могли попередохнуть или отказаться помогать. Потому изволь доставить пруфы.
>Я не говорю что только они занимались и больше никто, я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
пруфы где этого утверждения? у тебя есть пруфы?
>Прошло меньше 18 лет, это тоже самое поколение которое до начала большого скачка занималось предпринимательством
ну вот тебе было 40, ты пахал и продавал рис, теперь у тебя радикулит и ты не можешь больше работать
>основная масса раскулаченных умерла в ссылке
ну естественно, как основная масса не раскулаченных умерла в своих деревнях. лол
так что там с артелями? Я от тебя не отстану пока ты не признаешь, что при Сталине были артели, которые Хрущ потом закрыл
А похожее по стилистике с тем же актёром озвучки. Это всё фильмы Алексея Пивоварова?
От голода в 30е много умерло, но раз в своих деревнях то нормально.
>Ты значение термина "кулак" понимаешь?
Точного определения не знал никто но условно говоря - инициативный работоспособный крестьянин с достатком выше среднего. Если есть больше одной коровы и одной няши - значит кулак
>А перестройку и 90е кто организовал? Сталинисты? Сталин конечно виноват что через сорок лет после его смерти у власти оказались рукожопые воры.
Перестройка была запоздалой попыткой решения продовольственных проблем в условиях убыточной экономики. Тем более Горбачева во власть возвышали и продвигали сталинисты Брежнев и Андропов
>Поэтому нужно было просто сделать более длинный переходный период. И всё. Народ бы привык к рынку и начал на него работать.
Ну так почему сталинисты Брежнев и Андропов в свое время не дали провести реформы Косыгина и сделать этот постепенный переходный период привыкания к рынку?
Как артели могли существовать в государстве в котором была запрещена частная собственность?
Тест
Да это Пивоваров
Государство не есть субъект экономических отношений, оно есть их объект - в роли инструмента правящего класса. А поскольку правящим классом в СССР был пролетариат ака рабочие - твой тезис не имеет смысла как утверждающий, что в СССР рабочие эксплуатировали сами себя.
Предупреждая твой пассаж про номенклатуру - при Сталине такой хуйни не было и на 19 съезде планировалась ликвидация номенклатуры как руководящей прослойки через передачу власти натурально советам, как дедушка Ленин и завещал. Но кукурузный пидор все похерил и повел страну обратно в капитализм.
>Точного определения не знал никто
Не ври, говнюк, я тебе принес ленинское определение .
ЧСХ ни строчки правды.
артель это не частная собственность, это коллективная собственность.
в ссср была разрешена личная собственность и коллективная
Зачем становиться похожим на Китай если
CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью няш, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту ???
CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью няш, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту ???
>ВРЁТИИИИИИИИИИИИИИИИ!!1!
Почему ты не отвечаешь на прямые вопросы поехавший?
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ 90х рыночникам?
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Почему ты постоянно льёшь воду, но когда доходит до конкретики, прячешься в кусты?
>Чтобы заниматься предпринимательством нужно иметь силы, здоровье, средства производства, родственников, которые на первых порах будут пахать вместе с тобой.
Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством. Она зависит от характера, если человек не склонен к лидерству изначально, то никаким предпринимательством он заниматься не будет
>пруфы где этого утверждения? у тебя есть пруфы?
Пруф чего идиот? пруф того что разрешили частную собственность? пиздуй в гугл
>ну вот тебе было 40, ты пахал и продавал рис, теперь у тебя радикулит и ты не можешь больше работать
В китае население более физически выносливое и способное заниматься физическим трудом.
Вместе с кулаками исчезли и все долги. В деревне была ситуация такая: вьёбываешь на кулака, да ещё ему и должен.
И на Хрущёва не надо гнать, он отменил крепостное право в СССР.
в 2000-ом году умер последний кулак убитый кровавым Сталиным, ему было 102 года
на самом деле я это все придумал
на самом деле я это все придумал
>личная собственность
Это и есть частная собственность
>в условиях убыточной экономики
что значит убыточная экономика? СССР кто-то выдавал кредиты, чтобы покрывать убытки?
>Это и есть частная собственность
Нет, СОЛОНОПЕТУХ, не есть.
Личная собственность - это то, что принадлежит тебе и ты используешь это сам. Частная - это то, что принадлежит тебе и от использования чего другим человеком ты имеешь доход.
>Государство не есть субъект экономических отношений
При Сталине есть - если до коллективизации кулак например имел в собственности мельницу, а потом ее отняли и она перешла в государственную собственность, то здесь как раз государство субъект экономически отношений
>Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством. Она зависит от характера, если человек не склонен к лидерству изначально, то никаким предпринимательством он заниматься не буде
Поэтому в России нет не одного предпринимателя? Ты понимаешь что в любой человеческой популяции есть такие особи, даже если всё предыдущее поколение перебили?
Ебанутый, я не могу отвечать всем и сразу
Ты ответил налив океан воды.
>то здесь как раз государство субъект экономически отношений
Нет, идиотина, государство не есть субъект ни при каком строе - государство есть форма общественного договора, с помошью которой господствующий класс отстаивает свои интересы. Нет никакого государства самого по себе - есть диктатура деспотов ака рабовладение, диктатура знати ака феодализм, диктатура буржуазии ака капитализм и диктатура пролетариата ака социализм.
Выучи уже наконец общественные формации, прежде чем заводить разговор об СССР в частности и истории вообще, неуч.
То есть правильно ли сказать что если государство силой принудило крестьян к вступлению в колхозы в которых отнимало у них большую часть произведенным крестьянами ресурсов - это еще большая эксплуатация?
Для начала пиздежом будет сказать, что государство принудило крестьян силой вступать в колхозы. Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного - ибо колхоз есть форма коллективной собственности, где доход распределяется на прямую на долевом принципе.
>Вместе с кулаками исчезли и все долги
Вообще то задолженность кулаков перед государством была переложена на помогавших их раскулачивать бедняков
>СССР кто-то выдавал кредиты, чтобы покрывать убытки?
Нет, СССР продавал нефть что бы субсидировать убыточное с\х
>Нужно в первую очередь иметь психологическую инициативу заниматься предпринимательством.
что за хуйню ты несешь? Китаец торгует в лавке всю жизнь, в этой лавке работает вся его семья, какие нахуй у него лидерские качества? Какие нахуй психологическая инициатива? Чтобы зарабатывать себе на хлеб не нужно быть атлантом.
>Пруф чего идиот? пруф того что разрешили частную собственность? пиздуй в гугл
еще раз, маньку. Давай пруфы, что
>я говорю что основная масса тех кто занимались предпринимательством в прошлом - продолжили заниматься им же когда предпринимательство снова было разрешено
еще дай определение термину "основная масса". Сколько это? 50%? 20%? 10%?
>В китае население более физически выносливое и способное заниматься физическим трудом.
ты чего несешь вообще? Эти худые человечки под 150см ростом более физически выносливые? Будешь жрать только по чашке риса в день, тоже будешь таким выносливым.
Как здесь отличить например посадку огурцов у себя на огороде?
если ты их продаешь на рынке значит это доход и частная собственность, долбоеб
>убыточное
Солонопетух, при плановом социализме не бывает УБЫТКОВ, потому что нет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Десять раз уже разжевали - а он опять за свое.
Значит "сталинский социализм" - это форма эксплуатации крестьянства еще более жесткая и худшая чем была до Сталина. И не морочь мне голову говно
еще раз, в СССР была разрешена личная собственность
>Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
>Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
>Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.
>Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
>Пропущено 197 сообщений
SOLONOPEETOOKH 2: BACK FROM THE UNDER PARASHA
SOLONOPEETOOKH 2: BACK FROM THE UNDER PARASHA
>Как здесь отличить например посадку огурцов у себя на огороде?
Твой огород, сам вырастил - твоя личная собственность. Твой огород, тебе их вырастил батрак на продажу - частная.
>если ты их продаешь на рынке значит это доход
Да.
>и частная собственность
Нет, долбоеб. Частной она будет только если их тебе вырастил батрак и ты продал их по цене выше, чем заплатил за их выращивание батраку+материальные издержки на выращивание.
>-Были ли организаторы реформ 90х рыночникам?
Да Дэн Сяопин рыночник, он проводил все реформы
>-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Потому что к начале перестройки у СССР уже сильно ощущался серьезный продовольственный дефицит, ее можно было начать на 20 лет раньше в 1960-ыхх, но сталинисты Бреженв и Андропов не дали
Хули я тебе все указывать должен дебил? берешь и читаешь внимательно тред
ЕС тоже субсидирует сельское хозяйство. Что дальше?
Убыточность это когда ты произвел меньше, чем затратил. а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
Убыточность это когда ты произвел меньше, чем затратил. а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
>это форма эксплуатации крестьянства еще более жесткая и худшая чем была до Сталина
Нет, идиот. Крестьянин был владельцем земли на правах коллективного собственника и получал свой доход от ее обработки на долевой основе. Эксплуатации не было, кретин, так как не было присвоения прибавочного продукта.
Учи уже, кретин, хотя бы основы диамата, прежде чем заводить разговор о социалистических системах.
дебилоид, в СССР была запрещена частная собственность на средства производства, а не на огурцы. но личная мотыга вполне могла быть личной.
>Для начала пиздежом будет сказать, что государство принудило крестьян силой вступать в колхозы
Серьезно? а откуда тогда 14 000 крестьянских восстаний против политики коллективизации по всей стране?
>В результате политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке[22].
