Напоминаю, что те мизерные крохи, оставшиеся по сей день из оригинальной промышленности - были заложены при союзе, вся инфраструктура, имеющаяся на постсоветском пространстве - советская. За 25 лет российские рыночники не создали совершенно нихуяшеньки, и даже более - разъебали в пух и прах всё то, что было создано в СССР и продолжают разъёбывать по сей день, совсем уже немного осталось. 70 лет советской власти были пиком развития этой страны, только большевики смогли провести такую глобальную военную и гражданскую индустриализацию на таких громадных территориях - большинство выпущенной советской продукции исправно работает по сей день.
Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы, импортные электронные карманные дебилизаторы и мнимая швабодка, правда большинство так до сих пор и не знает к какому месту эту швабодку прикладывать.
Да, туалетной бумаги не было. Но и абсолютно правильно, что не было. Советская власть совершенно точно знала, как дрессировать русского и делать из него человека. Дашь туалетную бумагу - эта сука еще и хлеба начнёт требовать, дашь хлеба - потребует колбасы, дашь колбасы - потребует мяса, дашь мяса - начнёт требовать личную машину, а как только перестанешь исполнять прихоти этого блядского стада - оно начнёт вопить о своих правах и швабодах, возомнив о себе невесть хуй знает что, тут же забьёт большущий болт на работу и будет сосать хуй тем, кто будет подкидывать мелкие сиюминутные подачки. Абсолютно такую же ситуацию имеем в данный момент. Бумага есть, колбаса с мясом есть, кредитопомои есть в огромном ПЕРЕизбытке, но никакого отечественного производства нет, есть только импорт втридорога, бесплатного собственного жилья кстати тоже нет. Ну и вместо граждан имеем охуевшее дикое стадо из одноклеточных тупых пёзд обоих полов с совершенно дебильным выражением ебла, совершенно не способное ни в какую-либо созидательную деятельность, но зато визжащее о своих ПРАВАХ даже в сортире, устраивая бытовые стычки абсолютно на ровном месте, не пропуская скорую помощь во дворе на своём помойном кредитоунитазе.
>>20610692 Путин не либерал, либерал бы проводил реформы и ослаблял гайки, а Путин в политике гайки наоборот закручивает все туже - он неосталинист. Такие как он и виноваты в развале СССР
>>20610474 >А как же святой Мигалков? Мигалков был говном во все времена, как актёр, так и режиссёр. В фильме Инспектор ГАИ сыграл самого себя через 30 с лишним лет. А покажите мне современных прирыночных Тихонова, Яковлева, Леонова, Вицина, Никулина, Быкова и прочих подобных?
>>20610416 (OP) Двачую, заебали эти либерасты. Полпроцента на выборах не могут набрать, а говна всей стране в жопу уже 26-ой год заливают. Так бы всех и выебал.
>>20610675 И особо стоит отметить, что тогда народ без туалетной бумаги, без колбасы и всего остального был гораздо, несравнимо счастливее нынешнего с бумагой, сортами колбасы и кредитоподжопником.
>>20610416 (OP) >70 лет советской власти были пиком развития этой страны Наоборот - упадка. В период застоя в 1970-ыхх большая часть сельского хозяйства было убыточным, 68% колхозов были убыточными и не могли кормить страну
Промышленность тоже была убыточная, еще Сталин в своей статье "экономические проблемы социализма" писал что большая часть созданной им промышленности была нерентабельной
Где же тут развитие? это наоборот упадок если он создал такую убыточную промышленность и сельское хозяйство
>>20610898 >Например Ельцин, внук кулака. Как закономерный результат Ельцин уничтожил Россию СССР развалил неосталинисты. А Ельцин наоборот сохранил Россию, предотвратил масштабный голодомор и гражданскую войну
>>20610852 >И особо стоит отметить, что тогда народ без туалетной бумаги, без колбасы и всего остального был гораздо, несравнимо счастливее нынешнего с бумагой, сортами колбасы и кредитоподжопником. ты сам себе противоречишь, чмо.
>>20610908 >Это всё шкурнические либерахи Но заметь как славно они 145 млн пидарах говном с лопаты кормят ежедневно. Тут нельзя не восхищаться их гением.
>>20611010 >Лол блять. Сельское хозяйство России тоже убыточное и датируется (как с/х Европы, например). Так это потому что сейчас его уже давно уничтожили, еще в 30-е, в 60-е и 70-е его можно было реформировать, но сталинисты Брежнева и Андропова не дали. Поэтому сейчас оно такое убыточное
А в начале 20 века до большевиков оно было очень даже прибыльное, обеспечивало почти половину потребностей мирового рынка
>>20611075 >Так это потому что сейчас его уже давно уничтожили,
Ахуевшая же ты мразь. Значит замораживание счетов колхозов в начале 90-х, прекращение субсидирования, безпошленный завоз импортной (субсидируемой) с/х продукции это потому, отказ от закупок колхозной продукции, отказ колхозам в продаже колхозам ГСМ. Все это вот, было потому, что в советское время с/х сломалось. Лол.
>>20611031 Каким указом? всю советскую эпоху и особенно сталинскую чеченов давили и репрессировали. Из за этого в чечне копилась ненависть и сепаратизм, которая и выплеснулась когда коммунизм зашатался и рухнул. А Ельцин уже был вынужден расхлебывать последствия действий сталинистов которые накачивали Чечню ненавистью до него
>>20611055 Я говорю про неосталинистов Брежнева, Андропова, Подгорного. Из за них экономика СССР не была реформированна потому что они не дали провести реформы Косыгина, из за этого экономика СССР обанкротилась окончательно, и что бы население страны не умирало с голода - пришлось переходить обратно к рыночной экономике и капитализму. Ничего другого кроме убыточной плановой и самоокупаемой рыночной экономики человечество еще не придумало. Другого выхода не было
>>20611110 >прекращение субсидирования Из чего субсидировать долбоеб? что бы субсидировать нужно где то эти субсидии взять, а где их взять если собственная экономика не дает прибыли? если сельское хозяйство и промышленность убыточные, а цены на нефть упали? из чего субсидировать дебил?
>>20611111 >Каким указом? всю советскую эпоху и особенно сталинскую чеченов давили и репрессировали. Из за этого в чечне копилась ненависть и сепаратизм, которая и выплеснулась когда коммунизм зашатался и рухнул. А может потому что Сталин прекрасно осознал всю зверскую сущность чеченов и поэтому максимально старался держать это говно под шконарём, чтобы оно не поднималось?
>>20610909 > Сталин в своей статье "экономические проблемы социализма" писал что большая часть созданной им промышленности была нерентабельной Чет я не помню такого. Конкретную цитату предъяви.
>>20611160 >Из карманов уебков, которые с 1991 года беспошлинно стали вывозить нефть из России. Из чьи это? ни у кого не было столько денег. Поэтому не получится. Вложенные нужны были сотни и тысячи миллиардов, и не 5-6 миллинов
>>20611136 >если сельское хозяйство и промышленность убыточные А как они могли быть прибыльными, если как показал 1998 год, курс рубля был завышен в 4 раза?
>>20610416 (OP) >Что, рыночники, дохуя нарыночили за 25 лет? >Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы, импортные электронные карманные дебилизаторы и мнимая швабодка, правда большинство так до сих пор и не знает к какому месту эту швабодку прикладывать. Ты че сука против КПСС прешь? Падла подпиндосная. Диссидентская шваль
>>20611234 На графике условная суточная калорийность, без разбивки на рабочих и крестьян. И я тебе уебок показывал таблицу калорийности из доклада Булганину с разбивкой на рабочих и крестьян, и в докладе особо подчеркивается что даже сейчас (в 1952-1955) до сих пор не достигли уровня калорийности и питания 1928г
>>20611242 Читал, лол. Я помню, что он писал, что отдельные предприятия нерентабельны, но их не следует закрывать. Но что большинство предприятий нерентабельны- такого не помню, потому и прошу конкретную цитату.
>>20611177 Чёт какая-то хуйня на второй картинке. Ты сам-то пробовал сожрать 5000 ккал в день? Могу представить что это про крестьянина пашущего в поле, но ведь это средние данные по всем.
>>20610416 (OP) Неконкурентное йобаговно. Все развалилось в говно, как только наступил рыночек. А держалось все на манябумаге, которую давали вместо зп, чтобы на нее выживанец мог купить хлеба и через 20 лет москвич. СССР не был готов к рыночку.
>>20611317 Так они и въебывали по 16 часов в день, от зари до зари как негры, потому что мотивация работать на себя гораздо больше чем мотивация работать на государство и когда оно отбирает большую часть заработка
>>20611280 >графике условная суточная калорийность Чего, блять ? Чего блять ? Ты скопипастил из ЖЖ несуществующий график из работы Векрофта и визжал три месяца про ВСЕ ГОДА пока тебя в скан работы не ткнули. Потом отрезал источник с графика и еще два месяца с ним бегал. Теперь вовсе не постишь. Стадия ПРИНЯТИЯ, как я понял.
>>20611211 В 1991 году добыча нефти в России составила 415 млн тонн.[8] Нефтяная отрасль под двойным госконтролем — Минтопэнерго России и Миннефтегазпрома СССР.[9] В конце года остался лишь один контролирующий орган — Минтопэнерго.[9] В апреле в Нижневартовске, одном из центров российской нефтедобычи, был зарегистрирован банк «Югорский».[9] Его президентом стал Олег Кантор.[9] Банк ждало яркое, но непродолжительное будущее.[9] Изначально он был ориентирован на обслуживание нефтедобывающих предприятий Сибири.[9] Наивысшего расцвета «Югорский» достиг в 1993 году — он занимал 17-е место в списке крупнейших российских банков по сумме активов.[9] В июне 1995 года О.Кантора зарежут на его подмосковной даче.[9] В ноябре прошла регистрация концерна «Лангепас-Урай-Когалымнефть» при Минтопэнерго.[9] Его президентом назначен первый замминистра нефтегазовой промышленности СССР Вагит Алекперов.[9] Полное название корпорации уже мало кто помнит: практически сразу она перешла на сокращенное наименование ЛУКОЙЛ (его придумал вице-президент компании Равиль Маганов, за что ему была выписана премия 300 руб.).[9]
>>20611373 >тогда еще не наткнулся на работу вейкрофта 2009 года А что же ты не наткнулся на КРЕСТЬЯН в его работе ? Как видим КАЛОРИИ У КРЕСТЬЯН - в порядке >>20611177
>>20611383 Потому что мотивация работать на себя гораздо больше чем работать на государство когда оно отбирает большую часть заработанного. Люди хотят и могут работать по 10, 12, 14, 16 часов в день если их работа им нравится и они получают за нее большую часть заработанного
а если как в путинской рашке - пидорахи-чиновники отжимают и рэкетируют предпринимателей, то ясно дело что никто не будет работать нормально
>>20611410 Нет не в порядке. Это у тебя Вейкрофт приводит график Аллена, и в своей новой работе 2009 года Вейкрофт прямо писал что не согласен с высказыванием Аллена что в 30-е крестьяне питались лучше чем в 20-е
>>20611480 А самих предпринимателей кто рэкетирует? - чиновники
и получается круговорот эксплуатации в системе. Но начало эксплуатации и рэкету то начинают путинские пидорахи-чиновники которые начинают рэкетировать бизнесменов
>>20610416 (OP) В защиту либерах. Внезапно либерахи бывают самыми разными с абсолютно разным отношением к примату свободы и собственности. Большевики, таки, заложили мину, когда решили пожертвовать демократией во имя эффективности. Собственно вырождение началось почти сразу, так никто нихуя не знал, что рили делать. Однако, легитимность монопольного правления должна была быть подкреплена какими-то мерами социалистического строительства. Это социалка и инфраструктура. Поздние комми с радостью сбросили эту ответственность в обмен на экономическое влияние.
Проблема даже ни в либералах, а в том, что у нас представлен их самый ебанутый (от Навального, Чубайса до Латыниной) вид. Что умные либералы думают по поводу наших, приватизации и т.д. можно почитать.
>>20611547 Давайте не будим пиздеть. Бизнес средний заносит не потому только, что прям требует, а потому, что взятка тупо дешевле реального исполнения норм. У нас по деловому каналу люди не стесняясь говорят на какие штрафы можно пойти в погоне за выгодой. Ну и клятые чиновники не вынуждают делать десяток ооо на разных ебанутых лиц, имитируя хоз отношения между ними, выводя деньги за бугор. А этим занимается любой средний бизнесмен.
>>20610832 >либерал бы проводил реформы и ослаблял гайки, а Путин в политике гайки наоборот закручивает
Пидорасам запретили гейпарады? Какая трагедия, как нерыночно то.
Напомню некоторые неолиберальные меры, предпринятые ВВП:
- несколько раундов приватизации госпредприятий (Росгосстрах, Транснефть, Лукойл, ВТБ, Сбербанк). Именно ВВП проводил, это все уже после 2001-го проделано. Ах да, завершение раздербанивания РАО ЕЭС.
- отказ от регулирования строительной сферы, введение т.н. "саморегулирования". Теперь можно строить наплевав на строительные нормы и правила, главное откатить, причем даже не государству, а просто первой попавшейся мутной СРО.
- переход к регрессивному налогообложению. ИП платит 6% налогов, крупный биз - выводит в оффшоры не платя вообще ничего, население - оплачивает эту либерашью манну небесную - НДФЛом и НДСом.
Значение имеет только экономика. Политика является исключительно ее следствием.
Усиление полицейской роли государства, на которую кивает российское либерье -является например естественной мерой защиты элит от последствий антисоциальных либеральных экономических действий.
>>20610416 (OP) >За 25 лет российские рыночники не создали совершенно нихуяшеньки, и даже более - разъебали в пух и прах всё то, что было создано в СССР и продолжают разъёбывать по сей день Хе-хе, а ты думаешь, почему так? https://www.youtube.com/watch?v=02laJHCY2RI&t=16s Довольно интересно. Посмотри ради общего развития.
А вкратце ответ таков: за 25 лет нихуя не сделано только потому, что экономические реформы запланированные ещё в середине 90х до сих пор не реализованы! Страны, реализовавшие переход к капиталистической экономике живут сейчас более-менее норм. Мы же застряли на уровне конца 90х. Такие дела.
>>20610416 (OP) >только большевики смогли провести такую глобальную военную и гражданскую индустриализацию на деньги и золото, накопленное веками русским народом. Они отобрали богатства и згноили людей в тюрьмах или просто убили.
>>20611697 Послушай, фрателло. Если рыночек настолько хорош, почему румыны массово валят в страны с социализмом, в ту же Францию, где рыночку часто мешают сильные профсоюзы?
>>20611765 >Пидорасам запретили гейпарады? Какая трагедия, как нерыночно то. А мы говорили про бизнес и развитие предпринимательства. Он специально мешает бизнесу в россии развиватся
Формирует и подписывает вредоносные законы, направленные на торможение и сдерживание развития предпринимательства. Например ФЗ 115 вот пример https://www.youtube.com/watch?v=6Ab270-BeGw
>>20610416 (OP) >За 25 лет российские рыночники не создали совершенно нихуяшеньки Так недавно из ВШЭ вроде что -то подобное изрекали, типа- робяты, нихуя у нас не вышло, надо по новой начинать. Думаю начнут с обвала Сбера и воровства вкладов, как обычно. Ну с чего-то ведь надо начать.
>>20611824 Ну вообще то меры, "мешающие бизнесу развиваться", как раз можно только приветствовать.
К сожалению, эти меры направлены не на ограничение аппетитов наебизнеса по отьему денег у населения, а на стимуляцию перераспределения отьятых денег от малого наебиза к крупному наебизнесу.
Что также является исключительно либеральной мерой кстати. Помогает крупняку, стимулирует мелочь на более активные действия против населения. Это очень рыночно.
>>20611808 Так во Франции нет и не было социализма. Был капитализм с человеческим лицом. Просто люди не понимают, что капитализм в новых странах идет без довеска социального государства, они думают, что рыночек порешает. Ну и получают хуй без масла для большинства.
