Сабж. Начинал в 90-е, сперва продавал авто на авторынке, потом открыл стоянку. Сейчас отдыхаю, ничего не делаю. Поясню за выбор авто и тонкости профессии. Да-да мой торагой траух, это профессия. В мои90-е авторынок это целый город в городе, целая отрасль хозяйства. . Были люди постоянные, которые работали профессионально, были залетные лошки которые продавали свое корыто самостоятельно. Поскольку всегда авто большой тройки считались знаком качества, именно их и гоняли из Германии. 90-2000 это эпоха формирования капитала, новых квартир, турций и дорогих шмоток. Всем хотелось черный бумер- вуаля, через неделю пригоняли и пацан самый счастливый на свете. Были и разочарования, смерти. За авторынком частенько находили неудачливых продавцов или покупателей, которые приезжали на рынок с деньгами и без охраны.
Потом сучья власть стала дрочить пошлинами, фактически убив целую индустрию.
В итоге вы вместо охуенного бумера пятерки за 250 ездите на говне типа Соляриса, Рапида и пидораские не знаю начали разбираться в сортах этого говна и весь автач заполонили треды на тему: какого сорта говна мне навернуть- с 1.2 или 1.4? С дсг или типтроником".
Хочу вам сказать что меня тошнит от вашей бесхребетной говноедской морали .
Вам дерьмо суют в рот а вы вместо того чтобы не жрать смакуете и читаете обзоры разных мудаков, рассказывающих очевидные вещи, какого бы сорта говна навернуть- у меня дача и город, мне с каким клиренсом 14 или целых 16???
Вы перестали жить вне пластмассовых иллюзий и подменили вслед за своими правителями правду иллюзией.
>>3793001 (OP) Покормлю - современный автомобиль позволить себе может только человек вписавшийся в условия производителя. Сколько там посчитали ремонта за разбитый в перед солярис? 420000р? При этом всем подавай двухзонный климат, сиденья с обдувом, 10 подушек, что там ещё. К чему я это всё? Бумер пятёрка за 250 будет сильно несвежим (иначе какого хуя его продавать за 250), все эти поломки будут разорять его владельца, потихоньку приближая машину к недвижимости во всех смыслах. Ну а так как на простых машинах типа логана всем ездить зашквар конечно же, поэтому и выбирают что-то среднее - солярис, кио-рио или что там. Вписываются в кредиты, каски, хуяски, боятся поцарапать ласточку потому что знают что стоимость ремонта сильно выходит за пределы возможностей нынешней пидорахи молодёжи
>>3793027 Больше половины цены твоего авто это таможенные платежи, если точнее то 42% от ее таможенной стоимости + утилизационный сбор+ доставка+ навар.
>>3793072 Гниль на Тахо обычное дело. Особенно если тачка московская. Гниль срезается, наваривается лист металла, шпаклевка, краска. А можно малярным скотчем ебануть и покрасить. Это если на продажу.
>>3793072 >Как скрыть стуканувший двигатель? 1. Можно завернуть в камуфляж и понатыкать веток, как прячутся снайперы. Открыв капот, покупатель увидит листву, а двигатель не найдет. 2. Можно вырезать зеркало по форме подкапотного пространства, тогда покупатель увидит себя под капотом, а не двигатель. 3. Можно заложить сверху все картоном, и пустить 5-6 котят. Вряд ли покупатель захочет помешать милым играм и возне. 4. Для настоящих умельцев. Выклеить из папье маше бассейн по форме подкапотного пространства над двигателем, промазать его влагостойким клеем, наполнить водой и запустить стайку утят. 5. Поставить 5-6 мощных фотовспышек, что что бы срабатывали от открытия капота. Покупатель очень не скоро сможет найти двигатель, к тому времени вы должны успеть заполнить все документы. 6. Диск с черно-белыми сегментами на двигателе и курсы гипнотизеров. Если все пройдет хорошо, покупатель увидит сидящую под капотом Памелу Андерсон.
Я вот уверовал, что в нынешней ситуации все новые машины это 1 разовое говно и оверпрайс, а старые уже слишком уж убитые. Поэтому езжу на б\у сандеро в максималочке и в хуй не дую, и главное мне его не жалко. Деньги уходят только на страховку и бензин, раз в 7к меняю масло. А говноеды, которые купили солярис или кококроссовер с клиренсом 15 см и нахваливают это говно вызывают у меня только улыбку.
>>3793001 (OP) >Вы перестали жить вне пластмассовых иллюзий и подменили вслед за своими правителями правду иллюзией.
>Жалобы одного перекупа, который впаривал гнилье за оверпрайс.
Как же хорошо что вас, петушков, почистили в свое время, и сейчас легко и просто можно купить новую машину, которая не будет ебать мозги 3-5 лет. А покупая у перекупа - это 99% окажется говном с косяками и мозгоеблей. На авторынке кроме пиздоболов и уебков вообще нету никого. Ценники крутят - мама не горюй, выставляя ушатанные дрова по завышенной цене.
>>3793167 Я тебе про другое говорю. Я сам пару раз там был и смотрел тачки. Сплошные пиломатериалы, а не автомобили. Даже, бля, без толщиномера смотришь на машину - она вся винтом идет. А продавец ходит рядом с тобой, потирает ручонки и говорит мол "Да хуйня! Вкинешь пару тыщ и сделаешь конфетку! Кстати, могу и в кредит продать!". Говоришь ему "Раз пару тыщ - че сам не сделаешь?" А тот руками разводит и говорит "Зато видишь я тебе все косяки показываю!".
>>3793001 (OP) Говно продован перепук обосрался а ему все Путин виноват. Пиздуй к цыганам в румынию или к шпротам, там у них бэу говна хоть жопой жуй, дебил бля.
>>3793187 Зачем? Я достаточно заработал чтобы безбедно жить теперь. Мне и тут хорошо. Возмущает как государство ставит вас всех раком, а вы подмахиваете.
>>3793402 Зато ты теперь честно заплатишь ЛЯМ за таз или солярис, а с пидорашкой-наебщиком новый таз и солярис стоили бы 500к. Ну и кого наебали и кто соснул?
