Электричества тред. Сап б, есть немного свободного время, поэтому поясню за электричество в целом, физику электричества и всего, что касается электроэнергетики. Задавайте ваши ответы, постараюсь объяснить простым языком. Мимо электрик из жкх.
>>147606379 (OP) есть желание в будущем запилить униполярный двигатель, почему они до сих пор не распространены и все дрочатся с намоткой фазами и прочей еболой? не проще тупо сделать 3 детали(внешняя втулка внутрення, и ротор) что бы они плотно друго к другу прилегали, промежуток между ними залить ртутью и подать высокий ток с низким напряжением?
>>147606885 Нет бро, ничего проще простого асинхронного двигателя нет, коих в промышленности дохуя. Обмотки матают роботы, поэтому похуй. Ртуть? Нахуй нахуй.
>>147607090 короче я планировал в гараже в будущем(черз год-2) собирать электрокар из говна и палок, начал потихоньку изучать инфу и понял что у униполярного двигателя охуенный потенциал, хотя мне вобщем -то похуй какой двигаетль. Если шаришь может посоветуешь что?
>>147607441 >почему в разетке 2 дырки Что бы разнообразить жизнь. >в чем отличие фазы от нуля, и каково их предназночение? Если возьмешься за фазу, то ебанет, если возьмешься за ноль, то не ебанет. Предназначение их запитывать твою перкарню. >>147607494 Что бы оборудование работало заебца.
>>147607655 Рабочее заземление не защищает, оно обеспечивает номинальный режим электрооборудования. Защитное же заземление, оно да, в целях электробезопасности.
>>147607655 Заземление - это та же Земля, если у тебя все приборы нормально заземлены - то ты можешь потрогать холодильник, а потом ковыряться в корнплюхтере, если нет, то шанс того, что ты ебанешь комп статикой очень возрастают.
>>147606379 (OP) Зачем в трехфазной цепи ноль? Есть же разность потенциалов между первой и второй фазой, между второй и третей, между первой и третей - как раз три и получается. А ноль-то тогда там нахуя?
>>147608232 >Неодимовый магнит на счётчик прилепи Не советую, современные счетчики это палят, потом будешь охуительный штраф платить, когда придут с проверкой.
Отец электро энергетик бывший диспетчер в местных сетях, потом открыл свою фирму и начал заниматься строительством и пусконаладкой( ремонт/смена трансформаторов,строительство ЛЭП,электролаборатория, электроснабжение заправок, котельных...). Довелось поработать у него,короче это такая ебала пиздец в жизни не буду работать в сферах, связанных с электричеством ( максимум слаботочка), куча кидалова, бюрократической хуйни( но щас везде наверно так), так ещё и работа тяжёлая и травмоопасная. До сих пор помню как забивал заземляющий контур для трансформатора заебался пиздец ну нахуй никому не советую, а ведь кто-то ещё на опоры ползает( ну мб нравится кому такое тут индивидуально).
>>147608017 чтобы было 2 напряжения 220/380 например. чтобы была возможность включения в звезду или в треугольник чтобы была возможность аварийного освещения постоянным током чтобы сливать неравномерную загрузку фаз и просто потому что так все привыкли
Хало, пачаны. Хочу сам себе запилить удлинитель на 10 метров из накладной розетки и провода. Раньше уже делал, но были под рукой материалы. Вопрос: где достать силовой кабель? Он будет продаваться там же где и розетка(в магазине световой техники). Почему делаю такой колхоз, а не покупаю заводское спросите вы. Да потому что дешевле.
>>147608526 Дырочная проводимость - проводимость обусловленная движением региона без заряда в сторону отрицательного полюса и его рекомбинация с электронами.
LED-излучение, насколько я помню, обусловлено квантовым переходом проводников из валентного уровня в уровень проводника, но это не точно.
>>147607872 >Представь, что ты залез на дерево и срешь оттуда вниз. Высота в данном случае, есть аналог напряжения. (+) - верхушка, где ты, (-) - земля. Количество говна, падающее на землю за секунду, - аналог силы тока. Ветки всякие, ветер и т.д. - аналог сопротивления.
Алсо, для полной аналогии нужно ввести нюансы (чтение дальше тебя лишь запутает, но когда разберешься - дополнит картину). Срать тебе придется (по условия) непрерывным потоком, поэтому чем выше - тем больше высерать. Чем меньше препятствий, веток, или срешь в вакууме - тем быстрее будет долетать до земли, тем больше надо высерать для непрерывности потока. Если наступит такой момент, что твоя жопа уже не в силах столько высерать - получаем просадку. Жопа может сгореть, нужен предохранитель.
>>147608138 Электронами их называют, но не видели. Поэтому представляют, что там типа шарики такие бегают по проводнику, и как бы все пока что работает, так что похуй. >>147608016 Дырки с электронами спариваются в полупроводнике, то в этот момент испускается фотон, который ты улавливаешь свои глазом.
>>147608722 При том, что трехфазовые сети или разводятся по домам, где разделяются на фазу и ноль, или подключаются к электромоторам, где используюся все три фазы.
>>147609399 Ты в глаза ебешься? Я же русским языком написал - НАХУЯ В ТРЕХФАЗНОЙ ЦЕПИ НОЛЬ? Как ты сюда розетку приплел? Да и розетки тоже бывают трухфазные. Но все равно - при чем тут розетки блядь?
>Ноль - это ноль, он всегда ноль, это то, что считается нолем относительно фаз. Если одна фаза пизданет, то ноль по идее все равно должен оставаться 0.
>>147609589 Не удивлюсь, если окажется что может. >>147609697 Суть в том, что алгебраическая сумма токов втекающих в узел, например в щиток твой хаты, равна нулю. То есть прибежало 10 ампер на вводной автомат, убежало 10 ампер уже по разным группам. Прибежало со знаком +, убежало за знаком -. Получили ноль.
фаза - провод с меняющимся потенциалом. там напряжение прыгает от +311 до -31 вольт 50 раз в секунду. ноль - этот провод заземлен, напряжение на нем всегда равно нулю относительно земли (в идеале, зависит от сопротивления заземления).
