>Решит проблему бедности
no
СРУ В ГРЯЗНОШТАННiЙ ТРЕД
СРУ В ГРЯЗНОШТАННiЙ ТРЕД
СРУ В ГРЯЗНОШТАННiЙ ТРЕД
>Аргументы против
Всем станет насрать на работу. Скотобыдло, у которого хватит бабла пусть даже только на чёрный хлеб и бухло, хикканы, которые смогут потянуть чёрный хлеб и инет - зачем им ходить за пределы двора/комнаты? Но это только начало.
Училки облегчённо вздохнут и в почти полном составе ливнут из школ. Зачем им тратить нервы на имбецилов? За масло к хлебу? Нет,спасибо, и так сойдёт. Сантехники из жэка и бэка дропнут это дерьмо. Люди, гробящие здоровье на вредных производствах пошлют его лесом. Машинисты поездов, водители автобусов - даже если уйдут лишь 50% самых уставших от этой работы спецов, это будет сокрушительный удар.
Слышал, небось, как задорно убегают из нашей медицины медики? Теперь они убегут быстрее, чем успеет высохнуть последняя поставленная ими капельница. Школота будет посылать в жопу оставшихся 5 процентов учителей, ведь им не нужно будет знать что-либо, уметь что-либо, чтобы тупо не сдохнуть с голоду.
В общем, это полный отстой.
Так может это не отстой, а хорошо? Останутся только те, кто делает работу хорошо. А мастеры-ломастеры и плохие учителя уйдут и станут делать то, что им нравится.
Зачем этих людей принуждать к труду? Попахивает рабовладельческим обществом.
Я не грязноштанник, но по мне, так идея БОДа выглядит очень перспективно. Никто пока не доказал, что она не работает.
Для того, чтобы появлялись те, кто делает работу хорошо, учить работать нужно в десять раз больше тех, кто будет работать хорошо. Закон больших чисел, вот это всё. БОД - путь к регрессу, к сожалению.
Тут вот недавно был какой-то тред, что когда рабочим/крестьянам подарили 8 часовой рабочий день вместо полных суток, думали, что они начнут саморазвиваться в освободившееся время и станут ближе к дворянству, но по факту полезно использовала освободившееся время лишь треть в лучшем случае. С БОДом результат должен быть схож.
У разных людей разные планки - чисто в силу природы. Если одни довольствуются удовлетворением базовых потребностей и работают ради хрючева, то другим этого мало и они стремятся доминировать, обретать преимущество над окружающими, иметь больше состояния, репутации, влияния и т.д., изобретать что-то новое, чтобы выделиться, в конце концов. Не все люди амёбы.
Поэтому если допустить существование базового дохода, как отсюда следует, что люди обленятся и прекратят куда-то стремиться?
Вообще-то, на Западе они именно что саморазвиваются. Что за тред, не знаю, наверное, он был про Пидорашку.
>- Система требует больших расходов. (Это еще надо смоделировать. Например, провести полевой эксперимент)
Проиграл с мамкиного сыча. В полевой эксперимент то надо тебя обязательно включить в первой партии?
>Останутся только те, кто делает работу хорошо.
Вот только доля их КРАЙНЕ МАЛА. Ты много видел людей, любящих свою работу? Я - мало. И повторю - кто будет, грубо говоря, добывать уран в шахтах? Кто будет убирать говно? Кто будет, ё-моё, хоронить трупаков?
>А мастеры-ломастеры и плохие учителя уйдут и станут делать то, что им нравится.
Им нравится бухать, смотреть сериалы. В лучшем и невероятно прекрасном случае им нравится заниматься ручным трудом для себя и близких - мебель там, вязание, готовка. Училка, дропнувшая школу, не пойдёт в бизнес (не инициативна), не пойдёт на рабочую должность (белоручка), не пойдёт на инженерную (тупая), не пойдёт в условный макдак (ниже её достоинства). И так с каждым. Даже сейчас некоторые люди, которым с зарплаты жить, сидят без работы - ищут лучше, потому что их не устраивают варианты. Представь, что будет, если им не нужно будет срочно найти её - они будут воротить нос ото всего, где занятость больше 6 часов в день и зарплата меньше 100к.
Короче, экономика накроется моментально.
>Училки
>Люди, гробящие здоровье на вредных производствах
>Машинисты поездов, водители автобусов
Ты перечислил не самые днищенские профессии. Самые днищенские - это курьеры, грузчики, охранники и т.п. А если человек работает учителем или на производстве, то изначально подразумевается, что он настроен зарабатывать выше прожиточного минимума. Иначе бы пошёл в охранники, разве нет?
Аниме что ли смотрят и кресты учат, лолка?
Зачем тебя кормить, если можно не кормить?
Хиккари да. На каждую демографию и аудиторию есть своё говнецо.
Так в этом и суть, что человек ленив и 95% процентов никуда не саморазвиваются, что тогда, что сейчас, капишь?
Предлагаю выплачивать бод с налога на тунеядство.
Если чисто статистически среди масс всплывают полезные самородки, организаторы и творцы, то это окупается, даже если их небольшая доля. А вот если бы все вкалывали как рабы на галерах, то не появлялось бы даже их.
вот бы зафорсить до уровня оправдания пескова.
пидорахи порадовались бы. хотя и недолго
пидорахи порадовались бы. хотя и недолго
>И повторю - кто будет, грубо говоря, добывать уран в шахтах? Кто будет убирать говно? Кто будет, ё-моё, хоронить трупаков?
А кто сейчас идёт, когда можно более комфортно работать охранником? Принцип один и тот же.
>Училка, дропнувшая школу
Не думаю, что учителка дропнет школу лишь потому, что бесплатно будет получать в несколько раза меньше своей зарплаты. В чём смысл?
>Короче, экономика накроется моментально.
Экономика не накроется по той причине, что люди всегда стремятся к большему. А ещё люди потребляди, которым всегда мало. Кроме хикк, но их меньшинство.
Начнем с того, что ты нихуя не понимаешь сути безусловного основного дохода.
Это альтернатива пособиям, цель которой разрушить гетто и снизить риски деклассирования для представителей среднего класса. Бедные от введения бод проигрывают, безработные - проигрывают, а выигрывают самозанятые, средний класс и студенты.
>Сантехники из жэка и бэка дропнут это дерьмо.
В Канаде, например, сантехник получает 3-5 килобаксов в месяц. Нахуй ему сидеть на БОД/вэлфере, когда можно работать и получать деньги на приличное жильё, машину, гаджеты, Таиланд и прочее?
>Это еще надо смоделировать. Например, провести полевой эксперимент
>В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием. Однако продливать эксперимент там почему-то не стали.
>Система требует больших расходов
если сложить те деньги, которые государство тратит на спорт и ворует менеджмент госкорпораций, даже не беря в расчет всякие давания пососать, типа сбрасывание летаков с артистами, то все равно каждому гражданину хватит
>В Намибии двухлетний эксперимент 2008-2009 годов привёл к уменьшению бедности, увеличению экономической активности, спаду преступности, улучшению посещаемости школ и здоровья детей в связи с правильным питанием. Однако продливать эксперимент там почему-то не стали.
>Система требует больших расходов
если сложить те деньги, которые государство тратит на спорт и ворует менеджмент госкорпораций, даже не беря в расчет всякие давания пососать, типа сбрасывание летаков с артистами, то все равно каждому гражданину хватит
>Станет причиной массового притока мигрантов
Закрыть границы религия не позволяет?
WAIT OH SHI~
>Бедные от введения бод проигрывают, безработные - проигрывают
Поясни, плиз.
>а выигрывают самозанятые, средний класс и студенты.
Ну это, в принципе, уже хорошо
тот петух имеет в виду, что если сейчас у нищуков есть божественная бесплатная медицина, лучшее в мире бесплатное образование и огромные социальные выплаты, то с появлением БОД они лишаться всех этих благ и будет вынуждены сами принимать решение, что для них важнее - вылечить зуб или нахуяриться бояркой.
> добывать уран в шахтах?
Я бы пошел.
> Кто будет убирать говно?
Говно - нет, но быть дворником у себя во дворе - чому нет.
> Кто будет, ё-моё, хоронить трупаков?
Лол, ты представляешь какая очередь на эту работу? там такое баблищо ходит, что отбоя от рабочих нет.
>Поясни, плиз.
Условно, Мвамба получает 1000 евро пособия, Генрих получает 2000 евро зарплаты. После введения бод Мвамба получает 800 евро бод, Генрих получает 2800 евро, из которых 2000 зарплата и 800 евро бод. Маргинализированные бедные стали беднее, богатый на их фоне средний класс стал богаче.
У нас это было бы лучше видно.
Тётя срака, которая выбивает очередное пособие для себя и думает отрезать ногу - 500 баксов
Полковник в отставки бывший госслужащий - 400 баксов.
Бабка из моего подъезда - 100 баксов.
микола с завода 150 баксов + премии.
Кем выгодно быть? правильно многодетной женой погибшего шахтёра без ноги и с сыном инвалидом.
Что будет - 300 бачей и пошли на хуй, кто хочет больше тот работает.
Заебала уже эта манипуляция с зарплатами, ты вроде как такой дохуя успешный, смотришь как всяким рабочим помагают, а потом хуяк - у них пенсия в два раза выше и выходят на неё они в 40 лет и так начинаешь думать какого это хуя им ещё и льготный проезд.
Выглядит не так плохо. Во-первых, этот недостаток компенсируется тем фактом, что бод - вечен, а пособие во многих случаях нет. Во-вторых, что самое главное, бод выдаётся всем, поэтому нет риска его потерять. А ведь многие люди сидят на пособиях (в тех странах, где они бессрочные) именно из-за нежелания потерять их при устройстве на работу. С бодом таких психологических рисков не будет, скорее всего эти бездельники, наоборот, будут более охотно подрабатывать.
>Сторонники Безусловного Основного Дохода
Те же комми но еще и тунеядцы.
Мань, Эйнштейн родился, когда людей был миллиард.
Сейчас людей 7 млрд, а Эйнштейна чета нет.
Тунеядцам не выгоден коммунизм. Тунеядцам выгодно, чтобы вокруг было много целеустремлённых, пассионарных атлантов, за счёт которых можно было бы скромно хикковать в уголке.
>- Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)
Не просто ограничить, а принимать только работоспособных адекватов. Это вообще жирный плюс будет в пользу БОД.
Деньги обесценятся, инфляция вырастет.
Но пидорашье говно их не получает и никогда не будет.
Эйнштейн был евреем, а евреи те ещё саморазвиванцы
>Училки облегчённо вздохнут и в почти полном составе ливнут из школ
С их огромными зарплатами, непыльной работенкой, воровством и взяточничеством они уйдут оттуда только вперед ногами
>Сантехники из жэка и бэка дропнут это дерьмо
Наверно самое бесполезное дерьмо в мире, которое должно доплачивать людям за свое существование
>Машинисты поездов, водители автобусов - даже если уйдут лишь 50% самых уставших от этой работы спецов, это будет сокрушительный удар.
Их еще 40 лет назад можно было поголовно заменить роботами
>Слышал, небось, как задорно убегают из нашей медицины медики?
СМ. пункт про учителей
В общем, БОД полезен уже тем, что всякие бесполезные неквалифицированные пидоры будут сидеть дома, а не протирать штаны на бесполезной работе , воровать и требовать взятки
Кстати, тут мимо не пробегал коммипетух, который обычно верещит "НА БОД ДИНЕХ НЕТ" при том, что почти все развитые страны нон стоп доят печатный станок и уже давно хуй клали на законы рынка еще со времен кейнсианства?
Короче численность никогда не спасала, дурики.
Вы расплодитесь ещё на 20 млрд и уровень культуры упадёт до пещерной.
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок
То есть капчевать. А откуда блага возьмутся?
В ДС сравнимо получает.
Фантазер диванный с припиканусом.
Очень удивляют меня те люди, которые визжат о необходимости поддержания спроса.
Это примерно как визги о том, что самоходная бричка не поедет, потому что спереди нет лошади. Это лишь одна из возможных экономических систем, причем систем, отживших свое.
Нынешняя система перераспределения, при которой спрос был во главе угла и при которой его стимулировали через искусственную занятость и раздачу денег населению - пережиток прошлого, пережиток социальных государств, при которых элитам для обеспечения их уровня потребления нужны были орды населения, которые крутили гайки.
Если проводить аналогию, элиты хотят долетать на ракете до определенной высоты. Для этого раньше им приходилось иметь три гигантские ступени (большое население), причём как и в ракетах львиная доля топлива везла топливо.
Но теперь придумали новый двигатель - маленький и мощный - роботов на произодстве.
Колоссальные три ступени более не нужны, и огромные массы населения будут утилизированы.
Так что, господа, мне смешны визги масс, кричащие, что они нужны элитам, ведь они обеспечивают СПРОС. Более вы и ваш спрос НЕ НУЖНЫ.
Это примерно как визги о том, что самоходная бричка не поедет, потому что спереди нет лошади. Это лишь одна из возможных экономических систем, причем систем, отживших свое.
Нынешняя система перераспределения, при которой спрос был во главе угла и при которой его стимулировали через искусственную занятость и раздачу денег населению - пережиток прошлого, пережиток социальных государств, при которых элитам для обеспечения их уровня потребления нужны были орды населения, которые крутили гайки.
Если проводить аналогию, элиты хотят долетать на ракете до определенной высоты. Для этого раньше им приходилось иметь три гигантские ступени (большое население), причём как и в ракетах львиная доля топлива везла топливо.
Но теперь придумали новый двигатель - маленький и мощный - роботов на произодстве.
Колоссальные три ступени более не нужны, и огромные массы населения будут утилизированы.
Так что, господа, мне смешны визги масс, кричащие, что они нужны элитам, ведь они обеспечивают СПРОС. Более вы и ваш спрос НЕ НУЖНЫ.
Пидорашка с 140к в секунду и стеклопакетами?
Речь изначально шла не о численности, а о качестве населения, выражаемой в вероятности того, какой процент из них вносит в мир что-то полезное, интересное или вдохновляет других.
Евреи, к которым относился Эйнштейн, сами по себе исторически были отдельным манямирком, и всякое саморазвиванство и начинание с себя у них чуть ли не в крови.
А Финляндия как будет решать эти проблемы?
У них вроде ввели уже.
Так значит интенсивное развитие круче экстенсивного?
Получается, 500 млн саморазвиванцев лучше 7 млрд педерах?
Тогда зачем педерахам давать БОД?
А саморазвиванцы и без БОДа заработают.
>То есть капчевать.
А с чего ты изначально решил, что все люди хотят капчевать? Если бы это было так, то никто не стремился бы строить карьеру, получать профессии, создавать бизнесы, все хотели бы иметь работу, где можно было бы плевать в потолок за три копейки и довольствоваться самым малым. Я не отрицаю, что таких людей много, но это не значит, что их большинство.
>А откуда блага возьмутся?
Оттуда же, откуда они возникают сейчас.
>В ДС сравнимо получает.
А раз так, то с хуя ли такой сантехник, если ему предложат бесплатно получать зарплату школокурьера, откажется от куда более высокооплачиваемой работы сантехника?
Ну и этот петух таки прав. БОД может работать где-нибудь в Швейцарии или у скандинавов, потому что там живут разумные и ответственные люди. В случае с быдлом из северной нигерии весь твой БОД будет проебан на новые гейфоны и кредиты на соплярис. А как только пидорашка начнет подыхать от аппендицита, потому что нет денег на лечение, его родственники пойдут штурмовать кремль с криками ПУТЕН ПОМОГИ. Вон валютные ебатечники яркий пример необучаемости.
>проблему бедности.
проблему тупорылости бы сначала решить
Какие проблемы, дебил? Те, что на двачах выдумали? Коммипетухи: пок-пок, введете БОД, сразу конец света, как и предсказывал Маркс! Никакого научного и экономического обоснования этому бреду нет, или финны должны вместе с введением БОД производить таблетки о конца света, потому что так 15 летний коммидаун из-под мамкиной юбки спизданул?
>А саморазвиванцы и без БОДа заработают.
Суть заключается в том, что БОД стимулирует их появление на душу населения.
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Больше БОД = Меньше БОД
В качестве эксперимента для 20000 населения. И как я уже сказал, что сработает со скандинавами, пойдет по пизде в СНГ-помойке.
>никто не стремился бы строить карьеру, получать профессии, создавать бизнесы
Если их не взъебывать по капиталистически то лучше бы они капчевали, потому что станут тратить ресурсы на ненужную хуйню. Было уже.
>Оттуда же, откуда они возникают сейчас.
Из Китая?
>А раз так, то с хуя ли такой сантехник, если ему предложат бесплатно получать зарплату школокурьера, откажется от куда более высокооплачиваемой работы сантехника?
Выплаты увеличат спрос, предложение наоборот сожмется, пойдет инфляция, гроб гроб кладбище и они решат что чем карячиться работать лучше пособие все равно на деньги ничего не купишь.
Атланты не дадут спокойно хикковать.
>Если их не взъебывать по капиталистически
Это взъёбывание - банальная человеческая природа, заключающая в стремлении иметь больше, следовать трендам, потакать своим капризам, ощущать превосходство над окружающими и т.д. И эта природа никуда не исчезнет: люди по прежнему будут стремиться получить от жизни больше, строить карьеру, делать деньги и транжирить их. Просто с определённой финансовой подстраховкой снизу им будет куда комфортнее идти вперёд, особенно тем, кто ближе ко дну.
>потому что станут тратить ресурсы на ненужную хуйню
Да какие ресурсы-то?
>Из Китая?
Пока да, а там может и роботы подоспеют. Я к тому, что не стоит ждать манны небесной и ожидать каких-то масштабных трансформаций, промышленного бума, там, для этого нужны усилия уже другого толка, к теме беседы отношения не имеющие. Но вот малый бизнес вполне может подняться.
>Выплаты увеличат спрос, предложение наоборот сожмется
Возможно, но не намного. Ведь выплаты представляют собой достаточно крошечную сумму, особенно на фоне людей с высокой покупательной способностью, которые двигают экономику.
>и они решат что чем карячиться работать лучше пособие все равно на деньги ничего не купишь.
Во-первых, нет, очень даже купишь. Даже если, чисто гипотетически, на все товары увеличится цена, у потребителя всегда есть возможность выбирать более дешёвые вещи. Во-вторых, это, опять же, вопрос человеческой природы: одни чисто естественно хотят выбиваться вверх над другими, быть богаче, влиятельнее, созидательнее и т.д. Поэтому люди в любом случае будут работать.
-Что будет если распечатать для каждого гражданина миллион долларов?
-Инфляция пожрёт долгоносика!
Что будет если распечатать 1000 долларов для каждого гражданина?
-Эмм, ну...нахуй иди, олька.
-Инфляция пожрёт долгоносика!
Что будет если распечатать 1000 долларов для каждого гражданина?