>>3793155 > и сейчас легко и просто можно купить новую машину, которая не будет ебать мозги 3-5 лет. БЕРЁШЬ ГОВНО В КРЕДИТ ИССЛУНУ С УЧЁТОМ ПОШЛИН И КАСКО ПЕРЕПЛАТА 200% @ ОХ КАКАЯ У МЕНЯ НОВАЯ ОХУЕННАЯ МАШИНА НЕКРОЁБЫ СОСНУЛИ @ ЩА ЖИРУХУ СВОЮ ПРОКАЧУ ЕЩЁ ЕЁ СЕСТРУ ВОЗЬМЁМ С СОБОЙ И ВАНЕЧКУ @ ШОБ ВСЕ ЗНАЛИ КАКАЯ У МЕНЯ ОХУЕННАЯ ТАЧКА @ 190 ИДЁМ ЗБС ЁБАНА! ТЕХНОЛОГИИ, НЕ ТО ЧТО НЕКРОГОВНО АХАХА @ ОЙ ОЙ ТОЛЬКО НЕ В ФУРУ ПОЖАЛУЙСТА-А-А-А-А
>>3793185 Т.е. ты купил машину, по цене сопоставимую с солярисом, только чуть по хуже выглядящую и менее комфортную более кондовый чтоли и называешь окружающих долбоебами, считая еще к тому же что у тебя клиренс как у кроссовера, оу щи
>>3793433 Ну она тысяч на 100 как минимум дешевле. И я брал не новую, 3 летку. А по повод у клиренса - солярис более низкий это факт + свесы у седана огромные.
>>3793001 (OP) >За авторынком частенько находили неудачливых продавцов или покупателей, которые приезжали на рынок с деньгами и без охраны. ТОПКЕК Продрыстался на лицо фантазеру.
Жил в трех домах от САМОГО КРИМИНАЛЬНОГО АВТОРЫНКА СТРАНЫ и там за забором только хачиками нассано было.
>>3793060 Долбоебушка, ненавистные тебе солярисы собираются внутри страны и таможенными пошлинами не облагаются.
>>3793060 Дружище-долбоклюй, сумей немного в экономику. При рынке товар стоит столько, за сколько его будут покупать. Если убрать полностью таможенную пошлину, это нихера не значит, что авто будет стоить на 42% дешевле. Просто эти же 42% распределятся по всей логистической цепочке, начиная с производителя.
>>3793486 Ты, бля, еблан косоголовый. Экономист нахуй. Что мешает одному перегонщику ввозить на 5% дешевле и занять сто процентов рынка в этой гипотетической ситуации? А потом кто-то еще дешевле начнет ввозить, а потом еще дешевле, так и придем к той же марже в абсолютных значениях, которая была до этого, при стоимости конечного продукта(некробмв купе) процентов на 30 дешевле. Пошлину отменим, 42% распределят по цепочке, охуеть истории.
>>3793499 >Что мешает одному перегонщику ввозить на 5% дешевле и занять сто процентов рынка в этой гипотетической ситуации? И что? Что мешает уже сейчас провернуть этот невероятный бизнес-план, компенсировав -5% прибыли за счет роста доли рынка?
>>3793429 >190 ИДЁМ Зачем? Никогда не понимал людей, которые гоняют на машине Б класса на таких скоростях. Я максимум 140 летом еду, ну редко 160 на солярисе.
>>3793429 >190 ИДЁМ Зачем? Никогда не понимал людей, которые гоняют на машине Б класса на таких скоростях. Я максимум 140 летом еду, ну редко 160 на солярисе.
>>3793292 А тебе не все равно ? Живешь хорошо вот и живи, у нашего недогосударства в отличии от всяких чухонцев есть амбиции вот и наклепали кучу заградительных пошлин что бы автопром поддержать да автоконцерны к нам заманить естественно все через жопу как и всегда а евромусору пох на престиж вот и жрут что дают хозяева и нахрюкивают еще.
>>3793001 (OP) >В итоге вы вместо охуенного бумера пятерки за 250 ездите на говне типа Соляриса, Рапида Опишу тебе одну ситуацию ирл: Господин №1 покупает себе новый Рио из салона. Господин №2 покупает за те же деньги БМВ 7 Е38, 1996 год, 3.0 литра. Господин №1 уже 5 лет ездит без поломок, денег вложено минимум на масло и расходники. Господин №2 за первые 3 года ввалил в свою некроту овер 350к чтобы машина оставалась на ходу, потом ему надоело вкладывать в нее деньги и машина вот уже джва года стоит в гараже. Продать бэху господин №2 так и не смог. Неделю назад господин №2 взял в кредит весту. Сияние его лица можно сравнить только с отражением солнца на снегу в безоблачный морозный день. И тогда господин №2 сказал господину №1 - Никакой более некроты! НИ-КОГ-ДА!
>>3793554 Охуенный пример. Только ты тактично не учитываешь, что если бы не пошлины, он мог бы купить не ушатанную вхлам е38, а пятилетнюю е60 в хорошем состоянии. Пошлины как бы как раз для того и ввели, чтобы ты не мог купить нормальную бу тачку из европы за адекватные деньги.
>>3793555 При чем здесь неосилятор? Это банальная техника безопасности. Я, например, не разгоняюсь выше 120кмч на рио. Нахуя? WEBM про Смарт раскидавший на повороте все содержимое.
>>3793556 Еще хуже. Очень надеюсь, что в ближайшем будущем прули запретят в Рашке и будут насмехаться над ними. >>3793558 Только ты тактично не учитываешь, что подешевели бы ВСЕ автомобили и люди покупали бы те же НОВЫЕ авто.
>>3793562 > Только ты тактично не учитываешь, что подешевели бы ВСЕ автомобили и люди покупали бы те же НОВЫЕ авто. Нахуя, если я за те же бабки мог бы взять нормальную бушку? Долбоёбы с иссалуну головного мозга конечно покупали бы.
>>3793587 >спорить Но никто и не спорил. И никто никому ничего не доказывал. Он высказал свое мнение, я высказал свое мнение, противоположное его. А он взял и порвался.
>>3793416 Соснули все. Не спутывай в одну кучу просевший в два раза рубль и и пидорашек-наебщиков с авторынков, одно с другим никак не связано. Три года назад этот соплярис и стоил 500к.
>>3793001 (OP) >Начинал в 90-е, сперва продавал авто на авторынке, потом открыл стоянку. Да ну нахер. Ты на пенсии уже штоле? Тут таких старперов не может быть.