>>147610129 Если взять систему TN-C-S, то ноль заземляется на ПС, дальше идет разделение ноля и заземления. Поэтому в некоторых случаях бывает что конечная точка ноля в такой системе имеет потенциал относительно земли.
Поясните по зарядке аккумуляторов (свинцовых например). Сделал из атх блока питания типа зарядное с регулировкой напряжения от 12 до 20 вольт. Ставлю 15 вольт, подсоединяю аккум, напряжение падает до 13 и ток около двух ампер, по мере заряда ток опускается до нуля, напряжение растет до 15 . А если в процессе зарядки поставить например максимум 20 вольт, то ток будет идти почти семь ампер. Я не могу понять, если надо быстрая зарядка, то она должна дать более 20 вольт и вовремя отключить аккум? И как сделать стабилизацию по току , если например надо зарядить ровно одним ампером?
>>147610676 Речь была не о том, на кой хуй нужен ноль. Там братюня написал, что ноль заземляется, а ему в ответ дали понят, что он был якобы не прав, ну и принёс картинку в подтверждение его правоты. В трёхфазной сети ноль можно убрать, а в однофазной он ещё служит для создания разности потенциалов, если ты его уберёшь нихуя работать не будет.
>>147610476 Смотря куда хочешь двигаться. Открою тебе секрет, не все электрики понимают физику, но умудряются работать. Так что знать теорию не обязательно. >>147610676 Проправочка, ноль служит для выравнивания напряжений. >>147610670 Ток возникает из-за разности потенциалов между двумя дырками в розетке, а значение его зависит от сопротивления сети и мультиметра.
>>147610476 Группу присваивает комиссия. Если это не производство, а школа или контора, там может некому тебе допуск дать, отправят в Ростехнадзор учиться. Её обычно требуют в довесок к опыту
Аноны, я заказал себе вибрационный динамик 25 вт, чтобы ебать мозги блядским соседям. Как его прикрепить на потолок? Шкафов нету к сожалению. И будет ли он эффективен в унижении соседей или нужно мощнее?
>>147611122 Далеко уходить не будем, остановимся на трансформаторе, который питает твою розетку. У него есть три вывода на корпусе, которые называются фазы, и один нулевой вывод, именуется ноль. Ноль соединяют проводником с землей, точнее с контуром заземления. Так вот, на трех фазных выводах за счет того, что магнитное поле пересекает проводник, наводится сила, которая берет маленькие шарики (электроны) и тянет их в одну сторону, за счет чего создается разность потенциалов, т.е. в одном конце провода шариков много, а в другом мало. Шарики всегда стремятся к равновесию, тоесть распередится по проводнику равномерно, но эта сила мешает им. Так вот, фазу заводят в одну дырку твоей разетки, а ноль в другую, поэтому там и возникает разность потенциалов. >>147611215 Тут бро все дело в экономии изоляционных материалов. Если нейтраль не заземлять, то при замыканиях на землю, фазное напряжение возрастает до линейного. Поэтому сети высокго напряжения работают с заземленной нейтралью.
>>147611539 хотят знать какая у тебя была. потому что когда ты придешь в шарагу работать то тебя должны снова проверить на знания по электробезопасности. бюрократически то что раньше было влияет на срок обучения которое реально или формально проводится. т.е. с 3 группы нельзя получить сразу пятую, а со второй четвертую. сроки обучения и проверок зависят от образования и наличия группы на текущий момент.
>>147611215 Студент-релейщик вкатился. Очевидно, чтобы снизить токи замыканий на землю. А вот зачем - могу только предположить, что сети 35кВ и меньше - более ширпотребны и на них чаще случаются замыкания (на землю) вследствие кривожопости обслуживающего персонала. И в сетях без заземленной неитрали замыкание на землю вызовет небольшой ток утечки, чтобы сеть могла в режиме замыкания работать достаточно долго (чтобы было больше времени на поиск места замыкания без отключения цепей питания). А через сети 110кВ передаются гораздо бОльшие мощности и они сами по себе являются более стратегически вадными и там замыкания недопустимы в принципе.
>>147608138 да,оп ану ка ответь. Электричество это смещение свободных электронов ,с крайних орбит.Движуха начинается в обмотке генератора и идёт к нагрузке, или же идет от потенциала к потенциалу,и обратно.Это я понимаю,но где берутся все эти свободные электроны?В проводнике же есть потери на сопротивление материала,это лишь один вид потерь.А их там до ебени матери!Следовательно эти свободные электроны должны кончится рано или поздно. И что потом будет, протрухнет обмотка генератора?
>>147612449 Сети 110 и выше тоже можно было бы перевести на изолированную нейтраль, только вот делать изоляцию каждой фазы относительно земли пришлось бы на линейное напряжение, а это увеличение размеров оборудования. Следующий момент это шаговое напряжение, которое в сетях 110 кВ и выше было бы больше. Потом есть еще момент с поиском земли, в некоторых изолированных сетях повреждения ищут путем отключения фидера, гасить ВЛ 110 кВ проблемно. В общем, токи КЗ играют самую главную роль.
>>147608150 три нуля не нужно,потом учто можно обойтись вообще без него,например в трёх фазной сети. Три фазы нужно для работы электрических машин переменного тока,двигателей и генераторов. Каждая смещена относительно другой на 120градусов,и то создает вращающий момент на валул.не оп
>>147612561 нет. можно оставить и с землей. несколько часов точно дозволено. отключают сразу только если линия проходит в черте города, запитана от тяговой подстанции железной дороги или при наличии прямых сведений о повреждениии его месте. обычно алгоритм выглядит так - коротнуло. линия погасла от действия защиты. через некоторое время она снова включается автоматически. если включится неудалось, то далее дежурный персонал по команде диспетчера электросетей включает вручную без выяснения причин отключения. если ручное включение неуспешно - тогда отправляют бригаду на линию искать повреждение. но это когда замыкание межфазное. при замыкании на землю линия может и пару суток простоять в таком режиме, тут зависит от людей - кто заметит\пожалуется
>>147613056 через клеммник так и попроси в магазине - шоб с алюминя на медь перейти. еще вариант - через болт с шайбами из оцинкованной стали, так чтобы алюминий не касался меди, а контакт был через шайбы.