>Данная политика вызвала массу восстаний среди населения[22]. В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия[22]. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний против советской политики коллективизации[22].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5
>Еще большим пиздежом будет сказать, то кто-то у крестьян в колхозах отнимал большую часть произведенного
Нет, отнимали именно большую часть заработанного, у меня есть сводка ЦСУ о крайне нищенском заработке колхозников за 1940 год, я по их заработку отдельную статью писал
Крайняя нищета при Сталине: средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Последнее время очень много сталинопидорашек развонялось о том как хорошо было при Сталине, и какой годный сытный "сталинский рай" мы потеряли. Специально для таких товарищей вбрасываю отчет начальника Центрального Статистического Управления (ЦСУ) Старовского о заработке колхозников за 1940, 1950, и 1951г (пик 1), по которому видно что в 1940 году колхозники за 256 трудодней получили по 419кг зерна, 253кг картофеля, и 235 руб наличными. Если разделить весь их заработок на отработанные трудодни, то получится что в 1940 году колхозники в день получали в среднем по 1,6кг зерна, 1кг картофеля, и 1 рубль наличными в день. Из расчета современных цен в 1кг зерна = 20 руб (32 руб за 1,6кг), 1 кг - картофеля 50 руб, 1 рубль наличными - примерно 15/20 современных рублей, получается что общий суммарный доход колхозника в пересчете на современные деньги был около 100-110 руб в день. Сейчас даже вокзальные бомжи и попрошайки собирающие бутылки зарабатывают больше чем колхозники в стране победившего социализма при Сталине. При том что крестьяне в то время это большинство населения страны, даже на момент смерти Сталина в 1953г около 60% населения страны составляли крестьяне
>Олег Будницкий отмечает, что в материальном, физиологическом смысле, жизнь в Советском Союзе, при Сталине, была ужасна[39], люди постоянно недоедали[39]. Деревня находилась в диком кризисе[40]. На момент смерти Сталина, 60% населения страны составляли крестьяне, которые существовали на грани нищенства, т.к. работали на государство бесплатно, были привязаны, поскольку не имели паспортов и жили только за счёт того, что вели приусадебное хозяйство с которого платили огромные налоги
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
Рабочие составляли меньшинство населения, но зарабатывали значительно больше, в 1940г рабочие получали около 339 рублей
>1940г - 339 руб
http://genby.livejournal.com/165073.html
из ссылки выше видно как бешеными темпами за все 1930-е росли зарплаты при Сталине, однако и цены тоже росли такими же бешеными темпами в разы.
Исходя из зарплаты рабочего в 339 рублей в 1940г и стоимости бутылки водки в 11,5 руб за бутылку в 0,5л
>1940г - 11,5 руб
http://www.opoccuu.com/vodka-zena.htm
можно подсчитать что 1 рубль в тот год это примерно 1/12 от стоимости бутылки водки сейчас, а средняя стоимость бутылки водки сейчас 200-250 руб, следовательно покупательная способность одного рубля равнялась примерно 15-20 современным рублям. Следовательно 339 рублей - это примерно 5085-6780 рублей зарплата при Сталине в самом "сытом" 1940 предвоенном году
Рабочие и крестьяне при Сталине питались хуже чем в последний 1928 год НЭПа, суточная калорийность всю сталинскую эпоху была ниже чем в 1928г (пик 2), при том что уровень жизни 1928г это нищенский уровень жизни, когда страна еще не оправилась от войны и не полностью восстановила разоренное сельское хозяйство, главный экономист Бухарин тогда сокрушался что деревня нищенствует, а Сталин наоборот негодовал что у крестьян по его мнению слишком много денег, что в целом предопределило его склонность к преступной повальной коллективизации
Даже при царе крестьянство питалось значительно лучше чем при Сталине (пик 3)
>Средний уровень жизни населения в удалённых от крупных городов и специализировавшихся на растениеводстве регионах, то есть большинства населения страны, до начала войны так и не вышел на показатели 1929 года[13]. В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года Дореволюционный уровень питания населения в калориях был вновь достигнут только в конце 50-х – начале 60-х годов.[24]
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_СССР_(1922—1953)
В целом можно сказать что уровень жизни при Сталине это крайняя жесточайшая нищета, зарплаты рабочего (и тем более колхозника) при Сталине не хватало даже на еду, при том что с нормальной едой был острый дефицит, и для ее покупки каждый день приходилось отстаивать по несколько часов в магазинах
>Согласно Олегу Хлевнюку, крестьяне при Сталине не ели мяса, а обувь могли купить раз в 3 года[23]. Так по секретным сводкам цифры ЦСУ, которые готовились для руководства страны, в том числе и для Сталина, средний советский человек мог себе позволить в день съесть полкило хлеба, полкило картофеля, 400 граммов молока, 40 граммов мяса и одну или две ложки сахара[23], причём больше ничего в рацион не входило
>С 1940 года тотальный дефицит существовал уже практически на всё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР
>Нет, долбоеб. Частной она будет только если их тебе вырастил батрак и ты продал их по цене выше, чем заплатил за их выращивание батраку+материальные издержки на выращивание.
Вот мы и подошли к тому что государство платило колхозникам меньше чем стоимость выращенной ими продукции
>ЕС тоже субсидирует сельское хозяйство
Пруф?
еще раз питух. При Сталине были артели, которые отменил Хрущев? да или нет?
> а не когда купил зерна за границей на деньги которые сам заработал.
А деньги на закупку где взял? от нефти, это не производство, а добыча. А мы говорим о производстве
> а откуда тогда 14 000 крестьянских восстаний против политики коллективизации по всей стране?
От кулаков. Как раз в 15% крестьянства хорошо цыфири ложатся.
>средняя зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
Мы с тобой уже пересчитывали на современные деньги зарплаты американского рабочего того периода - вышло что-то всего лишь в 2 раза больше. И это при том, что американцу еще неработающую жену кормить.
А то, что ты пытешься уровень материального благосостояния 2010х натянуть на уровень 1920х - это проблема твоей безграмотности. Еще раз: люди тогда крали наволочки и считали это экономически выгодным предприятием.
Государство не платило колхозникам, долбоеб, оно выдавало им за трудодни долю произведенной ими в колхозе продукции. То, что ты пересчитал эту долю в рубли и представил это так, как будто такие деньги им платили взамен продукции - это проблемы твоей необразованности.
>Эксплуатации не было
Нет, при Сталине была если государство платило крестьянину 110 руб в пересчете на современные деньги это явная эксплуатация
Третья попытка:
-Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
-Были ли организаторы реформ В РОССИИ в 90х рыночниками?
Хотя уверен, четкого ответа на каждый из этих вопросов ты так и не дашь...
И новый63 вопрос происходящий из
>Потому что к начале перестройки у СССР уже сильно ощущался серьезный продовольственный дефицит, ее можно было начать на 20 лет раньше в 1960-ыхх, но сталинисты Бреженв и Андропов не дали
Почему этот дефицит исчез в 90е если развал затронул не только промышленность но и сельское хозяйство?
а самое главное демография и качество населения. Пост-советская пьянь необучаемая и не способна в сервис и производство.
>И это при том, что американцу еще неработающую жену кормить.
Врешь. Мы выяснили что жена тоже работала, им платили меньше но они тоже работали
Святым духом прям в бочках добывается, идиот, и божею благодатью в трубу закачивается?
>государство платило
Нет, идиот, не платило, оно выдавало ему долю продукции, произведенной им в колхозе, сколько раз еще повторить.
>От кулаков. Как раз в 15% крестьянства хорошо цыфири ложатся.
А при чем здесь цифры?
Естественно невозможно. Пидораха это не Китай и за миску риса тут работать никто не будет.
>зарплата при Сталине равнялась 6-7к рублей в пересчете на современные деньги
За такие деньги в то время в Нью Йорке в жопу давали, а за возможность поехать въебывать в СССР брали в рот даже их буржуи.
Ну пусть так, тогда - полуторакратный разрыв получается.
А теперь посчитай теперешний по median income и охуей.
>Государство не платило колхозникам, долбоеб, оно выдавало им за трудодни долю произведенной ими в колхозе продукции. То, что ты пересчитал эту долю в рубли и представил это так, как будто такие деньги им платили взамен продукции - это проблемы твоей необразованности.
Мы посчитали их фактическую стоимость по максимуму, и получали что государство платило колхозникам всего 110 рублей в пересчете на современные деньги. Это явная эксплуатация
>Нет, идиот, не платило, оно выдавало ему долю продукции, произведенной им в колхозе, сколько раз еще повторить.
Но стоимость этой продукции был крайне низка, то есть эксплуатация была
При исторических фактах. Кулаков было 10-15% крестьянства, и удивительным образом репрессированных на селе, восстающих и голодающих оказалось примерно столько же.
А вывод прост - кулаки чуяли, что прибыль уходит из рук, и сопротивлялись - за что и получили.
Держи
>Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза (англ. Common Agricultural Policy) — система сельскохозяйственного субсидирования и сельхозпрограмм в Европейском союзе. На неё расходуется 46,7 % бюджета ЕС, 49,8 млрд евро в 2006 году (больше, чем 48,5 млрд евро в 2005).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Единая_сельскохозяйственная_политика_Европейского_союза
>А деньги на закупку где взял? от нефти, это не производство, а добыча. А мы говорим о производстве
ты не можешь добыть больше, чем у тебя есть. Соответсвенно убытка тут нет.
>-Были ли организаторы реформ В РОССИИ в 90х рыночниками?