>>3793474 Ты жил возле всех авторынков в этой педерации? твоя проблема в том, что ты экстраполируешь свой субъективный опыт на всю ситуацию, и поэтому твой пример не применим.
>>3793001 (OP) 1.4 tsi тяговитый экономичный мотор, который ебет эти ваши некропомои в хвост и гриву. Dsg шустрая коробка, которая всегда знает что мне нужно от неё. Машина покупается на 3-4 года и что там будет с этими агрегатами к 150 ккм, мне глубоко насрать, это проблемы исключительно нищих говноедов. Машину сдам в трейд мне и возьму новую, классом выше.
>>3793417 Зачем мне шарить в тачках, если я микробиолог? Ты ебанутый? По твоему лохи, это те кто не шарит в ваших перепукских наебках? Тогда желаю тебе рака яиц и сгнить от тубика в мордовской зоне, с такими понятиями
>>3793909 По моему лох это тот, который не разбирается в предмете который пользует и выбирает. Ты свой микроскоп можешь разбить и вернуть начальнику в виде "не бит не крашен"? Вряд ли.
>>3793925 У вас слишком шаблонное мышление. "Коасномордый" имеет высшее юридическое образование, вцелом живет интеллигентно. Поэтому и двощи и фидо. Щенки вы еще тут, жизни не видевшие
>>3793917 > Ты лох Нет ты. Я еще раз поясню. Вот я езжу на автомобиле б-класса, я знаю ПДД, у меня 12 лет стажа по ДС, в активе автопробег Москва-Барселона-Агадир и обратно, но при этом не считаю автоебство своим хобби, для меня автомобиль просто средство передвижения. Когда машина ломается или попадает в ДТП, я везу её к официалам и ремонтирую по гарантии или по касочке, не бегаю по разборкам, не крашу у Ашотов, не ставлю китайские запчасти, просто потому что мне похуй на это всё, мне это не интересно, возможная кокономия денег не перекрывает огромной траты личного времени и необходимости общения с вонючюми маргиналами вроде тебя. Это жизнь обычного, самодостаточного человека, у которого есть время и ресурс на более интересные хобби, чем безостановочный просмотр роликов на Ютубе от мамкиных подборщиков и ковыряния отверткой ржавых порогов на морозе. И это я даже не начинаю рассуждать о том, какую пользу моя профессия приносит людям и стране, а ты тупо паразитируешь и наебываешь людей, без будущего и перспектив в жизни.
>>3793946 >а ты тупо паразитируешь и наебываешь людей, без будущего и перспектив в жизни. Как будто что-то плохое. Алсо нахуй ты сидишь в автаче, если ездишь на кредитопомойке?
>>3793946 Другими словами ты лошара, лошок, чушкарь, лошапед. Так доступнее? Ты водитель, а не шофер, наездник а не заботливый владелец. В авто теме ты можешь ездить хоть вокруг жопы своей мамаши, но если ты не приспособлен к реалиям, то ты лошок.
>>3793964 Потому что все твои высеры на тему: ща прошаренный дядя перепук научит пиздюков жизни выглядят как жирный вброс от школьника насмотревшегося роликов на Ютубе. Для взрослого, состоявшегося человека, каким ты хочешь, чтобы тебя воспринимали в этом треде, нет проблем пруфануть дату рождения в доках.
>>3793989 Таблетки-таблеточки которые пьет вся твоя семья невозможны без микробиологии. Мазь для жопы твоего бати разработана в нашей лаборатории, свечи для пизды твоей мамаши сделаны на нашем заводе, русские аналоги виагры и сиалиса за которыми ты бегаешь по ночам в аптеку мы выпускаем тоннами.
>>3793888 Просто вагоеб со стажем и на хую вертел всю эту некроболь
>>3793906 Что-то пробег уже 62 ккм, а я все провожу только плановое ТО.
>>3793926 Когда уже встанет, а, мань? Алсо, вероятность того, что у тебя выпадет контрактный коробас, наспех монтированный славиком из Вильнюса в сотни раз больше.
>>3794058 > Алсо, вероятность того, что у тебя выпадет контрактный коробас, наспех монтированный славиком из Вильнюса в сотни раз больше. Ну так некроведро и стоит в десяток раз дешевле.
в 90м притащил себе Тойоту Корону, рогатую, 4х летнюю, 700 $ она там стоила, 1000 доставка до Питера, таможни ни какой - ввозил для себя, 2 года без отчуждения. я был крут!
>>3793486 > При рынке товар стоит столько, за сколько его будут покупать. Где-то тут был тред о тучах нераспроданных автомобилей. Рыночек порешал их не покупать, а производители - не снижать цену, поэтому как при коммунизме, нахерачил и на склад, потому что никому не надо.
>>3793001 (OP) >какого сорта говна мне навернуть- с 1.2 или 1.4? С дсг или типтроником". Чот даже улыбнулся, прямо сейчас собираясь вальнуть бочком по городу на одеяльной 2.8 литровой атом некроте, у которой в птс 105 сил.
>>3793001 (OP) Я конечно не одобряю всех этиш пошлин-хуешлин, но боль барыгана это бесценно. >>3794043 Кому ты пиздишь, мамкин патриот, таблетки-таблеточки, которые пьет вся его семья, делаются в Индии, а тут только прессуются под форму и бодяжатся крахмалом до нужной дозировки. А сам ты ничего полезнее жопной мази не сделал.
>>3793644 Мы тут говорим про отмену пошлин, это еще менее вероятно, чем отказ от эры-глонассов, так что насрать. >>3793511 То, что маржа в таком случае будет настолько маленькой, что не находится людей, которые согласны проворачивать за нее всю эту схему.
>>3794033 К реалиям россиюшки. Из таких как я, которых ты огульно назвал ўпырями, состоит 95% страны и тебе ПРИДЕТСЯ жить с нами и КРУТИТСЯ, ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ.
завтра ты потеряешь свою работу и пойдешь к моему товарищу в автопарк таксовать жизнь она такая, микробиолог хуев.