>>20611852 И третий раз я тебя уже твоим тупым еблом тыкаю в то что в ней же говорил Вейкрофт http://www.helsinki.fi/iehc2006/papers2/Wheatcroft.pdf Robert Allen’s reinterpretation of Russian and Soviet Economic History Robert Allen has recently written a very interesting reinterpretation of Soviet Economic development. While I agree with most of what Allen writes, concerning the unacknowledged rapidity of Soviet economic growth rates, especially when compared with similar under-developed countries, I do disagree with a few points, especially his claim that by the late 1930s, living standards and per capita consumption in the USSR were significantly higher than they had been in the 1920s
перевод
реинтерпретация Роберта Аллена русской и советской экономической истории Роберт Аллен недавно написал очень интересную переосмысление советской экономики развитие. Хотя я согласен с большинством, что пишет Аллен, касающийся непризнанное Быстрота темпов экономического роста Советского Союза, особенно по сравнению с аналогичными слаборазвитых странах, я не согласен с несколькими пунктами, особенно его утверждают, что к концу 1930-х годов, уровень жизни и потребления на душу населения в СССР были значительно выше, чем они были в 1920-е годы.
>>20611925 >Ну вообще то меры, "мешающие бизнесу развиваться", как раз можно только приветствовать. Нет нельзя, Путин мешает бизнесу развиваться. И он насадил во власть результатов отрицательной советской селекции которые тоже мешают бизнесу развиваться, и покрывает их
>>20611985 А причем тут график, ебанутый ? Это заключительная секция о исследователях, которые тоже изучали этот период. График построен по данных ЦУНХУ, о чем сказано в самом начале ... After the Soviet statistical archives became accessible to researchers, it emerged that the census data for both 1937 and 1939 were intact, that fairly reliable series of registration data were available, and that the officials in charge of registration data in TsUNKhU had been called on to explain the discrepancy between the census results, and the estimates based on their registration data. From these materials it is possible to provide a more detailed estimate of population trends for several of the years in the 1930s. ... Где ты там Аллена увидел, убогий ?
>>20611925 >а на стимуляцию перераспределения отьятых денег от малого наебиза к крупному наебизнесу То есть к отжатию денег у народного бизнеса в пользу крупного, который контролируют кореша и подельники Путина
>>20612069 Очевидно это график Аллена, на который сослался Вейкрофт. Тем более что в нем не показано сколько потребляло население в 1928 году и сколько после 1940 года. А в 1928 население потребляло больше чем в 30-ыхх, и Вейкрофт прямо об этом говорит
если на этом>>20612069 графике оно потребляло столько, то в 1928 потребляло еще больше
>>20612088 То есть твое мнение противоречит мнению известных французских же экономистов, социологов. Окей. Что такое социализм? Только не надо втирать , что правящая партия - это форменные социалисты, а не выродившиеся соцдемы. Ну ты же политолог дохуя и отличишь местных красных от соцдемов.
>>20612147 >это график Аллена, на который сослался Вейкрофт Ебан, там над графиком написано что это данные ЦУНХУ, как и в предисловии. ... After the Soviet statistical archives became accessible to researchers, it emerged that the census data for both 1937 and 1939 were intact, that fairly reliable series of registration data were available, and that the officials in charge of registration data in TsUNKhU had been called on to explain the discrepancy between the census results, and the estimates based on their registration data. From these materials it is possible to provide a more detailed estimate of population trends for several of the years in the 1930s. ... Где ты там Аллена увидел, убогий ?
>>20612178 >Вейкрофт прямо об этом написал Лол, блять. На графике не АЛЛЕН, шиз. Аллен упомянут как тот, кто изучал тоже этот приод и все. Данные Вейкрофта в работе - его собственные, о чем вся работа и есть, петушонок.
>>20612180 Ходорковский хотел интегрировать молодежь во власть и опираться на нее. Это совершенно правильно, тем более учитывая что бывшие авторы успешных реформ в Грузии - Саакашвили и Сакварелидзе говорят что именно анти-ватная молодежь (а не совки) должны быть во власти, и именно они должны проводить реформы https://www.youtube.com/watch?v=e50BoIKi96A
>>20612248 Успешных по мнению авторов? Но грузины сами не поняли и теперь Миша в Грузии не очень желанный гость. Какие долбоебы хотят правых экономически в нищей стране? Чем принципиально вороватая молодежь отличается от стариков? Никаких принципов и легитимация собственного успеха, тупо социальных дарвинизм в 21 веке.
>>20612248 >Ходорковский хотел интегрировать молодежь во власть и опираться на нее
Вот это манямир.
А тебе не представляется более логичным вариант восстановления потребления олигархата из т.н. "Семьи" либерашек-ельцинистов из госкормушки и продолжение мошенничества со СКВАЖИННЫМИ ЖИДКОСТЯМИчем Ходорок был плотно занят с 1991-го по 1999-й годы в качестве собственно основной цели околополитической деятельности Ходорка?
>>20612241 Похуй, Вейкрофт говорит что в 20-е население питалось лучше чем в 30-е и даже в 50-е, и доклад Булганину о калорийности это подтверждает >по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран >Несмотря на значительный рост потребления промышленных товаров населением СССР, уровень потребления промтоваров, особенно сельскохозяйственным населением, является недостаточным >Качественный состав питания населения СССР ниже, чем рекомендуется по научным нормам http://istmat.info/node/18419
>>20612346 >Чем принципиально вороватая молодежь отличается от стариков? Молодежь не вороватая. Сакварелидзе по итогу реформ в Грузии говорил что молодежь намного ниже берет взятки или не берет их вообще
и это только совковое спарперное говно ворует и считает это нормой, а молодежь нет
Путин просто не захотел искать и интегрировать во власть честную молодежь, потому что сам такое же вороватое говно как совки которые его окружают
>>20612342 Я у тебя спросил определение социализма. Ты замялся и кинул, что во Франции есть социалисты. То есть ты подменяешь доводы какой-то доксой/хуйней. Да, блять, во Франции есть не только социалисты, но и левые радикалы. А одно время был в моде Мао.
А социализм то где? Сука, Пикетти не нашел социализма во Франции, Бурдьё(ведущий мировой социолог) не нашел, Р. Барт не нашел, а блять 8 лет во Франции нашел. У него после 68, наверное, прям социализм попер, сразу после Голля. Что у вас с экономическим равенством? Что с собственностью?
У вас там под жопой высшая нормальная школа, высшая школа социальных наук и прочее. Спроси у знающих людей.
>>20612518 >по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось http://istmat.info/node/18419
>>20612390 Либералы разные бывают. Есть либералы, которые не считают рынок целью, а только средством. Есть либералы, которые считают собственность основой и правом каждого. Такая хуйня предполагает вообще уравниловку.
У меня для тебя плохие новости. То что вы сейчас жрете под видом колбасы я уже лет 20 никакое переработанное "мясо" в рот не беру это не колбаса. Это даже не собачий хуй. Это что-то не имеющее никакого, блядь, названия.
Совок скатывал, скатывал страну в говно, развалился, а потом красножопый такой "нуу, епта, чего либерахи скаттившуюся на самое днище страну-то не превратили в страну эльфов-то?" Сука, олигарх и поп на яхте - результат совка и только совка.
>>20612598 >Ты сам указал цифру в 2866 калорий тут Доклад Булганину и сам Вейкрофт говорят что в 30-ых и в 50-ых население питалось хуже чем в конце 20-ых
>>20612607 >в 20-е население питалось лучше чем в 30-е >>20612608 >>20611985 >я не согласен с несколькими пунктами, особенно его утверждают, что к концу 1930-х годов, уровень жизни и потребления на душу населения в СССР >были значительно выше, чем они были в 1920-е годы.
Не согласен с тем что БЫЛО ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем чем в 20-х, петушонок
>>20612622 >сам Вейкрофт говорят что в 30-ых и в 50-ых население питалось хуже чем в конце 20-ых >>20611985 >я не согласен с несколькими пунктами, особенно его утверждают, что к концу 1930-х годов, уровень жизни и потребления на душу населения в СССР >были значительно выше, чем они были в 1920-е годы.
Не согласен с тем что БЫЛО ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем чем в 20-х, петушонок
>>20612599 >А почему вдруг все распалось без особого сопротивления? Чубайс всем по две волги пообещал. Народ был непуганый тогда, все подумали, что щаз просто две волги получат, одну продадут и заживут, а на всорой езить будут. По телевизору же сказали.
>>20611619 А его кто-нибудь видел вообще, в живую? Я вот - никогда, даже в музеях. 286е, 386е - были, а отечественные растворились совершенно без следа, как и не было их вовсе. Как такое могло произойти?
>>20612483 >Сакварелидзе по итогу реформ в Грузии говорил что молодежь намного ниже берет взятки или не берет их вообще
Очень временно, если даже принять что вообще соответствует истине.
Капитализм автоматически предполагает расцвет коррупции.
Ну или лоббизма, когда крупные собственники окончательно прижмут мелких конкурентов и прогнут под себя законодательные и исполнительные т.н. "институты" либеральной "демократии".
>>20612638 Да народ то народом. Я про элиты. Как вдруг хитрый Горбачев пропустил Бориса? Борис Капустин (Йель) точно отметил, что при смене режима мирном у нас, в Польше и т.д. произошел раскол элит на тех, которые связывали свое положение с КПСС, и других, которые поняли, что в новых условиях достаточно конвертировать власть в собственность. Уступаешь одно - получаешь другое. У других исследователей встречал, что 1 как раз подались в КПРФ.
>>20612681 >рыночком пытается управлять бандит и вредитель-коммунист Путин
Так рыночники утверждают что рыночек сам себя регулирует, и никакие Путины ни в каком количестве ему не страшны.
>коммунист Путин Но он либерал. Он сам себя называет либералом, и действует в соответствии с либеральными мантрами >>20611765.
Если кто-то выглядит как либерал, пахнет как либерал, действует как либерал, и называет себя либералом - он наверное все таки либерал, а не коммунист, лол.
Кстати, я совсем забыл в этом списке о МОНЕТИЗАЦИИ ЛЬГОТ.
>>20612667 Так речь про персоналки идет, а не рабочие станции. Или в Собзе нам бы пришлось брать талон на покупку игры в госсистеме "Пар" и записываться в очередь на машиночасы?
>>20612736 >Так рыночники утверждают что рыночек сам себя регулирует, и никакие Путины ни в каком количестве ему не страшны. Ну так Путин мешает тем что насаждает пидорах во власть которые мешают рынку развиваться, и подписывает вредоносные законы вроде 115ФЗ которые тоже мешают ему развиваться
>>20612736 >Но он либерал. Он сам себя называет либералом, и действует в соответствии с либеральными мантрами Нет, он неосталинист. Либерал политик или коммунист - определяется его реальными действиями в политике
Путин не либерал, либерал бы проводил реформы и ослаблял гайки, а Путин в политике гайки наоборот закручивает все туже - он неосталинист
>>20612779 >проводил реформы Проводит, одну за другой, все 3 срока. > ослаблял гайки Так он ослабляет, только не для тебя Мань, ты просто не вписалась, не успала хапнуть столько чтобы гайки ослабляли для тебя. Напомню что сразу после победы Трампа олигархи разбогатели на 50 ярдов только официально.
>>20612812 >Так он ослабляет, только не для тебя Мань, ты просто не вписалась, не успала хапнуть столько чтобы гайки ослабляли для тебя Мы говорило ослабление гаек для народа, малого и среднего бизнеса, а здесь Путин гайки не ослаблял а закручивал все туже. Значит он неосталинист
>>20612844 Вот тут стоп. Святым столпом либерализма является частная собственность и превосходство личных свобод человека над общественными. То что ты не Сечин, в условиях капитализма, виноват только ты.
>>20612884 >То что ты не Сечин, в условиях капитализма, виноват только ты Нет Путин. Он задавил честных предпринимателей вроде Ходорковского, и приблизил к себе вороватых пидорах вроде Сечина
>>20612899 > что такое SIPS? Тебе уже пятый раз показываю. Итак, каким образом ты перевел >>20611985 >я не согласен с несколькими пунктами, > что к концу 1930-х годов, уровень жизни и потребления на душу населения в СССР были значительно выше, чем они были в 1920-е годы.
Как ты превратил несогласие с ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ в хуже, петушонок ?
>>20612925 >Хорошо, а как избавиться от ПИДОРАХ ВО ВЛАСТИ? Наверное надо сменить В.В. Путина на Ходорка? На честного человека, который бы интегрировал антиватную и честную молодежь во власть как в Грузии
>Крым наверное еще надо отдать кому нибудь А нахуй это убыточное говно нужно? Крым это преступная путинская авантюра, статус которой должен быть определен на референдуме под присмотром международных наблюдаетелей
>гейпарадов парочку провести, не? Не, этот вопрос тоже должен решатся на референдуме, на котором я уверен большинство население будет голосовать против гей-парадов и однополых браков еще лет 20 минимум
>>20612941 А я тебе еще раз показываю сравнение его данных с данными Аллена долбоеб, на которых видно что в 30-е население ссср питалось хуже чем в 20-е И доклад Булганина это подтверждает >по сравнению с 1928 годом, потребление мяса и сала не изменилось, потребление же молока и молочных продуктов даже несколько понизилось >по средним душевым нормам потребления молока, мяса, яиц, сахара и фруктов мы еще отстаем от главных капиталистических стран >Несмотря на значительный рост потребления промышленных товаров населением СССР, уровень потребления промтоваров, особенно сельскохозяйственным населением, является недостаточным >Качественный состав питания населения СССР ниже, чем рекомендуется по научным нормам http://istmat.info/node/18419
>>20612993 >его данных Это не ЕГО данные, ебанутый. Данные ,которые он приводит - это пикрелейтед из ЦУНХУ, о чем в начале и сказано.
SIPS же - его работа 70-х годов, когда источники даных были не доступны, о чем тоже сказано, шиз.
Итак, каким образом ты перевел >>20611985 >я не согласен с несколькими пунктами, > что к концу 1930-х годов, уровень жизни и потребления на душу населения в СССР были значительно выше, чем они были в 1920-е годы.
Как ты превратил несогласие с ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ в хуже, петушонок ?
>>20613025 Да никак, петушонок, я про 35-36, 39-41 год, когда норот жрал больше чем в 1928. Чего там было после войны - мне пох, я пока изучаю исключительно довоенные данные. Но твое утверждение про ВСЕ ГОДА выходит говном.
>>20612973 >Ходора закрыл суд Его сам же Путин и закрыл за что он хотел идти в политику и ориентироваться в политике на молодежь. А закрыли его как я слышал за якобы неуплату налогов по серой схеме, при том что тогда законы были размыты и неопределены, и такие схемы налоговой оптимизации использовали все предприниматели
Вот Путин не стал ориентироваться на молодежь и не дал другим, поэтому страна и экономика зашла в упадок. В этом Путин виноват
Как же я проиграл с цыгана в треде, который считает, что если закручиваешь гайки, то ты сталинист и совок, а если наоборот - то ты либерал. Получается, Ли Куан Ю, с которого Путин всё копировал, совок и сталинист? А Пиночет коммунист какого рода? Франко? Муссолини? И самое главное, почему Европа, которой, как тут говорят, правят социалисты, не закручивает гайки в отличии от Сингапура с кристально чистой экономикой и посадками за гомосексуальное поведение? А всё потому, что либертарианские вожди после второй мировой войны признали, что демократия не подходит для фри маркета, тупое быдло не хочет, чтобы всё было платным, хочет собирать налоги с атлантов, чтобы жить достойно и поэтому, все голосуют за левых. Поэтому, либертарии стали поддерживать диктаторов. Уничтожай хоть миллионы людей, только не вводи высокие пошлины и не вводи прогрессивный налог. Вот вам картиночка, которую я тут сохранил, чтобы тыкать в говно либертариашек.
>>20613062 После этого Путин «решил отступить и позволить господину Ходорковскому решать его проблемы с ребятами самостоятельно. Господин Ходорковский принял решение бороться. Если он решил бороться, позволим ему бороться и посмотрим, что из этого получится» Из дела ЮКОСа в ГААГе.