>>147609422 блять ебланы все тупые нахуй. В розетке нет ампер,сила тока появляется только при включенной в сеть нагрузке.И измерять нужно последовательно,в разрыв фазы или ноля ставить щуп.А лучше токоизмерительными клещами.На килловатном обогревателе будут 2,2 А
>>147606379 (OP) О ты то мне и нужен. С хуяли мне платежка каждый месяц на одинаковую сумму приходит - тысяча читыресто (1400)? Живу в 1 комнатной квартире студии с ремонтом и совмещенным санузлом.
>>147610129 дурак нахуй,ноль это нейтраль трансформатора.Куда сходятся начала обмоток,ну а концы выдают каждый по разноименной фазе. Нейтраль может быть заземлена,это да
>>147613045 если представить напряжение графически,в системе координат икс и игрек,то рисунок для каждой фазы смещён относительно друг друга на это кол-во градусов
>>147606379 (OP) Поясни анонам в какую копеечку выливается стабилизатор, если в сети вольт 170-150? На сколько больше люди платят за "жадность" энергокомпаний.
>>147613934 Теоретически, если электроны, которые участвуют в производстве электроэнергии, закончатся, то просто перестанет расти мощность. >>147614164 Прости бро, даже приблизительно не знаю.
>>147614349 >Теоретически, если электроны, которые участвуют в производстве электроэнергии, закончатся, то просто перестанет расти мощность. Добавлю, при том условии, что напряжение останется постоянным.
>>147614164 нихуя он не вливается. Купил баксов за 800 и хуй с ним.Автотрансформатором подтянет постоянно до нормы. А вообще,если поставщик дает напряжение с погрешностью в малую сторону более,5% можно кипешевать в облэнерго и не платить.Это на 11 вольтей меньше от 220.
>>147614507 Зависит от очень многих факторов, состояние твоей кожи, есть ли порезы, бухой ли ты, потеешь ли, сопротивление проводки и так далее. Меня било линейное напряжение, но по пути палец-палец.
>>147606379 (OP) Один седой профессор говорил, что мы как обезьяны палкой тыкаем, что никто в мире не может объяснить по-простому за электричество, а ты тут раз, и объяснил
>>147614494 будут,но,в случае генератора-будет производится некачественная электроэнергия,просядет или вольтаж,или частота скакнёт.А всё это сокращает срок службы электрических приёмников,всяких холодильников,телевизоров. Ну а в огромных масштабах,будет аццких нагрев,или гудёж. Для движка,тогда упадут обороты будет тоже перегреваться. Это же математика чистейшая
>>147614723 Бро, пойми, если за место электронов там окажутся маленькие гномики, то это сути особой не изменит. Мы можем измерять электричество косвенными методами, и все это дело поддается расчетам, которые сходят с практикой. Так что просто фантазируй и подгоняй под законы и формулы.
>>147614715 меня очень часто било.Люблю работать без снятия. Раз ёбнет хорошенько-потом не ленюсь ходить к щиту отключать сеть,месяца два. НУ и конечно бодрит моментально
>>147614792 Если сдвинуть сдвинуть обмотку на 1 градус, то в теории появится напряжение в нейтрали, если брать обычный генератор, не большое напряжение, ничего критичного не будет и частота не изменится, т.к. частота зависит от скорости вращения ротора генератора и количества полюсов.
>>147614507 Рука автоматом отдернется, как от горячего. Может судорога будет, сердце поколотится пару минут. Я как-то пальцем в цоколь лампы киловатки попал, в глазах потемнело и вроде орнул непроизвольно, сам не могу точно сказать, так рубануло, но даже со стремянки не упал, сразу отпустило
>>147614715 ну какая-нибудь штатная ситуация с ракруткой розетки - типа пальцы слегка в грязи, кожа обычная, ровная, не знавшая ануса, не бухой. слышал легенду что можно отъехать. проверять я её, конечно же, не спешу.
>>147606379 (OP) что вообще конкретно нужно знать чтобы вкатиться электриком ? Есть какие нибудь упрощенные гайды по основным неисправностям и их устронению?
>>147606379 (OP) Если взяться только за фазу, то ебнет но не сильно. Так? А если взяться одной рукой за ноль, а другой за фазу, то высока вероятность отправиться на перегруппировку в ад до вырубания всё автоматом? А с мокрыми руками?
>>147617244 >Если взяться только за фазу, то ебнет но не сильно. Так? Неочевидно. Если заземлишь себя на что-то - ёбнет. Повреждения твои будут определяться путём прохождения тока через тебя, мощностью источника, сопротивлением контактной поверхности (на что твои мокрые ручёнки и влияют). >>147617341 Что пояснить то? По ВУЗу диванониться не буду.
>>147617768 Пусковой ток у компрессора вызывает просадку по напруге значит-с. Хуй знает, чем тут помочь, это скорее к ОПу, я по промышленности. Какой-нибудь UPS с низкой ёмкостью и большой мощностью решил бы твою проблему. Я хуй знает, делают ли для домов такие.
>>147616855 Нет, от старта компрессора моргать не должно при любой исправной проводке и автоматах. Если проводка в хате новая, то скорее всего, мозг ибет одно из соединений в этажном щитке, либо один из автоматов бракованный и подгорает и выкинуть его надо.
>>147617646 Автомат же только на к.з. однозначно сработает, а у человека относительно большое сопротивление >>147617816 Будет колбасить, пока не отрубишься
>>147618166 Ебу дал? сраный холодильник не сможет так снизить напряжение, повторяю ещё раз - неисправны автоматы или в щитке все заржавело нахуй и провода отваливаются.