-Эмм, ну...нахуй иди, олька.
Пидорашки не могут печатать доллары.
ОП-хуй
В текущих экономиках БОД быстро приведёт к обесцениванию нац.валюты и падению экономики потому что никто (включая ОПа) работать не будет.
БОД возможен (и необходим) только при тотальной роботизации экономики, когда 98% по производству как материальных так и интеллектуальных продуктов выполняют роботы и ИИ
В текущих экономиках БОД быстро приведёт к обесцениванию нац.валюты и падению экономики потому что никто (включая ОПа) работать не будет.
БОД возможен (и необходим) только при тотальной роботизации экономики, когда 98% по производству как материальных так и интеллектуальных продуктов выполняют роботы и ИИ
>БОД возможен (и необходим) только при тотальной роботизации экономики, когда 98% по производству как материальных так и интеллектуальных продуктов выполняют роботы и ИИ
Допустим, что тебе принадлежит автоматизированный завод по производству "средства от либерашек", на который ты угрохал всю свою жизнь. Будешь отдавать 80% своей прибыли мне и моим друзьям на БОД?
Я уже тебя спрашивал, спрошу еще раз: что это за джиглипуф у тебя на пике?
Но не решит проблемы толп скучающих обдолбанных полуобезьян на улицах.
Против манямирка БОДовцев есть много аргументов, но нужен только один:
НИЩЕБРОДЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ
НИЩЕБРОДЫ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ
Да, в пидорашьих штатах Америки монополия на деньги у одной частной лавочки и они не могут печатать доллары.
Но суть в том, что если раздать пидорахе из ПидроСоюза тысячу евро - это будет эквивалентно тому, чтобы раздать им и миллионы и миллиард евро. Пидорахи не могут в экономику, поэтому ПидроСоюз трещит по швам.
>опустим, что тебе принадлежит автоматизированный завод по производству "средства от либерашек", на который ты угрохал всю свою жизнь. Будешь отдавать 80% своей прибыли мне и моим друзьям на БОД?
Скорее всего нет. Эти 80% (и даже больше) будет отбирать государство, но это будет норм потому что машинный труд будет грубо говоря ничего не стоить.
Вот это порвало залупыню, лол
>пoтoму чтo никтo (включaя oПa) рaбoтaть нe будeт.
Сeрьёзнo, пoчeму ты тaк считaeшь? Нeт, хикк с двaчa ты в примeр нe привoди. Бeри ситуaцию в цeлoм. Вoт дoпустим ты, нaзoвём тeбя Мишeй, пoлучaeшь 70к, рaбoтaя прoдaвцoм aвтoмoбилeй. У тeбя шикaрныe трaты, ты хoрoшo кушaeшь, дa и зa грaницу eщё мoтaeшься с тянкoй нeскoлькo рaз в гoд. Тeбe гoвoрят, "Мишa, тeпeрь ты кaждый мeсяц бeсплaтнo будeшь пoлучaть сумму урoвня зaрплaты курьeрa-шкoльникa, цeлых 15 кoсaрeй!" Ты чтo, рeaльнo вoт тaк вoзьмёшь и увoлишься рaди ЭТoГo? Прoстo нaсрaв нa всё, чтo твoя зaрплaтa тeбe дaвaлa, прoстo стaнeшь дeгрaдирoвaть нa дивaнe пeрeд ящикoм, пeрeйдя нa дoширaк и дрoпнув тянку, кoтoрaя нe зaхoчeт быть с тaким нищукoм?
Их всегда можно депортировать обратно в Херсон.
>Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)
Можно просто добавить маленькое условие. Рождённость в, например
>машинный труд будет грубо говоря ничего не стоить
А он и сейчас не сказать, что дохуя стоит. Помнишь визги школьников, что стоимость запчастей гейфона всего 150 баксов я цифру с потолка взял, а стоит в магазине все 700? Доколе Жоппс будет угнетать нищих школьников!
Но суть в том, что помимо запчастей, в его стоимость еще включена разработка, маркетинг, реклама и пр., в том числе ТО тех же роботов. В любом случае утопия у тебя не наступит.
Если будут давать лишь 15 косарей, то что ж делать, буду продолжать работать. Но если те же 70 косарей мне будут давать на халяву, то лично я скорее всего работать не буду. Буду заниматься своими хобби и сычевать за пекой
> Вoт дoпустим ты,
> пoлучaeшь 70к
Оль, почему не 140к? Штраф 45 рублей.
Мораль в том, что 70 косарей никто и не будет давать.
Просто съебал из треда.
просто тебе чуждо ощущение невыносимости бытия.
я бы да, так и сделал. ебись оно все в рот вместе с тянкой
и заграницами. на бояру и курицу хватает, картошки напиздил
на огородах,- житуха!
>Рождённость в, например
Ну во всяких Катарах и ОАЭ такое ограничение есть, но там все равно 85% населения это всякие понаехалы из Пакистана.
Будто кто то и 15 будет давать. С пидорах наборот скоро будут подушную подать стричь
>потому что машинный труд будет грубо говоря ничего не стоить.
А сейчас машинный труд бесплатный или хотя бы очень дешёвый? Насколько я помню, автомобиль целиком собранный на конвейере стоит не малых денег.
Не рвись так, Пыня.
Хуй соси уёбище подзалупное.
Детектор чини. Да, из треда тебе таки придётся съебать из-за своего позора.
На оппике же волшебный кот из Благовещенска, которому 800 лет, ходит сквозь стены и внушает людям идеи.
Подставляй ротешник, залупыня
>Насколько я помню, автомобиль целиком собранный на конвейере стоит не малых денег
Потому что в его стоимость включена разработка, реклама, зарплата рабочим и пр.
Хуй соси залупка.
В дубаях я не был, а эти ~85% там получают гарантированный доход?
Ты понимаешь, что сейчас просто обосрался и опозорился? Тебя сейчас должен щемить дискомфорт из-за ложного детектирования.
Порватка, съеби уже. Я понимаю, что нищуку из снежной педорахии неприятно видеть цифру годового дохода его мамки, но для москвабада 70к это средняя з/п говноманагера.
Сейчас производство любого товара всё равно вовлекает труд многих людей. И напрямую (уборщики, манагеры, бухгатерлы, инженеры) и опосредованно (например, ты покупаешь железо, которое добывают шахтёры). В условиях тотальной роботизации технических и интелектуальных экономических процессов, товары станут практически бесплатны и добро пожаловать в бездефицитную экономику.
Лол, залупные дауны как всегда обосрались с координацией. Ну что за отбитые животные.
О, это старые грабли.
- Лошади отнимут нашу работу
- Станки отнимут нашу работу
- Машины отнимут нашу работу
- Заводы отнимут нашу работу
- Роботы отнимут нашу работу
Работу отнимало все, от пеницилина до печатных машинок.
Все время забываете о прогрессе и появлении кучи новых рабочих мест в новых областях.
Ты бы мог как минимум извиниться, а то сейчас совсем жалко выглядишь.
>Всем станет насрать на работу. Скотобыдло, у которого хватит бабла пусть даже только на чёрный хлеб и бухло, хикканы, которые смогут потянуть чёрный хлеб и инет - зачем им ходить за пределы двора/комнаты
А ты недооцениваешь интересы каждого человека
А я тут раздаю беспарольный вайфай через роутер. Вокруг вифаевских сетей штук 20, но все "под замочкоми". Почему — я не понимаю зачем его лочить, и у меня безлим за 300р ~ пусть любой и каждый выходит в инет когда захочет
Кому интересно, в этой серии тредов
https://arhivach.org/thread/160099/
https://arhivach.org/thread/159725/
https://arhivach.org/thread/159637/
https://arhivach.org/thread/159402/
https://arhivach.org/thread/159333/
https://arhivach.org/thread/159172/
я исчерпывающе пояснил что все "против" в реальности не существуют.
У БОДа нет минусов от слова вообще.
Кому интересно как это так нет минусов вообще - открываем ссылки на архивач и читаем. Можно начать с последнего 6 треда. 6й и 5й треды я считаю самый годные получились
>товары станут практически бесплатны
Какие-то станут, появятся новые писдец дорогие товары
Наркоман что ли? Нет конечно же. Шейх Дубая вон издал указ, который запрещает ночью дрыхнуть в машинах. Угадай почему? Потому что у некоторых гастеров из пакистана нет денег на съем жилья и они спали в машинах.
>У БОДа нет минусов от слова вообще.
Если у чего-то нет минусов, значит этого не существует.
Лови извинения, Оля
Тех. прогресс в конце-концов приведёт к тому, что человек станет просто не нужен в экономике, т.к. всё что мы можем делать будут лучше делать машины. Пока мы тащим за счёт высокой стоимости и не-универсальности роботов, а так же, что бы до сих являемся единственными носителями т.н. "общего интеллекта". В ближайшие десятилетия развитие ИИ изменит эту ситуацию
>никто (включая ОПа) работать не будет
Я сейчас пишу на двачике — это работа или что по~твоему? Где грань между хобби и работой? Какое у тебя хобби?
Да пусть спят, кому они мешают то? Зачем ограничивать миграцию?
Работа это за что платят деньги. Всё остальное - хобби.
Олькам платят за сидение на двачике - это их работа. Тебе за это никто не платит - значит это хобби.
Вот тут начинает попахивать грязными штанами.
Поясни, что конкретно у тебя в голове? С чего ты взял, что я пидриот, ватник или подзалупный, начнём с этого?
Во-вторых, я всё ещё жду извинений за твой нечестивый обосрамс.
Пояснил за щеку, пидораш, проверяй.
>Наркоман что ли?
Ну и цитирую свой псто
Ежели я буду выбирать из "совков с совковыми порядками победобесия" и "наркоманов", я однозначно и без колебаний выберу наркоманов. Они для меня куда ближе совков и вообще любых рабов с непонятной мне зависимостью от империализма
Нет, ты объясни, что именно тебя порвало и почему ты так копротивляешься, не в силах признать обосрамс?
Объясни, зачем ты копротивляешься за 15 рублей?
Экономический прогноз комми (вот понастроим роботов и заживём) - в целом правильный. Я не касаюсь той ебанутой и политической надстройки, которую они наворотили вокруг этого.
Это я именую “ мышлением денежного раба ”
Чтобы получить деньги, надо сперва что-то сделать. Это по~моему. Написать статью и предложить её в журнал. Сочинить музыку и договориться о концерте в "китайском лётчике". Сорвать яблоки и пойти на рынок. Денежки — это уже потом, и неизвестно найдутся ли клиенты
Да у них там вообще все очень весело по отношению к трудовой миграции, причем там еще идет деление по религиозному признаку. Вот если европейца пьяным за рулем поймают вообще это трудно в ОАЭ провернуть, но все же, то ему выпишут лютый штраф. А вот если поймают муслима за этим делом, нахуй депортируют из страны.
Я занимаюсь ИИ и до этого еще очень далеко. Это как лечение СПИДа. Вот-вот вылечат уже 45 лет. С ИИ это займет еще хер знает сколько времени.
Если человек станет не нужен для цивилизации, он вымрет, а ИИ нас помянет.
Без шуток, так устроен мир. Если что-то не нужно, то ему не нужен БОД, ему нужна эвтаназия.
Бод подразумевает на все на халяву, а выдача денег, которых должно хватить на аренду соты в человейнике, минимальной мед.страховки и пищевого субстрата. с одной стороны это должно быть дешевле, чем создание рабочих мест для нежелающего что-то делать населения, а с другой стороны позволит заниматься любимым делом тем, кто хочет этого, незадумываясь о том, как бы выжить. Но пока медицина не будет способна обеспечить 150+ лет продолжительность жизни элит - бода НЕ-БУ-ДЕТ.
ВИЧ точнее, сорян, все время пишу СПИД
Где именно, покажи, плиз?
Не маневрируй.
Ты спросил в чем разница между работой и хобби. Я тебе предложил критерий отличия. Если он тебя не устраивает - предлагай собственный.
И не маневрирую. Ты вклинился в беседу, начав обвинять меня в подзалупности. Извинений я так и не услышал.
В развитых странах и где всё учтено может быть выгодно
Залупыня.
Любимое дело будет дрочить с помощью дрочильного аппарата в веселых играх нового поколения, потом большая часть вымрет. Остальные будут долго вымирать, живя в "зоопарках" для устаревших видов.
Второй вариант киборгизация.
Но до всего этого мы не доживем. Это еще лет 300-500 нужно.
Постирай штаны.
>Я занимаюсь ИИ и до этого еще очень далеко.
Не сомневаюсь, но к концу столетия вполне ожидаемо.
>так устроен мир. Если что-то не нужно, то ... ему нужна эвтаназия.
О да. Всё что имеет начало - имеет и конец.
Слушай, ну мы уже нихуево так обмазались роботами, и тем не менее вовлеченность человека все еще остается очень высокой. Да, на конвейере роботы вытеснили человека, но появились человеки, которые этих самых роботов настраивают и обслуживают.
Ты залупыня?
>Училки ... ливнут из школ
Давно пора, они там только мешают думать и уродуют детей, и это было в годы моей учебы (1992-2003), сейчас только хуже. У меня дочь без учителей уже (5 лет) довольно бегло печатает (хоть и с ошибками), кое-какие слова знает на английском,научилась слагать, вычитать и умножать однозначные благодаря флеш-игорям, спасибо интернету, школа не нужна. Все что нужно ребенку для обучения - чтобы его оставили в покое и доступ к инфе и игорям.
Нет никаких критериев отличия работы от хобби. Сегодня ты пишешь в жэжэхе, а завтра тебе приходит письмо с предложением продать лицензию на пару твоих статеек для публикации в тираже "хуй-н-пизда за март 2017". Сегодня ты с подругой катаешь коляску, а завтра подруга этой подружки предлагает пару недель за бабосы понянчить еёшное дитя, бо она в сомали улетает на каникулах
Ограничивать представления о работе "когда ты получаешь стабильно низкий доход работая на путина и его мафию" ~ напрасно
Рано или поздно людям не останется места в производстве. Тенденция уменьшения доли человеческого труда в экономике - очевидна, как и то, что она будет нарастать вплоть до его полного замещения.
>Не сомневаюсь, но к концу столетия вполне ожидаемо.
Ага, мы вон марс уже колонизировали, вчера в азбуке вкуса купил марсианской клубники по 15000р за 100гр.
Прогресс идет куда медленее, чем тебе кажется. Где-то он может вовсе застрять в силу тех или иных причин (как с электрокарами, например)
Школу давно пора уже "отделить от абстрактной безликой государственности и несуществующих манязаказов на приготовление дитя к поеданию хищникамик бесплатному труду и убийствам для мафии"
>Нет никаких критериев отличия работы от хобби.
Я исхожу из того, что "работа - это то за счёт чего ты получаешь деньги". Любая деятельность, хоть поняньчить дитё за денежку, хоть тиснуть статейку в журнал. Если ты делаешь то же самое, но бесплатно - это или хобби или учёба (если ты в дальнейшем планируешь извлекать из этого доход).
Продавать возможно вообще всё, и даже хобби. На это у тебя есть возражения? Мышление "зарплаты по трудовому договору онли" доебало уже просто
Когда ты продаёшь своё хобби (например стримишь свою катку в Доту и принимаешь донат) - это становится твоей работой. Не согласен - мне пох, я назвал своё личное понимание работы и хобби
Для богатых западных стран это нормально. Так как иначе или леваки будут раздавать пособия ну вы знаете как. А так хоть реально всем даётся,а не только особым группам лиц. Плюс необходимости в пролетариях всё меньше и по сути такая же хуйня с сохранением не нужных рабочих мест,только они ещё должны будут труд симулировать или просто так пахать без смысла. Нахуй надо.
Для сырьевых придатков вроде РФ тоже нормально. Никакой экономики нет. Одно сырьё и СИМУЛЯЦИЯ ЭКОНОМИКИ и доходов.
Ширму надо снять и давать бабло напрямую,а не только в виде денег из воздуха в одной только Москве за перекладывание бумажек,продажу ненужной хуйни,в карманы чиновников. А честно и прямо в руки населения.
Ладно, давай я разделю так. Хобби — это то что тебе самому нравится делать. Работа — это то что ты делаешь "из-под палки", потому что "задолжал-должен" или что-то такое
Продавать своё время и свои результаты можно и в случае хобби, и в случае работы
>Коммидебилы
>Против БОД
У меня для тебя плохие новости, красноперый.
>Чтобы получить деньги, надо сперва что-то сделать. Это по~моему. Написать статью и предложить её в журнал. Сочинить музыку и договориться о концерте в "китайском лётчике". Сорвать яблоки и пойти на рынок. Денежки — это уже потом, и неизвестно найдутся ли клиенты
>Нет никаких критериев отличия работы от хобби
Скажем так, можно просто выделить понятие абстрактного "капитала", например, творческого, литературного или какого-либо ещё, который ты создаёшь в процессе своего хобби. Иногда этот капитал можно трансформировать в финансовый капитал, тогда хобби монетизируется.
Ладно, может ближе к топику. Хобби никуда не пропадут. И многие возможно захотят его монетизировать. И найдут клиентов~покупателей. Вот так и будет работать рынок при гарантированном доходе
>БОД
>Экономическая активность населения повышается
>Все больше денег поступает в казну, оттуда - обратно к людям
>Экономическая активность населения повышается еще сильнее
Завод по уничтожению посуды.
>Экономическая активность населения повышается
>Все больше денег поступает в казну, оттуда - обратно к людям
>Экономическая активность населения повышается еще сильнее
Завод по уничтожению посуды.
сага пыня треду
При БОДе может вообще быть хороший такой капитализм. Крупным экономическим акторам на этот БОД по сути до лампочки, для них он как мелкий пук. Бизнесу, предприятиям, инвесторам. На слое людей с высокой покупательной способностью он тоже особо не отразится, они один БОД могут за день спускать. Иначе говоря, продолжаем business as usual. А низшие слои получают буст к выживанию.
Аргумент что БОД не взлетит потому что люди перестанут работать - не состоятелен, так как в таком случае изменится баланс спроса\предложения и у людей будет больше мотивации работать.
А не взлетит БОД (уже не взлетел в стране разумных людей - Швейцарии) потому что бессмыслен (у богатых и так есть деньги, а бедные от БОДа пострадают - будут меньше получать)
А еще БОД вреден - так как снижает мотивацию работать. Страна с БОДом обречена на отставание от соседей. А значит и на проигрыш в глобальной конкуренции.
Но тут выше писали правильно что БОД сможет позволить себе только высокоорганизованное общество, где от силы на нем будут сидеть 10% от населения. Но если ты попытаешся ввести БОД в бывших странах СНГ, то ты ахуеешь от количества желающих на нем сидеть.
>А еще БОД вреден - так как снижает мотивацию работать. Страна с БОДом обречена на отставание от соседей. А значит и на проигрыш в глобальной конкуренции.