Да долбоеб были, берешь сука и гуглишь уебок ленивый
>китайское правительство не отрицает, что использует различные экономические меры, применяющиеся в капиталистических странах
>переход на рыночные рельсы в начале 1990-х породило две главные проблемы. Во-первых, конец центральному планированию требовал создания механизмов установления финансовой политики, банковской системы и рынков капитала. На протяжении всех 1990-х проделывалась работа, чтобы установить эти системы в действие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
У тебя там нет ничего о том, сколько продукции производилось - только о пересчете натурального дохода в денежный эквивалент. Ты просто взял и пересчитал стоимость получаемой крестьянином доли дохода в деньгах и сравниваешь это с современной зарплатой, дурак.
еще раз, питух, при сталине были артели? да или нет?
> -Как кулаки связаны с ПРОМЫШЛЕННЫМ подъёмом в Китае?
Ну ты тупой. Сначала сельское хозяйство развивается, потом промышленность.
>Но стоимость этой продукции был крайне низка, то есть эксплуатация была
Идиот? Идиот.
Эксплуатация есть не тогда, когда стоимость произведенной продукции мала, а тогда когда часть ее отчуждается в пользу эксплуататора.
еще раз, питух, где пруфы, что предпринимательство в Китае подняли бывшие кулаки?
>Почему этот дефицит исчез в 90е если развал затронул не только промышленность но и сельское хозяйство?
А он никуда не исчез, он немного снизился но не исчез
>Ну пусть так, тогда - полуторакратный разрыв получается.
А пруфы есть что именно полуторократный а не двухкратный или двух-с половиной? или трехкратный?
Какие у тебя доказательства для этой версии?
Приведи их. Статистика, ссылки, документы, записи переговоров, постановления.
Где все это? А нет ничего этого у тебя для подтверждения своей петушиной версии.
>Кулаков было 10-15% крестьянства
А схуяли ты решил дебил что всего крестьян было 100к?
где пруфы, что кулаки подняли экономику китая?
> а тогда когда часть ее отчуждается в пользу эксплуататора.
А тебе надо, чтобы в пользу тебя отчуждалось, петуха грязноштанного нищего? Вообще-то в кап. странах и так часть прибыли отчуждается в виде налогов и государство распределяет эти деньги в общеполезных целя как в фантазиях грязноштанных. Остальная часть в распоряжении "эксплуататора", он ее тратит на товары и услуги для себя, то есть создает рабочие места.
Считать не умеешь? Для американского рабочего мы насчитали двукратный, соответственно для его жены, которой платили меньше - он еще ниже, допустим, 1 к 1. В итоге и получается полуторакратный. Больше чем в 2 раза все равно не натянешь - таковы правила арифметики.
И да, еще раз - нынешний разрыв по median income посчитал уже?
Если государство в это время закупало оборудование для индустриализации и заключало контракты на гигантские суммы, то ясно дело что большую заработанного государство у крестьян отбирало.
Ты понимаешь что ты НЕ ОТВЕТИЛ не на один из вопросов которые были заданы в моём посте?
Вот открытие... То есть если много денег вкладывать в с/х у тебя автоматом заводы появятся? Китай мировой фабрикой сделали отнюдь не кулаки.
Отлично. Правильный ответ. Но он возвращает нас к вопросу:
-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Критерий истины, как известно, практика, а на практике СССР развалился мимо законной процедуры выхода из состава по договору элит в Беловежской пуще с последующей приватизацией всего и вся и выкидыванием не вписавшихся в рыночек на мороз.
так были ли при Сталине артели? да или нет?
Ты ебанутый что ли? а кто занимался предпринимательством после смерти Мао - те кто занимались им за 18 лет до этого.
Иди нахуй петух
Точно считать не умеешь. 7 миллионов от 120 - это даже меньше, чем 15%.
еще раз, питух. Где пруфы убыточной экономики СССР?
>Что значит "убыточное" и "неретабельность" в рамках социализма?
То, что на единицу пользы от затраченных ресурсов получается меньше единицы полезного продукта.
Иначе говоря: затраченные ресурсы можно было бы потратить с большей пользой для населения, чем они были потрачены в реальности.
Экономика - это наука о том, как наиболее лучшим образом использовать ограниченные ресурсы для удовлетворения данных потребностей населения.
В случае убыточных и нерентабельных предприятий на локальном уровне не выполняется данное выше условие экономической науки.
Не говоря уже о том, что плановая экономика советского типа принципиально не интересовалась потребностями населения и от спроса никто не планировал. Планирование велось "от достигнутого". Т.е. на лицо неэкономический способ распределения ресурсов, т.е. неэкономичный.
Мне надо, чтобы не отчуждалось, как и было в святом СССР для всех, кроме буржуев.
>Китай мировой фабрикой сделали отнюдь не кулаки.
Они подняли сельское хозяйство, у государства появились деньги на индустриализацию, но вначале надо было развить с\х что бы деньги на индустриализацию появились
>а кто занимался предпринимательством после смерти Мао - те кто занимались им за 18 лет до этого.
пруфы, где питух? Твои основанные на логических ошибках и ложных допущениях выводы не пруфы.
> -Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Некогда было. Страна на глазах рушилась, продовольственный кризис свирепствовал, из-за падений цен на нефть намечался дефицит бюджета. Людям свойственно затягивать все до послледнего, государство далеко не идеальный механизм, оно из людей состоит, которые видели проблему, но не знали как ее решить, продолжали все по-старому регулировать до тех пор, пока уже совсем до крышки не дошли.
Вот
>Они подняли сельское хозяйство
еще раз. Где пруфы, что это были они, а не обычные крестьяне?
Да, я помню эту байку. Напомни мне: почему это совок мимо законной процедуры развалился? Как надо было правильно разваливать совок, в соответствии с законными процедурами?
Ведь статья о том, что республики могут выйти из состава союза была внесена еще Лениным. Коммунисты и внесли самое главное условие последующего развала СССР в конституцию.
Я напоминаю, с кем вы уже почти двести постов сейчас общаетесь, дауны.
Для кого оборудование шло - для галочки или для крестьян? Кому на нем для МТС делали трактора - не крестьянам? Пилили на нем? Нет, при распилах ехали в ГУЛАГ лес валить. Так что никакой эксплуатации, сплошная диктатура пролетариата.
>-Почему нельзя было растянуть перестройку на более долгий срок, чтобы народ постепенно вошёл в рынок?
Можно было, но это надо было делать на 20 лет раньше. А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма и продовольственный кризис сохранялся, поэтому им приходилось действовать наспех
По процедуре надо было, с всенародным референдумом о выходе, а не с уебанской формулировкой "Поддерживаете ли вы провозглашение госсуверенитета", который все теми же конституциями союзных республик и декларировался.
Государство давало субсидии колхозам, строило МТП, закупало продукцию. Колхоз должен был сначала выплатить зарплату механизаторам, создать семенной и резервные фонды зерна и продать запланированное количество продукции государство. Остальное колхозы распределяли между членами колхоза. Но хитрожопые кулаки с недобитыми казаками решили саботировать такую систему, а долбаебы на местах часто перегибали палку. В результате самые умные через год-2 жрали говно и своих мертвых детей. Большинству кулаков повезло, их отправили осваивать бескрайние просторы Родины. Те же кто сделал все правильно, узнали про голод из газет.
где пруфы, что сель хоз китая подняли бывшие кулаки, а не обычные крестьяне?
Приведи ссылки на документы и статьи, которые бы регламентировали выход союзных республик из СССР?
Кулак это более инициативный крестьянин, психологически это в первую очередь инициатива. При Мао ее запретили, при Дэне снова разрешили, логично что если ее разрешили то те кто уже имели опыт ведения индивидуального предпринимательства занялись им снова через 18 лет. Кулак это обычный фермер
Если ты этого не понимаешь то иди нахуй
теперь понятно откуда у него такой дрочь на кулаков, ведь только кулаки способны зарабатывать деньги, а он не кулак, значит это оправдание быть нищей пидорашкой
>1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Написан полный бред, причём как в историческом плане, так и в смысловом. ОП-безграмотный школотрон.
Кулак это эксплуататор, ростовщик и мироед.
А истории про "мозолистые кулаки" - байки из перестройки.
Даже собака может зарабатывать деньги, даже обосранный бомж, но ведь солонопитуху ПУТИН мешает, клятый, а то ведь солонопитух так и революцию устроить может!
Создаешь такой национальные республики, даешь им некоторый суверенитет, собственное правительство, конституции, флажки, гимны, гербы придумываешь. Развиваешь национальные языки, создаешь алфавиты для этих языков, поддерживаешь "националистов угнетенных наций", борешься с "великодержавным великоросским шовинизмом" и т.д.
А потом вдруг удивляешься тому, что местные элитки решают развалить совок, руководствуясь статьей конституции, написанной еще при создании совка.
>Хрущев пытался было решить проблемы с продовольствием в рамках убыточной плановой экономики оставшейся ему от Сталина, но когда потерпел неудачу на освоении целины, то понял ее фундаментальную неэффективность
Еблана кусок, первое что хрущ сделал-отжал приусадебные хозяйства и позакрывал артели. При святом Сталине оставались ещё островки, а точнее злровые такие острова артельных предприятий, которые были проёбаны на корню при Хрущёве.
>Кулак это эксплуататор, ростовщик и мироед.