>>147612449 Тебе как релейщику расскажу про эффективно заземленную нейтраль трансформаторов 110 кВ - это когда часть нейтралей заземлена, часть - нет. Делается для увеличения сопротивления нулевой последовательности. Но по ПУЭ нейтраль АТ всегда заземлена, нейтраль Т выше 330 кВ тоже всегда заземлена. Причины в уровнях напряжений при КЗ и желании сэкономить на изоляции как пишут другие верны. мимо релейщик не студент
>>147618201 >причем здесь транспорт? Ну у меня никак с транспортом не связана. Навскидку: локомотивы, горный транспорт. >Где потом работать Где угодно, лол. Странный вопрос. Очевидные варианты: в ВУЗе преподом, на предприятиях (Siemens, ABB, Электросила итд). Обычно совмещают. >какие перспективы От тебя целиком зависит. Кто на дно за 30-40к опустился, кто в менеджмент-сектор в энергетике выбился.
>>147606379 (OP) Расскажи про 3 и 5 гармоники тока, также интересует влияние интергармоник в электрических сетях. Что скажешь про несимметрия напряжений по нулевой и обратной последовательности? Интересует методы компенсации реактивной мощности, а также оправдывает ли эти мероприятия финансовые вложения.
>>147618910 На n-ом расстоянии от 3кВ провода тебя ебошит дугой. Однако расстояние здесь кмк не такое уж и большое должно быть (см 10-20), так что считай почти касаются. Алсо многие поджариваются на тормозных резисторах.
>>147618880 Что именно интересуют по гармоникам? 3 и 5 в основном засирают сеть от частотных преобразователей. Увеличивают потери в магнитопроводах трансов. По нессиметриям тоже не понятно, что ты хочешь услышать? Методов компенсации реактивной мощности много на самом то деле. На вскидку это регулирование возбуждения генераторов, применения у потребителей синхронных компенсаторов, БСК, шунтирующие реакторы, управляемые шунтирующие реакторы. Финансовые вложения конечно же оправдываются. В общем, давай более конкретные вопросы.
>>147618856 просто изоляции дохуя, все ввода выключателей, трансов, разъединителей и прочая, прочая, прочая хрень должна быть выполнена на соответствующий уровень напряжения, а это много изоляции,но хз лучше у овбэшников спроси, мне в ОПУ теплее
Рубрика "Это интересно": Оказывается, сами электроны движутся очень медленно, в проводнике они считай что и не перемещаются никуда, если напряжение переменное. Если тебя током ебнет, то считай что в тебя один электрончик вошел и один вышел. Зато тряхонуло ебать в рот!
>>147620049 Ну кароч у тебя на проводе дохуя зарядов в одном месте скопилось, и на тебе тоже, только противоположных. Вы такие сближаетесь с ним, и в какой-то момент заряды начинают ебошить прям по воздуху, а потом воздух вытесняется/сгорает, и тобi пiзда.
>>147618014 Я думаю, там переходное где то плохое ещё до ввода в квартиру. Ибо если проводка плохая на сам холодильник, проблема бы была локализована в холодильнике.
Тут надо проводку в щитке смотреть. На крайний случай заказать проверку сопротивления петли фаза-нуль (ну ток КЗ вычислить). Если будет большое - звать электриков из ЖКХ и тыкать носом в том, что автоматы не защитят при кз в квартире. Пусть суетятся.
А вообще, позови электрика нормального. Труд их недорог. Что то около 300 рублей за час. Дешевле, чем проститутка.
>>147620561 >Бро, я конечно же забыл ИБП, прости. Частотники 3-ю не генерируют. С диодником на входе будут 5 и 7. С активным выпрямителем на частоте ШИМ (в случае с ШИМ ofc). 3-я это в первую очередь трансы и машины с кривыми параметрами. В прочем, я хуй знает, зачем тебе это всё знать и зачем я это рассказываю :3
>>147620629 Когда работаю я конечно же лыбу не давлю, но всегда позитивный. >>147620641 Да, с вышкой. >>147620767 >, я хуй знает, зачем тебе это всё знать и зачем я это рассказываю :3 Ну, саморазвитие не помешает мне.
>>147621115 Если вкратце, то электрическое поле вытесняет электроны из середины проводника ближе к поверхности, за счет чего уменьшается сопротивление. То есть теряем пропускную способность проводника.
>>147606379 (OP) >электрик из ЖКХ, предел которого это поменять розетку и вкрутить лампочку >будет пояснять за физику электричества Ору в голос. Четырехполюсник на z-параметры мне разложишь? А линию с распределёнными параметрами рассчитаешь? мимо ктн из нии
>>147621010 Дополнительные электрические волны, формируются различными нелинейными потребителями, имеют разную форму, амплитуду и частоту. Зачастую суммируется с основной волной и засирает сеть. 1 - совпадает с основной волной 50 Гц, 7ая - 350 Гц и т.д. Первые три гармоники имеют самую большую амплитуду - забирает ресурсы сетей и магистралей, но не производят никакой работы, плюс ещё портят синусоидальную форму исходной волны.
>>147621262 Бро, а зачем это рядовому обывателю? Да даже зачем это какому-нибудь релейщику? Я же стараюсь пояснить за всякие рабочие моменты и немного теории простым языком.
>>147621010 Посмотри в вики, на их анимациях проще всего суть понять. На ютубе тоже полно роликов занимательных. >>147621262 Ну вот чё ты доебался, кто тут будет про четырёхполюсники спрашивать? Алсо, всё, что ты описал на 2-ом курсе ТОЭ проходят. предыдущий к.т.н.
>>147621259 >за счет чего уменьшается сопротивление. То есть теряем пропускную способность проводника. Наоборот, увеличивается. Сопротивление проводника всегда стараются уменьшить, дабы не было потерь.
>>147621010 Вот у тебя есть "основной" ток с частотой 50 Гц, но в реальности там "как бы одновременно с ним" есть еще токи с частотами 100 Гц (2 гармоника), 150 Гц (3 гармоника) ну и т.д. Создают искривление формы кривой тока, математически удобно это все дело считать гармониками, есть даже дисциплины типо гармонического анализа и прочее. За уточнениями обращайся к людям кто занимается DSP (ЦОСом) и прочим процессингом сигналов.