Вчера приезжал приятель в гости, расказал забавный случай. У него сеть стоянок по продаже подержанных авто. Недавно один лошок пригнал кайен битый-перекрашеный, который даже на запчасти стремно брать. Знаете такой типаж? Лет23-25, очкастый, конечно же образованный-революционер, мамкой построенный на теплое место и считающий что всего в жизни он добился сам. Короче приезжает, сопли пузырем, стоит серьезную рожу, мол он бандит на КОЕНЕ, а сам опасливо по сторонам зыркает)) Сделаю оговорку: мой кореш серьезный повидавший виды человек, без пафоса и понтов, порой сам находится на стоянке с работягами и наблюдает за делами, машины осматривает. Значит приезжает этот еблан на КОЕНЕ и бася голосом, строя чванливую рожу молвит: Я МИКРОБИОЛОГ!! шутка юмора, говорит, мол слышал я что тут тачку можно сдавать и доплатив другую взять. Да, боярин, отвечает мой кореш. Так вот, продолжает юный корнет: ты заберешь КОЕН за 700, доплачу 300 и подайте мне вооон тот форд ф150. Кореш, к слову сказать, обладает неплохим чувством юмора, и поняв что перед ним /МИКРОБИОЛОГ/ не очень вменяемый пассажир начинает его пытать, мол, ты такой серьезный человек, на черном КОЕНЕ ЗА700 ездишь, зачем тебе грузовик? Растерялся сопливопузырчатый и отвечает, что ф150 нужен ему под проект, стайлинг сделает, перед вейпкафе поставит.
300 за твое корыто, молвит кореш. Обиделся пузырь, с буксами стартовал. Оскорбил его, дескать, своим предложением работяга.
Вообщем не продал кореш этому идиоту серьезную тачку, а все потому что машина это как женщина, только в умелые руки должна попасть, и в них лишь будет работать как надо. А у всяких мамкиных пидоров- микробиологов-вейперов-понторезов пусть будут чорные коены, им так привычнее и технику жалко, может в более другие руки попадет. Мораль сей басни такова, что если ты имеешь бабло, то можешь выглядеть как работяга со стоянки, э то вопрос твоего личного комфорта. При этом ты можешь себе позволить выбирать и жить не по нужде, как всякие микробиологи, а в кайф, развлекая себя и в свободное время потешаться, сидя на даче у товарища.
>>3794315 Ох лол типичное мышление быдлана, основанное на фильмах из 90-х. Дружок, в России высококвалифицированным ученым надо доплачивать и медаль давать за то, что они здесь работают, а не сьебали в швитую или гейропку. Как только он потеряет работу, то поедет в Герману на всё готовое, купит мерсобес и будет сдать в автач отчеты с автобанов. А ты будешь подставлять очко своему другу из таксапарка, потому что это будет единственный способ заработать деньги для тех, кто кроме терок больше ничего не умеет.
>>3794343 Вот это подрыв за последние пару лет на автаче только Патенка так подрывалась ! Пили еще кулсторей про своего выдуманного друга со стоянки и богатого микробиолога, который ему ничего не продал.
>>3795045 Поясню тебе за понятия. Это набор устоявшихся, логичных норм поведения в социуме. Есть людское, а есть мусорское, то есть писаное и неписаное. Если ты, к примеру, срешь когда другие едят, это косяк, залет, то есть нарушение нормы. И если ты утверждаешь, что не живешь людским, то есть понятия не соблюдаешь и не придерживаешься, то ты способен на мерзость, это как напердеть за столом. Так вот, если ты нарушаешь писаные понятия /мусорские законы/ , то ты преступник. А если нарушаешь не писаные /людские/ то ты косяпор, беспредельщик и руки тебе здравому человеку не протянуть.
>>3795091 Я тогда еще раз повторю свой вопрос: > как ты сюда просочился каторжанин гаражный? Нам тут похуй на таких как ты. Быдло, шмурдяк, гной, упырье, основным навыком и профессией которых является умение тереть и наебывать. Вы не делаете нихуя полезного, ничего не создаете, не приносите пользы обществу и государству. Свои собачьи понятия можешь свернуть в трубочку и засунуть в свой наблатыканный анус. Людское, мусорское, охуеть просто...
>>3795143 >Вы не делаете нихуя полезного, ничего не создаете, не приносите пользы обществу и государству. Ну ты и ебанат. Только что написал, что на хую вертел все понятия, а теперь заливаешь чё-то про пользу государству. С каких хуёв кто-то должен приносить кому-то пользу? Может есть такой закон, я просто не знаю? Или это твои понятия?хоть и петушиные
>>3795105 Понятия это этикет, взрослея, ты обязан их воспринять и придерживаться, мамкин бунтарь. С молоком матери ты обязан впитать основы поведения в обществе: уважать старших, не срать где ешь, беречь женщину, любить мать и прочее.
>>3795238 ЗеКа спок. Ваши собачьи понятия оставь для такого же бычья и стойла в котором вы живете. У нас светское государство, с конституцией, нормами поведения, этики и морали и в нем нет места вашим лагерным правилам, как бы тебе этого не хотелось.
>> как ты сюда просочился каторжанин гаражный? >Нам тут похуй на таких как ты. Быдло, шмурдяк, гной, упырье,
Это тебе сейчас похуй, пока дома сидишь в безопасном теплом кресле. Окажешься в нормальном мужском коллективе- тебе твой гонор и дерзость быстро вышибут вместе с зубами, революционер.
основным навыком и профессией которых является умение тереть и наебывать.
Не основным. Тереть это общаться, все люди общаются, иначе не бывает. Где я тебя лично наебал, обосновать можешь? Ты мне предъявляешь, поясни?
Вы не делаете нихуя полезного, ничего не создаете, не приносите пользы обществу и государству.
Мы занимаемся коммерческой деятельностью, платим налоги, на которые ты, сука, жрешь и живешь. Поэтому молись чтобы я был жив и здоров.
Свои собачьи понятия можешь свернуть в трубочку и засунуть в свой наблатыканный анус. Людское, мусорское, охуеть просто...
Выйди в социум, болезный. Подрастешь поймешь мудрость поколений людских.
>>3795273 Какой такой "зековский манер"? Я с тобой понятным русским языком разговариваю. Или тебя смущает оборот "пояснить за... "? Где в правилах сказано, что так говорить нельзя?