А сталинист Юрий Жуков говорит что нет, кулак это основной производитель хлеба на селе
И если работа на кулака по твоему эксплуатация, то работа в колхозе в которые 99% крестьян не хотели идти (их загнали силой) это еще большая и худшая эксплуатация. Следовательно сталинский социализм это еще худшая форма эксплуатации крестьянства чем была до него
Поехавший, ты понимаешь что в СССР УЖЕ была индустриализация, без всяких кулаков, и в Китае к началу реформ она тоже УЖЕ была?
>Некогда было. Страна на глазах рушилась, продовольственный кризис свирепствовал, из-за падений цен на нефть намечался дефицит бюджета. Людям свойственно затягивать все до послледнего, государство далеко не идеальный механизм, оно из людей состоит, которые видели проблему, но не знали как ее решить, продолжали все по-старому регулировать до тех пор, пока уже совсем до крышки не дошли.
Короче если отбросить всю шелуху про "некогда", остается то, что к власти в СССР в отличие от Китая пришли криворукие мудаки и воры. И это на самом деле единственная причина почему Китай смог а мы нет.
>Можно было, но это надо было делать на 20 лет раньше. А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма и продовольственный кризис сохранялся, поэтому им приходилось действовать наспех
>А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма
А в Китае даже от коммунизма не отказались, вот прикол.
Опять у тебя идеология впереди материального бежит, егорка. Нацокраины к 1917 уже состоялись, их родить обратно - никакой русской крови не хватило бы. Большевики сделали все возможное, чтобы создать единое пролетарское государство на развалинах РИ - просто потому, что красная идея оказалась единственным, что было способно объединить эти осколки в работающее государство.
>Кулак это более инициативный крестьянин, психологически это в первую очередь инициатива
у тебя есть какие-то ссылки на исследования на этот счет? Это инициативность определяет генетически? Передается по наследству? Связана ли она как-то с владением средствами производства? Эта инициатива не может существовать у обычного крестьянина не из семьи кулаков?
>логично что если ее разрешили то те кто уже имели опыт ведения индивидуального предпринимательства занялись им снова через 18 лет
почему это логично? Никакой связи тут нет, может им понравилось работать в колхозах. Может их вообще дискриминировали как бывших кулаков? Наличие инициативы это еще не условия для успешной предпринимательской деятельности.
>Если ты этого не понимаешь то иди нахуй
у тебя серьезные проблемы с логикой, потому потрудись доставить пруф, ведь ты же историк, ты у тебя должны быть пруфы на каждый вкукарек
> И это на самом деле единственная причина почему Китай смог а мы нет.
Нет -->
>Китая то американские инвестиции устремились бы в СССР, потому что все равно Схуяли дешево?
> и в СССР население все равно тоже работало за копейки
Но дороже, чем в Китае. Дешевле Китая ничего не было, поэтому туда инвесторы и устремились. Плюс ты забываешь фактор охраны трудовых прав, в Китае всем насрать, когда вешаются из-за 14-часового рабочего дня.
>и в Китае к началу реформ она тоже УЖЕ была?
Нет не была. Большой скачок закончился полный провалом. В Китае во время большого скачка в лучшем случае выплавляли никому не нужный чугун низкого качества негодившийся в промышленность
>кулак это основной производитель хлеба на селе
Во-первых, даже в вебмке твоей он этого не говорит, а значит, ты опять врешь.
>И если работа на кулака по твоему эксплуатация, то работа в колхозе в которые 99% крестьян не хотели идти (их загнали силой) это еще большая и худшая эксплуатация
Нет, потому что при работе на кулака ты отдаешь прибавочный продукт в его собственность, а при работе в колхозе - в коллективную, т.е. в том числе и твою. Следовательно, ты опять врешь - второй раз.
еще раз питух, были ли при Сталине артели? да или нет?
>А сталинист Юрий Жуков
такой же беспруфный клоун?
>А сталинист Юрий Жуков
такой же беспруфный клоун?
Статья 72 Конституции СССР.
еще хочу добавить, питух, что в Китае не было кулаков, там были помещики. именно у них все отобрали и заставили работать наравне со всеми.
>А в Китае даже от коммунизма не отказались, вот прикол.
От коммунистических идей Мао отказались. Сейчас в Китае обычный капитализм. От коммунизма там осталась только символика на флагах
>Во-первых, даже в вебмке твоей он этого не говорит, а значит, ты опять врешь.
Ты в глаза ебешься? говорит с 15 секунды
>Нет, потому что при работе на кулака ты отдаешь прибавочный продукт в его собственность, а при работе в колхозе - в коллективную, т.е. в том числе и твою
Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи, следовательно это была эксплуатация хуже чем была до Сталина
Тебе то откуда знать, петушилы кусок? Ты дальше своей обоссаной хрущевки не выбирался, и можешь только по своему манямирку судить, что в Китае есть, а что нет.
А так специалисты изучавшие его говорят
Нихуя нацокраины не сформировались. Их разогнать было небольшим делом. Что в последствии большевики и сделали, но уже потом по идеологическим соображениям решили бороться с великодержавным русским шовинизмом и нарезать маняреспублики.
В любом случае можно было бы сначала пообещать суверенитета, а потом разогнать и сделать унитарное государство. Но этого сделано не было.
Ваш вульгарный материализм же является устаревшей концепцией, место которой на свалке истории.
>Но конкретно самому крестьянина из заработанного доставались жалкие крохи
Но больше, чем в РИ :
[историческая паста]
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г
Мука подболточная 85% - 5 г
Крупа разная – 35 г
Рыба – 75 г
Растительное масло – 5 г
Чай суррогатный – 4 г
Картофель и овощи – 400 г
Томат- пюре – 3 г
Перец стручковый – 0,1 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г
Мука пшеничная 85% - 60 г
Крупа разная – 130 г
Мясо – 30 г
Рыба – 158 г
Растительное масло – 12 г
Макароны – 10 г
Сахар – 13 г
Чай суррогатный – 2 г
Картофель и овощи – 600 г
Томат-пюре – 10 г
Перец стручковый – 0,13 г
Лавровый лист – 0,2 г
Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
то что кулаки производили товарный хлеб (на продажу) до появления колхозов еще не значит, что кулаки производили хлеб лучше, чем колхозы и это не значит, что они кормили остальных крестьян
ты это понимаешь?
ты это понимаешь?
>Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
И? Где там описание "законных процедур, регулирующих выход республик из СССР"? Написано, что только выйти могут. Свободно выйти. Что республики СССР и сделали в 1991 году.
Сформировались, аллё. Царизм за 50 лет стабильности не справился, а страна в условиях революции и гражданки и подавно не смогла бы - даже если это было бы правильно. Но главное - это было неверно: нации имеют право на самоопределение.
>Ваш вульгарный материализм же является устаревшей концепцией, место которой на свалке истории.
Пока материализм распрекрасно работает: бужруазия знает свой интерес, во имя его ст равливает нации - и на крови гибнущего пролетариата делает гешефт.
А у нас была более развитая промышленная база, более образованные рабочие и дешёвые ресурсы.
Тем не менее начальную индустриальную базу большой скачок создал, и особо сильного выкачивания денег из с/х во время реформ небыло. А в СССР в новой индустриализации вообще не было необходимости, достаточно было просто перераспределить ресурсы по отраслям.
Что мешало СССР поступить так же без всякого:
>А в 90ых существовал опасность реставрации коммунизма,
а?
может ты приведешь ссылку на специалистов изучавших роль бывших помещиков и их потомков экономическом чуде Китая?
На референдумах не был поднят вопрос "выхода из состава" (кроме прибалтийских), был вопрос о поддержке госсуверенитета, коими республики обладали и в рамках союзного договора.
при том, что народ проголосовал за сохранение СССР на референдуме
>Эта инициатива не может существовать у обычного крестьянина не из семьи кулаков?
Профессор-китаевед Панцов говорит что именно кулаки первыми начали делить землю, а если кулаки начали делить землю значит они делают это для предпринимательства
поправка, не столько кулаки сколько их потомки начали делить землю
>Тем не менее начальную индустриальную базу большой скачок создал
Нет не создал. Большой скачок привел только к убыткам
>Результатом был низкокачественный чугун, требующий для превращения в сталь дополнительной обработки и непригодный для широкомасштабного использования сам по себе. Экономические потери в результате «битвы за сталь» достигли 2 млрд юаней
>Сформировались, аллё. Царизм за 50 лет стабильности не справился, а страна в условиях революции и гражданки и подавно не смогла бы - даже если это было бы правильно. Но главное - это было неверно: нации имеют право на самоопределение.
Так не было никаких наций. Процесс нацбилдинга различных -станов до сих пор пытаются провернуть. Были лишь разрозненные родоплеменные образования, не имевшие до этого никакой государственности и бывшие при царизме только лишь областями в составе Империи.
Про малороссов и белоруссов - я вообще молчу. Эти "нации" вы так вообще на коленке создали.
Ну если право наций на самоопределение - это так важно, то чего же вы удивляетесь и протестуете развалу СССР? Нации захотели самоопределения и реализовали свое законное желание.
>Пока материализм распрекрасно работает: бужруазия знает свой интерес, во имя его ст равливает нации - и на крови гибнущего пролетариата делает гешефт.
Это лишь вывод, а не положение и исходная предпосылка вашего вульгарного материализма.