>>147622573 Удачи, шьются они либо через PLC либо через RS-485, что бы добраться до порта нужно снять крышку, когда снимешь крышку он уже отправит алярм в диспетчерскую. Ну и это не отменяя того что нужен программатор.
>>147622678 Ну вот смотри на провода высоковольтные - там висят три фазы, а нуля нету нихуя! Они его на месте уже, прям из под земли достают, чтобы провода не тянуть. Экономия.
>>147607039 Всё очень просто. Нужно подключиться к общей сети, для этого можно например разобрать энергосберегающую лампочку, подпаять туда 2 провода и вкрутить в падике. или запоралелить провод с той лампочкой. Есть метода с магнитом и советскими щётчиками, но её ты можешь и без меня нагуглить.
>>147622918 Находишь хитрого ушлагана из твоих электросетей, он шьет твой счётчик и восстанавливает все пломбы. Потом ставит печать поверки. Ставишь счётчик, пультом сматываешь. От 20т.р данная процедура. я беру от 30
>>147623156 А вот частный сектор, и при подключении заставляют ставить счетчик прямо на столб, ну знаете такие, РИМ называется. И что делать? Где подключиться? Пиздец короче.
>>147609774 >Я же русским языком написал - НАХУЯ В ТРЕХФАЗНОЙ ЦЕПИ НОЛЬ? Тебе отвечали выше уже. В случае симметричной цепи ноль не нужен, сумма токов/напряжений во всех фазах в каждый момент времени будет равна нулю. В случае несимметричной (например перекос споротивлений у двигателя, кз, однофазная нагрузка, обрывы провода и т.д.), сумма не будет равна нулю и будет приводить к колебаниям тока/напруги в фазах и перекосу мощностей. Такие токи называют токами обратной и нулевой последовательностей, они и гуляют по нулевому проводу.
>>147623298 Т.е, грубо говоря, если 90квартирный дом подключить кабелем с тремя жилами толстыми, а нулевой жилой тонкой, и более-менее равномерно распределить нагрузки между хатами, то тонкий нулевой провод будет скопойно работать не нагреваясь, а все токи будут гулять в основном по фазам?
>>147606379 (OP) Вот я понимаю, что такое сила тока: есть электрончики, они прыгают с атома на атом, сколько прыгнет за такое-то время. А напряжение? Электрическое поле? Это что за хуйня?
>>147623977 Каким образом ты организуешь разность потенциалов в домашней сети? Ебанешь вместо нуля землю в доме? Разность между фаз даст 380, что не вариант. Если только разделительный трансформатор использовать возможно отстутствие нуля, но никак не из-за равномерной и симметричного распределения нагрузки.
>>147606379 (OP) >Гидродинамики тред. Сап б, есть немного свободного время, поэтому поясню за гидродинамику в целом, физику жидкости, уравнения Навье-Стокса и всего, что касается жидкости. Задавайте ваши ответы, постараюсь объяснить простым языком. Мимо сантехник из жкх.
>>147624166 Электрончики не прыгают нихуя, это дело не быстрое. За секунду может пара элекрошек перепрыгнет. А скорость распространения тока это за счет передачи импульса друг от друга.
>>147624166 Прыгают не электрончики, а перемещается заряд. Можешь заряды эти считать абстрактной хуйнёй, потому что электроны физически очень медленно перемещаются по проводнику. Напряжение - разница между количеством зарядов в одной точке схемы и в другой. Электрическое поле - поле, которое создают вокруг себя кучкующиеся заряды (то есть сила, воздействующая на другую хуйню вокруг в зависимости от количества скучковавшихся в одном месте зарядов).
>>147624246 Объясни геометрический смысл теоремы Бернулли, Кастор скажешь за меры динамического подобия в гидродинамике? Как влияет кинематическая вязкость на критерий Рейнольдса?
>>147624180 В моем случае ноль есть, но он тонкий. А так как все квартирные ноли в куче собраны в каждом этажном щитке, и если равномерно фазы на квартиры развесить, то напряжение ток будет идти частично _через общий ноль в этих щитках и через сопротивление приборов в квартире_ между фазами, и частично через ноль типа там кикие-то нулевые токи, выше писали, таким образом тонкий провод не будет сильно греться.
>>147624308 Супердохуя условий и всё это супериндивидуально решается под конкретный случай. Есть ветер и мощности до сотни МВт - можно на ветряках подняться. Есть река - ебошь ГЭС. АЭС - беспроигрышный вариант, пока можно найти куда ещё закопать фонящие отходы, лол. Ну и при наличии угля можно покоптить, ага.
>>147625234 Да я шуткую няш, что из векторного анализа в физике вспомнил то и спросил. А вобще добра тебе, нужное дело делаешь. Мимо недоучился на электроснабженца
>>147624768 Нихуя не понял. Все нули в щитках собирают т.к. нет смысла тянуть отдельно в грщ каждый ноль - если Контакты нормальные, нулевая шина будет точкой с самым низким сопротивлением, куда ток и будет стремиться.
>>147625539 Если углубиться в квантмех - охуеешь от частиц. Однако электротехника как инженерная наука вполне себе хорошо моделирует процессы на более понятном нам уровне абстракции.
>>147606379 (OP) Обьясните мне, почему никто не используют халявную электроэнергию молний? Технически это ведь просто - строим вышку, на ней шар-притягиватель - в него попадают все молнии в грозу, по толстому проводу ток попадает в преобразователь, потом - заряжает мощные конденсаторы и аккумуляторы.
>>147606379 (OP) 1) Кого ебать за 200 вольт дома в розетке? 2) Что могло случится на ТП, если на двух фазах напряжение было 100-110 вольт? Чтобы бы случилось с трехфазными потребителями тока если бы электрик не обесточил объект? Из потребителей движки через контакторы, да два шкафа с какой то автоматикой. 3) Почему свистит насос фирмы Vilo на 37 КВт? Марки точно не помню, лол, так что это вопрос скорее в шутку. Свист высокий, не постоянный, подшипники целы. Токи чуть ниже номинала. 4) Сколько стоит реле контроля фаз, чтобы выдержало до 100 ампер?
