Я считаю что сфера Дайсона - хуета. Потому что цивилизация с таким уровнем развития уже не зависит от солнечной энергии, а может получать ее в огромных количествах из любого куска вещества.
Ну, в любом случае интересно, почему звезда тухнет.
А про сферу Дайсона - может какие ограничения есть, типа "скорость света непреодолима, энергии из ничего не добыть" - тогда оная сфера может иметь смысл.
>энергии из ничего не добыть
квантовые флуктуации ехидно улыбаются
Ну, флуктации добывают энергию на пренебрежимо-малое время, к тому же наверняка понижая уровень вакуума.
Но, если что, я написал "может какие ограничения есть".
Она на расстоянии 1500 световых лет от нас, мы видим то что там было в прошлом.
В концептуальном плане разницы нет, где и как давно это происходило. По наблюдениям это равносильно тому, чтобы звезда находилась совсем рядом и мы наблюдали бы то, что с ней происходит прямо вот сейчас.
Может какие-нибудь хитровыебанные магнитные поля делают ее мерцать?
мимо нихуя не разбираюсь в этом, но интересно
Теперь насчет теории струн. Вот смотри, есть такая гипотеза, как темная материя. Она может быть плохой, возможно в будущем ее постигнет участь флогистона, но она реально нужна, так как мы имеем некие наблюдаемые данные, которые требуют объяснений (в данном случае - масса галактики гораздо больше, чем должна быть, обычная, барионная материя, такую массу дать не может).
Так вот, внеземная жизнь, ни из чего не вытекает, она попросту ненужна. Это сущность сверх необходимого, от которых нас предостерегал Оккам.
Так вот, внеземная жизнь, ни из чего не вытекает, она попросту ненужна. Это сущность сверх необходимого, от которых нас предостерегал Оккам.
Вот паста с Астрофорума, по теме абиогенеза:
Конечно, сторонников представления о том, что жизнь в космосе "кишмя кишит", ничто не убедит в обратном.
Ни "великое молчание вселенной", ни расчеты вероятности "сборки" минимального саморепликанта РНК в контексте гипотезы "РНК-мира".
И уж не тем, что я сейчас напишу. :))
Но все равно, давайте представим себе, что после серьезных исследований гипотез происхождения жизни, окружающей нас части Вселенной, мы признали своё одиночество.
И осознали: мы вероятно единственные в этом мире, а значит на нас лежит миссия распространения жизни. Пусть не мы, а хоть кто-то, где-то после нас должен остаться. И вот мы всерьёз озадачились идеей панспермии.
Если нам самим пока незачем осваивать дальний космос, то мы должны (нет, обязаны!) отправить корабль-странник, с простой задачей искать подходящие планеты и засевать на них семена жизни.
Но как обычно, на пути великих идей становятся скучные скептики. И говорят нам : "Ну хорошо, расскажите подробнее, как вы это будете делать".
Мы отвечаем : "Панспермия, это не терраформинг, здесь не нужно будет что-либо изменять на планете. Просто контейнер с бактериями и , например, с сине-зелеными водрослями будет выброшен на любую безжизненную планету где есть жидкая вода. И это даст старт новой жизни, запустит маховик эволюции.
И вот тут как добросовестные исследователи, мы начинаем прикидовать, как пойдет процесс. Безжизненная планета с водой - это прежде всего метано-углекислотная атмосфера и первое, что произойдет с атмосферой толи через 20 млн. , толи через 200 млн. , но произойдет - она превратится кислородную. А стало быть резко снизится парниковый эффект.
И ... планета замерзнет! Превратится в ледяной и безжизненный мир. Поскольку жидкая вода была только из-за в парикового эффекта. Пропал он, пропала и жидкая вода.
И для иллюстрации тоже самое в виде цифр.
1. Средняя температура на поверхности планеты есть результат сложения двух факторов. Эффективная температура+влияние парникового эффекта.
Эффективная температура рассчитывается исходя освещенности солнцем. C парниковым эффектом сложнее. Но попробуем оценить.
Вот данные по трем планетам солнечной системы ( см. предыдущие ссылки) :
Планета Парц. дав. Дельта, Т
-CO2 пар. эф., град.
Венера ~ 89,8 504
Земля 0,038 39
Марс ~ 0,0067 8
Данную зависимость достаточно близко описывает, конечно не бесспорная (вы можете проверить её сами расчетом), эмпирическая формула :
T ~ lg(P1000) ln(P1000/2,7) 10 ,
где T - "дельта" к эффективной температуре в результате парникового эффекта, град.
P - парциальное давление CO2 в атмосфере, атм.
lg соответсвенно десятичный, а ln - натуральный логарифмы.
В результате получаем следующую оценку результатов "панспермии" :
Т.е. никаких надежд на удачу панспермии нет.
Точнее что-то возможно и было бы в левом нижним углу таблички, но при низком давлении там вода уже кипит и жидкой воды там нет.
Каким образом Земля обошла это ограничение я не знаю, могу только гадать. Возможно в эпоху до "кислородной революции" солнце светило менее ярко, а потом в нужный момент стало ярче на нужную величину или атмосфера была запылена вулканической пылью - компенсируя парниковый эффект "ядерной зимой", а потом в нужный момент осела - очистив атмосферу. :).