А вывод можно разный сделать и придумать различную хуйню, исходя из вашего вульгарного материализма. Например: буржуазия знает свой интерес, во имя него объединяет нации в глобализированное сообщество, чтобы иметь единые законы, валюты, культуры, институты и легче эксплуатировать пролетариат. Ведь все это очень выгодно буржуазии, т.к. способствует накоплению капитала и унифицирует делопроизводство по всему миру, чтобы выгоднее эксплуатировать пролетариат, выжимая из него последние соки.
В общем из начальных предпосылок можно сделать 2 разнообразных и диаметрально противоположных вывода, что говорит о неверности или отсутствии полноты исходных положений.
Приведи ссылку на документ с поднятым вопросов на референдумах в СССР.
Потом приведи замечания юристов о том, что подобный вопрос 100% нельзя было толковать как желание выхода из состава СССР.
>если кулаки начали делить землю значит они делают это для предпринимательства
ты что несешь вообще? Очередной беспруфный питух делает беспруфные выводы, другой беспруфный питух делает беспруфные выводы из беспруфных выводов. Вообще охуеть. и это историй называется.
Ты понимаешь, блять, что крестьянин выращивающий хлеб это не равно предприниматель? Ты понимаешь блять, что бабка торгующая огурцами у дороги с собственного огорода это не предприниматель? Это просто крестьянин. Он мог забрать свой пай из колхоза, чтобы выращивать еду для себя. Ты и этот питух понимаете, что понятие кулак для китайцев весьма условно, потому что в Китае были помещики?
питух, и еще вопрос к тебе: при сталине были артели? да или нет?
Какие финансовые потери может понести плановая экономика? Основная задача индустриализации перераспределение ресурсов из сельского хозяйства в промышленность. В Китае это сделали конечно не так успешно как в СССР при Сталине, но всё же. А смерть миллионов... для тоталитарной страны это нормально.
>Так не было никаких наций
Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
>Процесс нацбилдинга различных -станов до сих пор пытаются провернут
Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
>Эти "нации" вы так вообще на коленке создали
Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
>Ну если право наций на самоопределение - это так важно, то чего же вы удивляетесь и протестуете развалу СССР?
Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
>2 разнообразных и диаметрально противоположных вывода
Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
ОП-хуй. Просто китайцы умеют работать, а пидорахи - нет.
>ты что несешь вообще? Очередной беспруфный питух делает беспруфные выводы, другой беспруфный питух делает беспруфные выводы из беспруфных выводов
Панцов исследовал эту тему, и говорит прямо что именно эти потомки этих кулаков начали делить землю с целью обогащения, ему виднее чем тебе, так что сосни хуйца
И да: в конституции не указано, что республики могут выходить из состава СССР ТОЛЬКО в результате всеобщего референдума. Указано лишь право республики на свободный выход. Республики и реализовали свое законное КОНСТИТУЦИОННОЕ право.
Какие могут быть претензии?
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» например.
Это значит что им пришлось закупать ложек и мисок пущенных на переплавку негодного в промышленность чугуна на сумму 2млрд юаней
>право республики на свободный выход
О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
>Панцов исследовал эту тему, и говорит прямо что именно эти потомки этих кулаков начали делить землю с целью обогащения, ему виднее чем тебе, так что сосни хуйца
и ты сейчас приведешь ссылку на его авторитетное исследование, а не вкурарек из телевизора. Да?
имели ли права те люди, которые подписывали бумагу о выходе из СССР принимать такое решение согласно закону этих республик?
так при Сталине были артели? да или нет?
Претензии в том что РСФСР вышла из состава едва ли не первой. Группа заговорщиков договаривались о развале союза за спиной народа, а население просто поставили перед фактом. Ваш Назарбаев, кстати, выступал за сохранение СССР с последующей реструктуризацией, будучи практичным человеком, он прекрасно понимал к чему приведёт разрыв промышленных связей.
Нет, это значит крестьянам пришлось строгать себе ложки и миски из дерева. Ложки в Китае, между прочим, не очень популярны были
А вообще история коммунистического Китая при Мао Цзедуне изобилует лулзами и доведенным до крайности абсурдами, я по нему отдельную пасту писал:
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
В Китае огромый экономический рост связан именно с политикой либерализации, которую провели либералы после провальных "реформ" коммуниста Мао Цзедуна, и намного быстрее чем в СССР
Смотрю историю коммунистического Китая и проигрываю, по количеству критических фейлов, провалов, и тотальной необучаемости Мао Цзедун в несколько раз превзошел даже самого Сталина
https://www.youtube.com/watch?v=DYMOf9Qmdfk
https://www.youtube.com/watch?v=bOABFrK2XA0
После того как в СССР развенчали культ личности Сталина в 1956г, отношения Китая с СССР резко испортились, потому что Мао Цзедун был ярым сталинистом. СССР перестал посылать Китаю промышленную помощь, и тогда китайцы решили запилить свою форсированную индустриализацию по типу сталинской, только в несколько раз более масштабную, но при этом имея еще меньше ресурсов, экономической базы, и имея еще более неграмотное население чем в СССР
Мао потребовал что бы все крестьяне вступили в колхозы. Стране остро не хватало металла, поэтому китайцев заставили на голом энтузиазме отвлечься от работы в полях, и перейти к выплавке чугуна и стали из переплавки любых предметов содержащих металл. В результате политика "большого скачка" полностью провалилась, ибо оторванное от добывания хлеба насущного нищее китайское население начало массово голодать, при этом выплавляя чугун низкого качества не годившийся в промышленность. От голода умерло около 20 млн китайцев. Это было обыкновение разорение страны
Кто то должен был ответить за все провалы, и Мао Цзедун объявил виноватыми четырех вредителей - комаров, крыс, мух и воробьев. Но первых трех было недостать, а вот воробьев начали массово отстреливать из рогаток и уничтожать всеми доступными способами. Председатель объявил что воробьи склевывают слишком много урожая, и было уничтожено около 2 млрд воробьев. В результате массово расплодившиеся гусенницы сожрали еще больше урожая, а от голода умерло еще 10-30 млн китайцев. Китайцам пришлось заново завозить в страну воробьев из Канады и СССР
На фоне таких огромных провалов и жертв, в Китае усилилась критика политики "большого скачка". Мао объявил всех критикующих предателями и открыл компанию по борьбе с резивизионистами, натравив народные массы на всех технократов и критиков политики "большого скачка". Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно. Начался полный разгром всех гос.учереждений, школ, и университетов их собственными сотрудниками. За годы культурной революции было убито еще около 10-12 млн человек из интеллигенции, оппозиции, технократии и просто всех кого подозревали в ревизионизме. Было полностью уничтожено китайское высшее образование, а к концу культурной революции Китай лежал практически в руинах. Мао Цзедуну пришлось вводить в города армию что бы усмирить разбушевавшиеся толпы
В 1976 Мао Цзедун умер, а к власти пришла политическая оппозиция в лице Дэн Сяопина, в годы культурной революции критиковавшего непродуманную политику "большого скачка", и пытавшегося остановить голод
Примечательно что именно при Дэн Сяопине в Китае ликвидировали голод и обозначился экономический рост, потому что линию партии повернули радикально назад - крестьянам разрешили выходить из колхозов, брать землю в аренду, поощрилось частное предпринимательство и торговля. То есть не из за закручиваниея гаек, а именно из за политической и экономической либерализации в Китае сейчас такой огромный экономический рост, потому что китайцы просто провели ее намного раньше и быстрее чем в СССР
И вот еще особо лулзовые
Согласно постановлению ЦК от 14 Марта 1948г никаких артелей при Сталине существовать не могло потому что частная собственность в СССР была запрещена
>Постановление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
>«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».
А точного статуса тех лжеартелей о которых ты пытаешься мне затирать я не знаю потому что специально еще не изучал эту тему, но подозреваю что Сталин не мог допустить что бы в его стране свободно развивало частная и независимая от государства промышленность, поэтому он по любому как то сделал ее хоть в чем то но зависимой от государства, то артелями в привычном смысле они не являлись
Это не ты пасту писал, это краткое содержание из википедии
>То есть
fix
На википедии нет такой статьи, к тому же там не пишут вот так
>Мероприятие назвали "Культурной революцией" в ходе которой оголодавшее и озверевшее китайской население очевидно решив что Великий вождь и учитель товарищ Мао ошибаться не может - и принялось радостно выявлять и ебашить "презренных ревизионистов" везде где только можно
Я сам много часов смотрел документальные фильмы про Китай и на их основе составил общую историю коммунистического Китая
Поехавший, тебе всё уже десять раз объяснили, но ты продолжаешь копротивлятся. Даже в школьном учебник истории написано, что именно Хрущёв окончательно похоронил частную инициативу в с/х.
Китайский народ - необучаемая мразь, если встал на сторону этого долбоеба вместо того, чтобы растерзать его на части за всю хуйню, что он натворил. Неужели также у нас с путиным будет?
>Даже в школьном учебник истории написано, что именно Хрущёв окончательно похоронил частную инициативу в с/х
Каким образом?
>Но ведь были - по крайней мере, в рамках национальной интеллигенции.
Ну тогда и сейчас есть нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов.
Ведь национальная интеллигенция всех этих наций уже есть. А сибиряки уже даже язык придумали.
>Ты не путай нацибилдинг с зарождением нации. Набилдить можно что угодно - был бы субстрат. А субстрат был.
Нация - это социальный конструкт. Никакой зарожденной нации, субстрата - не было. Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
У нас вон казахи до сих пор себя на рода делят. А у некоторых родов так вообще есть свои сепаратистские настроения.