>>147614999 Долбоёб с двощей сразу во всём разобрался. Ты был долбоёбом, долбоёбом и умрёшь. Знаешь в чём разница между фундаментальной и прикладной наукой. И чем всё это отличается от инженерии?
>>147625939 >1) Кого ебать за 200 вольт дома в розетке? Очевидно управляющую компанию. >2) Что могло случится на ТП, если на двух фазах напряжение было 100-110 вольт? Чтобы бы случилось с трехфазными потребителями тока если бы электрик не обесточил объект? Из потребителей движки через контакторы, да два шкафа с какой то автоматикой. Тут скорее всего обрыв по первичке за питающим трансформатором. Для движек черевато тем, что увеличиваются токи в обмотках и соответственно портится изоляция от перегрева. >4) Сколько стоит реле контроля фаз, чтобы выдержало до 100 ампер? Реле контроля фаз контролирует напругу, ампераж не важен, подлючается параллельно нагрузке.
А вот эти вопросы: >Куда ток уходить будет? >Каким образом ты организуешь разность потенциалов в домашней сети? Ебанешь вместо нуля землю в доме? я просто не понимаю.
>Если только разделительный трансформатор использовать возможно отстутствие нуля, но никак не из-за равномерной и симметричного распределения нагрузки. Что мешает мне симметричную систему звезда-звезда оставить без нулевого провода?
>>147618500 а сколько у тебя вольт в сети постоянно.Если напряжение занижено,то пиздуй модернизировать подстанцию за свой счет,чтобы выдавало овер 220,но дешевле будет купить новый холодильник с достаточным классом энергосбережения
>>147618166 нахуй ты постишь эти сцаные картиночки пидорков всяких. Давай нам изоляторы,опоры электропередач,генераторы,атомные электростанции в конце концов
>>147626540 Статью посмотри, дебик. Я тебе по секрету скажу, даже твои кабеля могут как однофазная нагрузка рассматриваться, и в шахтах на них овердохуя мощности просаживается.
>>147626566 УК обычно обслуживает электрику. Тут явно проблемы с нулем, которые дальше питающей ТП не могут уйти. >>147626720 Не, до КЗ вряд ли дело дойдет. Оммическое человеческого тела довольно таки высоко 1кОм где то. Ток будет в районе 0.2А.
>>147626403 Анон, статья про методы борьбы с перекосом нагрузок в трёхфазный системах, про отсутствие нуля в однофазных потребителях ни слова. Ты меня траллируешь?
Физики электрики, объясните простым языком зачем в ядре атома нейтроны? Протоны- понятное дело, притягивают электроны, но нахуя нейтроны? Училка в школе пояснила, что для увлечения веса атома, но меня не удовлетворяет такой ответ, хочу больше инфы.
>>147626991 >Анон, статья про методы борьбы с перекосом нагрузок в трёхфазный системах, про отсутствие нуля в однофазных потребителях ни слова. > Single-Phase Loaded Three-Phase Induction Generator Может ты меня тралируешь? Ну ок, попробую сам написать. Прикинь, все твои квартиры можно соединить в эквивалентную нагрузку с импедансом Zn. Смешанным соедением, трансами, преобразователями - мне в принципе по барабану. Тот анон теоретическую задачу подкидывал, так как практически он их всё равно не сбалансирует. Если подумать практически, то треть квартир может быть подключена к одной жиле кабеля, все в параллель. Тогда "нуль" в розетке будет соответствовать выводу на общую точку, куда будут собраны нули со всех квартир. В таком случае получится обычная нагрузка в звезду.
Да иди ты нафиг. Не верю. А как же всепрошаренность учёных? Разве не с помощью каких-то моделей электрических взаимодействий нам поясняют за мозг? Потом этими выкладками всякие мамины хикки-хуикки трясут здесь и в других разделах?
>>147627560 Всякое бывает. У нас в доме линейное напряжение получилось когда от шины нулевой заземляющий проводник отвалился, в общедомовом щите. Хорошо нас дом не было, и у нас был включен только холодильник в розетку, он, что удивительно не сгорел. а вот базе радиотелефона пизда пришла, а у других людей некоторая дорогая техника по пизде пошла.
>>147627791 >А как же всепрошаренность учёных? Никак. Такое вот атом типа ядро, вогрух которого кружат электроны ето только модель. Никто не знает, как атом устроен внутри.
>>147622373 я в старом дисковом счетчике,прожигал маленькую дырочку сверху раскалённой иглой,и через неё тупо клинил диск шпилькой.И всё.Чтобы не было палева,накапал свечкой воска сверху,типа когда свет отрубали-ставил туда её.А вообще пиздить энергию не нужно-узнают хорошенько оштрафуют
>>147627718 Перечитал. Формально ты прав, по сути фаза для всех потребителей объединяется в одну точку на шине в ГРЩ, нуль всех нагрузок - так же. Фаз - три, между ними нагрузка бывает неравномерна, согласен. Каким образом ток пойдёт без нуля? Я предполагаю, ты мне хочешь привести пример, кот. мне в жизни встречался: есть три фазы и одна нулевая шина на все эти нагрузки. Бывало нуль отгорал, а нули этих нагрузок был объединён на этой шине. Фазы в работе, с оборванной нулевой шиной, ток найдёт нацменьшинств сопротивление по пути фаза а-нулевая шина-фаза б и т.д. Все верно, но так мы получаем 380 т сгоревшие приборы. Ты об этом?
>>147622678 ты ебантяй,его берут непосредственно из обмоток трансформатора.Представь схему"звезда",на концах обмоток выходит по фазе,а ноль берётся из центра,куда другими сторонами,соеденены обмотки.
>>147627966 Тянем до конечных потребителей трехфазный трехпроводный, там ставим трансформатор (или другое) и раздаем трехфазный четырехпроводный. Обычная схема, кароч.