Ну в общем придумать можно много разных версий. Но к примеру очевидно, что вернись сейчас углекислая атмосфера - океаны выкипят. Такой вот парадокс. Как мы появились, честно говоря, непонятно.
По ссылке полная версия, с таблицей: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,120288.0.html
Конечно, сторонников представления о том, что жизнь в космосе "кишмя кишит", ничто не убедит в обратном.
Ни "великое молчание вселенной", ни расчеты вероятности "сборки" минимального саморепликанта РНК в контексте гипотезы "РНК-мира".
И уж не тем, что я сейчас напишу. :))
Но все равно, давайте представим себе, что после серьезных исследований гипотез происхождения жизни, окружающей нас части Вселенной, мы признали своё одиночество.
И осознали: мы вероятно единственные в этом мире, а значит на нас лежит миссия распространения жизни. Пусть не мы, а хоть кто-то, где-то после нас должен остаться. И вот мы всерьёз озадачились идеей панспермии.
Если нам самим пока незачем осваивать дальний космос, то мы должны (нет, обязаны!) отправить корабль-странник, с простой задачей искать подходящие планеты и засевать на них семена жизни.
Но как обычно, на пути великих идей становятся скучные скептики. И говорят нам : "Ну хорошо, расскажите подробнее, как вы это будете делать".
Мы отвечаем : "Панспермия, это не терраформинг, здесь не нужно будет что-либо изменять на планете. Просто контейнер с бактериями и , например, с сине-зелеными водрослями будет выброшен на любую безжизненную планету где есть жидкая вода. И это даст старт новой жизни, запустит маховик эволюции.
И вот тут как добросовестные исследователи, мы начинаем прикидовать, как пойдет процесс. Безжизненная планета с водой - это прежде всего метано-углекислотная атмосфера и первое, что произойдет с атмосферой толи через 20 млн. , толи через 200 млн. , но произойдет - она превратится кислородную. А стало быть резко снизится парниковый эффект.
И ... планета замерзнет! Превратится в ледяной и безжизненный мир. Поскольку жидкая вода была только из-за в парикового эффекта. Пропал он, пропала и жидкая вода.
И для иллюстрации тоже самое в виде цифр.
1. Средняя температура на поверхности планеты есть результат сложения двух факторов. Эффективная температура+влияние парникового эффекта.
Эффективная температура рассчитывается исходя освещенности солнцем. C парниковым эффектом сложнее. Но попробуем оценить.
Вот данные по трем планетам солнечной системы ( см. предыдущие ссылки) :
Планета Парц. дав. Дельта, Т
-CO2 пар. эф., град.
Венера ~ 89,8 504
Земля 0,038 39
Марс ~ 0,0067 8
Данную зависимость достаточно близко описывает, конечно не бесспорная (вы можете проверить её сами расчетом), эмпирическая формула :
T ~ lg(P1000) ln(P1000/2,7) 10 ,
где T - "дельта" к эффективной температуре в результате парникового эффекта, град.
P - парциальное давление CO2 в атмосфере, атм.
lg соответсвенно десятичный, а ln - натуральный логарифмы.
В результате получаем следующую оценку результатов "панспермии" :
Т.е. никаких надежд на удачу панспермии нет.
Точнее что-то возможно и было бы в левом нижним углу таблички, но при низком давлении там вода уже кипит и жидкой воды там нет.
Каким образом Земля обошла это ограничение я не знаю, могу только гадать. Возможно в эпоху до "кислородной революции" солнце светило менее ярко, а потом в нужный момент стало ярче на нужную величину или атмосфера была запылена вулканической пылью - компенсируя парниковый эффект "ядерной зимой", а потом в нужный момент осела - очистив атмосферу. :).
Ну в общем придумать можно много разных версий. Но к примеру очевидно, что вернись сейчас углекислая атмосфера - океаны выкипят. Такой вот парадокс. Как мы появились, честно говоря, непонятно.
По ссылке полная версия, с таблицей: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,120288.0.html
И моя паста, из соседнего треда:
>Кстати. Не так давно, всплыла новость, что оказывается не только Марс, но и Венера в прошлом, вполне могла быть более пригодной для жизни:
Оставим в стороне сам вопрос об обоснованности и предвзятости таких выводов. Лучше заострим внимание на том, что на самом деле, подобная гипотеза - еще один гвоздь в крышку гроба внеземной жизни. Ведь если на старте мы имели три планеты потенциально пригодных для жизни, а в результате жизнь появилась только на одной - ну, это повод задуматься о том, что жизнь - не обычное явление для вселенной. И планеты склонны скорее превращаться в марсы и венеры, нежели в земли.
>Кстати. Не так давно, всплыла новость, что оказывается не только Марс, но и Венера в прошлом, вполне могла быть более пригодной для жизни:
Оставим в стороне сам вопрос об обоснованности и предвзятости таких выводов. Лучше заострим внимание на том, что на самом деле, подобная гипотеза - еще один гвоздь в крышку гроба внеземной жизни. Ведь если на старте мы имели три планеты потенциально пригодных для жизни, а в результате жизнь появилась только на одной - ну, это повод задуматься о том, что жизнь - не обычное явление для вселенной. И планеты склонны скорее превращаться в марсы и венеры, нежели в земли.