Нация создается в результате нацбилдинга на основе единого языка и культуры. Но самого единого языка и культуры - не достаточно для создания нации. Представителя нации должны сознавать себя, как часть нации - а для этого и нужен нацбилдинг.
Если перевести на ваш язык коммунистов: партия (нац интеллигенция) определяет класс (нацию).
>Ну давай серьезно: там конечно не рытье черного моря, но и не австрийский генштаб. Как минимум 300 лет истории протонации на момент 1917 у них есть.
Но там были лишь мечтатели и сепаратисты, которые хотели создать укронацию. Достаточно было не потворствовать им и все. Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится.
>Так никто и не против национальных республик, алле - все против националистического цирка в оных. Экс РСФСР это, собственно, точно так же касается.
Но у совков бугурт от того, что их имперские амбиции теперь стали гораздо труднореализуемее от того, что совок распался. Бугурт от того, какую страну развалили. И обвинение в развале страны - либералов.
Но ведь именно совки заложили основы развала страны, создав на коленке нац республики и проведя в них нацбилдинг и иногда даже под руководством "националистов малых наций". Внеся пункт в конституцию о свободном выходе из состава союза. И конечно же: приведя экономику и политику страны до состояния, когда страна буквально уже сама распадалась и без беловежских соглашений. К этому в том числе вели и реформы Горбачева - такого же коммуниста.
И после этого вы бугуртите на либералов за то, что либералы типа страну развалили, когда они лишь просто констатировали факт развала страны. А потом 6 лет разгребали за вами говно, которое вы насрали, до первого экономического роста в 1997 году. И долги ваши выплачивали иностранным кредиторам.
>Твой вывод не противоречит моему - это суть одно и то же, просто с точки зрения различных классов. Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Два диаметрально противоположных вывода: буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте).
Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса, что ставит под сомнение саму концепцию класса и сам ваш вульгарный материализм.
Либо же придется просто отказаться от вульгарного материализма.
>Что буржую хорошо - работяге плохо, ну ты понял.
Буржую выгодна гигиена, т.к. он сможет тогда больше продать мыла, дезодорантов, бритв, томпонов, туалетной бумаги и стирального порошка. Значит ли это, что работяге нужно ходить с грязными штанами?
Буржую выгодно, чтобы котлеты были в столовой в каждый день недели. Значит ли это, что работяге хорошо ждать котлет до выходных?
Провёл сельскохозяйственную перепись, а потом обложил подсобные хозяйства неподъёмным налогом. Лол, так ты получается ещё школу не закончил?
Китайцы сами же разгромили собственные гос.учреждения и уничтожили высшее образование
Только теперь Китай первая экономика мира, вот парадокс.
>а потом обложил подсобные хозяйства неподъёмным налогом
А вот тут ты врешь. Огромными налогами подсобные хозяйства обложил еще Сталин
>И. В. Сталин не желал замечать очевидного кризиса проводимой им аграрной политики и отвергал все осторожные рекомендации своего окружения смягчить жесткий административный нажим на деревню. Об одном таком случае поведал Н. С. Хрущев. «Вскоре после окончания войны,— вспоминал он,— я ездил в деревню, где родился, там зашел к двоюродной сестре. У нее был сад. Я ей сказал: «У тебя замечательные яблони». Она ответила: «Осенью их срублю... Приходится платить большие налоги, невыгодно иметь сад». Я рассказал об этом разговоре И. В. Сталину, сообщил ему, что колхозники сады рубят. А он мне потом сказал, что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье».
http://oldhat.ru/20vek/196.htm
Так это потому что они отказались от коммунизма, неэффективной плановой экономики, и провели либерализацию сразу после смерти своего "великого вождя", а не тянули с этим еще 37 лет как в совке
>Китай первая экономика мира
Это тебе по первому каналу рассказали? По ВНП Китай на втором месте. На первом — швитые с огромным отрывом.
А потом Хрущёв продолжил начатое.
>1958-59 году Хрущеву пришла в голову мысль – надо отучить людей от работы на личных подсобных хозяйствах . В 1953-54 годах был отменен сталинский налог на личные подворья, и подсобные хозяйства колхозников и жителей пригородов начали быстро развиваться. Это были так сказать мини-фермы. Колхозникам было разрешено продавать излишки произведенной на подворьях продукции на рынках. В результате последние быстро были наполнены сельхозпродукцией, особенно молоком и мясом, при относительно низких ценах.
>По мысли Хрущева, надо было поставить людей в такие условия, чтобы они не могли реализовать самостоятельно свою продукцию, тогда они будут сдавать ее в кооперацию и это поможет выполнять государственные планы мясозаготовок. Поэтому жителям рабочих пригородов было практически запрещено заводить личные подсобные хозяйства, а колхозникам – продавать свою продукцию на рынках. Они были обязаны сдавать свою продукцию в потребкооперацию для дальнейшей продажи по госценам. Это привело к массовому забою скота в подворьях крестьян, а также к появлению перекупщиков.
>В результате к концу правления Хрущева в стране возник дефицит мясомолочной продукции...
А какая разница?
Ты что ВВП по номиналу считаешь? Ебать ты дурачок.
опять начинашь?
Хотя налог ввёл таки действительно Сталин.
>считать, что Китай вперде, учитывая западные предприятия
> что я народник, что народнический подход имею, теряю пролетарское классовое чутье».
Пиздец, прямо как школьники. А ты не народник часом? Нужно быть абсолютным большивиком, именно сталинского типа ЯСКОЗАЛ, никаких отклонений влево и вправо, иначе твою мамку ебали!!!11
А куда они их денут?
А зачем приписывать Китаю то, чего у него нет?
А чего у него нет?
Первой экономики.
Но она есть.
Есть заводы, которые ему не принадлежат.
Однако они находятся на его территории, платят ему налоги и создают ВВП. Вот парадокс.
Но их прибыль отправляется финансовым акулам. Парадокс из парадоксов. Но маняциферки делают, да.
>нация ингерманландцев, сибиряков, залесцев, казаков и прочих космических коммунистов
У них субстрата нет, а там был.
>Никакой зарожденной нации, субстрата - не было
Был. Того же Булгакова читни, например - там это очень четко: на фоне кривляющихся Пэтурры, Тальберга и профессора Курицкого - тень огромного, настоящего и живого украинского народа - Явдоха, Кирпатый, Немоляка.
>Были лишь родоплеменные образования (жузы), объединенные разве что подобием языка.
Я за казахские дела не в курсах, зато про украинские немножко понимаю.
>Достаточно было не потворствовать им и все
Так сил не было, алле. Пэтурра с тенью за плечами выгонял из Киева всех, кроме большевиков - которые также стояли за национальное определение, но в русле социализма. Выбор был простой - либо Петлюра, либо большевики, и те, и эти - за существование и самоопределение украинского народа.
>Большая часть населения, за исключением пары западных областей считала себя русской и уж точно не мечтала о том, что сейчас творится
Намного интереснее на самом деле - Украин 3:
1. Западенщина с ее галицким вариантом украинства, истеричным и злым - "москалей на ножи", вот это все.
2. Спокойный Киев со окрестности, поглощаемый на данный момент галичанством - "моя хата скраю", "мы сами по себе, отъебитесь"
3. Условная "Новороссия" - бывшие территории ДКСР+Одесса, по факту - "русский мир", но не Россия. И товарищ Артем не зря настаивал на формировании отдельной ДКСР - ибо культурные различия есть, да дедушка Ленин не дал: УССР при таком раскладе осталась бы без рабочего пролетариата с одними селюками.
>буржуазии, как монолитному классу, выгодна глобализация (в моем варианте) и буржуазии выгоден антиглобализм (в твоем варианте)
Не так. Буржуазии выгодна финансовая глобализация и национальные разногласия низов. Паны бьются, у холопов чубы трещат - ну ты понял.
>Тут либо придется признавать, что буржуазия - не монолитный класс и у каждого буржуа есть свои интересы, которые могут не совпадать с остальными представителями класса
Так ты не путай классовые интересы и личные, чем класс реакционнее - тем они сильнее, ибо индивидуализм. Но на фоне классовой борьбы личные интересы меркнут перед классовыми, что прекрасно показал маршал Петен и ему подобные.
>Буржую выгодна гигиена
Не, буржую выгодно, чтоб у него купили как можно больше порошка. Гигиена тут вообще ни при чем - хоть ещьте его, хоть выбрасывайте, главное - как можно больше покупайте. Стирка буржую индефферентна, ему надо потребление порошка.
Однако значительная часть оседает в Китае. Что ты как маленький.
>значительная часть
Ты примерно почувствовал?
То есть налоги Китаю они не платят? И зарплату китайским рабочим тоже?
Ты дебил. Объясню по порядку.
1) У меня прадеда раскулачили, отобрали 12 лошадей оставили одну хотя и самую резвую. Переселили вместе с семьей из подмосковного хозяйства в деревню "Муя". Дали должность завскладом, фактически прадед как и дед как сыр в масле катались. Когда БАМ строили так вообще малина была. Класс кулаков уничтожили, но людей никто целенаправленно не уничтожал. Китайцы при Мао поступали точно так же. Кулаков раскулачили и отправили пахать, в том числе и на руководящие должности.
2) Ты думаешь в совке не было рыночка? Да тут к середине 80х был такой рыночек который китайцам еще до конца 90х и не снился. Проблема не в уничтоженных рыночниках, а в выживших. Выжившие рыночники оказались все сплошь пидорасами. Именно рыночники и попилили Россию.