>>147627966 Попробую я тебе пояснить. Если принять тот факт, что нагрузка полностью симметричная, то ток каждой фазы будет возвращаться через другие фазы. Если рассмотреть трехфазную систему в определенный момент времени, то можно увидеть, что например мгновенное значение напряжения фазы А в максимальный положительный момент, то есть 90 градусов будет сопоставимо в этот же момент с отрицательными значениями напряжений фаз В и С. За счет этой разности потенциалов, тока будет возвращаться к источнику из фазы А через фазы В и С в этот момент времени.
>>147628512 >ток найдёт нацменьшинств сопротивление по пути фаза а-нулевая шина-фаза б и т.д. Все верно, но так мы получаем 380 т сгоревшие приборы. Ты об этом? При отсутствии нулевого провода и несимметричном режиме работы ты получишь колебания тока/напруги в фазах, которые определяются способом подключения и характером несимметрии.
>>147627718 >Прикинь, все твои квартиры А я со своими квартирами смотрю на ваши разговоры, чтобы понять. Статья, жаль, не русская. Причем у меня даже и не теоретическая задача, а так и есть, 90 были трудными, колхозили как могли. Половина дома, от главного ввода в дом до второй щитовой, подключалась двумя кабелями (для увеличения сечения два вместе) с тонким нулевым проводом, и этот провод грелся. Сейчас правда сделали главный ввод в середине дома, пополам разделили кабеля и этот ноль греться вроде перестал, т.к. короче стали, но всё равно, желаю выяснить, смогу ли значительно снизить нагрузку на этот нулевой провод, равномернее распределив фазы, а то бывает на одной фазе 30 квартир, на другой 10, на третей 5, к примеру. Получается, что да. Значит, грубо говоря, типа всякие там полуфазы из розетки могут даже уползти через сопротивление второй квартиры в другую фазу, нежели в 0, и, таким образом, наименьшее сопротивление в данный момент времени окажется на фазе соседа, нежели на нулевом проводе?
>>147629253 Он имеет ввиду, что нужно ещё один траснс ставить, что бы получить линейное напряжение равное 220 В, но это все и без него понимали, нахуя был нужен весь это поток сознания не понятно. Просто люди не понимали, что он хочет донести, так как рассматривали классическую схему электроснабжения линейное 380, фазное 220.
>>147629368 >Не сгорит, если нагрузка будет симметричная. Рассматриваем же теоретическую ситуацию. Но бытовая квартирная нагрузка нкогда не будет симметричной. Поэтому без роеального нулевого провода - никак. А чтобы он был - трансформатор. Все как обычно. >>147628629
Хотя я вообще сторонник сетей постоянного тока, ваш трехфаз - говно.
>>147628921 Понял, что ты хочешь сказать. Если потребителей дома сгруппировать строго по трём фазам с точной симметрией нагрузок - получится типичная нагрузки типа звезда, как в СД, например. В сетях с нейтралью обрыв нейтрали означает перекос фаз и потребители расчитанные на работу при фазном напряжении окажутся под напряжением от нуля до линейного. Ты блять сразу не мог написать это?
>>147629359 >>147629368 И когда симметрично будет, сгорит, оборудование, то рассчитано бытовое на 220 вольт, вот если вы поставите ещё один трансформатор который понизит напряжение так, что линейное будет 220 Вольт, то другое дело.
>>147629522 Лол, тот анон рассматривал ситуацию, когда нагрузка симметричная. Если взять дом, в котором каждая фазы нагружена одинокого, и открутить ноль от этого дома, то ничего не будет гореть. Все продолжит работать в штатном режиме, т.к. ноль розетки будет связан с другими фазами, через которые ток вернется к источнику.
>>147606379 (OP) у дида к проводам присасывается подключается наркомэн. Дид звонил в ЖЭК, просил закрыть щиток на замок. Говорят, денег нет пока, подождите. Есть ли способ заставить их шевелить булками? inb4 заяву в пожарную инспекцию
>>147629181 >смогу ли значительно снизить нагрузку на этот нулевой провод, равномернее распределив фазы, а то бывает на одной фазе 30 квартир, на другой 10, на третей 5, к примеру. >Получается, что да. >Значит, грубо говоря, типа всякие там полуфазы из розетки могут даже уползти через сопротивление второй квартиры в другую фазу, нежели в 0, и, таким образом, наименьшее сопротивление в данный момент времени окажется на фазе соседа, нежели на нулевом проводе?
Ну так, да или нет? Уже на работу скоро пора, спать надо. Давайте отвечайте уже точнее!
>>147630412 >>смогу ли значительно снизить нагрузку на этот нулевой провод, равномернее распределив фазы, а то бывает на одной фазе 30 квартир, на другой 10, на третей 5, к примеру. Скорее всего сможешь. >>Значит, грубо говоря, типа всякие там полуфазы из розетки могут даже уползти через сопротивление второй квартиры в другую фазу, нежели в 0, и, таким образом, наименьшее сопротивление в данный момент времени окажется на фазе соседа, нежели на нулевом проводе? Если нуль есть - у него будет минимальное сопротивление. Если нет - то через другие фазы расползётся.
>>147630280 Фазное это разность между фазой и нулем, равно корень из трёх от линейного. Линейное - разница между фазами. Каким образом получится фазное при обрыве гуля, именно 220? >>147630280
>>147630783 Бро, смотри, оборвался ноль, но три фазы у тебя еще собраны в звезду, будем считать что это нулевая точка. Если нагрузка симметричная, то ткнув мультиметром в фазу и эту нулевую точку, ты получишь 220 вольт, и это даже с оборванным нулем.
>>147630548 Это вопрос к радио, мать их, любителям. >>147630412 Да. Не только на сам провод, но и на трансформатор и, соответственно, уменьшить потери. Только вот так вот >на одной фазе 30 квартир, на другой 10, на третей 5 Не бывает, уже на стадии проекта дома все подключения рассчитаны максимум сбалансировано по квартирам. Но реально - в одной типовой квартире нагрузка может быть в разы больше, чем в другой, все же от жильцов зависит.
>>147631058 >Не бывает, уже на стадии проекта дома все подключения рассчитаны максимум сбалансировано по квартирам.
Вот есть по четыре квартиры на этаже, два щитка этажных, по две квартиры на щиток. В стояке фазы три, но как их подключали? Да как взбрендится, какой провод поймал - туда и прикрутил. А потом, после всех ремонтов, отваливания фаз, рукожопия и отгорающих колодок, всё ещё хуже стало.
>Но реально - в одной типовой квартире нагрузка может быть в разы больше, чем в другой, все же от жильцов зависит.
>>147630986 Ты получишь 380, через твою оборванную шину ток будет перетекать из одной фазы в другую, а не как положено - через нейтраль. Точная величина зависит от нагрузки на следующей фазе. При Ее полной разгрузке будет 380. А вот теперь мне интересно, что будет если она соизмеримо нагружена как и предыдущая фаза?
>>147631441 >Да как взбрендится, какой провод поймал - туда и прикрутил. Лол нет. Как в схеме нарисовано - так и прикрутил, иначе яйца открутят. >А потом, после всех ремонтов, отваливания фаз, рукожопия и отгорающих колодок, всё ещё хуже стало. Ну так работайте, электрики, хуле вы на двачах жопы просиживаете.
>>147631640 Почему 380? Возьми туже изолированную сеть, там нет нуля, но там есть нагрузки, которые соединяются в звезду, и так же существуют понятия как фазного так и линейного напряжения. 380 вольт ты бы получил в том случае, если бы у тебя была охуенная такая несимметрия, но мы же говорим про симметричную нагрузку.
Знающие аноны, к вам вопросы: 1) Работает-ли антистатический брелок? Он полностью снимает статику, или просто гасит удар? 2) Как заземлится, если в многоэтажке нет заземления? 3) Антистатические перчатки, миф или реальность?
>>147619060 >пик >держит паяльник за металлическую часть, которая едва ли холоднее, чем сам наконечник Ох, уж это рекламоделающее быдло. Оно по тупости даже сравнится со всякими инженерами.
>>147631640 >Ты получишь 380, через твою оборванную шину ток будет перетекать из одной фазы в другую, Лол нет. 220В, потому что ток будет "перетекать" из одной фазы в две других, через 1 + 2 нагрузки с одинаковым соперотивлением.
>>147631848 Ну, от прораба зависит. Никто проверять правильность подключения потом не будет, не проверишь просто так на глазок. А каждый провод дергать и запоминать где какая фаз это тоже строителям не свистело, я так думаю, слишком неудобно. Хорошо, когда три квартиры, прицепил каждую на отдельный, и всё. А тут, допустим, две на фазах А Б, потом две на фазах Б С, потом две на фазах С А, пиздец короче. А прораб дома спит до обеда. Потом включили - работает, вот и всё.
А я и работаю, правда до правильного распределения руки не скоро дойдут, слишком много более срочных ремонтов.
>>147631934 >2) Как заземлится, если в многоэтажке нет заземления? Что значит нет заземления, тупой хуесос? Сходи в подвал и узнай, что даже сраная канализация и та заземлена, не говоря уже о электрике. Конечно, если нормальные посоны не скрутили кабеля заземления на медь.
>>147632484 Устройся в управляющую кампанию. Пиздец ты, как маленький. Хоть механиком, хоть трактористом, хоть сантехником или электриком или хотя бы дворником. Сможешь даже спать там, я так 7 лет делал, днём идёшь на работу, спишь в подвале на уютной кровати, потом идёшь домой играть в игоры и смотреть аниму.
>>147633195 Спасибо за совет, но я так спрашиваю ради интереса. Просто читал, что если заземление изначально не было в проекте строительства дома, то его и нельзя будет сделать в будущем. Там только зануление возможно.
>>147633391 Я блять знаю к чему присоединяется без тебя, я про трёхпроводные сети тебе, а он судя по всему обнаружил у себя в розетке отсутствие третьего провода и говорит, что земли нет. А блять использовать как заземление защитно рабочий ноль будет только долбоёб.
>>147634059 не сажай его на заземляющий контакт розетки, нельзя так считать. В итоге они оба отказываются в земле, но рабочий ноль использовать как защитное заземление нельзя.
>>147634136 Ок, спасибо анон. За брелок не пояснишь? Если я например зарядился статическим, потом касаюсь этого брелка, заряд идет от тела к диоду, а потом к резистору, заряд исчезнет?
>>147634648 То-есть брелок выступает проводником между мной и заряженным предметом, и он просто гасит удар, но при этом протекание тока всё же происходит?
>>147633641 если в распределительном этажном щите под какой то болт зажмешь желто-зеленую жилу вводного провода в твою квартиру.Возможно,этот щит имеет имеет электрическое соединение с метал.каркасом твоего петушатника.Тогда что то будет.но не факт
>>147632716 в моем доме на восемь квартир,какой то энтузиаст на газовую трубу заземлялся,или что он там с ней делал хуй его знает,но у соседей на плите фаза была
>>147636602 Причем роутер не сгорел явно, тоесть с процессом горения и запахом. Просто перестали светится лампочки, и при подключении чип начинал грется.
>>147636841 А ещё накрылся безперебойник, который был подключен через стабилизатор, который подключен в розетку с УЗО. Отдал безперебойник в сервис, сказали полетел чип контроля заряда, заменить его они не смогли.
>>147636602 от молнии стопроцентно защишает реле напряжения на вводе в квартиру. Просто,если она попадет в провода на улице,по ним в дом пойдёт уже сотни тысяч вольт. Это называется атмосферное перенапряжение,бывает ещё и коммутационное. Когда на подстанции перебрасывают резерв или клацают маслянные выключатели.А реле напряжения имеет порог срабатывания,регулируемый по верху и низу.Поставишь себе отсечку на 245 в,и в хуй не дуешь
Сап б, есть немного свободного время, поэтому поясню за электричество в целом, физику электричества и всего, что касается электроэнергетики. Задавайте ваши ответы, постараюсь объяснить простым языком.
Мимо электрик из жкх.