У пидорах снижает мотивацию работать, если ты работаешь на высокооплачиваемой работе то тебе будет похуй на БОД, а вот если ты работаешь на днище работе, каким то водятлом рейсового автобуса то да ты уйдешь из этой работы, правда я думаю что такой профессии как водитель уже скоро не будет. А Васянов куда то девать нужно будет.
Да, абсолютно так. Плюс, люди в силу своей природы обожают жрать говно, т.е. тратить деньги (время, силы) на бессмысленную хуйню, не имеющую отношения к удовлетворению базовых потребностей в еде и комфорте. Поэтому экономические трансакции явно никуда не денутся.
>проигрыш в глобальной конкуренции
А нахуя вообще эта "конкуренция"? Конкуренция между производителями сходных штуковин - это гуд, ведёт к уменьшению цен, увеличению качества, инновациям и выгодным для потребителя предложениям. Например, бургеркинг и макдоналдс рядом в одном торговом центре: бургеркинг делает бесплатную безлимитную газировку и продаёт пиво. Но зачем конкрурировать странам? Футбола и олимпиад всяких не хватит для этого?
>- Решит проблему бедности.
Лол. За чей счёт?
Дальше не читал.
Cкринкап
Только вот помимо производств есть еще сотни других сфер.
Я вот исполнением контрактов занимаюсь и логистикой. Честно тебе скажу, я вообще не представляю, как робот меня заменит. Конечно, все можно скатить в манямир, где клиент выбирает товар, жмет кнопку "Заказать", и вот роботы как-то сами там что-то делают и привозят. С доставкой пива дроном из Амазона это еще может и сработает, но у меня балкер грузят в рашке, везут на перегрузку в Турцию, раскидывают там все по контейнерам и дальше чешет в Индию десятку разных клиентов. На каждом этапе возникает куча мелких житейских проблем, для которых у робота должен быть прописан 1001 сценарий. Это охуенно сложно, ИИ нужен будет на уровне человека.
Можно и так. Просто в текущих условиях за то, что тебе нравится делать - ты обычно не получаешь денег. Исключения довольно редки. Максимум что ты можешь сделать - это выбрать более интересную/не напряжную работу, которой бы ты всё равно не занимался если бы не деньги.
Прогресс ускоряется. Пол-века назад интернет только создали, а сейчас мы уже смотрим вебм-ки про каклов.
>уже не взлетел в стране разумных людей - Швейцарии
Он не то что бы не взлетел, он просто не запустился. Но главным козырем был антииммигрантский аргумент, у швейцарцев есть определённый национализм. Я так понимаю, это был страх, что БОД станут раздавать всем подряд. Мне в общем-то нравится сплочённое общество с инстинктом самосохранения, но тут им надо было лучше проработать этот вопрос.
Бодовцы, вы работаете?
Ты хоть раз пробовал дрочить хотя бы год? Если взять к примеру Московских рантье докризисный, то часть дрочила (тусовки, путешествия etc), часть занималось бизнесом из-за амбиций, а ещё одна часть, такие как я, позанимались хуйней пол-года и начали искать работу, приносящую удовольствие, т.к. заработок не имел уже особого значения. так что до 15 года квартира от бабули была моим бодом, но я смог найти работу по-душе, которая ещё и в кризисное время оказалось может меня прокормить.
А вот до кризиса сколько в стране было работников, потипу вездесущих китайских регулировщиков, которым из бюджета платилась зарплата за нихуянеделанье? Да и сейчас так же, нахуя при каждой ебучей поликлинике существует бухгалтерия, юр.отдел, отдел кадров, когда с этой работой может справится одно специальное отделение или что ещё выгоднее - аутсорсинга компания?
У Пелевина "Цукербринах" слегка описана пост-информационная экономика, где главной валютой являются "шаринг поинтс", которые ты зарабатываешь, например, шаря свои мысли или еблю с тян.
Как меня забавляют бод треды на руборде
Педерахи, вам-то какое дело? У вас что ли бод вводят или что? Это не для вас написано
От уж где народ, в каждой жопе затычка, до всего дело есть и по каждому вопросу есть мнение
Педерахи, вам-то какое дело? У вас что ли бод вводят или что? Это не для вас написано
От уж где народ, в каждой жопе затычка, до всего дело есть и по каждому вопросу есть мнение
а представь если вот такие профессий как водитель не станет, сколько людей высвободится. И так автоматизация все больше и больше забирает рабочих мест, то есть реально безработных людишек станет много. А их надо будет куда то девать.
Да. Потому что можем. Что ты забыл в нашем тредике?
>А вот до кризиса сколько в стране было работников, потипу вездесущих китайских регулировщиков, которым из бюджета платилась зарплата за нихуянеделанье? Да и сейчас так же, нахуя при каждой ебучей поликлинике существует бухгалтерия, юр.отдел, отдел кадров, когда с этой работой может справится одно специальное отделение или что ещё выгоднее - аутсорсинга компани
Так это и говорят что все эти менты, военные, чинуши, это такой себе БОД в России )
>А еще БОД вреден - так как снижает мотивацию работать.
Для кого именно? Допускаю, есть процент людей, которым самим по себе нужно мало от жизни, и у них нет больших трат. У таких мотивация может и снизиться. Но вот те люди, которые строят карьеру, куда-то идут, чего-то добиваются, с ними-то что случится? Наконец, не стоит недооценивать силу потребления - люди зарабатывают деньги, чтобы иметь от жизни больше. БОД даёт карт-бланш только на выживание, а не потребление.
>у людей будет больше мотивации работать
>снижает мотивацию работать
ты уж определись, дебил блять
Поугарать пришел, скучно, вот и развлекаюсь
>У вас что ли бод вводят или что
Да был проэктик “вэлфер по-рюсски” не так давно, я про него тогда писал http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=983984-6
>добиваются
Придираюсь к слову. Это пропаганда суицида
добиться = добить cебя
selfkill
Да такое уже бывало, и не раз. Делись же куда-то все извозчики, фуражиры и прочий обслуживающий персонал лошадей. Теперь вместо них работники автосервисов и заправок.
Какие-то ущербные у тебя развлечения.
>в текущих условиях за то, что тебе нравится делать - ты обычно не получаешь денег
Я тут вот что больше не понимаю: как эта ёбаная система может вообще существовать, когда большинству не нравится то что они делают, yо при этом отдавая на это большую часть своей жизни?
а представь что будут электрокары, у которых нет ни раздатки нихуя. Я согласен что рыночек найдет кучу новых мест для труда, но я думаю столько услуг точно не надо будет и пропадут всякие днищеработы в виду автоматизации.
А тут не определишься. "Мотивация" это такая параллелепипедообразная хрень в плохо темперированном разряженном воздухе. Если это про "почему ты делаешь вот это, а не что-нибудь другое", то такое сугубо индивидуально
> но у меня балкер грузят в рашке, везут на перегрузку в Турцию, раскидывают там все по контейнерам и дальше чешет в Индию десятку разных клиентов
Как будто роботы в турции куар код не смогут прочитать в какой контейнер грузить или на какой промежуточный склад груз отогнать в ожидании контейнера.
Останется один логист из нескольких десятков для устранения проблем вручную.
Это дело не близкое, но алгоритмизируемое.
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные...
> я вообще не представляю, как робот меня заменит.
> где клиент выбирает товар, жмет кнопку "Заказать"
> и вот роботы как-то сами там что-то делают и привозят
Где тут манямир то?
> у меня балкер грузят в рашке
> везут на перегрузку в Турцию
> раскидывают там все по контейнерам
> дальше чешет в Индию
> десятку разных клиентов.
> у робота должен быть прописан 1001 сценарий. Это охуенно сложно,
Ты почти описал какой-то протокол связи в упрощённой форме
> ИИ нужен будет на уровне человека.
Учитывая то, что половина логистав мешают другой половине выполнить всю месячную работу за неделю, а половина той работы весма простые задачи базовой дискреточки - да, невероятный ИИ, не придумать никак.
>а какой промежуточный склад груз отогнать в ожидании контейнера.
https://www.youtube.com/watch?v=H5pChlqcm40
У электрокаров есть как минимум электромоторы, подвеска и тормоза, которые тоже надо обслуживать. Та же Тесла ну не сильно проще автомобиля с ДВС.
Почему только в России? Во всем мире так. Для уменьшения безработицы создаются нахуй не нужные рабочие места и платятся пособия. Но это из разряда дать рыбу или удочку. Дохуя людей занимаются нелюбимым делом только из-за боязни потерять доход, а государствам это обходится дороже, чем если бы платили бод.
>А нахуя вообще эта "конкуренция"?
Вопрос не в нахуй, а в том что это часть реальности. Игнорировать реальность можно но не долго.
>Он не то что бы не взлетел, он просто не запустился. Но главным козырем был антииммигрантский аргумент, у швейцарцев есть определённый национализм. Я так понимаю, это был страх, что БОД станут раздавать всем подряд. Мне в общем-то нравится сплочённое общество с инстинктом самосохранения, но тут им надо было лучше проработать этот вопрос.
Собственно, гоммунизм потому и рухнул что не смог захватить весь мир что бы уничтожить глобальную конкуренцию
Порст богатым БОД не нужен, а Швейцария - богатая страна
>ты уж определись, дебил блять
Сорьки, криво написал.
Имелось в виду, что меньше работающих тем круче соотношение чпрос\предложение тем выше зарплаты у тех кто таки работает. А глобально страна проиграет так как часть населения будет бездельничать да еще и за чей то счет. В то время как в Китае например будут рвать жепу и бить омерику по инновациям например. В то время как билли будут за бод жахатся в виртуальные жеппы.
>Аргументы против
Позволит людям пинать хуи, деградируя. Т.к. личность человека формируется, прежде всего, под воздействием общества, затем под воздействием семьи, создание среды в которой пинание хуёв становится нормой и всё более выигрышной стратегией, в перспективе ведёт к деградации всего общества.
О, "классик" некрасов, чудненько. Он всё ещё актуален в 2017? А что железку "на костях рабов" строили мне ещё бабуля говорила когда я малым был
Ты только что советский союз и сегодняшнее положение.
Это сейчас и при совке выгодней быть инвалидом чем работать на заводе.
>часть населения будет бездельничать да еще и за чей то счет
Как нонче министры там всякие, директора в школках, начальники в полициях, точняк
>ИИ нужен будет на уровне человека.
Так это и будет. Я тебе больше скажу, появившись ИИ быстро уйдёт далеко ЗА уровень человека.
Поначалу мы будем начинать с узкоспециализированных ИИ, вроде того, который выйграл человека в ГО или которые сейчас водят машины Тесла. Дальше - больше.
И, кстати, Украина на данный момент ближ всех подошла к боду. Субсидии на неподъёмную коммуналку - это уже почти бод. При БОД государство тебе платит минимум для жизни и полностью с себя снимает все социальные обязательства, но когда у населения дохуя оружия - приходится деньги на руки не выдавать.
>личность человека формируется, прежде всего, под воздействием общества
Чьих будешь то?
электромотор значительно проще ДВС, так как по сути 2 детеали ротор и статор, против шатунов, распредвалов всяких ремней и поршней и тд. Уже ресурс электромотора выше. Так что уже упрощается обслуживание.
ну да в тех же Япониях в США тоже есть такие рабочие места, действительно проще дать людям те же деньги пусть делают что то свое что им нравится, а потом они заебутся и сами найдут себя чем занять, тут я полностью согласен. Кстати тут пробегала новость что в США мусорщик в Нью-Йорке зарабатывает 100 к в год. )
> Субсидии на неподъёмную коммуналку - это уже почти бод.
Хуйню сказал.
Это как раз обратное, коммиблядская хуйня.
>Он всё ещё актуален в 2017?
В основе - актуален. Большинство людей продолжают заниматься работой из под палки, пусть она и значительно гуманизировалась в денежный пряник. Интерьер рабочего места тоже сильно улучшился. Но суть всё та же - хочешь жить, приходится варить говно. Кроме человека, других говноварщиков в топку нашей экономики, пока не завезли. Пусть и появились очень удобные инструменты.
>это часть реальности
О, я сеймомент расфилософствуюсь до жути. Есть ли объективная, независимая от индивидуального человека ( персоны, личности )? Ты видишь больше какую-то "лютую непримиримую конкуренцию" мне непонятно в чём и как, а я вижу больше "товарно-денежные отношения"
неподъемная коммуналка, звучит смешно )) Для обрыгана обычного однушка выйдет в 1000-1500 грн. без субсидий.
Я бы сказал, что, наоборот, у людей, точнее, у днищенских слоёв общества будет меньше страха, что они оступятся, потому что рядом всегда опора в виде БОДа (на людей с более высокими доходами он повлияет слабо), и тогда эти люди более открыты к идеям самореализации, инициативности, творчества, предпринимательства.
Какой слог. Какие глаголы. Аж сердце жжот. Аффтару бумажку "благодарственная грамота", только потолще штоп жопу ей не мог вытереть
>Большинство людей продолжают заниматься работой из под палки
Я вот и вопрошаю ~ почемууу?. Я слышал мантры типа что голод не дядька. Но стоит же докопаться поглубже, не? Ну не может же это быть лишь poverty & starvation © “1984”
Т.е. в конечном итоге эти идеи самореализации набирают опору не только среди какого-нибудь креактиного класса, а среди простолюдинов, тем самым улучшая общественную атмосферу
Ну ты же понимаешь, что я все описал в очень упрощенном виде, и между каждой стадией еще десяток подпунктов со всякими "if".
>Учитывая то, что половина логистав мешают другой половине выполнить всю месячную работу за неделю.
Если бы так. Мешает сам покупатель, мешают неразрешимые косяки законодательств разных стран, мешает иногда банальное взаимоотношение между продавцом и покупателем ну и еще куча всякого.
>Останется один логист из нескольких десятков для устранения проблем вручную.
Знаешь, у меня у коллеги муж работает каким-то админом по работе с хитровыебанной и автоматизированной БД одной крупной торговой сети. Ты не поверишь, они каждый божий день по несколько раз в ручном режиме устраняют какие-то косяки.
>Собственно, гоммунизм потому и рухнул что не смог захватить весь мир что бы уничтожить глобальную конкуренцию
Совковый гомонизм рухнул потому идея была порочна изначально - отсутствовала соответствующая научно-техническая база из роботов. Это был такой же бред, как пытаться строить современное информационное общество в аграрной экономике. Это понимал и сам Маркс, чёрным по белому, писав:
«Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора"
Если бы комми таки захватили планету - то получился бы тот же совок, который точно так же бы обанкротился, только в планетарном масштабе.
Другое дело, что когда у нас будет полностью бездефицитная, роботизированная экономика, идеи Маркса с его "советами" устареют так же как сказки Ефремова.
Ну смотри, Европка обмазалась левачеством - кокономика ели растет, на армию тратить хотя бы 2% по договору с НАТО не хотят. В Итоге Путин их крутит на хую как хочет, не сегодня завтра фашня к власти во Франции придет а там и в восточной европе (Греция и Венгрия уже почти). А ведь Европка совокупно крупнее США, могли бы всем давать посасать хотя бы на уровне США.
Ну или Россия для примера. Положила хуй на конкуренцию, пускает нефть по вене, итог - место у пораши. А могла бы, опять жи, быть вровень с США.
>электромотор значительно проще ДВС, так как по сути 2 детеали ротор и статор, против шатунов, распредвалов всяких ремней и поршней и тд.
Ну это пока он проще. Первые ДВС тоже были примитивным говном, и сравни их с современной наркоманией 1,4 TSFI от Фольксвагена. Безусловно, инженеры найдут способ, как сделать электромоторы лучше, что наверняка их усложнит.
В современном обществе (Раха не в счёт) что бы умереть с голоду, действительно нужно постараться. Поэтому экономика абузит другие инстинкты человека - престижное потребление, культура достижений, навязывание стандартов потребления и пр. И это можно понять. Иначе никто ни хуя работать не будет. И это таки значительно гуманнее, чем голод в качестве альтернативы. В связи с этим я проигрываю с сосиалистов вроде Паланика. Этих бы ребят отправить на пару лет куда-нибудь в Кению, в глухую деревню, херачить на полях по 12 часов в день тупо что б кони не двинуть, и я бы посмотрел на их кукареки про "кредитное рабство". Зажрались ребята, подзабыли, что является ему альтернативой.
>Ну смотри, Европка обмазалась левачеством - кокономика ели растет, на армию тратить хотя бы 2% по договору с НАТО не хотят. В Итоге Путин их крутит на хую как хочет,
Потому что Европке нахуй не надо хуем махать перед кем то и они уже давно поняли что военная сила в этом мире уже ДОТАЦИОННА. Если бы они дествительно видели что Россия хочет на них напасть то они бы уже наклепали бы столько военной техники на своих заводах что Рашка бы обосралась просто, понимаешь? У них один Аирбус выпускает по 6 самолетов в ДЕНЬ! ТЫ думаешь рабочий с фольсквагена не соберет танк? ИЛи новый БТР? У них есть все возожности наклепать сколько угодно танков, кораблей и ракет, но это все нахуй им не нужно. Только Рашка дрочит на военку и думает что этот рынок дает им какую то прибыль. А на самом деле нихуя, посмотри сколько в мире военных самолетов, а сколько гражданских бортов?
Кажется вы стали забывать, что такое БОД
>Другое дело, что когда у нас будет полностью бездефицитная, роботизированная экономика, идеи Маркса с его "советами" устареют так же как сказки Ефремова.
Так то да, гоммунизм - тупиковая ветвь. Капитализм будет царствовать пока понятие цена не исчезнет в виду бесконечности материальных и интеллектуальных благ. Первое может вскоре и случится а до второго еще как до второго пришествия.
>Совковый гомонизм рухнул потому идея была порочна изначально - отсутствовала
Это да, я просто цитировал разумную мысль Троцкого (и Маркса, кажется) о невозможности победы гоммунизма в отдельно взятой стране.
У меня и у тебя какие-то совсем разные слова~абстракции
Ты понимаешь "европку", "россию", "сша" как отдельные целостные долгоживущие организмы что ли? Я всегда фигею с антропоморфирования "безликих государственностей"
> Ну ты же понимаешь, что я все описал в очень упрощенном виде, и между каждой стадией еще десяток подпунктов со всякими "if".
Да хоть два десятка хоть тысяча, программе глубоко похуй.
Проблемы всей вашей неавтоматизированой хуйни в том, чтоб вместо того чтоб автоматизировать всё что происходило больше двух раз - вы раз за разом как макаки повторяете одну и ту самую процедуру.
> Мешает....
Мешают долбаёбы, 1 не долбаёб и 1 компутер с мозгом современного телефона спокойно заменят 100 долбаёбов.
> Ты не поверишь, они каждый божий день по несколько раз в ручном режиме устраняют какие-то косяки.