3) Все что надо было это лидера не пидораса. Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев продавший совок и алкаш продавший россиюшку - все было бы подругому. Да если бы хотя бы ГКЧП прошел и вояки не дали распилисть страну - все было бы иначе.
По факту в россии нет своей промышленности зародившейся в постсовке. По факту вся промышленность что есть это неразварованное наследство от совка. Сравни с китаем где вся промышленность только начала развиваться после смены курса. В китае историю СССР преподают в 12 томах размером с воину и мир каждый, разбирают все нюансы и полноценно учатся на чужих ошибках. У нас же историю СССР вообще нигде не разбирают, ни на одном курсе в институте, нигде. Учиться на чужих ошибках гораздо проще чем на своих. Так что ты не прав, все могло быть. но нужно было а) не разваливать совок. Даже на Украине 70% населения были против отделения от России, в других республиках процент был еще меньше. Вообще страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС. Прикинь 2000 долбоебов хватило чтоб расхуярить великий совок. Точно так же как у необучаемых хохлов 200 пидорасов хватило расхуярить незалежную. Путь на реальную перестройку был, но только не под управлением алкаша пидораса что сразу же подписал "договор о разделе продукции" с условиями хуже чем у африканских стран.
Налоги и миски с рисом — значительная часть?
>миски с рисом
Верните мой 2007?
Пойми если Запад с Китаем посрутся, то Китаю останутся станки, а Западу резаная бумага. И то не вся. Думаешь Трамп просто так против Китая агитировал?
>если Запад с Китаем посрутся
А если астероид в Землю врежется? Большому капиталу не нужно терять мировую фабрику, пока механические роботы не станут дешевле мясных. только не говори, что Китай будет вокруг пальца по нотам кого-то обводить.
Вот и ответ на твои претензии к Китайскому ВВП.
Не понял. Китаю не принадлежат средства производства, львиначая часть прибыли с реализации продукции утекает на Кипр в карманы иностранных капиталистов, но он всё равно впереди планеты всей?
>Горбачев продавший совок
Горбачев был последним человеком, пытавшимся спасти совок, сначала попыткой реформ как будто можно реформировать труп, а потом попыткой подписания нового союзного договора, когда все национальные окраины уже разбежались, а саперные лопатки на площадях доказали свою неэффективность.
>страну уничтожили всего 2000 пидорасов в ДС
И при этом ни один хуесос в погонах, присягавший стране на верность, не поднял свою дивизию по боевой тревоге. Удивительно, не права ли?
При этом некуда эти средства производства из Китая не денутся. Ты сам признал. А то что часть прибыли уходит в другие страны, то для современного мира это нормально, сами китайцы усиленно вкладываются в другие страны.
Если автоматизация станет выгодней работы китайцев, то денутся. Да и остаётся не просто часть. Остаются только налоги и невероятно высокая зарплата аборигенам.
Не читал тред. К какому выводу все-таки пришли?
>Солонопетух
>выводы
/0
Если бы алкаш не вмешался, то мы бы проебали половину республик. Проект горбача не включал в себя все республики в отличии от проекта ГКЧП. Но хотя согласен если бы остался Горбач то хотя бы чеченской воины не было, а это уже что то.
А вот это меня всегда бесило. Что за беззубый у нас был ГКЧП. По сути его вояки были просто обязаны поддержать, но вместо этого решили пососать пинус у алкаша.
При этом ты как-то забываешь что во всех основных союзных республиках проголосовали за сохранение союза. И без беловежских соглашений отделились бы только Прибалтика, Грузия и, возможно Армения.
А что Китаю в таком случае помешает самим замутить роботизацию? Ведь капчуя из своего 2007 года, ты незнаешь что Китай один из лидеров в роботизации, китайские корпорации создают производства по всему миру, а средняя зарплата уже выше чем в России.
>Проект горбача не включал в себя все республики в отличии от проекта ГКЧП.
Да. Но есть одно небольшое отличие: республики были согласны на ССГ и не были согласны на план ГКЧП. Не думаю что ГКЧП смог бы применить силу без очень тяжелой обратки.
>во всех основных союзных республиках проголосовали за сохранение союза.
И он бы сохранился, если бы Горбачеву как опытному аппаратчику дали довести его многоходовочку до конца. Вместо этого была попытка переворота, окончательно убедившая окраины в том, что с московскими комми говорить не о чем.
>А что Китаю в таком случае помешает самим замутить роботизацию?
Отсутствие технологий и иностранного капитала?
>средняя зарплата уже выше чем в России
Было бы здорово на циферки посмотреть. Не на ленте, кончено.
Потому что ГКЧП для того и нужен был, чтоб показать, что в Москве одни поехавшие геротократы и вообще совок не нужен, что ты как маленький.
>Отсутствие технологий и иностранного капитала?
Я понимаю что 2007 год был хорошим, но он закончился.
>Было бы здорово на циферки посмотреть. Не на ленте, кончено.
Зайди в ОБР тред и напиши, что в России всё хорошо, можно работать за достойную зарплату а не как китайцы за миску риса, тамошние обитатели мигом принесут.
Ну да, теперь Китай вперде и даёт всем пососать. А в крымотред не зайти?
Тебе нужны пруфы? Ну так:
https://www.yandex.ru
https://www.google.ru
А дальше ручками, а то совсем обленились.
За три секунды нашёл ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ роботов в Китае аж на 31%. Ну и ленту.
Пиздлявая ты Пыня.
Ну и педивикия показывает, что по ППС Китай таки в перде. Мне кому верить, тебе, ленте или педивикии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
>На душу населения
Ты ёбнутый?
Нет, ты. Мы про то как в Китае жить бохато или про что?
Нет мы про то что Китай обогнал Россию, несмотря на более низкий старт, и не собирается останавливаться.
Обогнал в чём? В средней температуре по больнице и маняВВП? Ну а про низкий старт не надо, у Китая неограниченные людские ресурсы, в отличие от Пахомии.
В том чтобы стать мировой кузницей. И не факт, что у Трампа получится переломить ситуацию.
>В том чтобы стать мировой кузницей
Достижение уровня /b/. И да, Пахомия никогда и не смогла бы претендовать на такое. Вот Индия могла бы.
>Быть крупнейшим производителем продукции в мире
>Достижение уровня /b/
А что тогда достижение уровня выше чем /b/?
Ой всё. Весь этот ваш дроч на людей не нужен. Люди не нужны. Особоенно всякие кулаки и прочие мироеды и жлобы. На хуй и в пизду.
>Согласно постановлению ЦК от 14 Марта 1948г никаких артелей при Сталине существовать не могло потому что частная собственность в СССР была запрещена
дебила кусок, сколько раз тебе можно говорить, что артели существовали и артели это не коллективная собственность
>Сталин не мог допустить что бы в его стране свободно развивало частная и независимая от государства промышленность
ты пожалуйста не называй свои маняизмышления историческими фактами
>Быть крупнейшим производителем продукции в мире
>Для капиталистов из Японии/Европке/США
Ну хуй знает.
дебила кусок, Хрущеов закрыл все артели и свернул все существовавшие при Сталине элементы рынка
>2017 год.
Своих капиталистов Китаю точно ещё не завезли?
Когда всех лаоваев выкинут, тогда и приходите.
А если одного оставят не приходить?
Не приходи.
Короче, ОП-хуй. Отправляйся штопать свой манямирок, как вернешься я тебя опять буду спрашивать про артели Сталина и кулаков, якобы, поднявших экономику Китая.
https://www.youtube.com/watch?v=23yYcxSK3D0
https://www.youtube.com/watch?v=23yYcxSK3D0
Не волнуйся, Солонопетух скоро создаст точно такой же тред с такими же картинками и вебмками.
Кстати, напомни мне кто собственники столь любимого многими двачерами Alibaba.com?
Пока не забыл. Китайцы это последователи Сталина, именно потому что Хрущ отошел от Сталинизма, Китай залупился на Совок.
Китайский путь - это миф, китайская нация - собачее дерьмо, китайский язык - примитивная хуйня, китайское государство - фашистская диктатура. Хотеть для своей страны этой хуйни может только конченый мудак.
С другой стороны ничего плохого в развале ссср нет, святой Ельцин скинул ебаные -станы с плеч русского народа, а так же украинскую хуиты и белорускую, и казахскую за что ему огромное спасибо.
С другой стороны ничего плохого в развале ссср нет, святой Ельцин скинул ебаные -станы с плеч русского народа, а так же украинскую хуиты и белорускую, и казахскую за что ему огромное спасибо.
>А какая разница?
За такой огромный промежуток времени люди привыкают работать на государство и забывают как работать на себя, отвыкают от инициативы
>Был бы в совке свои "Ли Куан Ю" а не Горбачев
А кто Горбачева возвысил? сталинисты Брежнев а Андропов, значит сталинисты виноваты
>Старикова с Гоблиным о т
КОПРОФИЛ НА МОЕМ ПОЛИТАЧЕ!
НЕТ ПУТИ!!!
Нет, я написал как было, обоснуй за бред?
>но людей никто целенаправленно не уничтожал
Нет уничтожали
По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].
По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[32].