>>3795257 > Ты так дерзить своему папе будешь, щенок. Придурок, я как минимум твой ровесник. И никогда не бравировал возрастом, помня что мудак и через 40 лет останется мудаком это про тебя видимо > Это тебе сейчас похуй, пока дома сидишь в безопасном теплом кресле. Окажешься в нормальном мужском коллективе- тебе твой гонор и дерзость быстро вышибут вместе с зубами, революционер. Ахаха, не позорься зечка, ты свою шакалиную стаю называешь нормальным мужским коллективом? Это там где в жопу могут выебать, за то что полотенце с пола поднял? Вы от дикарей недалеко поднялись, мужики. Нормальное мужское общество у нас на кафедре, в лаборатории, на симпозиуме. Все с высшим образованием, кандидаты наук, профессора, состоявшиеся, высокоинтеллектуальные люди, элита страны в прямом смысле. У каждого интересная жизнь, кто-то в Японии преподает, кто-то в горы ходит, кто-то с исландцами по пещерам лазиет. > Не основным. Тереть это общаться, все люди общаются, иначе не бывает. Тереть это твой мерзкий, жидовско-блатной лексикон которым ты тут пишешь, и я уверен, что разговариваешь с ребенком, женой и мамой. > где я тебя лично наебал, обосновать можешь? Ты мне предъявляешь, поясни? Да я тебе половину треда предъявляю, дибил, только этим и занимаюсь. > Мы занимаемся коммерческой деятельностью, платим налоги, на которые ты, сука, жрешь и живешь. Поэтому молись чтобы я был жив и здоров. Ну конечно, в лучшем случае ты как ипешник платишь минималку есн в год. С каких пор перепуки стали легализовываться? Для красномордых даже бухгалтер на аутсорсе слишком сложно. Схуяли ты решил, что моя деятельность каким-то образом дотационная? Мои знания и квалификация обеспечивают высокую зарплату и гранты без участия государства. Поэтому, пшел нахуй, кормилец.
> выйди в социум Дурачок, я живу полноценной жизнью, стараясь избегать маргинальный биомусор вроде тебя, как избегает нормальный человек наступить в говно.
>>3795091 Понятие - оно одно, если блатное. У кого-то оно есть, а у кого-то его нет. А заключается оно в умении отличать людское от блядского, в стремлении первое поддерживать, а второе - пресекать. Это что касается "пояснить", т. к. поясняешь ты как-то странно. А вообще тебя не менее трех раз попросили доказать хотя бы возраст, но ты, как сраный пиздюк: "купи слона". Ты какой-то не такой, создаёшь образ, а сам ему не соответствуешь. Как таких людей на блатной манер называют знаешь?
>>3795477 >блатное понятие >заключается оно в умении отличать людское от блядского, в стремлении первое поддерживать, а второе - пресекать Нихуя у тебя манямирок, робин гуд хуев.
>>3795477 Какой образ, ты о чем? Я за жизнь рассказываю им, у молодежи много дерьма в голове и неправильные представления о жизни, неверные ориентиры и ценности.
>>3795427 > Все с высшим образованием, кандидаты наук, профессора, состоявшиеся, высокоинтеллектуальные люди, элита страны в прямом смысле. Обосрался с этого. Высшее образование, охуеть какой показатель. Из универских преподов, да и вообще преподов, нормальных людей единицы, а уебанов просто дохуища. То же самое быдло только в очках и с дипломом.
>>3795910 Если бы ты хоть какое-то время проучился в универе, ты бы знал, что преподы публикуют научные работы, проводят исследования и т.д. и т.п. Можно элементарно загуглить имя препода и увидеть инфу о его научной деятельности. На кафндре по-любому тебе бы рассказали о ее достижениях т.е. какую ебу разработали ее преподы иди выпускники. Но нет, ты же не ребенок, ты не должен думать, тебе может быть даже за 30! Ты слишком умен чтобы проверять инфу, которая имеется в твоем манямирке!
Оп вновь вкатился и поясняет за житье-бытье. Значит, сейчас все знают о том что кроме тойоды и немцев есть какие-то корейцы, индийцы, китайцы и прочее говно. В мое время во-первых ничего кроме японцев /немцев/рашнпрома не было и мечтой любого приличного человека было купить статус, обеспечив себе оберег на дороге. Дорожное движение в наше время было очень простым: имеет приоритет лишь тот, кто сильнее. Сила показывлась размером и маркой твоего авто. По этой причине нормальный человек никогда не купит себе малолитражку. Это как написать себе на лбу: я лошара обоссытеменя. Паджеро, крузер, тахо, субурбан, патрол, 525,520-я, 600-й- вар автопарк приличного человека.
Купив авто не по рангу ине по возможностям ты мог ее быстро лишиться потому как ответить было бы нечем.
Сейчас развелось много лохов. Лохи покупают корейцев, китайцев, таты, амулеты, лифаны, королы, крузы, и прочие заменители машин .
Теперь в треде экономичность, о личной безопасности и статусе думают в последнюю очередь, а это неправильно.
МААААААААМ Я МОГУ В ПОНЯТИЯ @ ЗАТИРАЕШЬ ШКОЛОТРОНАМ ПРО ПИСАННОЕ И НЕПИСАННОЕ @ ПОПАЛ НА ЗОНУ @ ОБОССАЛИ И В ЖОПУ ВЫЕБАЛИ ЗА ОТРИЦАЛОВО И ЕРЕСЬ ... БЕТКИН НЕ МОЖЕТ В ПОНЯТИЯ , ЗАПИСАЛИ К ПОЛИТИЧЕСКИМ, В ХУЙ НЕ ДУЕТ МОТАЕТ СРОК, У ТЕБЯ НАСЫЩЕННАЯ ПОЛОВАЯ ЖИЗНЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ОТДЕЛЬНОЕ СЛАДКОЕ МЕНЮ
>>3796294 Вы обязаны это знать потому что живете в российском обществе и при этом менталитете где прав тот кто сильнее. Шакал это не я. Это вы трусливые чмошные шавки, в бессилии покрывающиеся мусорским законом, потому что сами из себя нихрена не представляете Меня и людей моего поколения жизнь научила быть сильными, рубить бабло и грызть, иначе самого сожрут. А поколение 2000- н.в. рафинированные, малохольные щенки, ничего в жизни не понимающие .
>>3796215 > о статусе думают в последнюю очередь, а это неправильно. Что, неприятно, что тебя в твоем старом гробу из любимых 90-х за пенсионера принимают?
>>3796377 >>3796215 Ну вот аутисты, можете наблюдать типичнейшую пидораху, надеюсь ты скоро сдохнешь от рака гной, поскорее бы ваше уебское поколение сгнило в могилах. Пиздец, шакалы за честь поясняют.