Не по теме абиогенеза, а панспермии. Это раз.
Вероятность занесения живых организмов крайне мала, а вот вероятность занесения пребионтов вполне высока , что прдтверждается обнаружением досточно сложной органики в метеоритах. Пребионты по умолчанию не являются сстемами которые будцт выделять кислород, это достаточно позднее изобретение. Соответственно никакого охлаждения планеты за быстрые срок не будет.
Так кстати было и на Земле, крупные оледенения уровня Земля-снежок происходили значительно позднее возникновения жизни.
Пребионты, не являются также гарантией появления жизни. Они являются просто кирпичиками, из которых может сложиться жизнь.А может и не сложиться.
В любом случае, панспермия не нужна по причинам, которые я озвучил вот в этом посте:
Вот если бы мы обнаружили на Марсе ДНК идентичную земной, вот тогда бы этот разговор имел смысл. А пока, у нас нет явлений, из которых данная гипотеза бы вытекала.
Алсо, сетипетух, ответь-ка вот на этот пост:
Схуяли не являются? Сложные пребиотические системы как раз таки продукты химической эволюции, которая в итоге и приводит к возникновению жизни.
У тебя опять удивительная подмена понятий. «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
Внеземная жизнь не является новой сущностью.
А гипотеза , предполагающая, что абиогенез возможен не только на планете Земля не является ненаучной , ни является вводом новой сущности. Никакой новой сущности нет, есть лишь предположение , что в условиях аналогичных земным произойдет тоже, что и произошло на Земле.
Ты опять обосрался антисетипетух.
Не пытаясь вмешиваться в срач, задам пару вопросов:
1. Что там вообще за звезда? Размер, спектральный класс. Если это какой-нибуть сверхгигант-разговоры о жизни на планете рядом думаю можно закрыть.
2. Из предположения "что-то мтроят вокруг звезды" следует, что это "что-то" должно бы вокруг неё вращаться, а значит неодинаково закрывать свет. Наблюдались ли короткопериодические колебания яркости?
3. Происходит ли уменьшение яркости одинаково на всех длинах волн?
1. Что там вообще за звезда? Размер, спектральный класс. Если это какой-нибуть сверхгигант-разговоры о жизни на планете рядом думаю можно закрыть.
2. Из предположения "что-то мтроят вокруг звезды" следует, что это "что-то" должно бы вокруг неё вращаться, а значит неодинаково закрывать свет. Наблюдались ли короткопериодические колебания яркости?
3. Происходит ли уменьшение яркости одинаково на всех длинах волн?
>> Что там вообще за звезда? Размер, спектральный класс.
F3V, солнцеподобная.
>> Из предположения "что-то мтроят вокруг звезды" следует, что это "что-то" должно бы вокруг неё вращаться, а значит неодинаково закрывать свет. Наблюдались ли короткопериодические колебания яркости?
Да, в том числе сверхкороткопериодические, на сутки (смотри график в оп-посте).
>> Происходит ли уменьшение яркости одинаково на всех длинах волн?
Не знаю, но избытка в ИК нет.
>В концептуальном плане
>мы наблюдали бы то, что с ней происходит прямо вот сейчас
>сейчас
>бы
В концептуальном плане - никакого "сейчас" не существует, ето урбан-глюк сознания на биологическом носителе.
как писали в паралельном треде - вот бы сейчас поспорить о физике, не зная ничего о физике
я, правда, не сети-петух, но выводы бредовые. единственное что имеем - в текущий момент времени жизнь есть на земле, а про другие 100% ничего не знаем. даже если её там и нет сейчас, не известно была ли она там хз сколько лет назад, или возможно будет много лет позже. сам пост идиотизм. альзо можно еще задаться вопросом что такое жизнь, дать ей определение и понять что определение само будет звучать типа "это то, каким именно образом происходят обменные процессы на третьей планете от некоей звезды по имени солнце."и понять заодно что это определение автоматически отрубает вероятность существования жизни вне земли. поэетому все вскукареки вообще глцпы
Допустим вокруг звезды вращается планета на подобии Юпитера, может больше по массе и размеру. Допустим что с ним столкнулся/лась еба комета или еба астероид или мимокрокодильной планетой земного типа. Допустим этот Юпитер распидарасило, и его ошмётки закрывают звезду снижая светимость. Насколько такой вариант правдоподобен? Или допустим что звездная система просто влетела в облако газа или пыли. Я простой диванный кукаретик, но мне интересно насколько это возможно.
Неправдоподобно, Юпитер - газовый гигант, газовый гигант не может "распидорасить".
Кроме того - читай статью (ту, что научная), из оп-поста.
Нашли еще одну "звезду маняпланетян": https://lenta.ru/articles/2016/09/05/seconddysonsphere/
Но на самом деле: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3775732.html#msg3775732
>На самом деле, как показали эти наблюдения, потенциальным источником затенения света молодой звезды может быть не рукотворная сфера Дайсона, а протопланетный диск, который окружает ее как своеобразный "бублик". Этот бублик мы видим с торца, благодаря чему его он остается невидимым для инфракрасных телескопов, способным улавливать тепловое излучение, вырабатываемое в результате трения частиц пыли и молекул газа внутри этого диска.
Вот что значит, грамотная подача материала журналистами. Вам мозги моют маняпланетянами, а вы и ведетесь.