>>20613050 >я про 35-36, когда норот жрал больше чем в 1928 Нет, вот таблица потребления основных видов продуктов, и по ней видно что потребление в 1936 стало в основном ниже чем в 1928
>>20613089 Мы говорим сейчас о том почему Путин 16 лет специально мешал бизнесу развиваться - потому что ему не надо было что бы капитализм развивался а уровень жизни рос. Ему надо было что бы капитализм не развивался а население оставалось нищим, что бы населению надоел этот капитализм, после чего Путин наврет что в случае реставрации советского союза и советской власти уровень жизни будет лучше, и будут большие зарплаты, и по задумке Путина население на это согласится. Так же как Сталин наврал в 1930г что индустриализация нужна для подъема уровня жизни, хотя даже по планам 1 пятилетки было видно что уровень жизни упадет.
Но Путин не учел что население хорошо видит и понимает что это сам Путин вредоносными законами мешает стране развиваться
>>20613120 Он не стал ориентироваться на молодежь, а продолжил набирать во власть пидорах и результатов отрицательной советской селекции. Поэтому развитие малого и среднего бизнеса в стране не получилось, и экономика пошла на спад. От Путина сейчас все беды
>>20611679 >Давайте не будим пиздеть. Давайте. Начни с себя. >Бизнес средний заносит не потому только, что прям требует, а потому, что взятка тупо дешевле реального исполнения норм. Нет, взятка просто адекватнее, нормы зачастую противоречат друг другу (например охрана не принимаете объект без решеток на окнах, а пожарные - с решетками) или грозят задержками на месяцы и годы бюрократической возни. >Ну и клятые чиновники не вынуждают делать десяток ооо на разных ебанутых лиц, имитируя хоз отношения между ними, выводя деньги за бугор. А этим занимается любой средний бизнесмен. Как раз они-то и вынуждают. Иначе у тебя внезапно рейд ФСБ/ОБЭП/Просто ментов может вынести всю документацию и компьютеры для проверки на неопределенный срок и арестует счета, а там - доказывай годами что ты не верблюд, неся убытки, которые тебе потом никто не возместить даже если ты не виноват. Либо просто предложат выбор - фирма или уголовное дело.
>>20614093 Это не говоря уж о том, что сейчас совершенно свободно роскомнадзор блокирует сайты без решения суда, причину может указать на отъебись - его никто к ответу призвать не может. Идеально чтобы доить любой бизнес, связанный с онлайном.
>>20613490 Я всегда был против Путина, но ведь уровень жизни и правда вырос за время правления Путина. Другое дело, что это не его заслуга, и ему скорее повезло, но отрицать этого нельзя.
>>20610416 (OP) В рахе довольно сильное ИТ, а на фоне её общей отсталости так вообще охуеть. ИТ - это промышленность 21 века. Заводы и самолёты - это для отсталых, хватает одного боинга на всю планету.
>>20610824 17 мгновений весны, Кин-дза-дза, Осенний марафон, Кубанские казаки, Белое солнце пустыни, В зоне особого внимания. Для парашьего кинематографа - это всё уже никогда недостижимые величины.
>>20616703 >калорийность картохи и пшеницы подсказать ? В очко ее себе засунь. По таблице видно что потребление основных видов продуктов с 1928 к 1936 упало
>>20616874 Там вообще то именно высококалорийных стало больше, шиз. Картохи хоть залейся и пшеницы выше. Или ты опять начинаешь стонать про КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ?
>>20612567 >У меня для тебя плохие новости. То что вы сейчас жрете под видом колбасы я уже лет 20 никакое переработанное "мясо" в рот не беру это не колбаса. Это даже не собачий хуй. Это что-то не имеющее никакого, блядь, названия. В основной своей массе-да, но можно найти и мясную.
>>20610416 (OP) >оставшиеся по сей день из оригинальной промышленности - были заложены при союзе На немецких технологиях и американском прокате, на хуй пошел, капитализм не идеал, но возвращаться к плановой параше - верх необучаемости, как возвращаться от феодализма к племенному строю.
>>20617217 >Картохи хоть залейся и пшеницы выше Нет, если считать по всем остальным продуктам вместе то в 1936 году калорийность была ниже чем в 1928. А в 1940 году колхозник получал за один день работы в колхозе по 1,6кг пшеницы, 1 кг картофеля, и 1 рубль наличным (примерно 15-20 современных рублей), общий заработок суммарно около 100-110 современных рублей в пересчете на современные деньги, на такие деньги просто физически невозможно было нормально питаться. К тому же питание однообразной пищей (хлеб, картофель) плохо сказывается на здоровье и мозговой активности
>>20610416 (OP) С одной стороны тред одобряю, с другой стороны ОП проявляет крайнюю недалекость и оторванность от народа, сводя все к ВОТ СЕЙЧАС НАРОДИШКО ЗАЖРАЛСЯ СО СВОИМИ АЙФОНАМИ, А ТРЕБУЕТСЯ ДУХОВНОЕ ПРЕВОЗМОГАНИЕ И АСКЕТИЗМ. Позиция не коммуниста, но идеалиста, оппортуниста, социал-шовиниста.
>>20617362 Именно такая политика большевизма, периодическое очищение партии от всякого оппортунистического гноя, и привела к успеху. Принцип "лучше меньше, но лучше" никто не отменял.
>>20617356 Нет я наемный рабочий, но у меня есть. 1) Приватизированная жилплощадь. 2) Доступ к мировому рынку. Что у меня будет при плановой параше? Начальник жополиз партийник над головой, нихуя не понимающий в своем деле, работа где скажет партия и трудодни? На хуй, на свалку истории.
>>20617438 Конечно, провал, если смотреть с точки зрения рабочего класса, который в Китае нещадно эксплуатируется в хвост и гриву.
Один китаец дарит своей возлюбленной букет из 99 999 роз за 12 тысяч долларов, о чем написали все китайские газеты, а десятки миллионов перемещаются по стране, чтобы найти работу и не умереть с голоду… Молодежь работает по 16 часов в день без всякой социальной защиты и оплачиваемого отпуска… В провинции Гуандун на фабрике по производству клавиатуры для ПК работает 2000 женщин, живут в общежитии тут же при фабрике по 20 человек в небольшой комнате, работают по 12 часов 7 дней в неделю, имея 15 минутный перерыв в день и два выходных в месяц. Выход с фабрики невозможен без специального разрешения.
Высочайший уровень эксплуатации, бесправие, запрет на деятельность профсоюзных организаций и невозможность защитить свои элементарные права, но создание благоприятных экономических и политических условий для класса буржуазии, которая не может существовать иначе, чем эксплуатируя наемную рабочую силу. Закрытие неприбыльных предприятий. Рост безработицы. Социальное неравенство, дошедшее до предельной поляризации в обществе. 5% населения Китая владеет 80% богатства страны.
>>20617438 >Лол, а Китай, построивший экономику на идеях "врагов" которых репрессировал Сталин, это провал? Да это провал. Потому что на идеях врагов экономика была при Мао Цзедуне, и только после его смерти к власти пришла либеральная оппозиция Дэна Сяопина которая кстати поднимала экономику по плану расстрелянного Сталиным Николая Бухарина
>>20617485 >В провинции Гуандун на фабрике по производству клавиатуры для ПК... Ну что ты врешь, на той фабрике работают только роботы, а работники ходят розовощекие и веселые, и зарплата у них большая.
>>20617509 Бухарин, был враг народа, потому экономика на идеях врагов, а вот при Мао, наоборот, совочек. И вообще, про Бухарина, местная пораша, знает из-за меня, все на что способен местный контингент, толсто траллить, придумывать каких-то Пынь или как этот >>20617485 цитировать беспруфное говно из МК.
>>20617586 проекция ты банк клиент свой светани покажи капиталы
Правильно Бухарина поставили к стенке, или еще немного про КитайАноним ID: Изя Яромирович30/01/17 Пнд 10:26:16#238№20617679
Еще немного про швитой Китай. Правильно Бухарина поставили к стенке, ибо в Китае сейчас действуют как раз бухаринские идеи.
Фабрика KYE в Китае производит электронику для Microsoft и многих других всемирно известных брендов. Но цена за это может быть для многих слишком высока.
Отчет Комитета по борьбе за права трудящихся (NLC, The National Labor Committee) опубликован на сайте globallabourrights.org. Вот его адаптированный сокращенный перевод.
«У Китая нет профсоюзов в общепринятом смысле этого слова. Поэтому у рабочих нет никаких возможностей для равного сотрудничества с частными или государственными предприятиями, которые делают все так, как им выгодно. Мир без профсоюзов всегда будет несправедливым. А правосудие победит лишь тогда, когда корпорации будут нести ответственность за соблюдение прав своих работников»
Анонимный китайский активист и ученый
Что мы имеем на сегодняшний день? — За прошедшие три года беспрецедентное количество рабочих-подростков, которые падали замертво у сборочных конвейеров, были тайно вывезены с фабрики KYE.
— KYE принимает на работу более тысячи «работающих школьников» 16/17-летнего возраста, которые работают по 15 часов в сутки, 6 или 7 дней в неделю. В 2007 и 2008 году многим работающим школьникам было по 14-15 лет. Их рабочий день длится в среднем от 7.45 утра до 22.55 вечера.
— Наряду с этими работающими школьниками, большинство из которых не задерживается более чем на три месяца (хотя некоторые остаются на полгода и более), KYE предпочитает нанимать девушек в возрасте от 18 до 25, потому что их легче контролировать и дисциплинировать.
— Перед глобальным кризисом, в 2007 и 2008 годы, рабочие находились на фабрике до 97 часов в неделю, работая по 80,5 часов в среднем. В 2009 сообщалось о присутствии рабочих на фабрике 83 часа в неделю, при этом работа длилась 68 часов.
— Рабочие получают по 65 центов в час, из которых им достается 52 цента – остальные деньги уходят на питание на заводе.
— Работникам KYE запрещено говорить, слушать музыку и пользоваться туалетом в течение рабочего времени. Если кто-то нарушит запрет, то в качестве наказания занимается чисткой этих самых туалетов.
— Охранники регулярно домогаются девушек.
— В каждой комнате общежития живут по 14 человек, при этом они спят на узких двухъярусных кроватях шириной всего в 70 сантиметров. Руководство не дает никакого постельного белья, так что все спят на голых матрасах. Телевизора, телефона, кондиционера и розеток нет. В каждой комнате есть три вентилятора на потолке, от которых нет никакого проку. Летом многие забираются на крышу и спят там на газетах из-за невыносимой духоты. Единственный предмет мебели в комнате – шкафчик для личных вещей.
— На каждом этаже заводского общежития есть два общественных туалета с десятью душевыми, раковинами и пятью кранами с холодной водой, где рабочие могут помыться и постирать свои вещи. Есть три крана с горячей водой. Чтобы помыться, работники наливают в маленький пластмассовый тазик горячей воды и обтираются губкой.
— Электричество есть только на первом этаже общежития, и оно работает в строго установленные часы – до 23 часов вечера.
— Задан жесткий и быстрый темп работы, чтобы 20-30 рабочих смогли произвести 2000 мышей Microsoft за одну смену в 12 часов. В течение долгих летних месяцев, когда температура в цехах держится на уровне 86 градусов по Фаренгейту (30 градусов Цельсия), люди буквально пропитаны потом.
— Никакой свободы передвижения нет. Рабочие могут покинуть цех только после отработки нужного количества часов.
— У рабочих нет никаких прав, потому что в Китае нарушаются все возможные права. Внутренние кодексы Microsoft и других компаний не имеют никакого значения.
Звонок будильника. Чувствую себя усталым. Встал не только я, но и другие – но я хочу успеть помыться и сходить в туалет раньше всех, потому что иначе там будет огромная толпа. Работа начинается в 7.30: я быстро оделся, схватил полотенце и побежал в душевую.
7.05. Хватаю пакет с крекерами, там семь-восемь штук. Быстро ем их по дороге на работу. Когда я прибегаю к воротам фабрики, время уже 7.20 и у входа стоит огромная толпа. Мастер начинает кричать: «Внимание! Стоять смирно! Равнение направо!». После этого он кричит: «Внимание! На работе все должны быть полны энергии! Нельзя разговаривать! Нельзя ронять продукцию! Все ясно?». Мы отвечаем: «Да, так точно!», но в голосах нескольких моих товарищей недостаточно энтузиазма. «Почему такие усталые? Хотите вернуться и поспать? Хотите, чтоб я вас отправил по домам, пока вы не очухаетесь? Повторю еще раз: всем все ясно?». И мы снова: «Да, так точно!». На этот раз получаем ответ: «Всем разойтись на рабочие места!». Мое место – у станка, где я подкладываю резиновые прокладки в компьютерные мыши. Я снимаю эти прокладки с бумаги и одну за другой засовываю в мышки. Эта работа отупляет. Я делаю это снова и снова по 12 часов в день. Через несколько часов у нас начинают ныть шеи, плечи и спины.
Многие борются со сном, чтобы не упасть. Труднее всего в 2-3 часа дня, я с трудом удерживаюсь от того, чтоб не упасть. Даже приседания не всегда помогают. У многих голова начинает падать на грудь, и мы могли бы как-то продержаться, если бы нам можно было разговаривать. Но мастер запрещает нам это. Если я скажу хоть слово, он закричит: «Нельзя разговаривать во время работы! Если хотите поболтать, дождитесь окончания смены! О чем можно говорить на работе?!».
Все постоянно смотрят на часы… время ползет очень медленно. Страшно медленно! Когда раздается финальный свисток, мы оставляем смену (в 17.20). Но нам нельзя сразу уходить, нужно остаться и послушать мастера. Один новичок не пожелал остаться и ушел. Мастер это заметил и сказал со злобой: «Увидите, как я накажу его позже!»
После чего он командует рабочим: «Стать смирно! Равнение направо!» и подводит итоги дня. Один рабочий случайно уронил какой-то продукт – мастер прилюдно вызывает его и ругает. Наконец, мастер говорит, что мы можем идти. У нас есть полчаса до начала сверхурочной смены. Я хочу добежать до рынка и купить немного еды, но времени очень мало. Есть время только на фаст-фуд. Конечно, я могу не работать сверхурочно, но тогда я получу только 770 юаней ($112,67) в месяц. Этого не хватит, чтобы поддержать семью. Мои родители – безработные фермеры, которые не получают пенсию. Еще меня беспокоит свадьба, которая тоже требует денег. Все это вынуждает меня работать еще четыре часа.
Я страшно устал. Если бы кто-то предложил мне роскошный обед, я бы от него отказался, я хочу только одного – добраться до койки и уснуть. На фабрике действует идиотское правило, согласно которому никто не может входить или выходить с нее после 21 часа. Иными словами, когда заканчивается сверхурочная работа, на дворе уже 22 часа и никто не может выйти. Поэтому мы вынуждены жить в общежитии на территории завода.
Я возвращаюсь в свою комнату и жду возле туалета, чтобы вымыть руки. К 23 часам я помылся и постирал свою одежду. В 23.35 я падаю без сил на кровать и меня даже не волнует страшная духота. Перед сном я не забываю установить будильник.