Вангую, что мануал на английском, а перевод будет через год. У нас так придурки с чип станка в свое время пару лет рассказывали как им тяжело вручную каждый раз программу менять надо, что бы выколоть бракованные сектора на мультиплате. После получения книжки проблема решилась моментально
Потому что я не хочу верить в то, что они ебутся с хитровыебанной 1с.
>мысль Троцкого (и Маркса, кажется) о невозможности победы гоммунизма в отдельно взятой стране.
В основе этой мысли лежало понимание (пусть и не выказываемое открыто), что коммунистическое государство не может сколь-нибудь долго сосуществовать рядом с капиталистическим. Люди всё равно смотрят, как дела у соседа, сравнивают уровень жизни и делают выводы, что без комми живётся лучше. Планетарное государство комми - это внешний способ решения внутренних проблем, сделать так что бы не было никакой заграницы и было некуда бежать.
>Ну это пока он проще
Ты нихуя не шаришь в электромотор это очень простая поебень с минимум деталей, там нечего усложнять.
А ведь если Путин введет БОД - народ в благодарность оставит его президентом пожизненно. А учитывая что ведение БОДа даст буст науке - то вполне вероятно что Путину успеют запилить бессмертие, и он останется императором навечно.
Так что ольгинцы должны быть за БОД, а белоленточники против.
Так что ольгинцы должны быть за БОД, а белоленточники против.
Блядь, прочитав это Платон с Мором обнялись и заплакали. Ты так описал, что все днищеслои так задавлены государством и страхом, что каждый день у них умирает по миллиону Эйнштейнов и Пикассо. Ты серьезно веришь, что раздав БОДы Тайлерам и Василиям, они тут же начнут саморазвиваться и раскрывать свои таланты? Да хуй там, они еще сильнее сядут на жопы ровно и будут страдать хуйней.
Хорошо, что этого не случится при нём. Не хочу, чтобы данная концепция оказалась зашкварена им.
>Потому что Европке нахуй не надо хуем махать перед кем то
Лол, а по факту - хуем машут у них перед носом, ведя гибридную войну против Гермашки (провоцирование антимгрантских бунтов), Прибалтов и кого то там еще. Что, кстати, отпугивает инвесторов и снижает конкурентоспособность европки и уничтожает ее будущее. А если муррику зайебет защищать европку (он тащемта, не обязана за лузеров платить)
>Ты понимаешь "европку", "россию", "сша" как отдельные целостные долгоживущие организмы что ли
Не организмы а группы людей. Я согласен, что конкуренция ослабла по сравнению с 19 веком (тогда страну уровня пахомия просто бы завоевали за неспособность создавать что то кроме нефти и депрессии) Но конкуренция таки еще правит миром
А чё там в Кении то? Зачем "херачить на полях по 12 часов в день"? Это ж тропики. Там детёныша коровы~куропатки дикой одомашнить можно. Там жрачка сама на деревьях растёт. А ежели картоху вкопать в землю, то выкопаешь её умноженную на 6 плюс-минус 3 за год раз так пять. Или там земли мало для "фазенд"?
>экономика абузит другие инстинкты человека - престижное потребление, культура достижений, навязывание стандартов потребления
Это поди не инстинкты, а конструкты разума. И как-то я не вижу, чтобы такие штуки были ну прям столь популярны в "сознании масс". Если я вообще понимаю, о чём ты
https://www.youtube.com/watch?v=wJqV_TOgRZo
Вот Катенька рассказывает про дивный новый мир!
Вот Катенька рассказывает про дивный новый мир!
>Лол, а по факту - хуем машут у них перед носом, ведя гибридную войну против Гермашки (провоцирование антимгрантских бунтов), Прибалтов и кого то там еще. Что, кстати, отпугивает инвесторов и снижает конкурентоспособность европки и уничтожает ее будущее.
Кек, какой маняСВИТОК. Та пусть Путин хоть голый по Берлину бегает, понимаешь пока все и так бегут в Европу, все там живут, объдененная Европа имеет мозги которые сделают тебе все что угодно, плюс она очень стабильная, а большие деньги любят тишину, не думаешь же ты что русские выводят свои деньги в Китай.
Я не думаю, что это прямо страх в прямом смысле, но не спроста же говорят, что "еле сводят концы с концами", тут подразумевается некоторое пограничное состояние, которое не хочется ухудшать. Разница между человеком на гране нищеты и человеком с небольшим, но стабильным достатком куда больше, чем между средне-богатым и хорошо богатым. Это раз.
Теперь два. Смотри, допустим, эти люди действительно пустой балласт, из которого не выйдет ничего путного. В экономике они участвуют слабо и не особо ценны. В таком случае при БОДе они как минимум не люпменизируются и не станут криминальным скамом. Они будут просто как безвредные питомцы, что тоже не плохо. Я знаю, что кое-где в США платят небольшую сумму людям с криминальным прошлым, и это действительно предотвращает рецидивы, согласно их данным.
>де в США платят небольшую сумму людям с криминальным прошлым, и это действительно предотвращает рецидивы, согласно их данным.
Да все верно, тоже говорит Шульман, вот в этом видео.
Уверен, про ДВС сто лет назад тоже так говорили.
Ты очень хуево себе представляешь, что такое логистика. Да, в теории это можно автоматизировать, вот только тебе тогда придется автоматизировать еще пару десятков смежных структур, причем на обоих концах. А до этого пока ну охуеть как далеко.
Нет, судя по всему они там в основном устраняют всякие внесенные возмущения в систему от разных рукожопов.
Ладно, тогда про
>[ россиюшка ] Положила хуй на конкуренцию
Ты поди о постперестройке? Так не у "россии" потенция мочеполового органа самца упала, а индустрия внутри территорий россии оказалась не способной выдержать конкуренцию. Ну ДОРОХО, невыгодно в рахе производить. Дармовой энергии звезды по имени солнце — хуй да нихуя. Возможность потребителей покупать ( какую вэлфер очевидно поднимет "с колен" ) — ниже плинтуса. В логистике — сплошь лютейшее говно с "дорожной проблемой" этой всей
Я против. Это отнимет у богатых и даст бедным, в реальном выражении. Я против.
>Уверен, про ДВС сто лет назад тоже так говорили.
Та нет все вечно батхертили от ДВС и от того что нужно возвратно поступательные движения превращать во вращающиеся, поэтому никто и не любил ДВС раньше и не любит сейчас.
>Я против. Это отнимет у богатых и даст бедным, в реальном выражении. Я против.
Лол богатый предпочтет построить возле себя ров с крокодилами и кататся в бронированом Мерседесе с охранниками чем просто отдать 10% от своих доходов и просто ходить пешком на работу и не боятся отпускать своих детей погулять без присмотра вечером.
Ну ты за то чтобы богатые становились всё богаче и богаче, а бедные всё беднее и беднее? Пусть алчность правит миром по-твоему?
> вот только тебе тогда придется автоматизировать
Это мая должность лол, я универ по автоматизации заканчивал.
> причем на обоих концах
Частично, но те которые не критически важны - будет что-то вроде АПИшки которая будет плевать нужными данными и заглатывать данные в заданном формате, если кто-то из вне не может заполнить выданную форму - писать начальнику и просить уволить нахуй.
Короче, создать такую систему реально сложно но учитывая сколько работы она выполнит автоматически.... оно того стоит.
Вкатился, скоординировался.
Работать на еду и жилье в 202X унизительно для человеческого достоинства. Зачем весь прогресс если из-за нужды просераешь жизнь в замкнутом круге от зарплаты до зарплаты?
> Ну ДОРОХО, невыгодно в рахе производить
Ну чего ты нам нашистские методички то несешь, на ночной то.
> Дармовой энергии звезды по имени солнце
У тебя газа с нефтью и углем- хоть зажуйся, да еще и по субсидированным ценам.
>Возможность потребителей покупать ( какую вэлфер очевидно поднимет "с колен" ) — ниже плинтуса
Лол, сначала ограбили рашкован что бы они ниже плинтуса сидели, теперь еще раз ограбят что бы всем раздать по 9к. Найс работаете.
Скажи, ты дурак? Может ты пока в 8 классе учишься? Наверное полагаешь, что существуют волшебные пони, которые срут золотом? Или что?
> оторая будет плевать нужными данными и заглатывать данные в заданном формате
И какое то время будут живы корректоры, вручную сверяющие косяки заполнения бд выплюнутые.
Взять деньги из медицины и образования, сделав их полностью или частично платными, что тут непонятного
Норм, но не хватит.
Так много и не надо
>НЕВОЗМОЖНО! Я СКОЗАЛ!
Какой то хуй не поленился посчитать. Там вроде 8к на человека получилось (а может и нет) при отмене бешплатной медецинки ипр..
Нет не будут, чем машка со счётами лучше компукера с двоичной логикой?
Это уровня перепроверять на счётах за калькулятором.
>Или там земли мало для "фазенд"?
Там народ не тот. Им просто впадлу напрягаться: зачем что-то сажать и одомашнивать, если можно пойти в лес и там сожрать.
>тут подразумевается некоторое пограничное состояние, которое не хочется ухудшать
Да, но тут случится скорее всего следующее: батрачат наши Тайлер и Василий на своих днищеработах, сводят кое-как концы с концами, но в принципе им хватает. Тут государство дарит им БОД и они понимают, что с ним они могут точно так же жить и не работать. Что они с удовольствием и сделают, а через какое-то время начнут ныть, что БОДы слишком маленькие, хотим больше денег. На резонное предложение пойти поработать они обиженно надуют губки и пошлют всех на хуй. А дома будут говорить, что эти богатеи совсем зажрались - у них и так денег много, а им еще и БОД платят.
Фундаментальный, нерешаемый вопрос сторонникам бода
Зачем людям идти на грязные, постыдные, тяжёлые работы за 10к в месяц, если эти 10к (для москвы предположим 20к) тебе платит государство?
Очевидно, что кассир, грузаль, мойщик посуды, дворник, санитар НИКОГДА не заработают на машину, квартиру и прочее. Они работают ради выживания, ненавидят каждый миг и мечтают свалить с работы. И вот если им платить аналогичный БОд, то ЗАЧЕМ ИМ РАБОТАТЬ?
Ну скажи ЗАЧЕМ?
>Очевидно, что кассир, грузаль, мойщик посуды, дворник, санитар НИКОГДА не заработают на машину, квартиру и прочее. Они работают ради выживания, ненавидят каждый миг и мечтают свалить с работы. И вот если им платить аналогичный БОд, то ЗАЧЕМ ИМ РАБОТАТЬ?
>
ТУт недавно проскакивала статья что чувак который работает в НьюЙорке мусорщиком, погружает мусорные баки в машину ночью, зарабатывает 100 000 к долларов в год.
>Зачем людям идти на грязные, постыдные, тяжёлые работы за 10к в месяц, если эти 10к (для москвы предположим 20к) тебе платит государство?
чтоб получать 10к(БОДа)+10к(зарплаты)
ТЫ ПОЛУЧАЕШЬ БОД ВСЕГДА И КОГДА РАБОТАЕШЬ И КОГДА НЕТ. ТЫ НЕ ПЕРЕСТАЕШЬ ПОЛУЧАТЬ БОД КОГДА УСТРАИВАЕШЬСЯ НА РАБОТУ
> И вот если им платить аналогичный БОд, то ЗАЧЕМ ИМ РАБОТАТЬ?
От нехватки говночистов вырастет их зарплата. но БОД всеравно не взлетит
>100 000 к долларов в год.
100 000 долларов Фикс.
А теперь сам подумай что лучше 10к у 24 часа райской свободной жизни или 20к и уёбищная, конченая работа для неудавчников и рабов?
Что ты выберешь?
Стоят ли эти 10к проёбанной жизни, если на еду и жильё у тебя уже есть деньги?
А зн6ачит вырастут цены на товары, тобеш получиться инфляция, которая обесценит БОД. Тогда он не сможет обеспечивать потребности, то есть потеряет смысл.
Шах и мат.
>Зачем людям идти на грязные, постыдные, тяжёлые работы за 10к в месяц
10к не платят на такой работе. Это раз. БОД даст тебе, говночисту, накопить денег, бросить работу говночиста и попробовать учиться. Если у тебя доход 10к условных денег и на еду и жилье у тебя уходит 9к, то тебе не уйти с работы говночиста никогда.
>Это мая должность лол, я универ по автоматизации заканчивал.
Все равно пока ты очень плохо понимаешь, как процесс работает :3
>Частично, но те которые не критически важны
А они и так автоматизированы - выставление счетов, оплата, отслеживание. А вот в сертификацию с/х продукции тебе ни одно государство и торгаш не даст на откуп роботам. Это очень тонкий процесс, который можно использовать в обе стороны.
> 10к не платят на такой работе
Платят даже меньше. В провинциях поварихам дет садов, воспитателям, санитарам могут и 7к заплатить и меньше.
> БОД даст тебе, говночисту, накопить денег, бросить работу говночиста и попробовать учиться
Да. Всё верно. Согласен. Я не пойду говно чистить, я достоин большего. Но если все будут думать так, то КТО БУДЕТ ЧИСТИТЬ ГОВНО? Оно само себя не вычистит.
я вон выше тебе написал что уже мусорщик в ньюйорке имеет 100 000 долларов в год.
И вот у него выбор или БОД на 10к в год. Или работаешь мусорщиком условных 10 лет и обеспечиваешь уже себя всем до конца жизни.
>а через какое-то время начнут ныть, что БОДы слишком маленькие, хотим больше денег
В этом суть твоей претензии? Похуй, пусть кукарекают. Реальность такова, что люди всегда чем-то недовольны, но всегда нужно трезво анализировать реальность, различая позёрство и реальные проблемы. Близость к финансовому дну, к "черте оскотинивания" и люпменизации - это реальная проблема. Но и неуверенность в завтрашнем дне, даже если тебе не непосредственно угрожает голод и бомжовство, это тоже проблема, менее осязаемая, но всё равно важная. У кого-то вот есть подпора в виде родственников, особенно у диаспорных народов. У других не очень. И вот этот психологический дискомфорт в глобальном масштабе несёт не очень полезное воздействие. БОД как бы решает обе проблемы.
> КТО БУДЕТ ЧИСТИТЬ ГОВНО? Оно само себя не вычистит.
Таджики
>А теперь сам подумай что лучше 10к у 24 часа райской свободной жизни или 20к и уёбищная, конченая работа для неудавчников и рабов?
>Что ты выберешь?
>Стоят ли эти 10к проёбанной жизни, если на еду и жильё у тебя уже есть деньги?
рыночек порешает большую зарплату если никто не захочет работать. нет никаких экономических причин не платить больше на грязных работах. работодатели грязных работ получают сверхприбыли и платят быдлу мало за грязную работу просто потомучто у быдла нет выбора работать или нет на этих работах. Не то чтоб работодатель такой бяка был чтоб не платить своим грязнорабочим высокие зарплаты. Он может быть и хотел бы, но у него сейчас просто экономических причин нет чтоб платить им высокие зарплаты. А если он без эконом причин поднимет зарплаты - рыночек его за это порешает.
Когда будет БОД у работодателя грязных работ появятся эконом причины платить своим работныкам больше. И поверь ему на самом деле глубоко пофиг сколько платить своим работника 10 или 20к, потомучто он получает миллиардные доходы, и для него это капля в море. Прикажет ему рыночек платить 20к вместо 10 - он незадумываясь будет платить 20к. Сейчас ему рыночек говорит платить 10к - он платит 10к. И если вдруг ему сейчас захочется стать матерью терезой и без веления рыночка начать платить 20к - рыночек его покарает за неподчинение.
> Тайлер и Василий на своих днищеработах, сводят кое-как концы с концами, но в принципе им хватает.
Половина таких ребят сидят на пенсии своей бабки, а не на работе.
> а через какое-то время начнут ныть, что БОДы слишком маленькие
И что? Сейчас ситуация точно такая же, правда чтоб получить эти ебаные гроши тебе нужно обязательно не работать и ещё кроме этого ходить побираться по всяким чинушам, малейшее проявление инициативы или отсутствие её в причинах почему ты не можешь работать такого зароботка тебя лишают.
НЕ БЫВАЕТ ПОСТЫДНОЙ РАБОТЫ!
> что кассир
Замечательно, как в европпке кассы будут работать с 10 до 6, никаких круглосуточных залуп.
> мойщик посуды
Ты хотел сказать укладыватель посуды в посудомоечный аппарат? лет 15-20 назад когда я ещё в школе был у нас такие были в столовке.
> дворник
А что плохого? живёшь у себя на пенсии дома, цветочки поливаешь, метёшь двор утром да и протираешь лестничную клетку, и за это деньги получаешь.
Это у нас просто пидоры из дворника создали какую-то залупу, вместо хранителя двора - элемента котрый там является лишним.
> санитар
Чё плохого в санитарах то? да и получают они не так и мало если в столице.
> говночистов
Эти говночисты и так получают столлько что ты охуеешь.
> 20к и уёбищная, конченая работа для неудавчников и рабов?
Она не такая, а учитывая то, что работнику теперь нужны условия ибо без них работать никто не будет - так вообще норм.
Они тоже хотят БОД.
> работодатели грязных работ получают сверхприбыли
Если речь идёт о гипермаркетах то да. А если речь об ИП уровня "палатка шаурмы", то он может разориться.
Учти, это до вычета налогов и с ебенячьими ценами Н-Й. Так и про Москву сказать можно - вон Михалыч в Моске мусорку водит, 50к денег получает, а в своих нижних залупках он всего 5к получал. Айда все в москву мусоровозы водить.
>Если речь идёт о гипермаркетах то да. А если речь об ИП уровня "палатка шаурмы", то он может разориться.
А зачем тебе палатка шаурмы если будет автоматизирования пильменелепилка и шаурмеделалка!
> НЕ БЫВАЕТ ПОСТЫДНОЙ РАБОТЫ!
Чё лол?
Чё ты несёшь?
Попробуй среди тянок сказать, что ты курьер, грузчик, уборщик - тебя на смех поднимут. Ты конченым будешь считаться, неудачником и опущем.
> Чё плохого в санитарах то?
Зарплата до 100 долларов, носишь говно и мочу, носишь полы. Ну и нахрена это счастье?
> Она не такая, а учитывая то, что работнику теперь нужны условия
Алё бля? Ты из Швейцарии что-ли? Какие условия бля. Не нравиться - подыхай.
Мигранты, следующее поколение таких же говночистов. В макдональдсе тоже люди всю жизнь не работают.
ну да, учту это но все же он может 10 лет проработать и потом в ус не дуть попукивать где то себе на Гаити.
> В макдональдсе тоже люди всю жизнь не работают
Потому что стариков выгоняют и берут молодых-красивых.
> Мигранты,
И вот мы вместо русского мирного быдла получает отмороженных чурок. Хочешь жить в районе с чурками и их выводками по 5-10 детей?