Но на самом деле: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,135654.msg3775732.html#msg3775732
>На самом деле, как показали эти наблюдения, потенциальным источником затенения света молодой звезды может быть не рукотворная сфера Дайсона, а протопланетный диск, который окружает ее как своеобразный "бублик". Этот бублик мы видим с торца, благодаря чему его он остается невидимым для инфракрасных телескопов, способным улавливать тепловое излучение, вырабатываемое в результате трения частиц пыли и молекул газа внутри этого диска.
Вот что значит, грамотная подача материала журналистами. Вам мозги моют маняпланетянами, а вы и ведетесь.
Зайди еще в спейсач и напиши там тоже самое, что ты накалякал в двух разделах.
А потом расскаж , что это был не неорелигиозный антисетикреационистскийманяфанатизм и ты вовсе не аттеншнхора.
Многа многа астероидов летают и звезду зокрывают. Крайтон говорил звёзд нет, есть только кальмар в голове. N в уравнении Дрейка равно -1 потому так писатель написал, а значит мы все мутация штамма Андромеда.
SETI прячет труп мёртвой проститутки в телескопе
Всё, тебе туда нельзя.
У него 4 комнаты.
Значит они прячат труп мертвой проститутки, труп мертвого Крайтона, труп мёртвого Дайсона, труп мёртвого Дрейка и только святая Сфера знает, сколько ещё трупов мёртвых Ибн Фалданов ещё они скрывают
Нихуя это не значит. Мёртвая шлюха была в фильме "4 комнаты".
Фильм хороший, а я и не понял. Хуевый из меня антисети-шизик
Что у вас там? SETI? Anti-SETI?
Теперь искать инопланетян будет нейронная сеть RobERt.
http://ftimes.ru/tech/37905-teper-iskat-inoplanetyan-budet-nejronnaya-set-robert.html
антисети
Ебал мамку RobERt. Нельзя найти инопланетян, ведь все мы знаем, один писатель убедительно обосрал Сети-заговор и отменил возможность существования инопланетян. Ещё правда он писал о инопланетянах, но то сети ему говна в жопу залили.
>Теперь искать инопланетян будет нейронная сеть RobERt
Пожелаем ей удачи, в этом нелегком деле. Интересно, сколько вы еще будете биться головой в стенку, в попытках получить божественное откровение от Высшего Разума? Это было бы не так позорно, если бы вы не называли себя при этом, аметистами.
Алсо, когда это Крайтон писал об инопланетянах?
Сфера про инопланетную хуйню на дне моря, поэтому сферу написал не Крайтон.
Блядь, ты прочти сперва саму книгу, а не рецензии таких же уебков, как ты. Может, хоть поумнеешь.
Лет через 10 я буду на этого мужика слева похож. Пиздец не мой ли двойник, только старше ?
А тем временем, пиздец подкрался незаметно: https://lenta.ru/news/2016/10/04/kic8462852/
Независимые астрономы из Америки, Эстонии, Германии и России проверили старые снимки и ВНЕЗАПНО, никакого столетнего снижения яркости сабжа не обнаружили.
Мне вот интересно: все гадают что там - пылевые облака, кометы, а вот самого интересного и самого правдоподобного варианта никто не выдвинул. Я имею в виду, банальную парейдолию.
Независимые астрономы из Америки, Эстонии, Германии и России проверили старые снимки и ВНЕЗАПНО, никакого столетнего снижения яркости сабжа не обнаружили.
Мне вот интересно: все гадают что там - пылевые облака, кометы, а вот самого интересного и самого правдоподобного варианта никто не выдвинул. Я имею в виду, банальную парейдолию.
Роман, залогиньтесь.
Маня, а ничего, что светимость в течение года менялась?Какая, блять, парейдолия, дебил? Где ты там ебальники видишь? Антисети сектанты совсем озверели. Один протопронетный диск ищит там, где его быть не может, второй про парейдолию хуйнюю несет, вообще охуеть.
Бля-а, ты реально тупой. Пусть не пиздят теперь, что здесь не одни школьники сидят.
Маня, парейдолия - это не когда видят ебальники. Парейдолия - это когда мозг человека, дорисовывает необходимые черты, чтобы увидеть желаемое. Почитай про историю наблюдения каналов на Марсе - просто тютелька в тютельку.
И да, сектанты это SETI-культисты и прочие Свидетели Внеземного Разума, так что не путай, сектант.
Я так и не понял, какое отношение парейдолия имеет к KIC, ну да и ладно. Вот статья на вики, прочти хотя бы начало https://en.wikipedia.org/wiki/KIC_8462852 . Если кратко, то сначала заметили изменения в светимости за короткий срок (80 дней вроде), а потом в архивах нашли инфу, что подобно странное изменение в светимости происходит давно. Поэтому если даже столетнего изменения светимости не было, это ничего не меняет, сейчас то есть. Поэтому в следующий раз, прежде чем кинуть новость про изнасилование журналиста учёным, проверь первоисточник. Я вообще не понимаю почему ты, антисетипетух, срёшь в этом треде, ведь никто не пишет, что это 100% пришельцы. Явление действительно очень странное, поэтому нужно проверять все возможные гипотезы. Искусственные структуры - вполне возможно объяснение, хоть и маловероятное. Что-то подобное было, когда открыли пульсары (сначала думали, что это инопланетяне сигналят). Поэтому перестань засорять тред бессмысленными сообщениями, ты всё-равно не сможешь никого переубедить, ведь в вопросе то ты хуёво разбираешься.