>>3796215 >Купив авто не по рангу Купил авто по рангу @ За тобой пришли чикисты 99лвл @ Поставили тебя на счетчик пошлин и утилизационного сбора @ ЗАЩООООО
>>3796439 Я тебе не только за честь, но и за совесть пояснять буду. Честь пацана она либо есть, либо ее нет. Тебе учиться надо у таких как я, потому как много достойных людей ушло от нас, слишком непросто мы жили для того, чтобы сейчас обеспечить достойную жизнь своим близким. Многие сидят, многие лежат в сырой земле, мир их праху. Мы делали бизнес по-русски, вам не понять. Мы знали что если обманешь, то ответишь по-любому, и никто не пойдет жаловаться в милицию. Удел кидал- пригородный лес или пожизненное купание в бассейнах очистных. Никто не занимался хуйней если шумно вели себя соседи, просто им ломали ребра и все. Нет проблемы. С ментами был нормальный разговор, но никто не забывался- ментам ментовское, людям людское. Так по жизни было и будет. А вы живете в мире розовых пони, пока не столкнетесь с реальностью, например, довыебывавшись на дороге будете обоссаны и лишитесь машины.
>>3796463 Если ты лох, то ездишь на трамвае или покупаешь авто по рангу - киа, деу, Жигули, прочую хуйню. Если ты нормальный деловой, то отражение твоего статуса нормальный авто, который обеспечит безопасность и комфорт, который ты заслужил.
>>3796377 > Шакал это не я Слышь щегол, а давай-ка истории из 90-х повспоминаем? Как людей привязывали голышом в лесу на корм диким животным, на деревьях вешали, сжигали заживо семьи в коттеджах, насиловали жен и детей на глазах у мужа, и все для того чтобы отжать бизнес, контракты или долю рынка? Это, блядина, твой бизнес по русски? Людские понятия, сука? Сколько синие похоронили челноков и коммерсантов по лесополосам и речкам? Ты кому сявка лагерная рассказываешь тут про людские понятия? Ты пиздюков жизни поучить решил, фраер дешевый?
>>3796597 >А вы живете в мире розовых пони, пока не столкнетесь с реальностью, например, довыебывавшись на дороге будете обоссаны и лишитесь машины. Иди бумера пересмотри, дурак
>>3793060 >Поэтому новое говно стоит не 200-300, а 900. Дебил, вообще то новые машины в россии сейчас стоят едва ли не дешевле чем во всем остальном мире.
>>3796624 >> Шакал это не я >Слышь щегол, а давай-ка истории из 90-х повспоминаем?
Слышь, ты со мной уважительно разговаривай, усёк? Я не друг тебе и даже не папа хотя сношал твою маменьку в зад.
> Как людей привязывали голышом в лесу на корм диким животным, на деревьях вешали, сжигали заживо семьи в коттеджах, насиловали жен и детей на глазах у мужа, и все для того чтобы отжать бизнес, контракты или долю рынка? Это, блядина, твой бизнес по русски?
Как и везде были перегибы, но обычно такие вещи происходили чтобы вернуть бабло. Не хочешь платить за крышу и не имеешь крепких кулаков - сам себе злобный буратино, не купил страховку.
> Людские понятия, сука?
Взял бабло- верни. Украл- отработай. Что не так? Это сейчас принято идти в суд, а раньше было проще и эффективнее.
Сколько синие похоронили челноков и коммерсантов по лесополосам и речкам?
Я не знаю и не оправдываю этого. Но если ты жируешь и зарабатываешь - заплати за свою безопасность и живи спокойно, чтобы тебе давали жировать. что тебя смущает?
Ты кому сявка лагерная рассказываешь тут про людские понятия? Ты пиздюков жизни поучить решил, фраер дешевый?
Не просто решил, а учу. Вкладываю им основы чести и совести. За пиздежь можно ответить, порой здоровьем или быть выставленным на бабос.
Если ты незнакомого человека определяешь во фраера, то ты говоришь безосновательно, а значит ты фуфлогон, то есть пидор. Понял меня?
>>3793605 >Не спутывай в одну кучу просевший в два раза рубль и и пидорашек-наебщиков с авторынков, одно с другим никак не связано. >Три года назад этот соплярис и стоил 500к.
Без уебских пошлин стоил бы 350 А пошлины ввели как раз чтобы пидорашки наебщики не тащили из Европы и Японии бу тачки Пидорашки наебщики теперь живут на автору и продают битые соплярисы/рио/полуседаны, а как раз обычные пидорахи соснули с проглотом и заместо одно-двухлетнего гольфа из Европы покупают полуседан за лям.
>>3796644 Дурак это неумный микитка. А в бумере изображен реальный отрывок из жизни. Такие нравы были, да. Фантазии там не нашел.
Чего только не увидишь на перегоне авто из Германии, из Владика. Порой некоторые участки проезжали не останавливаясь, потому что это смерти подобно. Ссали в бутылку чтобы не тормозить. На выезде из Хабары был пост ДПС, где выбирали кого тормознуть за мостом, потом нагоняли беднягу перегона бандосы и брали за проезд. Если не платил, то били тачку, могли пальцы сломать.
Хабару пролетали без остановок, на красный, похуй. На максимальной скорости часов в 5 утра, чтобы выжить и живым вернуться.
>>3796668 Не пизди. Удешевление достигается за счет локализации производства. Ввоз авто подразумевает приобретение авто по рынку +42% тамож. Стоимости, + утилизационный сбор+ маржа дилера+ траты на логистику. Как авто может стоить дешевле, врунишка?