> Все равно пока ты очень плохо понимаешь, как процесс работает :3
Я процесс понимаю нормально, вот только хуй пойми про какой процесс ты сейчас вообще говоришь.
> А вот в сертификацию с/х продукции тебе ни одно государство и торгаш не даст на откуп роботам.
Конечно, это же такое поле для манёвров и взяточек.
> Это очень тонкий процесс
хуёнкий, если бы его не использовали в своих политических играх - давным давно уже был бы автоматизирован.
> Попробуй среди тянок сказать, что ты курьер, грузчик, уборщик - тебя на смех поднимут.
> Эти мантры, привитые мамкой
>Зачем людям идти на грязные, постыдные, тяжёлые работы за 10к в месяц, если эти 10к (для москвы предположим 20к) тебе платит государство?
Очень просто: если раньше на этих работах люди работали, чтобы свести концы с концами, то теперь на них будут работать в качестве промежуточной жизненной стадии, чтобы идти вперёд, накопить на учёбу, открытие бизнеса, путешествия. Ведь одного базового дохода всё равно мало. По мне, так выглядит очень красиво.
> среди тянок сказат
> будешь считаться, неудачником и опущем.
лол, пшел на хуй.
> идти вперёд, накопить на учёбу, открытие бизнеса, путешествия.
Такие люди и сейчас не работают санитарами или поварами детсада.
На дно работах работают или хикканы или алкаши-дегенераты, которые не ничего умеют и не хотят учиться. Если им дать 10к, то они смело начнут бухать и хуй ложить на всё.
Ты хочешь сказать, кто-то уважает 30-40 летнего грузчика/санитара/уборщика?
>Я не пойду говно чистить, я достоин большего. Но если все будут думать так, то КТО БУДЕТ ЧИСТИТЬ ГОВНО?
Студенты в Макдональдсе же чистят. Притом обрати внимание: Макдональдс без конца пиарит себя не просто как место для быстрого хрючева, но и как работодателя, что, конечно же, очень эффективно
>А если речь об ИП уровня "палатка шаурмы", то он может разориться.
Ну и заебись. Сейчас эти палатки приходится сносить насильно, провоцируя бурление говн, недовольство народа, и повод для враждебных государству сил кукарекать чтото вроде "вот видите сегодня они снесли палатку шаурмы а завтра снесут ваш дом - го на майдан".
А когда будет БОД, палатки шаурмы исчезнут сами собой, без насилия, без конфликта, без лишнего шуу и бурлений, враждебным государству силам не будет повода кукарекать итд.
Короче БОД это хорошо, он фиксит тысячи аспектов нашей жизни которые сейчас вперде, начиная с грязных палаток шаурмы, и заканчивая экономическими свободами и бедностью.
БОД фиксит абсолютно всё. Какую бы из сегодняшних проблем нашего общества ты не назвал - я поясню почему БОД ее пофиксит.
Ага попизди. Знаю кучу чуваков которые открывали свои наебизнесы отпахав в США и в Европках на стройках.
>вот только хуй пойми про какой процесс ты сейчас вообще говоришь.
Забей, у нас тут диалог кита со слоном. Каждый хорошо понимает свою сферу (у меня логистика, у тебя автоматизация), но нихера не соображает в чужой.
>если бы его не использовали в своих политических играх - давным давно уже был бы автоматизирован
А он ВСЕГДА будет для этого использоваться. Это слишком удобный инструмент. А уж какая магия случается на уровне лабораторий, ты себе даже не представляешь.
>Такие люди и сейчас не работают санитарами или поварами детсада.
Сейчас такие люди могут работать абсолютно кем угодно. Просто сегодня ты воспринимаешь эти профессии как статичные, на которых работают всю жизнь, а не временные, поэтому у тебя диссонанс. Да. Но при БОДе вероятен крен в сторону временных работ, когда мобильность населения повысится.
У них цели разные: твои знакомые искали деньги на стартап, а Василий ищет деньги на боярку.
Я всегда привожу пример с грузовиками. Как они облегчают нашу жизнь если раньше тебе надо было бы таскать этот груз туевую хучу раз с точки а в точку б, то сейчас просто привез 10 т. кирпичей и кладешь их ненапрягаясь.
> отпахав в США и в Европках на стройках.
Но вахта на стройке это не днище, они могут копить и получают неплохо. Днище это санитары, дворники, уборщики, которым хватает тока на еду и бухло.
++
Да даже если не пить, то 10к это зарплата на коммуналку и еду, не более.
> Сейчас такие люди могут работать абсолютно кем угодно.
речь о тупых нищенках без связей, которые работают на дне и больше нигде не нужны. Если дать им 10к просто так, они не станут учиться, они будут смотреть ТВ, сидеть в нете и бухать.
ОП, вот что надо делать
>Что такое вукумф?
Так именуется то состояние государства и общества, когда граждане морально не заинтересованы в процветании общества, не доверяют органам власти, массовая психопатия.
Как отмечает в своей работе известный британский профессор Ричард О'Брайен, явление вукумфа довольно быстро и массово захватывает все социальные слои, не оставляя места для оптимизма.
Насколько опасно это состояние?
Состояние вукумфа ослабляет общественные отношения в государстве, приводя к массовой психосоматической смертности. В работе американского исследователя Чонси Уайтгло под названием "Мировые социальные проблемы. Слово на букву V" за 2015 год приведена теория, что СССР, будучи самым мощным государством на планете, погиб вовсе не от экономических проблем, а от состояния вукумфа.
Как преодолеть это?
Прежде всего, нужно отметить, что для преодоления столь тяжёлого массового расстройства необходим крайне сильный "заряд оптимизма" и терпеливости. Пословица "терпение и труд всё перетрут" возникла не на пустом месте. Итак, что же делать?
Общество, находящееся в состоянии вукумфа, может вывести на здоровый уровень только масштабная и умелая поддержка государственной системы. Но, при этом, такая политика должна находить отклик у населения. Как пишет российский исследователь данной проблемы, кандидат наук Тимофей Зализко, "Предполагается, что граждане будут активно поддерживать свою власть и только тогда возможен выход из массовой проблемы, которой является вукумф."
>Что такое вукумф?
Так именуется то состояние государства и общества, когда граждане морально не заинтересованы в процветании общества, не доверяют органам власти, массовая психопатия.
Как отмечает в своей работе известный британский профессор Ричард О'Брайен, явление вукумфа довольно быстро и массово захватывает все социальные слои, не оставляя места для оптимизма.
Насколько опасно это состояние?
Состояние вукумфа ослабляет общественные отношения в государстве, приводя к массовой психосоматической смертности. В работе американского исследователя Чонси Уайтгло под названием "Мировые социальные проблемы. Слово на букву V" за 2015 год приведена теория, что СССР, будучи самым мощным государством на планете, погиб вовсе не от экономических проблем, а от состояния вукумфа.
Как преодолеть это?
Прежде всего, нужно отметить, что для преодоления столь тяжёлого массового расстройства необходим крайне сильный "заряд оптимизма" и терпеливости. Пословица "терпение и труд всё перетрут" возникла не на пустом месте. Итак, что же делать?
Общество, находящееся в состоянии вукумфа, может вывести на здоровый уровень только масштабная и умелая поддержка государственной системы. Но, при этом, такая политика должна находить отклик у населения. Как пишет российский исследователь данной проблемы, кандидат наук Тимофей Зализко, "Предполагается, что граждане будут активно поддерживать свою власть и только тогда возможен выход из массовой проблемы, которой является вукумф."
> А он ВСЕГДА будет для этого использоваться.
Надеюсь что таки закончится.
> А уж какая магия случается на уровне лабораторий
Лол, знаю и на уровне лаб и на уровне брокеров, и про сертефикаты от минестерства ценных металов и драгоценных камней для отвёрток знаю.
И про говно коды и про "ну у вас тут реактив другой, не тот который вы подали - так это не он жеж, там же это даже написано на пробирке - ой, простите, но я уже вам выписал заключение"
ну, а тут ему говорят пс чувак вместо боярки сможешь пить через год хеннеси и заедать не черствым хлебом, а блядь пельмешками с мраморной говядинной.
> санитары, дворники, уборщики,
из этих всех останутся только высокооплачиваемые санитары, а дворников и уборщиков порешают роботы.
>речь о тупых нищенках без связей, которые работают на дне и больше нигде не нужны. Если дать им 10к просто так, они не станут учиться, они будут смотреть ТВ, сидеть в нете и бухать.
а тебе и не нужно будет что бы они работали, пусть бухают и играют.
Но тогда получается, что нужно увеличить налоги на работяг. То есть рабочие будут содержать бездельников? Ну и зачем нужно такое общество?
А что если тунеядцев будет не 10, а 30-50%??
>Если дать им 10к просто так, они не станут учиться, они будут смотреть ТВ, сидеть в нете и бухать.
Будто сейчас от них много прока.
Факт тот, что в любом слое общества есть разные психотипы. И пусть одно быдлецо ничего не выиграет, зато у других появится уверенность в завтрашнем дне и они потихоньку будут привносить в общество (и экономику) хорошее.
> Но тогда получается, что нужно увеличить налоги на работяг
ээээ нет, если так - это налог на роботов.
роботы будут содержать бездельников котрых пришлось в связи с их появлением уволить к хуям.
> а 30-50%??
Будет охуенно, достаточно процентов 20-30 рабочих для комфортной жизи, остальные - балласт.
> Будто сейчас от них много прока.
Сейчас Васян работает грузчиком в маленьком магазинчике, Машка санитаркой, тетка Мотя воспитательницей, а дядя Бафомет на конвеере клеет этикетки.
Если дать им 10к просто так, они не пойдут на эту работу. Но работа то останется.
Кто будет её делать?
Налоги тут не причём. А меньшинство всегда производит больше благ, чем большинство - это естественный принцип. Маленькая горстка тянет на себе остальных, делая большинство работы. Закон Парето, правило 80/20.
>ев будет не 10, а 30-50%??
та нихуя мы тут говорим об автоматизации, понимаешь, когда выезжает беспилотный комбайн и косит пшеничку, которую потом возят беспилотные грузовики, которые потом на полностью автоматическом заводе перерабатывают в комбикорм, который потом поступает на полностью автоматическую ферму, потом коров везут на полностью автоматическую мясобойню, откуда мясо уже в виде полуфабрикатов отправляется в города, тоже на автоматических грузовиках. Где для всяких днищ в автоматическом макдаке это все готовится. понимаешь?
Тут уже роботяг надо поминимуму!
>Васян работает грузчиком
и ворует товар пока никто не видит, нанося ущерба экономике на большую сумму чем потребовалось чтоб посадить его на БОД чтоб он бухал на диване и никому не мешал
>Если дать им 10к просто так, они не пойдут на эту работу.
Но ведь на работе они получают больше, чем 10к. Как минимум 20к. Если они уйдут, качество их жизни упадёт.
https://www.youtube.com/watch?v=wJqV_TOgRZo
Еще раз всем всем всем! Обязательно просмотрите видео от Катеньки Шульман, по поводу будущего человечества.
Еще раз всем всем всем! Обязательно просмотрите видео от Катеньки Шульман, по поводу будущего человечества.
> и ворует товар пока никто не видит
Забудь. Тётка работала на мясокомбинате, при СССР пиздила регулярно, в современной РБ везде камеры, собаки, охрана и увольняют за первую же кражу.
> а нихуя мы тут говорим об автоматизации
Какая автоматизация в СНГ?? Алё, ну вы чо. Вы как будто из Швейцарии капчуете. Дав и как заменить грузчика в магазине, уборщика мусора, сортировщика, сборщика мягких овощей, фруктов, санитара и т.д.?
Оргромная часть экономики - неавтоматизируема на данном этапе развития.
> Налоги тут не причём.
Декньги - эквивалент труда. Если ты даёшь лентяю деньги, то это значит, что их заработал кто-то другой. Тобеш ты отобрал налогом у кого-то заработанное.
А почему ты не задался вопросом о том, что воспитатель и санитар не должен получть 10к, а клеить этикетки должен сраный аппарат котрый стоит тыщу баксов + тыща за настройку?
> воспитатель и санитар не должен получть 10к
Если платить им достойную зП, т о медицина и воспитание детей будут недоступны большинству людей.
>Какая автоматизация в СНГ?
Такая что есть уже заводы например кирпичные которые хуярят 24 часа в день 365 дней в неделю , там даже свет не включают.
>и как заменить грузчика в магазине, уборщика мусора, сортировщика, сборщика мягких овощей, фруктов, санитара и т.д.?
уже автоматизация идет огромными шагами, все эти решения понемногу вводятся. Как и заводы автоматические по производству материнских плат и жестких дисков.
Такая что есть уже заводы например кирпичные которые хуярят 24 часа в день 365 дней в неделю , там даже свет не включают.
>и как заменить грузчика в магазине, уборщика мусора, сортировщика, сборщика мягких овощей, фруктов, санитара и т.д.?
уже автоматизация идет огромными шагами, все эти решения понемногу вводятся. Как и заводы автоматические по производству материнских плат и жестких дисков.
>Если ты даёшь лентяю деньги, то это значит, что их заработал кто-то другой
В данном случае перераспределение идёт не с налогов, а с медицины и образования, которые либо частично, либо полностью становятся платными.
Макдачная - образец автоматизации
>Такая что есть уже заводы например кирпичные которые хуярят 24 часа в день 365 дней в неделю там даже свет не включают.
В Дагестане которые?
>Декньги - эквивалент труда. Если ты даёшь лентяю деньги, то это значит, что их заработал кто-то другой. Тобеш ты отобрал налогом у кого-то заработанное.
А если раньше надо было 10 теть. Глаш что бы спаять одну материнку, то сейчас уже их не нужно работают полностью роботы, что делать с этим трудом?
Что делать будет если заменят всех водителей на машинах, такси там и грузовиках, автобусах?
Что с этим трудом делать?
ну в России своя автоматизация )
> а с медицины и образования, которые либо частично, либо полностью становятся платными.
УРА. Получаем поколение необразованного быдла, которое получает на питание и гниёт в гетто.
Ну это макадак.
Асфальт по прежнему ложат васяны с лопатой. Дома строян васяны с досками-опалубкой. И т.д. и т.п.
> в современной РБ везде камеры, собаки, охрана и увольняют за первую же кражу.
Пиздят, как за нехуй пиздят, почитай как драгмет в рашки пиздят с военных частей, лол.
> Какая автоматизация в СНГ??
А вот такая, она даже при СССР была, хуёвая но была.
> как заменить грузчика в магазине
а вот так и заменить, когда грузчик это не руками носит, а сидя за пультиком-манипулятором это уже не грузчик, а ОПЕРАТОР
> уборщика мусора
Ты хотел сказать ВОДИТЕЛЯ уборочной машины? котрые уже давным давно рассекают по всем ТЦ и скоро перекатятся на улицы? Не поверишь, но АВТОПИЛОТОМ для уборочной машины.
> сборщика мягких овощей
Так есть же, даже виноград собирают машины. Даже клубнику, если грядка постороена правильная
> санитара
Робот грузчик, которорый будет за тобой ездить и таскать весь хлам
> Если ты даёшь лентяю деньги, то это значит, что их заработал кто-то другой.
Да и этот кто-то - автоматизированная линия, которая заменяет 10 тысяч рабочих и ничего не просит в замен.
>Ну это макадак.
>Асфальт по прежнему ложат васяны с лопатой. Дома строян васяны с досками-опалубкой. И т.д. и т.п.
Это пока, но уже во всяких Япониях и в США дают работы всяким тетям которы в аэропорту распределяют кто в какую очередь должен стать или стоят что то машут руками на перекрестках.
А сколько автоматизированой работы в сельском хозяйстве, ведь раньше тысячи людей там работали.
>даёшь лентяю деньги
>лентяю
Ололо да у тебя же ТУНЕЯДЕЦ головного мозга.
Ты небось из этих кто считает что НАЛОГ НА ТУНЕЯДСТВО это прогрессивно и современно.
>Получаем поколение необразованного быдла, которое получает на питание и гниёт в гетто.
Ну первые 9 классов явно будут обязательными и бесплатными, а остальное уже можно сделать за копеечку, в обмен на БОД.
> УРА. Получаем поколение необразованного быдла, которое получает на питание и гниёт в гетто.
В чём разница с сегодня то?
> Асфальт по прежнему ложат васяны с лопатой.
https://www.youtube.com/watch?v=99Tp6JGx7Xg
Васяны только краники крутят и на кнопошки жмут
> Дома строян васяны
не долго осталось васянам, если дорогу в россии освоили строить то и дома тоже освоят скоро.
>А сколько автоматизированой работы в сельском хозяйстве, ведь раньше тысячи людей там работали.
И тем не менее до полной автоматизации с/х еще ну оооочень далеко. Хотя я и не спорю, что современный комбайн убирает за сутки столько, сколь раньше деревня и за месяц не убрала.
О даааа, особенно учитывая, что готовят все равно человеки. А терминалы нужны, чтобы долбоебы не создавали очереди и не тупили. Сука пиздец как бесит, когда всякие ебанаты думать о заказе начинают только у самой кассы.
>Надеюсь что таки закончится.
Не, бро, не на нашем веку. И не наших детей.
И без роботов БОД крайне полезная штука.
Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Малый бизнес расцветет как грибы после дождя - люди, которые сейчас боятся пустить свои сбережения в открытие собственного дела из-за риска прогореть и остаться на улице с голой дупой, будут начинать бизнес безбоязненно.
Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом - что со временем тоже перерастет в бизнес. Освободившиеся рабочие места займут те, кому действительно эта работа необходима или интересна - безработица упадет еще больше.
Меньшее число людей "не на своем месте" положительно скажется на производительности труда, качестве товара и услуг - почтовики не будет терять и пиздить посылки в перерывах между двухчасовыми обедами, водители фур не будут засыпать за рулем, убивая очередного мимокрокодила, кассиры перестанут обсчитывать и станут приветливее.
Быстрый рост бизнеса увеличит налогооблагаемую базу, что позволит либо снизить налоги, либо вкладываться в социально значимые проекты.
Медицина станет более доступной и конкурентоспособной, что увеличит качество и снизит цены. Население станет более здоровым, а это тоже нехило влияет на ВВП страны.
У населения уменьшится депрессия, стресс, озлобленность, что сильно скажется на уровне преступности, количестве самоубийств и даже несчастных случаев на дорогах.
Насколько же нужно быть узколобым, чтобы не понимать, что БОД - это хорошо?
Резкое увеличение платежеспособного спроса вызовет лавину инвестиций, как внешних, так и внутренних, что создаст много привлекательных рабочих мест, что уменьшит безработицу.
Малый бизнес расцветет как грибы после дождя - люди, которые сейчас боятся пустить свои сбережения в открытие собственного дела из-за риска прогореть и остаться на улице с голой дупой, будут начинать бизнес безбоязненно.