>>20610909 И опять в треде орудует СОЛОНОПЕТУХ. Тебя уже сколько раз обоссали, мудак, по вопросу "убыточности"? Ну ничего, еще раз обоссым, уебок: в плановой социалистической экономике понятия ПРИБЫЛЬ и УБЫТОК не работают как драйверы этой самой экономики, она руководствуется иными принципами и ставит себе иные задачи, чем получение ПРИБЫЛИ. Когда речь заходит о ПРИБЫЛИ - мы можем констатировать переход от социалистического типа хозяйствования к капиталистическому, наблюдая, таким образом, с проведением косыгинских реформ в СССР ПРЯМОЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ САБОТАЖ, РЕАКЦИЮ И КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ. Таким образом, СССР погиб не из-за коммунистов, а из-за капиталистов, которые решили народное добро ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
Читаю тут Солоневича, теоретика монархизма и непримиримого борца с советской гадиной. Наблюдаю следующий пассаж:
«… Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой» (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003, с.с. 77-78)
То есть, если переводить в систему СИ – 950 граммов хлеба в день, или 2600 калорий. Можно (и нужно) предположить, что кроме хлеба люди ели что-либо еще – и тем самым увеличить эту норму; однако стоит при этом помнить, что хлеб составлял основу рациона крестьянского населения РИ, давая до 80% калорий дневного рациона. С одной стороны, подумал я, голодная блокадная пайка – 300 граммов для трудящегося человека, значит, 950 – это еще по-божески, а с другой…
Самой низкой в сталинских лагерях была штрафная норма, предназначавшаяся для «отказывающихся от работы, симулирующих и в связи с этим не вырабатывающих производственные задания при наличии справки об этом медперсонала, находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу, кроме следственных». НОРМА № 12 штрафного пайка для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР (на 1 человека в день в граммах):
Хлеб ржаной – 400 г Мука подболточная 85% - 5 г Крупа разная – 35 г Рыба – 75 г Растительное масло – 5 г Чай суррогатный – 4 г Картофель и овощи – 400 г Томат- пюре – 3 г Перец стручковый – 0,1 г Лавровый лист – 0,2 г Соль – 20 г
400 грамм хлеба – это 1060 калорий. Чертовски, ужасающе мало. Но это, напомню, для «отказывающихся от работы» и « находящихся в штрафных изоляторах без вывода на работу». При этом важно – что «в случае, если штрафники выходили по собственному почину или выводились на работу принудительно, питание они получали на общих основаниях». Что же для работающих? А «НОРМА № 2 довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)»:
Хлеб ржаной – 1200 г Мука пшеничная 85% - 60 г Крупа разная – 130 г Мясо – 30 г Рыба – 158 г Растительное масло – 12 г Макароны – 10 г Сахар – 13 г Чай суррогатный – 2 г Картофель и овощи – 600 г Томат-пюре – 10 г Перец стручковый – 0,13 г Лавровый лист – 0,2 г Соль – 20 г
То есть по одному хлебу – 3100 калорий, или на 20% больше, чем среднестатистический свободный человек «России, которую мы потеряли».
Так что такие вот, товарищи, пироги получаются – советская власть о врагах народа и зеках заботилась лучше, чем власть непримиримых борцов солоневичей – о своих гражданах вообще.
Аноним ID: Роман Исакиевич30/01/17 Пнд 10:57:45#249№20618101
Оказывается даже от солонопетуха бывает какая-то польза. Тред вот хороший на плаву держит.
>>20610416 (OP) >это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы Сейчас очень популярна точка зрения, что СССР рухнул из-за атеистической пропаганды. Глядя на то, что творится в атеистических странах Запада, это может быть очень даже разумная точка зрения. Красота соединяет тебя и Бога, поэтому священнослужители используют красивые автомобили.
>>20618034 Штрафная пайка в сталинском штрафном изоляторе составляла 300гр хлеба в сутки. Это свидетельствует бывший полит-зэк Шаламов, который попал в карцер за то что его напарник не закрепил вагонетку на трос, а вину за это спихнул на Шаламова, за что того на месяц сунули в карцер
>>20618281 В карцере у Шаламова весы стояли? Написано 400 - значит 400, а за недовес - сами вертухаи в лагеря уезжали.
Заключенные:
БЕЗФАМИЛЪНЫЙ, Иван Васильевич, ПОЛЯКОВ Владимир Иванович, ТРОФИМОВ Семен Никитич, СТОКЛИЦКИЙ Зундель Израилевич, использовав свое служебное положение, занялись кражами, самоснабжением, за что Коллегией ОГПУ приговорены сроком на 10 лет каждый, с отбытием наказания на Соловецком острове. В/наемный гражданин гор. Дмитрова МИРОНОВ Николай Емельянович, за связь с заключенными, выразившейся в пособничестве, путем продажи краденных продуктов выше указанными заключенными, Коллегией ОГПУ приговорен к 10-ти годам Исправительно-трудовых лагерей. Объявляя настоящее постановление Коллегии ОГПУ, ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что мера соц. защиты по отношению к вышеперечисленным расхитителям является мерой, предостерегающей всех остальных работников Дмитровских лагерей, и если это предостережение не даст реальных результатов, то впредь за хищения будут применяться самые суровые меры, вплоть до применения высшей меры наказания — расстрела. Настоящий приказ прочесть всему лагнаселению, а КВЧ через воспитателей проработать на очередных беседах с лагерниками (с) - http://www.pseudology.org/GULAG/Glava03.htm
Но все это, опять-таки, не отменяет того факта, что по царской же статистике крестьянство жило хуже, чем зеки в ГУЛАГе.
>>20618399 Да похуй че там написано, на заборе тоже "хуй" написано. Важно не то что написано по уставу, а то что выдавали в реальности, почитай как обкрадывалась пайка зэка в лагерях у Солженицына в архипелаге, или историю Кенгирского восстания когда зэки захватили лагерь и удерживали его 40 дней, и общая продуктовая пайка без воровства со стороны поваров, кладовщиков, и вертухаев резко выросла так что все перестали быть доходягами.
Важно не то сколько было положено по бумагам, а сколько выдавали в реальности
>>20618459 Еще раз, в реальности выдавалось 400 грамм в карцере, кило двести на работе при услови выполнения нормы. При недовесе вертухаи уезжали в лагерь по соседству лес валить наравне со всеми, на что тебе предоставлены авторизованные пруфы. А Солженицына своего в жопу себе засунь, СОЛОНОПЕТУХ, художественная литература на иностранные грантики - не источник и не доказательство. У него вообще в первой главе написано, что он сам-де не видел ничего такого и записывал БАЙКИ.
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 11:34:24#257№20618562
>>20618034 Солоневич не монархист, а еврей и сексот чекисктский. И именно антирусской пропагандой он всю жизнь и занимался.
>>20618562 Да что ж такое, опять всю воду выпили. >>20618578 На вас не угодишь - то туалетной бумаги не было, то с печатью им не то. А разгадка одна - вам кроме визжать и распиливать народное добро под соусом "народ не от, холопы, пидарашки" больше ничего не надо.
— Если работник посмеет заговорить на рабочем месте, послушать музыку или использовать сотовый телефон, то будет оштрафован на 5,5 рабочих часов. Некоторые мастера идут еще дальше и разбивают телефоны или плееры работников прямо на месте, штрафуя их при этом на 24 юаня ($3,51). Рабочим нужно специальное разрешение на использование туалета и на питьевую воду – если не считать нескольких 10-минутных перерывов в течение дня.
— Если работник заболел, то он должен найти себе замену и попросить разрешение у мастера.
— Допустившие ошибку наказываются двумя способами: их заставляют убирать мусор и чистить туалеты или работник получает публичный выговор.
— Охрана обыскивает рабочих, если они покидают фабрику. Некоторые охранники домогаются молодых девушек-работниц, и последние ничего не могут с этим поделать – их никто не поддержит.
— Работники, не подчинившиеся мастеру, наказываются на 40 юаней ($7,02), что равносильно 11-часовому рабочему дню.
— Строжайше запрещено перемещаться в другие зоны, кроме той, где человек работает.
— За потерю тайм-карт рабочие штрафуются на 100 юаней ($14,67), хотя сама карта стоит 5 юаней (73 цента).
— За пропуск рабочего дня рабочие штрафуются на 200 юаней ($29,26), что составляет заработную плату за 5,5 дней.
— За невыполнение плана штрафуется вся бригада. Это было особенно распространенно в 2007 и 2008 годах.
— Однажды рабочий был оштрафован за отрубленный палец, который ему отрезало перфоратором во время сборки веб-камеры. Он был отправлен в больницу для срочной операции, однако после разбирательства было выяснено, что служащий не следовал инструкции по работе с перфоратором – и был оштрафован на 200 юаней, после чего – уволен. Были также оштрафованы мастер и руководитель департамента. Уволенный рабочий был нанят снова в качестве охранника.
— Получивших травмы рабочих на рабочем месте руководство обычно штрафует всегда – за якобы несоблюдение правил безопасности.
>>20618608 Друснявые необучаемы. Похуй что жрём крысиное мясо в бараке, зато на бумаге средняя зарплата 140к рублей и стеклопакеты.
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 11:43:47#262№20618686
>>20618608 >Да что ж такое, опять всю воду выпили. Очень удобно, наверное, ссылаться на "монархиста", который пишет ахинею про Россию и восхваляет совок. А потом показывать - смотрите, какой совок охуенный, даже монархисты подтверждают. Но это типичная советская брехня. >народ не от, холопы, пидарашки Народ именно тот. Народ охуенный. И именно поэтому он и не нуждался в спасении от царизма, строительстве коммунизма, особом пути, грузинском отце народов и т.д.
>>20618516 >Еще раз, в реальности выдавалось 400 грамм в карцере Вот воспоминания бывшего зэка Шаламова побывавшего там в лагере и получавшего пайку в руки, фильм снят на основе его лагерных воспоминаний
соси хуй коммипетух, ему побывавшему там лучше знать чем тебе хуесосу никогда в эту эпоху не жившему
>>20617238 Я даже знаю где. Ле Бон Гут в ДС делает настоящие сосиски и колбасу из мяса. Только стоимость этих сосисочек начинается от 1200 за кило. Вот такая вот реальная цена за продукт из мяса. Если сейчас с прилавков убрать всю жратву сделанную из говна и палок, то они окажутся еще более пустыми, чем при позднем Горбачеве. Собственно в этом и весь секрет капиталистического "изобилия". Плебс кормят такой бурдой, которую даже пищей назвать нельзя, это некий комбикорм упакованный в виде продуктов питания и имеющий схожий с ними вид и запах, что достигается при помощи химии.
>>20618686 >Солоневич >восхваляет Совок Ты его читал вообще? Это же классический белоэмигрантишка. >И именно поэтому он и не нуждался в спасении от царизма, строительстве коммунизма, особом пути, грузинском отце народов и т.д. Ну егорконарод 5 миллионов чистокровных русских бар может и не нуждался, а 150 миллионов холопов очень нуждались - чтобы русскими стать наконец, а не гноем на сапогах 5 миллионов бар. >>20618707 У тебя художественный фильм перестроечного антисоветского пропагандистского угара, а у меня документ, историк хуев. Так что хуй сосешь именно ты, и будешь сосать до тех пор, пока не начнешь пользоваться источниками вместо бульварной литературы и агиток. И это не упоминая того, что Шаламов бы тебе первый ебало раскроил за сентенции уровня "Совок не нужен, нужен рыночек".
>>20610416 (OP) Готовьтесь, дальше будет хуже. Лет через 25, по закрываются остатки предприятий и мы будем просто торговой прокладкой между Китаем и Европой. Либерахи почувствуют настоящий рыночек, работая менеджерами по продажам на окладе в 10к
Аноним ID: Роман Исакиевич30/01/17 Пнд 11:53:55#278№20618845
>>20618728 Самый ахтунг с кормами для животных. Вискасы делают из птичьих "субпродуктов" (называя вещи своими именами - отходов: перьев, когтей, кожи и проч.). Котейки от этого говна болеют почками и ссут кровью.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 11:54:27#279№20618857
>>20618804 Оклад 10 к лучше пайки в гулаге по любому.
>>20618797 >никто не мешает Почему либерахи всегда начинают свои потужные высеры с "НИКТО НИ МИШАИТ"? Мешает цена за буханку хлеба в 1000 руб минимум, уёбище ты блять тупое как пробка.
>>20618786 Да, желудок требует принимать определенный минимум белков, жиров и углеводов, желательно ежедневно, грозя в случае неисполнения приказа неиллюзорной погибелью. Но ты не такой, тебе желудок не указ, ты питаешься воздухом.
>>20618857 Только через гулаги, прошло 1,5% населения, а сейчас менеджеров у нас сейчас скоро будет 50% вакансий
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:00:06#290№20618951
>>20618905 Сам ты тупой цены не дороже магазинных. Без посредников выходит так же
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 12:00:19#291№20618954
>>20618784 >Ты его читал вообще? Да, читал. Взять хотя бы ту твою пасту - классическая советская пропаганда. >классический белоэмигрантишка Ага, такой классический, что его нормальные белоэммигранты даже ёбнуть хотели - так он всех заебал. Ты его биографию внимательно изучи. >Ну егорконарод 5 миллионов чистокровных русских бар может и не нуждался, а 150 миллионов холопов очень нуждались - чтобы русскими стать наконец, а не гноем на сапогах 5 миллионов бар. Да ты можешь повторять любые большевистские методички, про гной (охуенно ты кстати русских называешь, собственно советское отношение налицо), про кровавый режим. Да только факт остаётся фактом - другие "несчастные" европейские народы, которым никто не устанавливал "диктатуру пролетариата" и не строил над ним идиотского манямиркового эксперимента, которых никто не лишал их "бар", жили весь двадцатый век - а сейчас и подавно - намного лучше "облагодетельствованных" жидочурками русских. И ни одна страна не убила столько русских (да и других советских народов), сколько СССР.
>>20618929 >>20618938 господа, что криминального или унизительного вы видите в этих >>20618641 условиях работы? только вчитайтесь сначала. а это конвейер, на минуточку.
Капиталистический путь: либо ты живешь европейцем относительно европейцем за счет зверской эксплуатации стран третьего мира, либо ты зверски эксплуатируешься, будучи жителем этого самого третьего мира (можешь еще благоденствовать, будучи буржуем в третьем мире, наживаясь за счет своих соотечественником). Социалистический путь: строишь автономную и независимую экономику, опираясь на собственные силы, повышая благосостояние равномерно и постепенно для всех, никого не эксплуатируя, не нагибая, не втаптывая в говно.
>>20618954 >И ни одна страна не убила столько русских (да и других советских народов), сколько СССР. Меньше народу - больше кислороду. Кстати как то не заметно, что кто то кого то когда то СТОЛЬКО убил, перед новым годов везде такие охуевшие толпы и пробки, что нахуй пушкой не прошибить.
>>20619000 Спидорашки привыкли что работа это сидеть гонять чаи и бегать на перекуры от звонка до звонка. Есть даже эпичная картинка из журнала крокодил на эту тему. Необучаемая порода.
>>20619019 >А хочешь качественный купи хлебопечку и выпекай сам. Сейчас бля всё брошу и начну выпекать сладкий хлеб. Что вы за дауны такие ёбаные, либерахи, несёте какую-то шизофазию каждый раз.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:08:49#302№20619092
>>20619076 Вообще то я фашист и такой биомусор как ты утилизировал бы.
>>20619035 > Капиталистический путь: либо ты живешь европейцем относительно европейцем за счет зверской эксплуатации стран третьего мира Согласен так жить.
>>20610416 (OP) В 1979 году СССР купил 24 миллиона тонн пшеницы за золото в США. В 2016 Россия экспортировала 25 миллионов тонн пшеницы. Украина экспортировала ещё 18 миллионов тонн. Казахстан и прочие тоже сколько-то экспортируют. В 1980 СССР произвёл 565 тысяч тракторов. В 2016 Россия произвела менее 20 тысяч. В 1980 СССР произвёл 118 тысяч зерноуборочных комбайнов. В 2016 Россия произвела около 15 тысяч зерноуборочных комбайнов. Внимание, вопрос. Какие палки в жопу аграриям вставляли коммунисты, что теперь страны бывшего СССР продают зерно, а не покупают?
Поясните, что за форс пошел "аряяя либерахиии" Ведь все те кто сейчас в правительстве называет себя либералами ими вообще не являются, да и вообще они все родом с швятого совка где быkи самые добрые, умные и светлые люди , как же так вышло?
>>20619117 Нужно ли говорить, что технологии серьезно прыгнули вверх за это время или сам догадаешься?
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 12:13:12#310№20619152
>>20619035 Ну хорошо. Но почему меня должны ебать страны третьего мира? Пусть эксплуатируются, а я буду жить как западный человек, эксплуатируя их. Срать мне на твоих китайцев, пусть работают на меня. И ты подходишь к очень неприятному для себя вопросу. А чем Китай, якобы эксплуатируемый западом, принципиально отличается от Советского Союза? У Китая неправильный коммунизм? Да вроде точно такой же. А вдруг, и Советский Союз точно так же эксплуатировался западом, не думал об этом? Исправно поставлял сырьё, но в западной экономике не участвовал. Народ жил паршиво, покинуть страну не могу - типичные лагерные условия в масштабах страны.
>Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы, импортные электронные карманные дебилизаторы и мнимая швабодка Двачую этого пятиколонника! Путин именно это и принес, являясь либералом и имея команду из либералов.
>>20619117 СССР покупал пшеницу высшего сорта для производства хлебобулочной продукции, а свою собственную пшеницу выращивал на прокорм скоту, чтобы повысить количества мяса. Иными словами, свою пшеницу он перерабатывал в мясо, а для хлеба покупал лучшие сорта за рубежом.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:13:59#314№20619168
>>20619139 Аграрные технологии не изменились практически.
>>20618954 >классическая советская пропаганда Классическая советская пропаганда - это стахановцы, ежегодное повышение уровня жизни, ежегодное же снижение цен на товары народного потребления и ссанье в ебало белоэмигрантишкам успехами Союза на мировой арене. А у него - егоркино нытье про "народ не тот" и "ну пачиму халопы ни хатят миня кармить?!!1!" >его нормальные белоэммигранты даже ёбнуть хотели - так он всех заебал Таковых не существует - есть гниды меньшие (Вертинский), есть большие (Краснов и Шкуро, Бунин), есть почти не гниды (Деникин), но нормальных людей среди них - исчезающе малое число (Сикорский например). >большевистские методички, про гной Так это не большевистские методички, это суровая реальность РИ. Людей держали натурально за скот - конями топтали, стреляли, ебали в уши и нос ублюдским самодержавием. >Да только факт остаётся фактом - другие "несчастные" европейские народы, которым никто не устанавливал "диктатуру пролетариата" и не строил над ним идиотского манямиркового эксперимента, которых никто не лишал их "бар", жили весь двадцатый век - а сейчас и подавно - намного лучше "облагодетельствованных" жидочурками русских. Это потому что ты истории не знаешь и знать не хочешь, а живешь мриями - о том как запануешь, стоит только встроиться в семью европейских метрополий. Так вот - никто тебя в эту семью не пустит, как не пускал и в 19 веке - ибо РИ как была после Николая Павловича, так и оставалась до самой революции колонией с колониальной администрацией (дворяне, купцы - 15% населения) и неграми (все остальные) для выкачки ресурсов для англо-франко-бельгийских господ.
>>20619139 Нет, не нужно. США в 2016 экспортировал на весь мир 22 миллиона тонн пшеницы. В 1979 в один только СССР экспортировали 24 миллиона тонн. Где их технологии?
>>20619152 >Пусть эксплуатируются, а я буду жить как западный человек, эксплуатируя их Но ведь ты не будешь. В капитализме тебе уже уготована роль холопа для ублажения белых европейских господ.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:15:53#318№20619201
>>20619167 Пиздеж. CCCР закупал пшеницу чтоб выполнить программму по мясу как раз на корм скоту и покупал.
>>20619167 В итоге не пшеницы ни мяса не было. За молоком очереди. Я понимаю, после войны, туда-сюда, но положение с продовольствием было аховым уже через много лет после войны. Не понятно, каким путём шли и что делали, что сейчас кричат о развале, а производство того, что у нас реально растёт, в разы больше, чем при СССР. Естественно, те же фрукты, хоть тресни, растут хуже, чем в странах с нормальных климатом. А уж чуть в сторону, чуть экзотичнее, так даже мандарины растут хуже, чем в Грузии, в которой климат тоже не ахти, по сравнению с другими странами.
>>20619123 Лучше ты поясни, нахуя вы эту мантру нахрюкиваете постоянно? Ельцин коммунист? Кто является его преемником, гарантом и продолжателем его политики? Кому сейчас жить хорошо, коммунистам, пролетриям или олигархам, которые все 90е топили за либерализм\рыночек?
>>20619244 В СССР человек потреблял в среднем на 10 кг мяса в год больше, чем сейчас. Причем сейчас говядина деликатес, а тогда была основным видом мяса. С пшеницей ты вообще сделал меня смеяться, учитывая то, что в столовках хлеба можно было брать бесплатно сколько угодно. БЕСПЛАТНО, Карл.
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 12:21:55#327№20619292
>>20619200 Я и есть белый человек. Должен был им быть во всяком случае. А совок - это азиатская колония запада, в которую превратилась просвещённая европейская империя.
>>20619229 Иди, поспорь с Черняевым, который был членом Центральной ревизионной комиссии КПСС Вот выдержка из его дневника на 1980 год, после ввода войск в Афганистан Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера… Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200-мильной зоне, как и США – у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн.
>>20619292 >А совок - это азиатская колония запада, в которую превратилась просвещённая европейская империя. Только все абсолютно наоборот. РИ была финансово и политически абсолютно зависима от Запада.
>>20619287 Если прикинуть то покупательская способность сейчас или такая же или ниже. При средней совковой зарплате в 150 руб. выходит 75 кг говядины за 2 руб. Сейчас средняя 30к, при цене 400 руб., тоже самое выходит, лол. А в провинции средняя зарплатка куда по ниже
>>20619292 Нет, ты славщит и унтерменш, который должен при рыночке работать на белых европейских господ за копейки. Бросай уже мрии, идеалист - никакой ты не белый и своим белым не будешь.
>>20610416 (OP) >Всё что вы с собой принесли >вы Кто "вы" то? С тем же успехом можешь писать "мы", так как ты, наравне с теми к кому апеллируешь, не только не сохранил совок, но и не воспрепятствовал говну сменившему мочу. А вот тем кто реально причастен к данным событиям ты залупу не кинешь, хотя и знаешь их поименно.
>>20619287 >В СССР человек потреблял в среднем на 10 кг мяса в год больше, чем сейчаc Сейчас же есть колбасы и прочие ништяки, дя которых в совке надо было убиваться в очередях если ты жил в дс, или ездить на колбасных электричках из ебеней, если тебе не повезло родиться не в столице
>>20619287 >В СССР человек потреблял в среднем на 10 кг мяса в год больше, чем сейчас. Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено «допустить» убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг. в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь – и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно – Москве.
>в столовках хлеба можно было брать бесплатно сколько угодно. БЕСПЛАТНО, Карл. Знаешь, за что ругали Хрущёва в народе? Ну, вот, например: Юрий, Юрий, ты могуч, Ты летаешь выше туч, Как полетишь ты на орбиту, Забери с собой Никиту, А то этот пидорас, Заебал рабочий класс!
А всё потому, что Хрущёв провёл грабительскую денежную реформу и отменил в заводских столовых бесплатный хлеб. Я не знаю, может потом его и ввели обратно или в обычных столовых где-то было бесплатно.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:28:48#336№20619387
>>20619333 Только ты пойди в совке и купи говядину в магазине. Выполни квест как купить 75 кг говядины в совке. Максимум 2 кг в одни руки и все.
>>20619387 Я застал только подростком совок, но по имеющейся информации, это не было такой проблемой как некоторые любят об этом говорить
Аноним ID: Григорий Леонардович30/01/17 Пнд 12:30:33#339№20619404
>>20619173 >Классическая советская пропаганда Классическая советская пропаганда - это унижение уничтоженной им страны. Хотя казалось бы - это же абсурд, зачем срать на собственную историю? А ответ весьма прост. Это не его история, на этом он, как захватническое и узурпаторское государственное образование, строил свою легитимность. И на терроре. Потому что народ этот режим ненавидел. А стахановцы - это отдельная история, и весьма смешная (биография самого Стаханова весьма поучительна и очень советская), лишь дополнение к этому. >Так вот - никто тебя в эту семью не пустит Хе-хе, конечно не пусть. Ведь из этой "семьи" (а точнее из стаи хищников с очень жёсткой конкуренцией) в 1917-м году, в шаге от становления мировым гегемоном, Россию и выкинули при помощи большевиков, сделав добычей и превратив в государство-изгой. И пока, вы этого не поймёте, так неграми и останетесь. В мире есть только одна цивилизация и один путь, ведущий к богатству. И любой "особый путь" - это признак того, что тебя туда не пускают, если не сказать подчиняют. Больше отвечать не буду, sapienti sat.
>>20610416 (OP) > - большинство выпущенной советской продукции исправно работает по сей день. > ° лол хоть один пример качественного товара зделанном в ЦЦЦЦП?
>>20619333 А что, если считать не по говядине, как ты посчитал, а по свинине? Тогда говядина стоила 2 рубля, а свинина 2,10, баранина 2,10. Сейчас свинина почти в 1,5 раза дешевле говядины.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:31:48#343№20619421
>>20619378 Халявщики что то запизделись про бесплатный хлеб в столовках. Хлеб входил в стоимость других блюд. Сейчас тоже в ресторанах перец и соль бесплатные. Так тогда и с хлебом было. И не во всех столовках а в некоторых.
>>20619399 >но по имеющейся информации Попытка выдать беспруфный вскукарек за аргумент? Ты бы хоть немного поинтересовался вопросом, прежде чем такое писать. мимокрок
>>20619493 Наверное ты экономишь и покупаешь какую-то хрень. Мониторы меняю только по мере модернизации, увеличения диагонали и т.д. До сих пор валяется рабочий сони 15-летний.
>>20619555 Лев Суханов, который сопровождал Ельцина во время того визита, описывает его эмоции от посещения супермаркета так:
Уже в самолете Борис Николаевич надолго отрешился. Он сидел, зажав голову ладонями, и на лице его явственно проглядывала борьба чувств. Не зря ведь говорят, что некоторые слабонервные люди после возвращения из цивилизованной заграницы впадают в глубокую депрессию. Ибо происходит неразрешимый психологический конфликт между тем, как чело-век жил всю свою жизнь, и тем, как бы он мог жить, если бы родился на других широтах. Когда Ельцин немного пришел в себя, он дал волю чувствам: "До чего довели наш бедный народ, - сокрушался он. - Всю жизнь рассказывали сказки, всю жизнь чего-то изобретали. А ведь в мире все уже изобретено, так нет же - не для людей, видно, это..."
>>20619583 >А если это колбаса ручной работы, как в Испании с Германией? В других странах тоже есть, но как-то менее известно. Ну мы всё же не в Германии с Испанией, к чему эти фантазировния?
>>20617313 >сли считать по всем остальным продуктам вместе то в 1936 году калорийность была ниже чем в 1928 76 ккал на 100 грамм у картохи, шиз. Килограмм - 760 ккалорий. Разница в 74 кг это уже 56240 ккалорий.
1. Колбаса в СССР была, хотя местные не могли застать. Ебучая "Любительская" и "Останкинская" запомнились. 2. Жрали её меньше не из-за прайса. 3. Есть колбаса рили из мяса разного качества, а не блоков бразильских. Содержание мяса должно соответствовать категории. 4. Это традиционный\, но достаточно вредный продукт, так что жрать много не надо.
>>20619646 Ну окей, хотя ты и не прав, но не будем вдаваться в тонкости гастрономии. Какое-нибудь вяленое мясо, карбонат или ветчину же тоже было не достать. И даже качественную говядину для жарки, какого-нибудь рибая ты не найдешь.
>>20619421 О, еще один знаток совка из нулевых. Стоимость у него. На заводах всех сотрудников от директора до уборщицы кормили бесплатно. Комплексные обеды были. Причем первое и хлеб были безлимитными, компота, морса или чая пей сколько влезет. За деньги же был буфет. Пирожки, бутерброды, сосисочки там с горошком. Жратва в СССР ничего не стоила, равно как и коммуналка. Пустые прилавки о которых любят кукарекать те, кто в совке никогда не жил - это вторая половина 80х. То есть Горби, перестройка, рыночек. НО даже тогда на предприятиях людей кормили бесплатно и в буфетах продукты были. Я в те годы роботал на заводе Калибр ДС, щербаковская сейчас сухаревская, так что мне эти либерашьи фантазии про голодный совок не втюхать. А окончательно полетело все в пизду уже при Ельцине. Тут уж швятой рыночек развернулся по-полной.
>>20610416 (OP) >Напоминаю, что те мизерные крохи, оставшиеся по сей день из оригинальной промышленности - были заложены при союз
Напоминаю, что США добились намного большего без красножопого террора.
Алсо,
Любопытно, что страны с тираническими и тоталитарными режимами всегда преподносят своим гражданам обычные свойственные людям достижения в качестве достижения своих режимов.
Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти пиздаболы ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже дохуя гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом - без коммунизма. СССР было тяжело восстанавливать города после войны. А Германии легко? У нас хуевые дороги, потому что климат невыносимый. А в Финляндии с Норвегией что, другой климат?
Вот герб Северной Кореи. Обратите внимание, у них там ГЭС и опора линии электропередачи. Что делает ЛЭП на гербе? Северокорейцы ее изобрели? Они открыли электричество? Просто больше нечего выдать за достижение. У самого мерзкого капрежима есть такие же провода.
Человечество развивается достаточно однородно. Не бывает такого, что в одной стране 50 лет уже смотрят телевизор, а в другой не знают, как он выглядит. Везде все одинаково. Это достижения человечества, а не режимов. При определенном количестве жителей в стране мы всегда наблюдаем определенный уровень знаний и определенное количество суперталантов.
Не надо мне, блять, говорить про великий подъем страны из разрухи. Особенно, блять, применительно к России. Без советской власти было бы только лучше. Это, сука, очевидно, как божий день.
Я родился и вырос в России, но это не значит, что какому-либо из сменившихся за отчетный период режимов я должен быть благодарен за то, что умею и знаю.
А особенно бесят ебланы, которые рассказывают мне, как именно надо любить страну и что именно должно быть свойственно патриоту.
Мне глубоко насрать на все победы сборных России по футболу, бобслею и керлингу. Я считаю, что надо взорвать 99% памятников, посвященных победе, потому что они своим уебищным конъюнктурным наличием оскорбляют память о победе. Я считаю, что фильм "Адмирал" - чудовищное говно, что Чебурашка позорит страну в качестве символа на олимпиаде, что у нашего гимна хорошая музыка и ужасные слова, что рубли плохо нарисованы, что московский кремль надо перекрасить обратно в белый цвет.
Меня бесит, когда мне рассказывают, что я (а также родители, бабушки с дедушками и пр.) должен быть благодарен стране, за то, что имею (образование, мирное небо над головой и пр.). Я патриот, но я никому ничего не должен. Ни один уебок не может придти ко мне и сказать, что если я патриот, то я должен то-то. Просто потому, что патриотизм - это только то, что я чувствую и считаю правильным, а не то, что думает военрук, чиновник или хуй с полторашкой "Ягуара".
Как встретите человека, который вам скажет: "Ты не патриот", бейте по еблу сразу. Не ему, блять, судить.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 12:58:10#380№20619748
Знаете, в ту самую «Чайную» колбасу, которую никто не ел, по ГОСТу клали 70% говядины второго сорта, 20% полужирной свинины и 10% бокового шпика. Тем не менее, колбаса эта отчетливо отдавала картоном. Почему? Да потому, что ГОСТы содержали обширные примечания, в которых скрупулезно описывалось, что и чем на производстве можно заменить: мясную массу на смесь из выварки костей, крахмала и пищевой плазмы, эмульгированные растительные жиры в маргарине и масле «Бутербродном» — на минеральное масло (помните, как масло сливочное на сковороде взрывалось, оставляя после себя черное пятно и пахнущую гудроном пустоту?). ГОСТы постоянно редактировали, для некоторых продуктов — ежесезонно, в зависимости от норм забоя, уровня удоев, урожая, импорта…
Возьмем знаменитый сосисочно-колбасный ГОСТ 23670-79 от 1979 года в редакции года 1980. В нем мы читаем, например: «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».
ГОСТ и нормы закладки были для внутренней пропаганды (дескать, успокойтесь, дорогие граждане, хоть колбаса у нас настоящая) и пускания пыли в глаза иностранцам (вот, наши люди только натуральное мясо едят, свежим молоком запивают, хлебом с маслом закусывают). Для реального же пользования были примечания к ГОСТам, которые прямо в документе и печатались.
>>20619688 Может быть, тогда такой человек должен сравнить свою оценку с оценками окружающих, прежде чем высказывать мнение претендующее на объективность. >>20619669 Да каких угодно источников до хрена. Можно своих родственников поспрашивать как они стол на свадьбу собирали, например. http://www.yar.kp.ru/daily/26264.5/3142485/
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:00:53#385№20619782
>>20619739 Не пиздил бы про бесплатные обеды на заводах. В школах и то обеды были платные. А вот щербаковская никогда сухаревской не становилась пиздабол. Новоалексеевская сейчас. Работал ты на калибре вот только метро подзабыл?