P.S. Почему ты веришь в бога, но не веришь в возможность существования инопланетной жизни? Ведь поверить в то, что где-то может появиться жизнь, похожая на земную легче чем в существование некого невидимого святого духа. Может ты и в эфир веришь?
>Я так и не понял, какое отношение парейдолия имеет к KIC,
Естественно ты ничего не понял, поскольку твои глаза плотно закрыты шорами научной неорелигии.
> Если кратко, то сначала заметили изменения в светимости за короткий срок (80 дней вроде), а потом в архивах нашли инфу, что подобно странное изменение в светимости происходит давно. Поэтому если даже столетнего изменения светимости не было, это ничего не меняет, сейчас то есть.
Блядь, ты то ли реально тупой, то ли мамкин демагог. Это опровержение векового потемнения сабжа, ставит под сомнение само существование аномалии. А был ли вообще этот мальчик? Я рекомендую вспомнить историю с марсианскими каналами, когда тогдашние Свидетели Внеземного Разума, реально видели в своих телескопах, систему ирригационных каналов на Марсе. А некоторые, видели там даже сезонные изменения растительности. Причем их даже не смущал тот факт, что телескопы с большим разрешением, ничего подобного не наблюдали. Легенду о каналах, удалось развеять, только после пролета АМС, которые передали снимки планеты с близкого расстояния.
>Поэтому перестань засорять тред бессмысленными сообщениями, ты всё-равно не сможешь никого переубедить, ведь в вопросе то ты хуёво разбираешься.
Нет, не перестану. Ибо всегда есть надежда на то, что мои тексты прочтет кто-то, у кого мозг еще не закостенел и кто не погрузился окончательно в иллюзию научной фантастики.
>P.S. Почему ты веришь в бога, но не веришь в возможность существования инопланетной жизни? Ведь поверить в то, что где-то может появиться жизнь, похожая на земную легче чем в существование некого невидимого святого духа. Может ты и в эфир веришь?
Ой, все. Типичный грязный приемчик научных неорелигий: объявить несогласного темным, невежественным человеком, который не верует в инопланетян только потому, что до сих пор верит в то что Земля плоская. Обоссал SETI-культиста.
Двачая. Сфера дайсона это то же самое, что использовать солнечные панели вместо ядерного реактора. Мало того, на постройку такой конструкции уйдёт дохерища ресурсов и времени, это если смотреть с точки зрения того, что эта цивилизация действительно нуждается в таких проектах. Иначе бы действительно - нахуй не упал.
Да что угодно, вплоть до твёрдых космических тел или планет которые по счастливой случайности оказались на пути звезды.
Но не ваши космические некроны и прочие галактусы.
>> никто не пишет, что это 100% пришельцы
> ВРЁТИИИ! ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЭТО ПРИШЕЛЬЦЫ, ПАТАМУШТА Я ТАК СКОЗАЛ! НО ПРИШЕЛЬЦЕВ НЕ БЫВАЕТ, ЗНАЧИТ, У УЧЕНЫХ ПАРЕЙДОЛИЯ, СМОТРЯТ В КНИГУ ВИДЯТ ФИГУ. А НА САМОМ ДЕЛЕ ЗВЕЗДА СВЕТИТ РОВНЕНЬКО, ВСПОМНИТЕ МАРСИАНСКИЕ КАНАЛЫ И ЛИЦА, КОМУ ДАНО ТОТ ПОЙМЕТ!!!1 РЯЯЯ
Ну ладно, ладно, мы все тут неорелигиозные ученые, мы верим в инопланетян, мечтаем построить гигантскую шапочку из фольги, что бы принимать знания из энергоинформационной матрицы космоса, только успокойся.
>Ну ладно, ладно, мы все тут неорелигиозные ученые, мы верим в инопланетян, мечтаем построить гигантскую шапочку из фольги, что бы принимать знания из энергоинформационной матрицы космоса, только успокойся.
Нет, не успокоюсь. Раз так, то вы не имеете права называть себя учеными, так как религия и наука не совместимы.Иначе получается, что вы такие же веруны как приверженцы традиционных концепций, только в наукообразной обертке.
Вот кстати, еще одна очень тревожная сигнатура:
>Канадские астрофизики обнаружили 234 случая того, что они назвали «необычными периодическими спектральными модуляциями в малой доле звезд солнечного типа». В качестве наиболее вероятной причины такого поведения светил авторы называют существование вблизи них высокоразвитых цивилизаций. Препринт исследования опубликован на сайте arXiv.org.
>Ученые полагают, что представители цивилизации сознательно изменяют световой сигнал для того, что его заметили разумные обитатели других планет и таким образом узнали об их существовании. К своим выводам авторы пришли, проанализировав спектральные данные, главным образом изменение интенсивности света в зависимости от длины волны, около 2,5 миллиона небесных тел.
https://lenta.ru/news/2016/10/12/234/
Это очень тревожный симптом, на самом деле, ибо это подтверждает мои опасения насчет того, что астрофизика сейчас проходит процесс превращения в религиозную схоластику, который уже некогда прошла экология.