Некоторые уйдут с ненавистных им работ заниматься своим хобби и любимым делом - что со временем тоже перерастет в бизнес. Освободившиеся рабочие места займут те, кому действительно эта работа необходима или интересна - безработица упадет еще больше.
Меньшее число людей "не на своем месте" положительно скажется на производительности труда, качестве товара и услуг - почтовики не будет терять и пиздить посылки в перерывах между двухчасовыми обедами, водители фур не будут засыпать за рулем, убивая очередного мимокрокодила, кассиры перестанут обсчитывать и станут приветливее.
Быстрый рост бизнеса увеличит налогооблагаемую базу, что позволит либо снизить налоги, либо вкладываться в социально значимые проекты.
Медицина станет более доступной и конкурентоспособной, что увеличит качество и снизит цены. Население станет более здоровым, а это тоже нехило влияет на ВВП страны.
У населения уменьшится депрессия, стресс, озлобленность, что сильно скажется на уровне преступности, количестве самоубийств и даже несчастных случаев на дорогах.
Насколько же нужно быть узколобым, чтобы не понимать, что БОД - это хорошо?
>Резкое увеличение платежеспособного спроса
Схуяли?
>Насколько же нужно быть узколобым, чтобы не понимать, что БОД - это хорошо?
В Швейцарии да. А в реалиях СНГ-помоек - нет.
ОП, эта борда полна либерал-фашиков, ратующих за бизьнес из стен своей хрущевки. Они считают, что русня должна вкалывать за гроши до смерти, чем рубль больше падает, тем лучше для программистов.
Ты ни о чем с ними не договоришься.
Ты ни о чем с ними не договоришься.
>А в реалиях СНГ-помоек - нет.
Ты прав отчасти. Для старта БОДа нужен необходимый экономический минимум который послужит стартовой площадкой для БОДа. Грубо говоря суть этого минимума такова: всей социальной программы сраны, вот этих всех пенсий пособий по инвалидности, льготных проездов, и прочих социальных выплат - если деньги с этих выплат собрать в кучу и затем разделить на все совершеннолетнее население страны - должна получится сумма достаточная чтоб например не подохнуть сголоду и чтоб хватало платить коммуналку в замкаде например. если сумма получается меньше - страна не готова к БОДу
Только вот до крымнаша у России экономика была лучше чем сейчас, и Россия тогда была единственной снг-страной у который был необходимый экономический минимум для старта БОДа. Вот прямо сходу можно было вводить, и не потребовалось бы никаких дополнительных средств искать, даже военку не пришлось бы урезать - рашка до крымнаша реально могла потянуть БОД.
Сейчас да, все полимеры просраны, и сейчас ни одна снг-страна необладаем необходимым экономическим минимум для старта БОДа
Ну представь дворника с окладом в 15 тысяч - благодаря боду его доход становится, например, 30 тысяч, что с точки зрения платежеспособности просто небо и земля.
Кроме того, чуть более обеспеченные слои с БОДом станут меньше откладывать "на черный день" и "на похороны", эти сбережения тоже начинают работать в экономике, что положительно на ней сказывается.
А в чем ключевое различие? В менталитете? Я в него не верю. Я верю только в окружение и воспитание, а с БОДом и то, и другое будет стабильно улучшаться.
Ты картинку перепутал.
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Как будто люди хотят стоять у станков и читать Шопенгауэра.
Если дашь русскому возможность лежать и бухать - он будет лежать и бухать.
Так что приходи через двести лет.
>Если дашь русскому возможность лежать и бухать - он будет лежать и бухать.
ну вот и заебись. пусть он лучше на диване бухает чем на рабочем месте нанося этим вред экономике на большую сумму чем потребовалось бы для того чтоб посадить его на БОД чтоб он бухал на диване и никому не мешал.
В английский неможешь что ли? Как алкоголь с марихуаной являются мотиватором для работаты?
Ну мет-то потянто, а вот остальное?
Под поддерживают левые, социальные либералы, соцдемы.
Рили идея бода вытекает из либеральных предпосылок. Но ты слишком даун, чтобы понять это.
>Ну представь дворника с окладом в 15 тысяч - благодаря боду его доход становится, например, 30 тысяч, что с точки зрения платежеспособности просто небо и земля.
Я думал после скачка рубля тут не осталось людей, которые не понимают как 30 тысяч рублей могут быть равны 15 тысячи рублей месячной давности.
>более обеспеченные слои с БОДом станут меньше откладывать "на черный день" и "на похороны"
Ну ясен хуй, ведь ебанёт такая инфляция, что люди будут стараться сразу же потратить полученные бабки.
А почему китайцы такие трудолюбивые а пидорахи ленивый скот? Может пора уступить землю более прогрессирующему народу и уйти в аналы истории.
> ебанёт такая инфляция, что люди будут стараться сразу же потратить полученные бабки.
А если прировнять БОД к куру доллара?
А доллары даст Аллах?
Я вообще анкап, поддерживаю БОД. Где твой бог теперь?
Я тебе про платежеспособность, а ты мне про курс рубля.
>Ну ясен хуй, ведь ебанёт такая инфляция
БОД не приведет к инфляции, это вообще самый лучший способ ввода денег в экономику, если не сказать идеальный нахуй. А не через кредиты, как сейчас практикуется.
Более того, взрывное развитие малого бизнеса вследствие БОДа вообще может привести к небольшой дефляции даже. И я не считаю это чем-то плохим
> взрывное развитие малого бизнеса вследствие БОДа
взрывной уход людей с работы, ты хотел сказать. А так же взрывное поднятие цен.
Нефть, газ и прочие ископаемые. В ЮАР с БОДом все как шейхи живут уже лет 30, ни дня не работают а денег жопой ешь.
>Я тебе про платежеспособность, а ты мне про курс рубля.
То есть на платежеспособность не влияет курс к доллару той бумаги, которую ты будешь раздавать всем?
Идея-то хорошая, да только денег нет.
Т.е. ты предлагаешь просто сидеть на трубе и добить даже то немногое производство, что осталось.
>взрывной уход людей с работы
А вот это схуяли какраз? Ты думаешь, что манька, работающая вахтершей за 15к в месяц, уйдет с работы, если будет эти 15к за так получать? Скорее всего она будет и дальше работать, получать в сумме 30к и жить как барыня.
Уходить с работы будут только те, кому его работа уже буквально ненавистна, а от этого лишь все выиграли. Ну еще уходить с работы будут для попыток открытия своего дела, как я писал выше, что вообще-то очень хорошо.
>ЮАР
Блять я ОАЭ имел ввиду.
>А вот это схуяли какраз? Ты думаешь, что манька, работающая вахтершей за 15к в месяц, уйдет с работы, если будет эти 15к за так получать?
То-то негры на велфере в США бегут искать работу. Если можно лежать и бухать,то люди и будут лежать и бухать. БОД - путь к деградации.
Каким образом это решит проблему бедности? Барыги просто цены поднимут и всё. Что еще за технологическая безработица, лол. Экономическое неравенство это то, что обеспечивает БОД, бесплатного ланча не бывает. Чё за соц программы то еще. А вот это правильно, вместо того что бы быть вынуждеными превозмагать во благо общества, люди будут нихуя не делать, только жрать, срать, ебаться и спать. Сколько прецедентов то уже. В Америке нигры все сидят на БОД и ничего кроме преступности не производят, иммигранты в европке в таком же положении.
>с БОДом все как шейхи живут уже лет 30
Посчитай количество шейхов и население Рашки. Путин с друганами тоже заебись живёт не первый десяток лет, но всем такой уровень жизни даже при желании не запилишь.
>То есть на платежеспособность не влияет курс к доллару той бумаги, которую ты будешь раздавать всем?
Во-первых бумага раздается всем и сейчас - через кредиты. Где твоя гиперинфляция?
Во-вторых эта раздаваемая бумага уходит сразу в оборот равномерно по всей экономике, что увеличивает производство товаров и услуг, что уменьшает инфляцию.
Велфер и БОД - вещи разные. Если ты на велфенре начинаешь работать, то велфер ты больше не получаешь и зачастую с началом работы твой доход лишь падает. Это сильно демотивирует работать.
В случае БОДа - его получают все, безусловно. Это значит что работаешь, не работаешь - без разницы, ты его все равно получаешь. Демотивации работать нет.
Мой бог на мест. Только была речь о политических силах, а не малых кружках по интереса.
>Демотивации работать нет.
Жрат ест. Спат ест. На водку хватает. Зачем работать?
Чтобы жить как люди, очевидно же.
А они и так живут как люди. Ты слишком высокого мнения о людях. Даже сейчас куча людей умудряется просто сидеть на шее родственничках или пособиях по инвалидности и тупо бухать. Ну а после БОДа этим будет заниматься куда больше людей.
А я на работе сижу бухаю.в вов играю но для меня это суть как для пидорахи бухание
>Даже сейчас куча людей умудряется просто сидеть на шее родственничках или пособиях по инвалидности и тупо бухать
Ну так они не живут как люди, они влачат жалкое существование. Алсо, обычно это люмпены-маргиналы-алкаши, которые нахуй никому не сдались на работе, пусть лучше уж дома диван проперживают и в игоры играют. Пользы от них все равно нет на самом деле есть, могу объяснить почему.
>пусть лучше уж дома диван проперживают и в игоры играют.
Но не за мой счет.
От меня есть польза. На мне вся контора держится. Прост весь коллектив абсолютно компьютерно неграмотен и даже мои скилы подключить принтер и распечатать кусок сраницы ПДФ тут не вес золота.
>Но не за мой счет.
От таких людей есть какая-никакая польза, на самом деле. Так что ты от их содержания только выиграл.
Почему? Ты недоволен своей работой, не воспринимаешь её как хорошее время препровождение? нахуя тогда работаешь?
Мне было бы интересно работать сантехником, но не работаю потому что платят мало, работаю юристом.
Ты просто видно совсем трудом не занимался никаким, ни умственным ни ручным, раз исключаешь многие профессии.
>Заберем материальные блага у тех, у кого они есть и раздадим тем, у кого их нет (на самом деле просто положим себе в карман), а первым скажем, что они только выиграли.
Причем тут моя работа? Я вполне ей доволен. Но платить за других не собираюсь.
Ну вот я бы только выиграл если бы в обществе была такая подушка безопасности, что бы я мог в любой момент перестать работать и сесть на доход. Пока что меня работа моя устраивает и я бы работал на ней и при доходе. Да и жалко всех этих людей которые не нашли себе работу по душе.
>Самые днищенские - это курьеры, грузчики, охранники
Да это мало интересно, но будут те кто захочет подработать к БОД, потому что их интересы это материальные ценности, а ничего не умеют. + и на грузчиков найдутся те кто за интерес пойдет.
Значит не доволен. Раз деньги считаешь. Либо платят мало, либо много но за каждую копейку ты спину гнёшь.
>Я бы только выиграл если бы мне дали бабла
Собственно вся суть бодовцев. Как и коммудаунов. Дайте мне бабаок. Впрочем бодовцы и есть просто сорт коммидаунов. Алсо, для такого случая, как ты описал, есть пособие по безработице.
>Да и жалко всех этих людей которые не нашли себе работу по душе.
Поэтому если мне по душе дрочить, а мне за это не платят, то мне не нужно учится что-то делать,а потом и работать. Достаточно продолжать дрочить, ведь это мне по душе! А заплатят ха это те, кто делает что-то реально полезное. Гениально!
Нет, просто от экономической активности этих людей ты выигрываешь в долгосрочный перспективе - это раз.
Среди них могут оказаться чуваки, которые не работают из-за своих немонетизированных хобби и увлечений. Это значит, что есть шанс, что со временем их хобби превратится в бизнес, или же в произведения искусства - музыку, картины, видосы на ютабе. Всё это ты потребляешь, причем бесплатно.
Грубо говоря, ты поддерживаешь небольшую прослойку с виду лентяев, среди которых время от времени появляются художники и бизнесмены, что затраты на их содержание окупает с запасом.
А я понял, БОД порушит стабильность, сейчас как ни крути работать все идут и постоянно, а при БОД шатания будут, постоянно то много тех кто хочет работать, либо вообще нихуя. А деньги то на БОД брать откуда то надо, ну будет процентов 10% добрячков которые всегда работать будут, но на них вся эта система не выйхает.
Люди работают за деньги. Конечно я считаю деньги. Я же не коммунист. Мне нравится то что я делаю, но делать это бесплатно я бы не стал.
Нихуя тебя не понял.
ВНИМАНИЕ!
На оппике волшебный кот из Благовещенска, которому 800 лет, ходит сквозь стены и внушает людям идеи.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
На оппике волшебный кот из Благовещенска, которому 800 лет, ходит сквозь стены и внушает людям идеи.
БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
>Мне нравится то что я делаю, но делать это бесплатно я бы не стал.
Лол. Тебе мама за то что ты кушать кушаешь платит? А за дрочку кто тебе перечисляет оплату?
>сначала ограбили рашкован что бы они ниже плинтуса сидели, теперь еще раз ограбят что бы всем раздать по 9к
А кто ограбил то и где награбленное? Награбили и сожгли всё бабло?
Нет. Я просто буду поддержать финансовый сектор, который будет играться с ростом цен и индексаций бода, а так же производителей водки.
Художники и бизнесмены и так появляются. А из ленивого хуйла не выйдет ни художника, ни бизнесмена.
Кстати, вот пример из моей жизни.
Я хотел устроиться курьером на полставки, доставлять всякие мелочи на велосипеде, чтобы разбавить свой сидячий образ жизни, вредный для здоровья.
мамкин программист
Ты коммипидор штоле? Уровень пиздабольства примерно тот же )) Сколько человеку не сокращай рабочий день и объём работы, он всегда будет хотеть ещё больше хуи пинать. Сколько ни давай денег, он всегда найдёт на что их потратить. Допустим, у меня сейчас остаётся свободных 60% з.п. Готов ли я отдать их левацкому пиздаболу, чурке или ленивому хуйлу? Нет, я лучше куплю себе акций и квартирок, чтобы обеспечить старость. Это процесс бесконечный - чем больше купишь, тем меньше шанс что кризис оставит тебя без копейки когда ты будешь уже нетрудоспособен. Надеятся на государство и маня-утопии, где мне обеспечат достойную пенсию ни, ни другие старики, даже швейцарские, не собираются, все стараются иметь накопления, бизнесы итд. Мне каждая копейка нужна чтобы мне жилось лучше. А пиздаболы и маньки пусть сами свои проблемы решают, хуй я на них клал.
Финансирование медицины + образования это лишь седьмая часть от финансирования реальных паразитов ~ siloviks. Хватит просто уменьшить в сто раз полицию, убрать призывное рабство, 40% бабла на угнетателей не тратить, хватит и 2%. А 38% бюджетов это дохуя, каждому не только по 9к, а по 900к хватит
Ну хоть не скрывает что он потреблядок, уже плюс. Жаль что проецирует.
Я внезапно против БОДа и вот по каким причинам:
1. Мне не нужны подачки, лучше уберите свои надзорные функции оттуда, куда вас не просят (разрешите растить коноплю и россия снова станет лидером по экспорту продуктов коноплеводства)
2. Государству пора отмирать (благо в интернетах все их возмутительные делишки за гранью всякой этики слишком навиду) потому не нужно нам подачек, просто нахуй идите
3. Каждый гражданин должен сам производить себе еду и одежду, никто не смеет требовать с него налог на недвигу, особенно если площадь недвиги меньше полагающегося ему при разделе глобуса
Что непонятного? Бод это такая же разводка как МММ. Жадное быдло требует бод, а потом сосет хуй, потому что не бывает чего-то из ничего.
Собственно, как я уже и говорил - вся суть. Бодовцы хотят что бы им платили за дрочку.
А потом еще приходят и говорят - вы несчастны на работе, потому что работаете за деньги!
>А из ленивого хуйла не выйдет ни художника, ни бизнесмена.
Как ты увлеченного художника отличишь от ленивого хуйла? Никак. И те и те не работают на обычных работах.
>они смело начнут бухать и хуй ложить на всё.
Ну и пусть, тебе жалко что ли? За бухло они будут давать деньги, бабосики вернутся в экономику, а налоги с продаж пойдут на ещё вэлферы
Ну извини. Я не знал что на земле существуют люди которые отказываются даже есть и дрочить за бесплатно. Надеюсь ты хоть щитпостишь чисто для себя, а не за 15 рублей... wait Oh Shi--!
Точно коммипидор. ТАВАРЫЩ ЗАЧЕМ ВАМ ТРЫ ПАРЫ БАТИНАК?? НЕГРЫ В АФРИКЕ БОСЫЕ ХОДЮТ НЕСОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫ БУРЖУАЗНЫЙ ЭЛЭМЭНТ!!
>КТО БУДЕТ ЧИСТИТЬ ГОВНО
Плати за чистку говна 200к ~ желающих будет завались
Или ищи копрофилов, они и забесплатно это будут делать
А ты у нас сверхчеловек? Лекарства и еда тебе не нужны и в будущем не понадобятся?
Годового дохода от нефти хватит на два месяца БОД
Кстати. Чёт заинтерисовался. А ты
деньги тратишь тоже за плату или бесплатно этим занимаешься?
Маневры уровня коммунистов.
>Ты работаешь?
>Да.
>Значит ты несчастен, потому что получаешь деньги.
Это уже за гранью здравого смысла.
>2. Государству пора отмирать
Привет, брат-анархист. Зря ты против БОДа - с ним государство придет к анархизму в разы быстрее, могу пояснить.
поясняй
13к рублей хватает и на еду и на лекарства. А судорожно цепляться за жизнь тратя тысячи долларов на то, что бы в палате пролежать лишний год я не планирую.
Это называется социальное государство. Не хочешь социального напряжения - плати. Хочешь проводить политику жесткого классового подавления? Не жалуйся, если вдруг что-то случится, а ты не успеешь съебать.
Более разумные даже понимают, что это не просто необходимо, но и правильно. В некоторых течениях либерализма у каждого есть право на собственность. И равенство без собственности невозможно.
Соответственно право каждого на собственность реализуется как общее пользование и выравнивание возможностей или как глобальный передел собственности (каждое поколение).
Если же мы начнем разбираться как у кого появилась собственность, то этим людям будет за счастье платить высокие налоги.
Схуя? Государство как как распределитель и гарант. Без давления это невозможно провернуть.
На горизонтальные связи, которые прям расцветут, зря надеешься.
А я так плачу. В прошлом году я пожертвовал более 100к рублей на благотворительность, например. Но это было мое личное решение. Никто не заставлял меня отдавать эти деньги алкашам на водку.
И именно так и должно поступать. Строить благотворительные больницы, детские дома и прочее. На которые граждане добровольно и скидываются. Я не обдирать всех, для того что бы кормить ленивый скам.
Сразу видно человека полностью безответственного. Вероятно от тебя не зависит даже твоя собственная жизнь, не то что жизни близких.
А про 13к хватит всем, выше уже писали про инфляцию.