>>3796699 > Слышь, ты со мной уважительно разговаривай, усёк? Я не друг тебе и даже не папа хотя сношал твою маменьку в зад. Схуяли? Ты своими постами сделал все, чтобы потерять к себе уважение. Тебя тут уже не за глаза называют гноем и шакалом, а за гнилой базар. В твоей лагерной тусовке уже давно как с гада бы спросили. > Как и везде были перегибы, но обычно такие вещи происходили чтобы вернуть бабло. Не хочешь платить за крышу и не имеешь крепких кулаков - сам себе злобный буратино, не купил страховку. Давай сейчас тебя выебем по беспределу, а жену с детьми кислотой обольем? А потом начнем за твой бизнес тереть, авось посговорчивее будешь... Разве не так дела делались, а? > Взял бабло- верни. Украл- отработай. Что не так? Это сейчас принято идти в суд, а раньше было проще и эффективнее. А еще навязали долг по беспределу или по разводняку, жопу меринка подставили честному челнока в ДТП, отца троих детей развели в карты в такси из Домодедово, подпись в накладной подделали и забрали бабкину квартиру. Кому ты пиздишь, уебок? Беспредела было в десятки, в тысячи раз больше. > Я не знаю и не оправдываю этого. Но если ты жируешь и зарабатываешь - заплати за свою безопасность и живи спокойно, чтобы тебе давали жировать. что тебя смущает? Почему я должен платить бывшим заключенным или каким-то спортсменам за свою жизнь? Я плачу налоги государству, вот пусть и охраняет мою жизнь и бизнес. Это какая-то хуевая экосистема, на уровне племён Уганды. > Не просто решил, а учу. Вкладываю им основы чести и совести. Пока ни одной основы не услышал, сплошной порожняк и дешевые понты. Ты не апельсин случаем? > Если ты незнакомого человека определяешь во фраера, то ты говоришь безосновательно, а значит ты фуфлогон, то есть пидор. Понял меня? Человек определяется по словам, ты уже нагородил тут, что с тебя как с гада можно спросить. Так что ты фраер и фуфлыжник. Понял меня?
>>3796597 Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут. https://youtu.be/yF5LRPi0XyA
>>3796597 Дядь проснись ты обосрался, уже не 90е давно. Везде закон ментовской и твои друзья чепушилы давно под ним ходят, а те кто не перекрасился на киче сидит или в сырой земле. И не надо нам тут про понятия затирать, не желания в сортах дерьма вашего разбираться.
Не наивный. Просто сейчас это сменилось на знакомства, которые дают больше гарантий и необременительны в отличии от регулярно стригущих бабло лбов, которые не могут предоставить гарантий решения проблемы. Рыночек порешал.
>>3796726 >Хабару пролетали без остановок, на красный, похуй. На максимальной скорости часов в 5 утра, чтобы выжить и живым вернуться. Ебать ДОРОГА ЯРОСТИ
>>3796776 >Схуяли? Ты своими постами сделал все, чтобы потерять к себе уважение.
Твое УВОЖЕНИЕ ничего не стоит потому что ты не знаешь Цены Словам.
Тебя тут уже не за глаза называют гноем и шакалом, а за гнилой базар. В твоей лагерной тусовке уже давно как с гада бы спросили.
Спросишь? Приезжай, спроси. Живу в Лесном, Одинцовский район.
. >Давай сейчас тебя выебем по беспределу, а жену с детьми кислотой обольем?
Не раньше чем кишки свои собирать будешь. Я милицию не вызываю, имей ввиду. И кто ты такой по жизни чтобы спрашивать с меня?
А потом начнем за твой бизнес тереть, авось посговорчивее будешь... Разве не так дела делались, а?
Не так, перхоть, не так. При нашем Законе Порядок был.
>А еще навязали долг по беспределу или по разводняку, жопу меринка подставили честному челнока в ДТП, отца троих детей развели в карты в такси из Домодедово,
Не умеешь играть не садись. Кто ему виноват что с лоха каталы получили? Верно, никто.
подпись в накладной подделали и забрали бабкину квартиру.
В какой накладной, уточни. Даже в сути твоей ситуации разбираться на охота, поясняю очевидные вещи.
>Почему я должен платить бывшим заключенным или каким-то спортсменам за свою жизнь? Я плачу налоги государству, вот пусть и охраняет мою жизнь и бизнес.
Потому что ты слабый, морально и физически. Ты - корова, которая должна давать молоко. Ты поросенок, которого растят на убой. Ты лох, вот поэтому с тебя надо получать. Государству ты можешь платить или не платить, это твое дело. Но поработать на благо того, кто тебя реально защищает и платить за добро, ты обязан.
Это какая-то хуевая экосистема,
Это природа. Сильный жрет слабого.
>> Не просто решил, а учу. Вкладываю им основы чести и совести. >Пока ни одной основы не услышал, сплошной порожняк и дешевые понты. Ты не апельсин случаем?
Опять используешь слова которых не знаешь, школоло.
>>3797003 > Твое УВОЖЕНИЕ ничего не стоит потому что ты не знаешь Цены Словам. Ох бля, тебя всем тредом обоссывают, люди чье уважение ничего не стоит. Тебе так нравится принимать мочу на лицо, что ты не сидишь в ридонли, а раз за разом выползаешь за очередной порцией? > Спросишь? Приезжай, спроси. Живу в Лесном, Одинцовский район. Приеду как нехуй-нахуй, только ты сейчас зассышь и будешь кукарекать что-то типа "убеди меня, зачем мне это надо", так же как ты виляешь жопой от пруфов. > Не раньше чем кишки свои собирать будешь. Я милицию не вызываю, имей ввиду. Приедут четверо быков, как в твоем любимом Бумере, защелкнут тебе браслеты под коленками и начнется шоу... Рембо комнатный, даже рот открыть не успеешь вернее он будет все время открыт, но занят потным хуями лол > И кто ты такой по жизни чтобы спрашивать с меня? А ты кто такой? Автач тебе уже выдал характеристику - фраер и фуфлыжник, живи с этим. > Не так, перхоть, не так. При нашем Законе Порядок был. Да знаем, людское-воровское-мусорское... Хуита подзалупная ваш порядок > Не умеешь играть не садись. Кто ему виноват что с лоха каталы получили? Верно, никто. Кто будет виноват, что тебя быки выебли на глазах у ребёнка, а потом ты свой бизнес на них переписал? Верно, никто. > В какой накладной, уточни. Даже в сути твоей ситуации разбираться на охота, поясняю очевидные вещи. Очевидные вещи, это какие блядь? Му-му-му жизнь ворам, у нас все по справедливости, ебашим кого хотим, а когда нас ебашат это плохо и не па-панятиям? Гной, угомонись уже со своими нравоучениями. > Потому что ты слабый, морально и физически. Ты - корова, которая должна давать молоко. Ты поросенок, которого растят на убой. Ты лох, вот поэтому с тебя надо получать. Ахаха, а долбоебы попавшие на зону по своей глупости, вместо того чтобы реализоваться в жизни, как актеры, ученые, бизнесмены, художники, значит сильные и не лохи? Они охуенный билет в эту жизнь вытянули? Полжизни провести взаперти с отбросами общества, вместо того чтобы создать хоть что-то годное, это блять, охуенная сила духа и характера? Ну ты пиздец задвигаешь, не позорься уже > Государству ты можешь платить или не платить, это твое дело. Но поработать на благо того, кто тебя реально защищает и платить за добро, ты обязан. Кто меня защищает? Бывшие зеки и неудавшиеся спортсмены? Охуеть защита, дайте две. От кого защитить-то могут, от самих себя? От НАТО? От китайцев? От Навального? Может от жидорептилоидов? > Это природа. Сильный жрет слабого. Дебил, ты хоть 9 классов закончил? Природа живет по принципу симбиоза. > Опять используешь слова которых не знаешь, школоло. Не позорься, уходи просто. Апельсин — человек, присвоивший себе положение авторитетного вора в уголовном мире, однако сам не прошедший лично всех типичных процедур и испытаний, характерных для биографии действительного классического кандидата в авторитетные воры (не сидел в тюрьмах и ИТК по определённым статьям Уголовного кодекса, чужд интересам ...