Это значит что ЖРАТ и КУШАТ приходится покупать за трупный газ и жижу
До изобретения пенициллина люди дохли пачками от любого сраного чиха. Ты лучше вспомни сколько конвоиров нахуй расстреляли за то что в их конвоях количество померших подконвойных хоть на грамм превышало средний показатель. Конвоиры пиздили еду и лекарства - вот основная причина потерь при переселении. Власть не уничтожала направленно раскулаченных, напротив лидерские качества кулаков вполне себе ценились и им доставались более жирные должности. Ну конечно только тем кто не сопротивлялся, копротивленцам доставалась адская жопа в полных ебенях. Предпоследний голод в СССР был как раз таки в 1932—1933, хохлы его голодомором кличут, притом что в том же Казахстане от этого голода померло гораздо больше народу но у них почему то не считают что их спецом морили голодом. Короче ересь несешь.
У тебя даже на этом видео написано "Преступники выкорчевывали пни" так вот раскулаченных таки не считали преступниками. Преступниками считались только сраные копротивленцы не понимавшие откуда ветер дует. У меня есть несколько знакомых человек из раскулаченных семей включая моего прадеда, все они в совке получили охуенные должности. Прадед как и дед были завскладом на "Муе", сосед дед Прокофий тоже из кулаков стал таким же завскладом на БАМе, а это вообще такая должность выше которой в сибири хуй найдешь. На заводах и лесоповалах среди бригадиров тоже сплошь одни раскулаченные. Ты говоришь про "Умирали миллионами" притом принес пруф на BBC с явно завышенными цифрами в 600к умерших. Короче история из разряда миллионы расстрелянных лично Сталиным. Ты лучше почитай отчеты по перепеси населения, сколько человек реально жило и сколько умирало в те годы. И почему это население в совке при глобальном геноциде только возрастало, если не считать вторую мировую.
>
>1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
ПОТОМУ В ВСОСАЛИ ВО 2Ю МИРОВУЮ
ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ БУКСОВАЛА
>сраные копротивленцы
Кто это такие? ты хуйню несешь
Это ты хуйню несешь. Те кто не выебывались жили при совках не на много хуже, а то и лучше. Тот кто пытался наибать власть - им рвали анусы и отправляли в полные ебеня валить лес.
>Те кто не выебывались жили при совках не на много хуже
Нет, большинство крестьянского населения которое "не выебывалось" жило при Сталине в крайней нищете, вон видно что в пересчете на современные деньги заработок крестьянина в день был 110 рублей, а рабочего 300-350 рублей в день, это крайняя нищета
>не уничтожили кулачество как класс
>просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми
Это и есть уничтожение кулаков как класса, дегенерат. Иди уже к ГИА готовься.
>Это и есть уничтожение кулаков как класса, дегенерат. Иди уже к ГИА готовься.
Их не убивали как в СССР миллионами долбоеб ебаный
пиздуй историю учи говно тупое
Реставрация советской власти коммунистами? Как это?
> социальный класс
> полностью уничтожен, не важно какими методами
> РЯЯЯЯЯ ЗАТО БЕЗ КРОВИ
Пруфы про миллионы в студию, иначе яснопонятно.
Но как-то же жили.
Ты ебанутый что ли?
А плановой экономики в Китае одна треть от всего сектора
С конца совок 60-ыхх жил за счет продажи нефти за границу, но в 1979 Брежнев с Андроповым ввели войска в Афганистан и сауды испугавшись что следующие будут они - обрушили мировые цены на нефть. Совку не на что стало закупать продовольствие за границей а собственная экономика была убыточной, поэтому из за сталинистов вводивших войска в Афганистан пришлось возвращаться обратно к капитализму, но сталинисты не дали провести реформы Косыгина в 60-ыхх, не дали подготовить почву плавного перехода к капитализму - и поэтому к нему пришлось переходить наспех и с большими жертвами. Из за сталинистов такая нищета в 90-ыхх
>убыточная
>не приносящая прибыли
>социализм
МанькоОП совсем поехал уже. Нахуя нужна прибыль предприятий при социализме? Дебил блядь.
>не приносящая прибыли
>социализм
МанькоОП совсем поехал уже. Нахуя нужна прибыль предприятий при социализме? Дебил блядь.
А на что ты уебок будешь жратву за границей покупать?
>С конца совок 60-ыхх жил за счет продажи нефти за границу
Это новая методичка?
Эти мантры особенно усиленно пускают последние полгода. Треды все под копирку, с ответами под копирку.
Это исторический факт
Их не уничтожили физически долбоеб. А в СССР кулачество сослали на Севера где они умерли. Если бы этого не сделали то после смерти Сталина кулачество точно так же как в Китае подняло из разрухи сельское хозяйство
1
Ты не ответил на мой вопрос.
Нет. Импорт в СССР был значительно ниже чем сейчас, и большую часть своих потребностей СССР обеспечивал сам. Хотя товары порой уступали западным по качеству.
Кто бы мог подумать, а я тебя узнал, ты то нищий гуманитарий, который все требует какие документы рассекретить? Работать не пробовал, вместо сидения на двачах?
>и большую часть своих потребностей СССР обеспечивал сам
Нет, не удовлетворял. Вот есть доклад Булганину о суточной калорийности в СССР, где указано что на момент 1955г СССР до сих пор значительно отстает от капиталистических стран по суточной калорийности, и отстает даже от минимально рекомендованных научных минимумов
http://istmat.info/node/18419
>Работать не пробовал, вместо сидения на двачах?
Я высший гуманитарий, то есть человек исключительно умственного труда, от физической работы у меня появляются депрессии. А Путин не дает мне зарабатывать по исторической специальности
Это значит возвращение советской власти, и вредоносной коммунистической идеи
Анон подкинь копеечку на покушать. Я бедный историк, занимаюсь исторической просветительной деятельностью на собственном энтузиазме, приношу огромную пользу стране. Но власть не дает мне зарабатывать на жизнь по специальности, поэтому последнее время плохо питаюсь и не хватает денег на лекарства поддерживать слабое здоровье, подкинь сколько не жалко
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
ЯД
410011492769958
WMZ
Z356826422207
WMR
R768855848336
>возвращение советской власти
Что плохого во власти советов?
>вредоносной коммунистической идеи
Что плохого в коммунистической идее?
Многие страны до сих пор от них отстают. Ты пытаешся доказать совсем не то о чём была речь.
Давай фотку с флажком в жопе, на флажке надпись "Солонин-петух"
>Что плохого во власти советов?
Что до этого 70 лет они наносили своей идеей стране только вред. А сейчас Путин вместо реформ, спекулировал на совковых мифах прошлого и этим довел страну до упадка, еще больше озлобил интеллигенцию и народ, и с помощью вредоносной коммунистической идеологии хочет попытаться узурпировать власть и избежать наказания за собственное преступное бездействие, преступную халатность и грубые ошибки
>Что плохого в коммунистической идее?
Что она направлена на организацию нищеты, уничтожение и угнетение людей. Сталин пользуясь этой идеей убил 40 млн человек впустую, и оставил потомкам проблемы с убыточной плановой экономикой, и вредоносной паразитической номенклатурой которая в виде Путина ломает рушит и доводит страну до упадка и обнищания
Отстают только отсталые страны, если совок отставал значит он тоже отсталая страна
Речь вообще-то была про уровень самообеспечения.
В СССР начиная с 1960-ыхх и по 90-е существовал серьезный продовольственный дефицит, потому что собственное убыточное сельское хозяйство не могло производить достаточно качественного продовольствия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Напомни цифру импорта продовольствия и товаров первой необходимости, тогда и сейчас?
продовольствие и промышленные товары — 29,1%
Но тогда импортировали меньше потому что существовали колхозы в которых крестьяне работали за копейки, и из которых не могли уйти потому что паспортов большинству сельского населения не выдавали. Такое нищенское закабаления и эксплуатация сельского населения это преступление
Вот и ответ, причём чисто по продовольствию даже 18%. Зачем тогда врать про исторические факты?
Вру, 18% не по продовольствию а чисто по зерну. Мясо тогда почти не закупали видимо.
А где именно я соврал? ну ка покажи
>Мясо тогда почти не закупали видимо
>видимо
>Неблагоприятным фактором для развития реформ мог также быть рост поступлений от экспорта нефти (так, открытое в 1965 году Самотлорское нефтяное месторождение было пущено в эксплуатацию через четыре года, а нефтяной кризис 1973 года поднял цены на нефть в разы), позволивший консервативному крылу советского руководства маскировать экономические проблемы СССР, в частности покрывать дефицит продовольствия за счёт поставок по импорту: закупок кормового зерна в Канаде и мороженной говядины и китового мяса в Австралии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_1965_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A1.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B.2C_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B8_.D0.BE.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8
2
>ты что несешь вообще? СССР на тот момент была самой образованной страной
заряжатель воды закукарекал! заместо Авроры!
>С конца совок 60-ыхх жил за счет продажи нефти за границу
>Это исторический факт
На деле если сравнивать современную Россию и СССР то лишь по импорту продовольствия получатся схожие цифры. По остальным показателям импорт в СССР куда меньше. Причём максимального пика доля импорта достигла не в 60е а в перестроечный кризис. Аналогично и с долей нефтепродуктов в экспорте. Таким образом утверждение что СССР 60х-70х годов жил за счёт нефти некорректно.
Однако мясо не входило даже в первую десятку импортированных продовольственных товаров.
> В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
Это как раз именно и означает "уничтожить как класс". Их не уничтожили физически, как людей, а как класс уничтожили.
Наткнулся тут на занятный пидораший наняк Старикова с Гоблиным о том что дескать если бы в совке не разрушили коммунизм, то можно было провести реформы как в Китае. Специально для долбоебов уровня Гоблина и Старикова поясню, пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно потому что:
1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс
2) Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации
3) Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое дело
Вот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу. А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось