Призываются программисты от 40+. Интересно пообщаться, как живется и работается. Чего смогли таки достичь в карьере? Как будем работать в свете надвигающейся пенсии? Какие технологии планируете изучать?
P.S. Специальные короткие ответы для юношей с пылающим взором для тех кому сейчас 20+
И так в 40 лет: - Ты не создашь своего бизнеса. - Ты не станешь высокооплачиваемым специалистом. - Ты не создашь никакого великого программного продукта. - Ты не станешь высокооплачиваемым менеджером. - О тебе никто не будет знать в IT-мире. - И да, в 40 лет ты все еще будешь программистом...
>>919018 (OP) знаю одного программиста на С - его контора занимается автоматизацией, ну там контроллеры всякие. Итак, 49 лет. Ни зубов, ни зрения. Курит, алкоголизм, несколько раз увольняли за это, но брали на работу, т.к. больше за еду никто не хочет туда идти. Как ни странно есть и жена и дочь. Иногда думаю, что и мой удел, стать кем-то подобным.
>>919035 и мой братюнь, у программистов есть окнов овертона лол, какую я хуйню спизднул) но если проще, есть дельта т - обычно с 30 до 40, когда ты выходишь на хорошую з.п. (150 т.р.) при желании и в это время ты должен успеть купить вторую квартиру под сдачу(при наличии, что первая уже есть) иначе просто хоть ложись и помирай
>>919018 (OP) >в 40 лет ты все еще будешь программистом...
А что в этом плохого объясните? Кто-то в сорок лет слесарь, водила автобуса, сварщик, охранник, чинит телефоны и прочее. Так почему быть программистом в 40 лет плохо?
>>919082 Так я наоборот спрашиваю почему отдельные личности считают что быть программистом в 40 лет плохо. Можно подумать все остальные в 40 лет уже не работают и на пенсии/бизнесе сидят.
Просто всякие инкубированные долбоебы инфантилы, у которых было по 200 репетиторов или "элитная" школа, после выпуска из своей не менее элитной шараги, думают шо они свет нации и без их не наступит технологическая сингулярнос. Вот только реальная жизнь заставляет прислонится зубами к бордюрному камню, и хуярит с пыра своей действительностью. Он, бля, идет доброму дяде в хорошую компанию, где все любят оставаться после рабочего дня на работе,что сделать все работу, не потому что менеджер долбоеб и захуярил ахуительные строки, а потому ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ В ПРАХРАМИРОВАНИИ. Да и зарплата тебе нахуя, тыж програмитст ты заинтересован в процессе.
Плохого ничего нет. Плохо становится, когда осознаешь себя в 40-лет заурядным программистом который ничего не добился. В этот момент можно сломаться. Многие и ломаются. Это действительно как в спорте, когда в 35 ты понимаешь, что глубокий старик по-меркам здоровья и безнадежно отстаешь от молодых няш.
>>919095 молодые еще раньше ломаются, старперы хоть уровни притязаний ниже имеют и привыкли говно жрать, молодые же заполнены верой в светлое будущее, кругом бизнесмены по 22 года с мерсами
>>919084 я тебе скажу, дело в том, что если бы человек способный в программирование в пидорашке занялся любой другой деятельностью(пусть даже мусоровоз) то у него бы к этому моменту был бы уже собственный мусоровоз и пара наемных сотрудников, программирование здесь очень плохо, просто пиздец как хуево оплачивается за действительно ресурсоемкие задачи и по значению (финансовый результат)/усилия это крайне низкоэффективная деятельность.
>>919100 нет, если у тебя з.п. к примеру 3 штуки баксов и куча задач в трекере, ты достаточно быстро сможешь скопить сумму необходимую на открытие бизнеса, а если тебе 40 лет, у тебя задачи в трекере и зарплата 80 т.р. - ты проиграл, ты просрал свои способности, зарыл таланты в землю
Да ну нахуй этож пиздец можно каким королем быть, 80% о таком даже не мечтают.
>>919100 >если бы человек способный в программирование в пидорашке занялся любой другой деятельностью
Сомневаюсь что аутиуст программер смог бы тем же консультантом в евросети работать или юристом каким или продажником, этож надо ирл постоянно с новыми людьми контактировать а это большой стресс.
>>919101 >нет, если у тебя з.п. к примеру 3 штуки баксов Бля, очнись, кто тебе их даст? Бабки на бизнес достать можно, главное отдать их и себе заработать и тут не важно >>919100 >если бы человек способный в программирование в пидорашке занялся любой другой деятельностью(пусть даже мусоровоз) то у него бы к этому моменту был бы уже собственный мусоровоз и пара наемных сотрудников
программист или сын собаки.
>>919103 >Сомневаюсь что аутиуст программер смог бы тем же консультантом в евросети работать или юристом каким или продажником, этож надо ирл постоянно с новыми людьми контактировать а это большой стресс.
Двачую
>>919102 >что надо было сделать чтобы их не просрать? Надо духовно расти, пидор! прикол старости в том, что ты ОПЫТНЫЙ, если это не так, то тут точно пизда рулю.
>>919103 многие затравленные чепуши, люди с психическими нарушениями считают, что дескать это все такая хуйня которая способствует становлению ПРОГРАММИСТОМ, хуита, не надо тешить себя иллюзиями, психически здоровый человек станет качественным специалистом. За все 10 лет программирование затравленного аутиста видел лишь один раз и то он получал самую низкую з.п. в конторе.
>>919105 тебе может и не дадут 3 штуки баксов, т.к. ты слабовольный еблан, которого выпиздовали из универа, у которого не хватило силы воли и организованности справиться с такой тривиальнейшей задачей как ОБУЧЕНИЕ В ВУЗЕ, как же ты работать то будешь? Хорошие деньги платят за ответственность, дисциплинированность, исполнительность. Разработка ПО это серьезный производственный процесс, без волевых качеств ты на всю жизнь останешься лошком за угловым столом.
>Сомневаюсь что аутиуст программер смог бы тем >же консультантом в евросети работать или >юристом каким или продажником, этож надо ирл >постоянно с новыми людьми контактировать а это >большой стресс. Лол бля, а когда тебе надо успеть уложиться в дедлайн, т.к. менеджеры проебались или еще чего, а оборудование сбоит и хуй ты это объяснишь, при этом к тебе каждый час прибегают и просят "БЛЯ ПОМОГИ ПИЗДЕЦ" или когда ты запустил систему которая на нескольких сотнях объектов хуярит, а она опаньки и ебу дает и ты за все это отвечаешь? Если мне не веришь, почитай что инженеры из американских компаний пишут, они охуевают от ответственности. Нет, если пхп-говно хуячить для магазина елдаков резиновых, тут можно и без стреса быть, проебываясь на пару недель.
>>919130 человек способный осилить такую хуйню программистом больше не работает, в любом случае я лишь один раз видел человека с кандитатской (правда экономической) на должности программиста
НУ ЧЕ ПЕРДУНЫ ЗА 30.... БОМБАЛЕЙЛО Пиздовать на маршрутке в промзону, что бы не опоздать, а то успешные прожект манагеры после универа оштрафуют, так сергей петрович, у вас пять тикетов не закрытых, сможете ли вы увеличить скоро программирования на 20%? Если да, то мы запишем в ваш персональный план эффективности, вон тут леночка, у нее опыто хоть и не как у васт, только после вуза, но вот скорость с которой она закрывает баги почти как у вас и вот мы тут еще будем внедрять новый фреймворк BARABABEL_BUBULECH_ROCKET.JS так я уже ссылку вам выслал на онлайн уроки по этому фреймворку.
Требуется программист от 18 до 25 лет Вот новая смена растет, они уже к 11 классу владеют десятком фреймворков и парой стартапов, в 25 лет будут менеджерами или техдирами.
>>919176 >январь >В этом году защита Я много таких людей видел, у которых "в этом году защита" до сентября и "в следующем году защита" после. И так лет 5, пока они сами не уйдут в туман, постепенно осознав свое положение.
Самая большая глупость это думать, что если ты в 20 верстальщик, то в 40 у тебя будет другая жизнь. Не будет. Если хочется нормальной жизни надо было пиздовать в менеджмент, оканчивать экономический вуз, а не быдлокодить. Любой программист в 2k17 это рабочий на конвеере, который должен въебывать на хозяина. А когда изнашивается, его просто выкидывают на помойку как сломанный механизм.
>>919264 можно, мне 27 и я уже тимлид на js, недавно взяли бывшего разработчика из intel в команду, осваивает js, как и все прошел собеседования на рядового разработчика, говорит интел посокращал а спецов по компиляторам, куда им идти?
>>919130 если вкратце - моим одногрупникам, те которые защитились, помогла однозначно некоторые другие просто откосили в платной аспирантуре от армии, что тоже неплохо мне не завидно, я сходил отслужил, тк папаша тоже служил
>>919135 Это ты от опыта говоришь или тебе так кажется? Кем же они работают? Преподами, продажниками? Я вот не хочу анусом торговать, хочу ваять крутые системы.
>>919348 Успешный кандидат работает ученым либо преподавателем в университете. В рашке обе эти профессии за чертой бедности, поэтому многим кажется, что это фейл.
>>919084 Вайтивайтишки-вчерашние пицценосы и "кюйэщицы"-вчерашние целлюлитные бляди и мокрощелки с лингвистического или экономфака, готовые работать за еду в любом подвале в силу низкой квалификации, но лишь бы в "айти", идут на любые условия, а потом плодят в сети срачи "как мни тижило, работать зоставляют по 12 часов, как дожить до 40". Быдло короче.
Хотел советов мудрых спросить. Меня тут зовут devops-ом на питоностек в нижний новгород. Я хуй знает. Я сейчас собо не парюсь в своем мухосранске получаю 60 за явку. Сколько просить? И не пошлют ли меня нахуй если запрошу 120-150? Контора забугорная. Хээрка дохуя спрашивала про разговорный инглишь. Я сказал - хуево у меня с ним, лол.
В вкансии меня больше всего напрягает - софт скилс - а уж не ебаный опенофис потогонка ли это с самомотивацией и бейджиком успешного работника?
>>919348 полагаю от опыта скорее, если есть степень К.Т.Н. можно устроиться куда-нибудь и там тебе в подмастерья выделят погромиста, где ты будешь что-то вроде аналитика, давая охуенные советы и особенно не напрягаясь. Обычно люди совмещают научную деятельность с чем-либо еще, а программирование если совмещать, то это значит ты все время на второстепенных проектах, а это отстос по баблу в сравнении с фул-тайм. Кроме того, мне кажется, человек со степенью просто не пойдет в эту соковыжималку. У меня есть среди знакомых серьезные ученые, работающие в европе, многие из них программируют на фортране, си++ автоматизируя свои расчеты. Вообще я видел много ученых которые программируют, но ни разу не видел программиста с научной степенью. Возможно где-нибудь и есть вроде яндекса или самсунга, но вот в банках, в оборонке, в космической отрасли, программистов кандидатов наук не встречал. У нас например начальник К.Т.Н., командуе погромистами, но он даже цикл не напишет ни на одном из языков кроме русского.
Расскажите о своей жизни, желательно во всех аспектах, как у вас на личном, клеится ли с бабами? Как ваши жены реагируют на постоянное задротство с вашей стороны, довольны ли вы своей жизнью? Я реально не видел кодеров 30 +, в моей конторе самый старший был тимлид которому 26
>>919435 да у всех жены охуенно реагируют. Платят прилично, под сотку в среднем. Вредных привычек нет часто, т.к. для работы требуется чистая голова, если ты профессионал приходится следить за режимом дня, питанием и т.д. Я например себе не могу позволить бухать, сложно становится работать. Так изредка травка или фенибута ебану. Знакомые и друзья относятся достаточно уважительно и с пониманием, в целом в обществе отношение с корее положительное, когда по молодости баб клеил, чет умалчивал про программирование, а сейчас изредка захожу в клуб с друзьями-художниками с которыми в геймдеве работал, тяночки лет 22 очень тепло встречают(у меня 32 lvl). Планы на будущее, когда уж совсем заебет рассчитываю на друзей, т.к. их уже заебало и они перекатились в аналитики и менеджмент, периодически зовут к себе. Как программист я так, средний скорей всего, но достаточно адекватный и исполнительный. К нам приходит много ребят после вуза, мне их даже жалко немного, видно, что слабоваты и рассчитывали на головокружительный взлет, но чет бля сложно им, да и вообще время сейчас неблагоприятное, пик рождаемости с 1980-1982 года занял руководящие позиции, а тогда реально было дохуя людей, люди с 1970-1980 очень плотно окопались в менеджменте и руководстве. Многие фирмы где я работал были основаны людьми из этой возрастной группы. Из индустрии идет огромный отток кадров, реально набирают днищ в топовые компании, т.к. многие годам к 30, когда уже наработали релевантный опыт просто уебывают в европу и США
вкатился в 26 как дно в разработочку, вместе со мной пришли выпускники профильных вузов, работаем уже лет 5 вместе. Им по 27, мне 31, им тяжело уже осваивать новое, все время бугуртят когда приходится новый фреймворк брать, а мне норм, если уж из инженеров в программисты переквалифицировался, то новый фреймворк - хуета, заметил, что у них уже всякие депрессивные мысли лет с 26 стали появляться, в это время они меня активней всего подъебывали, что я пердун старый, но у меня привычка осталась самому все быстро осваивать, а их в институте учили и навык не выработан у них въебывать.
>>919470 Спидоруну-гавнокодерку галерному дала нищая трипперная блядь из общаги напротив, а он и рад. А жене почему не радовацца? Лохпет баблишко зарабатывает (небольшое, конечно, но на мелкие радости и подарки ебарям-десантникам хватает), а она с магой кувыркается, лол.
>>919018 (OP) До 40 планирую дропнуть работу Уже наработал себе на две квартиры, в одной живу, другую сдаю Еще 5 лет такими темпами - будет заначка нала, плюс на акции на бирже, плюс коммерческая недвига и в рот я буду ебать ваше программирование мимо-28лвл
>>919493 Потом к етому спидорану приходят горные гости или грянет кризис спидорашной вымирации и пидорашка пойдет бомжевать жопой ибо навык гавнакоденья утрачен, лол.
>>919514 Хуй знает, у меня кроме программирования куча дел и увлечений Самое главное что у меня будет - ощущение безопасности, что я НЕ ОБЯЗАН работать чтобы выжить, и смогу делать все что захочу (возможно даже просто программировать) просто потому что мне этого хочется, без страха, стресса и этих крысиных бегов
>>919514 >>919519 хотя такое чувство (дропнуть) накатывает после плотной кодосессии. как сейчас например, смотрю скольео еще надо сделать и думаю: КАК ЖЕ ЗАЕБАЛСЯ Я ЕБВАШУ МАТЬ, ДА ПОШЛО ОНО ВСЕ НАХУЙ и оно все пойдет нахуй до утра, а утром "нука нука...."
>>919527 > Усраинская свинья порвалась, найс. Челу говорят о том что происходит в его стране, а он и тут про Украину вспоминает. Гыгы. Побежишь быстрее мэддисона и про квартиры забудешь.
>>919511 Хуйня твой план. Ты не можешь в планирование дальше своего носа, видимо и кодерок такого же уровня. >>919527 Обосратушки, спидорашка. Я твой хозяин.
>>919577 Если бы он по-человечески писал - другое дело. В данном случае он облегчает хохлоболь хотя бы мыслью, что кацапам скоро кранты и вот-вот буде перемога.
>>919586 Хозяин хохлов сменился и больше не благоволит им. Они на коленях приползут к нам просить прощения.
>>919492 у меня там типа бамбалейло должно быть или нужно было написать, что живу с мамкой, на работе унижает тимлид, который сразу после шараги в айти вкатился и пришел к успеху и за счет того, что он на 5 лет младше и следит за трендами(почитывает лениво хабр между тилибоньканьем писюна и дотана) все делает в 8 раз быстрей, программиста с 10 годами опыта, так как знания устарели и можно их списывать как кобол с какой-нибудь симулой
>>919375 А есть ли в общем случае ограничения какие-то для роста программисту, если у него нет степени или второго высшего? Вот чо за хуйня получается, я пишу код и мне это доставляет удовольствие, но при этом это днище какое-то типа грузчика.
>>919673 для меня есть, у меня бомбит, что я не могу построить стройную математическую модель программы или когда приходилось в агонии отлаживать, до тех пор пока немного не освоил дискретную математику, теорию графоф, теорию автоматов. Кроме того, вот всю жизнь жил не тужил, клал хуй на алгоритмы и структуры данных, а тут вдруг пришлось реализовывать структуру огромного дерева и еще алгоритмы на этой структуре, если бы я вообще про деревья не знал, т.к. инженеры не изучают структуры данных, нагородил бы хуйни, а так кое-как подтянул теорию и знал где смотреть как это все грамотно и по-уму сделать. Кроме того фундаментальные знания практически не обесцениваются, изучил теорию множеств, алгоритмы и как-то вообще легче погроммирование пошло, много интересных приемов подсмотрел как сделать код короче и главное проще, а чем код короче и проще тем меньше в нем наличие ошибок и тем легче его воспринимать и тем больше времени ты пинаешь хуй, а у тебя все работает. Т.е. если ты стремишься к эффективности и отсутствию бугурта и жопоболи, я бы как вкатчик рекомендовал хотя бы освоить вот это, достаточно легко и приятно читается https://www.ozon.ru/context/detail/id/4644853/ сам я из академической среды вкатился можно так сказать, мне некомфортно макакингом заниматься
>>919673 наверное тем кто учился на программиста вообще проще, как бы не стыдно было признаться, лично я плохо воспринимаю объектную модель построения программ, т.к. еще с института изучал и привык к структурной, а объекты меня раздражают, хуита живет свой жизнью, что-то куда-то шлет асинхронно, я сразу так перешел к компонентной модели, что ближе для инженера, максимум до чего я эволюционировал это до си с классами. Но мне уже как-то похуй на все это, старую собаку новым трюкам не научить, в данный момент разрабатываю ПО на заказ для различных компаний в качестве юрлица, т.е. есть свое ООО с парой товарищей, мы пишем "как удобно", кто-то на си хуярит, кто-то на пхп, кто-то на Rails, главное что бы задачи бизнеса решалась и ПО стабильно работало.
1 procedure DFS-iterative(G,v): 2 let S be a stack 3 S.push(v) 4 while S is not empty 5 v = S.pop() 6 if v is not labeled as discovered: 7 label v as discovered 8 for all edges from v to w in G.adjacentEdges(v) do 9 S.push(w)
>>919717 Если тебе 40, то уже не нужно, в лучшем случае макачить натренируешься. Макаке ничего не нужно. Если ты молодой, шутливый, то самый перспективный вкат будет в нейроночки, где все основано на матане и статистике. Там без них делать нечего.
>>919723 >в нейроночки хм... это не та ли хуйня которая самими же матоноблядями придумана и самими же и форсится? нет не одной задачи где бы эти нейроночки не были абосаны с ног до головы более простыми походами и алгоритмами.
>>919717 Математика мозг в порядок приводит очень хорошо, всякий ебаный матанал дрочить не нужно а вот хотя бы простенькие можно даже школьные задачки время от времени надо в голове прорешывать чтоб серую массу под черепной коробкой в тонус приводить. Ну или хотя бы умножение деление возведение в степень в голове чисел производить без калькулятора.
>>919738 а головоломки решать не побывал, или зыки учить или музыкой заниматься, или художеством? или тему нужно что бы было максимально уныло и бесполезно?
>>919081 Совок, сэр. В постсовке плохо быть хорошим и нужным работником. Нужно или комерсом или бандюганом. В европке в 40 быть программистом это нормальная вещь: у тебя есть дом, машина, семья, пенсия и штабильность. Днем ты работаешь, вечером и на выходных ты живешь и радуешься. Ты работаешь не для работы, а для семьи. Например в Дании это очень хорошо чувствуется, когда все встают и в 4-5 вечер уходят с работки. И хорошо живет страна, отлично. А здесь рефлексирующие школьники из снг, которые вокруг видят только говно, разруху и выживание. И для них в 40+ быть просто хорошим программистом недостаточно, потому что в джунглях выживают сильнейшие.
Мне почти 33 и я выгорел. Больше нет состояний потока и азарта. Не думается. Сижу с 8 до 5, скроллю харкачи, пырюсь в монитор просто так. Эйджизм в этой отрасли имеет объективные причины.
Чет мне только сотку брутто в нижнем предложили за девопса. Даже как то хз. С учетом всей хуйни с жильем профит уровня червонец в месяц. Все тот же 37 лвл жабист
>>919803 >40 лет, программист >Cynthia Houston, 54 a project manager >60-year-old software engineer, >Bob Schoenberger, 61 He’s taken classes to learn new coding languages >55-year-old auto engineer dismissed from Mercedes-Benz
Проиграл с этой статьи. Притянули за уши кучу разных людей и их примеров, чтобы показать какие злые айти компании в долине.
>>919691 ой да ладно манюнь, я тоже прочитал книжки по Паттернам (банда четырех) и алгоритмам. На практике мне ни паттерны, ни алгоритмы ни разу не пригодились. Примеры паттернов только помогли легче понять ООП.
>>919894 Я не про то. Просто много где пишут, что с определенного возраста трудно устроиться работать программистом вообще. Ибо требуется молодой, динамично развивающийся и тд работник
>>919103 > Сомневаюсь что аутиуст программер смог бы тем же консультантом в евросети работать или юристом каким или продажником, этож надо ирл постоянно с новыми людьми контактировать а это большой стресс. цпп-программер, 90% рабочего времени уходят на попиздеть, митинги-хуитинги, брифинги и встречи. приходится общаться с хуевой тучей людей. ЧЯДНТ? откуда только маньки, подобные тебе, берутся?
>>919952 такая же хуйня, не помню ни одной работы где бы из разных отделов не приходилось бы "выбивать" нужную информацию, там оборудование получить, тут согласовать т.з. там испытания провести, приходится взаимодействовать хуй знает с каким количеством людей, тоже пишу на плюсах под никсы
>>919952 >ЧЯДНТ? вот именно, что ты делаешь это не так сокращай по возможности все, что связано с каким-либо общением, сосредотачивайся на коде, решающем конкретные задачи фирмы тк спрос будет с тебя, с тебя потребуют объем кода, рано или поздно
>>919095 >Это действительно как в спорте, когда в 35 ты понимаешь, что глубокий старик по-меркам здоровь Бьордален, смотрит на таких с сожалением... Всегда охуевал, от этого спортсмена, которые ебет молодежь и в хвост и в гриву, в самом лошадином виде спорта. Хороший пример, для подражания.
>>920063 И в других циклических видах спорта сейчас довольно много зрелых лидеров появляется. В 35 на пенсию уходят те, кто изначально загубил здоровье допингом и бессмысленными нагрузками.
Тут точно так же. Бухать пиво каждую неделю (или даже день) - норма, жрать жирное и сладкое говно - норма, забивать на физическую форму - норма, новые технологии - это все для хипстеров. Потом тебе 40, мозг заплыл жиром, ты никому не нужен: "Да как же так получилось-то! Что ж такое?! Как судьба повернулась :("
>>920076 Двачую, как бы капитанские это ни звучало, но везде нужен баланс. К общению тоже относится: не нравится выходить в люди на выходных - пиздуй в зоопарк или тискать лису на природе.
>>919987 знаешь, я не тот оп, но давно заметил, что лучше 100 раз попиздеть со всеми, понять что надо и сделать самому додумав за них, есть конторы где тебе только т.з. спускают, а ты механизм, но мне там скучно работать, я не могу без общения, мне нравится писать программы для людей, я не особо устаю от этого, а там где требовался ОБЪЕМ КОДА, хуево себя чувствовал, если честно, даже немного завидую аутистам, которые могут молчать весь день и кодить, но таких не встречал никогда, просто полагаю они есть
>>919691 >академической среды вкатился, >мне некомфортно макакингом заниматься Читай: Я ленивое и никчемное мудло, неспособное ни во что, кроме гоняния чаев за 8 килорублей/мес.
>>920132 Кому ты гонишь, школолоша) Человек который занят работой никого подсиживать не будет, у друга недавно один аутист жаловался, что ему коллеги мешают работать, даже начальнику заяву накатал или просто ходил жаловаться, как итог все на него обозлились и ему пришлось съебать. Программирование - труд коллективный, особенно на серьезный проектах, набрать 10 аутистов непосильная задача.
>>920133 лол, может и так, но это как откушав евпроейских сыров, скатиться на рашкинский "сметанный". Так что я лучше вообще работать не буду, чем на конвеере код выдавать начну) В чем-то ты и прав, сколько видел научных сотрудников, люди там не перерабатывают, а в европе(у меня много знакомых) тоже везде по-разному, в германии например с 10 до 16 00 все неспешно, что-то делают, в шотландии более активно въебывают, там жесткая конкуренция, во франции пинание хуев, для россии невиданное.
>>920241 обоснуй, что не так, я проработал около 5 лет в одном из московских институтов РАН, там уже в пятницу в 4 вечера пустота. Однажды приезжал Фортов кажется, так там такое кол-во людей собралось, которого я никогда не видел, половина лабораторий закрыта вообще, т.е. там кто-то появляется раз-два в неделю. Что не так, ты просто так сказал или у тебя есть опыт научной работы?
Недоолдфаг 26 лвл в треде. Начинал в 16 лет с книг и статей Криса Касперски, изучал асм, писать вирусню, по фану обмазывался несколькими паттернами в своих говнопроектах с формочками, на которых рисовалась OpenGL-сцена, ковырял сеть Фейстеля. В общем, к 26 годам я выгорел, так и не поработав. Но после байтоебства выработалось стойкое отвращение к тому, чем занимаются современные кодеры. Жить не хочется, потому что я проебал возможность найти себе в вузе девственницу-стесняшу из хорошей семьи, с нормальным воспитанием и правильной моделью отношений. Видел там несколько пар, которые вместе чуть ли не с 4 класса. У них были самые крепкие отношения. Ничего не хочу, слушаю ДСБМ Happy Days, Lifelover и Psychonaut 4 - мои лучшие друзья, читаю Паланика и планирую начать упарывать фен.
>Ничего не хочу, слушаю ДСБМ Happy Days, Lifelover и Psychonaut 4 - мои лучшие друзья, читаю Паланика и планирую начать упарывать фен. Ты точно лвлом не ошибся? Тебе скорее 16.
>>920260 понимаешь, рассказами про выгорел и упарывать фен ты не интересен чуть более чем полностью, ибо неосилятор не способный без веществ, простимклировать свой мозг на что-то новое и привлекательное. Мог бы даже не писать вводных, а просто написать решил упарывать фен.
>>920260 все так, ламповых няш уже в 10 классе разбирают, у нас было несколько, но они уже к первому курсу подошли с парнями, которые были старше их и "присматривали" там за ними. Печаль ебаная.
>Начинал в 16 лет с книг и статей Криса Касперски, изучал асм, писать вирусню, по фану обмазывался несколькими паттернами в своих говнопроектах с формочками, на которых рисовалась OpenGL-сцена, ковырял сеть Фейстеля. Ну на это лет 5 можно убить вот прям ваще максимум. Что остальное время делал-то?
>>920295 вспомнил кстати историю времен расцвета wow, там прошла новость что один человек раскачала приста до левелкапа при этом не сделав ни одного убийства те такой челлендж был у него заняло это у него пару лет еще он оковорился, что ему за сорок и он работает программером, но при этом он скрывал свое увлечение играми ото всех
>>920378 Извечный вопрос: "А куда дальше?". Кокономистов/юриков умерли ещё вчера. Логистов, манагеров и им сочуствующих во всех областях косит крысис. Перекачку из рудника/трубы в карманы - тут 2 предприятия в РФ + 3 в США, поток забьёт быстро. Даже вот просто интересно понаблюдать, чё даст трампономика.
>>920410 Можно еще на завод, как раз в 50-60 с 20-30 годам опыта будет зп сродни возрасту или чуть меньше, а может конкретно меньше =) . Конечно нужно всем рассказывать что это все, то все, а это уже вообще все все =)
>верстальщик из дорогой компании жалуется, как тяжело верстать формы для шизиков с их маняфантазиями совсем уже в своих креслах там охуели? лучше бы рассказал, как на земле шарашкины конторы работают
>>920714 Тут ещё такой момент, что он чистый верстальщик вроде. И сфера фронтенда обновляется с бешенной скоростью. Его проблемы при смене работы могут и не быть у программистов
>>920760 У тебя выбор примерно такой - писать магазин по перепродажи дилдаков с али-экспресса или хочешь писать программы, работающие с тысячами машин на всех континентах, решающие задачи нового десятилетия. Работать в подвале или нормальном офисе со свободным графиком и бесплатным питанием. Есть выбор, думаешь? Разумеется, диплом вышечки ничего тебе не гарантирует, но открывает много вариантов. А если есть голова на плечах или даже степень, то и таких вариантов, для которых остальные не проходят образовательный ценз в вакансиях.
>>919101 >скопить сумму необходимую на открытие бизнеса Всегда забавляли такие инфантилы. Что твой бизнес делать-то будет? И зачем на него надо копить?
>>921167 сравнительно с другими квалифицированными офисными работниками руководители отделений, отделов и топменеджмент само собой получают больше, но не стоит забывать про европейскую уравниловку, поэтому и у них получается не сильно больше но это все справедливо и хорошо
>Язык? Жаба. Планирую перекот в Хаскель. Я не шучу.
>Должность? Синьор-помидор.
>Сколько остается после всех "обязательных" трат? Живу вместе с женой, она не работает. Остается 1К. В городе, где я живу, стоимость двушки начинается от 300К. Сам посчитаешь, сколько лет десятилетий надо платить? Есть более дешевые места, но там и платят поменьше. О покупке дома, как ты понимаешь, речи не идет от слова "нихуя".
>>921129 лол, у меня уже было пара предприятий, одо успешное, второе не очень, все это открывал параллельно с работой программистом, любая деятельность требует начального капитала и чем он больше, тем выше вероятность того, что все получится, хотя бы месяцев в 6 в минусе посидеть, пока не раскрутишься.
>>921444 >Планирую перекот в Хаскель. У вас существуют вакансии на Хаскелле? Просто по моим убеждениям (которые нахуй никому не нужны), хаскелль крайне редко используется в индустрии
>>921444 >java >senior В России реально иметь те же 3k ойро даже в ДС-2. И стоимость жизни (во всех смыслах) ниже. У вас там и правда тренд на социализм?
>>921531 >У вас там и правда тренд на социализм? Давно уже, мои налоги идут в том числе на всякую алкашню на социале и на беженцев. Почему-то многие думают, что тут программистам платят миллионы. На самом деле, есть достаточно жесткий устоявшийся диапазон, получить что-то выше верхней границы мало реально. Также абсолютно не реально получить повышение на 20-30%, такого тут просто нет. Хорошо, если на величину инфляции проиндексируют. Многие годами получают одну и ту же зарплату.
>>921531 Реально, но какова вероятность, что это всегда будет так? Рашка непредсказуема. В совке, например, инженеры относительно нормально оплачивались, а в 90-е те же инженеры сосали хуй и стояли кверху сракой на огородах. Или, к примеру, может так случиться, что твои 180К рублей так и останутся 180К рублей, а мои 3К евро в пересчете на рубли станут, например, 500К рублей. Достаточно нефти пиздануться до 20 и постоять там с год-два. Ну и опять-таки, не все измеряется деньгами.
>>921498 1. Торговля кондитеркой, была точка на рынке. 2. Торговля одеждой. 3. Мелкопроизводство
Кондитерка закрылась из-за того что власти закрыли рынок, начали там новый строить, хорошая прибыль была. Одежда тоже продавалась до 2013, затем туго пошло, имели с другом на двоих по 30-40 т.р. чистыми, особенно не напрягаясь, изредка подменяя продавца. Мог бы и один все организовать, но я работал, у меня особо времени не было, затем когда прибыль просела до 20, а времени надо стало тратить все больше и больше(продавца надо было подменять один-два дня в неделю), плюс отпуск, больничные, свернули это все и начали писать ПО на заказ, дело пиздец геморойное, но так, кое-что зарабатыем.
>>920715 Этого двачую - все время в сомнениях, что купить, что не купить, во что поиграть, что посмотреть, что пожрать полезного, чем заниматься, что читать. Размышления и гугления занимают большую часть времени, чем само действие.
Решил не создавать для этого тред. Скажите, бывалые (и не очень) спецы. У вас за все время вашей карьеры возникало хоть раз желание бросить программирование нахрен и заняться чем-то другим?
>>922362 Я имею в виду мало относительно тех навыков, которыми программист обладает. Какой-нибудь манагер по продажам, тупой как пробка наверняка зарабатывает не меньше.
>>919095 >>919095 молодые няши каждое поколение тупее чем предыдущее , сколько этих постов как вкатиться в программач в 2016-2017-20хх при том что инфы на , анг , рус языках просто валом , всякие кодескулл и тд , при мне в 00 такой х*ни не было , была пару книг и всё в путь , но от этого уровень норм спецов выше не становиться , я даже сказал бы с каждым годом всё ниже ... потому каждое новое поколение будет давать всё меньше и меньше толковых ребят
>>919109 ты думаешь что поза рашкой один только мёд ? мол если ты не проф в рашке значит в страна_нейм тебя с руками оторвут ? лолец да и что те например 3к$ в Германии ? хуетень
>>919375 то кол во которое выпускает таких аспирантов стране не надо , так как в РФ как и в СНГ денег в науку не завезли , потому это фэил , ну или идти препадом за 3 копейки , имхо комерц програмачу даже маги не нужны
>>922076 когда учился 1 раз было такое , но так как этим около IT говном я с 11 лет страдаю (админил по начало потом перекатился в кодера) пошёл на работу и таких вопросов больше не когда не было
>>919018 (OP) >- И да, в 40 лет ты все еще будешь программистом... По моим наблюдениям - уходят либо в менеджеры, либо в сисадмины. Среди знакомых админов почти все за 40.
>>922469 так таки и есть , при чём и обучаться не хотят проще же спросить у рядом типа , чем загуглить банальные вещи которые находятся за 5 сек по первой ссылки алксо даже запрос поставить не могут
>>922446 >>922469 нихуя если смотреть по ребятам что в технопарке, техносфере, у яндекса в шаде, в академическом универе ну и вообще на в топовых технических вузах на кодерских кафедрах, то видно что быстро соображают и вообще четкие еще и с учетом того что их сейчас более-менее норм на cs и se натаскивают а не только математикой дрючат, то за старых пердунов за 30 становится страшно
>>921444 > Жаба >Синьор-помидор. >Ну я зарабатываю 3К евро нетто. >Живу вместе с женой, она не работает. >В городе, где я живу, стоимость двушки начинается от 300К
Лольнул с тебя. Конечно ты, работая за 55к и живя в Баварии ( верно? хотя 55к для мюнхена это пиздец как мало) с неработающей женой никогда не купишь дом. Короче приехал в Гермашку на самые хуевые условия и жалуется, что ему дом немцы не продают
>>923216 Я уже расписал >>922951 что при таких входящих данных действительно квартиру хуй возьмешь. Хотя вполне уверен, что дадут ипотеку спокойно, если на NE пересесть
> Только не надо про тех, кто в 30-летней ебатеке сидит, ОК? Таких и правда дохуя. А как ты лол хочешь? Зарабатывать 55к и РЕЗКО В ТЕЧЕНИИ ГОДА КУПИТЬ КВАРТИРУ? С такими запросами езжай в ДНР фрилансить
>>922951 Ну хорошо, есть маза пойти на 60К. Дохуя это меняет? Лишних 300 евро в месяц. А у меня в этой фирме 13 зарплата есть, так что то же самое получается. Да и что я, по собеседованиям не ходил, что ли? Спрашивают же, сколько хочешь денег. Если просишь выше 60К, то начинается "мы вам перезвоним". Есть, конечно, что-то типа БМВ, там, наверное, и 70К могут дать, но я лично ебал там работать многочисленные отзывы знакомых. Есть еще варик 5-6К нетто в месяц, но это работа консультантом по 16 часов в день без шуток и со 100% командировок. Знаю, потому как друг так работает. Точнее, уже сваливает оттуда, потому что нахуя такая жизнь.
>>923228 Может тебе пересмотреть что-то в своей жизни? Я серьезно. Скиллы, область, языки? Я вот тоже ололо синьор признаюсь, приехал в гермашку на 50к, ставка 80к + 13 зп/бонусы если хорошо себя веду.
>>923237 И в чем проблема ипотеки? Ну опиши мне вариант, где ты такой охуенный, живешь в развитой стране и получая 300к в секунду зарабатываешь на квартиру за год?
>>923221 >Зарабатывать 55к и РЕЗКО В ТЕЧЕНИИ ГОДА КУПИТЬ КВАРТИРУ? Слушай, ну это средняя зарплата тут. Если брать мою премию, то где-то 60К и выходит. Только вот кореша в ДС купили хаты и оплатили их за 5-7 лет до крымнаша, тут такое невозможно в принципе.
>>923258 >В госконторе, лол. Ну..Бро..Что я могу сказать. Попробуй написать что-то свое. Или пофрилансь в свободное время если хочешь оставаться на этом же месте. Я по приезду оче много работал, и после 3х лет вышел на 80к понимаю, что хуевый рецепт - много работал, но тут уже каждому по возможностям. Сейчас в свободное время развиваю свой проект, пока что вышел на 5к в год, что вроде копеечка, а имеет перспективу.
>Нахуй эти стартапики. Мне нравится в них работать. Каждому свое.
>>923276 В Германии уже 4.5 года. Эта работа 2.5 по счету. В первой продержался 2 года, потом побыл в другой 2 месяца и съебал в текущую где и продолжаю деградировать. Летом буду валить дальше, а то начал ржаветь
>>919101 >быстро сможешь скопить сумму необходимую на открытие бизнеса Скопить сумму на открытие бизнеса не значит открыть бизнес. Погромисты не являются экспертами в открытии бизнеса. Погромисты не являются бизнесменами. Не забывайте это, зеленоротые щенки.
>>919114 >Разработка ПО это серьезный производственный процесс Рассказывай сказки. Блядь, не устаю то охуевать то проигрывать. Все стереотипы об айти тут собрали.
>>919103 >Сомневаюсь что аутиуст программер смог бы тем же консультантом в евросети работать Я работал консультантом в евросети, а теперь я у мамы успешный ява-синьор. Так что можешь засунуть себе свои сомнения обратно.
>>920260 >Ничего не хочу, слушаю ДСБМ Happy Days, Lifelover и Psychonaut 4 - мои лучшие друзья, читаю Паланика и планирую начать упарывать фен. пиздатоже
>>923683 Джва года после говновуза не мог найти работу, потом переехал в ДС и стал начальником департамента семантического поиска в Яндексе. Спрашивайте.
>>923698 >Джва года после говновуза не мог найти работу, потом переехал в ДС и стал начальником департамента семантического поиска в Яндексе. Спрашивайте.
Может, для такого вопроса надо отдельный тред создать, но всё-таки спрошу тут. Есть ли среди вас, кто заработал/зарабатывает собственными проектами, которые вы пилили в свободное от работы время? Запилите кулстори.
>>923989 большой вырос, а житейского ума не набрался вот, веб-макаки и явашники тоже в каждом блядь форуме писали о своих зарплатах и теперь на открытую вакансию по 200 резюме прилетает с крестами так же хочешь?
>>924000 осмелюсь предположить что таких вообще нет либо ты ебашишь на дядю приходя домой как выжатый лимон либо у тебя есть ресурсы (чаще всего это тупо родители) которые позволяют тебе какое-то время не работать, а поднимать свое дело или свою тему
>>924059 Всегда было интересно что подразумевают под "свой проект", интернет магазин говна с алиекспресса? Рулетка для школьников по доте? Сервер майнкрафта?
>>920076 >В 35 на пенсию уходят те, кто изначально загубил здоровье допингом
Прогирал. Как раз-таки стероиды с тем же гормоном роста (а также грамотная команда и хитрая подводка для обхода тестов) и позволяют им в 40 скакать как пиздюкам.
>>924142 >>Как раз-таки стероиды с тем же гормоном роста Там такие коктейли колят что тебе и не снилось. Посидел недельку в физ и думаешь всё знаешь о допинге?
>>919018 (OP) Почему программисты постоянно ноют о том, как все у них хуево и надо дропать программирование, когда у них зарплаты выше среднего по стране? Причем не абы у кого а даже у сраного джуна.
>>924482 По неизвестной мне причине россиянские программистишки отказываются считать себя пролетариями и думают, что они будто бы средний класс. Если сравнивать их зарплаты с равшаном и джамшутом, то как раз таки выходит неплохо. Очевидно, что средний класс в рашке - это чиновники, манагеры и бизнесмены (не допущенные к нефтегазовой кормушке), но никак не айтишники.
>>924504 Глупо судить всех по зарплате, нужно брать во внимание усилия и задротство, которыми доростают к этим вашим 100к/мес, может синьоры-кодеры и помалкивают, но пускай скажут на чистоту сколько мазолей на жопе они насидели, а теперь сравни с Камшотом который торгует арбузами на рынке, паралельно думая о том как будет трахать Машку, пока месть её муж на работе.
имхо, погромирование недооцененный труд, а что бы стать и оставаться нормальным спецом нужно перейти в полный ноулайф и приклеить жопу к стулу
>>924504 Средний класс - это в первую очередь семья, которая может позволить себе иметь квартиру(дом) одну или две машины (средней стоимости) и дать детям хорошее, по стандартам страны, в которой они проживают, образование. Эталонная потреблядь, короче
И что мешает программистам быть средним классом в рашке? Если не хватает денег на вышеописанное, можно податься в анальное (кредитное) рабство
>>924482 потомоу, что это не работа, а увлечение. когда же это надоедает, а зп не достаточно для продолежния, начинают искать что-то новое. другие же программисты, работают молча. деньги есть, жена жрать готовит, что еще нужно хорошему программисту.
>>924531 > Если не хватает денег на вышеописанное, можно податься в анальное (кредитное) рабство Васян с завода тоже может, если не бухает. Средний класс - это когда все первичные потребности у тебя удовлетворены (без кредитного рабства) и можно начать тратить бабло на что-нибудь еще. В рашке это доходы начиная с 250к примерно. Вот здесь описаны потребности среднего класса: goo.gl/gw2qRB
>>923665 ты из своего манямирка смотришь, где программист это тот кто ашоту магазин ваяет, в крупных проектах с хорошими зарплатами, разработка по - производственный процесс, с документацией, тестированием, испытаниями. В говношараге это выгорание и авралы. Просто можно работать на тех кто не умеет деньги зарабатывать, а можно на тех кто умеет. Те кто умеют - хорошо платят и тех кто им не нужен они отбраковывают. Просто ты не можешь попасть на эти должности в силу слабых волевых качеств, неорганизованный, несобранный, не можешь справляться с нагрузкой.
>>924059 все так, но есть варианты. Просто кто-то сильная личность и главное "не мудак" и способен подтянуть команду на проект, вдвоем, втроем вечерами накидать прототип, затем что-то вложить, опробовать. А кто-то даже в этом разделе норовит всех говном обмазать, такой конечно никогда ни команду не соберет, ни деньги не привлечет.
>>924578 Какие варианты? если целый день надо вкалывать на начальника-мудака, чтобы было что пожрать. Час - сборы и дорога на РАБоту. Восемь часов - РАБота. Час - обед. Час - дорога домой, ужин. Итого, обычный офисный раб в день тратит 11 часов на работу. Нужно быть совсем конченым социопатом, чтоб иметь возможность тратить оставшееся время на какие-то свои проекты.
>>924636 на полставки устроиться, так сид майерс, автор цивилизации сделал, только что бы на полставки работать надо иметь 10+ лет опыта, лол. У меня так некоторые знакомые сделали, у одних бизнес выстрелил, многие совмещают, находят место где хуй пинаю тысяч за 60-80 нии или еще что-нибудь и параллельно прям на работе хуярят свою тему, от купипродайки до разработки ПО
>>924703 Кореш рассказывал, в банке работает, пришел к ним айтишник из НИИ, просил 90 т.р., уже две личинки. Попросили его построить дерево на си++ - обосрался, спросили про размер int - обосрался, попросили рассказать, что такое "виртуальная таблица " тоже нихуя не знает, зато типа в своем НИИ был ведущий инженер.
>>924777 >построить дерево на си++ - обосрался, спросили про размер int - обосрался, попросили рассказать, что такое "виртуальная таблица " какие-то дебильные вопросы.
>>924823 Да нет, это самая база. Как можно работать с человеком, который даже не знает про размерность инта и будет использовать его для индексации массивов?
>>924777 Собеседовать должен менеджер, желательно забывший программирование и это четко осознающий. И интересовать его должны не виртуальные таблицы, и не ебанутые деревья (если мы не производим соответствующий продукт, что редко) а выполненые проекты, мотивация и человеческая адекватность кандидата.
Женатик — плюс. Старше 40 — огромный плюс, это тот человек что вытянет проект! Энергичный студент — тоже неплохо, если сделал несколько проектов и не читал много книг (а значит не будет умничать не по делу). Желающий денег — это хорошо. Желающий "развития" (на самом деле, а не врет, как принято) — минус.
В общем ищется человек с психотипом хорошего _практического_ инженера советской закалки. С завода.
Пиздец нахуй, тебе пиздливй скот нужен, а не инженер. Я в конторе за всеми говно чистил , ибо едиственный нормально знал стандарты Obj C, C и C++, но меня не очень любили, так как я честный и говно называл говном, а не какашкой. Всегда говорил, будете ещё нанимать прогеров, спросите меня. Но Начальник шибко умный. Взяли 3 пидарасов: жирного хомяка из якобы крутой конторы с кучей проектов за плечами, бывшего админа, выпускника мат-меха и курсов по iOS ( по знакомству ), и прыщавого студента. Все ушли через время, изрядно насрав в коде. Внезапно самым хуёвым оказался первый. Не знаю, мож он полы мыл в предыдущей фирме. Короче, он никогда не спорил, а хуярил нерасширяемый код как лапшу, с публичными переменными классов, i1, i2, i3, и сотней огромных функций в файле. Из-за любого изменения перехуяривал код заново. После увольнения всю его писанину просто выкинули, ибо вставить его куда-либо было нельзя. А платили ему больше, чем мне.
>>924871 >Желающий "развития" (на самом деле, а не врет, как принято) — минус. Что с этим не так? Будет хипстовать много и пытаться перетащить на новые технологии, что является неоправданным риском?
>>924990 Это была долгая, долгая история. Автор этой пасты особо нажымал на фразы вроде интересные проекты в текстах вакансий без указания вилки заработной платы. Всем любителям не работать а развиваться он ставил диагноз «профнепригодность», ибо дети не повзрослевшие, завалят сроки и угробят проект.
>>924999 А-ааа... ты ещё не знаеш!!! ПРОТОПОПОВ САМ НА БЕЙСИКЕ ПИСАЛ, ещё под M$ Access, и что такое "пахать на гоблинах" знает хорошо. Ты думаеш он на заводе по ремонту электро-подвижного состава ЗРЭПС этого насмотрелся? Типичный кодерок-психопат. Он и делал всю грязную работу, пока менеджерьё тут ясно что делало менеджерьё так-то!
>>924999 Попыч прав. Молодые, хорошо воспитанные тянки с годным характером не любят омег. Что там происходит в 25+ лет, абсолютно не важно. Деньгами вы любовь и друзей не купите, вас всегда будут недолюбливать за вашу омежность. С вами могут жить, но уважать вас не будут, вас не будут хотеть. Алсо, google://эффект ореола.
>>924890 Двачую. Был коллега-немец, его потом выпиздели за нарушение трудовой дисциплины не подносил карточку учета времени при выходе к устройству, набрав таким образом дохуя сверхурочных. Так он там что-то писал, что вот-вот должно было заработать. Когда он ушел, мне поручили "доделать 10%", которые он не успел дописать. Такого пиздеца я не видел никогда: методы по 500 строк, каждый с 10-15 параметарами, hashCode, который всегда возвращает 1, все в статических переменных с названиями x1, c12, bdx, причем все это наполовину копипаста. Особую любовь он питал к switch: он в каждый метод предавал некую константу, и уже в методе делал по ней switch, зачастую вложенный. Почему все думали, что у него все готово на 90%? Из-за методов-заглушек, которые всегда возвращали истину. Проходимцев надо гнать из профессии ссаными тряпками.
>>925034 Все эти деревья есть в стандартной библиотеке любого языка. Или тот хуй из банка вот прямо так легко сможет реализовать тот же red-black tree?
>>924777 >>924869 >не знает размерность инта и будет использовать его для индексации массивов Размер инта - очевидно sizeof(int), уточните пожалста целевую платформу и компилятор. 4 байт на x86 и 8 байт на x64 вполне для адресации массива (а за большие массивы надо утюгом по ебалу вдаривать, ибо хуй аллоцируешь нормально) Алсо мало кто может написать без багов работоспособное и корректное дерево, так что вопросы уж напоминают типичное мозгодрочево очередного протухшего олимпиадника.
>>925016 >Попыч прав. Молодые, хорошо воспитанные тянки с годным характером не любят омег Ты же не читал протопопова. >вы вами вас Нахуй ты это высрал. Какие "вы"? Не быть согласным с дурачком-дилетантом = быть ω?
>>925076 >Ты же не читал протопопова. На вскукарек тебя хватило, а на аргументацию уже нет. Или ты гиперкомпенсирующий омеган, якобы развивший свой ранговый потенциал и теперь умеющий успех у тян? Ну так ты опоздал, и тебе сейчас доступны только б/у тян.
>>925096 >тебе сейчас доступны только б/у тян Тут ты прав, наверное. Было бы странно, если бы я встречался с 15-18-летними девственницами. А к 20+-летним у меня нет интереса, уж извини, с ними что-то не так обычно. >На вскукарек тебя хватило, а на аргументацию уже нет Хм, больше похоже на твои высеры. Например на >гиперкомпенсирующий омеган, якобы развивший свой ранговый потенциал Ладно, может быть и читал, если высрал его бред про "ранговость". Может тогда расскажешь мне что такое ω? За 8 лет на бордах я не добился ни от кого более-менее четкого определения.
>>925110 >Может тогда расскажешь мне что такое ω? За 8 лет на бордах я не добился ни от кого более-менее четкого определения. Сексуально невостребованный самец.
>>925114 >>925016 >тянки с годным характером не любят омег >тянки не любят cексуально невостребованных самцов Спасибо за инфу, чтобы достичь такого уровня просветления не жалко потратить время на пару книг от гуру. Ты же не >>925110, надеюсь?
>>925114 так возносить тянок и няшесво может лютый 16-17 летний спермотоксикозник , ирл к 25-30 годам это теряет такую лютую ценность ибо это переоценено
>>925034 утилита для мониторинга банкоматов, как пример. Дерево из нескольких узлов иерархий, что бы все было охуенно быстро, древовидная структура хранится в памяти.
>>925050 да кого ебет размер этого инта, им нужен был задротище в отдел, на которого всю хуйню скинуть можно, хорошие парни там уже сидят, теперь надо омега-аутистов, на которых если че можно все свалить, дескать, завалил проект, выгоняем на хуй, а там уж глядишь и год прошел и бонусы выплатили и ипотеку на вторую квартирку досрочно погасили, да и кроме того, вдруг сокращение, своих же не будешь сокращать, а так выпиздуешь аутиста или омеган, он все одно бе-ме, а там еще проволандыешься полгода
>>925050 слушай, да хорош придумыывать, хули там писать, родитель, список детей, все. Мне это встречалось один раз, я хорошо и быстро все могу сделать, но вот сортировку я не использовал ни разу, тут хуй че вспомню.
>>919691 >т.к. инженеры не изучают структуры данных это где в ПТУ ? я на бакалавре учил всё выше перечисленное , на маге более развёрнуто учил графы , только того что учил на бакалавре с головой хватает. >Кроме того фундаментальные знания практически не обесцениваются обесцениваются если ты их не используешь для работы каждый день ... алсо есть научный программачь есть коммерческий , в научном денег нет , но есть ЧСВ что ты делаешь что-то важное но нет в разных отраслях коммерческого твои фндамент науки нахуй не нужны , там формочки и вся круты и тд. НО там есть хоть деньги ...
>>925110 Разделение на касты происходит ещё до рождения. Выращиванием людей занимается Инкубаторий. Уже в бутылях зародышей делят на касты и прививают определённые склонности к одному роду деятельности и, наоборот, отвращение к другому. У химиков формируют стойкость к свинцу, каустической соде, смолам, хлору. Горнорабочим прививают любовь к теплу. Низшим кастам прививается отвращение к книгам и нелюбовь к природе (гуляя на природе, люди ничего не потребляют — вместо этого было решено прививать любовь к загородным видам спорта).
>>924890 дык ты сделал выводы то, надеюсь? копроэкономика же работает как раз самые "крутые" это те кто высирает сотни строк лапши в день и никого не ебет вангую что тот первый чел у вас поработал максимум полтора года, и перешел в следующую фирму на +30% к зп
>>925220 А.. Ну оно попроще, да. Только я его на практике не видел ни разу - ибо не нужно. RB видел, B видел, R видел + всякую экзотику, а простое - максимум один раз, и то на стероидах было, для TAG-парсера не тегов, а tree adjoining grammar
>>925050 >4 байт на x86 и 8 байт на x64 вполне для адресации массива Да нет, ты просто дибилка которая не в курсе про модели данных в плюсах. Таким как ты надо на жяве писать — низкоуровенные языки не для вас, блядь (разве что анально оградительные вроде раста, где такого сделать не дают даже в ансейфе, как и вообще много всего). Мы вам перезвоним.
>>925505 >все данные не в 2 раза больше, нет никаких гц Чо? Нихуя не понял. Есть список банкоматов, что с ними такого делают, что там требуется "дерево"? И что за дерево, кстати? Их там овер-дохуя видов.
>>925566 да не парься, макака-бро, байтоебы проебались, раньше они обладали "сакральными знаниями", а теперь они реально у параши, з.п. среднего байтоеба в два раза ниже з.п. java-чепуша. Я социоблядь - много знакомых в разных топ-дс конторах, мы из крестоблядков, кто-то перекатился в веб, кто в шарп и у всех бомбит, что java петушки получают больше чем крестобляди. А байтоебы, они ведь на промышленность работают, а промышленность реально в полной заднице, просто блядь ле жопа, хуесоство сплошное с паяльником в руках и поездками в чип энд дип, честно говоря, мне по душе ближе байтоебство чем кластер метапарадигм или абстрактная фабрика синглтонов, пердолю на си "проектики" для души, в надежде закатиться в байтослесарство, но как только захожу на hh.ru и вижу требованиям: arm, atmega какая-то блядь радиотехника со схемотехникой, модбас-хуяс протоколы злоебучие, так сразу в ужасе охуеваю и продолжаю свою хуйню на крестах и ку тэ для успешных-горе-трейдеров хуярить с фабриками и синглтонами. Раньше работал по малолетству во всяких нии, там байтоебам всем было под 40 и ходили они в свитерках и постоянно бугуртили, многие жилетки джинсовые носили и клетчатые рубашки, мы их так и звали, клетчаторубашечники. Правда у них они были байковые, а не хипсторские
>>925587 Эти хуи сейчас сидят в конторах, связанных с военкой. Как правило, это их первая и последняя работа в жизни. Благодаря колоссальным средствам, которые пилятся сейчас на оборонке, они даже неплохо пристроились: мелкие начальнички получают по 70-80К, это в моем мухосранске на полмиллиона. Правда, много и тех, кто сидит за 30К без каких-либо перспектив. Да и работу не сменить, ибо это байтоебство давно никому не всралось. Но гонору у них дохуя, ментально эти люди все еще в 90-х.
>>925587 >многие жилетки джинсовые носили и клетчатые рубашки, мы их так и звали, клетчаторубашечники. Правда у них они были байковые, а не хипсторские
>>925690 Ага. Они еще и невыездные. Я-то в Европку съебал в свое время, отдыхаю на Сицилии обычно, а эти хуи ездят в крымнаш и расхваливают, как там охуенно.
>>925667 >Да и работу не сменить, ибо это байтоебство давно никому не всралось. Скажи честно: ты пиздишь или просто не пытался? Еще есть вариант что долбоеб
Фу-фу-фу старческими труселями завоняло, фу-фу-фу какой спертый душман. АМБРЕ какой. Пока вы тут дрочите на sizeof(int) и таблицы виртуальных функций, мы дерзкие и молодые запускаем многопоточные, распределенные, реактивные приложения в десятке датацентров, для работы с тысячами серверов.
>>925742 Двачую, братан. Я деплою новую фичу в облако нажатием одной кнопки, пока старый изможденный старикан в прокуренном свитере с оленями дрочит в hex-редакторе загрузочную запись на древнем винте.
>>925782 А их по твоему кто пилит? Вась. Когда вм с самым навороченным сборщиком и житом (жвм) покажет результаты хоть приблеженные к сишечке - откроешь рот
20 лет такую хуйню уже впариваете, питушки, а нихуя не меняется
>>925744 >эрленки с жвм и нодами В 99% случаев алгоритмическая оптимизация дает существенно более высокий выигрыш, чем байтоебля в ассемблере и голом железе.
>>925790 А потом все бегут переписывать свой йоба-хайлоад с питона на си, интерфейсить в питон и рассказывать какие у них на графиках письки большие >>925798 Потому что ты не писал ничего требовательного к произодительности, очевидно же. >Обычно, компиляторы языка пишут на самом этом языке. Кек А много вм написно на самих себе? Много оптимизирующих бэкэндов для компиляторов (дсли, как ты назвал) в мире есть (ровно 2, оба байтойобские, а наколеночная хуита вроде компилятора говна сейчас только проходит развитие 2000-х и учится выкидывать лишнее из бинарника)
не, ну к индексам доебываться и заставлять деревья обходить - это уже маразм, по-моему. вот поэтому я никогда не пойду учиться в рашковуз. там меня будут выдрачивать матаном, корменом, матлабом, а реальных программистских задач, близких к практической разработке не будет вообще. Давно пора делить программистские кафедры по областям приложения на геймдев, веб, разработчиков под иос, детскопные приложения, сервера т.п. а они дрочат и дрочат свои индексы и алгоритмы с деревьями, тьху
>>925808 Так для этого вышка и не нужна, там всегда готовили людей для научной деятельности. Просто в мире, с появлением юристов и прочих "прикладных" областей которым необходима вышка начали мешать людей с конями, и вот такая вот йоба выходит. >матаном, корменом, матлабом Первый и последний ебут по одному направлению, второй ирл очень нужен, особенно во всяких геймдевах.
90% всего что пишется - IO bound, дебик. Нужна будет производительность - возьму ШОК!жабу. Нужны будут гарантии по latency - возьму кресты. Учись, пердун.
>>925742 Ага, а веб-морда этих удивительных приложений ставит на колени мой i7, и жестоко ебет в рот. Поскорее бы вебасм завезли, чтобы всех жс-хипсторов на мороз выкинть.
>>925822 >Нужны будут гарантии по latency - возьму кресты. Ага, возьмешь. Выше вон уже показал как брать - не зная такой базовой хуйни этот код будет работать на 1,5 машинах из 10.
Просто ты из тех людей, что колупается в говне, вытаскивая производительность, там, где до реальных пределов нагрузку надо увеличивать на порядки. Поясняю, что я хотел сказать, ты выдрачиваешь 1КК откликов в секунду, а реальная нагрузка будет - баба Срака из бухгалтерии и то, раз в месяц.
>>925835 Лучше спроси у челика какого хуя он просто любой сишный сервер не навернул перед своим говном (получилось бы быстрее, там все тормозит из-за FFI с питоном). Ну, блять, это ж хайлоад, чо ты.
>>925812 >для научной деятельности спутник в космос запустил уже? Это в ваше советское время была научная деятельность.тм по запусканию спутников в космос, проснись на дворе 2017
>>925839 Реальная задача требующая производительности - это например, распознавать изображение конвеера в риалтайме, например чтобы чуть что кричать ахтунг. Или хотя бы выдавать стабильные н фпс при куче расчетов на всем на чем считать можно в кад. Не твоя еботня с задержкой в хуй знает сколько времени
>>925843 Какой матлаб йоба? Ты там выше каникулировал что вся оптимизация решается алгоритмически - а теперь кормен нинужин? >>925841 Ебать постсовковый даун, понятно. На космосе у него все заканчивается, остальное хуйня собачья
>>925843 >так это все загуглить можно В графоне для гейдева очень сложно загуглить конкретную реализацию. Обычно презентация вида "мы тут хуяк-хуяк подмандили - и заебись". А на практике, чтобы самому такое написать, надо пару месяцев поебаться. А чтобы в движок вставить - надо еще прикрутить стопицот рычажков и веревочек для художников - текартистов для ручного тюнинга.
>>925854 Ну вот и будешь все это гуглить и по ходу дела изучать, на практике. А не как матаноблядь с выкатывающимися глазами сидит и юзает богоподобные творческие языки программирования для решения своих матанозадачек и доказательства теорем. Это как телескопом гвозди забивать. Поэтому нужно спрашивать не индексы и деревья блять, а расспрашивать про общие проекты, как быстро они работают, как можно их ускорить, как работать с бигдатой и хайлоадом на сайте с хуилионом пользователей и записей в бд. Специально все усложняют, чтобы цену себе набить. Смотрите, сколько я ненужного говна знаю, а если ты не знаешь - то не мужик. Тут уже писали про травму, когда чела заставляют служить в армии, где его опускают, а он потом всех неслуживших считает немужиками. вот
>>925863 >Ну вот и будешь все это гуглить и по ходу дела изучать, на практике. Ну так для практики дохуя считать надо. У меня в R&D фазе постоянно максима открыта - что-то посчитать, график построить. Тупо полином упростить, интеграл посчитать.
>>925867 >Что-то ты пиздишь. Каких приложений? Практически любых. Веб-страницы по 5 мб кода, где сраная анимация тормозит так, словно там физика плазмы считается.
Подвертыши то же самое на питоне лепят. https://www.youtube.com/watch?v=QPgqfnKG_T4 Да opencv, да биндинги. Но еще раз, это не вопрос микросекундной латенси, в конце концов, в Лондоне HFT на жабке пишут, так что пример с консервным конвеером - мимо.
>>925871 >Внезапно, в вебе тоже дохуя можно оптимизировать На телефонах можно оптимизировать куда круче, там натив есть, однако тормозного говна там чуть не больше, чем в вебе.
>>925909 >WebAssembly is a portable stack machine, читай java Стековый байткод - в каждом втором компиляторе как промежуточный язык. Разница с джавой в том, что байтики надо ебать самому - GC туда завезут еще не скоро. Олсо при поддержке языков они ориентируются на C++ в первую очередь.