>Экономически угнетают барыг-перекупов - гной, плесень, позор Росии. >Авторынок движется в сторону цивилизации, автосалонов и трейд-ина. >Отечественная авто-индустрия скален. Бля, вот у нас правительство мало что толково делает, но эти меры прям 10/10.
Ну ок, нас угнетут. Огромный пласт общества нужно трудоустроить. Куда нам идти? Где еще можно так по кайфу работать и зарабатывать? А вообще гной в офисе попку просиживает и форд фокус у меня на площадке покупает, умоляет скидку сделать или в кредит. Ты из этих ведь.
>>Авторынок движется в сторону цивилизации, автосалонов и трейд-ина.
Согласен, но за твой счет движение, лошара. Я уже заработал и могу не работать, а ты анально угнетен.
>>Отечественная авто-индустрия скален. >Бля, вот у нас правительство мало что толково делает, но эти меры прям 10/10. >
>>3793001 (OP) Как же я проигрывал, пока тред читал. Искренне надеюсь, что ты зеленый, потому что если нет, то это пиздец какой-то. у хотя вряд ли такие пассажиры бы на двачах сидели.
>>3797919 >Куда нам идти? Идти производить продукты и услуги, поднимать ВВП Родины, очевидно же. >а ты анально угнетен. Анальные проекции оставь себе. Я могу позволить себе новый премиум. >Объясни почему? Отечественная авто-индустрия скален. <<<<------- Производить свое надо, рабочие места, налоги, по возможности экспорт. Рост производства, рост ВВП - только так можно улучшить жизнь в стране. Перепродажа некроты - прямой убыток обществу в целом.
Авобизнесмен молодец, все правильно делает. Человек явно правильный, порядочный и отвечает за слова. В соседнем треде забил стрелу на Лобачевского, через час. Приеду руку пожать ему.
Заградительные пошлины -это норма. Немцы и норвежцы наши Волги тоже не могут купить по внутрироссийским ценам. Каждая страна борется за место под солнцем.
>>3793474 >Долбоебушка, ненавистные тебе солярисы собираются внутри страны и таможенными пошлинами не облагаются. Хуя тут наивные водятся. А ничего что теперь сборщик говна в Рахе понимает, что можно задрать цену не ниже той, что была бы с пошлиной и зарубить себе 300% прибыли?
>>3808931 Да-да, пизди больше. Норма у него, блядь. Видимо такая же норма, как и воровать, как кумовство и всё такое, чем грешат пидорашки.
Любые пошлины — это ограничение конкуренции. А в России охуеть как любят ограничивать конкуренцию во всём чём только её можно ограничивать, уже, блядь, просто во всех сферах на хуй. А любое ограничение конкуренции приводит к тому, что потребитель: 1. Будет покупать низкокачественное говно. 2. За дорого. 3. Без выбора.
И попизди мне тут фуфел ебаный. Ты видел сколько автомобилей стало продаваться в России за последние 5 лет? Ты не чувствуешь тренд, что как-то поменьше стало? Охуеть ты уёба, что не видишь от чего так происходит.
>>3808949 >И попизди мне тут фуфел ебаный. Ты видел сколько автомобилей стало продаваться в России за последние 5 лет? Ты не чувствуешь тренд, что как-то поменьше стало? Охуеть ты уёба, что не видишь от чего так происходит.
Но мааааааааааааам, ведь русская техника опережает время , а по електронике по тв сказали даже япони от нас отстала на 10-15 лет. И наши авто самые лучшие, неча чужое покупать! Деньги в стране должны оставаться!
Начинал в 90-е, сперва продавал авто на авторынке, потом открыл стоянку. Сейчас отдыхаю, ничего не делаю.
Поясню за выбор авто и тонкости профессии.
Да-да мой торагой траух, это профессия. В мои90-е авторынок это целый город в городе, целая отрасль хозяйства. . Были люди постоянные, которые работали профессионально, были залетные лошки которые продавали свое корыто самостоятельно.
Поскольку всегда авто большой тройки считались знаком качества, именно их и гоняли из Германии. 90-2000 это эпоха формирования капитала, новых квартир, турций и дорогих шмоток.
Всем хотелось черный бумер- вуаля, через неделю пригоняли и пацан самый счастливый на свете.
Были и разочарования, смерти. За авторынком частенько находили неудачливых продавцов или покупателей, которые приезжали на рынок с деньгами и без охраны.
Потом сучья власть стала дрочить пошлинами, фактически убив целую индустрию.
В итоге вы вместо охуенного бумера пятерки за 250 ездите на говне типа Соляриса, Рапида и пидораские не знаю начали разбираться в сортах этого говна и весь автач заполонили треды на тему: какого сорта говна мне навернуть- с 1.2 или 1.4? С дсг или типтроником".
Хочу вам сказать что меня тошнит от вашей бесхребетной говноедской морали .
Вам дерьмо суют в рот а вы вместо того чтобы не жрать смакуете и читаете обзоры разных мудаков, рассказывающих очевидные вещи, какого бы сорта говна навернуть- у меня дача и город, мне с каким клиренсом 14 или целых 16???
Вы перестали жить вне пластмассовых иллюзий и подменили вслед за своими правителями правду иллюзией.