>>20619782 > А вот щербаковская никогда сухаревской не становилась пиздабол. Новоалексеевская сейчас
Чуток проебался, как и ты впрочем. Алексеевская она сейчас. Но сути не меняет . в Школе да, Рубля три в месяц на обеды сдавали. А работяг кормили, так что не пизди
Зачем вы красножопого шизофреника слушаете? КОКОКОКО ЖИСТОКО ЭКПЛУАТИРУЮТ КЕТАЙ!! СОЗДАЛИ РАБОЧИЕ МЕСТА КЕТАЕЦ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЖИТЬ НАТУРАЛЬНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ В ГЛИНЯНОЙ ХИЖИНЕ РАБОТАЕТ НА ЗАВОДЕ И ЖИВЁТ В ХРУЩОБЕ!! УЖАСНЫЙ КОПЕТАЛИЗМ!!!
Вся суть коммиглистизма в зависти - у других то вон чё есть, надо отнять и поделить. Самим создавать долго!
>>20610416 (OP) Опять грязноштанники, которые до 80-х годов не знали о существовании туалетной бумаги, копротивляются за плановую экономику. Спасибо, не надо. Как максимум - минимально регулируемый рынок с сочетанием некоторых мер протекционистской политики.
Красножопый террор породил только говно. Капетализм породил интернет и кокаколу. Оправдывайся, коммипидор.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:06:50#395№20619855
http://tapirr.livejournal.com/3629570.html Всем дрочащим на бесплатные обеды. Сейчас бесплатно так просто кормят. У нас на районе для бомжей бесплатные обеды привозят. Ничуть не хуже чем в совковых столовых.
>>20619788 >С годами наши сограждане укрепились во мнении, что Советский Союз можно было сохранить: если в 2006 г. об этом говорили 47%, то в 2016 г. – уже 56%. Проиграно
Смотрите, я застал конец 80-х. В садик не ходил, кормила меня дома бабушка. Жили бедно. Провинция. Блата нет. Пища была довольно неплохой и разнообразной. Мясо, рыба, овощи, фрукты, ягоды, орехи, пирожные, молочные продукты (сливки в пирамидках, кефир в бутылочках с крышкой из фольги). Вот конфеты хорошие ели редко. Чай ебаный индийский. А вот мандаринов нихуя не было и бананов. Были финики.
Не было такого разнообразия, но было все достаточно недорого.
>>20619877 >А ты не очень умен, да? Ты мне кидаешь ссылки про какие-то исследования о возможном вреде красного мяса. Когда мы говорим о совке. Игнорируешь дефицит продуктов питания, которые сейчас можно купить в любом магазине. Причем тут это вообще?
>>20619867 >Жили бедно. Провинция. Может у вас там завод ядерного цикла был? Что за провинция? Где с питанием проблем не было, относительно остального СССР: - В части союзных республик, Прибалтики, например, Венгрии, ГДР - Москве, Ленинграде, Горьком, закрытых городах особой категории снабжения, где ковали ядерный щит Родины или просто были режимные особые оборонные заводы при котороых был город, а не завод при городе. Во всех остальных случаях был пиздец.
Судя по моим сведениям, у нас никому не приходило в голову повторить «Чехословакию». Напротив, мы им отвалили очень чувствительный для самих себя займ. И не опубликовали об этом. А поляки, конечно, напечатали и весь мир напечатал. Мы же не можем даже сказать народу о его беззаветном интернационализме… Дела у нас с продовольствием очень плохи. Особенно бросается в глаза после олимпийского периода. Очереди увеличились. Но нет ни картошки, ни капусты, ни лука, ни моркови, ни сыра. Колбасу, как только появляется, расхватывают иногородние, которые вновь наводнили столицу. Вчера на активе лекторов-пропагандистов аппарата ЦК выступал Гостев, зав. отделом планово-финансовых органов. Человек очень желчный, критичный, злой, яростный. Говорил насмешливо и без оглядки. План выполнили едва на 50 %. В этом году производство от месяца к месяцу все ниже. Особенно плохим был август. С овощами даже в Москве ничего не ждите. Скоро будет плохо с молоком и молочными продуктами, Так что, пошутил, вы, пропагандисты, давайте учитывайте все это, выкручивайтесь. А как – это, мол, вам сейчас расскажет Георгий Лукич (зам. зав. отделом пропаганды – Смирнов).
>>20619277 Что плохого? Производство тоже росло. Что поделать если у нас пшеница кормового качества растёт? Наооборот, совок заботился о гражданах.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:24:20#410№20620051
Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.
Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.
"Производство медикаментов,— говорилось в том же документе,— а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек".
>>20611857 > Думаю начнут с обвала Сбера и воровства вкладов Двачую. Сейчас как раз закон про запрет крупных покупок за наличку проталкивают, и вообще пытаются по максимуму на безнал перевести народ. Чтоб хитрожопые пидорахи не смогли в нужный момент бабки свои забрать.
>>20619992 Впервые я пережил ужас – подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, – в один октябрьский день 1957 года. Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре – в театре “Стратфорд” в центре города Стратфорд, штат Коннектикут… …В тот субботний день, когда на меня обрушился подлинный ужас, была “Земля против летающих тарелок” (Earth vs. the Flying Saucers)… …И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени “Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!”; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку. Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась – просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты. На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, – совершенно излишний жест. …Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный – а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас. – Я хочу сообщить вам, – начал он, – что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… “спутник”. Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и “Терри и пиратах”. Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в “Я вел тройную жизнь” (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в “Земле против летающих тарелок” и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость. Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: “Давай показывай кино, врун!» Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в “Звездных всадниках” (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху…, и они назвали его “спутником”. Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:26:14#414№20620071
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...
Год был вроде бы удачным - вместо 5,8 % прироста 7,8 %. Но может быть именно поэтому труднее мирится с положением. План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т.д. На 74 год намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд., запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся два года надо дать 59 млрд. рублей. Брежнев «по-сталински» поставил вопрос: либо мы должны к народу и сказать — извините, мол, не получается, либо мобилизовать все силы, кровь из носу, но добиться выполнения плана. Большевики всегда избирали второй путь. Видимо, действительно другого пути нет. Первый вариант — это крах, а замены режиму нет, и нет условий для эффективной замены без страшнейшей национальной катастрофы. Но второй, большевистский путь — это путь штурмовщины. Но, в изменившихся у нас социальных условий этот метод психологически отторгается народом. Сам Брежнев сказал Арбатову: «Все успехи этого года были за счет политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного действующего автоматически механизма у нас нет и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т.п.» А ситуация вот какая: Байбаков, составляя перспективный план на 15 лет из заявок министерств и ведомств, подсчитал, что если мы примем проект на такой основе, реальный доход населения будет расти на 2% в год. Это меньше, чем ежегодно в предыдущие 15 лет. 60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы. По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них. Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде. Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но во время не сделали и нам предъявили иск в 55 тысяч долларов за каждый просроченный день. На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т.е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки. Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1млрд.700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть , и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках. В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1972 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось. Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах. Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их. В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье. Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило. В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта. Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы. И т.д. и т.п. Запланировали превышение группы В над группой А. Но с 1971 года по- прежнему происходит изменение соотношения в пользу А. Планы по производству товаров народного потребления систематически не выполняются. Брежнев признал, что мы не можем преодолеть положение, когда предприятиям выгодно обманывать государство, и объяснение этому есть: на стороне количественных показателей и план, и премии, и традиция, и контроль инстанций. Немудрено, что в схватке с качеством они всегда побеждают. Ибо на стороне последнего - одни только призывы и умные статьи в газетах.
>>20620057 Народ уже учёный, всё тот же дневник Черняева, за 1980 Фантастические размеры приобрело тезаврирование. Кольца с камнями стоимостью в 15 тыс. рублей идут нарасхват. Доверия к деньгам – никакого. Так же, как и к государству: боятся денежной реформы. Хватают все, что идет в качестве предметов роскоши. Вошло в моду покупать картины. На этом процветают сотни художников, которые десятилетиями влачили жалкое существование. А теперь малюют что попало и все сразу же раскупается. Большие потери (14 млрд. рублей) государство понесло на водке. Из-за неурожая и прекращения американских поставок пшеницы, решено было сократить производство водки. И вот – результаты. А новогоднее увеличение цен дало всего 2 млрд. рублей.
Заметьте, был выпущен в обосранном шовочке задолго до перестройки. Т.е. красножопая цензура посчитала что в нём нет ничего крамольного. "Написанному верить". Лучшего фильма о коммипидаризме вам не найти.
>>20620056 Типичная пиздливая капиталомразь слилась как только ей ебнули пруфом по свиному рылу. А поскольку малолетний капитализд не застал Совка, то и найти реальные проебы он не может.
>>20620079 Экономика — в состоянии депрессии. Но не той, которая свойственна обновляющей ее цикличности капиталистической экономики. Это было начало стагнации и необратимого упадка. Будучи государственной и опираясь на партийную дисциплину и карьеризм номенклатуры, она могла существовать, но уже не развиваться. И это начал ощущать, если и не понимать, правящий слой. Даже такие умные. и осведомленные люди, как Иноземцев и Арбатов, ничего не могли предложить, кроме паллиативов, которые не выводили за пределы уже забуксовавшей системы. Идеология все более явно становилась жертвой безвыходного экономического застоя. В качестве квази-религии внутри она была мертва. Никто не верил в ее догмы, сверху донизу. Официальная идеология (как теория) впервые натолкнулась на внутреннюю оппозицию, которую нельзя было уже задавить по-сталински. Появился Сахаров и диссидентское движение, которое критиковало и осуждало советскую власть, апеллируя к ее собственным законам и программными установками. Государственный de facto антисемитизм выплеснулся наружу вместе с «еврейским вопросом», подрывая в корне интернационалистскую целостность советской идеологии. Евреи, которые были самым активным этническим слоем в Революции и становлении советского государства, воспользовавшись укреплением Израиля, как международной величины, потребовали свободы выезда. И побежали бывшие большевики, их дети и внуки из своей, оскорбившей их и неблагодарной Родины. Утратила свою роль советская социалистическая идеология и как всемирный (экспансионистский по сути) фактор. Знаменитая формула Энрико Берлингуэра - «импульс Октябрьской революции иссяк» - точно отражала ситуацию.
Аноним ID: Иван Савелиевич30/01/17 Пнд 13:31:11#422№20620136
>>20620118 Судя по результатам, что-то большее, чем Фон Браун в США.
>>20610416 (OP) >>>Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы, импортные электронные карманные дебилизаторы и мнимая швабодка, правда большинство так до сих пор и не знает к какому месту эту швабодку прикладывать.
Двачаю даже не смотря на то, что я ближе по политическим взглядам к либеральным ценностям - однако признаю, что для Российских народов и России в том виде, которой она пришла к либерализму - он совершенно не подходит, так как всё по сути привод к распилу.
Одно из воспоминаний совка. Не паста, сейчас вспомнил. У отца был отпуск, я, он и сестра, пошли гулять и забрели к одному овощному магазину, стоявшему на отшибе. Дело было в дсовском спальнике. Туда неожиданно “вбросили” бананы. Надо сделать ремарку что в будни большинство населения ошивалась на работе, однако если что-то вбрасывали в магазинах в центре дс, туда сразу же выстраивалась неебическая очередь, потому что люди шли в магазин вместо обеда, отпрашивались, в общем всячески пытались купить вкусняшек домой. Т.к. тот овощной к которому подошли мы стоял в спальнике, никаких предприятий, откуда могли прибежать люди, рядом особо не было. Так что очередь была не большая. Метров 20 всего, не более, эта та часть которая выходил за пределы магазина, очередь в самом магазине я не считаю, это даже не очередь, фигня. Так что я про себя улыбаюсь, когда люди сейчас жалуются на очередь из 5-7 человек на кассе в каком-нибудь «Перекрестке». Мы отстояли ее быстро, не более часа. Подойдя к прилавку, отец был очень удивлен, оказывается на руки на человека давали аж по 4 кг бананов. Нас было трое, кроме того отец улыбнулся и посмеялся с продавщицей, и нас вообще посчитали за четверых. Так что на руки нам досталось аж 16 кг бананов. Бананы были твердые и зеленые, под зелеными я не имею ввиду слегка зеленоватые, а именно зеленые, темно зеленые, цветы летней не пожухшей травы. Отец хотел нести их домой, что бы они дозрели, но мы очень просили его их попробовать. Он согласился, мы сели в какую-то беседку рядом и съели наверно целый килограмм этих зеленых бананов. Одни из самых вкусных бананов в моей жизни. Остальные ~15 кг мы принесли домой и положили в темно месте “дозревать”. Впрочем, это место было в комнате у сестры, и каждый день я приходил за полу зеленным бананом, который она мне отламывала. Насколько я помню мы все-таки дождались пожелтения части из них, так что какие-то бананы ели вполне созревшими.
>>20619975 Говорим про то что в совке было не достать нормальной колбасы. Исследования что колбаса может-быть вредна. ВОЗ. Ты ненормальный? Будет ссылка что туалетная бумага вредна?
>>20620083 Ещё был фильм "Премия" с Леоновым, 1974 года. Начинается очень тихо, но уже к середине расходится. Самое главное, что всё происходящие в фильме точно соответствует дневникам Черняева.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:33:38#427№20620168
>>20620136 Большее конечно. За создание атомной бомбы 2 немца стали лауреатами сталинской премии даже.
>За 25 лет российские рыночники не создали совершенно нихуяшеньки, и даже более - разъебали в пух и прах всё то, что было создано в СССР и продолжают разъёбывать по сей день, совсем уже немного осталось ой бля очередной коммивыблядок процирует маня мир.
мимо владелец завода по производству графитовых трубок. с женой вчера приехали из Хорватии, там купили себе домик у моря. А завтра сыну поедем квартиру в Москве брать. Рыночек хуевый да.
>>20620146 О чём вообще можно говорить, если у меня семья купила сливовый компот, а потом пошли ругаться, потому что он испорченный был. А это оказались оливки, которые каким-то чудесным образом выбросили в магазин и которые никто в глаза не видел до этого.
>>20620146 >Бананы были твердые и зеленые И снова капиталомразь обосралась, ведь она нихуя не понимает не только в экономике, но и в бананах. А все дело в том что бананы собирают именно зелеными и желтыми они становятся пока их везут. 80% бананов - это Латинская Америка, остальные - Западная Африка. Тоесть в Совке физически не могло быть темно зеленых бананов. В лучшем случае они были зеленоватыми. Но даже если они бы ели ЗЕЛЕНЫЕ бананы, это значило бы что они ели СВЕЖИЕ бананы.
>The main argument is that Islamic State nasheeds are effective messaging tools because they focus on a limited number of themes that have broad appeal among Muslims. The nasheeds differ from other Islamic State propaganda in their almost exclusive focus on war and fighting, rather than on the softer sides of life in the Islamic State.
>>20620059 >Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и “Терри и пиратах”. Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в “Я вел тройную жизнь” (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в “Земле против летающих тарелок” и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость. >в джинсах >с кольцами Капитана Полночь >Чака Берри и Литтла Ричардса >слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции >любовались в комиксах >заплатили по четверть доллара >Земля против летающих тарелок >1957 SOOOOOOOOOOOOOOOOOOQAAA OHUET!!! Да пошли вы нахуй со своим спутником!
Аноним ID: Григорий Радиевич30/01/17 Пнд 13:41:58#435№20620262
>>20620230 Зелёные бананы видел в 90-е. Они не съедобны. Да, умные люди ложили их на полку на пару дней.
>>20620230 >Но даже если они бы ели ЗЕЛЕНЫЕ бананы, это значило бы что они ели СВЕЖИЕ бананы.
Это значит что у обосранного шовочка не было оборудования для их дозревания. Есличо, они и сейчас в гиперы привозятся зелёными, но на прилавках уже зрелые.