>В прошлом году я пожертвовал более 100к рублей на благотворительность
Ну и даун. Даже те крохи этих средств что дойдут до получателя сделают только хуже. Типичный потреблядок-эгоист которому похуй на фактическую пользу, ему главное что бы была видимость. надеюсь ты хоть это за бесплатно сделал.... постойте ка, так ты же всем рассказываешь про это, найс бабуин. для тебя в этой жизни хоть что то кроме еды и соц положения есть?
Как раз таки я очень ответственен. А близких у меня нет, я всех людей оцениваю по одинаковым шкале.
Это как ты считаешь?
https://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm Вот если верить этой таблице то можно три тыщщи рублей в месяц платить всем в рф, к слову это больше чем пособие по безработице и совсем не много ниже минимальной зарплаты, к сожалению в три раза ниже МРОТ да, но в БОД можно включить и все расходы что сейчас идут на социалку и прочие льготы.
Благотворительность зависит от твоего желания и никак не решает проблемы. Налоги не зависят от твоего желания.
Так не должно поступать. Нужна система, которая не зависит от капризов.
Ясен хуй, ты пытаешься легитимировать в глазах общества свой доход благими делами. Пожертвования в РФ ничтожны по сравнению с состоянием жертвователей. И все это перекрывалось бы в разы справедливыми налогами.
БОД - это по сути монетизация льгот и социальных обязанностей государства.
Грубо говоря, "бесплатную" медицину, образование и прочую хуйню постепенно заменяют на регулярные выплаты. Таким образом, социальные обязанности государства заменяются конкурирующим бизнесом. Роль государства в жизни людей уменьшается, а люди учатся жить без него.
Со временем у государства не остается никаких функций, кроме самых минимальных и, собсвенно, распределения этого самого БОДа. В этот момент уничтожить государственность можно совершенно безболезненно - обычным референдумом проголосовать за отмену последних налогов и БОДа. И вуаля - анархия на земле без потрясений и революций.
Вообще вангую, что любая страна, в которой введут настоящий БОД, через десяток-другой лет станет анкапом.
По-моему это единственный оправданный путь к анархии.
>рабочий день в самом разгаре
>скам на харкаче поясняет друг другу, почему бод - плохо
Ну я даже не знаю, норма это или нет. Хули вы жопы просиживаете, суки ленивые? Работать.
>скам на харкаче поясняет друг другу, почему бод - плохо
Ну я даже не знаю, норма это или нет. Хули вы жопы просиживаете, суки ленивые? Работать.
>Даже те крохи этих средств что дойдут до получателя сделают только хуже.
Я-то знаю куда пошли эти деньги. Я могу даже посмотреть чек, на что они были потрачены. Все крайне прозрачно, в отличии от БОДа.
>... постойте ка, так ты же всем рассказываешь
Я никому об этом не рассказываю. Анонимный форум же. ИРЛ я никому и не говорил, лол.
>ля тебя в этой жизни хоть что то кроме еды и соц положения есть?
Жизни моих близких, о которых я должен заботиться, очевидно же.
>три тыщщи рублей в месяц платить всем в рф
Чёт лучше не надо. Как мёртвому припарка.
И за кого ты отвечаешь?
Скам на харкче состоит из мамкиных либертарианцев, среди которых реальных бохатеев или высококлассной прислуги хуй да нихуя.
Я знаю множество детских домов, которые были построены исключительно на деньги жертвователей. А сило забирать деньги у богатых и раздавать их бедным - это коммунизм. Уже проходили. Не взлетело.
Ну я уже понял что ты бабуин, только о своей шкуре заботишься, о своих генах. И на что они были потрачены и как ты решил что это пошло на пользу?
Это только с нефти что идет на экспорт по данным таможенной службы, так что цифра условная, можно ещё сюда приплюсовать выплаты в соц. фонды всякие.
>БОД
вы про пенсию штоле?
дак и так все пенсию получают
вот лично я бы возраст пенсионный уменьшил бы хотяб с 50 лет.
Перед обществом - за себя. Перед собой - за общество.
>Грубо говоря суть этого минимума такова: всей социальной программы сраны, вот этих всех пенсий пособий по инвалидности, льготных проездов, и прочих социальных выплат - если деньги с этих выплат собрать в кучу и затем разделить на все совершеннолетнее население страны - должна получится сумма достаточная чтоб например не подохнуть сголоду и чтоб хватало платить коммуналку в замкаде например.
Понимаешь, вся суть БОДа это переложить ответственность за медицину, образование и прочие льготы с больной головы государства на плечи населения. Он как бэ не для того, чтобы ты смог себе за нихуя пожрать купить, он для того, чтобы ты сам занимался своим здоровьем и образованием. Да, ты можешь начать спускать свой БОД на жратву и коммуналку, или упаси боже кредит на Айфон, но что ты будешь делать, когда тебе понадобится лечение, а денег нет? Нет, тебе, может быть, аппендицит вырежут, но выкатят счет тысяч на 150 килорублей за все услуги. На этом моменте ты идешь продавать айфон и торговать анусом.
>А в чем ключевое различие? В менталитете? Я в него не верю.
Может ты и в охуенную поддержку хуйла не веришь?
>Ну представь дворника с окладом в 15 тысяч - благодаря боду его доход становится, например, 30 тысяч, что с точки зрения платежеспособности просто небо и земля.
Нет, его доход так и останется 15 тыс, потому что он забил на работу. Ибо нахуя батрачить, если можно иметь столько же нихуя не делая.
Кроме того, кроме нефти пахомия экспортирует газ, металлы, алмазы, лес, и даже блядь воду из байкала. В сумме получается весьма нихуёво.
Чем хуже - тем лучше. Нищие люди и кричащая роскошь - заебись. Депутат задавил опят кого-то - заебись. За охуилиард спизженного условка или прошел свидетелем - заебись.
Опять завалили какого-то правозащитника - заебись. Приватизация новая - заебись. Неэффективный газпром - заебись. Сам виноват (с отрыжкой) - заебись.
Опять завалили какого-то правозащитника - заебись. Приватизация новая - заебись. Неэффективный газпром - заебись. Сам виноват (с отрыжкой) - заебись.
>то ты бабуин, только о своей шкуре заботишься,
А о ком заботишься ты? О ком ты позаботился за всю свою жизнь?
Конкретно в этом году, на содержание церкви и помощь малообеспеченным многодетным семьям.
Я общался с людьми которые эти деньги получили. Ну я видел отчет как они были потрачены.
БОД в денежной форме зло и только ухудшит ситуацию, если бы это было что-то типа соц. карты которая позволяла есть три раза в день в столовой, была пропуском в комнату в общаге, проездным до работы, полисом для бесплатных медицинских услуг и тд- то это было бы годнотой.
> Heaven
Как там в подполье?
>нахуя батрачить, если можно иметь столько же нихуя не делая.
Те кто так рассуждает и сейчас не работают а сидят у мамке на шее.
Как ты не очень за себя перед обществом отвечаешь, Если стремишься эту ответственность уменьшить бодом.
Энжой ё сервис аля "совок", лолка.
>Нет, его доход так и останется 15 тыс, потому что он забил на работу. Ибо нахуя батрачить, если можно иметь столько же нихуя не делая.
Чтобы получать в два раза больше чем сейчас, блядь очевижно же.
Чтобы жить как люди, что называется, отдыхать в сраной турции регулярно, кушать вкусняшки, покупать последние айфоны.
С бодом у человека не стоит выбор "работать за 15к или не работать за 15к". У него стоит выбор "работать за 30к или не работать за 15к". Большинство выберет работать за 15к.
О себе. А мне не требуется никому жертвовать, я ни у кого ничего не отнимаю, я просто лишнего за зарабатываю вот и всё, лол, это как барыге который завысил цену на 300% и потом сделал скидку в70% упрекать другого барыгукоторый просто честную цену поставил и всё. Ну и как там, на что и как? То что нарик тебе сказал - заебись братуха, найс дозу ты мне подогнал, век живи. это еще не значит что твои деньги потраченные ему на дозу пошли на пользу.
Нихуя не понял. Как введение БОД уменьшит мою ответственность перед обществом? Да и почему это плохо? Чем меньше на мне отвественности тем лучше, я же не железный, малиоличё со мной случится.
>О себе.
Типичная пидораха. Тех кто заботится только о себе нужно в лагеря сажать считаю, изолировать от нормальных людей.
>Ну и как там, на что и как?
На счета за электричество и отопление в основном.
>То что нарик тебе сказал - заебись братуха, найс дозу ты мне подогнал,
Придумывать факты это отличный метод ведения дискуссии!
>Как введение БОД уменьшит мою ответственность перед обществом?
Тебе не нужно будет содержать себя и свою семью. Очевидно же. Это и есть отсутствие ответственности.
>Чем меньше на мне отвественности тем лучше
Я же и говорю вся суть коммунистов. Сделайте все за меня.
Мы не проходили коммунизм, т.к. это утопия.
Это ни система а блажь, ваши пожертвования не нужны, если все работает. Европа до сих пор проходит. Сейчас сократили, но в США были налоги больше 90%.
Сейчас разговор идет в рамках либерального и соцдем мэйнстрима. Налоги выплатил - и жертвуй сколько душе угодно. Если твой уровень сознательности ниже - силой.
Налоги на наследство, бод, прогрессивную шкалу и т.д. придумали не коммунисты. Социальное государство придумали не коммунисты.
Если мы исходим из равенства людей, то в либерализме позитивная реализация равенства связана с собственностью и ответственностью при прочих равных (в вакууме). То есть надо не обоществить, а перераспределить. И минимум подушка, а не решение проблем.
И кто же не может оплатить себе счета за отопление и электиричество? Ну ты чёто маневриваешь и сразу не осиливаешь расписать что и куда. напиши сразу и я не буду строить предположений. А сразу по сушеству напишу где ты обосрался.
А как я могу заботится не о себе?
>Если мы исходим из равенства людей
Все ясно.
>И кто же не может оплатить себе счета за отопление и электиричество?
Церковь не может. Я же писал выше. Здание большое, а счета приходят не по тарифам для физичиских лиц.
>А как я могу заботится не о себе?
Как Иисус например.
Ты неправильно понимаешь реализацию бод. Никто анкап делать не будет. Нет таких политических сил на арене. Социалка остается полностью.
Хочешь чего-то большего- устраивайся на работу и зарабатывай, в этом то и суть.
Ответственность это нужда содержать себя? Чем менее вовлечён в само содержание тем я менее ответственный за себя? А думал личная ответственность это по вопросам идеологии, твоё взаимодействия с обществом и всё такое.
Но большинство детских домов существует только из за бедности и неспособности родителей уделять равное время ребёнку и заработку.
>Ответственность это нужда содержать себя?
Именно. Себя и близких.
Но некоторых мамка пиздюлями все-таки отправила работать каким-нибудь днищем за 15к. Вот эти с БОДом ливнут с работы в первых рядах. Алсо, рюзке деревня вообще к хуям сопьется и вымрет - это же сколько ДЕНЬЖИЩ им дали. Бухать можно бесконечно.
>Большинство выберет работать за 15к
Да хуй там плавал. Большинство выберет не работать за 15к и пинать хуи на БОДе, потому что им И ТАК НОРМ, НЕ ЖИЛИ БОХАТА И НЕЧА НАЧИНАТЬ, НА ДАЧЕ ОТДОХНЕШЬ, ЧАЙ НЕ ОЛИХАРХИ КАКИЯ
>Социалка остается полностью.
Ввести БОД и оставить социалку невозможно - не хватит денег. Везде где планировали вводить повсеместный БОД планировали также и отменять социалку.
А с введением БОДа анкап строится естественным образом сам собой, без политической воли.
Додик, в либерализме есть проблема свободы, равенства. А как бы буржуи аристократов побеждали?
Если бы ты читал книжки, то знал, что есть либералы уровня Мизеса, для которых главное есть собственность, а для других - свобода.
то есть, ты пожертвовал деньги организации, которой в любом случае не грозит отключение даже в случае неуплаты?
>Да хуй там плавал. Большинство выберет не работать за 15к и пинать хуи на БОДе, потому что им И ТАК НОРМ, НЕ ЖИЛИ БОХАТА И НЕЧА НАЧИНАТЬ, НА ДАЧЕ ОТДОХНЕШЬ, ЧАЙ НЕ ОЛИХАРХИ КАКИЯ
Я так не думаю. Такое можно доказать только экспериментально, а если погуглить реальные результаты экспериментов с БОДом, то очевидно что на самом деле люди предпочитают продолжать работать.
>Если бы ты читал книжки
Если бы ты жил в реальном мире, а не манямире либералов 19 века, ты бы знал, что никакого равенства не бывает.
Отмена выплат и универсализация всего этого добра, а не бесплатная медицина, образование и т.д.
Нит. Бод обеспечивается гос. То есть рили усиливает государство.
> Никто анкап делать не будет. Нет таких политических сил на арене. Социалка остается полностью.
В Финке в эксперименте с БОД именно вместо социалки платят. Ты не прав.
То есть пока есть нужда, пока есть бедность то это хорошо? люди от этого становятся ответственнее? такого манёвра от капиталиста ожидать в принципе следовало. но всё равно неожиданно.
>То есть пока есть нужда, пока есть бедность
Нужда и бедность будут всегда.
>И ТАК НОРМ, НЕ ЖИЛИ БОХАТА И НЕЧА НАЧИНАТЬ, НА ДАЧЕ ОТДОХНЕШЬ, ЧАЙ НЕ ОЛИХАРХИ КАКИЯ
Ещё раз те кто так рассуждает и сейчас не работают а сидят у мамы на шее. Ничего в худшую сторону не изменится.
Маняфантазии голословные.
>Заберем деньги у работающих
>Ничего не изменится! Только выиграли!
А что же будет делать быдло и пролетариат с вашим БОДОМ? Вместо работы будут шляться по улицами и дебоширить? Собственно это один из ключевых моментов для чего вообще создавалась работа в том виде в котором она есть сегодня. Чтобы занять чем-то тупой процент населения.
Нет, но идея равенства вполне жива и любой политик вынужден к ней лицемерно апеллировать. Ну и либералы и соцдемы вполне себе политические силы. Тот же Трамп просто обязан вызвать обновление соцдемов в мире и появление более радикальных кандидатов.
Но вопрос был не в этом.
а вот в чём.
>То есть пока есть нужда, пока есть бедность то это хорошо? люди от этого становятся ответственнее?
Ты то лучше знаешь, что анкап строят государственники
У работающих и так забирают и тратят не эффективно, БОД более эффективная трата бюджета страны.
Проснись маня, деньги у работающих и без бода отнимают. Только сейчас они уходят на неэффективную социалочку, а вместе с ней и армию чинушей и гнилую бюрократию.
Если все это неэффективное говно выпилисть и заменить БОДом, то естественно только выиграем.
У тебя каша в голове. Какой Трамп? Какие соцдемы? Лить в уши людям можно любое говно с телеящика или даже с /по/раши. К реальности это отношения не имеет.
Это не вопорс это хуита. Это положение вещей. Мир такой.
У тебя вопросы уровня, а вот если бы не было гравитации это хорошо было бы?
Ага, именно что ЛЮДИ, из Финляндии например. Они к своей жизни ответственно относятся, им им от БОДА ни холодно, ни жарко. Я вот сильно сомневаюсь, что простой финский Вилле пойдет проебывать БОД, который ему может понадобиться на лечение. А вот руснявая алкоспидорашка пробухает БОД в первую неделю, а при малейшей проблеме будет орать ПУТЕН ПАМАХИ УМИРАЮ ЛЕЧИТЬ НЕ ХОТЯТЬ.
А будут отнимать еще больше.
Кстати. Заметил такую хуйню, иждивенцы очень часто с головой ударяются в леворадикальные движения. Вот Канада, Скандинавия и всё такое, они же крышей поехали от своей обеспеченности и незанятости. Они не стали ни художниками, ни учёными, они стали леворадикальными активистами которые целый день скачуть то там то тут.
Вся суть пораши:
>КОММИБЛЯДИ ПИДАРАСЫ, НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ, ОТОБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ, ТОПИМ ЗА РЫНОЧЕК, В РЫНОЧКЕ МОЖНО СТАТЬ БИЗНЕСМЕНОМ.
>БОД ХАРАШО, ПРОСТО ТАК МНЕ БУДУТ КАПАТЬ ДЕНЮЖКИ, ПКОА Я БУДУ СИДЕТЬ НА ПОРАШЕ И ПРИЗЫВАТЬ НАЧИНАТЬ С СЕБЯ)))
мимо правый, за капитализм, против любых обоссаных дотаций кроме пенсий инвалидам
Ну то есть ты утверждаешь. Что бедность залог личной ответственности?
Перекладывание ответственности. Не более.
Нет. Я такого не говорил.
Иди изучи матчасть, что ли. Бод тестировали везде, начиная с США и заканчивая сраной африкой. И везде результат один и тот же.
Кто сказал? Ты сам это решил почему-то.
Распишу мое видение ситуации:
1. БОД отличная идея, но работать не будет долго. Возможно когда-нибудь в 2060-ом кто-нибудь будет вспоминать как обсуждали на двачах БОД и что еще тогда была такая хорошая идея.
2. Почему БОД хорошая идея. Потому что если мы автоматизируем получение всех основных потребностей (еда, энергия, жилье, связь и т.д.), то работать в принципе человеку как венцу эволюции не обязательно (но желательно)
3. Что сейчас мешает БОДу:
3.1. относительно низкая автоматизация общества. Нет роботов-говночистов, нет роботов-аграриев.
3.2. Не придумали что делать всем нежелающим работать. Например, им в случае с необязательной работой однозначно будет хотеться иногда получить денег, но легких (азартные игры, грабеж, мошенничество, наркоторговля).
3.3. Конкуренция - в принципе важный природный механизм внутривидового отбора, его сложно обойти. И наверное не нужно.
> И везде результат один и тот же.
Работающий платит за алкаша. Знаем-знаем.
>Кто сказал? Ты сам это решил почему-то.
А, так, средства на БОД даст Аллах? Так бы и сказал.
ну пусть васян не работает. если васян не работает, то и автобусов нужно меньше, лел.
>И везде результат один и тот же.
Судя по тому, что его так нигде и не ввели, результат ну охуенно положительный.
С нерадивых воороватых чиновников на население? По-моему эпичный вин.
>Ответственность это нужда содержать себя?
>Именно. Себя и близких.
Тогда объясни. Вот если у меня нет нужды содержать себя и близких у меня нет. То я получается безответственен? И как тогда проявляется моя безответственность?
Нужда содержать себя не значит бедность. Ты маневрируешь.
эксперименты были признаны успешными.
не вводят его, ибо консервативны/ бояться последствий. ибо в долгосрочной перспективе непонятна будет.
Того что отнимают более чем достаточно.