>Канадские астрофизики обнаружили 234 случая того, что они назвали «необычными периодическими спектральными модуляциями в малой доле звезд солнечного типа». В качестве наиболее вероятной причины такого поведения светил авторы называют существование вблизи них высокоразвитых цивилизаций. Препринт исследования опубликован на сайте arXiv.org.
>Ученые полагают, что представители цивилизации сознательно изменяют световой сигнал для того, что его заметили разумные обитатели других планет и таким образом узнали об их существовании. К своим выводам авторы пришли, проанализировав спектральные данные, главным образом изменение интенсивности света в зависимости от длины волны, около 2,5 миллиона небесных тел.
https://lenta.ru/news/2016/10/12/234/
Это очень тревожный симптом, на самом деле, ибо это подтверждает мои опасения насчет того, что астрофизика сейчас проходит процесс превращения в религиозную схоластику, который уже некогда прошла экология.
Странно. Вроде давно известно о существовании в этом секторе высокоразвитых форм жизни.
Мне кажется если цивки существуют то должны существовать некие космические маяки
Которые с определенной периодичностью должны давать сигнал
Которые с определенной периодичностью должны давать сигнал
Парейдолия то откуда взялась? Врядли интенсивность свечения на глаз замеряют.
Иди для начала статьи на arxiv прочитай, шизик.
Нахуя им это?
Рептилоид, залогинься.
Для ориентации в пространстве
Вдруг корабль затерялся в туманности
А тут хуяк вот он и маяк
Маяк обычно прост что бы в берег не врезаться нужен.
Для этого есть природные маяки - пульсары и цефеиды.
Это правда что если разогнать корабль до около световой скорости то любоое столкновение даже с маленьким камушком разнесет корабль на куски?
Нет, дырку пробьёт насквозь и всё.
Камешек 1 грамм на скорости 90% световой имеет энергию в 27 килотонн тротила. Вот и думай.
Эта идея была еще у Лема в Сумме Технологий в 60-ых.
Причём Лем её и сам откуда-то спиздил. Он не очень умным был.
>Сфера дайсона это то же самое, что использовать солнечные панели вместо ядерного реактора.
Ну, солнечные панели это использование энергии естественного термоядерного реактора. А ядерный реактор это утилизация отходов работы аналогичного естественного термоядерного реактора.
Да там просто мусора у звезды дохуя.
Так разнесет корабль или нет? Потому что я читал мол если разогнать бейсбольный мяч до 99% световой скорости то от сталкновения с любой преградой будет взрыв равный ядерному в пару сотен килотонн.
Получается что даже инопланетяне запилят охуенный корабль который не расплющит от околосветовой скорости и разгоняет его, это все равно ничего не даст потому что столкновение с любым мусором - 100% смерть для всего корабля?
Зависит от корабля, если он может такие удары на корпус принять, то может и выстоит.
> Получается что даже инопланетяне запилят охуенный корабль который не расплющит от околосветовой скорости и разгоняет его
Мало того, что там камни летают, кораблю негде пролететь, так еще есть газ и пыль, которые тормозят корабль и вызывают эрозию корпуса. Так что, те, кто мечтал полететь к синежопым инопланетянкам на пердячем пару - соснули. Как минимум понадобится какой-нибудь варп-двигатель, что бы всякая бяка в корабль не попадала. Некоторые упоротые личности предлагают еще выдолбить изнутри комету, и лететь на ней, но из-за торможения о межзвездную среду это уже просто корабль поколений.
>>Да там просто мусора у звезды дохуя.
Где инфракрасное излучение, уважаемый? Раз там мусора дохуя.
Из чего же он должен быть чтобы выдерживать такие удары.
Не говоря уже об огромных астероида которые тупо не получится задетектить на около световой скорости.
А если создать некое поле по которому камни будут не удаляться а скользить, интересно из чего бы могло состоять такое поле?
> Из чего же он должен быть
Из кометы же.
> интересно из чего бы могло состоять такое поле?
Из песен российских рэперов, конечно.
А при чем тут глаза и приборы? Приборы тоже могут врать, если их правильно настроить. И что самое главное - решения-то принимают люди.
И я еще раз напомню об истории с марсианскими каналами, которую так не любят вспоминать адепты Церкви SETI.
Короче, я не знаю что там в системе KIC 8462852. Но я знаю чего там нет. Там нет никакой маняпланетной сферы Дайсона.
То есть гипотеза, которая тебе не нравится - парейдолия. Ок.
Уважаемый инопланетный агент, узбогойтесь. На самом деле мы не верим в инопланетян, мы просто троллируем вас, что бы вы думали, что мы про вас знаем, и беспокоились, смешили нас своими нелепыми истеричными попытками доказать, будто бы вас не существует.
Три разных человека возразили и случилась очередная парейдолия.
Релявы соснули.
Перед любым быстро движущимся объектом есть область измененного вакуума - своего рода ударная волна, она может сообщать значительные ускорения мелким частичкам еще до столкновения с поверхностью.
Откуда инфа?
Из логических размышлений над общей энергетикой, благодаря чему выяснилось, что все процессы происходят благодаря току энергии из вакуума в вещество, следовательно можно получать сколько нужно энергии, вклинившись в этот процесс и управляя им.