>>925411 Тебе уточняющий вопрос задали, подорван. Какая целевая платформа и компилятор. Под виндой / msvc на x32 int (4 байта) достаточно, на x64 уж надо long long(8 байт), под gcc - лотерея. Хочешь переносимо - ебошь size_t, но не рвись, когда тебя нахуй пошлют с вопросом о его размере, ибо implementation defined
>>925917 И он и ты просто написали какую-то хуйню. Иди таблеточки прими от дислексии. >>925923 Ну эт хуйня такая стандартная, в интернете короче ищешь и просвещаешься
>>925934 >если туда не завезут библиотек + комьюнити это говно не взлетит В первую очередь туда повалят юнити-дети. Потому что выкатят компиляцию под webasm. Кресты с webgl поначалу будут использоваться для всяких сложных визуализаций. Потом потихоньку фреймворки подгонят, приложения будут все сложнее, и постепенно html+js останется только для сайтов-визиток.
>>925933 Ты же не думал, что оно на кремнии будет исполнятся?
WebAssembly is safe: WebAssembly describes a memory-safe, sandboxed execution environment that may even be implemented inside existing JavaScript virtual machines.
>>925944 Нынешние потребности в UI откровенно html и js переросли, сколько туда новых плюшек не добавляй. Как только появится возможность писать фронтенд нормально, как нативные десктопные приложения, js выкинут на помойку.
>>925988 И что? Похуй, как сэндбокс устроен, GC там сейчас нет, память выделять/освобождать надо вручную. Компилируются в webasm кресты через clang. В результате, какая разница, что у тебя упало дереференса нулла - приложение или веб-страница?
>>926019 Нет, не стоит. Даже и в 90-е, когда автоматизировали всё подряд, предлагали зарплату в пятьдесят баксов... в месяц. А сейчас это пятьсот в ДС, жлобьё не меняется.
>>919698 >с парой товарищей, мы пишем "как удобно", моя мечта. писать так, как я считаю удобным. и даже если это "костыль" и "говнокод" он должен быть _технически грамотным_ костылем и говнокодом, адекватным задаче. и это правильно на самом-то деле. завидую, ты молодец. мимо 30лвл.
>>919822 >девопса ахаха дурашка ебаная, даунито ахаха. девопс - это мегатонных чужого когда у которого 457 концов которые ты не сможешь найти, 7847 кривых конфига о которых ты ничего не знаешь, невоспризводимый энвайрмент который мальчишки няшки наковыряли у себя на десктопах (они сами не знают почему работает и не помнят какие пакетики ставили ахах), килотонны мертвых плейбуков которые всегда сломаны и каждый день требуют поддержки, 87979797 говноскрптов переписать которые ты не сможешь т.к. там никто уже не разбирется почему сборка дергает ансибль через половину миграций, а потом собирает фронтенд, делает остальную половину миграций перезаливает данные, дает комит выполняет рсинк и начинает собирать докер, но ломается после на сломаном скрипте для апи амазона, и все это в 87541 логах "агрегируемых" в 854 мест модных агрегаторов. и да, консул не забудь и женкинс и опять сломалась интеграция с гитлабом. и да. на тебе правила айпитейблс, поправь там. и acl. кстати ночью вышел новый докер а утром кстати ансибль а нам надо выкатывать очень важный резил апи для мобильного приложения которое никому не нужно. девопс, в 37 лет. ебанашка...
>>924059 двачую. тоже пришел к такому же мнению. есть еще правда вариант, когда делалось всё наёмным работником на дядю и делалось достаточно долго. а потом было так или иначе прямо или косвенно полностью или частично но спизжено. причем вместе с клиентами.
разработка ПО это не бизнес? что мешает до 40 лет напрячь анус и влаживать заработанное на быдлокоде бабло, набить клиентов открыть студию, да что угодно блять
>>926052 по большому счету, именно за это девопсу и платят а вот как профессия постареет, процессы будут налажены, так и люди перестанут будут нужны то же самое что и с админами произойдет, которые сейчас вообще вымирающая профессия, только быстрее да, сейчас какое-то количество шарящих админов (зачастую учившихся в вузах на кодерских по сути специализациях) смогли удачно перекинутся в девопсы остальные же сейчас начинают посасывать писос
>>926059 >открыть студию открыть студию ойбля... быдло оно такое быдло. как 1999 год на дворе прям. студя веб-д.. мобильных приложений. высоконагруженых.
>>926052 Ебать ты описал. Я попиздел с тамошними хуями. Говорят там все просто на проде бэкэнда. Жанга за нжинксом. На женкинсе юниттесты бекенда. Фронт там на иосе мобильный. Его скорее всего даже не мне поддерживать. Хули сложного то? Плюс никто не запрещает мне продолжать пердолить ЕЕ и возможно там же перейти в бэкендеры в другой проект. Контора mera.com. Может о ней что скажите?
>>926062 Голое админство сейчас никому не нужно. Ну на аутсорсе я поддерживал один проект. Так блядь мне реально мозги ебали хули у нас симфония не так работает, что с юи и как запустить селениум на дженкинсе. С учетом что ни пхп ни жс я не знаю.
Так что чистое админство итак подразумевает девопство сейчас. Умение прописать строку в иптаблес и поставить пакет аптом никому не нужно сейчас
>>926166 Ты даун? Ты даже на админа обыкновенного не тянешь совершенно (это по вопросу твоему понятно и про представления об этой работе), т.е. не годен на данную должность. Чего говорить про девопса-то. Ты не соответствуешь должности близко даже, от слова совсем. >>926171 >Умение прописать строку в иптаблес и поставить пакет аптом никому не нужно сейчас еще один чмошник. "Умение прописать строку в иптаблес и поставить пакет аптом" - это не админство ни разу вообще. это школьница умеет. вы же даже до сисадмина не дорастете никогда, т.к. в вашем умишке нет представлений даже об работе сисадмина жуниора, об объеме знаний, задачах, требованиях, об 1% даже. какой вам нахуй девопс, куда, дурачки
>>926171 >чистое админство итак подразумевает девопство сейчас это правда, но с оговорками. так действительно сейчас получается, особенно у рашкоебанашек с высоконагруженным говном вместо пректов. есть и другая работа, где нужны чистейшие сисадмины и там знать и уметь надо больше чем 99,999% рашко фулсраков-девопов могут себе представить. там много рхела, бывает солярка и прочее, реальное HA (а не высокококококо), реальное соблюдение SLA, много хитрых железок и т.д. никаких девопсов закачивающих докер-хуёкер там нет.
>>919098 Думаю, у каждого - свое. Но общее - это скорее то наследие, которое ты после себя оставил. И если оно заключается в куче менюшек для сайтов с холодильниками/бизнестренингами/etc - на которые ты тратил по 40 часов в неделю - и которые показать-то людям не особо получится, и рассказать про них особо нечего, а 3/4 из этих сайтиков или переделана или вообще уже давно не работает, вот это, наверное, можно описать как "ничего не добился".
>>926258 В pr травля 24-30+ вкатывальщиков, и я не могу понять действительно ли в 24 года шанс влиться в сферу безнадёжен. Уже занимаюсь обучением, но мысли о возрасте грызут изнутри.
>>926556 Обучаемость и гибкость мысли с возрастом понижается, это общеизвестный факт. А чтобы стать успешным программистом нужно много учится, очень много. Сложи 2+2 и ты все поймешь.
>>926448 >Хули ты бомбишь? По твоим вопросам на 100% видно что ты даун не понимающий даже того, что в твоей идустрии кто и как делает. При этом ты не соответствуя должности и не имея возможности быстро нагнать (я выше писал почему) устраиваешься на эту должность через знакомых.
>>926460 >менеджеры/аналитики? >Можно ли туда сразу вкатываться, не проходя путь до тимлида/cиньора? Даже нужно. Не всякий предыдущий опыт помогает дальнейшей карьере, что б не говорили.
не слушайте ананистов доморощенных 20-25 самый заебатый возраст для вкатывания, всё, что ниже хуета обдроченная, ниразу не встретил серьёзного вайтишника ниже 20
>>926642 Смотря куда вкатывания, я вот медленно но верно вкатываюсь, но я изучил рынок, я знаю чё где и как. А мамкины вкатывальщики они НИХУЯ не понимают блядь, у них ничего кроме консольки или IDE с кодом, да книжки, или доков - нету совсем. Как так можно жить я не понимаю. Т.е у меня вот есть план постепенно вырулить на некий проект, который я начну продавать конечным пользователям потому что ну нет нихуя такого в природе и без меня врядли запилят, да и проектов несколько, прогорит один - не прогорит другой, прогорят оба - не прогорит третий и так далее
А идти "погромировать" с целью "Ну... Погромировать..." это равносильно самоубийству в 50 например. ПОтому что через 10-20 лет оно ТОЧНО заебёт, это полюбому. Я как понял, чтобы изучить какой-то навык надо 10 лет, грубо. Но когда ты его изучил. Он тебя уже, кагбе, заебал. Т.е ты профи в этом. Но и продолжать как-то не особо есть желание, а хочется куда-то перекатиться. чисто мой такой опыт, может у других иначе
P.S. Специальные короткие ответы для юношей с пылающим взором для тех кому сейчас 20+
И так в 40 лет:
- Ты не создашь своего бизнеса.
- Ты не станешь высокооплачиваемым специалистом.
- Ты не создашь никакого великого программного продукта.
- Ты не станешь высокооплачиваемым менеджером.
- О тебе никто не будет знать в IT-мире.
- И да, в 40 лет ты все еще будешь программистом...
Спасибо за внимание.