>>20620208 Повезло, я оливки впервые попробывал уже после конца совка. >>20620230 >И снова капиталомразь обосралась Я говорю тебе про реальный случай из моей жизни. Да и все кто застал совок, наверняка помнят зеленые бананы в магазинах.
>>20620259 Всегда наводила жуткую тоску вся эта масс-культура для детей: черепашки ниндзя, комиксы, супермены, бетмены и прочее. Вообще не понимаю, как это может цеплять, очень убогая, плоская и шаблонная продукция без души.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 13:51:18#441№20620379
Вот что делали совецкие голубые воришки. Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов. Отдельно о порче. Был такой термин "подработка". Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их "подрабатывали" -- складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана. Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха. Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции). Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли "контрольные весы" для самозащиты населения от недовеса. Высший пилотаж -- это "пересортица". Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие -- дороже. Вот на этих прОцентах... В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь. Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше -- не было техничекской возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста. Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось.
>>20620230 >СВЕЖИЕ бананы Да они только летом были и то деликатесом считались, из всех эти ебучих заграничных поставок от друзей по соцлагерю только кофе реально хороший был.
>>20619943 Нет. Просто провинция. Мамка была в ГДР. Говорит, что в ГДР гораздо богаче жили. Но это было ещё до моего рождения.
Никаких проблем с картошкой, капустой, луком или мясом не было. Конец 80-х. Эклеры жрал регулярно, виноград. На базаре арбузами таджики(?) торговали. Снежок и сливки покупали постоянно. С детской одеждой были проблемы. С бытовой техникой.
В начале 90-х были охуительные проблемы.
Аноним ID: Иван Савелиевич30/01/17 Пнд 13:59:31#445№20620482
>>20620369 Удвоено. Я вырос на залежах потрёпанных околофантастических советских книжек датированных от 30-х до 70-х годов. Про пионеров, про технологии ближайшего будущего и всю хуйню. Когда мне было 6 лет, переезжали в новое жильё и я наткнулся на лежавшую в углу кучу гомиксов про мики-маусов и всяких гуфи, оставшихся от предыдущих хозяев. Ни разу не впёрло, потом костёр в лесу ими разводил. Щас сожалею, вдруг какие-нибудь раритеты были и можно было бы бы толкнуть каким-нибудь копрофилам, как картриджи от сег и денди.
>>20610416 (OP) Совочек имеет весьма опосредованное отношение к той ЭПОХЕ. Это был 20 век - величайший век в истории человечества. Век модерна и прогресса. Век великих социальных экспериментов, построения светлого будущего, созидания нового человека и стремления к мечте, какой бы она ни была. Век, в котором произошло 2 мировые войны и чуть не началась третья. Век, в котором до основания разрушенные страны восстанавливались за пятилетку. Век, в котором аграрные параши становились индустриальными пауэрхаусами. Это был золотой век человечества. Сейчас история взяла вектор на спад и деградацию. Ебучий постмодернизм, который разъедает стремление людей к величию.
>>20610416 (OP) Ты сидишь и пишешь сюда ахинею на результате рыночных реформ. а в совке ты бы даже на печатной машинке нихуя не напечатал бы - потому что они подлежали регитсрации в органах, также как радиопередатчики.
сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30-50 лет... Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т.п. Значит, мы исходим из того, что 30-50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»
В самом деле! Войдите в его положение. Каков бы он ни был, но он соприкасается каждодневно со студенческой массой, для которой то, что она видит по телевизору и вычитывает из газет (если она их читает), и то, что она слышит с амвонов «научного коммунизма», на семинарах и прочие — две большие разницы. Одно на другое никак не накладывается, и ни в чем даже не напоминает друг друга. Какая же это, с их точки зрения теория, которая призвана объяснить все наперед?! {Кстати, эта теория в виде учебников, лекций и профессоров вся - и психологически и логически - выросла из «Краткого курса», она порождена эпохой сталинизма и представляет собой либо фальсификацию, либо схоластизацию ленинизма).
А в результате студенческая масса (и это уже факт, а не возможность) в лучшем случае равнодушна к «научному коммунизму», для одной ее части, — это лишь обязательная экзаменационная дисциплина, а остальные просто презирают и смеются над всей этой «теорией», все более цинична в отношении всех ценностей советского общества, в том числе и с его местами поистине героической историей. И править имбудут выходцы из этой же среды, но еще большие циники, к тому же и карьеристы, и, не дай бог, подонки, увы, править — от имени того же самого «научного коммунизма» и, опираясь на полное безразличие массы, которая из рук Брежнева получает, наконец, действительно «вечный мир» и, возможно, в не столь далеком будущем — материальный достаток.
>>20620516 >а в совке ты бы даже на печатной машинке нихуя не напечатал бы - потому что они подлежали регитсрации в органах Толку то? Когда в начале 80-х по Москве начали разбрасывать листовки и арестовали детишей чиновников из ЦК, то оказалось, что происхождение листовок установить не удаётся, хотя они были размножены на ротаторе.
>>20620504 >Ебучий постмодернизм Это горизонтальный рост, а не вертикальный, всё нормально, такая фаза развития, поэтому всякие скрепоёбы и мракобесничают - им рвет шаблон от современных возможностей.
>>20610416 (OP) понятно, что ты тролль, но ведь существуют дебилы, которые говорят так всерьез. хорошо что рыночек все сам решает, забывает дебилов спросить.
Хорошая книга: гибель империи, егора гайдара. как совочек чуть голодной смертью не загнулся в конце 80х.
>>20610416 (OP) >70 лет советской власти были пиком развития этой страны Вавилонское пленение. >что те мизерные крохи, оставшиеся по сей день из оригинальной промышленности - были заложены при союзе 9 000 000 заводов сралина. >вся инфраструктура, имеющаяся на постсоветском пространстве - советская Абсолютно вся? >Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы Странно кукарекаешь о пост советском пространстве, а рякаешь только в сторону России и православных попов, с чего бы это?
А разгадка проста - Везде коммимразям по зубам отвесили за такие разговоры.
>>20610416 (OP) >большевики смогли провести такую глобальную военную и гражданскую индустриализацию Ты хотел сказать - американцы и немцы? Большевики смогли только просрать свою страну трем алкашам.
>>20620379 >В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь.
Зис. Коммипидоры и совки смакуют с ностальгией то, что любой западный обыватель воспринимает как воздух, как данность. Ему бы и в голову не пришло это делать признаком благополучия. Эклеры он жрал, капусту и арбузы с рынка, вот дебил ))
>>20620654 >хотя бы раза в 3-4 сократите коррупционную ренту Не при капитализме, родной. Единственный выход - экспортировать оную в 3 мир, да проблема одна - мы сами в нем.
>>20619842 Коммунизм тож много чего создал, "мирный атом" например. Только в отличии от людоедского беложопого террора производящего геноциды, рабство, развязывание войн, миллионы невинных жертв.
>>20619035 >никого не эксплуатируя, не нагибая, не втаптывая в говно... ...кроме десятков миллионов собственных граждан... ...при этом сотни миллионов граждан ищут ткань на трусы...
Аноним ID: Роберт Савелиевич30/01/17 Пнд 14:28:22#469№20620971
>>20620958 ... при этом сотни миллионов граждан выкапывают коренья в лесу, чтобы хоть как-то прокормиться. Режь всю правду-матку сразу, не стесняйся, пусть все знают про кровавый совок.
>>20620443 >Никаких проблем с картошкой, капустой, луком или мясом не было Ебать, вы представьте что сейчас кто-то гордно скажет что у него нет проблем с картошкой, капустой и луком. Да это же нищуком последним будут считать.
>>20620443 >Никаких проблем с картошкой, капустой, луком или мясом не было. Конец 80-х. Эклеры жрал регулярно, виноград. На базаре арбузами таджики(?) торговали. Снежок и сливки покупали постоянно. В Волгограде карточки ввели в 1982 году. Вот так в городе миллионнике, жрали от пуза.
Ссу коммипидару в рот с вершины горы этих изысканных сладостей. Неимоверно охуенны, ели бы и ел. Только что заказал себе 3 пирожных этих, с доставочкой :3 Коммипидару пришлось бы стоять в очередь за талоном на талон, а потом ещё с работы отпроситься, чтобы урвать это лакомство XD
>>20621012 1) Учитывай контекст. Речь была о том, что в СССР жрать нечего. И личный опыт. 2) Многие люди сейчас питаются хуже меня в детстве, при этом покупая телефоны и т.д. Это вопрос приоритетов. А многие вообще нищие и разнообразие на полках их не радует. И тут можно долго спорить как кого-то греет или не греет возможность, которую ирл реализовать нельзя.
3) Мы учитываем то, что многие товары подешевели, но не учитываем, что многие и подорожали в десятки и сотни раз. Например, проезд, коммунальные платежи, услуги, лекарства.
>>20621105 Я застал онли конец 80-х. Поэтому не могу судить об общей картине из весь период.
>>20610416 (OP) Раньше пидорашка выполняла роль наемника - заплатили денежки, пошли ебнули Кайзера/Фюрера Как пидорашка оказалась не нужна в роли милитаристского мобилизированного государства - попытались переделать ее в фабрику, типа китая современного. Не получилось, потому что ваньки необучаемые, и клепали одно говно. Теперь никто не парится, и просто гонит сырые ресурсы на бездуховный жапад и другие фабрики. Да, скатились, не спорю.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 14:47:55#484№20621285
>>20621109 Не псевдосоциалистической а пост социалистической.
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия. После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию. Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя. Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит. Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили
>>20621314 У меня отец в середине 60-х, спросил профессора из университета, как так получается, что Сталин правил страной, а вокруг него были одни предатели и враги? Все, с кем делал революцию - враги, Троцкий враг, Каменев враг, Зиновьев враг, тот же Берия - шпион и предатель. Профессор посмотрел внимательно и сказал "Хорошо, что мы здесь одни, запомните, никогда не задавайте таких вопросов и забудьте об этом"
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 14:52:16#492№20621361
>>20621301 Я и не комми. Руководители РБ вовсе не упертые коммунисты как кажется на первый взгляд. От догм социалистической экономики они отошли.
>>20621361 >Руководители РБ вовсе не упертые коммунисты как кажется на первый взгляд.
Они всё ещё открыто толкают маня-сосиализм, хотя бы делают вид. Типа-бесплатная, экстра-хуёвая медицина, всякие поблажки пенсионерам, до сих пор всё ещё дают льготные кредиты многодетным итп. Тотальная зарегулированность вообще всего, и адовые налоги, причём активно практикуется скрытое налогообложение, которые де-юре государство не поддерживается, но очевидно одобряется. Типа, поборы на ремонт в школах и детсадах, подарки учителям там, ШЕФСТВО госпредприятий и некоторых частных над разными шарагами, сборы налогов методом "нам поебать что у вас там по бухгалтерии, заплатите меньше сказанного - будут проблемы" и прочий сосиализм. "Налог на тунеядство" просто более цивилизованный вариант совковой посадки в тюрьму за то же самое.
>>20621564 То есть ты предлагаешь ликвидировать остатки хуевого социального государства, которые и так никак не решают проблему неравенства?
При том, что в развитых странах поняли, что социальное государство - это минимум, при котором классовые, этнические конфликты могут оставаться в каких-то рамках. Вот вся суть рузке правых либералов, у которых собственность стоит раньше свободы.
>>20621564 Все это хуйня, социализм определяется не по уровню зарегулированности. В РБ ЧС на СП присутствует? Присутствует. В РБ диктатура буржуазии? Да, диктатура буржуазии. Следовательно, социализма никакого нет, а есть маняфашизм.
В совке любой человек мог получить образование, были бы способности, и найти работу по душе, с этим не было проблем. В РБ работы нет, но налоги безработные должен отстегнуть. Это чистейшей воды людоедство, травля беззащитных слоев населения на государственном уровне, покушение на убийство, попросту геноцид.
>>20621664 >социализм определяется не по уровню зарегулированности Это у нормальных людей если, а у мамкиных либертарианцев все, что не святой рыночек - это социализм.
>>20621664 >социализм определяется не по уровню зарегулированности.
Но почему то все сосиалистические параши имеют запредельный уровень зарегулированности :3
>В РБ диктатура буржуазии? Да, диктатура буржуазии.
Кучка бывших коммипидоров, расхватавших активы != буржуазия. Это фашня как есть. В РБ такой же дичайший процент госсектора в бизнесе как и в РФ.
>В совке любой человек мог получить образование, были бы способности
В США тоже, образование уровня колледжа доступно для любого способного нищука. Но при этом он не будет жить как обсосок, в отличие от совкового инженегра.
>>20621849 >Кучка бывших коммипидоров, расхватавших активы != буржуазия. Буржуазия. Общественный класс, обладающий частной собственностью на средства производства и использующий наемный труд с целью извлечения прибавочной стоимости. "Кучка бывших коммипидоров" под это определение попадает? Попадает. Остальное неважно. >В США тоже, образование уровня колледжа доступно для любого способного нищука. Колледж — это типа наших "не ПТУ, а колледжей"?
Про то, чем обеспечивается уровень жизни американского нищука, было уже сказано выше: >>20619035
>>20621930 >"Кучка бывших коммипидоров" под это определение попадает? Попадает. Остальное неважно.
Так ведь сюда подпадают и коммпидироы из совка тогда.
>Колледж — это типа наших "не ПТУ, а колледжей"?
Формально - да. По уровню реальных знаний выпускников - на уровне 95% вузов паРаши, как минимум. Алсо, корочка очень мало решает в наше время, лишь бы была. Колледжовской хватит инженеру за глаза. Айтишнику и она не нужна.
>>20622066 >Ну, либо совок был буржуазно-фашистким государством, либо твоё определение можно вертеть как хочешь, и оно не имеет смысла. Выбирай. СССР не мог быть буржуазно-фашистским государством, потому что отсутствовала частная собственность на средства производства. А то, что в СССР существовали скрытые противники социализма, в перестройку сбросившие свои маски — это не было секретом и для самого СССР. Недаром же лучшую половину своего времени он вел активную борьбу с контрреволюцией.
>>20622105 > потому что отсутствовала частная собственность на средства производства
>ТАВАРЫЩ ЭТА ДАЧА НЕ СРАЛИНА ОН ПРОСТА ТУТ ЖИВЁТ!! ЗАВОД ПРИНАДЛЕЖИТ ТИБЕ ТАВАРЫЩ НО ЗАРПЛАТУ МЫ ТЕБЕ ЗАПЛАТИМ НА НАШЕ УСМОТРЕНИЕ!!1 СТОЛОВКА ПРИНАДЛЕЖИТ ТИБЕ ТАВАРЫЩ НО КОГДА БУДУТ КАТЛЕТЫ БЕЗ ТЕБЯ РАЗБЕРУТСЯ!
>>20619035 >Капиталистический путь: используя справедливые принципы распределения благ и мотивации (ленивым нищукам, отребью, дикарям - хуй, предпринимателям, учёным, стремящимся нищукам - морковку), строишь передовое и развитое общество, попутно обеспечивая работой отсталые параши, которые сами ничего построить не способны >Социалистический путь: ссылаешь всех достойных людей в гулаги, размнжаешь отребье, остальных палкой гонишь на работу, вилкой парашу чистить, худо-бедно строишь уёбищную инфраструктуру, паралельно кормя чурок плодами трудов своего народа, пока он репу грызёт, закономерно сосёшь когда настаёт посиндустриальная эра, и нужно выезжать на креативе, таланте, личной инициативе.
>ТАВАРЫЩ ВАША ПОДРЫВНАЯ ПРОПАГАНДИСТКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БЫЛА ПРИЗНАНА АНТИСОВЕТСКОЙ!!1 КОТЛЕТИЗМ НЕ ПРИЕМЛЕМ КОГДА ВРАГ СТОИТ У НАШИХ ГРАНИЦ! БЛИЖАЙШИЕ 20 ЛЕТ У ВАС БУДЕТ ВОЗМОЖНО ПОДУМАТЬ О СВОЁМ ПОВЕДЕНИИ!!