>Из логических размышлений над общей энергетикой
Охуенно научно, Поппер аж пёрнул в гробу.
Образованцы не любят логику, всё верно.
А всё потому что природа ссыт в ебло твоей индукционной логике, маня.
>природа
клиника
>кукарек
ясненько
>а может получать ее в огромных количествах из любого куска вещества.
не из любого. да и не из одного куска.
тебе для отвода энергии все равно понадобится окружить систему съемником той самой энергии, который может быть только преобразователем-поглотителем. и не важно что он будет преобразовывать - исходящее излучение или градиенты вращающихся полей.
То что ты описываешь на самом деле давно рассматривается многими учеными в более обобщенном виде. Любая жизнь имеет своим свойством уменьшение энтропии окружающего пространства. Таким образом главным вопросом развития любой жизни является вопрос наличия отрицательной обратной связи, которая бы не давала ей разрушить саму себя до некоего нулевого состояния. Или доказательство отсутствия такой положительной обратной связи. Естественно такие доказательства пока невозможны ввиду отсутствия достаточного количества данных (примеров) для расчетов, но в общем случае при сохранении постоянного поступления энергии в систему жизнь сама себя разрушить неспособна. Имеющийся опыт говорит нам о том, что жизнь ввиду побочных эффектов собственной деятельности может нанести вред самой себе, но по мере увеличения этого вреда она
1) Снижает собственную деятельность (думаю этот пункт очевиден для любого дауна - популяция сокращается и сокращается отрицательное воздействие)
2) Ввиду схоластичности процессов развития начинают проявляться эффекты адаптации (эволюции)
На Земле было дохуя и больше моментов, когда жизнь собственной деятельностью ставила сама себя на грань вымирания, но это были лишь вехи в эволюции. Ничего не бывает мгновенно. Не может жизнь мгновенно сама себя заморозить/закипятить до абиотического состояния.
А если цивилизация в состоянии спроектировать искусственную жизнь, чьей целью задано строительство сферы из ненужных материалов и поддержание ее работоспособности? Это никак не мешает использованию собственного термояда плюс дает халявный выход энергии для развития цивилизации.
С одной стороны это на удивление не лишенная смысла идея. Радиосигнал затухает с квадратом расстояния, а модуляция светимости по идее видна отовсюду. То есть как сигнал другим разумным существам это идеально.
Однако по логике ни одна разумная цивилизация не станет палить свое местонахождение, ибо это противоречит смыслу и логике существования. Кстати одна из возможных причин парадокса Ферми
Какая часть кинетической энергии будет при этом поглощена при столкновении. Кстати, я уже подзабыл порядком курс физики, не будет ли этот камешек вести себя как волна на таких скоростях? Может он вообще будет пролетать сквозь корабль или взаимодействовать с ним на субатомном уровне? =)
Пролетит насквозь скорее всего, потеряв 0.00001% исходной скорости и сделав аккуратную дырочку
>>Однако по логике ни одна разумная цивилизация не станет палить свое местонахождение, ибо это противоречит смыслу и логике существования.
Обоснуй?
Параноик в треде
Ну вот разве что паранойя.
Я вот полагаю, что действует сорт космического естественного отбора - воинственные цивилизации самоуничтожаются или в внутривидовых войнах или в межвидовых конфликтах.
В то время как миролюбивые цивилизации в это время осваивают Галактику.
Потому, думаю, что все, кто достигли второго типа по Кардашёву - миролюбивы.
Представь, что существуют две звездные цивилизации. И одна из них обнаруживает другую первой. Ввиду огромных расстояний, где даже задержка передачи сигнала весьма существенная это даст ей огромное преимущество. Что произойдет дальше? Естественно организуется мировое правительство и большая часть ресурсов будет кинута на освоение космоса и изучение другой цивилизации. Причем желательно так чтобы себя не палить. А после детального изучения будет разработан план чтобы обезопасить себя от любых возможных агрессивных и не очень посягательств другой цивилизации. Какой для этого самый верный способ? Сколотить флот и вбомбить противоположную цивилизацию в докосмическую эру. Возможно даже сначала предупредить - что мол мы мирные и все такое но вы сидите у себя на планете и не рыпайтесь. А возможно и сразу вбомбить. Потому что только такое развите событий 100% гарантирует безопасность собственной цивилизации и ее дальнейшее развитие. А гигантские расстояния дают просто огромную фору тому кто первым обнаружит оппонента. Вот и получается, что возможно другие цивилизации и существуют, но сычуют себе в докосмическом виде на родных планетах. А космическая цивилизация держит контингент на орбитах, в межзвездных масштабах никак себя не палит и внимательно следит, а не выползли где еще ростки разумной жизни.
Такие дела.
Земляне ж еще живы
Но мы очень стараемся. У нас пока нет физической возможности себя уничтожить. Как только, так сразу.
Ученый усомнился в присутствии инопланетян в созвездии Лебедя: https://ria.ru/science/20161113/1481208288.html
Ефремосектант закукарекал, заместо "Авроры".
>А возможно и сразу вбомбить.
У тебя психология тупой мартышки. Для тебя любое проявление неизвестного - повод для немотивированной агрессии. Но экстраполировать это на других очень глупо.