Ага, в нашем случае на такое же нерадивое и безответственное население. Только выиграли.
Ты уже посчитал?
Тогда я вообще не понимаю, что такое бедность. Помоему бедность это когда ты вынужден заниматься чем то, что бы удовлетворить свои потребности.
ну, чем то кроме прямого удовлетворения потребностей. думаю это понятно.
Нет. Бедность, это когда ты не можешь удовлетворить минимальных потребностей необходимых для жизни.
>А, так, средства на БОД даст Аллах? Так бы и сказал.
Тред нихуя не читаешь что-ли? Уже сто раз обсудили, что деньги из социалки и урезанной бюрократии берутся.
Конечно вин. Все еще вин.
> что деньги из социалки и урезанной бюрократии берутся.
Ну ты посчитал уже примерно, сколько выйдет?
И как тогда нужде содержать себя повредить БОД цель которого искоренить бедность, что бы люди не работали только ради удовлетворения минимальных потребностей необходимых для жизни?
Ну так ввели бы в долгосрочной перспективе и проверили. Но опять же что-то не спешат.
>деньги из социалки и урезанной бюрократии
Не в наших помойках. Социалочку-то порежут под корень, а вот милую бюрократию не тронут.
>что деньги из социалки и урезанной бюрократии берутся.
Т.е. старуха тетя нюра не получит бесплатной консультации врача, что пропишет ей лекарства от давления, а бабло это получишь ты. А на это бабло купишь себе чипсов и пепси и будешь все это пожирать, сидя на пораше.
> цель которого искоренить бедность
Мы же выше уже согласились, что это невозможно.
>БОД цель которого искоренить бедность
Это твоя манямечта. У финнов это тупо разгрузка социалочки.
Армия чинуш остается. Немножко сокращается, но остается. Базовый доход - это универсальный аналог выплат для всех. Никто не будет платить такой доход, чтобы какие-нибудь европейцы провели приватизацию здравоохранения и образования. Такой доход не может покрывать затраты на эти и подобные услуги.
Тогда каким образом БОД понижает личную ответственность людей? Мы пришли к тому с чего начали. лол. И стоило устраивать эти манёвры что бы слиться?
тетя нюра получит денюжку и пойдет на платную консультацию. и не будет сидеть 24/7 в поликлинике, а включит голову
У бабы Нюры будет для этого БОД, которой она должна не прожрать, как твой анон с чипсами. Который, к слову, тоже делает это очень зря.
>Тогда каким образом БОД понижает личную ответственность людей?
Им не нужно будет заботиться о себе и близких.
>а включит голову
Или не включит, а отдаст бод очередному Мавроди или заклинателю воды.
Несложно прикинуть.
Получившейся суммы как минимум хватит на обеспечение всех желающих медициной, образованием, пособие по безработице, страховку, и так далее, причем получившуюся сумму помножить на коэффициент неэффективности текущей системы. Получается достаточно.
>Не в наших помойках. Социалочку-то порежут под корень, а вот милую бюрократию не тронут.
Если уж дойдет до ввода БОДа, то отменить бюрократию хватит мозгов. Тем более, что эта бюрократия без социалочки будет просто не нужна, ибо нахуй не нужны будут справки, талоны, распределение денег, освоение бюджета и так далее, надеюсь ты меня понял.
Как раз наоборот, нужно будет постоянно включать голову и не прожирать БОДы.
У тебя вообще нихуя. Ты сидишь в по, но нихуя не знаешь о политических течениях. При этом есть прямой доступ к положению вещей в мире. Очередной вестник конца истории что ли? Ну и неизменные свойства человека туда же.
Идеи экономистов и политических мыслителей – и когда они правы, и когда они ошибаются – имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности именно они и правят миром. Люди практики, которые считают себя совершенно неподверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого.
Д. М. Кейнс
>Несложно прикинуть.
Ну давай. Накидай примерную разбросочку.
Почему? Всё что даст БОД это возможность не работая удовлетворять минимальные жизненные потребности. Ты же по кругу ходить начал лол.
Я уже прикинул в том посте. Если ты не понял, то ты тугой видимо.
Я, покрайней мере, говорю о мире реальном, а не о манямирке.
Дай ссылку на пост, будь любезен. Я что-то не припомню, что бы выкладывал где-то цифры.
>Если уж дойдет до ввода БОДа, то отменить бюрократию хватит мозгов.
Не хватит. Всю эту пиздобратию продолжат кормить. Только вместо выдач справок и талонов они займутся выдачей БОДов и их распределением. Уж поверь, работу этим пидорам придумают.
>Всё что даст БОД это возможность не работая удовлетворять минимальные жизненные потребности
Потому что теперь тебе не нужно прикладывать усилися для этого. Можно просто пить водку.
Да посчитал.
250 долларов на каждого жителя земли выходит из 7 миллиардов если просто бюджеты перераспределить (а если собирать больше как ты хочешь то 1300 долларов в месяц каждому жителю земли выйдет), но я думаю 250 баксов в месяц норм (если ещё градацию по МРОТ проводить по странам то выйдет может более интереснее суммы).
А каковы твои расчеты?
>- Решит проблему бедности.
не решит
>- Решит проблему технологической безработицы.
не решит
>- Уменьшит проблему экономического неравенства.
не уменьшит
-> Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
возможно но не факт
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
не позволит
не решит
>- Решит проблему технологической безработицы.
не решит
>- Уменьшит проблему экономического неравенства.
не уменьшит
-> Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
возможно но не факт
>- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
не позволит
ЛОл. на самом деле ты когда тебе выгодно переходишь к "реальному миру" - говоря, что БОД пробовали он не сработал.
То улетаешь в абстракцию рассказывая про то, что равенство невозможно, бедность будет всегда, ряяя!!!
Вот
>Получившейся суммы как минимум хватит на обеспечение всех желающих медициной, образованием, пособие по безработице, страховку, и так далее, причем получившуюся сумму помножить на коэффициент неэффективности текущей системы. Получается достаточно.
Потому что худо-бедно хватает сейчас.
>Только вместо выдач справок и талонов они займутся выдачей БОДов и их распределением.
Тогда это уже не БОД. БОД - Безусловный доход. Никакие справки не нужны, иначе это уже не бод.
Твой реальный миртм - это такой же манямирок, ведь доступ к нему ты получаешь через систему социальных представлений. То есть любой человек лупится в очки, но обычно не замечает их. Ты из 16 века вылез что ли? Я понимаю, что докса (нагугли, если не знаешь)- это твой предел, но сидеть в политике и оставаться в рамках доксы - это пиздос.
Что значит когда мне выгодно? Я всегда говорил о реальном мире.
>Получившийся суммы
Так где она, эта сумма?
Ну то есть человек получает возможность удовлетворить минимальные потребности необходимые для жизни и это понижает его степень отвественности за себя? лол. Опять пришли к тому, что бедность это хорошо.
Ты у нас теперь пророк? Выдумал себе манямирок в котором беднасть никогда не будет решена и проецирует его на реальный )
Про справки это ты только что придумал. Я написал, что они начнут выдавать БОДы, именно физически выдавать, как пенсию бабкам. Ну и следить еще, чтобы баба Нюра два раза за БОДом не пришла. Найдут им работу, не переживай.
Гравитация это хорошо?
А, так ты из мира, где КПД может быть больше 100% а энтропия убывает? Тогда нет вопросов.
Зависит от обстоятельств. Всегда по разному.
Да нет. Я из мира построенным такими капиталистами как ты для которых бедность это благо.
>Выдумал себе манямирок в котором беднасть никогда не будет решена
А ты выдумал себе манямирок, где проблема бедности решена. У тебя просто изменится понятие бедности, вот и все. Живешь на один лишь БОД - днище ебаное и бедняк, фу быть таким.
Может ты пьешь водку, потому как тебе хуево. А теперь у тебя меньше стресса и ты можешь начать выпиливать козликов из дерева и раздавать детям - от голода уже не помрешь. Почему твое допущение лучше?
Опять полное игнорирование социальных предпосылок алкоголизма. Сотни лет назад ребята думали, что надо исправлять алкашей - и все заебется. Это такой досоциологический подход.
А другого мира нет.
Если задаться такой целью, то найдут конечно.
Но я исходил из того, что если уже задались целью ввести БОД, то цели сохранить всю бюрократию нет. В моём мозгу эти вещи не совмещаются.
>выдумал себе манямирок, где проблема бедности решена
>требую ввода БОД - который решит проблему бедности
У тебя непоследовательность. Если бедность решена то зачем мне БОД?
А может ты пьешь водку, потому что тебе просто все похуй?
>Решит проблему бедности.
Дальше не читал даунёнка.
Да у тебя проекции так и скажи что лично ты будешь с бод деградировать, не пооецируй.
Конечно нет. Вот введём БОД и всё станет заебись. А потом и гравитацией управлять научимся.
>Если бедность решена то зачем мне БОД?
Затем что БОД не только с бедностью борется. У него куча других положительных эффектов.
Где собираются сторонники использования вечных двигателей? Там вообще сплошные плюсы а из возражений какая-то муть про термодинамику, которой никто никогда в глаза не видел
>В моём мозгу эти вещи не совмещаются.
Но и не ты будешь принимать решение о его вводе. А вот у депутата госдуры эти две мысли прекрасно уживаются в голове.
А она решена? Даже с вводом БОДа ты не решишь проблему, ты просто направишь ее в другое русло.
Ну для меня самый важный это бедность. Если бы он делал всё кроме решения бедности то мне бы он был похуй.
> А потом и гравитацией управлять научимся.
Вначале гравитацией а потом и человеческими чувствами и каждый сможет получить состояние вселенского счастья и это будет любовь и рай, а ты не веришь в прогресс?
> Даже с вводом БОДа ты не решишь проблему
может быть. Главное отведу её с русла в котором человечество.
Заебись будет. Капитало блядки наконецто окажутся на месте бедняков бедность - это благо же ведь они говорят.
Какие законы природы против БОД, давай поясняй. По деньгам уже я посчитал если просуммировать бюджеты всех стран и чутка перераспределить то выходит 250 баксов в месяц на 7 миллиардов человек. Имхо это нормально.
>каждый сможет получить состояние вселенского счастья и это будет любовь и рай
Таусятская пиздолобая жаба закукарекала. Экстерминатуса на вас нет))))
У тебя бедные все так же останутся бедными, хоть с БОДом, хоть без. Бедняк в Нигерии и Бедняк в США все равно остаются бедняками, хотя доход их разнится раз в сто.
Посоны, мож перекат? Тонем.
До тех пор пока они не испытывают нужды работать для удовлетворения своих базовых жизненных потребностей то всё заебись.
Всегда можно проводить экзамен на соответствие БОД раз в год примерно. Экзамен не прошёл - отправляешься нахуй работать до следующего года.
И выдавать БОД только тем, кто прошёл этот экзамен. Для экзамена требовать определённый уровень образования и воспитания, на самом экзамене будет проверка психики, уровня знаний и т.д.
Мигранты, жаждущие бесплатной жизни без каких-либо навыков, отправятся нахуй.
Школота, которая не желает учиться, отправляется нахуй.
Слесарь Вася, который разбирается только в том, где найти водку подешевле, отправляется нахуй.
Сычи, для которых всё самообразование - это просмотр аниме, отправляются нахуй.
Убиваются сразу все зайцы.
Что такое бедность по твоему? Если ты хочешь сказать что бедность изменяется со временем, ну ок пусть будет так, как автомобиль, в начале века 20км\ч сейчас 120км\ч, так БОД не сделает хуже состояние бедных, а наоборот позволит совершить прогрессу очередной очередной скачок, БОД это не конец, а следующий шаг в развитии.
Не нужно думать о не как об идеальной системе, нужно сравнивать с сегодняшней системой. По моему мнению БОД лучше сегодняшней.
Нет, так это не будет работать, это сразу кормушка для бюрократии коррупции и злоупотреблений. Или платить всем или не платить.
Обоснуй. По мне, это идеальная меритократическая система.
Половина профитов от БОДа как раз из-за того что он безусловный. А то что ты предлагаешь и есть условия. Это уже не бод, а что-то другое.
Безаргументное ВРЕТИИ
А так ли хорош безусловный доход? Какие профиты от его безусловности?
>безусловный
>проводить экзамены
)))))
Ну и хуй с ним, если безусловный - значит бесконтрольный, то идея обречена на провал. Ибо люди разные, а раздача разным людям одинаковых благ никогда не увенчивалась успехом.
Время похоронить идею БОД во имя новой идеи - УОД, условного основного дохода.
Все профиты, описанные сто раз в треде, как раз от его безусловности, а разные пособия избранным и сейчас есть.
>значит бесконтрольный
Что доп. контроль не нужен это только плюс. Хотя конечно нехорошим людям чья власть держится на том чтобы держать в руках ниточки контроля не нравится без контрольно работающие вещи, да.
Пособия избранным есть? Прекрасно! Значит, институт уже частично налажен. Нужно только немного продвинуть социальные лифты в направлении "избранный - не избранный" и унифицировать это дело.
Пролистал полтреда и не увидел ни одного профита, невозможного без безусловности. Зато увидел много недостатков, из этой безусловности вытекающих.
О какой ты власти? Банально невозможно будет проконтролировать, кому БОД принесёт пользу, а кому пойдёт только во вред.
Тебя с последних уроков отпустили чтоли, чего ты так рано?
>обречена
Кем? Тобой лично?
>Банально невозможно будет проконтролировать, кому БОД принесёт пользу, а кому пойдёт только во вред.
Банально невозможно проконтролировать кому зарплата принесет пользу а кому вред, нужно контролировать это и платить зарплату только избранным.
Пелите пирикот
Я на работе сижу.
Да если бы. Подумай сам, зачем разным людям давать одинаковые благи? Одни этими благами смогут воспользоваться, другие нет.
И вообще, почему все, кто против идеи неравных благ
Но ведь так дело и обстоит. Опаздываешь, приходишь на работу в подпитии? Тебя сокращают. Работаешь хорошо? Тебе платят премию в конце года. Это уже реализовано.
>И вообще, почему все, кто против идеи неравных благ
, всегда записывают себя в категорию неудачников?
, всегда записывают себя в категорию неудачников?
>Одни этими благами смогут воспользоваться, другие нет
Да суть БОДа в том, что им все смогут воспользоваться, вопрос только КАК. Умный человек понимает, что это лишь компенсация его социалочки, деньги эти нужны на лечение и образование. А у потомственного нищука это лишь дополнительное бабло на ЖРАТ, он о долгосрочной перспективе думать ну вообще не будет.
Ну вот выше в треде был пример: слесарю Васе нужны деньги на водку, поэтому он устроился работать. Платят мало, но на водку хватает. Обществу пользу приносит - чинит трубы.
Дай ему БОД - и будет на одного слесаря меньше. Какие тут плюсы от безусловности?
Ты тупой?
Обоснуй же.
Так более того, слесарь Вася все сначала пробухает, а потом будет не в состоянии сходить к врачу, потому что денег нет. И Вася наш как всегда начнет винить всех вокруг себя. И таких василиев у нас в стране процентов 70. Ну короче электорат сам знаете кого.
Я понимаю, что в Швейцарии от БОДа только профиты, а в СНГ помойках создаст в итоге только больше проблем.
>Какие тут плюсы от безусловности?
Если человек уходит с не любимой работы, значит на одного плохого специалиста меньше, сервис жкх станет лучше. Это первый люс плюс.
Второй плюс ему нет резона сидеть без работы, так как в отличие от пособия БОД он будет получать и работая. Люди ищут работу это плюс. Алсо можно сократить службу занятости, это тоже плюс.
Бизнес сможет меньше денег на оплату труда, появятся услуги которые раньше были из-за этого нерентабельны и и свой бизнес будет проще, так как есть подушка безопасности. Для уволившегося будет проще найти работу, будет больше вакансий.
А если это пособия то ни одного из этих плюсов не будет.
>все сначала пробухает, а потом будет не в состоянии сходить к врачу
Сейчас может быть также, страхования нет, полиса нет, з\п пропил. С БОД хуже не будет, будет лучше.
Ебанько
1)медицина бесплатная
2)Если Вася хуевый слесарь, до зачем нам слесарь Вася, который ненавидит работу и делает через жопу?
3)Слесарь имеет мышление, которое скорее не позволит ему не работать. Ведь в РФ люди готовы унижаться за копейки, а недостойной работы не бывает. Вы берете человека в вакууме, а не конкретную социальную ситуацию, еде работа - это неебаться право и обязанность. Вот древний грек бы с радостью хуй положил, но он вообще людей с такой демократией за людей не считает.
4)Ваш реальный Вася и так нихуя не делает по обязу, а калымит весь день. Так и будет калымить.
>1)медицина бесплатная
Вообще идея в том что нет. В Финке в тойже в БОД социалку переводят.
>1)медицина бесплатная
Уже мимо. БОД как раз и вводят, чтобы херить всю социалку, отдавая ее на откуп васянам.
>2)Если Вася хуевый слесарь, до зачем нам слесарь Вася, который ненавидит работу и делает через жопу?
Да вообще никакого не будет, потому что на эту днищеработу не пойдет никто.
>3)Слесарь имеет мышление, которое скорее не позволит ему не работать. Ведь в РФ люди готовы унижаться за копейки, а недостойной работы не бывает.
У тебя слесарь из манямира. В реальности Вася забьет работать за копейки, потому что их ему и так платят.
1) Ага, именно поэтому французы пишут, что гос у них лучше частной и дешевле в США. Схуя вы взяли, что будет новый виток приватизации? Рейган ожил в Европе?
Не забывай, что под шумок капиталисты хотят пересмотр трудового законодательства, так что у людей не будет денег на образование и медицину. В Раше может и проканает.
2) Ставьте нормальный прайс. Почему Вася в говне вдруг получает мало, а говнюки больше? Статья известного антрополога Гребера о ненужных работах в тему.
3) В реальности я пользовался услугами слесаря не раз. И прекрасно понимаю разницу между заявкой и звонком Васе с работой за нал.
1) Вот ты нихуя не понял. Кто сказал, что не будет государственных клиник? Они точно так же останутся, но платить ты за все будешь сам.
2) Рыночек так порешает, что останутся только частные конторы типа Мужа на дом.
>3) И прекрасно понимаю разницу между заявкой и звонком Васе с работой за нал.
Ага, приходит не с таким перегаром.
Аргументы за и против из википедии
Аргументы за:
- Решит проблему бедности.
- Решит проблему технологической безработицы.
- Уменьшит проблему экономического неравенства.
- Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
- Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Аргументы против (предлагаю о них поговорить):
- Труднореализуемо в текущей политической ситуации. (Очень расплывчатая формулировка)
- Система требует больших расходов. (Это еще надо смоделировать. Например, провести полевой эксперимент)
- Станет причиной массового притока мигрантов (об этом постоянно говорят представители консервативной Швейцарской народной партии). (Тут можно просто ограничить приток)