>>20622214 >используя справедливые принципы распределения благ и мотивации Напомню, что 8 человек владеют 50% мировых богатств. Они, конечно же, получили эти богаства СПРАВЕДЛИВО в силу своей грандиозной мотивированности и сверхчеловеческих, выходящих за рамки всякого понимания талантов и способностей, а их IQ зашкаливает за миллиарды пунктов.
>>20622124 Изначально социализм в отдельно взятой стране - хуйня из под коня, которая с марксизмом не дружит. Советский вариант "социализма" не вел к коммунизму ли коренной перестройке общества и отдельного человека. Реабилитация "буржуазных" ценностей началась. В результате хуевый плановый госкапитализм(?). Но, таки, развитие социалки как каких-то остатков идей коммунистических и основы легитимности режима внутри и в глазах Другого (запада). Эксплуатация и проблема собственности, которые связаны, даже не обсуждались в развитом совке. Переходный период с пережитками стал самостоятельным явлением. На это и дрочат сталинисты, а не на коммунизм, который существует как миф.
Вся эта система при монополии на власть была неповоротливой, но позволяла вложиться в определенные области. Но такая система показала полную несостоятельность применительно к товарам массового спроса. При этом советский человек - это не мифический строитель коммунизма, а хрен, который хочет импортную стенку и сапоги. Т.е. типичный аполитичный обыватель, для которого коммунистические ритуалы есть форма поддержания нормальности.
>>20622105 >лучшую половину своего времени он вел активную борьбу с контрреволюцией и контрреволюционерами всегда оказывались предыдущие борцы с контрреволюцией
1) Сдохнут. 2) Заработают себе на старость. 3) Построят нормальное государство, тем более что кляты копетализм не прочь проинвестировать в работящих нищуков 4) Построят у себя в параше ко-ко-комунистическую утопия и покажут всем как надо не взлетит
>>20622309 >Изначально социализм в отдельно взятой стране - хуйня из под коня, которая с марксизмом не дружит. Советский вариант "социализма" не вел к коммунизму ли коренной перестройке общества и отдельного человека.
Ну это да. Ислам - религия мира. Когда на свете не останется больше неверных, исчезнут всякие предпосылки к вражде, конфликтам на идеологической почве. Иншалах!
Аноним ID: Иван Савелиевич30/01/17 Пнд 15:59:25#533№20622453
>>20622349 1. Сдохни. Ты нищук в стране третьего мира. 2. Работай на частного собственника Роттенберга, жри говно впроголодь, откладывай на старость. 3. Начнут строить, а потом к ним прилетят демократизаторы, ибо рыночек сбыта и дешёвая рабочая сила нужны. 4. Самый подходящий вариант. Господин Атлант, вы не будете против, если мы повесим вашего Роттенберга на столбе, а вам нассым в рот?
>>20622431 Ислам опирается на выдуманную хуйню, он не отражает мир объективно, а отражает его искаженно, поэтому он обречен на поражение. Марксизм верно описывает окружающий мир, он объективно истинен и поэтому рано или поздно придет к успеху в мировом масштабе.
1. Я программист, хорошо получаю, куплю себе десяток квартир чтобы давать нищукам, или в бизнесе пай. 2. Работай на себя, в чём проблема. Или стань частным собственникам. Ах, да, ведь коммипидор считает что это не работа, но почему-то сам ничего организовать не способен.. 3. Южная Корея, Япония, Тайвань, Гонконг, Тайланд, ЮАР/Родезия (пока красножопые не прибежали вылизывать сраку неграм и не разъебали там всё)
>>20622542 >Южная Корея По отношению к Южной Корее — стереотипы совсем противоположные. О южнокорейском «экономическом чуде» только ленивый, наверное, еще не писал. За счет кого и чего это «чудо» стало возможным, не пишет, естественно, почти никто. Большинство, вполне вероятно, не знает, а знающее меньшинство российских корееведов может заниматься в последние два десятилетия профессиональной деятельностью лишь за счет спонсорской поддержки Корейского Фонда — южнокорейской государственной организации, чей директор, по статусу приравниваемый к замминистра, назначается в основном из числа бывших дипломатов высшего уровня.
Потеря этой поддержки в условиях «рыночной экономики российского типа» может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно.
Достаточно, например, заглянуть в статистику ОЭСР, где черным по белому написано, что средний южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2193 часа в 2010 г., против, скажем, 1409 часов в ФРГ[4]. Даже в России средний рабочий «пашет» на эксплуататора меньше — 1976 часов в год. О разнице в нормах эксплуатации в России и Южной Корее немало могли бы рассказать те приблизительно пять тысяч российских «нелегальных» иммигрантов[5], которые и участвуют, вместе с сотнями тысяч товарищей по несчастью из Китая, Вьетнама, Пакистана, Бангладеш и других стран, в поддержании «чуда» на плаву в бурных волнах новой Великой Депрессии. Если, естественно, увлеченная «чудом» российская пресса когда-нибудь даст им слово.
Чудом без кавычек является, если уж на то пошло, что среднестатистический южнокорейский рабочий, при довольно частых забастовках с экономическими требованиями, не бунтует против Системы вообще. При том, что реальная продолжительность среднестатистического отпуска составляет в Южной Корее 3-4 дня (при официально разрешенном максимуме в 10 дней)[6]. При том, что даже согласно официальной статистике 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60 % от зарплаты постоянного работника[7].
По статистике профсоюзов (включающей в число контрактников также и трудящихся на средне- и долгосрочных контрактах), контрактников в Южной Корее значительно больше — около 56 %[8]. Впрочем, не более 3 % из них является членами профсоюза — в то время, как среди постоянно занятых число профорганизованных составляет 17 %. О причинах — учитывая полное бесправие контрактной «рабсилы» — догадаться очень легко. Хотя от изматывающего, зачастую приводящего к ранней смерти труда ни постоянная занятость, ни членство в профсоюзе не спасают.
Даже по (многократно и бессовестно занижаемым) данным Министерства труда и занятости Южной Кореи, среднее число погибающих на работе (в основном от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с переутомлением) от «чрезмерного труда», составляет за последние 5 лет в среднем 314 человек в год[9]. Реальные цифры, естественно, будут на несколько порядков выше.
Я жил в Южной Корее в 1997-2000 гг., и для большинства моих знакомых — скажем, почасовиков-преподавателей в университетах, журналистов или госслужащих младших рангов — возможность неожиданной смерти на работе от разрыва сердца была одной из главных забот. Большинство из них работало на износ, с раннего утра до 9-10 часов вечера, а часто и больше. Они знали, что если они умрут на работе, то семьям достанется лишь скудная компенсация. А дальше — при полной неадекватности системы соцобеспечения — бедность или нищета на всю жизнь.
О голодных смертях в Северной Корее в середине 1990-х гг. российская пресса писала много и охотно. О том, что реально представляет собой южнокорейское общество с точки зрения рабочего — а не богатого туриста — на моей памяти, ни разу. Так вот и создаются «чудеса» в массовом сознании.
>>20622351 Я не тактик или историк дохуя. Но изначально ради эффективности большевики выпиздили всех остальных леваков, попутно спиздив куски программы у тех же эсеров. Лепили на скорую руку. В результате вариант демократического левого государства проебался сразу, а одна партия = государство. Стоит ли удивляться, что такая монополия быстро выродилась, в ходе разборок погибли люди, имеющие какое-то альтернативное мнение в рамках левого прожекта.
Всё низовое движение и мимокроки попали под новую элиту. И скоро товарищи уже ощутили хуй по гланды. У меня нет ответа, что надо было или не надо было делать.
Считаю, что в современных условиях нужна сильная с/д партия/социальные либералы. Без свобод и социального государства вообще никаких предохранителей нет от скатывания в фашизм или дикий капитализм хоть с лицом комми.
Аноним ID: Иван Савелиевич30/01/17 Пнд 16:10:50#542№20622650
>>20622542 1.Нет, ты ольгинец в ельцин-центре. Вылезь из под петухевина. 2. Почему оккупационное правительство и всякие служащие ему цапки мешают мне работать на себя? При Сталине такого не было. 3. Все твои кореи и тайвани разбиваются о Капиталистический Бантустан "Рассосийская Педерация".
>>20622618 >Потеря этой поддержки в условиях «рыночной экономики российского типа» может практически равняться профессиональной смерти, так что коллег можно понять. Хотя для того, чтобы отследить некоторые истоки внезапного восхождения Южной Кореи на более высокие уровни в мировой экономической иерархии, профессиональным корееведом быть необязательно
блаблабла путь из параши в первый мир тяжёл и тернист, ок. Дальше что? Эти люди, в отличие от коммипидаров, тяжело работали ради своих детей и внуков, и у них получилось построить передовую страну с небоскрёбами и хайтек производством, с наукой и топовой медициной. Красножопые гулаги урабатывали миллионы людей в ещё более чудовищных условиях, при это обеспечивали им уёбищный нищебродский быт и все как один зафейлились, в итоге.
>>20622650 >Капиталистический Бантустан "Рассосийская Педерация". > Почему оккупационное правительство и всякие служащие ему цапки мешают мне работать на себя? <--
>>20622694 >блаблабла путь из параши в первый мир тяжёл и тернист, ок Всегда только для рабочих, а не для буржуйчиков, ок. Буржуеблядку-то всюду приятно и уютно, пока другие на него надрываются. А страна настолько передовая, что во время южнокорейского кризиса в 90-х пришлось ее спасать всем капиталистическим миром и заливать миллиардами долларов.
Аноним ID: Иван Савелиевич30/01/17 Пнд 16:19:16#549№20622791
>>20622694 >путь из параши в первый мир тяжёл и тернист Рашка парашка и всё СНГ из второго мира попало в третий. Где твои небоскрёбы теперь?
>>20622627 Так то современные условия, а то 20-е. Против интервенции в аграрной стране одной широкой левой ловить нечего - на траки намотают. Так что сначала тяжпром - потом советы. Но можно и в хрущовщину скатиться, да.
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ МАЛООБЕСПЕЧЕННОСТИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ в 1966–1970 гг.
Ликвидация малообеспеченности — центральная задача в области повышения материального благосостояния трудящихся. В ближайшие годы не должно остаться семей, доходы которых не обеспечивают прожиточного минимума. По расчетам НИИ труда прожиточный минимум соответствует [уровню] доходов в 40 рублей на душу, а доход в 65 рублей обеспечивает уровень достатка. По данным специальных подсчетов распределения семей рабочих и служащих РСФСР по уровню доходов на члена семьи, выполненных вычислительным центром Госплана СССР по просьбе ЦЭНИИ при Госплане РСФСР, в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума, примерно 35 % — имели доходы от 41 до 65 рублей в расчете на душу (см. таблицу 1).
>>20623309 Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов).
>>20623393 Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб по данным ЦСУ 188. В США цена на сахар-песок составляет 27 % и на сахар кусковой 40 % от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38 %, а 62 % — налог с оборота и прибыль.
>>20623400 Товарные фонды растительного масла за 1966–1970 годы возрастают на 65 % и маргариновой продукции на 94,7 %, при росте населения на 5,7 %, покупательских фондов на 41 %. Уровень же розничных цен на растительные жиры в СССР относительно высокий. Индекс цен на растительное масло составляет 540 к ценам 1913 года (1913 = 100), 207 к ценам в США (по маргарину цены в СССР составляют 250 к ценам в США).
>>20623410 Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5–6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т.д.).
>>20623417 Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок, как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза).
>>20623420 Высокие темпы прироста производства пива (на 45,6 %) в пятилетке, с одной стороны, относительно высокий уровень розничных цен на пиво в СССР, с другой, и, наконец, необходимость стимулирования потребления пива в СССР, которое во много раз отстает от потребления пива в ФРГ (в 9 раз), в Англии (почти в 7 раз), в США (почти в 5 раз), во Франции (более чем в 3 раза) и в Дании (в 6 раз) делает необходимым снижение розничных цен на пиво. Увеличение потребления пива могло бы повлечь за собой сокращение потребления водки, которое в СССР в расчете на душу населения превышает потребление водки в США, Англии, ФРГ и др. странах. Налог с оборота по пиву составляет 67,6 % от розничной цены. Прибыль промышленности, кроме того, составляет около 19 %. По сравнению с ценами в 1913 году розничные цены на пиво в настоящее время выше в 2,5 раза. При снижении розничных цен на пиво на 10 % потребуется 200 млн рублей в расчете на 1970 год.
>>20623309 >в 1963 году почти у 40 % рабочих и служащих (с членами семей) доходы были ниже прожиточного минимума СТРАНА КОТРУЮ МЫ ПОТЕРЯЛИ Сколько сейчас ниже прожиточного минимума? 19%?
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 18:50:18#574№20624752
>>20624728 Сейчас минимум несколько другой прожиточный.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 18:59:35#576№20624898
>>20624863 Раньше меньше потребностей учитывали. Сейчас по нашим меркам 100 процентов жило за чертой бедности.
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 19:00:59#577№20624917
Страна жила впроголодь. Это подтвердил знаменитый доклад ЦК КПСС, составленный на основе исследований Центрального научно-исследовательского экономического института Государственной плановой комиссии РСФСР. По этому докладу, 75% населения находились за чертой бедности, а товары в Союзе (от мотоцикла до сахара) были многократно дороже, чем в США. Что в сравнительном, что в абсолютном исчислении.
>>20624898 Если раньше учитывали меньше, то сейчас при большем уровне потребностей населения за чертой бедности в 2 раза меньше, ты чего?
Аноним ID: Роман Павлович30/01/17 Пнд 19:06:03#579№20624979
>>20624958 В нашей стране человеком живущим за чертой бедности считается человек, ежемесячные доходы которого ниже официально установленного прожиточного минимума. Прожиточный минимум - это сейчас около десяти тысяч рублей. А теперь представь нашего бедного с 10 тысячами доходов и совка? Совку наш бедный показался бы миллионером.
>>20625408 Ну да, взять те же бедные трейлерно-фанерные кварталы в США, населенные неграми и латиносами. Возможности приобрести нормальное жилье у них нет, поэтому максимум, что могут себе позволить — это автомобиль. И автомобилем ограничиваются все их амбиции. Так же и в РФ.
>>20625447 > Возможности приобрести нормальное жилье у них нет>>20625447 > Возможности приобрести нормальное жилье у них нет >Так же и в РФ. twf в недорыночной недокапиталистической РФ в кризисный сдали в год жилья больше чем в лучший год совка
>>20626796 Не проверял статистику (но ты скорее всего пиздишь), но вся эта сдача жилья в эксплуатацию ничего не значит. Лишь малая часть этого жилья покупается обычными гражданами, львиная доля его используется как капитал для спекуляций.
>>20617341 Двачую, как комми надеются опираться на народ, если они хотят указывать народу что делать и чего желать. Таких умных во все времена достаточно.
>>20618281 О видите как победой социализма запахло! Самый гуманный режим, все для людей! Не то что вы тут со своими айфонами и инторнэтами. Эх, какую страну потеряли!
>>20627290 >в статистику включают аварийное жилье, а также дворцы всяких чиновников авторитетное мнение подкрепленное пруфами, даже если и да, то аварийный жилой фонд - 3% на 2011, соотвественно, цифра должна быть 22 кв.м, все еще полнейший отсос совка. > а также дворцы всяких чиновников на десятки тысяч квадратных метров Дачи генсеков и партэлитки что-ли?
>>20627499 тебе же меньше 16? надеюсь, что да, иначе я совсем разочаруюсь в твоем интеллекте, потому что 1913 год принят за 100%, и это мог бы быть любой другой год, просто тогда цифры в этом столбике были другие, на общую картинку это бы никак не повлияла. Этот столбик просто показывает, что к 1956 году ситуация в совочке по баракам была даже хуже чем в отстающей от всего мира РИ. >>20627449 У нас тут очередной отсос секты любителей совка. пикрелейтед
70 лет советской власти были пиком развития этой страны, только большевики смогли провести такую глобальную военную и гражданскую индустриализацию на таких громадных территориях - большинство выпущенной советской продукции исправно работает по сей день.
Всё что вы с собой принесли, либерахи, это попы на майбахах, ебанутые духовные скрепы, импортные электронные карманные дебилизаторы и мнимая швабодка, правда большинство так до сих пор и не знает к какому месту эту швабодку прикладывать.