При обнаружении чужой цивилизации будет изучение и поиск контакта с ней для дальнейшей кооперации. А тебе с такими мыслям лучше сразу проследовать в сторону /ро-раши
Вселенная есть сумма возможностей. Пока какая то возможность не исключена она обязательно случится. Это не психология и я вообще не понимаю зачем ты сюда приплетаешь психологию, мартышек и прочие штампы. Суть любой жизни - обеспечить собственное выживание и развитие, это неоспоримый факт. При столкновении двух межзвездных цивилизаций любая из них будет заниматься в первую очередь все тем же - обеспечивать собственную безопасность и развитие. Причем безопасность - на первом месте.
Ты понимаешь, макака, что ты разговариваешь какими-то мета-утверждениями? У тебя 4 хуй пойми откуда взявшихся утверждения в одном сообщении. Одно даже подкрепил "неоспоримостью факта". Иди нах кароч.
Ты хочешь оспорить фразу "суть любой жизни обеспечить собственную безопасность и развитие"??? Ну удачи чо.
>>солнцеподобная
Они что, вокруг собственной звезды сферу дайсона строят?
>"суть любой жизни обеспечить собственную безопасность и развитие"
Это тебе по телевизору сказали или в коране прочитал?
Суть любой жизни это непрерывное противостояние смерти, няша.
Остальное твои чиркаши.
>Суть любой жизни это смерть.
Поправил, не благодари.
Самурай в треде, я спокоен и невозмутим.
Аргументы против будут, или только кукареки?
Ничто мешает рассматривать непрерывное противостояние смерти как совокупность задач по обеспечению собственной безопасности и обеспечению собственного развития.
>ни одного аргумента за
>только кукареки
>Аргументы против
Какой манявренный школьник, прелесть просто :3
>Ничто мешает
Вот тут ты прав, даже слишком.
/дискасс
Сутью любой жизни является борьба с ростом энтропии. Борьба с ростом = обеспечение невозрастания. Обеспечение невозрастания = обеспечение постоянного уровня или обеспечение снижения.
Обеспечение постоянного уровня энтропии это консерватизм - максимальная безопасность существующего уровня развития как от внешних так и от внутренних факторов.
Жизнь является балансом между обеспечением безопасности и развитием/усложнением. Причем и то и другое является борьбой со смертью.
Сама необходимость такого баланса состоит в том, что любое усложнение системы предполагает выведение этой системы из равновесного состояния и переходные процессы, имеющие некоторую вероятность закончить не усложнением системы а даже частичным разрушением.
Но это все лирика, сама суть - обеспечение безопасности и развитие, причем безопасность всегда идет сначала, просто потому что развитие на порядок сложнее, а потому на порядок рискованнее.
>Причем и то и другое является борьбой со смертью.
Проявления такой борьбы не исчёрпываются твоими любимыми двумя и уж точно не являются её сутью.
>твоими любимыми двумя
Ох.
ушел меня нет совсем
>совокупность задач
>обеспечению собственной
>обеспечению собственного
Водичка! Будущий журналист/копирайтер детектед.
Сматрите, он заменил тире на =, теперь он убедительнее!
>невозрастания
Пушечку подвез на тягаче!
>просто потому что развитие на порядок сложнее
>просто потому
Это уже совсем космополитэн.
Удачи тебе раскрутиться на Адвего =)))
Все понятно, тред полон детей, готовых обосрать любое утверждение. Своих утверждений как это водится дети выдвинуть не в состоянии.
Ты в 5 утра во вторник решил обсудить тобой выдвинутое заявление?
Мы тут не тред обсуждаем как бы, или тех кто сюда заходит. Борда анонимная и есть и дети, и взрослые. Если же у тебя довольно сильная точка зрения по вопросу, то такого рода заявления ты бы не делал, а доказывал свою точку зрения или соглашался что она не абсолют.
На Дальнем Востоке не 5 утра для начала. И я не требую немедленных ответов. Я вообще ответов не требую. Но если уж не согласен, то аргументируй адекватно, а не кидайся говном как ребенок.
>Сутью любой жизни является борьба с ростом энтропии.
Это ты откуда ты взял?
Плюс любая деятельность (включая метаболизм) увеличивает энтропию системы.
Я это помню еще с урока биологии класса 9ого.
Не писал об этом разве что только ленивый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь
http://botan0.ru/?cat=2&id=4
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/383/ЖИЗНЬ
Можно конечно много какими способами дать определение жизни, но на мой взгляд термодинамическое является наиболее кратким и в тоже время емким, удовлетворяющим принципу бритвы Оккама.
Любая деятельность, как ты говоришь, естественно увеличивает энтропию ЗАМКНУТОЙ системы. Суть живого в том, что увеличивая энтропию системы в целом, оно уменьшает ее на отдельном участке, в рамках собственной биологической системы скажем (которая не изолирована) или технологической системы к примеру.
Научпоп: https://geektimes.ru/post/279282/
Строго научно: http://arxiv.org/pdf/1608.01316v1.pdf
Предлагаю космоанонам пообсуждать, что же с несчастной звездой происходит.
Анти-SETI петух приятно украсит это обсуждение, если прорвётся через бан.
Копия треда в /spc/: https://2ch.hk/spc/res/306465.html